北陸新幹線総合スレッドPart124 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>5本 ->画像>34枚

北陸新幹線全線（東京〜長野〜金沢〜敦賀〜）のスレッドです。

・敦賀以西のルートの話題はスレチではありませんが極力ルートスレでお願いします。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・次スレは970レスを目安で、また970レスを超えたら次スレが建つまで書き込みを控える事
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
・「ジョウエツを許さない」や「長岡厨」などの荒らしが湧いてもスルーで

※前スレ
北陸新幹線総合スレッドPart123
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1476487932/

敦賀固定がしばらく続くんだから、それの対策考えないとな。５〜８分ぐらいで乗り換えるようにしてくれないと。
つるぎみたいなサンダーバード無視接続は嫌

長崎新幹線がほんと無駄だったよな。
あれがなければ新大阪開通まで５年早かった。
九州や函館やよりも早く造られるべき新幹線だったのにな。

>>3
JR九州の株式上場が優先された結果かと

>>1
乙

前スレ最後が開業効果の話題だったが、どう試算したら2倍やら2.5倍になるか気になる。
大阪〜北陸は現在でも直通特急で旺盛な流動がある区間。
旧はくたかとほぼ同数だった航空便客が大量に移行したり、
乗換解消で異文化圏間に新たな需要が生まれた金沢延伸とは全く状況が違う。

>>6
ヒント
中国、九州、四国地方の客が見込める。バカ死ね

>>6
サンダバの客が移行し、しらさぎの客は移行しない。
航空需要もほぼないから金沢延伸のときのような激増はおこらない

1.3倍ぐらいになれば御の字か

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161117-00427097-hokkoku-l17
白山駅設置「難しい」　北陸新幹線延伸、会見でＪＲ西日本社長

>>8

車から新幹線に移行。
高い時短効果による需要増。


金沢開通でわかっただろ。
実際には３倍を超えるよ。

>>7
三大都市圏が絡まない地域間の流動が万単位で増えるなんて、
さすが頭の良い人の考えることは違うねｗ

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建設費２兆円だとＪＲ西は６６００億円負担。
たった敦賀ー新大阪の１４０kmにこれだけの金額支払っても建設してほしいと意欲的。
ローカル新幹線と一緒にされてもな。

>>9
森元の構想も藻屑となり消え去ったなｗ

上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477886214/
金沢市 vs 新潟市★２
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1468412531/

確かに北陸と関西となると、見劣りするけど、少なくとも枝線でしかない博多長崎間はそこまで力いれるところじゃないわな

>>10
３倍超えたのは、飛行機から客が移ってきたから。
北陸と大阪の間は、飛行機が飛んでない。

>>10
車移動は複数人で移動して経費節約してるからなわけで
そんな人らは新幹線に移行しない

>>10
とりあえず敦賀延伸時には金沢、敦賀間は最速40分程に短縮出来、プラス金沢、富山間20分と
すると乗り換え10分として大阪ー金沢2時間強、大阪ー富山2時間半弱が可能になるな

同じ国交省が出した敦賀開業の貸付料試算資料では
敦賀〜金沢の各駅間通過人員は概ねフラットで26000人程度、即ち輸送密度もこの位。
現時点のサンダバ17000＋しらさぎ7000から見れば妥当なところ。
どこからあと2万人弱が来るのやら。

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　 ∩∩　　　　他　人　の　金　で　飯　が　う　ま　い　！　　V∩
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　 　 ｜　JR酉　|　｜土建屋　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

ＪＲ酉「全線自社路線としてやりたい！他人の金で」
小浜「小浜に通して発展したい！他人の金で」
大阪「北陸新幹線の終点かっこいい！他人の金で」
土建屋「事業費膨らむとメシウマ！他人の金だしｗ」　　　　　　　　　

>>3
長崎や北海道、九州新幹線が無駄なのは解るが、北陸のどこが必要なんだ？
50万人以下の都市しか無いくせにフル規格とか明らかに不要だろう？
現に金沢市以外は衰退してるし終わってるわ

長野以西は全線廃止でいい
新大阪･京都延伸なんて論外

長野も廃止にしろよ。長野県民か

>>10
金沢開通は航空需要を食って増えたのが主要因。
今が見込みより多いのは首都圏側からのバブル継続中だから。

大阪方面は今でもサンダバ利用が多く、航空など競合も少ない。
3倍になるようなことは断じてありえないｗ

ＪＲ西の来島社長、北陸新幹線「小浜京都ルート」を強調
2016.11.16 20:33

ＪＲ西日本の来島達夫社長は１６日の定例記者会見で、北陸新幹線の敦賀以西の延伸について、
福井県小浜市付近から南下し京都経由で新大阪に至る「小浜京都ルート」が最適との考えを改めて示した。

延伸をめぐっては国土交通省が今月１１日、小浜京都ルートのほか、
滋賀県・米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」が投資に見合う効果が見込めるとの試算を公表している。
ただ米原ルートは米原駅での乗り換えが必要となる。

来島社長は会見で「乗り換えなしで小浜から京都を経由し新大阪駅へ、という思いは変わらない。
最短のルートで経済効果を出していくことを望む」と述べた。

自民、公明の与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は、
年内にルートを選定する方針で、近くＪＲ西からも意見を聴取する。

産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/161116/wst1611160095-n1.html

>>24
いや、行き止まりで話題もない上越新幹線、新潟廚だろう。

日本が高度経済成長期にあったとき、太平洋ベルト沿いの大都市同士を短時間で結んだ新幹線は、
日本の経済発展に大きく貢献した。これは紛れもない事実だ。おそらく、
新幹線を推進する人たちは、この過去の成功体験が忘れられないのではないか。
http://ga.hatenablog.com/entry/0073

新幹線をゴリ推す政財界のジジイどもの考えは40年以上前のままだな
人口減少や少子高齢化が酷い時代に新幹線を通して何になる？
北陸本線で十分なのに、フル規格の新幹線とか過剰設備もいい所だ
長野以西の北陸新幹線は全線爆破されろよ

◆日本の人口密度分布図


　　　　↑

この水色・緑色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します
北陸地区も新幹線は不要

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1439912209/42
42 ：ジョウエツを許さない：2015/08/19(水) 13:11:51.99 ID:A924fKk80
>>30
そうです！！共に上越新幹線打倒・廃止に向け立ち上がりましょう！
お盆に北陸新幹線が伸び悩んだのも、臨時便を上越新幹線にとられたせいです！
あんな空気輸送を増やす措置など無駄の極みです！！
無駄なものは無駄！！上越新幹線は無駄なものの代表格！！
無駄なものは赤字が広がる前に廃止すべきです！！
無駄なジョウエツは廃止！
ジョウエツを許さない！！

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449051047/614
614 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 21:38:36.05 ID:AFjJZpSm
しなの鉄道の115系を新潟へ。E129は新潟から没収。長野へ。
新潟に新車は不相応。常にボロボロであるべき。

>>9
千曲駅(仮称：上田と長野の間にできる予定の駅)の件はどうなった？

白山駅は博多南駅方式でやるなら許す
金沢市のベッドタウンとして宅地開発をして人を呼び込めばいいのに
グーグルマップを見てたら加賀笠間駅の周辺は結構土地が空いてるぞ

>>28
これも過剰設備↓

新潟人の北陸新幹線敦賀以西が利用客が３倍超えになってほしくない
願望はもういいからw
金沢開通前も同じことエンドレスで書き込んでたしな。

>>9
設置しなくて本当に良かった。

もし大阪〜富山に航空機が就航していたらJRから航空にかなり移行していただろうな…

>>21
西方面は、
・広島〜金沢とか
・岡山〜金沢とか かな
東方面は、
・新大阪〜長野とか
・新大阪〜高崎とか かな

あとは、FGT前提になるけど、
・新大阪〜新潟 が 三時間半を切れそう

金沢まで行けば高山、白川郷、能登と観光地いくつもあるからね。
新しい需要が生まれるよな。

>>36
富山と関空の飛行機あったけど、廃止になっているよ
まあ関空だと場所が悪すぎるけどな
神戸空港行きでいいから飛ばしてくれないかな

>>18
馬鹿すぎｗ
航空需要が新幹線に流れたのだとしても
新幹線整備前後の航空需要のシェアを比較してみれば
2倍もいかないんだよｗ

富山　JR　　64％→86％　34.4％増
金沢　JR　　42％→76％　80.9％増

>>18
要するに東京以外からの需要が増えたことが
北陸新幹線で3倍も乗客が増えた要因なんだよ

東京〜富山　JR　　64％→86％　34.4％増
東京〜金沢　JR　　42％→76％　80.9％増

>>36
富山直通時代のサンダーから飛行機に移るわけがないだろが。
空港の利便性が悪いんだし。

>>40-41
関東からの旅客需要そのものが新幹線開業で増えた要因があるので
何％鉄道需要が増加したという話は正確ではないので一応訂正しておく。
関東以外からの需要で3倍まで増えた事実には変わらないが

＞東京‐富山・石川間における新幹線と航空の利用者数の変化を考察する。2015 年度における
　北陸新幹線の利用者数（上越妙高‐糸魚川間、断面交通量）は 910.0 万人であり、
　前年度の特急利用者数 345.2 万人と比較して 163.6％増と大きく伸びた。
　一方、2015 年度の航空利用者数は、羽田‐富山（全日本空輸）、
　羽田‐小松（全日本空輸・日本航空）、羽田‐能登（全日本空輸）を合計すると、
　前年比 36.0％減の 163.9万人である。

　北陸新幹線と航空の利用者数を合計すると、2015 年度は 1,074 万人
　（新幹線 910 万人、航空 164 万人）、前年比 473 万人増（78.6％増）となり、
　1,000 万人を超えた。新幹線開業後、関東との交流人口が大幅に増えた。


＞航空路線別にみた表 1 によると、2015 年度の利用者数は、
　羽田‐富山は 45.9 万人（前年度比 41.3％減）、
　羽田‐小松（全日本空輸）は 49.4 万人（43.6％減）、
　羽田‐小松（日本航空）は 53.9 万人（29.3％減）となった。
　４割以上の減少がみられた全日本空輸では、
　2016 年 3 月 27 日に羽田‐富山と羽田‐小松の便数を 1 日 6 便から 4 便（往復）とした


東京〜富山　JR　　64％→86％
東京〜金沢　JR　　42％→76％

関西〜富山程度の距離だと燃費が悪くて運賃も高止まりするだろうし１日数便程度なら誰も利用しないだろうな

飛行機の事ね

敦賀以西ルートが決まったようなものだし
問題はいつから着工できるかだよな。
すぐに予算確保されるらしいし

金沢からの二次交通がクソだと可能性のある需要も生まれない。

>>23
人口で言うと
金沢＞富山＞長野の順になるんだけど？

しかし富山駅はろくに飯食うとこすらないよな。
くそ不味いブラックラーメンとか２口目で飽きる白エビ天丼とか
食えるかよw

オバマルートだろうが、今のサンダバードと比べて時短効果がないから北陸新幹線は敦賀止まりでいい

>>37
中国＜＞北陸は既に現行ルートが独占状態の上に
総数でも千人/日未満の、典型的な地方間のニッチな需要だからな。

北関東や信越の方は、乗換数の低減や東海道からのシフトでポテンシャルは高そう。
ただし意外な需要を生むのが新規開通とは言え
イメージ程客数は多くない区間故、万単位の増加まで行くかは疑問。

>>47
現にクソで観光客から呆れられている

必死だな

北陸新幹線でも大宮発着列車を設定した方が良い。

1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479560953/

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2023年（平成35年）　北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工

北陸新幹線などの今後の見通し



京都−新大阪間は大阪府北部を通る「北ルート」が有力。「南ルート」は費用対効果が0.9で着工条件の1を下回る
http://www.sankei.com/west/news/161118/wst1611180032-n1.html
西日本旅客鉄道（JR西日本）は12日、北陸新幹線の4〜9月の利用者数が前年同期比10％減だったと発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO08271890S6A011C1LB0000/

