![【米原ルート】中部圏知事会議で提唱された北陸・中京新幹線【岐阜羽島ルート】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>14枚](http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/dataa/news/photo/NEWS000000411401.jpg)
物理的に近いからと言って旅客流動が多いとは限らない
北陸は歴史的経緯もあって中部より関西との関係が深い
そもそも、途中の山地は、近代になって道路・鉄道が作られるまで
交通の難所だったし 古来から、北陸各地～敦賀～琵琶湖～淀川
っていう物流ルートが発達してた
とくに琵琶湖・淀川っていう水運ルートが使えるのが決め手
米原から東海道新幹線乗り入れでしょ？
リニアが新大阪まで開通したら建設になるね
北陸が関西との交流が深いからという理屈なら、なぜ北陸新幹線は東京から作られたのか
福井―大野―温見峠―落ちたら死ぬ区間―根尾谷断層―岐阜―名古屋
中京新幹線は必要無い
しらさぎとバスで十分
原発乞食の福井土人は図に乗るな
>>10 私の記憶では、北陸～関西の新幹線は放っておいても作られそうだった。
でも東京～北陸は、ミニ新幹線やスーパー特急でお茶を濁されそうだった。
それで、特に富山、石川県知事を中心として、必死に東京からのフル規格の建設運動をした。 関ヶ原に駅を作ってそこから分岐しろ
米原でスイッチバックとかあり得ん
>>3を見ると、岐阜から福井へ抜けるルートでも
米原ルート並みの短距離でできそうなんだよな
小浜京都並みの長大トンネルにはなるが >>1
滋賀県が、税金目当てに提唱しただけでしょ？意味無いじゃん >>10
東北の仙台以降や秋田や山形なんかより早く造られなきゃおかしいのよ
九州新幹線も遅すぎた
日本の政治家は東北、上越を贔屓し過ぎ 過疎地帯なのに >>21
上越は田中角栄のゴリ押し
仙台以北は北海道開発庁と国交省の天下り先ゼネコンの癒着が大きい >>10
長野オリンピックという名目もあったしね。 >>22
高崎線の容量逼迫解消。
籠原くらいまで普通電車増発せにゃならんのに
ときやら佐渡やらあさまやらが我が物顔で入って来よるから普通電車増やせんかったんよー。
北陸新幹線が先行してもよかったが長野方面の勾配等にかかるﾙｰﾄ選定の難航で上越新幹線が先行した訳で･･･ 敦賀以西スレで米原折り返し便提唱してたのがいたけど
それなら現有設備でできる岐阜羽島折り返しのほうがマシだな
長浜ルートの変形で
敦賀ー高月ー関ケ原ー名古屋
関ケ原～名古屋は東海道に乗り入れをせず新線を作る
これにより東海系と東日本系の新幹線を統合は不要になる。
さらに
関ケ原ー名古屋は高架新線を作り、東海道新幹線を新線に移す
現東海道新幹線路盤を高架に作り替え北陸新幹線用にする
これで
東海道新幹線が関が原以南の雪で遅れるのが解消される
これなら
ＪＲ東海もメリットがあるから協力する（かな？）
北陸中京なら米原はいらない
富山～金沢～高山～下品～岐阜名古屋でいい
>>28
北陸中京は敦賀が始点だから滋賀は通らんといかんくね？ 国道8号線みてもわかるとおり、福井県から名古屋へ抜けるには滋賀県東部を通らざるを得ない
どうしても滋賀県を避けたいなら、岐阜県の山の中を走らざるを得ない
いまの土木技術をもってすれば山の中ルートも可能
高山経由が望ましい
南越―大垣―岐阜羽島―名古屋
これがあれば敦賀から先はいらないな
名古屋でリニアに乗り替えて大阪に行けるし
富山-高山-下呂-美濃太田-名古屋-四日市-津-松阪-尾鷲-熊野市-新宮
「どうか木之本界隈の山林を通るルートにしてください」と深い事情がある政治屋さんが申しております。
福井-大野-西岐阜-岐阜羽島 これなら岐阜県も便利になるだろ。
>>27
関ヶ原駅を改造して
在来線、東海道新幹線、北陸新幹線の駅にする
ついでに
米原～関ヶ原の在来線をＪＲ西に移管
こうすれば運賃計算（ＪＲ東海/西の割り算）も楽になるね
（まぁ無理だけど）
中間駅が出来るかは岐阜県の協力次第 敦賀を大宮みたいに複数の新幹線の分岐にすればいいんじゃないかな
北陸新幹線は金沢から敦賀経由で新大阪へ
中京北陸新幹線は金沢から敦賀経由で名古屋へって感じで
こんなんだったら名古屋に直結させる北陸中京のほうがマシなレベル
655 :名無し野電車区 2017/06/10(土) 20:05:21.03 ID:jkzytKK0
>>657
>>646
単に与党が決めたルート案の経由地を小浜から米原に変えただけだから当然費用は高額。
大阪～北陸や長野方面の速達化に同じ膨大な費用をかけるのなら、利用者の少ない小浜を経由するよりも米原で名古屋方面利用客を拾って運ぶほうが良いよね
ってただそれだけの話。
北陸中京新幹線も不要だし。 >>22
東北は、JR倒壊創設を強行に主張した宮城のゴミ三塚博のせいでもあるだろ
あんなカスが総理になり損ねたのは本当に救い 北陸への利用者数なんてたかが知れてる
名古屋駅にはホームを設ける場所が無いし不要
自動車ばっか推進する愛知県がよくも偉そうに・・・と思ったら
新幹線乞食の滋賀の陰謀か
こんなの政治的駆け引きのアテ馬にされてるだけじゃねーの(´σ_` )
高山新幹線でいいじゃん
JR東海にお任せすれば、中央新幹線開業後。東京から東海道新幹線からの飛騨高山･富山まで直通とか
対北陸新幹線対策を取ってきたりして
ID:alb08aVHの主張
東海道新幹線の遅れは、北陸新幹線利用客にとっては建設費2兆円の価値がある重大な問題である
しかしなぜか東海道新幹線利用客については問題にならず、JR東海もこれを解決する気はない
遅れ以外の諸問題でもまた2兆円の損害があるが、具体例や根拠はない
福井県知事がせっかく東海道直通ルートの意義を認めたのだから
よく考える必要があるな
よく考える必要はねーだろ
2兆円かかる小浜京都で決まったんだから、あとは財源を言い訳にして敦賀乗換の期間を引き伸ばすだけ
＞敦賀乗換の期間を引き伸ばすだけ
そのメリットは？
西日本が方針転換して敦賀延伸後も金沢～名古屋のしらさぎを残すかどうか？
北陸新幹線が大阪と北陸信越を結ぶ新幹線と言うなら、西日本にはしらさぎを残す道義的責任があると考える。
>>14
敦賀～大阪はサンダバで十分。所要時間は約80分。
なんで2兆円もかけてこの区間に新幹線を作るのか…
スレチのようで恐縮だが、どうも疑問が晴れないのだ。 >>58
ないないｗ
JR西日本は喜んで交直流特急車両を整理するはず。
そのために1年間前倒しされたのかもしれない。
そういえば、サンダバ用車両の一部は、そろそろ置き換えの時期だよな。 サンダバじゃなくてしらさぎだったｗ
それでも置き換え対象であることい変わりはない。
>>60
ひだ・南紀置換え用の東海のハイブリッド特急を西も所有して共通運用、
とか妄想してみた。 >>54
東京から見ればいくらでもあるわな
「財源不足」なんて最高の言い訳させてもらえるならなんでもありでしょ >>62
西にはそれをやるメリットがそれほどない
あっても山陰のディーゼル置き換えの時期。 >>51
本来だとこういう次元で議論しないといけないんだけど、彼の頭では「東海道は北陸や上越より雪に弱いもん」以上のことが理解できないんだよね。。
合掌するしかない。 やっぱ滋賀県通れないから越美線沿いで岐阜羽島から福井に向かうのか。
北陸中京新幹線は基本計画だから中央新幹線接続を考えて滋賀を通らない高山ルートになる可能性はある。
>>67
高山線は車窓路線だから在来特急ひだも残してほしいなぁ。
富山行くときもサンダバ使わずわざわざ名古屋乗換で東海道新幹線と特急ひだ利用してる。 高山線沿いだとどうしても建設費がネック。距離は勿論、岐阜市・名古屋市付近は高額になりそう
>>64
智頭急行がJR四国の簡易車体傾斜に付くか、東海のハイブリッドに付くか。 米原ルートみたいだけど岐阜市内を通り、岐阜羽島で東海道新幹線に乗り入れて名古屋へ行くのは。
ギブ
･高山新幹線をJR東海の管轄に。
北陸新幹線米原ルートはJR西日本の利益になることでJR東海にはあまり得な話ではなかったので。
･東京方、名古屋方から高山新幹線へ行けるよう駅配線の改造とネックである関ヶ原のパラストからスラブ起動に変える費用を国が出す。
テイク
･国が中央新幹線で確立させたリニア技術の売り込みの窓口になり、海外に輸出する。
>>70
将来のことを考えたらハイブリッド車両や蓄電池電車など。 >>65
よほど恨みでもあるんじゃないかな。
米原付近の遅れが10分程度なら、上りだと新横浜到着までに回復するんだけどｗ 米原ルートで開通させるけど
敦賀～米原の運営主体はJR東海、システムも東海道のシステム
使ったらどうだろうか
>>74
何を言っているのかさっぱりわからんが
乗換駅で到着が10分遅れたら乗り継ぐ予定の列車がもう出発しているまたは後続の列車の乗客と入り混じって遅れた列車の到着を待つことになるはずだぞ
前者の場合、自由席特急券なら有効期間開始日ならどの列車にも乗車可能だが指定席特急券の場合指定された列車以外は乗車できない
（指定席特急券は乗り遅れた場合払い戻しができないので特例で指定された列車の乗車日と同じ日のうちなら後発の列車の普通車自由席に限って利用可能） 1323席に満たない車輛は乗り入れ不可
よって、中京新幹線は不要
>>77
関ケ原から分離して東海道新幹線敦賀支線を造ればどうですか？
名古屋止まりのこだまを敦賀に逃がします。 >>75
米原ルートだと北陸新幹線の一部分だけだけど。
高山ルートだと全線だから
JR東海からしたら一部分より全部でしょ >>58
西の前社長が言ってが使命は対首都圏輸送と言ってたよ、敦賀へ延伸をすればその使命も終わるとね、西からしたら対北陸以西は大阪方面さえ出来ればよいと考えてるだろ。 まぁここで言うのはスレチになるので
一回だけだが
「東海道は北陸や上越より雪に弱いから、東海道への乗り入れ反対」と言っているのだが
米原君は
東海道は遅れない。遅れないから対策不要。そこで思考が止まっているからな
51 名無し野電車区 sage 2017/06/11(日) 14:19:03.02 ID:uSSjhphd
ID:alb08aVHの主張
東海道新幹線の遅れは、北陸新幹線利用客にとっては建設費2兆円の価値がある重大な問題である
しかしなぜか東海道新幹線利用客については問題にならず、JR東海もこれを解決する気はない
遅れ以外の諸問題でもまた2兆円の損害があるが、具体例や根拠はない
979 名無し野電車区 sage 2017/06/11(日) 13:51:08.50 ID:uSSjhphd
>>975
こっちが建設費2兆円に比べたら軽微って言い続けてるのに
軽微じゃない軽微じゃないって頭悪すぎだろ
建設費2兆円に比べてどう軽微なのか説明しろよ ![【米原ルート】中部圏知事会議で提唱された北陸・中京新幹線【岐阜羽島ルート】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>14枚](http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279210.jpg)
北陸中京、飯田、高山、紀勢新幹線の早期実現を！！！ >>76
多くの場合は救済措置があるんだがね。
普段あまり列車に乗ってないんじゃないの？
>>78
北陸新幹線より先行きが怪しいものを作るのかｗ >>82
その文面を見る限り「敦賀へ延伸をすれば十分」と受け止められる。 >>86
そもそも序列は整備計画>>基本計画なので作るとしても大阪延伸以降になる。
個人的に北陸ばかり何線も無理だから四国や山陰になるだろうけど >>87
西日本からすればとにかく自社の収益が守れればいいから、敦賀止めが恒常化しようが痛くも痒くもない
米原さえ阻止できれば敦賀乗換も利用者の不便も厭わない、という立場らしい >>89
現に敦賀までできるだけでも、JR西にとっては得るものがあるからな…
そして敦賀延伸後、急に態度が冷めたりしてｗ >>83
心配するな。
あんたはどこで何を書いててもスレチだ。 7万人割れの敦賀に新幹線とか無駄の極み
しらさぎやサンダーバードで十分
>>83
米原ルート派が、
> 東海道は遅れない。遅れないから対策不要。そこで思考が止まっているからな
って言ってるとあんたが思い込んでるだけだよw。
東海も投資や技術開発してて、着々効果が現れて影響が小さくなって来てる訳で。
この投資が十分なのかは、影響の大小を定量的に分析しないとわからないからあなたには理解できないわけだけど、一企業の投資としては及第点でしょ、という話だ。 ここは北陸・中京新幹線のスレだよ
米原ルートの話をしたければ、該当のスレに行きなさい。
それとも米原アイだと、ここが北陸新幹線ルートスレに見えるのか？
>>3
>敦賀―長浜―岐阜羽島
姫虎で曲がらないと行けないので敦賀―姫虎―岐阜羽島になるが。 >>95
やっぱこの人の脳って不思議だよ。
ここはスレタイにも【米原ルート】ってのが含まれるスレなのだが。
不思議脳の解読を強いる話はどのスレであってもスレチだけどね。 【米原ルート】ってのが含まれているから
北陸新幹線敦賀以西の話をしてもいいんだぁ
やっぱり米原君っておかしな人だねｗｗ
それはともかく
>>96
R365沿いに新幹線を作る
敦賀～高月～関ケ原～岐阜羽島
このルートが良いんじゃないか？ 米原か長浜かだったら米原の方がいいんじゃないかな
敦賀～米原～岐阜羽島～名古屋
名古屋を拡張できるなら早期開業できるけどまあ無理そうだし北陸新幹線とリニアが開業してのぞみがいなくなったら
乗り入れって感じで
>>97
中京新幹線の【米原ルート】と北陸新幹線の【米原ルート】は別物だぞｗ >>100
どういうお拘りで言っているのか興味あるので聞いてみるけど、
>>1でいうところの「中京新幹線の【米原ルート】」は「北陸新幹線の【米原ルート】」と同じものだろう？
福井県知事は名古屋米原間を東海道乗り入れといってるから課題も同じだしな。 >>101
北陸新幹線の【米原ルート】はもうありえない話、可能性0％
中京新幹線の【米原ルート】は可能性の一つ、まだこの先別ルートが出来るかもしれないから100%じゃない
このスレでも>>3みたいに中京新幹線の【米原ルート】以外の話が出てるだろ？
福井県知事の考えがこのスレで話すべきことの全てじゃない
そして北陸新幹線の【米原ルート】はこのスレで話すべきことじゃない >>102
考えはわかった。
米原からの東海道乗り入れに関する課題は共通なんでね、その話題が北陸としての米原ルートの話だろとの見方は違うだろ、という趣旨で書いたのだが、
とはいえ、事実北陸ルートスレからの次スレ誘導で来てるから荒らしには見えるだろうな。 五新新幹線
新宮～熊野川～熊野本宮～十津川～富貴～五条～葛城～王寺～生駒～高野～新高槻(東海道新幹線の新高槻駅に接続)
～亀岡～京丹波～綾部～西舞鶴～東舞鶴～高浜～小浜(北陸新幹線に接続)
>>86
あなたの言う救済措置って？
具体的に上げてみてくれ >>101
強欲な福井人について論じるスレにしていいんじゃないかｗ >>105
しらさぎは米原で10分程度ぐらいの遅れなら待っている。
それに、JR側の理由で接続が取れなかった場合は、
車内で申し出れば後続列車の指定席の空席が割り当てられることもある。
（あくまでも乗客側の都合でない場合だが） >>107
しらさぎは現在ダイヤに余裕があるか乗継用の待ち合わせ時間が設定されているかもしれないが
臨時列車のダイヤに絡むと待ち合わせはできないので確実性がない
10分遅れるのが決まった時点から列車の変更を申し出る人数が多いなど対応しきれない可能性がある
全乗客に同様の対応が取れない場合や確実性のない行為は救済措置とは言わない
（駅員や乗務員が切符のルールを説明して列車の変更を促して申し出があったら受け付けるのでは通常業務の範疇で救済行為ではない） 中京新幹線ﾙｰﾄ
名古屋-西岐阜-本巣-越前大野-福井金沢･富山･上越妙高
米原経由はｽｲｯﾁﾊﾞｯｸの恐れ有り。推奨不可。
敦賀は自称関西圏だから遠回り。
温見峠越えた方が短距離。
本巣-越前大野-福井間は山、用地買収比較的容易。
愛知県内の用地買収はきつかろうが大都市名古屋の更なる発展の為愛知県職員を督励。
岐阜駅は高架に高架を重ねている為西岐阜で。
忘れ去られた田舎、本巣･大野に新幹線の光を!!
