1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>15枚

1日当たりの平均輸送人員

東海道新幹線 40万人以上
北陸新幹線 2〜3万人（ソース 北陸新幹線快走の1年 利用者、特急時代の3倍近くに：朝日新聞）


車両数

東海道新幹線 N700系+700系
170編成2,720両
北陸新幹線 E7系+W7系
27編成324両


1日40万人を運ぶ東海道新幹線が災害で不通になっても
1日3万人しか運ぶ能力のない北陸新幹線で振替輸送することは不可能

スレ立てずに北陸新幹線スレに書けば？
なんでわざわざスレ立てたの？

南海トラフ地震が起きたらE7系の座席やトイレ外して
満員通勤電車並みの詰め込み輸送でもする気なんだろうか？

大阪まで経路を完全二重化すればいざという時役に立ちますよってのは詐欺だったのか

Facebookでやれ

有事の振替輸送のために特別に設備増やすわけにはいかない

バスヲタいる？

2兆円かけても東海道新幹線のバックアップにはならんのかよ

今までは0両だったんだからないよりはあった方がましだろ

>>9
北陸新幹線 東京・新大阪間が片道10万とかになるのか
胸熱

今現在、東京金沢が2時間30分
金沢新大阪が79分

東京新大阪が4時間以内
東京起点で考えると新函館より早い

>>11
こだまも4時間だが、のぞみの1/10しか運転されてないのにガラガラだぞ
果たして地下40mの北陸新幹線を選ぶ好事家がどれほどいるのか

>>12
北陸のコンセプトは代替でしょうが
対抗しているわけない

いつも2700両のN700/700系で輸送してる40万人を
どうやって3万人しか運ぶ能力のない324両ぽっちのE7で輸送するんですかねえ…

全く、ないよりは良い
これですな

40/3しか乗車できない…
大☆混☆乱
が起きる予感！

それだけでも良いでしょう
上越新幹線には何ができるのでしょうか？

そう思うとプラス思考になりますよ？

>>17
37万人が取り残されるんですがそれは

>>18
で、上越新幹線は？
何もできないでしょう
３万でも優先すべきでしたね

>>19
上越新幹線車両は60Hz地帯を走行不能

1日40万人っていったって観光に向かう団体客もいるだろ。震災直後に新幹線で観光に行く馬鹿がいるかよ。
サラリーマンの出張族もそう。そういった旅客は激減するから数に入れちゃだめだ

>>1
この課題、ルートスレで提言したことあり。代替ルートにするんだから小浜ルートだ、という意見の人は確かにこの課題のことを忘れている。

で、どうすべきか、だよね。

いざというときに車両を融通できるためには、北陸にも入れる車両を東海道山陽区間でも常時一定量運用しておく必要がある。

デュアルモード対応の車両の開発はやはり必要で、JR西は山陽区間用の自社車両をデュアルモード化しておくことになろう。西は東海の1/4程度の車両は保有しているのでこれが代替になれる。

東海道区間が不通となったときは、
山陽区間は東海の車両を借りて運行、
山陽を走っていた西車両を北陸に回す。


米原ルートなら東海がそうした準備をしておくのだろうけど、小浜京都ルートなら西がそうした対応をするのだろう。

どこが震災でやられるかにもよるでしょ？
東京や大阪近辺だったらどっちもアウトなわけで。
結局起こる起こる詐欺の東海地震でしか役に立たなくない？
それがそうならバックアップとしての役割は別に無理して必要ないよね。
飛行機もあることだし。

>>23
ルートスレでの議論は、小浜ルート派が、バックアップ機能としての小浜ルートの意義を強調する流れで、そしてこの問題に行き着くのでね。
その流れであれば、じゃあ車両を準備しなきゃね、になるわけだが、ルート問題が解決したらしたで、JR側は「天災だししゃあなくね」になるだろうね。

ただ、

このままの流れで小浜京都ルートになったとき、これまで西は米原ルート否定のために北陸と東海道山陽のシステムの違いを理由に使ってきてたから、新大阪は山陽と直結しないわけだけど、西としちゃあ当然直結させたい。

その理由付けとしてバイパス機能を持ち出してきて、新大阪から山陽のアプローチ線とか、システム統合費とか、車両開発費とかを必要予算に詰み増してくる可能性はあるんじゃないかな。