長野金沢の建設費１兆７８００億円：JR西が２４００億円負担、JR東が４９５０億円負担
金沢敦賀の建設費１兆１６００億円：JR西が３９００億円負担
小浜京都の建設費２兆円：ＪＲ西が６６００億円負担

JR西日本の負担はトータル１兆２９００億円（売上１年分または純利益15年分）

人口減少してる中でメジャーＪＲ３社は
売上利益とも過去最高だしな。
人口減少で売上萎んでいくかと思われたけど
外国人観光客が押し上げた。
金利も安いから利益の上がる会社は税金払うより
投資にまわした方が良い。
ＪＲ西が強気なのはそのため。

今日の北陸新幹線上り、13時台から18時台のかがやき514号まで×、△しかない。
もう少し詳しく金沢、長野間を見てもほとんど△が並ぶ。連休でもない週末でこれだけの
需要があるのだからからやはり長野便の追加がほしいな。

金沢は雨降ってた昨日も観光客多くて
飲み屋街も遅くまで賑わってたよ。
まだ紅葉見に来てるみたいだ。

>>60
足りないのは長野便なのか、金沢便なのか…

まとめ

自民、輸送密度を水増しして米原ルートより１兆５０００億円以上かかる小浜ルートに決定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161115000160

【悲報】北陸新幹線小浜京都ルート、完工はリニア全線開業の10年後


【悲報】北陸新幹線、スイッチバックしないと小浜市に乗り入れられない


1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能
東海道2,720両・北陸324両

>>62
両方の気がする
かがやきと2本立て時間帯でさえ、はくたかの長野＝金沢が飽和気味
（緩行はくたかはあさまの延長的存在だから、西側で乗車率が高い方がおかしい）

あさまも12両化されたが、たにがわが運んでいた近距離客と
臨時が減ったせいで、相殺されてしまっている感がある

新名神インターと新幹線駅の交差する
無限のポテンシャルを持つ彩都の
後背地として亀岡
京都駅は北陸新幹線と完全に切り離し乗り換えて

北陸新幹線の京都・新大阪間にトンネルを建設すると世界一長いトンネルに [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479626204/

>>64
新高岡、上越妙高でのはくたか乗降客の多さはあなどれないからな

http://response.jp/article/2016/11/20/285683.html

不具合の発生で耐久走行試験が中断している軌間可変電車（フリーゲージトレイン）について、
有識者で構成される軌間可変技術評価委員会が11月18日、国土交通省で開かれた。耐久走行試験の再開時期は示されず、
営業運転での実用化がさらに遅れる可能性が高まった。

フリーゲージトレインは、車軸に取り付けられている二つの車輪の間隔を変えることで、
2本のレール幅（軌間）が異なる新幹線と在来線の両方を走ることができる車両。
九州新幹線西九州ルートの武雄温泉〜長崎間（2022年度開業予定）と長崎本線などの在来線を走って博多〜長崎間を直通する列車に使用することが考えられている。

2014年4月からは、第3次試験車両が九州新幹線・軌間変換・在来線（鹿児島本線）を繰り返し走って
60万kmを走行する「3モード耐久走行試験」が始まった。しかし同年11月、約3万kmを走行した時点で
車軸と軸受けの接続部に摩耗痕が見つかるなどのトラブルが発生。耐久走行試験も中断している。

（以下略）

>>64
もし長野〜金沢で自由席利用者が多いようなら、
かがやきへの自由席連結も視野に入れたほうがいい状況だな。

>>59
外国人観光客「だけ」が押し上げたといってもよい。
外国人のために投資し、そのツケを日本人が払わされるのでなければよいが…

小浜京都ルートまとめ

・米原ルートより1兆5000億円以上かかり、採算が取れる保証はゼロ
　http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161115000160

・完工はリニア全線開業の10年後
　

・スイッチバックしないと小浜市に乗り入れられない
　

・東海道新幹線の客を北陸新幹線でバックアップ輸送するのは不可能
　東海道2,720両・北陸324両

・54kmの青函トンネルを凌駕する世界一長い60kmのトンネルが誕生
　

よくそんな妄想ソース垂れ流しのコピペを路車板に貼る気になる

>>69
オーバーフロー状態のかがやきに自由席つけたら
長野以南が酷いことになりそう

>>73
それでも現状の輸送力で対応しようというなら仕方がないかと。

かがやきって停車駅少ないから空気輸送かと思ったら結構乗ってんの？

昨年度末の各列車の区間別乗車率のデータを見りゃ分かるが、長野以西はかがやきのほうが乗車率高いぞ。

長野以西なんて停車駅は富山と金沢だけじゃん
人工40万ぐらいの中規模都市二つとまるだけで座席埋まるのかな

過去ログにJRが発表した乗車率が記載されてるから、まず調べてみろって。
自分の実感だけで物を語るなよ。

米原厨の足掻きウケる(笑)

2017年3月のダイヤ改正（北陸新幹線）

・かがやきを日中1往復増発
・はくたかの一部列車を西区間通過駅拡大（糸魚川・黒部宇奈月温泉）による速達化
・あさまを朝夕1本ずつ増発

東京駅ホーム4つしかないし東京大宮間過密ダイヤだから16両にして本数減らせ

全席指定のままで、空席をご利用いただけますでいいじゃん

ダイヤ改正の発表はいつ？

>>75
時間と方向による

>>78
JRの発表では時間と方向の情報まではわからない

小浜に新幹線の駅を作るとしたら、スイッチバックしなければいけないんじゃないの

敦賀と京都の間に、新幹線の「おごと温泉駅」を作るべきだ
そうすれば、「かがやき」はえきを飛ばすこともできて高速になる

長崎は２０２２年にフリゲ先行車を
一部導入だってよ。

>>77
市の人口でなく都市圏人口だな。
富山市圏人口は約60万、金沢市圏人口は約80万だから下手な政令指定都市並み。

40万の高岡都市圏が速達通過って事は、50万都市圏が速達停車の目安とかあんのかね？

>>89
もともと県庁所在地以外は停める必要はない、小倉駅とか敦賀駅とかは例外

見よ、これが小浜虫だ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20161121/TUZTVmp0am8w.html

そのまま都市圏の考え方なら高崎は70万近いんだけど

【悲報】北陸新幹線 小浜米原ルート、まとめるとグダグダすぎる
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479732324/

>>92
高崎はギリギリ関東圏に入るから速達便はパス

速達停車や利用率と、人口を直結させる思考
短絡的というか皮相的というか

>>95
JR自体がその思考であると思うが

ねーよカス
東京駅がある千代田区は人口5万人だ

5万人切ってるぞ

都市圏に広げても敦賀は6万、小浜は3万だからなあ

>>90
高崎「…」

>>100
高崎だと近すぎて、遠近分離の近いほうで処理される

朝夕1本ずつ、浅間の上越妙高延伸
１日1往復、輝きの上越妙高停車
臨時系輝きの糸魚川停車

地上26階建て　20年度完成へ　前橋駅前に高層ビル
https://www.jomo-news.co.jp/ns/3914797417557068/news.html

北口再開発で大京（東京）計画
　ＪＲ前橋駅北口の再開発事業で、群馬県前橋市は21日、同市表町に計画される複合ビル建設の実施事業者として、
デベロッパーの大京（東京都渋谷区）が優先交渉権者に決定したと発表した。分譲マンションや特別養護老人ホーム
などを備えた地上26階、地下１階の高層ビル計画で、2020年度の完成を目指す。
一方、高崎市のＪＲ高崎駅東口では、民間業者が地上30階近いマンションを建設するとしており、
二大都市の拠点駅近くで、集合住宅を供給する県内最高層クラスのビル計画が相次ぎ明らかになった。

大京の提案によると、ビルは鉄筋コンクリート造りで高さ92メートル、延べ床面積は約２万８千平方メートル。
主な施設として　都市型住宅１２８戸、サービス付き　高齢者向け住宅80戸、駐車場160台などで、
１階部分は店舗とする。交流広場も設けるという。


◎高崎にもマンション　駅利用に好アクセス
　ＪＲ高崎駅東口のビルは、同駅周辺で駐車場を運営するココパルク（木本高一朗社長）などが高崎市東町に計画。
地下１階地上28階建て（高さ99・95メートル）で、県内のマンションでは最も高くなる見通しだ。２０１９年２月末の完成を予定している。
　計画によると、敷地は約３５００平方メートル。３階より上層が住宅となり、２２５戸を予定。
隣接して約４００台の駐車スペースを備えた地上10階建て駐車場（高さ35・５メートル）を建てる。
　同駅東口では、マンションや美術館が入る22階建ての高崎タワー21（86・５メートル）を抑えた高さとなる。
駅へのアクセスの利便性を高めるため、ヤマダ電機ＬＡＢＩ１高崎などを結ぶペデストリアンデッキ（歩行者回廊）を延長し、
マンション棟２階と接続する計画もある。

駅前の一等地に老人ホームの高層ビルとか香ばしいなw

高崎前橋エリヤは人工70万ぐらいの都市圏だから輝きを全く停めないわけにはいかない
現在の基本停車駅にプラス1駅を列車毎に変化して停めれば速達性を保ちつつ、「輝きの停まる駅」は今以上に増えて利便性は高まる
高崎
軽井沢
上越妙高
新高岡
この4駅をローテーションで、すなわち交代で留めれば良い
その場合は上野は通過すれば今より所要時間ほとんど変わらんね

俺の望む輝きの停車駅（上りの場合）
金沢→富山→長野→大宮→東京（最速列車。2時間28分）
金沢→富山→長野→大宮→上野→東京（現在の基本パターンも残す）
金沢→新高岡→富山→長野→大宮→東京（現行の新高岡停車タイプの所要時間短縮型。2往復）
金沢→富山→上越妙高→長野→大宮→東京（新潟県民悲願の上越妙高停車タイプ。2往復）
金沢→富山→長野→軽井沢→大宮→東京（軽井沢停車タイプ。通常期は1往復。夏季は3往復程度に増便）
金沢→富山→長野→高崎→大宮→東京（高崎停車タイプ。2往復）
いずれの列車も所要時間は2時間30分台（〜2時間39分）には収まる

>>104
若い人間は車に乗れる。
駅前に交通弱者を住ませるのはいい方法だと思うが。

上野停まらない新幹線と上野停まる新幹線があるより
全ての新幹線が上野停まる方が沢山本数走らせられるんじゃね

「東京−新函館北斗　3時間59分」をめざしているので
上野駅を通過しないと間に合わないんですよ

ひゃくまんさん、北陸新幹線に乗れない　設計ミスなの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161119-00000015-asahi-soci

>>108
そういうこと。

北陸新幹線、小浜・京都支持相次ぐ　福井県知事、２２日に検討委出席
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/109432.html

東京大宮スピードアップすればいいのに

>>112
「北陸新幹線の金沢開業後、富山県民は金沢駅での乗り換えに苦労している。
東海道新幹線の代替機能という意味でも、大阪に直通することが大事だ」

京都駅なんか通ったらダメすぎんじゃん

>>114
サンダーバードの3割が利用する京都に行くのに乗り換えが必要なルートは論外としか読めんが。

>>114
サンダーバードは在来線特急なんだから、より手前の駅で降りるのは当たり前

京都駅なら新幹線ホームが地下60ｍ
乗り換えだけで20分は軽くロスする

平成29年1月1日ご利用限定！
「元日・JR西日本乗り放題きっぷ2017」発売！
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/161122_00_ganjitu.pdf

北陸から福岡まで15500円で乗り放題　新幹線OK、元日限定　JR西日本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161122-00010006-norimono-bus_all

>>113
そんなことしたら脱線しちゃうだろ。
整備新幹線を260キロ以上出せるようにすれば良い。

とりあえず軽井沢駅にホームドアを設置すれば
上野停車でも２時間２８分できるんじゃないか？
後大宮ー高崎の２７５ｋｍ／ｈ化な

軽井沢はターミナル駅仕様で高速通過を考慮していないからスピードアップは無理
通過列車が増えたからホームドア付けるだけっしょ
北陸に行かない北陸新幹線の終点として建設が始まっちゃった以上仕方ない

>>117
随分深くなったなwww
ちなみに日本で一般的なエスカレーターは高低差60mなら長さ120mで時間は4分。
エスカレーターは高低差15mに1分。
乗り換えに有意に差が出るのは水平移動距離だよ。

軽井沢にはR800（大宮以南レベル）の曲線がある
デジタルATC化で速度段が細かくなったが、140くらいが上限ではないか

北陸新幹線の長野県内の騒音を調査したら「長野新幹線」時代より酷くなっていて、
基準値を超えてる箇所がたくさん見つかったので対応を求めていく、という旨の記事があった
俺みたいな素人同然のソフト鉄オタには金沢延伸でナゼ長野県内の騒音がアップしたのか理由が分からなかったが、
解説を読むと「8両→12両になった」と「通過列車が増えた」という2つが主な理由らしい
そんな副産物があるんだね

軽井沢って寒いから全覆い式のホームにした方が良くない？東北北海道の地平駅もなってるから

>>124
防振材の経年劣化じゃねえの?