名古屋～敦賀・武生・鯖江
この区間の利用者ってどんな感じ？
西が敦賀開業後もしらさぎ残したら、京都大阪方面は敦賀で面倒な乗り換え、米原名古屋方面は直通で楽々。
>>112
うにょーんっておもろいね！湖上を走るのはスリリング。 >>108
雪の場合の遅れってだいたい読めるだろ。
人身事故のような突発じゃあるまいし。
あらかじめ何らかの対策をしてる。 >>114
予め対策を施して事態の回避ができるならそもそも救済措置ではなく事前措置
不測の事態が起こった後にとる乗客の負担軽減を行う行為などを救済措置と言う
指定席の列車に乗り遅れた場合に後続の列車の普通車自由席に乗車できるとか
2時間以上遅れた場合に特急券等の払い戻しに応じるとか
運行再開のめどが立たず運行停止区間の駅間を代行輸送するとか
誤って乗り越したとき駅員などに申告の上で追加の運賃を必要とせず折り返し乗車ができるなどのこと 敦賀‐長浜‐彦根‐桑名‐名古屋 なんてどうかしらん。
東海道新幹線の名古屋‐米原間と競合しないので、経営的に安定しそう。
>>118
桑名がある関西線は在来線がクソだからなぁ…
あと米原経由でも迂回なのにそこからさらに迂回させなくてもいいんじゃないかって感じもする 北陸の旅客流動的には、
関東＞関西＞＞＞東海
でしょ？
バスで移動するような客が新幹線に乗り換えるとは思えない
北陸から関西への流動よりも北陸から関西と東海を合わせた流動の方が多い
>>124
流動数で
北陸～関西 ＜＜ 北陸～関西＋東海
お前さんは何を言いたいのだ >>121
北陸新幹線開業前だが関西～北陸は首都圏～北陸の倍あると言われてたぞ。
北陸新幹線が開業したとは言え倍を埋めるのは至難の業だぞ。
しかも一過性の問題もあるし >>122
バスってW
1台何人乗りですか？
1台満席でも1両も埋まらないのではないですか？
あと、整備計画と基本計画の違いを理解出来てない馬鹿が多いな。 >>129
しらさぎやサンダーバードで十分なのを何故理解出来ない？
成長産業や大都市が無い北陸に新幹線は不要だ
老害に高級車を買い与えるのと同じで無駄
中京新幹線も北陸新幹線も不要
在来線で我慢しろ土人ども >>127
そのために2兆円も使う意味があるのか？
>>128
金沢延伸でも一過性の問題が見えているし。
>>130
調子に乗りすぎだから敦賀止めで結構だよ。
敦賀まではJR西日本のために許してやらないとｗ >>118
敦賀‐長浜‐彦根‐桑名‐名古屋だと長浜以外は城下町
しかも彦根も桑名も譜代の大藩だから米原や岐阜羽島みたいなことにはならんだろう。
観光面では大いに期待できそう >>134
小浜と山中の違いと例えれば理解していただけるだろうか。 小浜京都ルートだけでなく米原ルートも要望って、福井と大阪の間に実質2本も新幹線できることになるけど。
北陸・中京新幹線の基本計画
（敦賀市から名古屋市に至る約100kmを全長約50kmで結ぶ計画）
これを米原ルートと言っているだけに過ぎない
自分たちは乗って外出する予定はないんだよな、北陸は。
関西の人も首都圏の人も名古屋の人も、豊かですばらしい北陸に来ればいいがいね、っていう。
愛知県は金持ちだからな。国に頼る他の自治体とは違う
>>138
米原を経由せず長浜から直接岐阜羽島方面に合流なら理解できる。 愛知県にとってメリットはあるのか？
関西もそうだが、負担して北陸と新幹線でつながるメリットあるの？
関心はもっぱらリニアだろうし、
急速に過疎化するだけの北陸に向かう新幹線なんかどんな理由で欲しいんだ？
>>139
そんな者たちのために新幹線を整備する必要はなかったのではないか。 >>142
北陸新幹線はイラネ
って関西が思っていたら
子分の北陸が東京へ付いてしまって
大慌てで北陸新幹線の延伸を考え出したｗ 岐阜羽島の０・３と米原１３の３本の予備ホームで発着させればよくね
って気がしてきた
米原付近がデルタ線になるけど
>>142
名古屋市民だが中京新幹線より高山・富山新幹線の方が欲しい >>146
大半がトンネルになって、見所がないんじゃないん？ >>147
新幹線は移動手段と割り切るべきだろ。
高山ってどこからも遠いしなぁ >>147
早くつけばなんでもいいです
景色は目的地で見ますので >>148
個人的には富山目的です
去年宇奈月温泉にトロッコ乗りに行ったら片道5時間くらいかかったので･･･ 米原ルートを推していた滋賀県としては、今さら言って来るなと言う感じだけどな
JR東海管轄で高山新幹線のほうがいい
国はリニア技術売り込みたいんだから
これくらい地方負担なしで別口でやらないと。
>>157
特急しらさぎで十分
北陸に新幹線を通しても備えにならん
土建屋とJR西日本への生活保護事業を止めろ
中京も北陸も不要 >>158
要は、しらさぎを標準軌にしたいってことだろ >>159
じゃあ秋田新幹線方式で北陸線の複線片側を標準軌にしてミニ新幹線走らすか。
これなら滋賀県は3セクの面倒みる必要ない。 >>161
山形新幹線と秋田新幹線はそれぞれ全額山形と秋田の負担で福島岩手は負担なしだったｋら
当然同じスキームの北陸中京ミニ新幹線は滋賀の負担はゼロだよ。
キロ10億として500億くらいで出来てしまうな。
ポイントは東海道新幹線乗り入れの可否。
名古屋発のこだまを廃止するか？ 東海が作ればいい。北海道新幹線の津軽半島と同じ理論で、事業主体が異なるので
並行在来線問題は発生しない。
>>163
東海がそんなところに費用発生させるとは思えんｗ 名古屋が言いだしっぺだから当然名古屋が金を出すんだろう
問題はどこが運営するのか。そして受け入れてくれるのかだな
この交渉術ハンター☓ハンターのジンvs十二支んで見たやつだ！
>>125
誰が今の酷道に線路を這わせろと･･･www >>167
欲張りの福井厨には敦賀止めがお似合い
敦賀まで新幹線を作るのはJR西日本にメリットあり
その先への延伸はJR西日本に負担を強いるだけｗ >>158
JR西日本は敦賀まで延伸されれば満足のはず >>170
会社負担がなく
赤字の北陸本線の山越え部と湖西線北部を分離できると喜んでるのがJR西なんだけどな。
場合によっては小浜線も分離できる。
コストのかさむ交直両用特急を廃止もできる。
現在の小浜京都南回り案はJR西にとって満額回答だよ。
ものすごい乗り気なはずだよ。
まあ、こんな馬鹿げた話に2兆円も負担を求められる国民が損をしてると言えるんだけどね。 >>172
いずれ敦賀止めで結論が出る。
交直流型特急車両の全廃だけは実現される。これだけでも大きいんだがね。 関西～北陸の所要時間短縮・定時性向上・輸送力向上
こう言う視点でなく
ＪＲ西の利益向上としての視点しか見れない
ＪＲ西日本が儲けるのは悪である。と言う人達は凄いね
JR西日本が儲からないことを、変な理屈をつけて儲かるというほうが
よほど悪質だと思うがどうなんだ…
>>174
そのことのために2兆円以上かけるのは無駄
所要時間短縮→新大阪・京都に関しては、あって30分程度
定時性向上→現状よりはましになるかもしれないが
輸送力向上→乗客増が見込めるかわからないのに（これはJR西日本の負担になりかねない）
同程度の効果しかもたらさない米原ルートが約6000億円でも無駄なのに、
その3倍以上かかる小浜京都ルートが無駄でないはずがない。
やはり敦賀止め以外の現実的な解はない… JR九州は儲からないからフリゲやりません
利潤の最大化を目指す民間企業としては当然のことだな
>>172
正直関西人は京都か大阪どっちかにしろよと思う
大阪まで繋げたかったら京都通すな >>178
全部京都のわがままです。
天皇陛下が退位したら京都に来て住めという傲慢な人種なんで
唖然とする他はない つまり北陸新幹線沿線民（延伸予定先含む）はすべて傲慢なわけですね。
やはり敦賀より先に延伸する必要はない。
>>183
敦賀延伸すら価値が無い
金沢止まりで十分
原発乞食の田舎土人には高価なインフラ
猿にスマホを与えるようなものだ
福井ごときに新幹線は不要 >>184
それを言うなら富山止めで十分。
首都圏～北陸の速達化は富山まででも実現できた。
もう着工している敦賀までは仕方がないとして、それより先の延伸は全く意味がない。
敦賀までの延伸は、JR西日本の交直流特急車両全廃のためには意味がある。
七尾線でも観光特急以外は全廃になるだろう。
>>185
新幹線が通過しても全くメリットのない滋賀県を巻き込むとはいかがなものか。
ここまで強欲な福井県には敦賀止めが似合っているｗｗｗ >>186
＞新幹線が通過しても全くメリットのない滋賀県
固定資産税が入ってくる。
在来線特急がなくなり、普通列車の
・所要時間短縮
・ダイヤ乱れ少なくなる >>187
3セク引き受けてまで享受するほどのメリットではないな。 >>187
その手のメリットは微々たるもの
>>188
デメリットが大きいことを理解している人が知事をしている間は無理だなｗ 米原ルート賛成派で3セクを立ち上げるという手はある
経営に責任も負うんだけど
新快速走る区間を三セクにしたら
恒常的な相互乗り入れが発生して面倒臭そうだ
おっしゃるとおり
やるんなら、福井～大野～郡上～名古屋でもやってろｗ
今も名古屋から北陸は京都までのぞみで京都からサンダーバードが一番早いことが多い
>>190
ミニ新幹線の場合だが
並列単線として改軌費用キロ10億で延長50kmで500億、
車両費が8両20億として6編成で120億、
三セク設立におおむね600億必要。
経営方式は北海道高速鉄道のように上下分離設備貸し出し方式で償還するとして
20年償還として年30億を償還する必要がある。
無理とは言わないが、あのけちん坊のJR西が年30億も払うかってのは別だな。
米原～敦賀間はリレー快速で運ぶんで旅客の輸送に支障はありません
ミニ新幹線なんてありがた迷惑ですとか、ほざくかも知れない。 >>176
しかし金沢、富山へ行くのに永久的に乗り替えないといけないのも嫌だな >>197
富山までで十分だったということだな。
そうすれば富山まででも現状乗り換えずに済んだ。
まあ、敦賀での乗換負荷はそれほど重くなさそうだから、いいんじゃないの？ >>198
東京からの客強制乗り換えにするバカがどこにいる >>198
そのまま新高岡から南下して高山岐阜経由で東海北陸新幹線ができればな。 JR東海が運営するのならJR西も三セクにしないんじゃないか？
むしろ競争が起きて米原‐敦賀間の在来線のアクセスがよくなりそう
米原ルートって言うけど仮に東海道乗り入れ可能でも地形的に米原駅経由なら
しらさぎと同じくスイッチバック必至だもんな
そうなると速達タイプまで米原全停を強いられることになるし糞すぎる
どのルートにしても米原を通ることにはデメリットしかないということか
米原ルートは北陸中京新幹線でも机上の空論だわ
>>202
しらさぎに速達タイプがあるならともかく、北陸中京新幹線に速達タイプいるか？ 高山新幹線でいいよ。
新高岡ー飛騨ー高山ー岐阜ー岐阜羽島ー(東海道新幹線)ー名古屋
･東海道新幹線建設時に岐阜市を通したかった岐阜の政財界にリベンジの機会を。
･JR東海管轄にすることでより生活路線化した東海道新幹線と一体化して運用。
･関ヶ原付近のスラブ軌道化
･北陸から最短で中央新幹線乗り換え
>>204
ニートの米原虫だと思うけど、北陸支店って大体金沢なんだよバカが >>203
新幹線になると普通は各駅停車タイプと速達タイプの並行運用になる
なぜなら最大の時短効果を追求するから
でも北陸～中京間には最速各駅と並立させるほどの需要が無いだろうな 中部圏の知事どもが新幹線とか片腹いたい。特に歴代の愛知県知事と名古屋市長。
自動車産業での税金で食ってる身分で、道路整備やりまくって
いまさら何が新幹線だ
>>206
え？ 新潟にたくさんあるけど？
金沢の北陸支店ってショボい会社ばっかりじゃん
富山の方がまだまし パナソニック北陸支店は金沢市
日立北陸支社は富山市
東芝北陸支社は富山市だな。
東芝はいつまであるかわからんがw
>>210
支店見てると、新潟は北陸とは別エリア。
面積からして新潟1県＞北陸3県なんだから、その通り。
米原ルートにしないと、中京新幹線は実現しないだろう。
小浜京都ルートと北陸中京新幹線の二重路線なんぞは無駄の極み。
地方がこんな無駄遣いしてるから、都市部に回るべき金が回らず、
インフラがダメダメなんだよな。 一票の格差が問題になってるけど、これまではあまり実感として捉えられてなかった。
北陸新幹線・小浜京都ルートと米原ルート、北陸中京新幹線、
そして都市部の道路の大渋滞を見てたら、
『一票の格差の問題と都市部の絶望的なインフラ不足』とが一つにつながった。
地方の皆さんには申し訳ないが、一票の格差が問題なんだな。
北陸新幹線のルートに関して与党PTのメンバーが、
一票の格差に基づいて、都市部の人間がもっと参加していたならば、
『小浜京都ルートを選ぶような過ち』は起きなかった。
さらに『北陸中京新幹線を後に言い出すような過ち』は起きなかった。
今からでもいい。過ちを是正すべきだ。
そんな事より東海北陸道を全線
4車線化を実現して欲しい
>>216
過ちを是正 → 小浜京都ルートを撤回して半永久的に敦賀乗換でｗ
>>217
いずれそうなるんでないの？今も工事してると思うし。 >>216
ガチで一票の格差解消したら、そもそも北陸新幹線延伸なんてとこに予算回らないから 名鉄はわかっていない
福井富山に高速バスを走らせてくれるのら嬉しい
が 終点は名古屋ではなく刈谷 豊田にしてくれ
わかっていない
>>205
名古屋-西岐阜-郡上八幡-越前大野-福井
か
名古屋-西岐阜-本巣-越前大野-福井
の方がいい。
この方が金沢･富山に早い。
岐阜駅は高高架になっちまったから隣駅で。 福井ー名古屋間はバスやしらさぎで十分
30万人都市すら無い原発だけのど田舎福井に新幹線は不要
東海は乗り入れを嫌がるし、別線や名古屋にホームを造る余裕も無いしな
在来線で我慢しろ土人ども
関東へは飛行機か米原乗り換えで十分だ
名古屋駅は元々地下に中央新幹線（鉄軌道）のスペースがあるから大丈夫
東海道には乗り入れられないから別線が良い
>>226
JR東海が、そんな無駄金を出すとは思えんのだが >>226
国民が金出して造ってくれるよ。
小浜京都ルート2兆1000億円を税金で出して、
関西方面しか満たせられないことを考えたら、
6000億円で、全方向の利用客を満たせられる米原ルートしかない。 >>231
米原ルートなら、JR西のサンダーバード新幹線も、
JR東海のしらさぎ新幹線も国民が金出して作ってくれる。
JR西にもJR東海にも、国民が増税まで受容して線路作ってくれるなんて、
米原ルートは夢のようなルートだろ。 もし拒否るんなら
しらさぎなんてとっくの昔に廃止してるよ
>>234
そもそも建設に関与すること自体も拒否するはず
>>235