>>22
いざというときに車両の融通をするのなら

上越新幹線にE7投入
山陽新幹線にW7ベースの車両導入
　↓
これらを北陸に回す

東海道のN700Sタイプは
山陽新幹線に回す

これでOK

震災あると観光もビジネス出張も取りやめるから。

>>25
へい。ベースの想定はともかく、同じこといってる。

山陽内専用の車両数だと不足してくだろうので、東海道にも入れるようN700Sベースのデュアルモードの方がよいかと思うけどな。

>>26
非常時は緊急を要する人優先だからね

>>22
そんな車両作ったところで今度はJR東日本が乗り入れを全面拒否することになるが。

>>19
高崎ー大宮間は上越新幹線区間

もし本気で長期間代替輸送するなら、金沢-高崎間折り返し運転にしてE7集中投入するだろ。
その他の区間は普通の車両で行けるはず。乗り換え２回でもたどり着けないよりはいい。

本気でそういう自体に陥れば増発するだけだろ

>>1
北陸は全便東京発着で
東北は全便大宮発着、上越は全便高崎発着にすればいい。

東海道新幹線の1年間の輸送数1億4000万人。日本の人口を越えている

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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

北陸新幹線の代替機能の話に対して、「上越新幹線は〜」という書き込みするヤツってバカなの？

関係ないじゃん

>>36
オマエもバカだな！

北陸新幹線の代替機能でなくて、東海道新幹線の代替機能だろうが。

2023年（平成35年）　北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工

北陸新幹線などの今後の見通し



京都−新大阪間は大阪府北部を通る「北ルート」が有力。「南ルート」は費用対効果が0.9で着工条件の1を下回る
http://www.sankei.com/west/news/161118/wst1611180032-n1.html
西日本旅客鉄道（JR西日本）は12日、北陸新幹線の4〜9月の利用者数が前年同期比10％減だったと発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO08271890S6A011C1LB0000/

長野金沢の建設費１兆７８００億円：JR西が２４００億円負担、JR東が４９５０億円負担
金沢敦賀の建設費１兆１６００億円：JR西が３９００億円負担
小浜京都の建設費２兆円：ＪＲ西が６６００億円負担

JR西日本の負担はトータル１兆２９００億円（売上１年分または純利益15年分）

まあそういう事態になったら、大宮折り返しの臨時を山ほど出すことにはなるだろうけど、それでも足りないだろうな…

>>40
その為には先ずは上越新幹線の本数を減らさないとな

>>41
そもそも退避設備が少ないから、優等大量のダイヤに組み直すのは難しいんじゃないかな

>>40
> まあそういう事態になったら、大宮折り返しの臨時を山ほど出すことにはなるだろうけど、それでも足りないだろうな…

その為の車両の確保はどうするの？っていうスレでしょ。
さあ災害だってなって北陸対応車両を製造しても間に合わないんでね。

東海道の早期復旧と航空便の増便が現実的

>>22
山陽と北陸新幹線が繋がらない限り無理

よって、現在では北陸の出番なし

>>44
その通りであり、それが現実的でこれが結論。

>>41
上越新幹線は全線50Hzだから北陸新幹線に乗り入れできない

名古屋を代表に途中で客の入れ替わりが多く発生しているので
そもそも全部が代替の対象にはなっていない

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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　●　人生を変えた
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　むしろ見てくれた連中に謝罪が必要
　○　死んで詫びろ

>>49
近鉄アーバンライナーでも使えばいいだろ。

まとめ

自民、輸送密度を水増しして米原ルートより１兆５０００億円以上かかる小浜ルートに決定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161115000160

【悲報】北陸新幹線小浜京都ルート、完工はリニア全線開業の10年後


【悲報】北陸新幹線、スイッチバックしないと小浜市に乗り入れられない


1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能
東海道2,720両・北陸324両

唯一法定ルートの亀岡経由が
彩都駅を通って
京都駅から北陸新幹線は必ず乗り換えて

新名神インターと新幹線駅の交差する
無限のポテンシャルを持つ彩都の
後背地として亀岡経由ルートが
北陸新幹線と完全に切り離し乗り換えて京都駅へ

新型エルガヲタいる？

アーバンライナー＋しなの

小浜京都ルートまとめ

・米原ルートより1兆5000億円以上かかり、採算が取れる保証はゼロ
　http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161115000160

・完工はリニア全線開業の10年後
　

・スイッチバックしないと小浜市に乗り入れられない
　

・東海道新幹線の客を北陸新幹線でバックアップ輸送するのは不可能
　東海道2,720両・北陸324両

・54kmの青函トンネルを凌駕する世界一長い60kmのトンネルが誕生
　

邪魔原一匹での多数派工作はこのあたりが限界のようですねｗｗ
再起動とスマホを使ってもタイムリーでは
一匹の工作と証明されますものねｗｗこれからもがんばってください。

【誰でも簡単にできるクソスレの作り方】
嘘でもいいので「ぼくの主張」(のようなもの)を連日大量に投下し続けます。
たったこれだけ。
書き込み量が多ければ多いほどより効果的。
コピペ材料(できれば複数)を用意してひたすら繰り返すのも良いでしょう。
またこの方法は既存のスレを潰すのにも極めて有効です。
しばらく続ければまともな人から順次スレを去り、やがてあなたとあなたに粘着する
暇な人以外誰もいないあなた専用のスレが完成することでしょう。
一日数百回程度であれば延べ数万回、もしくはそれ以上に達しても規制されることは
まずないのでご安心ください。

【悲報】北陸新幹線 小浜米原ルート、まとめるとグダグダすぎる
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479732324/

平成58年の頃にはみんな老人だろ？
気にすんな!!