軽井沢はトンキン人が勝手に避暑地に相応しい涼しげな駅って設計したからああなったわけで

１２両にしただけで騒音が規定値より増えたなら
高速化なんてどんだけ金かかるかわからんな。

>>23
北陸新幹線は東阪間の経路多重化のために必要とも言われてる。
「リニアが計画されてるから不要」という意見もあるが、東海地震が起こるとリニアもヤラレる可能性が大きい。
特に名古屋周辺は東海道新幹線とリニアが近接する。

>>23
ほぼその通りだが、金沢も衰退している

>>130
新潟厨悔しいのう

>>129
地震に耐えられるようにリニア建設すれば良いだろ

>>131
新潟には行ったこともないし関心もないが

金沢圏は人口増加してて大型のイオンモール３店になるね。
金沢にはメガドンキ２店ドンキ１店できた。
もう大型ＳC多すぎて把握できないくらい増えてる。

>>124
スピードダウンしかないかもね。

金沢は日本海側で唯一人口が増加している都市圏だな
新潟圏はもちろん減少中
どっちが将来性あるかは確定的に明らか

なお石川県は人口減少してる模様

人口が増えてるのは首都圏と愛知県だけ。
関西はもちろん、大阪でさえストローされまくってるぞ。

石川は能登からの人口が金沢都市圏に集中して来ているので奥能登の過疎化が特に進んでいる。

なんとなくE2がE7になってからうるさくなった気がしなくもない

ルートスレ、【ワッチョイなし】の次スレを作りました。
荒らしが来ていますが、負けずにワッチョイなし本スレをよろしくお願いします。

>> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479910031/

>>138
高齢化が遅れたぶんこれから高齢化が加速する2地域がどうしたのかな？
もう東京も人口増加してるのは高齢者だけだよ。

ブレーキ関連部品が外国製になったからかと。
高速域でもブレーキの効きが良い代わりに、低速域だと騒音がね…。

>>142
愛知静岡神奈川滋賀は出生率も高く若者も多い。
東京は大学や企業も多いから若者が集まってくる。
北陸の田舎は仕事も無くて老人ばっか。小浜なんか限界集落。

>>144
愛知、静岡を先に持って来た時点で味噌だと分かる書き込みw

財源の問題で京都暫定開業もあるかもだってね。

>>146
ソース
味噌ではなく

>>147


北国新聞。
与党プロジェクトチームで京都暫定での開業も検討するよう意見が出てる。
京都ー新大阪の建設費が高く財源確保が難しいためとか。
ＪＲ西は新大阪までの一括開業を望んでる。

新大阪までつなげても山陽と直通できないなら価値はない

>>149
関空に延伸するから問題無い

1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479560953/

JR西の図々しさはほれぼれするな

敦賀まで延伸したらかがやきグランクラスはせいぜい福井まで（から）の営業になりそう。

>>153
ヒント
グランクラスは再来年廃止予定

はいはい

>>154
来年度の正社員募集してるよ
http://www.nre.co.jp/recruit/granclass/tabid/368/Default.aspx

ボロボロクラスの新潟民がうざいわ

北陸新幹線は、あさま20本・はくたか10本・かがやき10本でおｋ
長野〜東京の短距離利用は多いからそこをまず増やさないと
で、かがやきは需要に応じて臨時で対応。

あさま（長野〜東京19本、上越妙高〜東京1本）
はくたか（金沢〜長野各駅停車（一部飯山通過）、高崎・大宮・上野・東京停車）
かがやき（最速1本、新高岡停車2本、上越妙高停車1〜2本、それ以外5〜6本）

臨時のかがやきは、東京・上野・大宮・長野・富山・金沢に加え需要に応じて黒部、飯山、糸魚川に停車。優先度は昨年のおおよその乗車人数から黒部＞飯山＞糸魚川

これでいいんじゃね？

小浜ルートは自民党が私腹を肥やすための採算度外視税金無駄遣いルート

2021年（平成33年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2029年（平成42年）　北陸新幹線：敦賀ー京都間が先行開業
2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
　　　　　　　　　　　　　北陸新幹線：京都ー新大阪間は東海道新幹線の線路に乗り入れ　

こんな感じか

>>160
なんで8年ぽっちで福井と京都の険しい山々を貫けると思ったんですかねえ…
整備新幹線の予算は北海道の札幌延伸の方が優先順位高いから
着工は2027年ごろ・完成は2037年ごろにリニアと同時開業が関の山

米原、終わったな

北陸新幹線の敦賀−大阪間の延伸ルートをめぐり、ＪＲ東海の柘植康英社長は２５日の定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示した。

両新幹線の運行システムが異なるほか、東海道新幹線のダイヤが過密なため。２０３７年ごろとなるリニア中央新幹線の大阪開業後はダイヤに余裕が生じるとみられるが「相当先の話で、想定は難しい」と述べた。

何が困難だよ
気合いで何とかなる
それに2037年から遅れることを想定しているな
最初から無理なスケジュールだと分かっているなら言えよカス

>気合いで何とかなる

ｗ

米原派のクソ味噌は精神論者であると
議論の高みとか蓋然性とかのたまってた輩も似たような手合いだったのだろうな

京都暫定開業にすると大阪まで開通するまでに
大震災や世界的な経済不況がおきると
凍結や中止になる可能性あるんだよな。
京都ー新大阪はすでに東海道新幹線があるから
その区間だけに１兆円近くをつぎ込む必要がないとされる。
だからＪＲ西も大阪までの一括開業を望んでいる。

福井県に転勤して1年半。県内各地をうろうろしていると、気になって仕方ないことがあります。自転車のサドルの「低さ」です。上げ方知らないの？っていうくらい、
若者、特に男子高校生は、買ったままの一番低い位置で乗っている人がほとんどです。どうして？　乗りにくくない？　ということで、調べてみました。（朝日新聞福井総局・影山遼）

駅前で数えてみた

　高校生が集まる場所といえば、まずはJR福井駅です。今年北陸初出店という「バーガーキング」もできました。11月のある朝、7〜8時の通学ラッシュの時間帯に、1人で調査開始です。

　ターゲットは、駅の駐輪場で自転車に乗って学校に向かう高校生たち。中学生との区別は、ヘルメットをかぶっていない、ちょっとあか抜けているように見えるという2点で行うことにしました。

　こちらはスーツにコート、手にはメモ用のボード。怪しい人に思われないことを祈るばかりです。

　女子はもともとの身長もあって、サドルが一番低くても違和感はありません。けれど、男子はやっぱり謎。見るからに足が余っています。

　1時間で数えた高校生の自転車が146台。男子は104台で、うち85台が、サドルを一番低くしているように見えました。80％ちょいですね。多い！　サドル低い族と呼ぶことにします。
カマキリハンドルは少なめ

　思い出すのは記者の地元・福島県です。いま25歳の自分が高校生の頃も、サドルを下げた男子はいたものの、多くは悪ぶりたい人でした。

　自転車を改造してハンドルをカマキリのようにしたり（カマキリハンドル＝通称カマハン）、荷台の後ろ部分をはね上げたりするのがセット
。両手を高く挙げ、腰は低く据えたヤンキースタイルで国道を飛ばすのです。高く上げた方が手が疲れにくいというのが彼らの言い分でした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161124-00000004-withnews-l18

サドルが低い福井のチャリ

・完工はリニア全線開業の10年後
　

>>169

それ国交省の想定だな。
予算確保するのは財務省。
予算確保できれば認可され建設開始されるから前倒しされるよ。

>>162
東海道新幹線乗り入れとか非現実的

>>170
国交相が勝手に想定してるだけで、
財務相が予算を削ったらさらに遅れるわけだが。

まあそれ以上長い工期だと管理費や経費がかかりすぎて現実的じゃないよな。

>>162
これが現実になると米原はひかり停車もなくなり敦賀からの名古屋直通運のしらさぎ位しか
残らず東海道新幹線の中でのローカル駅、三河安城、掛川クラスになるな

本来の姿に戻るだけや

>>174
まあひかりを米原に止めたとしても、そこから新快速崩れの各停で敦賀に行くくらいなら
名古屋乗り換えでしらさぎだわな。4年後にリニアが名古屋来るから、どー考えてもそれしか
残らん。

ただそれでも品川から名古屋でリニア40分、名古屋から所要1時間半で敦賀だから計2時間半。
有効範囲はせいぜい福井くらいか。向こうだと乗り継ぎ無しだからやっぱ微妙だろうから、
ほとんどは北陸新幹線経由だろうなあ。

米原まで三セクなのか？

>>177
にはなるだろうな。

>>176
なぜ、米原〜敦賀が、「新快速崩れの各停」しかなくて、
名古屋〜敦賀間に「しらさぎ」が存在するの？

米原〜敦賀間で「しらさぎ」が存在しない、
みたいな書き方だけど、どうして？

JR東日本は、
JR東海に首都圏の旅行客を京都に取られたくないから、
北陸新幹線の金沢に力を入れている。

【首都圏人の旅行先の目的地争い】
金沢（JR東日本+西）ｖｓ京都（JR東海）

富山県知事が小浜京都ルートを支持だってな。
石川も足なみそろえろよな。

>>180
ヒント
キム沢は京都には勝てない

今更支持を表明してもルート決定には影響ないだろうに、勝ち馬に乗ろうという魂胆が見え見えでダサい

>>1
・敦賀以西のルートの話題はスレチではありませんが極力ルートスレでお願いします。

>>174
米原のひかり停車はこだま代替。だからこれ以上は減らない。知らないの？ｗ

>>178
米原ルートになれば、北陸線全線と湖西線の3セク化はあっただろうが、
小浜京都ルートになれば、3セク化されるのは小浜線になるのだろう。
並行在来線は湖西線だが、九州の新八代以北のようにJRとして残りそうだ。
なぜなら、滋賀県には北陸新幹線開通に関して、何のメリットもないから。
おそらく駅もできなければ県内を通過することもない。

>>185
慈善事業じゃないのだから客が減少すればJR東海も普通に
ひかりの米原停車廃止、削減をするだろう。

>>186
あんたは東海道新幹線のことを知らないようだなｗ

東海道区間は各駅とも毎時2本の停車が確保されているの。
岐阜羽島や米原は、こだまが毎時1本しかないから、
ひかり1本がこだまの代替で、毎時2本を確保しているの。

だから、ひかりの米原停車廃止、削減自体はありえないの。
あくまでもこだまの代替で、既に極限まで停車数は絞られているんだから。

北陸新幹線以外はスレ違い。

>>187
そりゃ米原乗り継ぎ客が一定数居るからだな。区間客が大半ならこだま代替のひかりじゃ無くて
こだまを新大阪まで2本走らせるよ。そうすりゃ速達1本増やせるわけだし。