しらさぎはJR西日本持ちなんだけどな 敦賀ー米原間なら運営はJR西でしょ。
北陸と直通することから言っても。
北陸新幹線と競合するような路線をJR西が運営するわけがないでしょ
仮に運営したとしても露骨に北陸新幹線優遇ダイヤが組まれるだけ。
国鉄だったら地元の強い要請があったら作ったかもしれないけど民営化した今はおそらく作らないだろうね
>>239
福祉事業じゃないからね。
ましてや自助努力の無い自治体とか、原発負担を自助努力だと勘違いしてる自治体相手ならなおさら。
どれだけ大量に発電していようとも、旅客が見込めないところに旅客交通インフラは必要無い。 >>240
JR東ですら新井～新潟の特急残してるんだぞ
既存特急網の改廃は、奥羽線ぐらいガラガラでないと無理だ >>238
競合しないじゃん
名古屋の客が、わざわざ京都経由したりしない 踊り子や草津・水上は
かなりの区間
新幹線と重複しとるわな
>>227
リニア名古屋駅は大深度地下にはせずJR東海は名古屋駅周辺を用地買収交渉を行っている模様。
これに乗じて更に広く買収して置くという手があるかも知れません。 >>243
重複してる最長の夜行以外の特急は
京都～姫路のスーパーはくとかな。
大阪発着のひだは微妙。 >>244
なら北陸中京ができても東海道に乗り入れしなくて済むように名古屋駅を拡張できるかもね
できたらいいなと願うわ >>248
いや、リニアは大深度地下のままだし用地買収したところは公園になる予定だから 名古屋～敦賀～京都～新大阪にもリニアで建設すれば良くね？
>>250
作ったところで時速500キロで急名古屋～敦賀～京都のカーブ曲がれると思うか？ >>234
> 東海が運営拒否るに決まってるのに何言ってんだか。
ここが議論のポイントになるんだろうけども、
東海は新幹線と名の付くものをタダで作ってもらって運営をしない会社だろうか。
東海ほど新幹線の有り難味を知ってる会社も無いと思うがね。
ましてや東海北陸新幹線はリニアの培養線の役割を果たすものだから、
今は負担を求められるのが嫌で気のない素振りをしてるけど
いざ決まれば乗り気なんじゃないかな。 >>252
名古屋－米原（あるいは関ヶ原）のルートによりけりだろうな。
敦賀あるいは福井からの接着部分まで東海道新幹線を使うような案ならむしろ案の計画化を妨げるような動きすらするだろう。
名古屋－米原が別線とか、関ヶ原除けの高速バイパス線が税金で整備されて、引き受けの代わりに大垣－米原の３セク移行が許されるなら引き受けるメリットあり。
ただ、そんなクソ無駄な新線整備はされないだろうけどな。
リニアができても、名古屋－広島～福岡の需要は、たとえ一部分の収入であっても手放さない。 >>253
＞名古屋－米原（あるいは関ヶ原）のルートによりけりだろうな
名古屋－米原（あるいは関ヶ原）を新規建設。
東海道には乗り入れさせない
ＪＲ東海として、これは最低ラインだろうな
名古屋－米原（あるいは関ヶ原）を新規建設だと
ＪＲ東海も首を縦に振らないだろうから
・名古屋ー関ケ原新規建設
・その後同区間は東海道新幹線路盤とする
・今の東海道名古屋ー関ケ原を北陸新幹線用に高架で作り直す
・東海道/北陸の分岐点として関ヶ原に駅を造る
・在来線の区分けも関ケ原で東西を分ける
これなら了承するかな
岐阜県が納得するか？微妙だが >>254
別線作るなら名古屋駅拡張せんといかんくない？ >>254
同じところに二重に投資するなら、東海道新幹線は名古屋ー鈴鹿ー甲賀ー草津の方がいいんじゃないの？ >>256
＞東海道新幹線は名古屋ー鈴鹿ー甲賀ー草津
その場合
岐阜羽島・米原が東海道新幹線と切り離される
それを地元が納得するか？
それに
敦賀ー米原ー岐阜羽島だと
米原でスイッチバックになるかな？
>>257
意外といいかもｗ >>260
大阪や京都に比べると劣ると思う
俺の親父は福井から愛知に来たんだけど福井の学生は東京や名古屋より関西方面に行く人が多いらしい
サンダーバードで乗り換えなしで帰ってこれるからだと思うよ ＞俺の親父は福井から愛知に来たんだけど
それ何十年前の話よ
中京新幹線出来ても、岐阜や名古屋の大学や職場へ通う奴は居ない
ホームを設ける場所も無いし、ただの妄想路線だな
>>263
さすがに東京方面増えてんじゃねーの？
名古屋は増えてないだろーけど >>265
福井は空港があっても定期便はないからなぁ…
東京も増えてるかもしれんけどやっぱり関西方面が圧倒的だと思う >>265
都道府県単位での転入出超過数で見ると、
福井からの転出先は東京＞愛知＝石川(＝大阪+京都)＞大阪＞滋賀＞京都だよ。
富山も一緒。石川もだいたい一緒だけど僅差で大阪と名古屋が逆転する。 >>261
しかし、福井から名古屋の大学に進む学生もそこそこいる。
就職や転勤となると、名古屋はもっといる。
福武線の筆頭株主がこの間まで名鉄だったり、コンビニは名古屋のユニー系列であるサークルKが最初に出てきて強かったり、
愛知は福井にかなり進出してる
今は名古屋に加えて神奈川も強いしね。
慶応SFCなんか神奈川でも西の方だし、概して西日本出身は東京の南西部に住みついた人が多い。 >>267
予想以上に引っ越し先は愛知が多いんだな。
やっぱり産業が愛知の支配エリアっていうのが大きいんだろう。
福井は京都、名古屋と近い地の利を活かさにゃならんのよな。
どっちか一辺倒じゃ駄目。 >>264
京都、名古屋まで新幹線で1時間とすると、福井県内から通勤・通学する人間は出てくるだろう。
これからはリニア、航空機、自動車の自動運転と名古屋がメジャーな発展エリアだから、名古屋は絶対外しちゃ駄目だ。
そして東海道筋。 名古屋の人妄想するのは自由だけどお金は名古屋が主に負担するってことを忘れちゃダメだよ。
北陸新幹線米原ルートの時は関西広域連合に全額負担させて名古屋が受益するという古事記まるだしの味噌だったからなｗｗｗ
>>271
名古屋の会社って、そんなに大盤振る舞いなのか？ >>273
国に我田引鉄ルートを作らせといて
他の地方は全額負担しろとかどこまで身勝手なんだかバ関西は
これだから関西は大没落するんだよｗｗｗ >>273
福井から米原までのルートでなぜ名古屋が負担するのか？
名古屋関係まったくないじゃん 名鉄は越美南北線買収による福井延伸を計画していたからな
敦賀ー米原間なら運営はJR西でしょ
北陸と直通することから言っても
>>281
東海道新幹線への相互乗り入れの観点から見ると、JR東海規格統一の可能性のほうがずっと高い。
JR東海はJR東規格の車両の乗り入れを認めないだろうからだ。
一方、これから整備される金沢鶴賀間への東海規格の車両乗り入れは、白紙だ。
脱線防止ガードの規格の違い、信号システムの違いなどを調整するのは新設線であり便数の少ない金沢鶴賀間のほうがやりやすい。
とすると、中京北陸新幹線の規格は東海道準拠となるから、運営はJR東海がやるのが自然である。
これは平行在来線を切り離されたくない滋賀県の希望にも沿っている。 中央リニアを新大阪からさらに京都敦賀へ延伸させるほうが手っ取り早くね？
もちろん言いだしっぺの福井の負担で。
>>282
金沢で分断するワケか。
ますますねーな(笑)
っつーか、路線容量が逼迫してるワケでも無いのにバイパスなんていらねーだろ。
この区間に限らず、アドバルーン上げる事が仕事になってるクズ政治家が蒙昧無知な田舎モンたぶらかして自分たちの雇用確保してるだけ。補助金漬けで乞食体質が進行するだけ。
自助努力を促すためにも切り捨てが吉。 >>284
それは整備新幹線全てに言えるだろ
百歩譲っても逼迫してたのは博多から鳥栖だけだし >>282
まぁ東海は速攻で500系を追い出すくらい他社車両が嫌いだからなぁ
あれは定員が300系より少なかったらしいし仕方ないけど
それから西だけだと変なの作るといかんから東海と西の共同開発にしたんだよね >>273
どうして言い出しっぺの福井が払わずに何も言ってない名古屋が払わないといけないんですかねぇ… >>291
そいつは知らなかった…
迷列車で行こうみたら500系は形状の関係で定員は少ないって見たからそれを鵜呑みにしてたわ >>292
東海道乗り入れのために中間車の定員を強引に増やした。
その結果ますます東海に嫌われた。 500型は、どちらかと言えば自由席1号車～3号車化に対応出来なかったのが致命傷だったような
>>293
正解
製造ラインのベルトコンベアのように整然かつ継続、連続的に輸送することが命題なのに、ダイヤが乱れた際に編成の流用、融通が利かない規格外パレットが混入することはリスクでしかない。 >>290
たしか言いだしっぺは愛知県の大村知事じゃなかったか？それに福井県知事が賛同したわけで。
滋賀県知事は内心では滋賀は近畿なのになんで中部圏知事会議に呼ばれてるんだろう？という心境だったと思われる。 まあこんなん作ったところでJR東海が乗り入れを許さないと思うけど
システムも違うし1323席にも満たない
仮に東海道新幹線の列車本数が減っても東海は許可しない罠
名古屋駅にホームを設ける場所も無いし、実現は絶対無理だな
小浜京都ルートが着工された時点で
米原ルート=北陸新幹線+北陸中京新幹線は終わり。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアはぶち切られた。
完全な大失敗。
我田引鉄に利用者の利便が負けた事例として、ビジネススクールで取り上げられる。
北陸中京新幹線を岐阜羽島～大垣～南越(～福井)で整備計画に格上げして滋賀県内は通らない。
しらさぎ廃止で北陸本線(米原～敦賀)を３セク分離。
なお、北陸新幹線の小浜～京都ルートで湖西線の大津市以北も３セク分離される。
滋賀県かわいそうだな。
タカタの件も含めて。
>>302
岐阜羽島と大垣の距離が短すぎるのでは
名古屋岐阜越前大野福井でいいのでは。あるいは恐竜博物館の近くに駅を作るとか。
あと小浜ルートで３セク分離されるのは小浜線だとJR西の社長も会見で言ってる 4駅だけの新幹線に意味あるか？
北陸との結びつきを強めたいなら金沢まで伸ばさなきゃ
>>303
岐阜から大野が遠すぎる気がする。
本巣くらいしかないけど。
あとは岐阜駅通すと街のど真ん中通すしかなくなるから西岐阜併設の方がいい気がする。 >>306
普通に米原でいいんだよ。
小浜に我田引鉄なんてするから、みんなが困ることになる。 北陸新幹線が京都まで延伸する頃にはフリゲの実用化のめどがついて、
京都から先と米原名古屋方面はフリーゲージトレインで済ませます
ってオチだろどうせ。
>>305
岐阜→美濃太田→北濃→石徹白→(徒歩)→前坂家族旅行村→九頭竜→大野 >>300
N700Sはフレキシブルな両数に対応できるよ >>10
>北陸が関西との交流が深いからという理屈なら、なぜ北陸新幹線は東京から作られたのか
東京と大阪を結ぶ新幹線なのになぜ名古屋の企業が独占しているのかw >>16
>北陸中京も滋賀を通らないルートがいい
新幹線またぎの滋賀w >>305
岐阜の町外れのソープ街の隣あたりに駅を作れば良いのではないだろうか こんなもの作らなくて京都乗り換えで良いよ
しらさぎより早くなるし、京都も寄れるし。
西が割引キップ出して増額抑えてくれればそれで良い
>>317
京都乗り換えでは、米原経由より100kmも遠回りになるし、運賃も5000円近く高くなる。
小浜のために、みんなが不便になる。 >>319
名古屋だけでも、小浜3万人よりはるかに利用者が多い。
さらに、東海道新幹線利用者も、小浜経由では運賃も距離も時間も迷惑する。
リニアに至っては小浜経由は論外。
我田引鉄と迷惑ここに極まれり。 >>320
なぜか米原ルートでは名古屋を持ち出し、小浜京都ルートで大阪と京都を無視する米原虫 >>321
どっちも乗換で充分
本当に東海道新幹線が空いたら乗り入れればいい >>321
何かと日本にからむあの国の人達みたいだよね。米原米原って唱える人。 >>323
原発をダシに強請り集りを繰り返す人々については確かにそう思う。 >>321
関西へは、米原ルートも小浜京都もどちらもいける。
違いは、小浜利用者 1日100人を優先するか、
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア 1日8000～1万人を優先するかになる。
後は建設費の問題。
小浜京都ルート2兆円の税金を使うか、
米原ルート5900億円の税金を使うか。 >>317
たぶんだが、米原～敦賀間のリレー快速が走ることになる。
京都の遠回りじゃ、現行しらさぎ料金と比べても、多少の割引ではどうにもならんよ。
現行の技術と料金体系では京都を回る奴は余り居ないと思うな。
そもそも、北陸新幹線が京都開業する頃は、順調に行って2040年頃だろうけど、
それこそ、フリーゲージトレインとかが実用化しててもおかしくないくらい遠い未来の話なんで
現行の技術で京都経由のほうが速いとか、議論してみてもしょうがないところがある。
料金はある程度予想できる（余り変わらない）が、鉄道技術の方は分からんもんね。 敦賀から新大阪は決着済みの問題。
名古屋を持ち出して米原と言っているなら名古屋に直行するか方向転換なしで岐阜羽島接続の北陸中京新幹線を整備計画へ格上げを働きかけろよ。
こんなところでうだうだ書き込んでないでさ。
>>331
新大阪延伸も中止
ホーム問題があるのに開通出来るのかよｗ
しかも、2046年開業だしな
中京新幹線も要らんが北陸新幹線延伸も不要
在来線とバスで十分 >>332
勝手にでっち上げたホーム問題www
米原直通ホームじゃあるまいし 意外に知られていないのが、新大阪はホームこそ東海の所有だが、土地の所有者は西なので東海は話し合いを拒否できない。
占有権を主張できる米原と違って、リニアは今からJR西の所有地の地下に0から作るのである。
>>332
こんなとこで吠えてばかりいないで
計画を阻止してみろよ刈谷w
ヘタレだからムリだろうけど >>323
>>321
>何かと日本にからむあの国の人達みたいだよね。米原米原って唱える人。
そりゃあ、日本のチョーセン人との異名を誇る名古屋人なんだものw >>326
それでも名古屋に行く人は誰もいませんでした。
おしまい。 >>332
>>331
>新大阪延伸も中止
>ホーム問題があるのに開通出来るのかよｗ
>しかも、2046年開業だしな
クソ味噌名古屋の負け惜しみいw
大阪EXPO2025で前倒し延伸と関空新幹線に向けて動き出すよ。
北陸中共新幹線なんてなんかのついでに22世紀中に出来るかどうかくらいのキワモノw
それと同列に並べて北陸新幹線延伸を妨害しようなど、笑止千万w ディズニーランド、ユニバーサルスタジオに対抗するもボロ負けのレゴランドしかない味噌ｗｗｗ
>>338
特急網の置き換えは整備新幹線にせざるを得ないから
キワモノではない！！ そうか。 レゴランドがぱっとしなくてMRJも飛ばないから荒れてるんだなｗ
