東武鉄道車両総合スレッド Part80 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>7枚

東武鉄道に所属する車両全般について扱うスレッドです。
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東武鉄道車両総合スレッド Part79
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1463573863/

スレ立て時は、『先頭行』に以下コマンドを記載すること。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

前スレの続きと言えば続きだけど、

03系の東武転籍 …現時点では眉唾感有る
20000系列の自社内ローカル転用 …館長お漏らし含めて、現実味が出てきた

前者だけならまだしも、両方引っ括めて『妄想乙』との賜っちゃうのなら、正直どうかしてる。

誰かが執拗に書いてる20050型浅草ローカル転用なるネタは、確かに妄想乙と言いたくもなる。
が、野田線の8000潰すのを急がねばならない事情がもし有るのなら、70000系投入が終わるまで(もしくはどこかしらの駅へのホームドア設置まで)の短期間なら無くはないと言う気もしなくもなく。

館長話から8000でも共食い整備やってるのは確かなので、どれだけ8000淘汰までの猶予が有るのか次第だね。

その金かけた50000が窓開閉が出来ないって走るんデスと同じ過ちやっちまっただろ

加速度計測してるブログで50000が三社の中で一番遅いって書かれてたの見たことある

50000系はモーター出力が弱い！

でもお前ら50000系に裸で迫られたら興奮するんでしょ？

>>5
その分軽いんやで

>>7
たけど同時にモーター出力もケチったので加速度もそれなりにしか出せないオチ
(それでも50070とほぼ同じ線区を走る西武6000よりかはマシ)

>2
＞誰かが執拗に書いてる20050型浅草ローカル転用なるネタは、確かに妄想乙と言いたくもなる。

ホームドアが期限付きで義務付けられるのに18ｍ残すのはありえないから確実に妄想
それより6050置換えの方が確実性が高いと思う

館長が3ドアを2ドアに改造は20050含む広い意味での20000からの2ドア化の改造でタネ車を3ドアと勘違いしたんだと思う
理由
１．20000・20070は伊勢崎ローカルだけでタネ車を使い尽くす
２．4ドアの8000の置換えに2ドアはありえない
↓
１．2ドア改造は6050の置換えが適当
２．タネ車に使えるのが3ドアを伊勢崎ローカルで使いつくしたので5ドアのみ
３．ボックス化の窓割りに適している
↓
20050を2ドアボックス改造

>>8
重い車体を高出力でぶん回すより、低出力でも軽い車体の方がエネルギー消費（≒コスト）でも、慣性モーメント（≒乗り心地）でも有利になる
つまり、所要の加速度が同じく得られるならできるだけ軽い方が良い
憶えておこう

>>8
08と同じ165kwだったと思ったが
因みに浅草線の悪魔と同出力

>>11
てっきり209系レベルプラスα(100kw程度)ぐらいかと思ってたわ

>>8
いつもフルノッチなのか？
制御ソフトの仕様はどうなってるのか？

知ってるんだろうな？

>>12
そんなヘボ出力じゃ宮益坂下登れねーよｗ

>>2
車内にケーブルを引き込んでデータを取っているんだから
03系の購入も検討して走行試験を実施しているんじゃない？
その結果も購入するかどうかを判断の１つにするってことなんじゃないのかな？
廃車回送だけならそこまでしなくても大丈夫だと思うけど・・・

>>9
05系13次車(40F〜43F)は日立A-Trainだから東武がメトロ03系を購入して
台車の治具もメトロから譲り受ければ05系13次車の保守も出来なくはないんだよね

仮に東武がメトロ03系を譲渡して貰ったとしたら確率的には低くても
その後に05系(13次車)の譲渡の可能性も無くはない
そうなれば東武の保安機器を搭載すれば南栗橋以北などで使用出来そうだし
余った10030(10050)4連は東上ワンマンや越生線などに転属させるか
2連を足して4連+2連を本線系統に使って6連を野田線に回すとかさ

>>8
バカ殿は車体重たいモーター弱いの最悪な組み合わせだから
（軽量ステンなのにM車は40t近くある肥満体）

このスレは
スズキ自販福島がお伝えします

東武日光線、車両トラブルで一時運転見合わせ
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160625-OYT1T50012.html

>>15
03系の廃車はホームドアの関係で18ｍ車に統一のためだから05系の廃車の期待は無理じゃないかな
05系初期車の廃車は混雑対策でワイドドア車入れるためだったんだし

そもそも05ぶっこんでも旨味がないだろ
運転台の仕様違うし車幅もデカいから新玉川線破壊しかねないし

>>9
20050型を2020年以降も恒久的に浅草口に転用するなら、確かに妄想と言える。ホームドアとの絡みで。

70000系投入が終わる2019年までの暫定なら、ホームドア設置検討中の3駅の緩行線側にはどっちにしろホームドア設置出来ないのだから、僅かながら可能性無くも無いかなと。
メリットは、70000系投入で地下直から外れた編成を6連化して投入すれば、同数の10000系列を時間おかずに七光台に持っていける。
久喜・南栗橋以北で同じ事するよりも短距離運用なので、5ドアでもクレーム出にくい。詰め込み効くから、輸送量も大丈夫。

20050型の2ドア化は溶接痕酷くなりそうだから、ちと見てくれ的にどうかなぁ…。安価に見栄えよく施工出来るのなら、有りだとは思うけど。

お前ら妄想も大概にしろよな
しまいにゃ05系まで出てきてる始末

>>15
03系の深夜の入線試験は、区間があそこだけしかやってないから、営業時間中の廃車回送の調査としか言えないよ。
ケーブルは、PQ軸で脱線係数測定する為でしょ。脱線前科持ちの系列だから、規格の低い佐野線を営業時間中に通すなら、測定して当然。

その他線区で試験やるか、真実味のあるお漏らしが何処かから出てこないと、まだ購入確度は低いと言わざるを得ないよ。

>>21
＞70000系投入が終わる2019年までの暫定なら、ホームドア設置検討中の3駅の緩行線側にはどっちにしろホームドア設置出来ないのだから、僅かながら可能性無くも無いかなと。
＞メリットは、70000系投入で地下直から外れた編成を6連化して投入すれば、同数の10000系列を時間おかずに七光台に持っていける。