>>189
こだまとひかりの客が少ないからひかりで十分なんだろうに、バカなの？
速達はのぞみだぞ。

北陸新幹線以外はスレ違い。

北陸新幹線開業効果一巡東京方面旅行、低調に　財務局
http://mainichi.jp/articles/20161130/ddl/k17/020/260000c

おいお前らが乗らないと廃線になるぞ

>>150
100年後の話しかね

>>149
極秘ながら
おそらく京都乗り入れ狙っていると思われ
JR東海は京都乗り入れに関しては一切
口にしていないから

新幹線開業で関西が相手にされなくなるとか言ってたやつ息してるか？

>>189
元は米原ひかりは岐阜羽島通過で米原でのぞみ退避してたのよ
こだまも新大阪まで1時間に2本あったのさ
それを米原ひかりを岐阜羽島停車&のぞみ退避にして
こだま1本を名古屋止まりにしたのさ

つるぎを全て廃止し、三セク直通の在来線特急を新設していただきたい
延伸時には京都中心部付近に駅を設置してもらいたい
新幹線は長距離を移動するための乗り物
在来線と並行させてでも主要都市を経由していただきたい
そして並行させることで長距離は新幹線、それ以外は在来線と客層を完全分離することが適切である

>>191
延伸先の候補として話題に上がっただけだろう。

>>196
つまり米原の停車数は減ったということ。スレチなんでこのへんで。

>>198
延伸先でもダメ。

>>1
・敦賀以西のルートの話題はスレチではありませんが極力ルートスレでお願いします。

>>188
>>191
>>199
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（4本/日）a
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）a
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（16本/日）a
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1本/日）a
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（7本/日）a

>>200
おお！
懐かしい！

>>201
最近は貼るのをやめたの？

2連厨＝9：9：2厨＝上越君は！

>>195
開業後いまだに関西と富山の旅客数増減は数字すら出てこない
推して知るべし

北陸新幹線「米原乗り入れ」提案へ　県、リニア大阪開業前倒しで
2016年11月29日

北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀−新大阪）を巡り、米原駅で東海道新幹線に接続する
米原ルートを推す県は、これまでの米原での「乗り換え」にこだわらず「乗り入れ」を新たに検討するよう、
来月五日の与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の検討委員会で提案する。
リニア中央新幹線の大阪開業予定が二〇四五年から最大で八年前倒しになり、
東海道新幹線の過密ダイヤ解消に見通しが立つとみたためだ。

米原乗り入れは、東海道新幹線の過密ダイヤと、接続に伴う運行システムの違いなどの課題から、
ＪＲ西日本とＪＲ東海は「困難」と表明。これを受け、与党検討委員会も四月のルートの絞り込みで
「米原ルートは米原駅で乗り換え」とした。

政府は今夏、リニアの名古屋−新大阪間の開業目標を三七年に設定。
県は、北陸新幹線とリニアの大阪開業の時期が重なることが現実味を帯びてきたとし
「リニア開業により東海道新幹線の『のぞみ』の本数が減り、米原乗り入れが実現可能になる」と見通した。

三日月大造知事は二十八日の定例会見で「建設する時間軸が明らかになると、リニアの開業も考えて議論することになる。
これまで以上に米原駅での乗り入れも主張し、賛同を求めたい」と強調。
ＪＲ西と東海の運行システムの違いは「乗り越えられる」と力を込めた。

県の担当者は、与党ＰＴのメンバーが今月二十六日、福井市内で小浜−京都ルートで
年内に決定する見通しを示したことに「拙速な決定はいけない」と強調。
「国にとっても、国民にとっても有益になるよう議論を尽くしてほしい」と注文を付けていた。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161129/CK2016112902000028.html

滋賀はじゃますんな。

周回遅れの滋賀作がいつまでも喧しいな…
根回しが足りない、遅かったんだよ
だから無理だった、それだけ

>>1
・敦賀以西のルートの話題はスレチではありませんが極力ルートスレでお願いします。

滋賀は素人みたいな政治だよな。
今さら何寝ぼけたこと言ってんだとみんな思ってる。
もう関西連合でも無視しとけレベル。

小浜ルートだと京都駅で落差70m乗り換え 東海道乗り入れは物理的に不可能
米原ルートだと米原駅で落差ゼロm乗り換え 東海道乗り入れは物理的に可能

滋賀｢新幹線の新駅がほしい｣
倒壊｢ほい｣
滋賀｢やっぱりいらん！金の無駄！｣
倒壊｢お、おうじゃあ中止で｣
滋賀｢やっぱり欲しかった｣
倒壊｢死ね｣

こんなことしてる県だからな滋賀って

滋賀民は常識を逸脱しててもまったく平気なのが怖いよな。
ＪＲ東海にも違約金踏み倒してるし。
底辺のチンピラと同じ思考。

滋賀はスレ違いです

北陸新幹線総合スレッドPart124 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。

>>204
米原ルートイラネ 中京新幹線でやれ

しかし、必死の米原厨に笑った
米原書きまくる、大阪には繋げたくないって感じで分かりやすいなぁ

北陸新幹線総合スレッドPart124 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。

>>214
ご意見番としてこちらのスレにもご意見を！

1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479560953/

東京と大阪にカジノリゾートできるから
本州のＪＲ３社は当分安泰だな。
日本の観光地はクオリティ高いから外国人観光客が年間４０００〜５０００万人来てもおかしくない。

かがやきが加賀温泉駅に停車だと！？
駅から5分の俺の親歓喜

>>219
あの「温泉から遠いけど大体真ん中だからいいよね」って駅か。
まあ、はやぶさの前例考えりゃ、遠近分離でかがやきの半数は金沢以遠各停だろうけど。
別に不思議でも無いな。

ただし福井-東京の需要を東海道回りから奪うために、速達も一定量残るはず。
多分金沢以遠が福井-敦賀ってやつ。後は千鳥停車が数本。

>>220
これね



高岡小松がぶち切れ必須だな

くだらねえ記事
あくまで一例として国交省が出したもの
最終的にはJRがダイヤを決めるんだから鬼が笑うわ
おそらく福井、京都だけに止まる速達と、全駅に止まる各停の２種になるだろう

敦賀から先はこのスレでは禁止と言ってるやろ

金沢までは変わらず、以西ははやぶさみたいに選択停車するんじゃないの

金沢開業前に、やたら「スレチ」と書いていた
人を思い出すなあ。
もちろんスレ違いはよくないが、
あまりスレチと書いてると逆に「荒らし」っぽく
思われるからなあ。困ったもんだ。

のんびり温泉につかろうって人たちが、なんで急いで移動する必要があるのかと…

>>226
まあ特急で金沢-加賀温泉30分もかからないから乗り継ぎ入れても3時間ちょっとの所要時間だけど、
普通の旅行客にJR乗り継ぎって案外敷居高いからなあ。

北陸新幹線は観光地優遇だな。
敦賀延伸時の売りが必要だし。
加賀温泉と東尋坊や永平寺へとＣＭ放送できる。

>>228
日本海側に繋がってるのは今まで新潟しかなかったからなあ。
東京から気軽に行ける日本海側となりゃ、そりゃ観光には力入れるだろ。

加賀温泉には東京からの客も満足させられるクオリティの高い旅館がたくさんあるからな。
格安旅館から老舗の旅館まで幅広いし。

金沢では海鮮丼や回転寿司の店に長い行列できてるけど
敦賀延伸で今度は加賀温泉のソープランドが２時間待ちの状態になりそうだな。

料理やなんだは質がいいから行列は納得だけど、譲の質はどんなもんなのかと
加賀温泉に来た旅行客がくら寿司で行列を作るかどうかってことだｗ

>>226
のんびり温泉に浸かる時間を確保するため。

>>220
東北にシャトル便はないんだが？
単純に比較されても困る。
社長が言及した、かがやきの停車駅は福井駅のみ。

>>229
北陸、特に金沢は関東、東北圏から見るとほとんど異文化圏に見えるから
特に興味がありそれが北陸新幹線で近くなったので集客力が伸びてるのだろう。

>>231
加賀温泉でも山中、山代はまだ温泉地らしい賑わいと情緒があるが
片山津は廃業旅館が多いから寂れた感が大きいな。

あとソ−プは知らん。

>>221
上越妙高、新高岡、小松を通過して
通過線がある加賀温泉で停車か。
加賀温泉周辺しか納得しないだろ。
石川県民による自慰だわ。

小松駅の方が加賀温泉駅より利用者多いんだがな

>>223
完全に禁止ではないだろう。

あくまで「スレチではありませんが極力ルートスレで」というだけのことで禁止にはなっていない。
それに敦賀以西は北陸新幹線ではないのか？

>>223
完全に禁止にしたければ他のスレ住人と協議してからテンプレを下記のように変える事だな


＞北陸新幹線全線（東京〜長野〜金沢〜敦賀）のスレッドです。
＞敦賀以西はまでルートが決定していない為に当スレでは扱いません。

＞・敦賀以西のルートなどの話題はルートスレでお願いします。
＞・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
＞・次スレは970レスを目安で、また970レスを超えたら次スレが建つまで書き込みを控える事
＞・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
＞・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
＞・「ジョウエツを許さない」や「長岡厨」などの荒らしが湧いてもスルーで

>>240
＞敦賀以西はまでルートが決定していない為に当スレでは扱いません。

正しくは
敦賀以西はまだルートが決定していない為に当スレでは扱いません。

総合スレッドなどと言う名なのにか
よく分からんな

日本海側有数の温泉群がそろう加賀温泉はＪＲとしても新たな需要掘り起こしになるからね。
長野、群馬、埼玉と海なし県にはかなり魅力的だろうし。

>>243
それだけの理由で停車するのかい？
県庁も何もないのに？

>>234
日本のシャトル便は米国とは違うよ

そもそも既存区間でも
現在の停車駅固定化ダイヤが続くのかどうか

かがやきの速達性は金沢まで。
それより西は直通させればいいだけの需要ってことか。

>>243
群馬の人間が温泉求めて加賀までは行かないだろ。
草津と伊香保で完封出来る。

>>247
ヒント
福井まで速達性がないと東海道新幹線経由に比べ時短効果がない。氏ね

>>249
いいから福井は１回加賀温泉で停車して巨大観音様拝んでから東京行けよ

>>242
暫定敦賀延伸の話をするスレが無くなっちゃうからしょうがない。
１５年か３０年か固定されるんだから、敦賀の話も重要だよ。

現実、はくたかって敦賀まで行くかな？
敦賀ー金沢間にかがやきはくたかつるぎの3編成だとどう考えても輸送量過剰
はくたかは金沢止まりでその代わりにかがやきが金沢以西が各停になるのは容易に想像できる

>>252
かがやきは全て敦賀発着。金沢は単なる通過点にぬいなり落ちぶれる

>>252
かがやき全部というのも過剰。若干つるぎが増発される程度じゃないのか。
福井だと東京より大阪のほうが近いし。

つるぎも敦賀発着になるし、東海道新幹線経由の福井客を全て奪うため、かがやきも敦賀発着になる。

敦賀開通時に福井はたいした恩恵なく憤慨必至だな。

vch

キム沢人の悲壮感がハンパねぇな

つるぎはまず全車両解放しないと

>>255
料金面でも所要時間でも米原経由より有利になる可能性があるから、
無理にかがやきを走らせないという対応もありうる。
かがやき〜つるぎの接続改善で十分なレベル。