>>331
決着済みの意味は？
単にルートが決まっただけに過ぎない。 >>342
徳光さん お久しぶりです♪
徳光の名言
「巨人軍はまだ諦めない。広島の選手が乗った飛行機が墜落するかもしれないから」 >>305
岐阜駅は名鉄JRが高高架にしてしまったので西岐阜の方がやり易気。
そこから本巣-越前大野-福井金沢･富山･上越妙高が最適。
裏技として遠回りだけど
名古屋-西岐阜-郡上八幡-越前大野-福井
も魅力的。 >>337
残念ながら
>>267のいってる通り
＞福井からの転出先は東京＞愛知＝石川(＝大阪+京都)＞大阪＞滋賀＞京都だよ。
なんだよ >>346
愛知県の産業が強いから、愛知県への転入、転出が多いんだな。
北陸は中京圏を捨ててしまうのか。 北陸と中京のつながりが強まれば北陸もある発展してく気がする
>>341
>そうか。 レゴランドがぱっとしなくてMRJも飛ばないから荒れてるんだなｗ
デトロイト化がひたひたとw >>314
>お前は何を言ってるんだ？
お前は本当にわからないのか？w >>318
>>317
>京都乗り換えでは、米原経由より100kmも遠回りになるし、運賃も5000円近く高くなる。
5000円のために6000億円を投資しろとかw
金満JR東海が自腹でつくればあ？w >>320
>我田引鉄と迷惑ここに極まれり。
味噌こってりの名古屋の主張でしたw >>349
道を太くしても繋がりは太くならない。
人件費がすごく安いとか、広大な土地が安く簡単に手に入るとか、あのメーカー（グループ）にとって価値があると認識されない限り、今以上の関係には進展しない。 >>93
>この投資が十分なのかは、影響の大小を定量的に分析しないとわからないから
>あなたには理解できないわけだけど、一企業の投資としては及第点でしょ、という話だ。
国家としては最底辺の優先順位の投資案件だがw >>97
>>95
>ここはスレタイにも【米原ルート】ってのが含まれるスレなのだが。
スレタイが間違っているだけだ。
スレタイに【お前は死ね】って書けば自殺でもしそうな男だw >>351
どうしてJR東海が自腹で建設するんだ？ >>140
>愛知県は金持ちだからな。国に頼る他の自治体とは違う
はいはい、自腹、自腹w 福井新幹線
名古屋～岐阜～樽見～大野～福井
金沢新幹線
名古屋～美濃関～郡上八幡～白川郷～金沢
富山新幹線
名古屋～美濃太田～下呂～高山～飛騨神岡～富山
>>352
しらさぎ 16往復／日 5900億円
(1往復当たり建設費 368億円)
サンダーバード 26往復／日 2兆1000億円
（1往復当たり建設費 807億円）
しらさぎのほうがサンダーバードよりコスパ高いｗｗ
しらさぎ（米原ルート）とサンダーバード（湖西ルート）のWルートでもいいが、
もっとコスパ高いのが、米原ルートでの一本化。
ベストな選択は、
米原ルート＞＞米原ルートと湖西ルートの二重ルート＞＞小浜京都ルート
小浜のために6000億円を投資しろとかw
悪策士JR西日本が自腹でつくればあ？w >>352を訂正し忘れた。
小浜のために2兆1000億円を投資しろとかw
悪策士JR西日本が自腹でつくればあ？w >>361
JR西日本はたぶん降りると思う。小浜京都も米原も作られない。
これで2兆円以上の無駄な出費もなくなる。
多くの日本人にとって最良の選択ｗ >>350
名古屋なんてトヨタ自動車設立前から人口3位の大都市だぞ
別にトヨタのおかげで発展した都市じゃない
トヨタなんて設立してから100年もたってない会社なんて無くても大丈夫だろ >>366
馬鹿発見。
無かった頃の話と、無くなった後の話を同一視する愚かさ。
今や完全なトヨタ依存経済なのに、トヨタグループが無くなったら名古屋は一気に没落する。 >>367
馬鹿はお前だｗ
トヨタが無くなるなんて事がまずありえんからなｗ
お前が職につくくらいありえんわｗ >>368
今はね
でもトヨタ設立前に名古屋が人口第三位の時代もあったのさ >>370
>トヨタなんて設立してから100年もたってない会社なんて無くても大丈夫だろ
これはどこの薄ら馬鹿の発言かな？ >>372
＞今や完全なトヨタ依存経済なのに、トヨタグループが無くなったら名古屋は一気に没落する。
トヨタグループが無くなったらなんて馬鹿なこと言ってる奴よりは100倍ましじゃねーの？ >>373
>トヨタなんて設立してから100年もたってない会社なんて無くても大丈夫だろ
これはどこの薄ら馬鹿の発言かな？ >>374
＞名古屋なんてトヨタ自動車設立前から人口3位の大都市だぞ
＞別にトヨタのおかげで発展した都市じゃない
＞トヨタなんて設立してから100年もたってない会社なんて無くても大丈夫だろ
最初にトヨタ自動車って言ってるから次からのトヨタってのはトヨタ自動車の事だってのは日本人なら誰でもわかるよな？
で、トヨタ自動車の前身である豊田自動織機の設立は1926年だ
100年たってないよね？ >>367
もしトヨタが潰れたら名古屋だけじゃ済まないだろ。。。
日本全部やばい >>370
自動運転、電気自動車、コネクテッドカーのいずれにも後れをとっているローテク企業ですが何か？ 名古屋はともかくその他愛知は明らかにここ十数年のトヨタの好調に支えられて発展してるよ。
>>367
名古屋は、次世代産業だけでも、自動車産業以外にも、
航空機産業もリニアもあるぞ。
リニアで東京と名古屋とが直結して、名古屋が大きく発展しようって時期に、
我田引鉄に負けて小浜を優先だって・・・。
福井県と石川県の先見性のなさに泣けてくる・・・ そろそろしらさぎを中部空港に直通しろと福井が言い出す予感。
>>381
今は厳しいが、日本の次世代産業じゃないか？
木をみるか、森をみるか。
名古屋には次世代を担う森が茂っているとみる。
木しか見えずに、我田引鉄に陥るか。
それとも森を見て未来につながる線路を敷くか。 >>376
潰れたら、とは言っていないのだが。
>>379
MRJのみならず、フライトスクールなど他の地域に比べて航空機産業が盛んである事は知っている。
ただ、産業としての規模や雇用創出の効果を見れば瑣末かつ限定的。
障害者・老人ケア事業の方がまだ広がる目がある。 >>384
＞ただ、産業としての規模や雇用創出の効果を見れば瑣末かつ限定的。
＞障害者・老人ケア事業の方がまだ広がる目がある。
週刊エコノミストの受け売りだが、
自動車の部品は3万点、航空機の部品は300万点。
航空機市場は60兆円。航空機産業の裾野の大きさは膨大。
障がい者や老人ケアは北陸新幹線がどのルートであろうが関係なく存在する。
新たな日本の主要産業を作らないとな。
そして北陸も裾野を請け負うことが大事。
米原と敦賀で2回も乗り換えさせられてたり、いまどき在来線特急のようなエリアには、
出張も商談も来てくれないし、人がいても工場も来ないよ。 >>379
>>367
>名古屋は、次世代産業だけでも、自動車産業以外にも、
>航空機産業もリニアもあるぞ。
>リニアで東京と名古屋とが直結して、名古屋が大きく発展しようって時期に、
>我田引鉄に負けて小浜を優先だって・・・。
またお得意のものづくり念仏かw
これだけ北陸中共新幹線に批判が集まるのはルートの問題というよりかは、
名古屋自体に魅力と需要が無いから。
それが証拠にそれだけの有望産業が有りながら北陸ー名古屋の流動は関西の1/4w
これが全てを物語っている。 >>173
>>172
>いずれ敦賀止めで結論が出る。
>交直流型特急車両の全廃だけは実現される。これだけでも大きいんだがね。
出るわけが無いw
東海道新幹線のバックアップと国も明確に謳っているのに。
なんか名古屋止めリニア以降、変な癖がついてない？w >>386
その名古屋利用客に加えて、
さらに東海道新幹線とリニアの利用客がある。
そして、米原ルートなら、
関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも全部満たせる。
一方、小浜京都ルートでは、関西しか満たせない。
名古屋と東海道新幹線とリニアは、北陸から切り離されてしまう。
もう我田引鉄の時代は終わり。 名古屋と直通 → 名古屋ブスとつながる
大阪と直通 → 大阪美人とつながる
よって小浜ルートに決定
>>178
京都と大阪両方とも通してっていうのは北陸の要望でもある。 >>183
>やはり敦賀より先に延伸する必要はない。
"ちょっとだけ長くなった上越新幹線"をつくってなにが嬉しいの？w
ついでに言うと、
全線開業してもすぐに盲腸線になるよ、北陸新幹線は。
大宮ー東京間に線路容量が全く足りていないからね。
新大阪ー大宮の盲腸線になる。
にしても名古屋民の妨害は目に余るものがあるなw
自分のところに来なかったからって見苦しいことこの上ない。 >>186
>>184
>それを言うなら富山止めで十分。
>首都圏～北陸の速達化は富山まででも実現できた。
新幹線がネットワークであるということを全く理解出来ていない。
20世紀のまんまの古色蒼然とした公共工事悪玉論はいい加減、カッコワルイw >>211
>名古屋の税収調べてから出直せ
JR東海の利益調べてから出直せ >>215
>小浜京都ルートと北陸中京新幹線の二重路線なんぞは無駄の極み。
はい。
なので北陸中共新幹線をつくりませんw >>216
>『一票の格差の問題と都市部の絶望的なインフラ不足』とが一つにつながった。
ダイエットもせず、よその食いもんまで取って食ってるからだよ、デブw >>219
>>216
>ガチで一票の格差解消したら、そもそも北陸新幹線延伸なんてとこに予算回らないから
その次に待ってるのが東京の解体ショーw >>390
京都や新大阪は、駅の構内から出るまでをイメージしたほうがよいかと。
輸送力向上効果は開業数年後に実力がわかる。
北陸は2.5倍、北海道は1.5倍以下になるんじゃないか？
そこまで見ると、北陸の敦賀以遠延伸は米原乗換必須とも大差ないと感じる。
小浜京都が必要という結論ありき、で話そうとする人は…ry >>392
大宮までつながれば、半分は目的が達成されたようなもんだろう。 >>393
新幹線はネットワーク…というなら、
新幹線もどきの山形や秋田も十分ネットワークだｗ
費用対効果（投資対効果）ってのを考えたほうがいいよ。
新幹線を無理に作ろうという考えのほうが、よほど20世紀風だがｗ >>274
>北陸新幹線米原ルートの時は関西広域連合に全額負担させて名古屋が受益するという
>古事記まるだしの味噌だったからなｗｗｗ
力も無いくせに主張だけは厚かましく、負担は相手に、こっちはいいとこ取り。
まるでどっかの半島民族w >>393
公共事業ではなく整備新幹線事業が悪いだけ
新幹線通しても大都市への人口流出が止まらないからな
土建屋とJRへの生活保護ビジネスは不要
今さら、増税してまで造る価値は無い >>279
>>273
>福井から米原までのルートでなぜ名古屋が負担するのか？
>名古屋関係まったくないじゃん
このたわけ！
北陸中共新幹線って名古屋に行くんだよね？ >>388
>>386
>そして、米原ルートなら、
>関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも全部満たせる。
満たせないよ。
まず米原で乗り換えだろ、そして名古屋で乗り換えてリニアで東京へ。
そんな奴、福井からでもおらんわw
北陸と名古屋を接続したいんなら新大阪まで出てリニアでも新幹線でも乗り換えるだけ。
これが一番無駄がない。
だからとっととリニアを全線開通させろw >>398
>そこまで見ると、北陸の敦賀以遠延伸は米原乗換必須とも大差ないと感じる
開業効果が落ち着くということと、敦賀と乗り換え必須の米原が同じということ、
ここが全く繋がっていないけど大丈夫？w >>399
>>392
>大宮までつながれば、半分は目的が達成されたようなもんだろう。
その目的、半分しか達成されていませんが？w >>405
中央新幹線はJR東海の資金で建設するんだけど。
社運がかかった民間企業のプロジェクトなのでどこで批判的なコメントされようが
余計なお世話で終わり、政権や国がどうなろうが関係なく進む。 >>400
>>393
>新幹線はネットワーク…というなら、
>新幹線もどきの山形や秋田も十分ネットワークだｗ
>費用対効果（投資対効果）ってのを考えたほうがいいよ。
>新幹線を無理に作ろうという考えのほうが、よほど20世紀風だがｗ
じゃあ話は早い。
北陸中共新幹線は無しだw >>403
お前も新幹線と高速道路という2大インフラの恩恵に浴してる身でありながら
よく新幹線やリニア整備を批判できるな刈谷よ？
リニアの事業主体の倒壊を叩いておきながら、
その倒壊に三河安城を維持してもらってるのは虫が良すぎる
まずは三河安城を解体してから言えよ
どうせ地元民も使ってないだろw
>>405
https://ranking.goo.ne.jp/vote/results/675/
正直いらないと思う「新幹線こだま号」の停車駅は？
三河安城 254票 11%
岐阜羽島 229票 10%
厚狭 219票 10%
掛川 210票 9%
相生 176票 8%
お前らこそ無駄な公共事業で金をドブに捨てたな
29年もロクに集客できてないんだからさっさと潰せよw >>388
'北陸-関西の為の'新幹線だからいいのですよ？ >>398
北陸新幹線に乗って北陸民が行きたい所は京都･大阪なもんでw
米原なんか行ってもしょーがない!!ww >>392
敦賀-新大阪の次には
高崎-寄居-川越-新宿-新横浜
が欲しい･･･ >>400
ああ、敦賀-米原はそれくらいでいいかもね？ >>407
敦賀乗換なら税金投入が必要最小限で済む
>>409
つまり北陸新幹線の敦賀より先の延伸は、
国内全体から不要と思われているわけですなｗ
>>410
そんなの当然だよなｗｗｗ >>412
岐阜羽島利用者は米原の北陸客以外より多いんじゃないかと。 >>420
過疎ﾙｰﾄとはｱﾎな事をww
ｱﾝﾀ言いたい過疎て寄居だけ！他は超過密で用地買収が不安だわ。
そういう所を通って新宿に着けて新横浜まで繋がったらそこから東海道新幹線に乗換出来る！
完成したら上越新幹線が熊谷ﾙｰﾄを放棄してこちらへ移動でもいいな？ >>421
で、その金は誰が出すの？
大宮～新宿～？ などのほうが、まだ現実的と思うが。 大宮ー池袋ー新宿でいいよ。
埼京線を深夜時間帯を中心に工事を進め魔改造して完成。
大宮ー新宿間は埼京線の特急として北海道新幹線の奥津軽今別ー木古内間みたく140kmで走る。
>>377
それ全部まだまだ発展途上の分野じゃん
こんな日進月歩の分野なんて数年後のことはまったくわからないよ
あ、ごめんお前はトヨタが潰れる未来が見えるエスパーだったなｗ >>394
JR東海の利益はバ関西人とトンキン人が新幹線使ってくれるおかげですｗ
名古屋関係ありません >>404