東北〜北陸直行便を増やしつつ両周波数対応車も増やしていけばいいのか＿
ひとつの周波数しか対応してない車両と、両周波数対応車ってどのくらい価格違うんだろ。
E2とか両方あったけど

>>62
E7は全車対応だぞ。
でないと、長野にすら行けない。

>>62
E2,E5を全部50/60Hz対応にする金は誰が出す？
そして東海道新幹線が不通になると、北陸新幹線の振り替え輸送の為に東北新幹線が運休になるのか？

1日100レス書き込む底辺ニートのオバチュウって本物のキチガイだなｗ

>>33
JR東日本の中では北陸が一番優先度が低い。

いや一番優先度低いのは上越だろ

車両だけみりゃ中古車センターの上越だがダイヤ的には優位な方やろ

定員的には12両貫通Maxだな。今はもうないけど。上越に流れた車両を政府が金出して改造とか

maxは6列シートだっけ？
BとEが両側に挟まれる感じで。
2階建てで6列の詰め込み仕様でも倍にはならないんだよな。

>>23
2009年夏には静岡県西部で東名高速道路が寸断され、袋井―焼津が通行禁止になった実態がある。
この時は国道１号線の袋井―焼津あたりで大渋滞が発生した。

>>67
どこが？
北陸行きを優先して「とき」まで退避している現状

北陸が優位といえるのはそこだけで、本数はそうでもない

これで、北陸が優遇と言うならこれを変える必要はない

全列車大宮発着、全列車各駅停車で4分ヘッドで運行させられないかな。やはり列車が足りなくなるか。

富山行きと新潟行きを比較して、新潟行きは速達が少ない
北陸開通で新潟行きは停車駅が多くなった
この傾向は続くはず

上越新幹線は選択停車
北陸新幹線は遠近分離

そもそも停車傾向が違う

上越新幹線は短すぎて分離すらいらない

上越はローカル新幹線だから高崎から先全部各駅停車でいいわ

北陸新幹線は、あさま20本・はくたか10本・かがやき10本でおｋ
長野〜東京の短距離利用は多いからそこをまず増やさないと
かがやきは需要に応じて臨時で対応。

あさま（長野〜東京19本、上越妙高〜東京1本）
はくたか（金沢〜長野各駅停車（一部飯山通過）、高崎・大宮・上野・東京停車）
かがやき（最速1本、新高岡停車2本、上越妙高停車1〜2本、それ以外5〜6本）

これでいいんじゃね？

1編成1000人、片道毎時10本、15時間連続発車、往復にすると2倍で30万人。

>>80
どこにそんな編成数があるんだよ

>>1
結論

東海道の早期復旧と航空便の増便が現実的

北陸新幹線は必要だったのか？
山形秋田方式でも良かったのではないか？
貴重な国民の財産である在来線を切り離してまで作らなくても良かったのではないか？

>>83
在来線が貴重な財産？
明治に作って現代では旅客を運ぶには明らかにスペック不足
現実に大人になってから乗ったことがある人なんて1%いるの？田舎で。

東海道新幹線が不通になったからといって、
乗る予定だった40万人が全員北陸新幹線に移ってくれるわけではない。

不通の原因となる災害の種類によっては他の交通機関も止まるかもしれないという話は置いといて、
ある人はマイカーに切り替える。
ある人は高速バスに切り替える。
ある人は在来線の普通・快速列車を乗り継ぐ。
ある人は運行再開まで旅行を延期する。
ある人は旅行を取りやめる。