>>256
首都圏へは多少便利になるが、関西へは今の富山と同じ状況になる。
敦賀延伸時に「こんなはずでは…」と感じる者が増えるのではないか。

>>259
敦賀延伸時は全車両開放になるでしょ。

>>260
アホ丸だしww

敦賀まで開業してわざわざ福井客を金沢駅で乗り換えさせるなんてサービス低下もはなはだしい。

>>261
新幹線が来るからといって、必ずしもサービスが向上するとは限らん。
ライバルがいなくなれば、サービスレベルが低下するのは世の常。

>>262
ハア？福井は東海道新幹線との競争があるのに。お前はバカだ。

>>263
敦賀延伸で何が起こるかわかってないんだな。お疲れさんｗ

福井〜敦賀は通常の100kmまでの料金が適用され、
福井〜米原〜東京は、値段が約2000円上がって所要時間の短縮がほぼ見られず、
福井〜東京は、明らかに金沢経由が優位になる。

米原経由が残るのは、おそらく嶺南地区だけ。

>>240
それで良い。

はくたかが福井まで行かないってことになると何が起きるのか分かってないな
福井と敦賀はいいが芦原温泉と南越に東京からの直通便が停まらないって笑える事態が起こるよ
まあ福井がそれでいいならいいけど

>>267
早朝夜間などは東京直通が設定されることもあると思うが、
日中はどの列車も金沢乗換になる可能性がある。

全通時を考えると上越妙高ー新大阪各停の「はくたか」を東京から運転する意味はないし
一度停車するとやめますと言ったらごねるに決まっているし
新名称をつけて「はくたか」を分割するしかないか。
金沢止まりを「はくさん」にでもするか。
で、「かがやき」は福井だけを守ってほしい（全通時は敦賀通過）
新「はくたか」の一部は富山まで「かがやき」で富山から各停とかあってもいいな。

かがやきは敦賀全停車だろう？

かがやきは東京ー北陸用。
対関西と名古屋へ富山ー敦賀のつるぎは必要。
かがやきやはくたか客の多くが金沢までの利用客。
東京ー敦賀直通は朝夕くらいだよ。

>>269
まあそこはJR東西の社長次第だな。あくまでかがやきというブランドを死守するか、金沢以西
隔駅停車でもかがやきという名前にするか、どっちもあり。

JR東海ののぞみは前者（なので静岡のぞみは蹴ってる）、JR東のはやぶさは後者（盛岡以北各停でもはやぶさ）
正直どっちも有り。ただ、北海道新幹線全通時の速達系ははつかり復活しそうな気はするけどな。

>>271
ほぼ間違いなくそうなる

>>271
だからさ福井客を東海道新幹線に取られないために、かがやきは敦賀発着なるの。バーカ

なんか中学生みたいのが１人いるなw

もしくは、かがやきは金沢までで、かがやきより停車駅が少ない東京〜敦賀間で富山、金沢通過の越前号が走るだろうな。

>>271
ヒント
つるぎだけでは、今のサンダーバード、しらさぎ号の客はまかなえない。氏ね

敦賀まで開業すると、最速かがやき号は金沢、富山通過になる

まあ平日昼間どうするかだろうなあ。現状ですらあさまx1とはくたかｘ１
需要考えるとここにかがやきはちょっとつらい。

だから自分ははくたかが長野〜敦賀で運行だと思うんだけど。
わざわざつるぎ完全分離するまでも無かろうという考え。
だから金沢以遠の昼間ははくたかx1とつるぎx1

もちろん新大阪全通すればまた話変わる。あくまで敦賀延伸時の話。

>>279
あ、これだと誤解されそうなので補足。はくたかが長野〜敦賀隔駅停車のつもり。
運行区間は東京〜敦賀。

かがやきを末端各停から最速達まで何でもありなはやぶさみたいな使い方したり、はくたかに通過運転をさせたり、つるぎを上越妙高や長野まで伸ばすとか、うまいことやるでしょ

時間がかかるのなら駅を通過すればいい
運賃が高くなるのなら割引切符を作ればいい
駅を地下化にすることによる乗り換え時間を言わないところが、
小浜経由を誘導する作戦だったんだな

金沢で運用を切る意味もないだろう

敦賀まで延伸すると東京口40往復だと少ないよな

>>284
ヒント
人口減少で本数減るからOK

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/293448

国土交通省は３日夜、九州新幹線西九州（長崎）ルートに導入予定のフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）の
検証走行試験を始めた。軌道上での走行試験は、試験車両の車軸の不具合で中断してから約２年ぶり。
来年３月まで行った後、技術評価委員会が耐久走行試験を再開できるかを判断する。

　初日は４両編成の試験車両が九州新幹線熊本−新八代間を最高時速２６０キロで走行。今後、
同熊本−鹿児島中央間とＪＲ鹿児島線熊本−八代間で試験走行を繰り返し、車軸の摩耗具合や安定性を検証する。

　長崎ルートは新幹線と在来線の両方を走るＦＧＴで２０２２年度開業予定だったが、開発の遅れで新幹線と
在来線を乗り継ぐ「リレー方式」での暫定開業が決まっている。国交省は暫定開業時にＦＧＴの先行車の一部導入を目指している。

群馬、名がの、新潟から京都まで直通なら相当な量になるね

>>280 >>281

東京口が過密だから、
「すべての駅から乗り換えなしで速達」
というダイヤは作れないかも。

首都圏の民鉄みたいな
準急タイプを多種多様に作ることは、
東京〜大宮が過密だから難しいのでは？

東京口の本数を増やせないなら、
「かがやき」（急行型）と「はくたか」（各停型）をそのまま延長させるしかなくて、
かがやき通過駅は、最寄りのかがやき停車駅で乗り換え、
しかないだろ。

>>288
大宮折り返しで便数増やしにくいのが痛いな。大宮立体交差作って本格的に
15/16番線での折り返し考慮して欲しいんだけど。多分これが一番安上がり。

あそこで30分に1本でも折り返せるのなら時間6本余裕で捌けるだろうに。

>>289
南の新ターミナル品川、北の新ターミナル大宮
上野東京ラインが意義深くなって良かったですよ

>>288
ボリュームの小さい駅は東京直通が2時間に一本とかでも良いのでは
もちろんかがやきの停車駅で乗り換えれば1時間に1本以上の乗車機会が得られる形にする必要はあるだろうけど

>>291
2時間に1本でも本数厳しいからなあ。それこそ新大阪-東京各停毎時1本走らせて、
早く行きたきゃ金沢か長野で乗り換えろってしないと駄目かも知れん。

敦賀延伸までなら捌けるとは思うが。

敦賀開業時
かがやきの延伸で決まり
もちろん停車駅は限られる

敦賀ー福井ー金沢ー富山の
北陸内最速達タイプはできるんかね？

かがやきじゃないの？

・新宿〜大宮に新線建設
・東京〜大宮複線化
・東京駅南方に引込線を建設
・リニア開通後に東海道新幹線東京駅ホームを東北北陸用に転用
のうちどれか一つだな

>>294
かがやきは東京側だから敦賀までのサンダーバードには接続させないでしょ
旧サンダーバードと旧はくたかを兼ねるようなことしてなかっただろ

サンダーバードの大阪の出発時刻かわるかもよ

>>296
有楽町方に引上線整備と上野方に若干の配線変更を行えれば多少制約が緩くなりそうだ

これってこのスレでは取り上げ済み？
https://twitter.com/tecunosakaki/status/799000127251714049/photo/1

>>294
出来る可能性は有ると思うが、多分朝夕だけ。平日昼間は難しいな。
今のかがやきよりも便数少ないと思う。

東京-金沢2時間半だけど、金沢-敦賀120kmほどで1時間弱。
正直各停でもそれなりに時短だからなあ。大阪方面から長野以東に
需要でも無いと直通する意味合いあんまり無い。

新大阪まで全通してようやく意味があるかも…って程度。
新大阪-大宮なら勝負にならないことも無いから。まあリニア
全通すると負けると思うけど。

>>301
西の社長はかがやきの各駅停車に否定的じゃん

>>300
ようやく軽井沢にもホームドアが設置されるのか

>>303
寒いから、全面覆う奴にして欲しいわ

>>302
そこはまあブランドの位置づけ次第でしょ。
金沢まで速達で以西各停のをかがやきにするかはくたかにするか。どっちも可能性は有ると思うよ。

米原ルート「毎時１本乗り入れ可」　北陸新幹線で有識者
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161203/CK2016120302000027.html

迷走する北陸新幹線延伸ルート 並行線辿る議論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161204-00000048-economic-bus_all

>>305
ちゃんと調べれば？
金沢以西でも各停に否定的なんだけど？

中日新聞（笑）
米原ルートはもう終わった話なのに

つるぎを全て廃止し、かがやきと各停タイプの2種のみにしていただきたい
そして北陸新幹線のすべての列車を東京始発にするのが望ましい
大宮以南が飽和状態なら大宮始発でも良い
短距離シャトル便を全廃していただきたい
そして三セクへ移管した区間に在来線特急を復活させてもらいたい

長距離は新幹線、近距離中距離は在来線に完全分離すべきだ

たとえ所要時間7時間オーバーであっても、在来線の夜行列車は欲しいわ。
朝6時台に上野or金沢に到着できる列車は新幹線じゃ絶対に不可能だし。
高速バスは俺は足がつるから苦痛で嫌いだし。
鉄道での夜行需要は必ずあるからどうにかして復活して欲しいわ。
別に寝台車じゃなくていいんだわ。

高速バスに勝てないっての。

寝台高速バスはよ

しらさぎなんてみんな米原で乗り換えるのに、名古屋まで運行する必要あるのかな？
敦賀米原間もノンストップの新快速でいいじゃないか

>>314
ヒント
18きっばーと同じ空気吸いたくない。

>>312
別に勝たんでよい、選択肢をくれというんだ。
ほくほく線経由で走らせてくれたら運賃料金はたとえ
半分以上が三セク内走行でも新幹線とあまり変わらない。
なんでお前らはいちいち完全に勝敗を決したがるのか、
世の中全てがデスマッチやってるわけじゃねぇんだぞ

>>316
客が乗らなきゃ赤字だろうが。

>>314
乗り換え２回な上、運賃割高だから
米原−名古屋間を通して乗る人は増えると思うよ

乗り継ぎ割がなくなるのは結構痛い

いや乗り継ぎ割引は残るだろ

関ヶ原から米原の線型をなんとかしろ
アルプス越えしているんじゃないだ
まっすぐはしれ

>>319
米原〜敦賀だけ乗り継ぎ割引になってもなあ。

>>320
今なら直線だろうけど当時は無理。あれでも20‰の勾配だから。

敦賀からの接続するつるぎみたいなものも用意されるのだろうか

>>323
多分用意されるとおもうけどな。平日昼間の閑散期でも、敦賀-富山に速達1と各停1は走るだろうし。
富山-長野は各停1だけでも仕方ない。現状そうだから。とするとどっちにしろ区間便は必要。

＊「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
　ただいま停車中の列車は、１５時発のリニア中央新幹線かみかぜ１０号です。
　名古屋を出ますと途中の停車駅は、中津川、飯田、甲府、相模原、終点は品川です。
　品川の到着時刻は１５時４０分です」

>>325
ヒント
相模ではなく橋本。アホ

川重でE7系製造中

開業バブル落ち着き波動用のE2系N終了で臨時あさまもE7系化か
後に新造される編成は上越新幹線用になるから、北陸新幹線用としては当面の最終編成だな

このスレの姉妹スレ

小浜新幹線に2兆円もブチ込むくらいなら大宮までリニア延伸しろよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480699981/
1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479560953/

リニアはスレ違い。

>>328
ヒント
E7系が上越新幹線のために製造されることはない。使い古された物が回される。

>>329
品川〜成田空港に延伸させリニア成田新幹線を作るべし

ヒント出すやつら、答えも教えてくれよ。

>>332
ヒント
沿線は成田新幹線を反対した住民だらけ。

>>314
嘘つけ「みんな」とは１００％だぞ
そんなのはありえない
むしろ名古屋しらさぎの本数が少ないから
自家用車や高速バスに流れていると言える
しらさぎ利用者のメインは首都圏〜福井だろうから
このまま敦賀開業で壊滅だろうな
やめたらやめたで益々逃げられる悪循環