米原止まりだよ
東海道には乗り入れさせません >>392
北陸中京新幹線を持ち出したのは名古屋でも愛知でもなくて福井だってこと忘れるな 大阪はそこで終わりだけど名古屋は40分先に東京があるから
>>422
政府投融資でまかなえる！
同じ所に予算付けるより分散して色々な所に使う方がいいんだぜ？ >>427
その結果、敦賀より先へは、どの方向へも延びないのでありましたｗ >>423
北池の支那人が何するか分かったモンじゃないから、
池袋はいらない！ >>428
>大阪はそこで終わりだけど名古屋は40分先に東京があるから
じゃあ大阪までリニアが通れば名古屋に行く理由が無くなるなw
輪中根性も大概にしろ。 >>433
意味不明
福井から東京への最速ルートの話だろ >>436
>早ければ乗換えくらいOK
あんた以外にどれだけ居るかだな、その奇特な人達w >>425
>>394
>JR東海の利益はバ関西人とトンキン人が新幹線使ってくれるおかげですｗ
>名古屋関係ありません
じゃあ取り上げられても文句は無いなw 米原ルートになれば、リニア開業後の空いた東海道新幹線に
名古屋まで直通新幹線が走る可能性もある。
空港を捨てた福井はリニアに頼るしかない。
>>439
システムが違うから無理
システムが一緒で1323席揃えば別だけど >>437
今だって乗り返してる人何百万人もいるけど？ >>438
どうぞどうぞ取り上げてください
できるならねｗ 馬鹿に突っ込まれる前に自分で訂正しておく
×今だって乗り返してる人何百万人もいるけど？
○今だって乗り換えしてる人何百万人もいるけど？
>>439
東海道は品川駅開業以降から速度の遅い車両の乗り入れは禁止されたのだけど？
北陸の車両では『のぞみ』『みずほ』『さくら』『ひかりレールスター』と同じ速度はムリムリ！
複数周波数対応仕様が仇となったので。
ファステックは１種の周波数しか対応してない。複数周波数対応だと高速走行試験の妨げになるので。
福井は６年後には東京直通が来るんだぞ！
福井は当然ながら『かがやき』は停車。熊本に『みずほ』が停車するのと同じ。
敦賀は新横みたいに劇的発展する可能性もある。 >>446
この資料の九州新幹線関連の記述が興味深い。
博多～新八代の開業による直通化で、
博多～熊本の増分と熊本～鹿児島中央の増分がほぼ同じ！
つまり、博多に近い側の利用者は増えていない可能性が高い。
（乗ってみると、それを実感することになる）
これと同じことが、北陸新幹線の福井県内～関西で起こる可能性がある。
敦賀より先の延伸って、本当に意味があるんだろうか…？ >>441
>今だって乗り返してる人何百万人もいるけど？
そりゃ乗り換えするしかないからだ。
福井から東京は乗り換えなしで行けるようになる。 >>442
民営化後30年。
JR東海の存在を誰も認めていないことをお忘れ無くw >>447
>これと同じことが、北陸新幹線の福井県内～関西で起こる可能性がある。
>敦賀より先の延伸って、本当に意味があるんだろうか…？
九州新幹線は熊本でぶった切る方が良かったと言ってんのと同じw >>449
誰が認めてないって？
火災はお友達が総理やってるみたいだけど？ >>449
それは30年前の話
今はもう東と東海の時代 新幹線に関しては、西は東と東海の子会社みたいなものだからな。
佐久平から分岐させればよいと思う。
東京駅からの距離
北陸新幹線福井延伸 東京福井間 500km
東海道新幹線名古屋そこから岐阜経由の中京新幹線 東京福井間 460km
リニア名古屋そこから岐阜経由の中京新幹線 東京福井間400km
佐久平から松本,高山,大野,福井と伸ばす 東京福井間380km
>>449
認めないのはお前の勝手だが「迷惑を掛けてやる」と列車に飛び込んだり
車内で放火したり駅で通り魔をやったりするなよ >>450
逆でしょ？
増えた分はほぼ鹿児島発着分なんだから、区間列車はいらないって話。 >>456
いや、逆じゃないだろ。
新八代乗り換えがあろうと無かろうと、運んでる数は同じ。
＝博多－新八代は過剰投資
敦賀止まりだろうが、京都や新大阪まで延伸しようが、関西－北陸の鉄道旅客の数は変わらない可能性あり。
＝敦賀から先は過剰投資か？ フリーゲージひだは米原から新大阪まで東海道新幹線乗り入れにより大阪から高山へは大幅に時間短縮。
>>455
>>449
>認めないのはお前の勝手だが「迷惑を掛けてやる」と列車に飛び込んだり
>車内で放火したり駅で通り魔をやったりするなよ
随分とご心配なようだねえw
なんか狙われそうな心当たりでもあんの？w >>460
またお得意の東海社員認定か？残念ながら違うわ
反論する奴は全部東海関係者というワンパターンな考えはどうにかしろよ >>448
乗り換え無しでも時間がかかっちゃ意味無いよ
お前みたいにニートでいくらでも時間がある人ばかりじゃないんだからさ >>462
そうだな
北陸新幹線だと、遠回りうねうねの上にスピードが遅いからな
リニアでびゅん 米原ルート推進派は私財で全区間の土地の買収(もちろん買収交渉も自分で)やって国に無償提供すればいいよ。
そこまでしたら反対はしない。
南越―岐阜羽島もいいが、
敦賀―木ノ本―近江長岡新駅、
近江長岡で、東海道新幹線と合流、
一時間に1本、米原停車のひかりを敦賀行（福井行）にすれば十分では？
>>464
全く。
リニアでびゅんwを味わいたい福井の少数派のために6000億とかw
その6000億円は他の整備新幹線に回した方がよっぽど国益に適う。 >>464 >>466
小浜京都ルート推進派は私財で全区間の土地の買収(もちろん買収交渉も自分で)やって国に無償提供すればいいよ。
そこまでしたら反対はしない。
新幹線でぶーんwを味わいたい小浜の少数派のために2兆1000億とかw
その2兆1000億円は他の整備新幹線に回した方がよっぽど国益に適う。 2兆1000億円がどれだけ莫大で無駄な投資か？
【新幹線】時速360キロの新型新幹線 JR東、30年度投入目指す
事業費は試験走行も含め100億円の見通し
たったの100億円で10分も15分も短縮できるんなら、
米原ルート5900億円＋北陸新幹線 時速300㎞にUP100億円のほうが
はるかに効果的で利便性も高い。
2兆1000億円がいかに無駄かわかるだろう。
米原ルートに6000億円もかける意味はない。
その2兆円以上をそっくり他用途に回すべきだｗ
黒鉛式原発がゼロ(廃炉された東海原発が唯一の黒鉛炉)で
弾道ミサイルも未開発なのに2兆で核武装できるわけない。
あとは敦賀から小浜市付近を通り京都駅を通り新大阪駅に至るという閣議決定の手続きをすれば確定となるが、
もはや天変地異でもない限り覆ることはない。
>>474
伏線はるなよｗ
米原ルートなら、小浜を除く、全方面の利用者が便利になる。
かたや小浜京都ルートでは、
米原・名古屋方面のたくさんの利用者が困ることになる。
こんな我田引鉄はあってはならない。 >米原ルートなら、小浜を除く、全方面の利用者が便利になる。
>かたや小浜京都ルートでは、
米原・名古屋方面のたくさんの利用者が困ることになる。
本当にそうだろうか？
>>475
まあなにを言っても北陸中共新幹線は日本国民の同意を得られない。
名古屋民が我田引鉄で欲しがってるだけ。
そして肝心の絶対唯一神JR東海様は無慈悲に乗り入れ拒否w 米原も小浜も要らん
山形や秋田ですらミニなんだから、金沢以西もミニで十分
湖西線や北陸本線の有効活用にもなるし、フルでやる必要は無い
ど田舎の土民どもは身の程知らずだ
中京新幹線は論外
北陸新幹線が京都駅まで繋がってからは北陸の人が名古屋に行く場合、北陸新幹線で京都に行きのぞみに乗り換えて名古屋に行くのが当たり前になる。
しばらくして人知れずしらさぎ廃止となるが誰も気が付かない。
こうなるな。
>米原ルートよりも名古屋から岐阜,福井を直線で経由した方が良い。
>米原ルートではスイッチバックも発生する｡
北陸新幹線は蛇行による距離もありスピードも制限されているから
東海道新幹線を名古屋から伸ばしてほしい。
>>476
そういうなら、小浜京都ではたくさんの人が困るということ
に対する反論どうぞ。
疑問文だけ書いても意味がない。 >>480
それ、まさに小浜人のインチキ発想だな。
運賃や所要時間のことをごまかしてる。
米原ルートなら一番早くて安い。
関西だって困らない。
沢山の人が困るのが小浜京都ルート。 小浜が他人に迷惑をかけない形で税金をひっぱるんならまだしも、
小浜利用者の何十倍もの人に迷惑をかけるような我田引鉄はあかんわ。
名古屋の我田引鉄とか行ってるやついるが北陸中京新幹線の言い出しっぺは福井だってこと忘れるなよ？
>>476
米原ルートも結局は我田引鉄ですからｗ
地元が3セク化に難色を示している以上、米原ルートでの建設はありえない。 >>479
本来は高崎からミニで十分だったんだが、金沢までフルでできてしまった。
敦賀までは建設中なので、フルになるのは仕方ないとしても、
まだ建設されていない区間のフル化は許されたものではないな。
敦賀乗換が定着するにつれて、その先への延伸不要が認識されることになろう。 以西スレで米原がボコボコにされたから
こっちに逃げてきたのか？
敦賀乗換が定着するにつれて、その先への延伸要求が強く認識されることになろう。
>>487
新快速走る区間が三セクにはならないだろ >>489
誰が勝ったとか負けたとか、そんなのは関係ないんだよ。小浜くん。
要は世の中で困る人を、一人でも多く減らすことだろ。
多額の税金を使う、増税を強いる北陸新幹線が世の中を困らせてどうすんだ。
議論の目的を誤ってはいけない。 北陸はもう米原に変わる可能性なんて現実的に無いんだから
この北陸中京のスレで思う存分暴れてくれ
100年先には完成するように応援してやるから
>>481
>東海道新幹線を名古屋から伸ばしてほしい。
もうそうしたら？w
で、JR東海が全額自腹でつくるんだろ？w >>486
>名古屋の我田引鉄とか行ってるやついるが北陸中京新幹線の言い出しっぺは福井だってこと忘れるなよ？
名古屋は反対してない。
その気が無いのならきちんと反対すべき。 >>488
>>479
>本来は高崎からミニで十分だったんだが、金沢までフルでできてしまった。
フルで出来て大成功しているのだから、フルに反対する理由が無い。
有るというのであれば、その理由をどうぞw >>492
>>489
>要は世の中で困る人を、一人でも多く減らすことだろ。
>多額の税金を使う、増税を強いる北陸新幹線が世の中を困らせてどうすんだ。
>議論の目的を誤ってはいけない。
安くて早くつくれるけど、東海道区間に乗り入れられず使えない。
そんな米原ルートは北陸も関西も関東も名古屋の人も困ります。
だからつくらないことにしました。
世の中で困る人を、一人でも多く減らすためですw >>475
富山･石川･福井から敦賀まで新幹線となります。
速くなり便利になります。
敦賀から名古屋方面は新幹線ﾘﾚｰしらさぎにお乗換です。
えっ？乗換が不便？
新幹線が米原方面に行っても名古屋方面は乗換。米原ﾙｰﾄは元々乗換に耐えるﾙｰﾄ、気にしない！
敦賀まで新幹線が走れば速くなり便利になりますね？w
米原に北陸新幹線行かなくてもみんなハッピーwww
以上!! >>488
そして新大阪までﾌﾙ規格建設完工したら仕方無い。 >>496
波風立てずに漁夫の利を狙うならスルーが最善 >>496
反対する理由がないだろ
反対しないから我田引鉄なんて無理やりもいいとこだ 稲田を当選させ、原発頼みの土人地域に新幹線とか無駄の極み
サンダーバードでも高価なくらいだ
観光も産業も大してない福井は勘違いが酷い
大人しくカニと電力だけ供給しろ
猿にも劣る新幹線容認派
美容外科を国会の場でdisったら、地元の有力者でもある
高須克弥を怒らせた大西"でんでん虫"健介を当選させ、
トヨタ関連の工場集積地で人口もそこそこありながら
集客に失敗してるのは明らかな新幹線駅を作っておきながら、
そのコンプレックスからヨソをヘイトする西三河土人の厚顔無恥ぶりには恐れ入るわw
太平洋ベルトに胡座かいてるだけのお前らこそカン違いも甚だしい
さっさと失敗新幹線駅を畳んで、名古屋と豊橋に跪けよ刈谷w
>>508
なんかバカのひとつ覚えで
三河安城駅を叩いてるよく分からない
ヤツがいる
どう考えても東海道新幹線の駅が
無くなる訳がないのに >>498
北陸新幹線を米原ルートにすると北陸⇔関西の主要客が
乗り換え面倒で時短性も毀損するわ運賃二社跨ぎでバカ高くなるわ
冬は雪で東海道が遅れるわで困りまくりだもんな
名古屋方面ですら運賃無駄に高くなるから
米原ルートは全方位でみんなが困る池沼ルートだから落選したのは当然の結果
福井県も北陸新幹線が希望通り小浜京都で決着したからこそ
遠い将来への布石として北陸中京言い出したのであって
米原厨が暴れたいならスレチ北陸敦賀以西の小浜京都のことは忘れて
この北陸中京スレで思う存分騒げばいいのにな >>514
米原ルートで困る人達はほとんどいない。
小浜京都ルートでは困る人達が、
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア方面中心に、1日1万人いる。
毎日1万人の人達が困る現実を、自民党の面々はどう考えているのだろう。
我田引鉄も構わないと考えているのだろうか。 ＞米原ルートで困る人達はほとんどいない
困る人ってここに巣くってる米原派だけだろ
それ以外の人には
我慢しろ。我慢できればそれは困っているにならん。
ってのが米原派の言い分
ぼくちんがまんできないんでちゅ
2ちょうえんめぐんでくだちゃい
>>516
あんまり叩くなよ、517ちゃんが幼児退行しちゃったじゃないか。 差額1兆5000億円を正当化する理由は？←客観的な答えを求めてる
我慢できない←ただの主観
いや、客観的な理由で答えてよ
自分は幼児退行してないっていうんならさ
>>520
北陸中京新幹線スレ建ててください。
北陸新幹線はルート決まったんで
無いルートで愚痴られても困る >>521
上に貼ったのは前回誰かが間違えてたてた重複スレな。うずもれてるので埋めてやってくれ。
> 北陸新幹線はルート決まったんで
> 無いルートで愚痴られても困る
ちなみに、小浜京都ルートとやらへの批判が主なんだから、「北陸中京スレ」でやれってのは変でしょう？ 北陸中京新幹線は敦賀から伸ばしても意味ないだろう
金沢から伸ばしてくれれば北陸と中京の結びつきが強まると思うけどな
>>522
米原ルートを出さず、単なる批判なら北陸新幹線スレだが。
米原ルートを出すのならもう北陸中京新幹線のルートになったのだから北陸中京新幹線スレで語るべき。 >>525
そういうやり取りも含めてあっちでやれば？迷惑に感じる人多いと思うよ。
ここはある意味理想の全国新幹線網を語る場。 >>527
君、ずれてない？