北陸新幹線が満員になる可能性はあるにしろ、
>>1が心配するほどのレベルにはならない。

非常時に東北新幹線他を大宮で打ち切り上越新幹線を高崎で打ち切って折り返しにしたら20万人はいけるやろ

大宮、無理なら高崎から60Hzに変えて山陽新幹線を持ってくる。
というか長野新幹線の段階から非常時を想定して主要駅は16両とかすればよかったのに。

>>85
マイカー・バスだとだと東京大阪7時間&高速道路マヒ、
在来線だと10時間、
延期・中止は経済マヒ

どれを取っても経済的に大打撃なんだけど

>>85
新潟や東北はどうでもいいのか！

>>89
東京・名古屋・大阪の為なら東北や新潟は犠牲になってもいいという驕った考えだよね
東北・上越新幹線は50Hz専用だから北陸新幹線に乗り入れられないけど

>>86
新潟や東北の事を考えない北陸土人乙

>>90
大宮を中継点にすれば普通に仙台〜金沢走れるがなｗ

有名な上越アンチがいるらしいから気にするなｗ

現在東の新幹線は最大毎時15本。大宮発着にすれば上越新幹線が2本だから北陸は13本まで行ける。
もちろん車両があればの話だが。

>>93
東北はどうでもいいみたいだなｗ

>>1
「1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能」
と>>1で結論が出ているが


1 : 名無し野電車区2016/11/19(土) 22:09:13.06 ID:5cIeoUt0
1日当たりの平均輸送人員

東海道新幹線 40万人以上
北陸新幹線 2〜3万人（ソース 北陸新幹線快走の1年 利用者、特急時代の3倍近くに：朝日新聞）


車両数

東海道新幹線 N700系+700系
170編成2,720両
北陸新幹線 E7系+W7系
27編成324両


1日40万人を運ぶ東海道新幹線が災害で不通になっても
1日3万人しか運ぶ能力のない北陸新幹線で振替輸送することは不可能

>>94
東北・北海道と北陸・上越はホームが別だから省いたんじゃないか？

大宮〜新宿間を造るべきだったな

このスレの概要


┏━━━━┓
┃　 理 想　┃
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　 , 'ヽ）〉)ﾉ　 　 /i／/　　 , " ⌒ ヽ
　 | >ゞ｀" 〉 γ //ﾊwゝ　ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉
　ゞC ﾟ∀ﾟﾉ彳ﾘ *・∀・)ゝ 川 ゜ー゜ﾘ

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┃　 現 実　┃
┗━━━━┛
　　＠＠　　　 　 /i／/
　＠_、_＠　 γ //ﾊwゝ　　 （（（　）））
＠　,_ﾉ` ＠彳ﾘ　-д-)ゝ=3 （　´Д｀）

>>96
省くためには立体交差要るんだよなあ。北陸折り返すには東北跨がなきゃ駄目だから。

もっと視野を広く持とうぜ。
輸送手段なら旅客機でも良いだろうに。
航空各社は羽田伊丹か関空便を大増便して対応するはずだよ。
臨時措置として、新幹線の正規料金と同じ扱いになるかも知れない。
もともと株主優待なら1万2千円ちょっとで新幹線よりも安く飛べるし、それでも航空各社は利益が出るんだから、十分に考えられる。
そのうえ、特例措置に踏み切れば、世間の評判も良くなるわけだから、これは格好のビジネスチャンス到来だよ。

>>99
いや省いたというのは

>>93の
大宮発着にすれば上越新幹線が2本だから北陸は13本まで行ける。 という書き込みに対し

>>94が
東北はどうでもいいみたいだなｗ

と書いてたから別のホームだから東北と北海道は省いたんじゃないかという意味で書いただけ

>>100
まあ実際には災害で不通と言っても一部特定区間程度だろうから、東海道新幹線区間運転と
代行区間の在来線やバスでのピストン輸送もあるだろうしな。

それは東日本大震災でもやったことだし。

あと乗客なら最悪諦めるってのが可能ではある。出張減らす、旅行を控えるでかなり軽減する。
それよりも貨物、特に油が結構重要。貨物衰退というものの、コンテナとタンク貨車だけは今でも
相当走ってる。

>>102
東海道新幹線が運行不能になるような大災害が起きたとして
東名高速とかJR東海の在来線が機能してるとでもいうのだろうか･･･

オバチュウ「東海道新幹線が不通になっても飛行機で代替輸送できるニダ！出張は中止すればいいニダ！」
ぼく「じゃあ北陸新幹線要らなくね？」
オバチュウ「　」

「北陸新幹線マンセ」という馬鹿が北陸新幹線が東海道新幹線の代わりになると思っているのだろうなｗｗｗ

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　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
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　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼-
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、　　　　みんな仲悪くね
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
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　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
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　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
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>>104
民進も真っ青なブーメランだね