>>331
これから上越新幹線用が新造されるよ

>>336
ヒント
ソースもない妄想癖のキチガイお疲れ

しらさぎの首都圏〜福井の利用者は東京からしたら、わざわざ名古屋でしらさぎに乗り換えないだろ？
米原まで来てからしらさぎだわ

>>337
ヒント
真実

>>339
ヒント
ソースは？

>>340
ヒント
プレスはこれから

ヒント
20年後

カント
列車は傾く

>>338に関しては同意
名古屋からは名古屋しらさぎが高速バスより本数が少ないから
米原乗り換えを選択せず自家用車か高速バスを選択する
つまり敦賀開業で詰みだ
首都圏から嶺北は北陸新幹線経由だし、名古屋からは富山の実例から壊滅必死

しらさぎの名古屋米原間っておまけだからな

作曲、演奏、プロデュースは坂本龍一。
A Flower Is Not A Flowerは二胡奏者のKenny Wen(ケニー・ウェイン)から「花であって花でないものを」と依頼されて作曲したもの。
2分25秒から劇的な展開。
Kiteはヨットの凧のこと。爽快な曲。よく晴れた青い空の海をヨットが心地いい風を凧にうけてすいすい進んでいく感じ？
【超高音質】
A Flower Is Not A Flower
http://www.5nd.com/ting/274751.html
Kite
http://www.5nd.com/ting/274764.html


岡城千歳
Grasshoppers (1979), Ryuichi Sakamoto Piano Works, Chitose Okashiro, Piano
ダウンロード＆関連動画＞＞


1919 - The Sheltering Sky Theme - Ryuichi Sakamoto Film Music - Chitose Okashiro, Piano
ダウンロード＆関連動画＞＞


"Merry Christmas Mr. Lawrence" - Ryuichi Sakamoto Film Music - Chitose Okashiro, Piano
ダウンロード＆関連動画＞＞


Tong Poo - For Four Hands, Ryuichi Sakamoto Piano Works, Chitose Okashiro & J.Y. Song, Piano
ダウンロード＆関連動画＞＞

;list

>>344
しらさぎは詰むかもしれないな。米原ルートとか言ってる前に米原経由特急が消える可能性があるね。

高速バスは貧乏人御用達の乗り物。
貧乏人目線で一般人のように語られてもな。

>>347
ヒント
リニア名古屋に接続のため消えない

>>318
なんで運賃が割高になるんだ？
高くなるのは特急料金だろ

>>321
現行の米原止まりのしらさぎの一部が、名古屋発着になるかもしれない。

サンダバスレで相手にされなくなったキチガイがこっちに来たようなので注意

>>349

北陸〜名古屋は、
敦賀（北陸新幹線）京都（東海道新幹線）名古屋

と乗り継げばいい。
負担増かもしれないが、仕方がない。
新幹線ができたんだから、
中途半端な「しらさぎ」は廃止だろ。

金がない奴は敦賀〜米原の普通列車を利用すればいい。

京都で乗り換え時点でアホ確定。何で時間も金がかかる京都で乗り換えしなくちゃならんのだ？死ね

そんなおかしな状態は放置せず今度こそ北陸中京の整備計画格上げの動きになるでしょ
米原は通らないかも知れないが…

>>349
まあ自分もリニア接続有るから、名古屋でしらさぎ乗り換えは消えないとは思うんだけど、
ただ、リニア来てもあんまり時短期待できないんだよな。

仮に品川-名古屋40分として、そこから敦賀まで1時間40分、更に福井まで30分。
結局乗り継ぎ2回で3時間ちょっとかかる。多分北陸新幹線乗るよこれ。

結局名古屋-米原で特急1時間が痛い。現行米原ひかりが2時間10分だからな。
リニア使っても案外時短にならんのよ。

「中京」をNGWord登録してスッキリ。

結果的に前滋賀知事が新幹線反対してくれて良かったよな。
もし米原ルートを推進してたら
ルート決まらなかった恐れあった。

>>356
逆に まあ金沢からみると
すでに東京へはつながっているから
いまさら大阪方面に伸びても嬉しさは半分
さらに名古屋へは変化なしだら
大阪開通してもあんまりメリット感じてないよ

小浜ルートだと京都駅で落差70m乗り換え 東海道乗り入れは物理的に不可能

米原ルートだと米原駅で落差ゼロm乗り換え 東海道乗り入れは物理的に可能

北陸地方の本音 ：
関西と縁切りできるから 繋げないで

ＷＷＷ

>>359
まあでも金沢なら大阪1時間半なら多分感覚変わるよ。自分長野だからこれは実感する。
開通前は東京まで特急3時間だったから半日かかるかなあってのが、1時間20分だと
仕事帰りに立ち寄ってもいいかの距離になる。ほんと行きやすくなったわ。

問題は敦賀乗り継ぎじゃ効果半減って所だけ。

どこまで高速バスを神聖化してんだか
バス板にすっこんでろ

たとえ京都まで来たところで乗り換えは確実なんだから、小浜経由になったところで敦賀開業前に色々問題が絶対出てくるよ
現に速達タイプは小松ではなく加賀温泉って話しが出てるから、地元関係者は避難ゴーゴーだろうよ

>>348
一般人は高速バスかLCCの時代だよ
新幹線はビジネスマン向け

>>365
そんな時代は来てないなあ。
自家用車最強よ。特に地方では。

帰省時にマイカーでバカみたいな渋滞にはまるより
混雑してても定時運行の鉄道の方がストレス小さい

>>364
小松市、加賀市にある各工業団地へのアクセスには加賀温泉駅の方がよっぽど便利なんだよね。
ビジネス需要を見込むなら小松駅よりも有利と判断するのは当然とも言える。
冷酷だろうが、ただ｢歴史があり由緒正しいから｣とかいう変竹林な理屈は通らない。
コマツの本社と本社工場が小松駅裏に残り続けていれば話はまた違ったかもしれんけど。

2014年度の各駅乗車人員（人/日）
福井：9632
高岡：7119
小松：3825
敦賀：3365
加賀温泉：1911
芦原温泉：1674

速達タイプは高岡でさえ臨時列車としてしか停車しないのに
小松や加賀温泉で停車させるんかな？

今は免許返納がトレンドなんだが。

>>369
金沢以西は各停のかがやきが出ると予想
はくたかが金沢止まりの場合ね
可能性高いと思うよ

>>371
条件はともかく各停のかがやきは否定されている
今の新高岡同様はくたか、つるぎが停車だろう

こんな感じでしょうか
かがやき　　　東京-敦賀（金沢の次は福井）
臨時かがやき　東京-敦賀（小松又は加賀温泉停車）
はくたか　　　東京-金沢（各駅停車）
つるぎ　　　　富山-敦賀（各駅停車）

>>363
まず職を見つけろ

>>373
きらめきとかつくるんじゃないかなあ。
金沢まで速達、以遠各停で。
それなら公約違反でもないだろ。

>>373
臨時かがやき を きらめき として高岡にも停車させ
一日2往復くらい設定出来ればいいのかな

>>372
はくたかが敦賀まで行くと思ってるの？
おめでたい奴

>>377
そんなの条件次第
社長がかがやきの各駅停車を否定した事実は消えない

>>378
それは新大阪まで延伸したときの話な
ここではあくまで敦賀延伸ね
分かったよ言葉を変えようか
「一部」のかがやきが各停になる

敦賀開業時のダイヤ予想スレになっているな

敦賀開業時には東京口は1日40往復から1日45往復になるだろうな

>>379
敦賀延伸の話
JR西ががかがやきの各駅停車を否定した事実は消えない
新聞よんでこいよ

>>382
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/89773.html

これだろ？敦賀延伸？どこが？

>>383
ルートも決まっていな時期の記事

新大阪まで開通時とどこに書いてあるんだ？

>>384
じゃあソース出して

>>385
逆に各駅停車する理由を述べてみては？
ソースも出して

各駅停車は否定してるる有はこれ

―北陸新幹線の最速車両「かがやき」の福井県内停車駅は。
「これからの議論。金沢―敦賀間は駅が多い。福井駅には止まるだろうが、全駅停車は難しい」

>>386
あくまで俺の予想な
金沢ー敦賀間で「かがやき」「はくたか」「つるぎ」の3編成が運行される可能性は低いと思ってる、理由はその区間に対して輸送量過剰だから
なので「はくたか」は金沢以西には行かない
となると何が起こるか？
小松加賀温泉芦原温泉南越には「つるぎ」しか止まらなくなり東京直通便が止まらない事態が起きる
それを解消するための一部の「かがやき」各停させる

そのインタビュー読んでも完全に否定してないじゃん

>>387
悪いけど君の予想より信憑性あるから
記事になっているし否定しているのも明白

まあでも福井市民からするとかがやきの速達を厳守したい気持ちも分からなくは無い。
要するにこういうこと。

https://dot.asahi.com/wa/2015120900059.html?page=2
どこでもこういう気持ちは働くらしい。

延伸に際しての車両の増備には8輌程度の短編成バージョンが登場すると予想。
そもそも金沢から先はグランクラスサービスやらないと宣言してるし、
現状締切扱い無駄回送車両だらけのつるぎにも使える。

関東側より関西側により大きい利用実績があるのに短編成化する意図は？

>>371

「かがやき」が金沢以西各停だなんて、
新高岡民が許さないぞ！

「かがやき」は全列車金沢〜福井ノンストップで当たり前だ！
加賀温泉だか小松の連中だが知らないが、
そんな連中だけ優遇したら、
新高岡の人や上越妙高の人が黙っているわけがないぞ！

>>380
ソースはブルドッグですか（）

>>392
小松からかがやき乗った方が、新高岡からはくたか乗るより所要時間が短くなったりすると…
ただでさえかがやき停車に必死な高岡が黙ってないだろな

福井折り返しの列車って可能なんだっけ

>>337
新潟駅に到着する謎の新幹線
ダウンロード＆関連動画＞＞

建設費がいくらかかっても一日も早く乗りたいと思うのが常だと思うが、
よりによって小浜経由とは・・・
次から次へと問題が出てきたら、小浜支持者は最終決定はＪＲ！って逃げるのかな？
最初の問題は停車駅の綱引きか乗り換え時間か！

カジノ法案可決されたし関西はアジアＮＯ１の観光地となる可能性あるよな。

>>390
>>397
妄想ですか？

>>395
できません

>>396
うーむ、上越新幹線には、MAXみたいな、他路線でハブられて上越管内でしか走ってない、みたいなのじゃない、
イメージリーダーとなる、完全オリジナルの新規車両は出ないのかな？

そういう時代でも路線でもないわな

>>397
他の路線は問題が出て来ないと?
アホ丸出し（笑笑笑）

>>391
なんで延伸区間の全列車が短編成化とか極端な勘違いをしてんだ？病的な極論厨じゃあるまいに。
12輌の編成だって運用するのは当然だろう、不足するならあさま運用分を強奪してくるまでだ。
あさま系統は東が優先的に新車入れて長野県内利用者を積極的にあさま誘導すれば済むし、
西日本管内のローカル運用(在来線ダイナスター的なやつ)を敦賀富山間に投入、
西日本管内富山以西限定車両であれば碓氷飯山対応も50Hz対応も不要、合理的だ。

2017年3月ダイヤ改正を予想するスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480339388/

>>329に追加

JR東日本の新幹線大宮以南は問題にならないの？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1468936899/

このスレの姉妹スレ

小浜新幹線に2兆円もブチ込むくらいなら大宮までリニア延伸しろよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480699981/
1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479560953/
JR東日本の新幹線大宮以南は問題にならないの？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1468936899/

敦賀開業すると最速は、金沢駅や富山駅通過設定もあるだろう。

>>408
仮に設定されたとしても、利用者いるのかね?