理想の新幹線網って、ここは北陸中京新幹線スレなんでその他の新幹線を語るスレじゃないぞ >>528
ずれてるのは君だからさ、とっとと移動しなよ。
> 理想の新幹線網って、ここは北陸中京新幹線スレなんでその他の新幹線を語るスレじゃないぞ
しかも読み取れない人ときたもんだ。誰がそんなこと言ってるんだよw >>523
俺も金沢から高山ルートでJR東海が全運営するのが一番すっきりすると思う
敦賀から伸ばすならJR西日本、東日本、東海の協力が前提で
米原を経由せずに長浜～関ヶ原短絡線で直通させるしかない >>529
>ここはある意味理想の全国新幹線網を>語る場。
スレタイを見ればそういう場でないのは一目瞭然。 二兆円を超える総便益のあるルートと、一兆少しの総便益のルート。
国の経済発展のためには、総便益の大きな方が良い。
>>525
小浜京都ルートと米原ルートと北陸新幹線は密接不可分。
小浜京都ルートを批判されるのが都合悪いなら、このスレにこない方がいいよ。 >>534
>>75
小浜京都ルート2兆1000億円と米原ルート5900億円。
差額1兆5000億円で生み出せる便益を忘れてるぞ。
例えば、米原ルートにして、浮いた1兆5000億円を四国新幹線に投資すれば、
2～3兆円ぐらいの便益を産む。
1兆5000億円の基金を作って、今回の福岡のように被災した人達の自宅を再建する補助を、その利子で出すようにすれば、
国民皆保険になる。
なにより、小浜京都ルートでは小浜周辺しかメリットがなく、米原名古屋方面には迷惑を生み出す。
米原ルートなら、みんなが満足で、四国や被災地も喜ぶ。 >>536
あのなあ、利子って辺りが頭の悪さを出してるな。
その金額は投資で運用はできても利子がつくのは国債くらいだぞ。
国債の利子って税金じゃねーか。 >>537
現在価値って概念を知らないんだな……ルートスレでは何度も出てきてるんだけど >>536
GPIFみたいなこと考えてる？
それならタネ銭を単年度で都合しないとな。
15年分割の積み立てなら、その間、便益を受けるのは積み立てる為の仕事をしてる役人とそのOB＆お友達だけ。
そもそもその手が利くなら10兆円程度の新幹線整備基金を設立し、整備に掛かるカネはそこから出せばよかろう。
運用しくじった翌年は仕事無くなるけどな(笑) 1兆5000億円の基金を作って
１％の利回りとして150億円か
家一軒1500万円として1000軒分か
で、１％の利回りを得るために
小浜京都ルートでも作るか？
現実米原乗換ルートで建設する費用を
湖西北陸線改良に充てるほうが費用対効果高いしな。
>>542
湖西線で強風運転見合わせになることを防ぐのが先決
30年はこれを使うんだから >>537
1兆5000億円のファンドの運用が国債しかない？
頭お花畑は小浜京都ルートの我田引鉄だけにしてくれよｗｗｗ >>540
1兆5000億円を15年なら、毎年1000億円が15年間、
国民の税金から災害救済ファンドに出資される。
当然、単年度で1兆5000億円出されるよりは運用益は減るが、
毎年ファンドの総資産が詰みあがっていくことは間違いない。
例えば、糸魚川の大火災で200軒が焼けたが、
200軒の上物を全部建て直しても200軒×2000万＝40億円だ。
いかに小浜京都ルートの2兆1000億円が莫大な額かがわかるだろう。
米原ルート5900億円にすれば、みんなが便利になる上に、
さらに1兆5300億円の四国新幹線が造れたり、災害救済ファンドが創設できる。
みんなが喜ぶことになる。
国民みんなで自民党と安倍さんに文句言っていくしかない。
安倍政権を長く続かせるためにもな。 >>545
で?誰がどこで運用するか言ってみなwww ﾊﾞｶは預金すれば利息がつくと思ってるが、利息がつくのは銀行が運用しているからと言う事すら知らない。
>>549
インフレになったら手元の現金が勝手に増えると思ってるタイプのバカだろwww >>547
運用は箱さえ作れば、いくらでもやりたい人間はいる。
fund of fundsでもいい。
何を頭の悪いこと言ってんだ？
運用は信用金庫しか頭に浮かばないド田舎の子か？ww >>551
www新幹線作った方がマシだな
運用ってどう言う事か知らないだろ。
だから米原虫は無職だと言うんだ。、 >>552
運用について私が知らないと主張するなら、小浜くんの考える運用について聞かせてくれるかな。逃げるなよ。 >>553
あやあや、そんな基金運用出来ないと言ってるんだから、出来ると言ってる人がその方法を教えてくださいよ。 >>554
>運用ってどう言う事か知らないだろ。
>だから米原虫は無職だと言うんだ。
小浜厨はこんな大口叩いといて、
じゃあ、てめえが説明しろと言われたら、
教えてくださいだぁ？
小浜厨は、ただ他人を否定して罵倒するだけの中身空っぽのアホだな。阿保 小浜厨は他人を否定するだけで、なんの知識も持ち合わせてないアホだと判明した。
小浜厨、真面目に議論もできないアホならココから出ていけや
そんなアホの子はいらん
運用云々以前に国交省の費用便益比分析では必ずどちらも現在価値化するんだけど
もしかして国交省もバカ呼ばわり？たまんないな
>>555
だからどうやって運用するんだよ
運用出来ると思ってんだろ？
逃げるなよwww ほら、546の運用とやらのことだぞ、聞いてるのは。、
もしかして、単年度予算で物価に連動して予算がとれて、その時の価値で工事をする新幹線と、費用を積み立ててそれを運用して増やさなければならない基金を同一視してるのかな？それは恥ずかしいね。
バカにわかりやすい例にするとインフレ率が高い時は銀行なら利息がついて金は増えるが、タンス預金では増えない。
一般人なら預金でいいが国が兆なんて単位でやるならそれは資金運用以外にないんだぜ。
さて、どんな運用をするのかね？
>>546
乗り換え面倒で速達性まで損ない二社またぎで運賃バカ高くなって
雪害まで付いてく糞ルートが便利になるとか喜ぶとかバカじゃねーの
与党PTが正式に小浜京都に決定済みの話を蒸し返しても無駄
今から米原に変わる可能性なんてゼロ、米原厨の妄想の世界だけでやってろ >>560
馬鹿が威張る小浜厨のスレはここですか？ 小浜も米原も変わりない
敦賀より先に延ばすのは、いかなるルートも税金の無駄
>>560
GPIFみたいに自前で運用する部分や、
fund of fundsで株式、債券、不動産、PE等にポート組んで投資、運用するんだよ。
銀行預金と国債しか頭に浮かばない小浜厨だから、あんな理解し難い不可思議最悪コスパの小浜京都ルートを推すんだな?www >>566
それは税金でやる事じゃないだろうが。
税金は本来そのままでは金が回らないところに回すものだろう。
投資で利益が出るところに投入なんて一番無駄だぞ。 >>567
勘違いしてはいけない。
利益を目的とはしていない。
財団方式、財団による社会公益事業と同じだ。
小浜京都ルートに2兆1000億円も税金を使うより、米原ルート5900億円にすることで、
はるかに多くの人が北陸新幹線の恩恵を浮けられる。
また小浜京都ルートによる1日1万人が被る不便を無くすことができる。
さらに、浮いた1兆5000億円で糸魚川や福岡朝倉等の突発的災害の被災者の生活再建を手助けできる。
四国新幹線1.5兆円に充てることもできる。 >>568
米原ルートを作らなければ、さらに6000億円程度が浮く。 米原は東海道新幹線があるから新たな新幹線は不要
こだまやひかり、しらさぎで十分
オリンピックを日本単独開催から日韓共催にすれば
日本の負担が減らせて多くの人が喜ぶ、
と言ってるようなものか？
米原接続言ってる人の言い分。
>>572
電通ゴリ押しオリンピックを例えに出されましてもねえ……
あと、必死で印象操作したいみたいだけど、オリンピックは都市開催なので例えるなら都外周辺地域（千葉埼玉神奈川）との共催
これは実際にやってるだろ >>572
北陸新幹線を高崎から東京まで新線にすれば
大宮以南の負担が減らせて多くの人が喜ぶ、
と言ってるようなものか？
小浜小浜言ってる人の言い分。 >>574
大宮以南だけでいいだろ。
印象操作必死すぎるわ。 /二二ヽ
ｲ _、 ._ 3
ヽ⊿｀ノ 大宮以南は作るべきだろ
/<∨> ＼
>>574
米原って言ってる奴は北陸新幹線全列車高崎起点って言ってるようなものだがな。
実際は高崎なんて都会じゃないが。越後湯沢レベルか。 >>21
新幹線にせよ空港にせよ、日本の交通機関は
首都圏とのアクセス確保ってのが非常に重要度が高い
採算性なんかもそこにかかってくる
そう考えると、正直関西としか繋がらない九州新幹線の優先順位が高くなるかは疑問
これに対して新幹線開業で首都圏とのアクセスが劇的に改善する
東北、北陸、上越は最優先で整備しなきゃいけなかった
むしろ北陸の開業が九州より遅れたのの方が変なはなしだったよ
てか、正直あの路線は20世紀中に金沢まで開通してなきゃいけなかった >>575
米原→新大阪：106.7㌔
高崎→東京：105.0㌔
印象操作？？？ >>578
そもそも全体的に整備が遅すぎるんで、本来ならつー話をするなら全部20世紀中(ry
つうか米原ルートと湖西ルート両方とかでよかったんじゃねえのか。 >>582
しらさぎとサンダーバードで十分だから造る必要は無い
むしろ、日本はフル規格の新幹線を造り過ぎだ
国土が狭いうえに過疎地域（秋田と山形除く）にまで通してるからな
フル規格は国鉄時代に開業した区間＆高崎ー長野間（五輪･碓氷峠対策）だけで十分
土建屋と利権ファーストの老害推進派 狭いというほど狭くないんだが。強いて言うなら細長い。
そんな形の国土にフランス+ドイツよりは少し足りないくらいの人口があるんだから、
別に今の整備新幹線くらいなら作りすぎではない。
問題はそうでなくて、どのルートにしても東海道新幹線に乗り入れたり、
東海道新幹線の複々線化という手もとれなかったりするところだろ。
例えばだけど京都駅手前か山科区内で分岐する線形で京都～敦賀と関ヶ原・米原～敦賀を建設しても、おそらく1.5兆もかからないと思われる。
当然ながら小浜ルートを単独で作るよりも安く上がるし両方向に直通列車を出せる。
たらればにはなってしまうが、本当に東海道新幹線に乗り入れられない、これがガン。
>>582
それを小浜京都ルートという、利用客にとって不便で、
国民にとっても増税がダントツで酷いルートにしてしまおうとしてるのが自民党議員の連中。 >>585
リニア開業後は空いた東海道新幹線に乗り入れられるよ。
JR東の新幹線見てみな。
東北、上越、秋田、山形、北海道、北陸新幹線が乗り入れまくりだし、
大宮ー東京間は、東海道新幹線より混雑してるから。 >>587
おかげで繁忙期に増発はできないしロクなもんじゃねえ >>585
名古屋～新大阪のシステムを東海道新幹線型から山陽新幹線型に変更できれば
システム面では問題なさそうな気がするが東海は拒否するだろうか。
東山トンネル内での合流分岐は土地買収がほぼ不要だけど
北陸新幹線待機用に1面2線のホームをどう工面するか？ >>589
東海に何のメリットもないからなあ。
信号システムは安全に直結するしな。 >>582
>>583
どちらのルートにするか、とか言ってるのは2chだけ
新幹線の基本計画では両方作ることになってるんだから
両方作ればよいんだよ。それだけの話だ >>592
そうなのか。
車両は北陸新幹線と山陽新幹線のシステムのみ対応すれば良いから、
東海のシステム不要なので融通がききやすいと思ってた。 だから北陸新幹線は東海道にも山陽にも乗り入れられない
>>593
はぁぁぁ？？？
その程度の知識でシステム云々抜かしてたのか？ それで。1兆5000億円を銀行預金しか考えられない威張り腐った小浜人はどこいったんだ？
逃げた 笑
>>596
税金運用しろとか言ってた馬鹿か
何故か自分が言ってたアホ話がバカにされたから相手が言った事にしたのも流石馬鹿の米原虫である 米原厨は小浜は目的地でなくただの経過地ということをミスリードさせようとしている。
関西との交差駅を京都駅としているのと、東海道新幹線とは完全に別経路ということが確定したというのが大きな意味がある。
米原になるといつまでたっても東海道新幹線への乗り入れ問題がくすぶり続けることになる。
これを排除したこと自体に大きな意味があり小浜に駅が出来るかどうかは全くの的外れな問題で0.1パーセントも議論の価値はない。
米原も目的地にはなり得ないのにな。
通す意味すらない。
>>598
そもそも米原虫が言ってたのは小浜に2兆使うくらいならその金運用して別の用途に使え、だぞ。
それにアホかお前と言う答えを返したところに現在価値と言い出すお前は全く文章読めない文盲と言わざるをえない。 >>601
間違えた、運用してではなく基金にしてだ
基金なんて運用してナンボだろ税金で何してんだ？て話だ。 >>602
相変わらず預金馬鹿は話が全く理解できてないんだなw
財団法人さえ理解できないF欄だな >>603
米原虫は預金すれば金が増えると思ってるレベルのバカ
と言う発言が、何故か虫の頭の中では預金すれば金が増えると言ったバカな小浜派になるんだから国語やり直せよwww >>604
運用は預金でやれよ
地元の郵便局でなw
金の仕組みが全くわかってない2兆円小浜厨 ww >>606
小浜厨の頭の中では、預貯金以外に運用方法がわからないんだってさwww
そりゃ、2兆円の税金の価値も理解できないはずだわww >>605
1兆5千億の財団法人を税金で作るのかwww
日本財団の資産が3000億くらいだから5倍だな。
ホラ、運用してみろwww 1.5兆の税金投入した基金の運用なんて、単に政府系金融機関作ってるだけだって事が分からないから米原虫は虫の知能なんだよ。
>>586
小浜京都は利用者にとっては乗り換えなしで最速、運賃最安、冬期の雪害もなしの
合理的なベストルートだろ
寝言は寝てから言え >>595
>その程度の知識でシステム云々抜かしてたのか？
足りなければ知っている者が補う。
それが2chだ。 財源はこれから探すから、建設費分は調達金利がかかったくるだろ
組織が分かれてるから言わないだけ
>>601
だから？
そもそも国庫負担の予算はストックじゃなくてフローなんだからあんたの突っ込みは的外れなんだよ 名古屋新幹線大ﾊﾌﾞ構想
ﾘﾆｱ
東京-名古屋-新大阪
東海道山陽新幹線
東京-名古屋-京都-新大阪-博多
九州新幹線
鹿児島中央-熊本-博多-新大阪-名古屋(延伸)
長崎新幹線
長崎-博多-新大阪-名古屋(延伸)東北北海道新幹線
札幌-新函館北斗-新青森-仙台-東京-名古屋(延伸)
上越新幹線
新潟-東京-名古屋(延伸)
北陸新幹線
上越妙高-長野-東京-名古屋(延伸)
中京新幹線
上越妙高-富山-金沢-福井(延伸)-越前大野-名古屋
東京は折り返しも不便な大渋滞！東京折り返しを廃止して名古屋で折り返し！
名古屋中心の全国高速交通網体系大ﾊﾌﾞ名古屋!!