>>103
そのレベルの被害出ているなら物資輸送優先で
自衛隊など以外の移動は迷惑行為。

>>95
長野時代はE2N編成、14本で
これが金沢開業で大幅に変わった
福井開業、新大阪開業でも変わってくるだろう

すまん北陸を大宮折り返しにすれば東北と上越はいつも通り走れるかと思ってたｗ
平面交差支障に気づかんかったｗ
つーか、平面交差見直さないのかな

　　　　 __rｭｲK　o_）Ｌナ｀ｰ:. ､　　　　おりもので下着が汚れたりして
　　　 　_〈_( o_ﾉ☆'.....i ....ヽ.............＼　　不快な人は70%もいるよ
　　　 ぐ,ｎ(_乂..!.::::::i:::|::::ｉ:::|:::::::i:::ヽ:::ヽ　そこで、サラサーティSoLaLa！
　 　　尤o う::::;;|斗ｲ::ﾊ斗亠',斗ﾄ､:i::::::}　薄いのにおりものをちゃんと吸収
　　　 7(乂):::::| ,ｨzz＼　　 ,ｲ芯ヾﾚ!::::::!　さらっさら〜のサラサ〜ティ♪
　　　 |:{ノ☆::::!{弋zﾘ　　　　 ¨´≠彡'ﾘ
　　　 |::::::::::ﾊ::{　 ≠ 　 　 ' 　 　 　 }　　／',⌒:l 　　　SoLaLa
　 　 ∠::::::::::::ﾄﾐゝ　　 {ニニﾆｨ　　 ,!／　　ﾉ 　i
　　　　 彡ノリ 　 　 　∨　 　 }　 ,ｲ 　 ／ヽ　 i
　　　　　ﾘ j/ｰ个:.､　　ﾞこ三/ ／、.／　　 　 !　l
　　　　　l　 　ﾉＶ ヽ｀Ｔ　-　イﾉﾘ;:｡:;i　　 　 /之ﾂ
　　　　　ヽ 　ｔ　│;｡　　　　 　　　.�U　　　''´ ヾミ
　　　　　　ヽ .ヽ　＼:　　　.　　　　:;l 、＿＿
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　　　　　　 '´7/l ; >'´｀`~｀..ヾξiξツ　　　　　　_ .ノ
　　　　　　　 "Y'　　 :　　:　　_,ヾlﾂ '‐-‐¬丁　::/
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　　　　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／
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　　　　　 .ヽ::::／　　　 ヽ:::::|__
　　　　　.ノ.＾/　　　　　 ヽ、_つ
　　　　　|_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　ND・検出シカト成功おめでとう・・・・・・・・・・・・！
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::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡

>>110
まずは東北スジを大宮折り返しにすればまだ何とかなるので、すぐに着手は無いだろう。
立体交差用の用地はあるみたいなので（大宮駅北側に割り込めるスペースがあるらしい）
列車本数増えるのならやると思う。

まあ小竹向原駅みたいなもんだな。あそこも最初は分岐でもそのまま平面交差、副都心線開通で
支障出てきて初めて改修した。

｀ヽ､ 　 ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/＿アフィ連呼＿ヽ　　三二　　　二三　　 /＿アフィ連呼＿ヽ　　　／／
｀`''ｰ-　　　　 r ⌒＼((／⌒ヽ　　　＼ 　三二　　二三　／　　　 ｒ'⌒＼ ))／⌒ヽ　　　　　 ,
　　　　　　　　ヽ＞ノ￣ヽ∠ノ￣￣￣|　　 三二─二三 |￣￣￣（ ＞ ノ￣ヽ ∠ﾉ　　　-‐'ﾞ
　　　　　　　 /　 (.o　 o,)/.U　　　　　　 | ０三二‐二三　　　　　　U丶(o 　o) 　 }
≡＝-.　　 /　. -‐…'''⌒ヽ.　　　　　 　|､__三二＝二三　　　　　　　ｒ'⌒…‐- .　ヽ　　-＝≡
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　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
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　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
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北陸新幹線、大阪延伸どのルートに? 東北方面へ定期運行の可能性も
http://news.mynavi.jp/series/railwaynews/045/

オバチュウ「東海道新幹線が不通になっても飛行機で代替輸送できるニダ！出張は中止すればいいニダ！」
ぼく「じゃあ北陸新幹線要らなくね？」
オバチュウ「ファビョーン！論破されたからAAで埋め立てるニダ！」

まあまじめに代替輸送考えるなら日本列島の末端部以外全部太平洋側と日本海側の2本必要なわけで、
整備新幹線どころか基本計画の大半は必要。基本計画全部出来ると、どこでトラブってもまあ大体迂回は出来る。

とはいえ、熊本地震じゃ九州道と東九州道と大分道まで寸断されたから、2本でも完全とまでは行かないけど。

羽田〜伊丹・関空間での航空機を増発すればいい

>>121
じゃあ北陸新幹線要らないな

JR東海「北陸新幹線をｳﾁに乗り入れさせるな ﾘﾆｱ開業後?知るか」→血税2兆円投入へ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480082335/