19年になったらまた野田線から10000系持ってくるの？
高々2年のためにそんな事しないよ


＞20050型の2ドア化は溶接痕酷くなりそうだから、ちと見てくれ的にどうかなぁ…。安価に見栄えよく施工出来るのなら、有りだとは思うけど。

ドア外して替わりに窓付きのパネルはめ込むだけだから溶接不要

ＪＲ西125系

>>22
確かに >>15 の05系に関する妄想は酷い。

>>24

> 19年になったらまた野田線から10000系持ってくるの？
> 高々2年のためにそんな事しないよ

えっ、えっ、えっ？？
何でそうなるの！？

70000系投入終わったら、何かしらまた20m車投入始まるよ。
本線系統地上車か、9000系列地上転用する為のYF直のどちらかが。
絶対数は多くないとは思うけどね。

>>24
その125系の事例が見てくれ良いかどうかは、見解の別れるところ…w

125系は座席配置に妙に無駄が多くて意外と使いづらい

>>11
165kwでもヘボ出力。日立に安く買い叩いてもらった結果がこれｗ

>>26
どう考えても野田線置き換えだからな

125系は1箇所だからいいけど20050の場合3箇所になるからどう考えても見た目は最悪。
まあ125系は将来のドア増設を考えてああいう構造になっているわけで、
20000のドア埋めで同じ方法が使われるとは考えにくね。
改造するならJRのフルーティアみたいになるんじゃないか？

20000系の使い道は
１．館林以北ローカル
２．南栗橋〜東武宇都宮ローカル
なんだから、現状の編成数と比較して
どうかを論じないと。
１は減便ダイヤすれば、必要編成数を減らせる。
２は運用区間が伸びるから必要編成数は増える
が、10000の4連をほかの使役に使える。
越生線くらいは賄えるかもしれない。

>>31
とりあえず125系風

>>33
珍車感凄いw
京王6020系の4ドア改造後よりはマシだから、コレはコレで見てみたい気もしなくもなく。

20050系を転用するなら運転台の部品を流用して3ドア中間車を先頭車化して取り付けるぐらいしか思いつかない

6050置き換えで２ドアにわざわざ改造する意味がわからない

快速は実質廃止だろうし、２ドアもう新規にいらんだろ

野岩・会津は500とDCでまかなうとか

>>33
珍車感満載だが凄い似合ってる
ドア間7ボックス改造リアリティーあるな

>>36
新栃木〜東武日光・新藤原間ローカル運用の6050系に代わる代替車両について、是非何が入るのか教えて下さい!!!

6050系全廃させる必要あるか？更新車を廃車にして新製車・野岩・会津で新栃木〜東武日光・会津田島は賄えるだろ

更新車は部品確保の為の廃車

>>39
634に改造されなかった6050新造車は、東武7編成+野岩3編成+会津1編成の合計11編成。
検修予備と運用予備が各1だとすると、9運用。何とか足りるかな？？

希望的観測として、6050の新製グループは西武9000系のようにインバータ改造して
末長く使うとか。

日光⇔田島の直通（日光と鬼怒川の行き来）
さえ確保できれば下今市での分割併合ができる
6050にこだわる必要はなく、会津鉄道のディー
ゼルカーでもいいんだよなあ。
いっそのこと、会津のディーゼルカーを東武
が買ってやって新栃木以北の普通はディーゼル
単行運転させてもいいかも。

>>42
そこまでするほど利用客は少なくない。

>>40
2本つなげて4両編成だとすると下市-会津田島間で8本必要
6050　11本と20050改　16本だと南栗橋-下市-会津田島間
20050改　16本だと新栃木-下市-会津田島間

さぁさぁ、新栃木以北はDC単行派が出てきましたよ。

6050系が入る普通は、現行は日光線新栃木口は4連、鬼怒川線は2連・4連どっちもあったと記憶してるけど、果たしてDC単行で賄えるのか？？w

そう遠くない将来(15年後位？)、野岩と会津が6050系代替用として共通仕様のDC導入し共通運用するというのは有り得るけど、東武が自前でDC所有する事は可能性薄いなー。

交流ならともかく直流なんだから単行でも電車作れるだろ

野岩会津はあと10年我慢してEDCが普及するのを待った方が良さそう。

EDCってのもアフォだよな最初からハイブリットでええだろ

>>48
ハイブリッドだと蓄電池が必要だろ

>>45
そういえば昔は下今市で分割せず6両のまま鬼怒川線に入る快速もあったな

昨日の日光線の車両故障の当該が何か、わかる方はいらっしゃいますか？

東武もDE10を購入するからハイブリッドじゃなくて
DCを導入する可能性も0じゃなくなってきたんじゃないの？

会津高原〜会津田島の電力供給量の縛りって解消されたの？
インバータ車入れたら、起動電力で変電所落ちまくるのでは？

>>53
東武が金出して対応する
浅草直通快速廃止承諾が条件でね

20050の浅草〜北千住、竹ノ塚転用に強硬に反対する意味わからない

乗降客数でホームドアにこだわるなら、北千住より池袋が先でしょ
東上線じゃ池袋より川越がホームドア設置予定だし

浅草駅ホームの安全性考えるなら20m車より18m車

浅草駅、鐘ヶ淵駅、堀切駅の構造考えたら5ドアが適してる

浅草―北千住・竹ノ塚には現状10000系リニューアル６・８連入れてるのに、そこにわざわざ20000系入れる意味がわからない

まだ館林以北の方が現実味がある

が

10000系だってまだ余り気味だし、朝夕の区間急行に20000系なんて入れられそうもないし

>>59
野田線に10000系を提供するため。

51068Fがここのところ引きこもってるが原因は何？

>>60
本線の駅にホームドア付けるときどうするんだ？

浅草から乗る人は座りたい。５ドアなんてもってのほか。
５ドアは、２ドアボックスシート化で４コテ８編成になるという話は、すっきりくる。
ただ、８編成で足りるのだろうか。