>>616
こんだけあったら名古屋はすげー便利で理想的なんだろうけどきっと東海が許さないだろうなぁ… >>615
ストックして使えと言ったアホの米原虫に言ってくれ。
こっちはそれに対してアホかお前？としか言ってないんだから。 >>617
東京本社なのかも知れないが、海に取っちゃあ本拠地名古屋の全国拠点化に反対する理由なんか無かろ？
例え海が難色を示しても愛知県と名古屋市が強制するわ。 >>616
技術的な事はさっぱり分からないけど
近鉄ミニ新幹線で伊勢新幹線も
混ぜてくれ >>620
名古屋はこれからが注目だぜ！
河村君が鉄筋コンクリート名古屋城改め木造名古屋城計画中だ！
観光の聖地になるかも知れないんだぜ!! >>622
じゃあ名古屋のお金で北陸中京新幹線通せば？ >>623
なんで言い出しっぺの福井が金出さないで名古屋が金出さなきゃいけないんだ？ >>624
もう京都駅経由で新大阪へのルートが決まったんだから名古屋のわがままを通すなら自腹が当たり前だろ。 >>625
それは北陸新幹線の話だろ？
北陸中京新幹線とは別だ
しかも名古屋は会議で一回もワガママなんてこねてないだろう リニアがあるから名古屋が金出すわけない罠
岐阜や名古屋の連中も中京新幹線に関心無いし必要無い
ど田舎福井に新幹線繋げた所で何にもならん
原発頼みの乞食地域め
>>626
税金でというならとりあえず北陸新幹線が新大阪まで繋がったあとで、四国、山陰、東九州と争って基本計画から整備計画への格上げをするしかない。 健康や生命の危険と引き換えに高規格インフラをねだる、そういう判断を下す主権者が過半数の地域だと言うことを考えれば、
たとえ知事本人はクソ妄想だと思っていても、地域の治安の安定と自身の権力維持の為に「今は黒でもいつかは白くなる」と言うポーズを取る必要があったのかもね。
ここは北陸新幹線と違ってまぁ出来る訳
ないので妄想でいいと思う
ＪＲ東海がリニア建設用で1兆円借りるが利子が1%
そんなニュースがあったな
で、米原派は1兆5千億円をどうやって運用するんだい？
>>619
>例え海が難色を示しても愛知県と名古屋市が強制するわ。
強制？
民間企業のJR東海に強制って、地方自治体はなんらかの許認可権限持ってたっけ？w >>616
誰も用事の無い名古屋に繋ぐ意味が無いw
第一、上越、北陸、東北北海道が東京ー名古屋で延伸とか複々線にでもするの？w
妄想にしてもバカバカし過ぎて面白くない。 北西 北 北東
金沢 富山 新潟
福井 高山 長野
＼ │ ／
＼ │ ／
西 京都 ───名古屋───甲府 東
神戸 ／ │ ＼ 東京
／ │ ＼
奈良 伊勢 静岡
大阪 南紀 横浜
南西 南 南東
8方位全ての方向に交通網が広がるのは名古屋だけ!!
北陸中京新幹線 高山新幹線 信越新幹線
東海道新幹線（西） 名古屋駅 リニア中央新幹線（東）
リニア中央新幹線（西） 紀勢新幹線 東海道新幹線（東）
完璧な布陣
北陸新幹線が京都までできても富山へは東海道新幹線とワイドビューひだで行く。
たぶん。
リニア・北陸新幹線開通後の名古屋を中心に広がる美しい特急路線網
![【米原ルート】中部圏知事会議で提唱された北陸・中京新幹線【岐阜羽島ルート】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>14枚](http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org464423.png)
>>638
アホすぎやろw
しらさぎは米原ー敦賀間
しなのは美乃坂本ー長野間
南紀は亀山ー南紀白浜間
に短縮されるに決まってる
唯一残るひだは高山までになるか、廃止が妥当 >>639
北陸新幹線が京都まで伸びたら北陸の人はしらさぎ使わず北陸新幹線で京都に行き京都からのぞみに乗り換えるようになる。
しらさぎは3両編成くらいになってもスカスカで早々に廃止される。 >>640
西が長浜経由で運賃料金計算するのならな。
つか北陸新幹線建設の条件として北陸中京新幹線開通まで特例実施することを西に飲ませるべき。 >>637
そのころにワイドビューひだが富山まで行っているか疑問。
高山か飛騨古川止まりになっている可能性のほうが高い。 >>641
北陸から名古屋に、小浜経由で100kmも遠回りしたら、3000円も5000円も料金値上げになってしまう。
小浜のせいで、北陸も名古屋も激怒 >>643
北陸から大阪に、米原経由で遠回りしたら、所要時間が増えて料金も値上げになってしまう。
米原のせいで、北陸も大阪も激怒
※京都に限ってはそれほどの差はない 福井県今後の計画㊙
北陸・中京新幹線整備計画決定後
新大阪（新大阪-小浜北陸新幹線共用）-小浜－豊岡-舞鶴-鳥取－米子‐新松江-出雲-益田－萩－新下関
山陰新幹線小浜ルートの必要性を訴える。
完全にはっきりしたことは米原厨は名古屋人ということ。
米原厨は北陸の人間でなく関西の人間でもない。
つまり、我田引鉄は米原厨というごとだ。
>>643
運賃なんか運用上の問題なんだから、特例で在来線経由での距離を適用すれば済む話 名古屋の8放射ルート
「リニア」ルート
新大阪-新奈良-新亀山-名古屋-新中津川-新飯田-新甲府-橋本-品川
「のぞみ」「ひかり」「こだま」ルート
新大阪-京都-米原-岐阜羽島-名古屋-三河安城-豊橋-浜松-静岡-三島-小田原-新横浜-品川-東京
「しなの」「しらゆき」ルート
名古屋-多治見-中津川-木曽福島-塩尻-松本-長野-上越妙高-柏崎-長岡-東三条-新潟
「ひだ」ルート
名古屋-岐阜-美濃太田-下呂-高山-飛騨古川-富山
「しらさぎ」ルート
名古屋-岐阜-大垣-米原-長浜-敦賀-南越-福井-小松-金沢-新高岡-富山
「南紀」「くろしお」ルート
名古屋-四日市-津-松阪-尾鷲-新宮-紀伊勝浦-串本-白浜-紀伊田辺-御坊-和歌山-新大阪
>>648
米原ルートなら、10kmしか距離も変わらないし、二社またぎも数百円でしかないから、
その分をJRへの設備使用料減免で足りる。
税金も1兆5000億円節約できる。
逆に、小浜京都ルートで北陸ー名古屋・東海道新幹線沿線が小浜経由となると、
100kmも遠回りになり、運賃も数千円高くなる。
JRが特例で負担するのも無理だし、設備使用料減免でも無理。
税金も1兆5000億円も高くなる。
結局、小浜京都ルートは大失敗の欠陥ルート。
こんなの提案した奴と我田引鉄を通した奴は、日本国民に土下座して詫びるべき。 >>647
名古屋人は東海道新幹線と新しく出来る
中央リニア 通勤通学の近郊の鉄道が
あれば充分 あとはすべて車で移動
北陸とか関わりたくないのはJR東海の
乗り入れ拒否とかみれば明白 >>651
＞北陸とか関わりたくない
小浜の人は幼稚だな
車を利用しない老人や遠方の人が、移動に鉄道を使うことも考えないと。
毎日1万人以上の人が米原ルートの特急を使っている。
かたや、小浜は現地の交通機関が発達してないんだから、
小浜こそ車で行くべきところだろうに。 >>652
もっと多くの人が米原乗り換えなんてせずに関西から北陸へ移動してるぜ >>653
教えてあげる。
仮に小浜京都ルートだとすると、
これから不便な敦賀乗り換えが2046年まで続くんだ。
もちろん名古屋・東海道新幹線・リニア方面には半永久的に乗り換え。
一方、米原ルートならリニア開業後に2037年以降には、
関西どころか、岡山、広島まで直通できる。
さらに、名古屋にも直通できる。リニアにも最速で接続できるんだよ。
わかった？
我田引鉄小浜人だけはわからないよね。それも知ってる。 >>653
追加で、
米原ルートにすれば、1兆5000億円も建設費が削減できるんだよ。
1兆5000億円あれば四国新幹線だって造れるし、
もちろん他の困ってる人達に税金を使ってもいいんだよ。
四国の人も、他の人もみんな喜ぶよね～。 >>655
米原ルートなら、関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながるよ。
もちろん小浜京都ルートより乗り換え期間も短く、費用も安く。 >>657
何を言っているんだ？
北陸新幹線が東海道新幹線とは別のルートで京都駅を通り新大阪まで行くということが決まった。
新たに北陸中京新幹線は我田引鉄。 >>658
2031年まで着工の財源はないから、
それまでに小浜京都ルート2兆円我田引鉄ルートは見直しされると思うよ～。
新国立競技場のように。
米原ルートで困る人はいないからね。
米原ルートなら、北陸新幹線と北陸中京新幹線の１石2鳥。
建設費も劇的に削減できるから1石3鳥！
なんで野党がここを突っ込まないのかと。自民党内でも突っ込め。 北陸が関西との繋がりが強いというのなら何故北陸新幹線は東京方面から先に開通したのか
どこの自治体にも歓迎されない米原ルートは事実上終わった。
小浜京都ルートのこのあとの流れは
1 閣議決定
2 環境アセス(予算も含め)
3 概算要求
4 予算決定
5 入札
6 着工
止まる可能性があるのは2まで。
1で政治的には終了。ここから先は行政に移る。
2は本当に致命的な問題がなければ先に進む。
3以降は止まることはない。
それこそ衆院参院選挙の最大の焦点とならない限りは止まらない。
実質的には閣議決定されたら政権交代が起きても止まらない。
>>662
先立つものがなければ4で止まる
入札不調なら5で止まることがある
さすがに6まで来たら止まることはないと思うが… >>633
ないやろ？ただし仮に(だぜ？)名古屋ﾊﾌﾞ言い出されたら完全拒否出来んと思うよ！ >>645
最初から頓挫するよw
北陸中共は優先順位がおそらく一番低い。
無くても誰も困らないし、地域何本目だ？となる。
一方で四国は地域全体で初、
北海道も山陰も東九州も羽越も奥羽もそれぞれ未開通地区を通る。 >>647
>完全にはっきりしたことは米原厨は名古屋人ということ。
そうだよな。
北陸だって致命的に使えない米原ルートなんて望んじゃいない。
JR東海が無慈悲に乗り入れ拒否の時点で終わってる。
これは北陸中共新幹線になろうが状況は同じ。
米原から名古屋にも乗り入れられない。
必死なのは米原沿線民でも無くて、
北陸新幹線を近くに引っ張って来たいだけの名古屋民。
なのでオバマの人口を引き合いに出したり、余った資金でよその新幹線建設とか、
まあ喧しいこと、見苦しいことこの上ない。
名古屋のために欲しいんならJR東海に全額自腹でつくってもらえw
それでも東海道新幹線区間に乗り入れられないんだから誰も乗らないよ。 >>649
名古屋の8放射ルート
品川
東京
新潟
富山
金沢
和歌山
名古屋に用事無し。 >>650
名古屋への需要は無視できる水準なので問題無し。 >>649
>名古屋の8放射ルート
>「リニア」ルート
> 新大阪-新奈良-新亀山-名古屋-新中津川-新飯田-新甲府-橋本-品川
北海道、東北、上越、北陸、山形、秋田。
これらは全て東京駅に発着し品川には止まらない。
なのに己の都合で東京駅に乗り入れず品川でリニアを止める、
そんな名古屋のJR東海には交通インフラを担う能力も意志も責任も無い。
民営化の完全な失敗例だ。 >>654
>一方、米原ルートならリニア開業後に2037年以降には、
>関西どころか、岡山、広島まで直通できる。
>さらに、名古屋にも直通できる。リニアにも最速で接続できるんだよ。
はい、大嘘です。
まず、北陸と東海道山陽は信号システムが違うので乗り入れ不可。
関西にも岡山にも広島にも乗り入れは出来ません。
仮に信号システムの問題が無かったとしても、
東海道新幹線区間はJR東海が乗り入れを認めていません。
つまり、名古屋にもリニアにも直通は出来ません。 >>672
朝から1人で連投とはキモいな。
米原ルートに親でも殺されたのか？w >>671
リニアの起点が品川になったのはJRの都合じゃないから >>661
滋賀も石川も米原ルートを推してたよ。
福井県民も人口の9割が米原ルートのほうが便利だしね。 >>666
米原ルートを逃したら、北陸中京新幹線は今後100年は造られないだろう。
日本の財政が限界。人口減少で、今あるインフラの維持さえおぼつかない。
米原ルートが関西にも名古屋にも行けて、リニアにも東海道新幹線にもつながる。
ベストルートであることは間違いない。
問題は不可解な西田ルートを倒せるかだな。 >>672
テンプレ入りの下記事実には逃げ出す小浜厨。
＞システム接続があ、と、いう人には、何故COMTRACとSIRIUSはできて、
＞COMTRACとCOSMOSは無理なのか、論理的に説明してほしいよ。マジで。
＞SIRIUSって、在来線システムとの連携もこなす、開発者曰く最新の制御システムな訳で、
＞COMTRACとは別物なんだよね。
＞それが連携できてるんだよ。
リニア全通後は東海道新幹線は空くよ。
小浜京都ルートだと、1日1万人の人が半永久的に迷惑を被ることになる。
小浜利用者1日100人のために、1日1万人の多数に迷惑かけたらあかんでしょ。 >>677
東海道新幹線が空いてから語りましょうね、希望的観測ではなくwww 東海もリニアひ走らせてからなら話し合いの余地があるって言ってるんだから、米原ルート支持なら待てば？
>>662
財源が見つからない限り2030年度まで止まる
という事実を意図的に無視してるよね
論理を通せなくてどっかしらに抜け漏れを作るのか小浜厨 >>662
馬鹿なのか嘘吐きなのか堂々と長文書く神経がすごい >>682
リニア新幹線は着々と建設されている。
確実に東海道新幹線は空くと予想されている。
東海道新幹線に空きができなかった場合に、小浜京都ルート着工でいいよ。 >>667
名古屋民が北陸新幹線を近くにする為に
米原厨と言うのは余りにも無理がある
名古屋民は北陸新幹線の敦賀以西の延伸
には全く興味なく米原でも小浜でも舞鶴でも
問題なし
北陸に行く事はめったにないし行くとしても
車で行く 北陸新幹線の敦賀以西についての要件には東海道新幹線とは独立した経路というのが入っている。
これが入った時点で米原は実質的に死んだんだよ。
北陸新幹線が新大阪まで繋がった後で北陸中京新幹線の基本計画から整備計画への格上げを狙うしかないよ。
米原でスイッチバックではなく直接名古屋方向へ。
>>687
願望www
米原虫は京都駅の工事は遅れると言うくせに何故かリニアは確実に予定通りだからな。
そもそもリニアできたら最初に東海がやるのって東海道新幹線の念願の大規模リフレッシュ工事だろうに。 >>689
＞北陸新幹線の敦賀以西についての要件には東海道新幹線とは独立した経路というのが入っている。
脳内要件でつか？ >>690
リニアと北陸新幹線を同列に考えるのがまさに""味噌も糞も一緒""
安倍ちゃんのお友だちパワーで財源確保完了のリニアと
仮に財源が確保されたとしても毎年財務省のご機嫌とらなきゃいけない北陸新幹線で
工事遅れリスクが同じなわけないだろ
まして20年後の日本がどれだけ人手不足になってるかを考えれば、予算の自由度がどれだけ効くことか
休日夜間の人件費を知らないニートには分からんのだろうな >>683
20年は待つ必要がありそうだな
>>684
どのルートもすぐにはできないということだな。 >>693
2037年にやっと話し合い開始だからな。
事業なんだから東海道が空くはずなんて不確定な要素では計画なんて立てられるわけがない。 >>694
倒壊だって事業なんだからリニア後の需要予測ぐらいとっくにできてるはずだが？
北陸では不確定要素は排除されなければならない
倒壊は不確定要素があってもリニアを作る
おやおや、二枚舌ですか ここの小浜人に尋ねたいんだけどさ
たしかに小浜に新幹線が来れば便利になるのはわかる。
だからといって、1日100人だか200人だかの利用者のために、