>>409
ヒント
福井客と関東から関西へ向かう人

>>410
たぶん大宮以南がそのヒント設定を許さない。現状じゃどうあがいても北陸スジは1時間4本だから。
閑散時間帯だとせいぜいはくたか＋あさまの2本。混雑時間帯だとかがやき、はくたか、あさまｘ2の4本要る。

閑散時間帯だと設定できるがその時間帯に関東-関西で使うやつが多数居るとも思えず、
混雑時間帯なら需要はあるだろうけど、今度は設定そのものが出来ない。

大宮折り返しが出来るんなら設定してみてもいいかもとは自分も思うんだけどねえ。
どうせ関西からなら大宮くらいまでしか勝負にならないから。所要時間ほぼ同じ、乗り換え1回で同じなら
選択する人も居るかもとは思う。

>>411
その4本を北陸のぞみ相当(停車駅:東京上野大宮京都)にする予感。

グランクラスの準備と片付けすんの金沢なんだぞ。
どこまで延伸しようが拠点は金沢で変わらないというのはずーっと前に公式発表済み。

>>413
ヒント
そんなたいしたことな仕事、年寄りでも出来る。

小浜京都ルートまとめ

・米原ルートより1兆5000億円以上かかり、たった700億円の建設費高騰で採算ライン割れ

　http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161115000160

・開通はリニア全線開業の10年後
　

・スイッチバックしないと小浜市に乗り入れられない
　

・東海道新幹線の客を北陸新幹線でバックアップ輸送するのは不可能
　東海道2,720両・北陸324両

・54kmの青函トンネルを凌駕する世界一長い60kmのトンネルが誕生
　

・大深度地下50mの京都駅が事実上の終点になると、地上20mの東海道新幹線と落差70mの乗り換え強いられることに

・大深度地下の北陸新幹線京都駅から地上にある東海道新幹線に乗り入れることは物理的に不可能
　（米原駅なら地上同士なので東海道乗り入れは物理的に可能）

小浜ルートだと京都駅で落差70m乗り換え 東海道乗り入れは物理的に不可能

米原ルートだと米原駅で落差ゼロm乗り換え 東海道乗り入れは物理的に可能

>>413
ソースはブルドッグですね。分かります。

東京駅で短時間清掃しているのを知らないらしい。

>>417
グランクラス知らないのか…

>>418
で、ソースは？

>>413
敦賀の車輌基地

>>411
敦賀開業時かがやきは福井駅程度で停車だからな
長野、富山、金沢は停車

全線開業時を考えないと
全停車は東京・（上野）・大宮・長野・富山・金沢・福井・京都・新大阪
敦賀開業時にかがやきは敦賀以外基本を貫き通すか
山陽のぞみみたいに富山まで基本順守以西＋１or２をかがやきと定義しかがやきのみ運行とするか
このどちらかと考える
結局一部はくたかをかがやきにして敦賀まで
あさまの一部をはくたかにして上越妙高以西各駅停車で金沢まで延伸
長野・富山・金沢で緩急接続にするんじゃないか？

>>412

北陸のぞみ　は厳しいと思うぞ。
現状ですら、東京起点で
金沢と新大阪が所要時間が同じなわけであって。
大宮からでも2時間30分じゃ、敦賀にすら行けないと思うよ。

金額的にも東海道ののぞみが14000円だから、
これ以下にしないといけない。

こだま（東阪4時間）相手なら1万円にしないといけない。
そこまで割引きっぷ出せるのか？

距離が東海道の1.4倍なのにこだまより安くなる訳ねー
安くしたら西が東海にｺﾞﾙｧ！されて終了だし

>>408
>>413
最近は極端なのが多いわ

>>397
それは自分の懐が痛まない奴の話な。

本数すら未公表の段階でよく断言できますこと
2年前の3駅通過厨の自信に満ち溢れたレスを思い出す

金沢以西はかがやきは基本的に福井のみ停車、各停つるぎだと思う
駅が多いから各停では富山金沢〜大阪の時短にならない

ただ問題は敦賀でかがやきとサンダバがうまく接続できるかということ
東京側に影響されない敦賀〜富山までの速達ができたらいいんだけど
そこまでする需要はなさそうだし

「小浜・京都」に決定へ＝北陸新幹線延伸ルート―与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161207-00000131-jij-pol

>>429
乙！

>>429
その場合
東京新大阪が約4時間
東京広島、東京新函館と似たような所要時間となる

延伸ルートの線形はどうなんだろう？
高速化向きになるんかな？

>>432
東京側があんなお粗末な線形になった時点でどうでもいいｗ

俺の予想だけど

酷い急カーブになるから小浜駅は経由しないと思っている
理想は上中駅の東側あたりなんだけど

田辺とか言い出すってことは南回りで洛中縦断が想定されてるってことか？
マジか

>>432
小浜から京都駅に東から入るときは軽井沢、富山駅並みに相当急カーブで入らなければならなそう。

最も素直で距離も運賃も安くなったであろう亀岡ルートを早々と消し去ったのは誰による悪意か。
京都打ち止めに含みを持たせたかった意図は当然あるものと思っている。

敦賀以遠はスレ違い。

北陸本線の全部西の支援で直流化してくれねえかな
三セクがかわいそうだ

>>439
そんなことしたら、金沢県が困るだろ。

>>431
どうみても通し利用はなさそう

旅行だと、大阪と東京の間で１泊できる神ルートだけどな。金沢経由

　北陸新幹線の敦賀から大阪への延伸について、与党のプロジェクトチーム（ＰＴ）の検討委員会は７日、福井県小浜市から京都に向かう「小浜―京都案」を選ぶ方向で最終調整に入った。

　２０日にも開かれる与党ＰＴで最終的にルートを了承する見通しだ。

　延伸ルートを巡っては、「小浜―京都案」のほか、京都府舞鶴市を通る「舞鶴案」、米原駅で東海道新幹線に接続する「米原案」の３案で検討が進められてきた。
国土交通省の試算では、「小浜―京都案」は、建設費が約２兆７００億円かかるものの、所要時間や運賃などで優れていた。
これまでの検討委員会のヒアリングで、事業者のＪＲ西日本や北陸３県などが「小浜―京都案」を支持している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161207-00050122-yom-bus_all

西車は、当初のような、いい日旅立ちにしてほしい。

東京（大阪）行くならついでに北陸回りで行こうという物好きは結構いると思う
物好きの割合はごく僅かかもしれないが、全体のパイが大きいから馬鹿にできないと思う

公務員さまのご出張用だから
運賃がいくら高くても 問題なし

>>446
料金は別にして運賃は東海道新幹線を往復するより
東海道と北陸の周回コースの方が安くなるよ。

ただその頃には倒壊がJRグループを脱退して運賃通算制度がなくなるかもしれないがｗ

>>443
話しは更に進んで京都〜新大阪間に京田辺っていうネタも出てきてるぞ？

>>448
京都新大阪間に中間駅というのは何だか実現してしまいそうな予感はする。
白山（仮）駅みたいな誰がどうみても糞極まりない駅と違ってね。
京都新大阪間のみの新幹線利用者が東海道から
無意味に移転してくるのを弾く目的でならかなり有効。

京都暫定はほぼ確定だな

舞鶴は無理だから京田辺でどう？ってかんじだろうな

北陸新幹線「小浜京都」合意　長野―新大阪、最短２時間25分
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20161208/KT161207ATI090017000.php

大宮から京都まで途中長野だけ停車だと面白そう

小浜京都ルートに決まった事で、
このスレの範疇が京都まで、
京都以西がルートスレ
になるのかな？

>>447
倒壊だけでなく束も運賃分断を狙っている

これで、日本海経由の第二幹線の道筋が付いた

京田辺近辺といっても接続駅が京田辺駅なのか
北の端の松井山手駅、府境越えて長尾駅なのかでだいぶズレる。
何にせよ片町線沿線は騒ぎになると思われるが、
個人的には京田辺市ではないが長尾駅がいいな。

>>457
京都市内は地下を進むとして、巨椋池まで来れば地上に出るだろうと考えると
田園地帯を抜けて京田辺と大住駅の間くらいに新駅なんじゃ無いかと。

既存駅に併設だと建設費高騰しそうだし。

西田の寝言を真面目に検討する必要があるのか
京都ー新大阪を直線で繋げばよい

敦賀新幹線と在来線同一ホームで乗換えができる構造にできないかな？
それに敦賀〜米原間だったら特急よりも長浜停車の快速設定した方がいいような気がするし

東京から金沢行くのに一周切符使っている人どれくらいいるんだろう

>>461
往復のことです

そもそも、試算結果を見るに北回りは北回りでだいぶ山奥まで迂回する想定だから、
南回りが京田辺になったらほとんど距離が変わらないはず。


【北回り（途中駅なし）】
建設延長：140km　建設概算費：2兆700億円
新大阪までの所要時間　敦賀：43分　福井：55分　金沢：79分
新大阪までの料金　敦賀：5380円　福井：6460円　金沢：8740円
B/C≒1.1

【南回り（精華・西木津地区）】
建設延長：150km　建設概算費：2兆2900億円
新大阪までの所要時間　敦賀：46分　福井：58分　金沢：82分
新大阪までの料金　敦賀：5700円　福井：6780円　金沢：8740円
B/C≒0.9

リニアが京田辺経由になる可能性は低いだろうから全部は無理でも
途中まで北陸新幹線とリニアでトンネルを共有とかできんものかな？

長野―新大阪、最短２時間25分か。
朝夕の直通便あるな。

1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479560953/

東北新幹線 part100
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1474977661/
北海道新幹線、２０１９〜２０２０年度に高速化　東京へ３時間台
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477604252/

仙台〜金沢の直通新幹線の定期化は出来ないものか？

>>468
大宮がなあ。あんまり折り返しに向いてないのが痛い。
あそこに立体交差追加すれば、直通という名の大宮行きが増発できて便利なんだけど。

とりあえず現状だと閑散時間帯はそもそも直通する客少ない。混雑時間帯だと
直通する客それなりにいても割り込む時間帯が無いと痛し痒し。

京都駅と京田辺市を通り新大阪に至るルートとなると、尋常でないルートを通りそうなのだが…大丈夫なのか？
京都市内は言わずもがな、枚方や寝屋川までも巻き込むのでは？

かがやきに乗っていると大宮から乗って来る客（降りる）が結構多い。すべてが東北新幹線
乗り換え客ではないがある程度の需要は出来てると思う。
ただ会社が違うから乗り継ぎを兼ねた早割りなどのお得切符がないのが痛い。
これが改善されたらもっと伸びそう。

自分は新大阪使うから北の方が理想ではあるが、京都府の負担を考えると南でも文句は言えないよな。
大阪府も南回り含めて何処でも結構ですと言ってしまってるし

>>445
全体のﾊﾟｲが小さいんだが・・・

しなの２往復　長野〜金沢各駅停車・小松・福井・敦賀・京都停車

関東から京都大阪への流動の10%でいいから東海道新幹線から奪えればいい。
たった10％でも、東京と北陸の流動数と同じぐらいだろうから、北陸新幹線にとってはデカい数になるはず。

東京発着の「のぞみ」に対抗して、全線開業後はかがやきも毎時10本は必要だな

>>459
激しく同意
是非ともそうしていただきたい
主要都市を通らなければ意味がない
そしてなるべく短い距離で結ぶべきだ
サンダーバードの代替とするため新大阪まで延伸し
長距離は新幹線、それ以外は在来線と客層を完全分離してもらいたい

JR東日本の新幹線大宮以南は問題にならないの？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1468936899/