4コテ8編成じゃなく2コテ16編成だよ

M車の運転台取り付け
6050更新車22編成の置換え

>>57
ドアの位置が車体長に対して中央にくる3扉/5扉車のほうが隙間が大きくならないのかな？
どのみち20m車にあわせて建築限界を設定しているわけだし。

>>42
>>45
まず乗ってから話そうぜ。

>>56
池袋も北千住もホームドア設置対象だぞ？

５ドアは亀戸・大師線に入れればいーじゃん、どーせ乗ってもすぐ降りる短小路線だし

正月は役に立つだろ５ドア

５ドアは亀戸・大師線に入れればいーじゃん、どーせ乗ってもすぐ降りる短小路線だし

正月は役に立つだろ５ドア

残りはレンタル倉庫な

池袋や北千住って乗降客数でホームドアが望ましいってだけで、東武鉄道は設置決定してないよね
東武鉄道は川越駅のホームドア設置は決めたけどね

改造物凄くめんどくさそう
だったら萬系V改の方がまだ金かからん

浅草〜北千住、竹ノ塚の運用を20050の6両編成に専念させることで、ラッシュ時の区間急行は北千住発着にして10000の8両もしくは10両にすべき

分割併合の廃止による合理化で10000系の10連はもうやらないし、６連以上は館林以北は入れない

10000と20000改をわざわざ二重投資するのが無駄としかいえない

だったらまだ無改造で８連のまま暫定的に浅草―北千住・竹ノ塚ローカルと朝夕の区間急行浅草―東武動物公園・館林に運用した方がまし

とりあえず浅草１番線は入線できるだろ

一歩間違えれば20000系の改造費用がそれこそ捨て銭になりかねないんだからさ

2080みたいな黒歴史はいやだろ

>>67
いやいや、地もぴーじゃない限り朝昼晩の日光線新栃木以北の普通列車利用率なんて把握出来っこないから、ここで是非ご披露してよ。

出ないと、単行DC君は引っ込まないよw

>>53
野岩線は電動車6両分あるから余裕で大丈夫。
問題は会津鉄道。

南栗橋以北単行DCでも十分

>>59
10000系列あまり気味って認識は、いい加減改めた方が良いね。
本来は10000系列を転用して淘汰すべき対象の8000系列が七光台を中心に多数残存してるんだし、それらを全て淘汰する程には余ってる訳ではない。

余剰が多く見えるのは、何かしらの事情で予備編成扱いで実際に遊んでるのが数本居るのと、朝ラッシュ時の集中度が高いが故に日中寝てるのが多数居るだけ。

>>64

めんどくせえ。東武の更新スピードの
遅さからして、時期を逃す悪手。

20000の2ドア転用厨の粘着ぶりは異常。

>>76
乗ってから言え。
沿線民だけど朝は4両で立ってる人がいるぞ。
繁忙期の混雑も考えると新栃木以北でも2両か3両は必要。
南栗橋以北単行ＤＣなんて論外。

座れなかったら混雑って発想がいかにもローカル線沿線住民って感じだな

>>80
でも南栗橋以北単行ＤＣはさすがに無理があると思うよ。
繁忙期ともなれば野岩線でも2両で積み残し寸前だから、
少なくとも南栗橋〜新栃木間はまず無理だろうね。
まあ繁忙期に乗りに来てから偉そうな口叩けや。

>>61
まさか、ドア上のLEDをLCDに交換とか？
あるいは、表示機をフルカラーLED化？

全身LED？

50050ならLCD化しても良いな
東上の50000なら不要だが

南栗橋以北なんて常総線の水海道〜取手よりガラガラでしょ
単行DCかせいぜい2連DCにしてその分高頻度運転にすればいい

>>85
土日だと午前中の上りはは静和で席がほぼ埋まる

>>86

南栗橋−新栃木−東武宇都宮は20000の
ワンマンでいいだろう。
新栃木−日光・田島は、両運転台ＤＣ二両
で運転し、下今市で分割併合すればよい。

>>85
だから混む時間帯に乗ってから言えって。
時間帯にもよるけど常総線よりは確実に乗ってるから
少なくとも3連は絶対に必要。
合理化するにも電車のワンマン化で十分だと思うし、
電車運転を廃止するほど利用客は少なくない。

>>40
今更自己レス訂正スンマセン…。

634に改造されなかった6050新造車は、東武5編成+野岩3編成+会津1編成の合計9編成。
検修予備と運用予備が各1だとすると、7運用。

将来新造車だけで回すのなら、下今市以北の日光線(特急連絡)と、鬼怒川〜野岩〜会津だけしか無理でしょ…。

ふぃーるどさーべいはきちんとやりましょう

わ鐵で来月3日に花上館長がトークショーをやるね
今回はどんな事が語られるのかな？
みんなも行ってみる？

http://www.watetsu.com/pdf2/1466573768_1.PDF
(※PDF注意)

リニューアルに関してだけど、何故10000はシングルアームパンタにしたのに10030は下枠交差のままなの？普通逆じゃね？

>>92
替えなくてもいい事に気付いたからじゃね？

>>92
パンタ強制上昇装置を追設の方が、シングルアームパンタを調達して交換するより安かったんだろうね。
シングルアーム化による保守コスト削減は諦め、着雪対策さえ出来れば良いと割り切ったのではないかと。