北陸新幹線の完工はリニア全線開業の10年後

上越もＥ７が入るらしいし、上越北陸は大宮から全線60Hzでいいんじゃね。
大宮以南は新宿まで60Hzの新線を引く。

上越に新車が投入される訳がねー
仮に上越の車両を全部かき集めても東海道新幹線の1/10しかねー

>>100
ただでさえ発着枠パンパンな両空港でどうやって増発するのか
それに現状の東阪間需要はとても飛行機では賄えない
どうせ大量の客を捌ききれなくてグタグタになってそのくせ格好の稼ぎ時だからって料金はぼったくりにして利用者からブーイング食らうってのが現実

>>126
だからといって、北陸新幹線なら解決できる訳ないだろうが、バカが

まだルートさえ決まっていないのにな…

>>126
成田関空便を現行の羽田伊丹便並みの運賃にする

>>129
BAKA

北陸新幹線は高崎から伊勢崎、足利、小山、水戸を目指せ
東京方面へは高崎で上越新幹線に乗り換え
その方が日本全体が幸せになれる

>>131
その通り、両毛線を新幹線化すればいい。

山陽北陸が直通になり、東海道山陽九州の車両が北陸を走行可能になればどうにかなりそう

>>133
ヤケになってるのか？

さらに言うなら敦賀から先は
小浜、舞鶴、鳥取、米子、松江、浜田、萩、下関、小倉、別府、大分、宮崎、鹿児島

または米原、伊賀、橿原、阪南、南淡路、鳴門、高松、新居浜、松山、大分

この方が大阪や京都につなぐよりも数倍良い良い

Ｅ４でも北陸走れる編成あるのか

北陸なんて思い上がった地域(特に金なんとか(笑))なんかスルーでいいよ
東海道で災害があって迂回するにも米原から長野までは停車しない便で代替運行すれば良い

>>137
16両が停車できることを考えると米原の次は長野だが、高崎まで無停車でいい。
長野での客扱いは所要時間が延びるし、なぜ長野だけ停めるのかと金なんとかが
必ずイチャモンをつけてくる。

途中に通過待避できる駅が少ないので、のぞみをパターンダイヤでスムーズに
運行するには北陸は全便運休。輝も白鷹も剣も、東海道復旧まで冬眠。
酉も束も、線路を貸してのぞみをたくさん走らせる方が儲かる。

オバマルート完成までに、東京名古屋間で大災害が起きる可能性は大きい。
整備新幹線とは別に米原敦賀間に「バイパス線」を作っておこうという話が
出てきても不思議ではない。
あくまでバイパス線だから、滋賀県の負担も三セク化問題も発生しない。
結局こっちが事実上の本線になって、オバマルートは遺跡になるかもしれん。

>>138
長野で16両？

JR東日本とJR西日本が手を結んで、JR東海と新幹線同士で競争させること自体、
おもしろいかもしれませんね。
できれば、難しいかもしれないけれど、よく言われる国鉄時代からある構想
の、上越新幹線新宿大宮間ができれば、ある程度対抗できるかも
しれませんね。

>>139
長野も12両までだっけか？
Maxが行ったことがあるから、16両と思ってた。

どっちにせよ「次は高崎」

>>140
バーカw

スピードが及ばない上に料金が高い。

非常時だから、減車して12連で良いんじゃない？

12両にすると、福井や金なんとかや富山に停めないといけない。
非常時に東京と関西を最速で結ぶという第一義が損なわれるし、
東海道が北陸に居候しているような印象を与えてしまう。
東海道新幹線の看板役者がそこまで落ちぶれてはいけない。

代替機能の意味もわからない馬鹿スレ

北陸新幹線はバックアップにならないことを指摘されてファビョる虫ｗ

ダイヤうまく組めなくて全部各駅停車になるんじゃないのか

>>140
天才の俺様の考案だからな
一定は可能ですね
京阪みたいに端と端が異常にやすいのもありかと
酉様は良く心得てますよ
>>142
阿保かいくらでも安くできるわ
大阪大和民族様は堅実やからな

東海道 500km 単独路線 2時間30分
北陸 700km 二社路線 4時間


勝ち目ないだろこれ

>>149
あくまで東海道が不通にならないとね

大宮くらいだとどっちもどっちくらいにはなると思うけどな。
東海道だと乗り換え必要で体感での時間+分もあるし。

まあ新幹線停車駅以外へ行く乗客はどのみち乗り換えいるんだけど。

とはいえ時間運賃的に羽田伊丹便の方が強いか

運賃って空気輸送より格安でいいからね
倒壊もコストは三割ふざけんな

>>144
名古屋へ行く路線の有る富山には停車が必要だろ
で、金なんとかが火病る展開になる

名古屋人は車でしか移動しないからなあ・・

名古屋へは長野から向かう方が良くないか？

>>154
停車じゃなくて富山折り返しじゃないかな
60Hzのみの車両を無理矢理乗り入れる前提なんだから
一方、両周波数対応の北陸車は富山以東のみの運転にすることで増発する