>>470
それが南ルートだろ。
尋常って何言ってるんだ

>>460
ヒント
新幹線利用者は18きっぱーと同じ車両には乗らない。しね

>>476
そんなニーズあるわけないだろうがｗｗｗ

>>465
朝夕だけなんだろうが、そもそも何十年先のこと？

>>471
同じ会社でもないわけだからな。期待はしないほうがいいよｗ

>>460
JR西は、敦賀〜名古屋でしらさぎ相当の列車を残すと言っていたはずだが。

>>462
一周きっぷの往復？それできれば1割引きになりそうだけどなｗ

京田辺か否かは問わず、仮に南側の大回りルートになるとすると、
これを新大阪に自然な形で付けるとなると線路終点は北西を向く形にならないか？
そのまま山陰へ向かいたくなるような線形になるのである。

>>471
自分の弟は立川周辺なんだが、中央線で東京駅でるより、武蔵野線&埼京線で大宮から乗ったほうが近い&安いそうな

だから東京でも大宮使う人はそこそこいるみたいね

東北新幹線から北陸新幹線使う人、どのくらいいるのかね？

ほくほく線を改軌して上越妙高ー犀潟と魚沼丘陵ー浦佐に連絡線を設けられないものだろうか。
そうすれば大阪新潟間が3時間台前半で結べる。
ほくほく線の将来的な処遇に悩むだろう新潟県にとっても悪い話ではないと思うんだが。

来年3月のダイヤ改正の内容発表は来週の金曜日あたりかな

>>484
大回りって北ルートも南ルートも大回りだろう

南ルートにするのは一部リニアと並行して建設費を安くするためじゃないの？

>>478のスレが荒らしに荒らされていた為に
荒らし対策でワッチョイ仕様にして立て直しました。


新幹線東京〜大宮間の容量飽和をどうする1？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1481243676/

>>486
可能性としてはありだけと、上越妙高-長岡着工のほうがもっといいのは間違いないので、今の整備新幹線のめどがついて次の計画に漏れたときに考慮位の優先順位かと。

どの道新大阪までは時間かかるし。

http://www.city.fukui.lg.jp/sisei/kohou/kaiken/kaikenh28_d/fil/hokurikusinkansen.pdf

>>492
開業後3ヶ月は混雑するかもしれんが
それ以降は混雑しないだろ福井ごときが

福井ー大阪は１時間。
ろくな観光地ないから強烈に吸引されて終わりだろ。

まーたストロー厨が出たよ

>>478
整備新幹線として大宮〜新宿を建設すべし

京田辺でリニアと接続ということか

>>496
ここでなくそのスレに行ってレスしてやれ

本日の宮崎ニート
ID:wvUJS1ji
http://hissi.org/read.php/rail/20161209/d3ZVSlMxamk.html
ID:97PwX0Ed0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20161209/OTdQd1gwRWQw.html

>>492
何か、新幹線駅の1面2線というのを、全国的にも珍しいと自慢してるように見えた。

張り出しはいい案じゃないか。
ただ改札は２箇所あると混乱するので１箇所でいいと思う。

>>495
ストローされるほどいなかったりしてなｗ

ストロー効果は
ある交通網の分岐点が発展して分岐先が衰退する。
ある交通網の起点・終点が発展して中継地点が衰退する。
ある交通網の中で規模の大きい都市が発展して小都市が衰退する。

の３つをあわせた言葉で、一番下だけしか知らない人が多い。

京田辺でリニアともつながりようやく学研都市も日の目を見る

>>454
そうなるんだろうね。
京都までのルートは決まった訳だから。

>>492
加賀温泉、南越カッコ良すぎ

>>454
小浜の位置も京都にどの方向から入るのかも決まってないし、そのままでいいんじゃね。
別にこのスレで語ってもいいけど・・・まあどうでもいいとも言える。

>>493
混雑するのは最初の土日だけだな

小浜ルートなら、小浜線が切り離しの対象って以前西の社長が言ってたね。

>>509
それが自然だ

>>471
埼玉や池袋・新宿あたりの需要があるだけでしょ。

>>510
自然といいますか、合意できそうなのが小浜線しかない
新幹線新駅の対価として

こ、小浜…

どちらにしても敦賀での乗換えをどうするかというのは非常に重要だと思う
それに距離的に米原〜敦賀間は特急でなく長浜停車の快速で対応してもいいと思うし
それに683系見ていると将来の転用のことを考えた設計になっている感じだな
正直はるかに転用されても違和感がない構造だし

米原、中京方面の接続列車は東海道線直通が存続する限り、
JR東海が特急での存続を要求してくるのは当然かと。
全列車が米原止まりとなるなら西が好きに料理するだろうけど。

６８１系の代わりにフリーゲージ車両走らせればいいだけでしょ
まだあきらめてないのでしょ？
ただダメそうだったら敦賀から金沢か富山まで三線軌条にして
狭軌新幹線に方針を切り替えたほうがいい
全線開業まで十数年だか数十年だかかかるのだから計画通りしっかり研究してほしい

>>516
というか湖西線で681系や683系が160キロ運転するのはどうなの？
全線開通までまだかなり時間があるし
それにフリーゲージ車両もそろそろ結論を出す時期に来ていると思うし

フリーゲージ車両のことも考えると敦賀はとりあえず同一ホーム乗り換えできる構造にするべきだと思う
どちらにしても米原方面行く場合乗り換えは必要なだけに

次フィリーゲージ耐久試験に問題出たらまた２〜３年は遅れるし
かなり厳しいよな。
しかし技術も確立していない長崎新幹線になぜ５０００億円近い事業の認可出したんだ。

国交省の大失態だなこれ。

>>517
それより強風で迂回しないようにする対策のほうが先

>>519
結局開業時はリレー方式にするんだそうな

>>519
FGTが実用化されても劇的な時間短縮にならないし
西は山陽新幹線乗り入れ拒否してるし・・

時間稼ぎしながらフルにしそうだな

>>475
そりゃ無理だろ。物好きは１％もおらんと思うぞ。

>>523
いても開業初年度ぐらい

小浜ルート断固支持

>>519
あれは最高２６０キロも出すからむつしいだけで
敦賀ー金沢だけなら ２００キロ以下でもじゅうぶん
長崎とは事情がちがう
なんなら１３０キロでも可だよ

北陸スーパー特急はFGTになると言われていた
まだ試作車も出来ていない時代だったと思う
人のこと言えん

>>526
200ｋｍ？むりむり。1時間に60km詰められるから、南越-敦賀の30km駅間は30分
先行しないと追いつかれる。他の駅間でも同様だから、結局1時間2本のダイヤになっちまう。

ラッシュ時こそフリーゲージ直通運行したいのに、1本入るだけでダイヤ制限ありまくる。

【AKB48】チーム8長野県代表メンバーが決定
http://toyota-team8.jp/news/chubu/20161209-097321335395967.php
上越新幹線の起点&北陸新幹線の準起点、大宮駅：埼玉県代表の��橋彩音(あやね)
あさま号の終着駅、長野駅：長野県代表の��橋彩香(さやか)

【AKB48】チーム8石川県代表メンバーが決定
http://toyota-team8.jp/news/chubu/20161209-749556762137393.php
北陸新幹線の終着駅、金沢駅：石川県代表の平野ひかる

>412
首都圏、関西圏と沿線住民の移動を目的にした路線で
そんな設定は意味がない

>>526
>>528
実際やってみないとわからないけど
狭軌の台車をはいたＥ６系の技術だったら２６０ｋｍ／ｈ出せる気がするけど
敦賀ー富山ならカーブもきつくなさそうだし
フリーゲージより簡単にできそうなイメージがある
三線軌条の分保守がちょっと面倒だろうけど

>>515
西と東海の車両使用料の精算なんて、
新幹線（東海道山陽）でいくらでもできる。

だから、無理してしらさぎが名古屋に乗りいれる必要はない。

ＦＧＴで２６０キロなんて 永遠にむりだろ
頑張っても１８０ぐらいやろ

>>533
逆だろ
東海道新幹線で常にボロ車両は西日本所属
しらさぎをもっと乗り入れて１編成でも減らさないと

新幹線はどこまで高速化できるか 4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479912135/

>>527
FGTなんて実用化しない
>>534
それな 260出せないなら雑魚

>>503
それウィキペデイアの独自主張じゃん、一般的にはそんな解釈は無いよ（笑笑笑）

>>532
681系が交流20000Vで200km/h走行を前提に開発されていたから
現在の出力で交流25000Vなら新幹線道床で220km/h走行も可能だと思う。
FGTで軌間変更でもたもたする間に敦賀をぶち抜けば金沢や富山ならFGTよりも早く着くと思う。
三線軌で問題になりそうなポイント部分の積雪問題は、シェルターで覆えば解決できる。
現に敦賀開業から全線開業までの間、サンダバしらさぎを北陸新幹線で走らせてはという声も関西北陸から実際にあるし
スーパー特急をつなぎにするのは十分考慮の余地はあると思う。

>>528
自分もフリーゲージは無理だと思ってるが、この計算はおかしいだろ。
30km駅間なら表定速度180km/hで所要時間10分。どうやったら30分追いつくんだ？

フリーゲージともんじゅどちらが先に完全に見捨てられるのかな

長崎新幹線もFGT諦めろよ
FGT自体が無駄なんだよ

>>493
速達性とは無縁だな
北陸新幹線ってローカル線だと思う

>>543
利用者はそれなりにあるが、性格はローカル新幹線なのであろう。
東北あたりと差はないような気がする。

>>492
用地確保で手抜きしといて狭い狭いってガチガイジすぎじゃね？
アオッサみたいなゴミ作らず北電のビル立ち退かせれば十分スペースあっただろ

何をもってローカル線なのか、
世の中あらゆる路線は全てがローカル線だと思ってるがね。
都市ローカル線と地方ローカル線の違いはあれど、
地域密着型をローカルと称するなら新幹線はそれに当たらない。
新幹線をどうしてもローカル線と称させたいなら在来線並に
5km未満の間隔で密に駅作ってから言えと。

小浜京都ルートの京都南部の京田辺市に新駅で最終調整だってな。
あそこに新駅できたら京都と大阪の副都心的に発展するよな。

京都南部に車両基地つくるよね。
そしてとりあえず京都まで暫定開業か。

>>548
宮原に作るんじゃない

京都駅は２面４銭になるのかね
新大阪まで開業したら２線で十分だけど、半永久的に京都終着になる可能性も高いからな

ルート決まれば来年度に調査費つくかもな。

>>551
概算要求で11億円盛り込まれているので決まれば確実
逆に言えば決めなければならない
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/103364.html

http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20161208000019

京都府の独自試算によると、関西文化学術研究都市に駅を設けた場合、
小浜や京都に新設する駅を上回る約7200億円の効果が見込めるという。

これに観光客の増加や車両基地建設効果含めると京都は負担金払ってもメリットあるな。
西田はここにリニアが接続させようとしそう。

ストロー効果（特に新幹線によるストロー効果）で
衰退した都市は無い

ストローすらないところのほうが衰退するからな

ストローがなかったらもっと衰退してる

大阪と東京がリニアで67分で繋がったら、
大阪の経済は、衰退するのか？

それとも逆に観光客が増えて、経済が良くなるのか？

が難しい。

大阪は、地方都市の中で最も規模が大きいから、
一概に衰退するとも言えない気がする。

東京ー大阪　新幹線で2時間37分→リニアで67分

大阪にコンプを持つ東京人にとっては気になるところだな。
リニアが大阪経済にとってプラスなのかマイナスなのか。

大阪も吸われるが、九州や山陰、北陸などから吸うのでマイナスが小さそうｗ

九州から吸収しそう

>>543
>>544
ローカル？

ローカル王選手権

函館北斗〜新青森〜盛岡
金沢〜富山〜長野
鹿児島中央〜新鳥栖〜博多

ショボ

E7/W7系は北陸の重く湿った雪に対してパワフルな走行を求めているのだから
重量がある程度ない車両の走行は想定外
冬場に除雪を頻繁に行わず運行させることが出来なければ意味がない

>>556
ストローが悪なら島根や高知、宮崎が発展してることになるよな。