それより萬系10コテの更新完了マダー

たぶん萬系10コテの更新は無いね。

せめて11031Fだけは更新して欲しいんだけど。

東上線は２本運用できずの状態だから更新は暫くは
無理じゃね？

>>89
昔みたいに一部の運用に通勤型を組み込めば、意外といけるじゃないか。

>>88
単行DCは論外としても「朝は4両で立ってる人がいる」程度なら
常総線水海道以南の方が混んでるぞ

>>80
混雑で座れない人が出るのは当たり前のことだろ

北千住で分割併合しなくなったからこそ、ラッシュ時は8〜10両の区間急行を北千住発着として、浅草まで運行する必要なし。

>>102
またお前か

浅草〜北千住は20050の6両編成運用でOKでしょ

NGNane:ｱｳｱｳ Sa77-S6Cj

>>93>>94
ありがとう
見た目からして10030こそシングルアームの方がいいと思ってたんだけどなぁ

東上線急行、快速、快速急行とスカイツリーラインの急行にグリーン車2両連結せよ

久喜〜太田の運用は20000の6両固定編成でOK

>>85
状況が違うから平等には比べられないと思うが？

20050をドア埋めして快速転用って言ってる人に聞きたいんだが、窓はどうするんだ？今のままじゃ車端の窓しか開かないぞ？

開く窓に換えられないって縛りがあるわけでもないだろうに
むしろ戸袋部分は工事しやすいんじゃないか？

500系の鋼体

>>111
連続窓方式っぽいな。東武では初採用かな？
窓周りをブラックで塗る方式じゃなくてちょっと安心したわ。

窓ちいせぇと思ったけど、連続なら仕方ないな

>>111
アルミの割に継ぎ接ぎ感がパネェなｗ

>>109
埋める箇所のドア外して、下降窓仕込んだ塞ぎ板を嵌め込むだけだが？

20070と20000のクハで4両を拵える

>>115

まあ、そんな馬鹿工事してまで20000を
日光線の山区間で使いたいのかね？
というか、10000の更新が進んでないから
時期的に間に合わない。

20050の5扉車改造は自分も否定的だな。
館長も扉を潰すとは一言も言っていないし。
あと、扉を窓化しても戸袋の中の骨組みは撤去できないだろ。

>>114
実際継ぎ継ぎなんじゃないか？
川重製品でいうところの小田急MSEあたりと同じ構造(ダブルスキン)
を採用していればそうなるかと

>>117
まだ発表もされていない計画をさも確定のように語るのは全てヲタの願望です。

>>120
まぁまぁ、つけたケチが一瞬で論破されたからって、火病しないw
事業の妥当性と技術的、運用的課題の解決は別次元だ、という事すら理解できてないようだけど。

>>117
前段は概ね同意だけど、後半の10000更新が何に関係するのか、詳しく説明希望。

>>122
津覇の空き状況に決まってるだろ。

>>123
何で20000の転用改造、津覇だけが担当と断定出来るの？
5000系列はアルナでやった事あるよね？？
9000系列は森林公園で日立/日本電装の出張工事でやったよ？？
先頭車化が絡まない転用編成は、青空工事って選択肢もあるよ？？？

今度の新型特急車両って新宿まで走るの？

>>119
自己レスだけどMSE川重じゃないね・・
川重製アルミ車体在来線特急型は最近だとJRWの287系だな(近車も担当)
運転台の構造は違うが側面なんかは比較的似ていそうだ

2016年度　導入
71701F,71702F,71703F
(運用開始は2017年度初頭)

2017年度　導入
71704F,71705F,71706F,71707F,71708F,71709F,71710F

2018年度　導入
717011F,71712F,71713F,71714F,71715F,71716F,71717F

2019年度　導入
71718F,71719F,71720F,71721F,71722F,71723F,71724
F

東急車輛編成
20801F　→　2連×2、4両廃車
20804F　→　2連×2、4両廃車
20806F+20851F　→　3連×2、2連×2、4両廃車
20809F+20852F　→　3連×2、2連×2、4両廃車
20812F+20857F　→　3連×2、2連×2、4両廃車

アルナ編成
20802F　→　2連×2、4両廃車
20803F　→　2連×2、4両廃車
20804F+20853F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20807F+20854F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20808F+20855F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20810F+20856F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20811F+20858F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20813F+21871F+21873F　→　3連×3、2両廃車

訂正

2016年度　導入
71701F,71702F,71703F
(運用開始は2017年度初頭)

2017年度　導入
71704F,71705F,71706F,71707F,71708F,71709F,71710F

2018年度　導入
717011F,71712F,71713F,71714F,71715F,71716F,71717F

2019年度　導入
71718F,71719F,71720F,71721F,71722F,71723F,71724F

東急車輛編成
20801F　→　2連×2、4両廃車
20804F　→　2連×2、4両廃車
20806F+20851F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20809F+20852F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20812F+20857F　→　3連×2、2連×2、6両廃車

アルナ編成
20802F　→　2連×2、4両廃車
20803F　→　2連×2、4両廃車
20804F+20853F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20807F+20854F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20808F+20855F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20810F+20856F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20811F+20858F　→　3連×2、2連×2、6両廃車
20813F+21871F+21873F　→　3連×3、6両廃車

廃車はチョッパＭ車

他に21872F　6連化に伴い2両廃車

>>129
一応釣られてみる。

6連は1本のみ？
4連は作らんの？
2連・3連は貫通扉付くの？

＞20813F+21871F+21873F　→　3連×3、6両廃車
訂正

20813F+21871F+21873F　→　6連×3、6両廃車

形式名は仮称
2ドア2連　16本　(鬼怒川線、野岩鉄道、会津鉄道)
20201F〜20208F
20211F〜20218F(非貫通側(元Tc)の位置が逆)

3ドア2連　8本　(桐生線、小泉線)
20221F〜20224F
20231F〜20234F(非貫通側(元Tc)の位置が逆)

3ドア3連　16本　(伊勢崎線館林以北、小泉線、佐野線)
20341F〜20348F
20351F〜20358F(非貫通側(元Tc)の位置が逆)

3ドア6連　4本　(伊勢崎線館林以北)
20661F
20671F〜20673F

24本製造としてる時点でダウト

3扉チョッパ車のVVVV化＆先頭車化が8両。
3扉VVVV車の先頭車化が16両。

5扉Tcの2扉化が16両。
5扉VVVV車の先頭車化＆2 扉化も16両。

久喜以北と鬼怒川線系統の所要数には合致してそうだけど、外注するにしても工事量ちと多過ぎに感じる。

素直に4連組む方が有り得そう…。

伊勢崎線末端で20000系使うんだったら4両にしてよ
昼間なら3両もいらないくらいだけど

【画像】福島みずほさん、やらかす　公職選挙法、鉄道営業法違反か [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1467083654/

＞3扉チョッパ車のVVVV化＆先頭車化が8両。
＞5扉Tcの2扉化が16両。
＞5扉VVVV車の先頭車化＆2 扉化も16両。

これ大改造だから東急車両かどっかに車体持ち込んで改造じゃない？
東急車両は東急1000で18m車の先頭車化改造で慣れてるし


＞3扉VVVV車の先頭車化が16両。

これだけなら自社工場でも出来るだろう

VVVVってなんだよ

フェイスブックに2080型の話題。

こらは何のネタ振りかな？

編成番号すらまともに描けない東急馬鹿は相手にしない。

>>132

宇都宮線さしおいて鬼怒川線投入はありえん。
8000の淘汰はされず、10000の更新は進まず。
誰も得しない。

前スレに日光線と宇都宮線はメトロ03系4両編成とあった

>>138
我ながらワロタww

>>141
20000系列2扉化改造を全面支持する訳ではないが…、6050更新車も8000同様に代替対象で有ること、頭から抜け落ちてない？ 優先順位がどっちが高いかは、中の人でない限り不明だけど。