>>157
平時から頭狂直行すべき

>>158
平時は、時間2本位東京直通するんじゃない？
今は、非常時の車両不足をどう解決するかを考えているんじゃないの？

>>159
シェア半分以上を占めとけばいい

北関東東北〜京阪神が取れればいいほう。埼玉群馬栃木だけでも今の北陸新幹線に比べればかなりの量

東海道新幹線のうち大阪(京都)〜東京(品川，新横浜)以外も結構たくさん居る。
(名古屋，静岡)〜東京、山陽〜(京都，名古屋)
そして、リニアも忘れてる。

>>80
単純に新幹線の発着でごった返す金沢駅を見てみたい！

猫に小判
豚に真珠
ドブに大金
小浜に新幹線

小浜ルートだと京都駅で落差70m乗り換え 東海道乗り入れは物理的に不可能
米原ルートだと米原駅で落差ゼロm乗り換え 東海道乗り入れは物理的に可能

うざっっw

結局は電源周波数の問題よね。東海道新幹線みたいに全線60Hzにしてしまうか、上越や東北の車両も60Hz対応にしてしまうか。
上越北陸を全線60Hzにしてしまうと、東北新幹線大宮以南に乗り入れることができないので、大宮から別線が必要。
非常時だから山陽を金沢か富山まで持ってきて、そこから大宮行きの両対応車に乗り換えとかが一番客を多く運べるかな。

>>167

>>166ですが、安価付けるの忘れました。
>>163へのレスです。

まぁそんな異常時には政府が｢不要不急の旅行すんな！｣と発表するし、
在来線の活用やバスのフル活用もするし、どうにかカバーはできるでしょ。
平常時の輸送力を求めるわけではないからな。

国民「不要不急の小浜新幹線なんかつくんな」

東海道新幹線が止まると米原まで行けてもしょうがない。
京都まで単独でつながってたら京都目的と大阪〜京都はいくつもの代替ルートがある。
米原ルートはいざという時に役に立たない。
京都まで単独で繋がっていたらなら輸送力の問題はあるがバイパスにはなる。

>>172
在来線あるし、近江鉄道で彦根に行くという手もある

>>173
東京近郊で例えたら高崎や宇都宮まで在来線で行けますよと言うのも同じ。
全く意味なし。

そもそも本当に急ぐ必要のある東西間移動ってどんだけあるんだか…
家族親族の突発的な危篤や葬儀と生鮮貨物ぐらいだろ。
ビジネスなんて光ケーブルを介して大方こなせる時代だ。

そんなこと言ったら大企業の法人営業の大半が失職することになる。
ごく短期間ならいいけど。

>>175
東西移動はリニアがあるから問題なし
米原-京都間が止まっても名古屋まできて近鉄特急で大阪に行く手もある
バイバス、バイパスで騒いでるのは北陸から大阪に行けなくなる奴だけ

リニアのバイパスが東海道って認識でいいのか？

東海道が止まるときはたぶんリニアも止まる。まだできてもいないものの予想だけど

>>179
意味不明
名古屋が壊滅的な被害を受けないかぎり両方が同時に途切れることはない
そんなときでも大阪-米原間で運行すればいい
むしろ、名古屋が壊滅的な被害を受けているのだから、
東京から北陸-米原経由で岐阜羽島まで行って西側からも迅速にアクセスできる方が復旧しやすい

大阪ー名古屋(近鉄、JR)
名古屋ー松本ー新宿(中央線)

この方が北陸新幹線なんか使うよりも良さそう

まだ中京大震災が来ていないだけ。
日本全国いつ来るかわからないのだ。
既知の断層帯がなくても新たな断層を生成する大地震だってあるだろう

さすがにそれを選ぶのは鉄オタだけだな。
それだけに名古屋乗り継ぎは北陸新幹線の半分にも満たないにも関わらず需要の変化もないだろうけど。

>>182
1891年に来てる

名古屋駅は南海トラフ地震の津波浸水域で水没の可能性がある。

>>185
補足。
水没はリニアと地下鉄ね。
高架部分は大丈夫だろうけど。

>>175
結局そこなんだよな。
阪神淡路大震災の時の山陽新幹線
東日本大震災の時の東北新幹線

不通だった何週間かの間、新幹線の代替交通に乗りきれなくて交通が麻痺……なんて話があったっけか？
発災直後は別として。

需要の規模は違うとはいえ、不要不急の交通需要がキャンセルされる災害時ならば、新幹線の代替は新幹線にしかできないわけではない。
空路、道路交通、在来線、これまでにもいろいろなものが使われてきたわけで。