あと、新栃木以北に単行DC案、引っ込めなくて良いの？？

公式情報でない限り信用しないってのは別に構わんが、仮に現実になったとしても、いちいち発狂しないでくれ

鉄道車両の改造をNゲージと同じに考えてるおバカさんが大きな顔しているスレはココですか？

20050の扉潰しなんてゲテモノ作るくらいなら大亀用の5扉2連を作って代わりに10000の2連を日光ローカルに充てる方がまだ考えられるな。

>>115
ドア間の戸袋はどうすんのよ？
20050にこういう改造って結構大がかりな気がするが？

>>138
本田圭佑がかって所属してたオランダのサッカークラブでしょ？

>>148
ドア間の窓はそのままで新しくドアを埋めるパネルの窓を下降式にするって意味としか読めないんだが？

＞埋める箇所のドア外して、下降窓仕込んだ塞ぎ板を嵌め込むだけだが？

>>144

6050は、東武は目の敵にしているようだが
野岩と会津としては「まだまだ使う」という
認識ではなかろうか。

で、20000のめんどくさい更新をするくらい
ならＤＣ単編成を製造して
「新栃木〜東武日光」「新栃木〜会津若松」
の分割併合のほうが最終的なコストは
減るし、20000では実現不可能な浅草〜会津
若松快速なんてことも可能。
検車体制を考えるとムリだが。

12 就職戦線異状名無しさん sage 2016/06/17(金) 10:05:27.85 ID:lqn3ko/K
東武鉄道は対応が丁寧かつ選考が明瞭だった
落とされたけど

5ドアとかチョッパ車とかは捨てるべき。カネ掛けても精々20年の命だ。
下手に魔改造するならＮＤＣタイプの電車を新造の方が安いかもね。

あと、20000をどうしても新栃木以北の
日光線で使うという改造マニアの案を
飲むのなら

・新栃木〜東武日光の限定使用
・純然たる地域輸送のため２両３ドアロングシート
・鬼怒川線は東武日光〜会津のＤＣでカバー

といったところか。ロングシートの20000
なら新栃木〜東武日光は終日２両で対応可能。

下今市で発生する日光〜鬼怒川の観光移動の
需要は、マウントエクスプレスの乗車率の
良さから、乗り換えなしの直通列車がよく、
なおかつ会津若松まで乗り換えなしなら
使い勝手が良いだろう。

快速廃止分の乗客は日光〜会津直通列車で
カバーするしかない。

区快無くして南栗橋接続にするなら乗換回数減らすために
南栗橋‐新栃木の普通と栃木‐日光の普通を南栗橋‐日光を1本の普通に統合した方がいい
それでも鬼怒川戦線方面は南栗橋と下市の2回乗換になる

>>150
それくらいわかるわ
そしたら窓が開かない場所ができるって言いたいんだが？

>>132
3回も訂正してるのに、千の位は頑なに0のままなんだな。

南栗橋―新栃木は宇都宮線と一体化だろ新栃木で日光・会津田島ローカル6050と接続

南栗橋〜東武宇都宮 10000
栃木〜東武日光 20000
下今市〜会津田島 6050

>>156
別に…。
内外の戸袋窓外して、縦に2枚下降窓のユニットを嵌め込むだけだろ？
車体に一切加工の必要なんか無いぞ？
わざわざ下降窓にする必然性がよくわからんが。

>>160
戸袋窓の中の柱はそもそも撤去できるのか？

某月某日10000系列10R森林→春日部

>>147
揚げ足取りになってすまんけど、亀戸・大師線にワンマン2連化改造20000系列突っ込んでも、それだけでは10000系列は捻出されないよ。

10000系列を捻出するなら、久喜〜館林や南栗橋〜新栃木に20000系列転用するか、久喜・南栗橋以南に地上用20m車を新製投入するか、搦手的に春日部支所と七光台支所で6連の運用予備を共通化して予備編成削減とか、等々しないとね。

にしても、西武と違って東武は、線区またいでの予備車貸し借りをあまりやらないよね。最近だと、館林のワンマン2連を春日部が借りたくらいかな？

>>154
会津方面の優等列車は500系特急に1本化したいというのが東武の思惑なんじゃないの？
東武日光発のマウントエクスプレスは鬼怒川温泉でほとんど乗客が入れ替わっちゃうし、
乗車率も鬼怒川温泉始発の1号に比べればずっと少ない。
お盆でも余裕で座れちゃうほどだから、日光〜会津を直通させる意味はあまりないと思う。
日光〜鬼怒川だけなら話は別だけど。

>>161
なんで撤去する必要あるの？

>>164

鬼怒川での客の入れ替わりも確かにわかる。
しかし、ＤＣの良さは１両単位で輸送力を
調整できること。
そして、会津鉄道に運転委託することに
よって人件費を浮かすことができるし、会津
鉄道は委託費の安定収入が得られる。
野岩は、特急・快速の運転委託専業かね。

>>165
開閉窓が2重窓になるがいいのか？

>>166
運転委託してもDCの乗務員の人件費を支払わなきゃならないし、
車両使用料も付くからむしろ赤字が拡大する。

東武からすればそんな赤字たいした事ないかもしれないが、
野岩は大きな負担になるだろうね。

東武からすれば電車を乗り入れさせて車両使用料を得たいだろうし、
野岩は車両使用料を相殺できる6050を運用したいだろうね。

>>166
それより会津鉄道がそれだけの数の車両を保有し管理できるかどうかが疑問。
車両基地にも限りがあるだろうし。

>>163
なんで西武と比較するの？

>>170
ん？
近隣の私鉄で、線区またいでの車両貸し借りしてる事例として挙げただけだけど？？

>>167
二重窓…？

>>172
えーっと、戸袋に窓があるってことは現状で2重窓構造になっているってことはわかるよね？
中の柱も撤去できないのにこんな構造の窓をどうやって開閉窓にするのさ。


まだドア潰したところに設置する窓を開閉できるようにする方が理解できる。

>>172
5扉の2扉化厨ではないけど、全窓開閉可能とせず、ドア埋め部だけ開閉可にするか、種車同様車端部のみ開閉可能とすれば良えだけよね。

>>33 の画像のだと元から有る窓のうち中央側2箇所が支柱無しになってるから、誤解を招いてるのか？？

とりあえず125系風

流れを切るが・・・

https://twitter.com/ggg38GV01/status/747766637449797632

川越工場で検査が追いつかないから
南栗橋に一部手伝って貰う話しは聞いてるけどなぁ。

株主総会いかがでしたか？

なんだか20050の戸袋に開閉窓が設置できる派とできない派の話が噛み合ってないけど、
開閉窓が設置できる派は戸袋の柱を残しつつ縦長の開閉窓ユニットを柱の両脇に設置するって事でしょ。
(ドアが生きている箇所は、戸袋として使用していない側のみ)
ただ、内側は現状でも完全に分離した戸袋窓だから見た目は殆ど変わらないけど、
外側から見ても柱で完全に分離された窓になるから、現状の外側1枚ガラス窓より見た目が悪くなる。
ちなみに、あの柱は車体の構造物だから、>>33の画像のように撤去する事はできない。

って、ここまで書いておいてなんだけど、20050を2扉にする話は信じてないから。

>>174
＞5扉の2扉化厨ではないけど、全窓開閉可能とせず、ドア埋め部だけ開閉可にするか、種車同様車端部のみ開閉可能とすれば良えだけよね。

なんですけど…。そもそも真ん中の柱潰すのはほぼ不可能でしょうに。
やるとしても、その二重窓とやらを全部外して、下降窓のユニットを柱の左右に嵌め込むだけなのだが、何を勘違いしてるのやら。

どうでもいいが、メトロ側はほぼ解体のようだ。
http://htn.to/oybB2c2

>>175
ネタサンクス。
秩父鉄道を14系が走るのか。胸熱。
東武線内は何で牽引するんだろう。


東武譲渡14系甲種
9/28施行 14系6両
9870レ〜9761レ
多度津22:10
児島22:52-23:59
岡山0:28-35
吹田タ3:52-5:02
西浜松12:08-13:29
横浜羽沢20:28-46
新鶴見21:06-34
大宮22:55
熊谷タ23:38

>>180
そりゃそうだろうな。
アルミ車は先頭車化改造も難しいから欲しがる会社も少ないだろうし。

>>181
東海区間は下松からの甲種と同じようなスジっぽいな。

東上線にどんな理由でもいいからSLが走る可能性は無い…？

>>184
まず無理

5扉車は中2or3箇所に天空みたいな柵つけてトロッコもどきで日光・鬼怒川方面投入でいいよ

>>181
羽生経由で搬入なら、線閉掛けてから8000の2連✕2本で3両ずつ牽引かと。
連結器もブレーキも、問題なく対応可能だし。

ところで寄居にいるのはドコへ行くのかね？
南栗橋？
津覇？
北館林？

宇都宮〜東京間についてスペーシアが走れることがわかったので検討中。

去年の株主総会での話。今年は具体的な話あったのかな？

5ドアを2ドアへ大改造するくらいなら新車製造するわ
非現実的すぎる
まだ20050の6両編成を浅草〜北千住で運用するほうが現実的だよ

>>183
そうか。よく使われるスジなのね。

>>187
熊谷タ着だからそこから秩鉄に入って、羽生で受け取りでしょ〜。
牽引はやっぱ8000か。
8000に牽かれる14系を見たいけど遠隔地在住だからな〜。
みんなが撮りに行ってうｐしてくれるのを待つか。

大手私鉄の東武が会津鉄道のために、今どきディーゼルカー調達するわけない
イベント列車のSLとは全然意味合い違うぞ

20000系やメトロ03系の５扉車は
２扉締めきり機能があって、３扉車にできるじゃなかったっけ？

北千住や東急線で見たことがある。

それ使えば、改造しなくても、３扉車として使えるだろ。
締めきりの扉には、座席設置すれば良いだけだし。

>>193
あるぞ
始発の中目黒とかだと使ってる

>>193
妙案ですね。
一番コストかけずに効果が高いです。
経営資源は有効活用して欲しいです。

>>193
京阪5000系ってのがあってだね、京阪と川重が持ってる特許に抵触しなければ大丈夫なんだけど

>>196
特許関係あるの？

締めきり対象の扉に座席つけるだけなのに。
座席を上下させるなら、特許は関係するけど。

小田急も1500形の扉狭くして、座席増設しているけど。

>>196
永久締め切りの上固定座席にしてしまえば無問題
どうせ扉使わんだろ
しかしそこまでして20050を使い続ける意味とは
そんなんだったら03系3扉車買えばいいじゃないか

締め切りドアはいいが隙間風半端ないぜ

戦後の国鉄車両払い下げじゃあるまいし、大手私鉄の東武がメトロ中古車買うわけない

他社規格の機器類なわけだしねえ
特に補機類とか片っ端から東武採用品に置き換えるくらいなら
最初からそれがついてる奴を無理してでも使い続けたほうがまし

>>193
元から締め切り機能があるかないかに関わらず、ドアを締め切り改造は簡単にできるだろう。
ましてや座席を設置するなら、誤操作防止のためにどっちみち締め切り改造が必須だから。

20050と20070はVVVF車だから使い続けるはず

>>195

コストをかけないなら現状維持だな。
ドアいじり厨が多くていやになるが、
20050は館林以北で使えばいいだろ？
乗車時間短いし。
太田で走っていた東武バスだって３扉
のやつがいたぐらいだし。

>>196
アレ特許ついてたのか

>>200
京成「」

特許があったとしても特許保護期間はとっくの昔に終わっている

東武もSLの件で中古購入慣れしてきてるんじゃないの？

>>206
1000なら借り物だから

SL搬入は熊谷タからデキ牽引
羽生で一晩明かして10000の2コテPP牽引で日中走行だって過去レスになかったか？

SLはトレーラーで陸送の気がするけど、甲種で来るの？
軸焼け起こさないといいけど

別に国鉄時代から甲種、回送だけど
そんなにボロか？

>>200
名鉄「」

>>207
xxxx@xxxx
デュアルシートって、近鉄と座席メーカー(確か天虎さん)と共同出願の特許だったんですよね…。だからTJまでは近鉄と仙石線しか出てこなかった。

xxxx@xxxx
この特許の公開日が97年2月、東武が住江工業製のデュアルシートを採用した50090系を新造するプレスリリース出したのが2007年11月…。当時「ははーん^_^」とひとり納得したものです。

xxxx@xxxx
そうだった、昨日のデュアルシートの特許、「特開平09-052545　ロング・クロス配列切替式乗物用座席群」出願者は天竜工業と近鉄でした…。まちがえた…。