このスレの姉妹スレ

北陸新幹線総合スレッドPart124
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479333123/
小浜新幹線に2兆円もブチ込むくらいなら大宮までリニア延伸しろよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480699981/

東北も阪神淡路も東京大阪間は途切れてないんだよな。
大阪が結構な被害受けたのは確かだけど東京から駆けつけるルートは途切れてない。
点検でしばらく止めてたが。

>>180
そのリニアにしても今の半分、20万強程しか運べないらしいからやはり
北陸新幹線のバックアップは必要だろう。

東海、東南海、南海で東海道とリニアはどこかに引っかかっている。

やっぱり名古屋を大迂回するような、
道路で言えば松本から福井へ抜ける中部縦貫道みたいなものがあればなぁ。
まぁそれなら中部縦貫道でいいじゃないかと言われるのがオチだが。

関東が恐れてるのは大阪と名古屋が

JR東海からすれば、JR東西に客が取られるのは面白くないので意地でも復旧させる

阪神のときは全国のＪＲから支援が来たらしいが、北陸が振替を行うとなればＪＲ東西の職員は振り替え輸送でてんてこまいになって東海の支援に行ってる場合じゃなくなるな。

>>188に追加

JR東日本の新幹線大宮以南は問題にならないの？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1468936899/

このスレの姉妹スレ

北陸新幹線総合スレッドPart124
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479333123/
小浜新幹線に2兆円もブチ込むくらいなら大宮までリニア延伸しろよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480699981/
JR東日本の新幹線大宮以南は問題にならないの？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1468936899/

>>174
意味なくないだろ

>>14
災害とかで込み合ったら旅行とかの不急な需要は控えるだろ。緊急を要する人が利用するためだよ。

>>19
敦賀からフェリーで新潟へ
新潟からは上越新幹線で東京へ

>>199
阪神でも中越でも、控えよと呼び掛ければ呼び掛けるほどに
喜び勇んで被災地を荒らして回ったのが基地外撮り鉄。
二次災害三次災害の真犯人がまさにそれら

>>201
そんなとり鉄が何万人もいるのか？
いても数十人だろ。

1日平均40万人を運ぶ東海道新幹線の客を北陸新幹線で振替輸送するのは不可能
と判明した以上、北陸新幹線は爆破して更地にするのが正しい。

森喜朗→ミンチ！

ところがどっこい、小浜・京都ルートに決定しましたとさ。

上越もＥ７（ということは60Ｈｚ対応）になるらしいし、高崎以西は全部60Ｈｚにしてしまえばいい。
でもって東海道山陽九州の車両を高崎発着にする。

さらに高崎大宮間を６０Ｈｚにすれば大宮発着になってそこまで不便じゃなくなる。

上越新幹線は大宮ー新宿ー新横浜を
北陸整備新幹線は両毛ー水戸線で水戸を目指すべきである

北陸新幹線「小浜京都」合意　長野―新大阪、最短２時間25分
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20161208/KT161207ATI090017000.php

上越は高崎で運転打ち切り

>>208＝上越新幹線廃止願望厨でキム沢のお国自慢厨の「ジョウエツを許さない」


>>208が「ジョウエツを許さない」と呼ばれるきっかけになった書き込み
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1439912209/42
42 ：ジョウエツを許さない：2015/08/19(水) 13:11:51.99 ID:A924fKk80
>>30
そうです！！共に上越新幹線打倒・廃止に向け立ち上がりましょう！
お盆に北陸新幹線が伸び悩んだのも、臨時便を上越新幹線にとられたせいです！
あんな空気輸送を増やす措置など無駄の極みです！！
無駄なものは無駄！！上越新幹線は無駄なものの代表格！！
無駄なものは赤字が広がる前に廃止すべきです！！
無駄なジョウエツは廃止！
ジョウエツを許さない！！

無人の荒野ばかり走る倶知安回りの赤字垂れ流し確実の北海道新幹線の

建設は即刻中止し、北陸新幹線の大阪開業を最優先させるべき

>>210
知ってるか？
鉄道というのはなぁ、駅周辺以外の途中区間は
なるべく人の居ない荒野を突き進むのが最も理想的なんだぜ？
高速道路も概ねそれに当てはまるが。

>>211
鉄道　×
高速鉄道　○

だろ？

逃げない人もいるから大丈夫

新幹線はどこまで高速化できるか 4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479912135/

>>44
>>82
>>100
関西空港が自然災害で沈没した場合や、火山が噴火してその空域で飛行することが危険になる場合はどうですか？

新幹線にしても航空にしても可能な限り増発、席は先着順。乗れなければ諦めるかバスか車。ただそれだけ。

>>216
その可能な限りというのが
不通で余る東海道山陽の車両を富山以西で使おうって話じゃないの？