>>210
釣りにしても色々酷い内容w

苗穂から羽生まで甲種だとロマン有るけど、軸焼けのリスク考えると航送＆陸送じゃないかな？？

>>214
東武は「マルチシート」じゃなかったか

SLじゃなくて12.14系だったわw
深夜で寝ぼけてて間違えたw

11661F＋11441Fはミクリ入場のようだが、>>176は本当だったということか

中間クハの措置があるから今更転属するとも思えないし

>>176
シリコじゃやらんの？

>>218
ほほー。Twitterでも写真確認。
川工のキャパオーバー、マジなのね。

>>212
国鉄時代に出来たからといって、今も出来るとは限らん。

「軸焼け」でググッてみろ。
色んな機種の軸焼け事故がヒットするから。

>>176>>218>>219>>220
川工での検査云々もあるかもしれんけど、ひょっとして、11441Fがリニューアルのため、津覇へ入場とか？
現在リニューアル中の11447Fと比較して、前回検査が1ヶ月しか違わんし。

今と昔じゃ運転速度違うからね〜
ＳＬ回送速度で青函トンネル通過できるか考えれば、船＆陸送しか選択ないのは判るものだがね

もう機材輸送スジは無いんだっけ？
>青函トンネル
遠距離の拠点間輸送は、何か有った時の為に遅いスジを1往復、残しているんだがね。

>>132
東上ローカルは10000系列4連ワンマン？
11480Fが転属候補らしいから残りの10本も10030型の転用になるんだろうね

有楽町線・副都心線直通新型車両10本投入
　　　　　　　　　　　　↓
9000系(9000型・9050型)10本池袋口地上線用転用
　　　　　　　　　　　　↓
10030型(10030型・10050番台)4連10本ワンマン改造、小川町以北と越生線転用
　　　　　　　　　　　　↓
10030型(10030型・10050番台)6連10本、野田線転用　　

こんな感じ？

でも9101Fが廃車の場合は10030型を伊勢崎線系統から1本転用かな？
現行の久喜〜(館林)〜太田の運用数に余剰が出そうだし・・・

どっちみち2020年以降だけど、それまで9000系が持つのかな？
この前も9108Fが故障して修理したし9101Fもその先どうなることやら・・・

東上ローカルにリニュ車はもったいないからやめろ

9000型量産車の1年後に20000型登場だし両方ともAFEチョッパだから共通部品も多いと思う
9050型と20050型はモーター主制御器は同一
20000系が廃車されたら予備部品が大量に確保出来るから数年は大丈夫だろう
試作車の9101Fは量産車と6年も開いて部品に違いも多いだろうのでそれまで持つかな？

じゃあ余る東上ワンマン8000は新栃木かな

いよいよ南栗橋―東武宇都宮直通運転開始か

館林には切り貼りした20000でもくれてやれ

>>225
9108Fは、今どうなっているんだろう？
床下機器の一部を9102Fに譲ったという噂もあるが、その代わりにVVVF化でもしてるんだろうか？

東上新型地下直車両９本投入。
９千９本地上運用へ。
１万１０コテ４本、本線転属。リニュー８コテ化。
はずしたＭＴ２両を、リニューしてない６コテ４本に組み込み、８コテ化。８コテ８本整備。
区間急行の運転台をなくし、サービス向上。
１万４コテ１１本東上ワンマン転属。
１万６コテ１本・４コテ５本、リニュー本線転属。
リニューしてない11031Fが、本線転属８コテ化となったらたまげる。

>>180,182
それは解体業者側の見込みなだけで

そもそもココは創業時から
会社名で日車にケンカを売り
また大量の廃車発生で必ず解体の仕事が増えると
鉄道車両業界の動向を相当に読み間違っていた実績が

03は東武が中古車譲受

>>229
20000型廃車部品で9108F復活
代わりに試作車の9101F廃車じゃない？

まぁ以下になっても驚かない

20000はVVVF化AFEは9000予備へ目指せ直通運用40年
↓
半直はATOとホームドア対応の為急遽新型導入で50050は東上地上へ
↓
東上100x0をリニューアル又は再改造してバラマキ

9101Fって、制御器載せ替えてるんだよ、アルナまで送って。

下手な量産車より新しいんだよ。

……………………

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……………………

>>225

待て待て。>>132のずさんな計画をもとに
するな。
館林以北の6連とか、ちょいちょいおかしい
計画だから。

６両編成からすると
館林以北→久喜以北
の打ち間違いかと
そうでないと３両編成が多すぎるし

今の時点で具体的な車号付きで改造の詳細計画書いてるようなレスはまあ与太話としての価値しかない罠

東上線地下鉄直通用新型車両って
もう決まりなの？
西武40000に倣うなら50090の直通対応化でいいと思うが
まずメトロTJライナーはやらないでしょ、さすがに
Fライナーですらやっぱり大減収で慌ててるとか

Fライナーのせいで座って新宿渋谷横浜に行けなくなったわ

>>239
決まりの訳無いだろ、少なくともここに居る部外者にとってはw

70000系投入が終わった2020年以降に、何か新製投入されるのか推測してる段階。

>>241
60000二期はよ

>>241
現状で、1番置換の優先順位の高い鋼製抵抗制御車は、野田は無視するとしても、日光伊勢崎系統が32編成90両程、東上に11編成44両程ある。さらに旧6000が44両程、新製6050が22両程。全部ひっくるめて200両。

こいつを2020年代以降まで放置するのは流石に厳しいが、20000系統は24編成192両しか無いから、先頭車改造とかチョッパ車のV化とか無茶な改造をしたとしても全数置換は無理だし、組み換えのみでは半分も置換できない。

となると、2020年以降の投入計画は、9000系チョッパ車の殲滅を優先するか、鋼製抵抗制御車の撲滅を優先するか、という話になる。

>>243
鋼製抵抗制御車は経年からして今更リニューアルしても意味がなさそうだから、
ギリギリまで使い倒してから
20000の改造車と新車で置き換えるんじゃないの？
9000はリニューアルもしてるからVVVF化すれば何とかなりそうな気もする。

>>240
倭寇からなら座れるやろ

各停で

>>244
というか、9000は副都心線直通改造時に室内、運転台のリニュもやってるから、Vに換装するだけであと15〜20年はイケる。9101だけはどうしようもないが。

重検は森研でやるけどこの前のガチャマンのせいで東上の方じゃ人手が無くてそのせいで一ケ月延期した挙句森じゃなくてミクリで検査受けるみたいね。
出場試運転は行われるのか否か...

朝夕ラッシュ時の東武本線区間急行の8〜10両化が最優先

>>247
あらま、全検じゃなくて重検入場だったの？？

秩鉄にとっちゃボーナスだわな

>>239
大減収で慌ててるってソースどこだよ
てか直通対応化したら地上用の本数足らなくなるだろアホか

>>246

あんなみっともない車両、8000よりも先に
始末してほしいわ。
東武が、金ない時期に改造したから、改造
当初から時代遅れだったわけだし。
少なくとも国道16号の外の地域で使ってくれ。

>>249
全検は川工で重検は森研

>>247
森検で重検できるの50000と30000の一部だけだぞ。
全検は森検では不可能。

>>253
>>254
それは知ってるってw

当初川工の肩代わりの為に南栗橋行くと流れてたから全検受けるのかと思ってたら、実は重検だとの真相で驚いたってこと。

>>254
規模的に普通逆なのにおかしいよなそういうところ

工場と検修区

>>255
実際に行ったの10000じゃんw

重検でも川越送り
で、川越がパンクしてるから南栗橋。

驚くことでも無いと思うけど。

東上線の
30000系や10000系の6R+4R編成や8R+2Rは廃車まで、10両固定編成で使うのか？
なんかもったいない使い方だな。

東上線に10両固定編成増やして、押し出された30000系をリニューアルして
ワンマン運転区間や野田線で使えばいいのにな。

30000系６連の区間急行、日光線で昔乗ったが、乗り心地はなかなかだった…

この前脱線した車両の台車って新しくしたのかな？

>>259
それやるんじゃないのかね、普通に。

>>259
万系の8＋2は分割されて本線にいるだろ

30000系は本線の方が相性いいのにね…
どうして転属したんだっけ

>>264
田都が6ドアぶっこんだ理由

残った2本を花急行に使う予定は?

>>264
・10000と30000の併結運転は相性が悪い
・補助金目当てで野田線にVVVFの60000を直接投入することになり東上への新車投入がキャンセルされてしまったのでその代わり

>>267
補助金とは何の補助金？

>>267
補助金じゃなくて、ソライエ売り出すのに8000系ボロ電車じゃ、イメージが悪いからじゃね？

野田線って車両の状態が酷いと国土交通省からお叱りうけたんだっけ

>>259
11661F+11441Fや11634F+11455Fと言った10030+10050も、廃車まで10両固定編成なの？
運転台とかも、もう撤去済み？

11801F(春)+11601F(春)→11001F(森)(10030型6R+4R置換)+11401F(春)(玉突きで10050型4R森へ)
11802F(春)+11602F(春)→11002F(森)(10030型6R+4R置換)+11402F(春)(玉突きで10050型4R森へ)
11003F(森)　休車→復活(10030型6R+4R置換)

東上線は休者中の10000型10R1本と10000型10R(編成組換)転入の2本で10030型6R+4R3本を置換

>>272
どうせ復活するんなら、いっそのことリニューアルでもすればいいのにね（11003F）。

と、釣られてみるかw

10030型6R+4R3本は本線に転出し編成を分割して使用
この段階で東上線の10030型6R+4Rは2本に減少
東上ローカルにワンマン仕様化された10050型5本が転入
(本線では8R2本が減り、代わりに6R1本が増える)


最終的に東上ローカルの8000系11本は10050型11本で置換え

6R+4Rで運転台の分乗車スペースが無駄になっている事を
2本しかなく運用に手間が掛かる8Rと無くすのが目的

草加駅の急造電留線は短いね
120メートル微妙

160mないと8両折り返せないじゃん
まさか6両化するの？

浅草ローカルだけ使うんじゃないの？

今日はわたらせ渓谷鐵道の水沼駅で花上氏の講演会がある
行きたかったけど、用事があって無理だった

>>270
関西行ったら8000と同世代の車両がバンバン走っているけどね…
やっぱりJRを基準にされてしまうのかな

>>268
スマン，正確には補助金じゃなくて税の減免措置だった
「低炭素化等に資する旅客用新規鉄道車両に係る特例措置」ってやつ。

120ﾒｰﾄﾙ微妙…まさか、浅草ローカルが20000系６連になるとか

>>282
それも良いんじゃない？

>>280
関西私鉄は整備が丁寧だからいいよな・・・

>>284
少ない数の車両をとことん使い倒してるのと
並行路線だらけだから元々たくさん数を持つ必要が無いので
整備に手間をかけられるというのもある

草加引き上げ線、楽々８両ある。通過列車で見るとよくわかる。
草加工事、ホームは仕上がった。柵も取り除かれた。
分岐器のモーターが取り付けられた。
引き上げ線の位置もきちっと決まった感じ。車止めは、まだ始まっていない。
あとは、架線と入れ替え信号機の設置か。

60000系二期導入って2020以降ホントにやるんだろうか…

六萬の二期やるとなると東上にはいつまで新車入らないんだｗｗ

>>284-5
補修部品確保できずに部品取りで9000,20000休車にするならまだしも
VVVF進めている10000まで部品取りで休車にするなんて
贅沢(無駄)なことは関西では考えられない

>>271
リニュしてない東上の6+4の10両は一応まだ運転台や方向幕、アンテナは付いてる
ただ転落防止幌が付いて、ライトはケースごとカバーが付いてる感じ

だからまだ先頭車には戻しやすいと思うよ

>>289
関西の私鉄よりは車両数に余裕があるからな

>>290
先日、ミクリに来た11661F+11441Fは、両方ともただの検査だけなのかな？
11441Fは、リニューアルされてもおかしくなさそうだけど、片方だけリニューアルすると、
面倒臭いかな？やはり。

60000二期の前に9000地下直の世代交代がありそうな気がする
地下から抜かれた9000は地上化させて、未更新10000本線転属とか

>>293
今さら50070でもあるまいし、60070爆誕か…。

>>288
30000系でお茶を濁されていることにまだ気付かないのか！

>>293
万系をこれ以上本線に持ってこられても使い道が無い。