1日1万人以上の人に迷惑かけていいと本当に思ってる？
四国新幹線でさえ、1兆5000億円でできるのに、
小浜だけのために1兆5000億円も税金使っていいと思ってる？
YeｓかNoで答えてくれ
>>695
予測してるからダメだと言ったんだろ。
東海がリニア後なら話し合う余地があると言ったのは予測が外れて本数を減らす事になりそうならOKということだよ。 >>696
関西から金沢へ最速で行きたい、福井までノンストップ列車が必要。
と言う数万人の利便性を小浜の100人に矮小化しないと話ができないのですね？
そうでなければ、比較の対象に出すのは関西の人間一日数万人の25分です >>699
ノンストップで行きたい、乗り換えなしで行きたいんならまず東海道への乗り入れを模索するのが筋でしょう
実際、原発関連でシガラミのない関西広域はそうしたわけで
関西広域が「リニア後なら乗り入れ可能」まで踏み込んだにも関わらず
与党は「現状ではだめです、リニア後については分かりません、分かりたくありません（でも小浜京都ルートの開業はリニアより遅いんです）」
と意図的に議論を後退させてるんだよなあ、小浜のために 東海が無条件の「確約」をしない限り無理な話だな。
不確実な条件付きは呑めない。
さらに現状で東海が非協力的では絶望的。
期待することすら無謀。
>>701
リニア後にまで話し合い不可能って話をリニア後に乗り入れ可能に捏造するあたり、さすが米原虫。 >>704
＞リニア後にまで話し合い不可能
はて、どこにそんな話があったかな？寡聞にして聞かないからソース付きで頼む >>705
では、自分が張った
「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と述べた。
倒壊は「リニア後についても不可能」とは言ってない、なぜなら言えないから
仕方ないから「分からないフリ」をして逃げてるだけ、事業化して着工までしたんだから分からないわけないんだけどね
の論ずる段階というのはリニア開業後以外のいつのことかね？ >>708
一期区間は既に着工してるし、二期区間も既に財投の借入まで終わってるんだからとっくの昔に論ずる段階に入ってるでしょ
そうじゃなかったら資金の借り入れなんてできない、「事業完了後の需要予測は出来ないけどお金貸して下さい」なんて言えるわけないんだから
言えるけどあえて言わないっていうのも忖度の一例なのかな、と思うが >>707
2015年って小浜京都が世に初めて出てきたのが15年8月で比較に入ってないだろ。
大体、米原虫は馬鹿だから原発しか言わないがただのJR西案を原発利権と結び付けて悪印象植え付けようという言ういつもの姑息な手段は通じないぞwww >>709
つまり、東海にとっては、今の段階での予測ではやれないと言う結論が出ていると言うことだな。
そうでなければ話し合いの余地があると言う答えになるからだ。
タイムリミットが16年末だったのは東海も知ってたからな。
忖度wwwバカすぎるwww >>701
米原無停車で合流するのか、すげえな。
東海道が毎時4本にでもなるんだろうか。 >>712
じゃあはっきりとそう言えば良かったのに
「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」
なぜわざわざこう言ったのかな？ >>694
もしそれまでの間に、新幹線化不要の結論が出てしまったら、
敦賀止めが確定してしまうわけだな。どうなることやら。
>>695
いくつかのシナリオを描いていると思うよ。
東海道よりも北陸のほうが不安定要素が大きいと読んでいるのかも。 >>700
その論文は15年前のものだ。現状に照らして書かれているものではない。 >>710
費用対効果が米原の半分しかないルートが、どうやったらそのモデルで選択されるのか説明求む >>702
さらには滋賀県も協力しないし。
JR東海と滋賀県が協力しないのに、米原を通すことは不可能と思うんだが。 >>716
確かにな
リニアが全線開業する20年後の日本の総人口ははるかに少なくなってるはずだから、それを前提に計算し直した方がいい >>714
配慮すべき相手がいたのかもしれない。
本当は「実現不可能だ」とでも言うところだろうに。 >>719
そうなると、東海道は横ばいか微減で、他はそれより減り幅が大きい…
という感じになりそうなんだが。
つまり北陸が東海道に乗り入れるような論理が成り立ちにくくなる。 >>721
東海道側から言えば、横ばいか微減なら>>700から直通可能でしょ
北陸側から言えば、それより減り幅が大きいならなおさら京都大阪間に別線を造る意義が減る
＞つまり北陸が東海道に乗り入れるような論理が成り立ちにくくなる。
は意味を成さないのでは >>722
いや、そこまで北陸が減ると、新幹線を伸ばさない選択肢まで出てしまう。
東海道が横ばいか微減といっても、北陸などと比べるとましなほうなんだから、
JR東海が我関せずの態度を取る可能性もある。
手を出して損失を抱えるリスクがあると考えた時はそうなる。
それが乗り入れが成立しにくくなる論理の一つでもある。 滋賀県は福井県のリップサービスを本気だと勘違いしている。
直通可能と利用者にとって便利なダイヤが組めるはイコールではないのだが。
理論的な可能性はあるけど現実にはうまくいかないとか例は世の中に転がってる。
そもそも下りの北陸が５分遅れたらどうするんだ？
米原打ち切りか？それとも東海道を遅らせるのか？
>>725
大宮で出来てることが米原で出来ないというのはおかしい 米原厨君が東海の社長になるか筆頭株主になればいいんじゃないか？
与党に言え、倒壊に言え、酉に言え
これらの小浜厨用語は、一般的には
僕にはもう反論できません、与党様、倒壊様、酉様あとはお願いします
と訳すことができます
>>726
大宮なんてほぼ全停じゃん
米原にのぞみ全部止めてから言えよバカ 与党が捻じ曲げた
倒壊に乗り入れを強制しろ
酉はエゴを捨てろ
これらの米原虫用語は、一般的には
僕にはもう反論できません、与党様、倒壊様、酉様、何の利益もありませんが精神論でお願いします
と訳すことができます
>>729
そうだそうだ
しかし実際にはありえないｗ 新幹線の米原駅は東海管理。過去の経緯を考えたらどんな扱いになるか分かり切ってる。
>>701
まさにその通り。
小浜厨は絶対にあーあー聞こえない状態だけど、
まさにこれが事実。
国民全体にこの問題を知ってもらうのが、一番の解決の近道。 >>727
それは確かにありうるぞ。
社長はありうる。役員ぐらいは余裕でありうる。 『小浜に新幹線が来れば便利になるのはわかる。
しかし、だからといって、1日100人だか200人だかの利用者のために、
1日1万人以上の人に迷惑かけていいと本当に思ってる？
四国新幹線でさえ、1兆5000億円でできるのに、
小浜だけのために1兆5000億円も税金使っていいと思ってる？』
結局、この問いにまともに答えた小浜厨はいない。
みんな答えをごまかして終わり。
つまり、小浜厨も、小浜京都ルートがたくさんの人に迷惑をかける
我田引鉄だってことはよーく理解してるんだよな。
誰の目にも問題があることは明らかだし。
どうすんのかねえ？ この問題ルート。
今の自民党議員は駄目として、今後の自民党内の自浄作用で訂正されるだろうか。
今からやめるなら、地元の協力が得られなくなる。それだけに福井県の行動は意味不明
で、何でそんなに素晴らしい米原ルートが採用されなかったの？
>>740
与党PTの我田引鉄。
だから、いまどんどん大問題になってきてる。 >>743
小浜は明らかに我田引鉄
世論に問うてみるといい。 小浜も米原も我田引鉄ｗ
北陸から関西方面に延ばすこと自体が…
>>742
西が言い出すまで誰も考えた事がなかったルートが何故か与党PTによる我田引鉄になる、そんな時系列に対する頭の弱さが米原虫だなぁ。
バカは説明を理解出来ない事を説明から逃げてるとか言うからなwww
頭が悪いんだから黙っとけばいいのに 以下のルートで北陸新幹線名古屋線を作ればいいと思う
運営はもちろんＪＲ東海で
敦賀‐（柳ヶ瀬トンネル、揖斐高原トンネル等）‐岐阜‐（東海道線沿い、清州から地下）‐名古屋
・北陸新幹線と東海道新幹線の連絡線を清州周辺に設置して清州信号所を設置
・回送線を名古屋‐名古屋総合車両所（リニア鉄道館東側）を作る
・リニア地下駅と並列する形で名古屋駅北陸新幹線ホームを設置
・車両はＪＲ東日本の新幹線を基にするが、検査とかで浜松工場に送り込むため
東海道新幹線用の保安装置も装備する（車両形式の例：Ｅ７＆Ｗ７系のＪＲ東海仕様はＣ７系）
名古屋発の北陸新幹線は以下の通り
速達タイプ「しらさぎ」（名古屋‐金沢・富山）
停車駅：名古屋、敦賀、福井、加賀温泉、金沢、富山
停車タイプ「かえつ」（名古屋‐金沢・富山）
停車駅：名古屋、岐阜（一部通過）、敦賀、福井、加賀温泉（一部通過）、小松（一部通過）、金沢、新高岡、富山
各駅タイプ「くずりゅう」（名古屋‐福井・金沢・富山）
停車駅：名古屋‐福井・金沢・富山の各駅
小浜はただの通過点に過ぎないと何度言えばわかるんだ？
東海に一切干渉されずに自由に運行できて需要に応じて柔軟にダイヤを組めて
東海道新幹線が止まっても影響なく運行可能なことが極めて重要。
そのためには米原は真っ先に排除される。
>>747
名古屋駅は東海道に乗り入れ？
それとも専用ホーム作る？ >>748
それを認めると破綻するんだよ。
いつも逃げてるだろ？ ①長野近辺の露骨なS字カーブは許されるのに何故米原へのほんの少しの遠回りが許されないのか
②北陸が関西との繋がりが最も強いと言うのなら何故東京方面が先に開通しているのか
③東海に干渉されたくないなら何故新大阪ではなく京都に繋ぐのがベストなのか
>>751
①長野は目的地だから。あとは地形と線形。
②時短効果が大きい方を先に作る&東京中心政策なんていつもの事。 ③サンダーバードの代替だから。そもそも東海関係ないルートになったよね。
3の話をするならそもそも東北新幹線も大宮通ったら遠回りで春日部通って宇都宮でも問題ないよな。需要をまるで考えないなら。
東海に干渉されたくないとか珍説だな。
干渉されたくなかったのは滋賀県だろ
>>755
じゃあ金沢～富山から新幹線撤退してくれ >>749
・リニア地下駅と並列する形で名古屋駅北陸新幹線ホームを設置 >>751
②森を初めとした北陸選出のクズ自民党議員の田舎モンコンプレックスを突いた＆見事に踊らされた馬鹿主権者の選択の賜物
だな。
いくら結び付きが強くても「大阪まで１時間ちょいで行けるようになるんです！」よりも「東京まで直結します！」の方が田舎モンの心に刺さると踏んだんだろ。そして見事に刺さったw >>751
③は既に関西（大阪・京都）の綱引き戦場であり、北陸民には発言権も無ければ、深いこだわりも無いからな。
これが、「東京まで行くと言ってたのに、大宮までしか行かない」と言う話であれば、ちょっとした騒ぎになってただろうが。 >>760
刺さった割には利用が思わしくないぞｗｗｗ
>>761
大宮へ行くだけでも大きいんだよ。長野までとか言われたらどうするつもりだったんだｗ >>748
JR東海だけでなく、滋賀県にも干渉されない。
ただし、東海道山陽新幹線には、いかなる形でも乗り入れできない。 >>766
我田引鉄＝鉄道を引く ではないことはわかってるよなｗ >>767
鉄道会社による我田引鉄などと言う珍妙な言葉を考える奴よりは知ってる。 結局今のルートで全自治体が納得したから覆すのは無理
>>746
西の思い付きが（京都以東では）すんなり通ったのは我田引鉄政治家の意向に沿って小浜で味付けしたからだろ
京都以西では更に松井山手まで付け足さないと通らなかったのはやはり我田引鉄だから
そうじゃなかったら、在来線より遠回りな新幹線を鉄道会社自ら提案するとか馬鹿すぎる もっといえば「反対者がいないルート」
米原が机上の空論になるのは、滋賀県が反対するから。JR東海も同意しない。
つまり米原を通しようがない。
>>758
リニアは9割地下だからそれで問題ないけど北陸新幹線で大深度地下はよくないだろ いいじゃないか、金があれば小浜松井山手で作れるし、なきゃ湖西線高速化で160キロ運転すれば十分だろ。いまでも9両しか繋いでいないんだから、15分ヘッドの12連で走らせれば、輸送力2倍になっても対応できるだろ。
どうせ新幹線使っても、京都から西は200キロも出せないだろう
>>774
12両なら毎時1本で十分な時間帯がある
15分ヘッドにしてどうするｗｗｗ >>763
だって、北陸の住民は東京直通の新幹線に「来て欲しい」だけで、自分たちが乗るワケじゃないもの。
刺さった＝推進派が選挙で勝った、と言うこと。そもそも連中に新幹線乗る気も必要も無いし。
北陸や青森の住民は東京と直結していると言うシンボリックなオブジェ＆東京からカモネギを運んでくれるベルトコンベアが欲しかっただけ。だから、大元の東京－大宮がふん詰まってる事が自分たちにも大きな影響が有ることだと実感、理解できない。 >>777
いずれ、かがやき減便などで思い知らされることになるだろうｗ
JR東日本が長野までの客と上越妙高の客を救済するダイヤを打ってきそうだ。 >>778
事業ならぬスジ仕分けまであと15年。
大宮以南に手を入れないまま、高速化の上での札幌延伸がされれば、東京－大宮のスジは旅客需要に応じて再配分される。
相手は世界有数の旅客需要がある路線、羽田のスロットも多数空けられる。
今から自助努力＆大宮以南対策への働きかけをしなければ先は見えてるんだけどね。如何せん、田舎乞食だから >>779
今のままだと減らされかねないからね。
他も努力してるんだろうから。 東海北陸道も北陸道あるのに無駄無駄って言われてたけど、
完成したら2車線じゃ足りないくらいの交通量
北陸中京新幹線も状況は同じ。名古屋まで別線で作るべき
自動車と鉄道と同列に考えるおめでたい鉄道脳を晒しあげ
今だってほぼ福井と名古屋のためだけに走ってるしらさぎが毎時1本だろ。
新幹線の需要があるかないかで言ったらあるんじゃないの。
それより東海三県の熱意のなさが最大の問題だろうw
>>786
今のしらさぎは関東から福井への出張用だぞ。 名駅は名古屋市民だけでなく、岐阜県民や三重県民も使うから実質1000万人の利用圏
N700Sができたら編成変えれるわけだし8両だったら観光メインで金沢-高山-名古屋間は使えそう
>>781
>北陸中京新幹線も状況は同じ。名古屋まで別線で作るべき
全額JR東海の自己負担でどーぞ。
米原以北はJR西の管轄だからそこは通行料頂くけどねw >>785
>ますます敦賀より先への延伸が怪しくなる
まあ油断はできないが、敦賀以西のルートは決まった。
大阪EXPO2025が決まれば関空アクセス新幹線と共に前倒し開通だよ。 >>788
>今のしらさぎは関東から福井への出張用だぞ。
じゃあ北陸新幹線の全通で消えて無くなるなw >>677
>>672
>テンプレ入りの下記事実には逃げ出す小浜厨。
＞システム接続があ、と、いう人には、何故COMTRACとSIRIUSはできて、
＞COMTRACとCOSMOSは無理なのか、論理的に説明してほしいよ。マジで。
＞SIRIUSって、在来線システムとの連携もこなす、開発者曰く最新の制御システムな訳で、
そんなもん知るか。
JR東と東海がCOMTRACとCOSMOSで統合可能乗り入れ可能と言えば信じるよw
ところでもう一つのハードルのJR東海の乗り入れ拒否については何か進展が有ったの？w 関係ないはずのスレで「もう決まったことだから」を言いにくるやつばかりってのはどうかしてるよなあ。
両方作ればいいんじゃないの？
>>683
>東海もリニアひ走らせてからなら話し合いの余地があるって言ってるんだから、
>米原ルート支持なら待てば？
米原ルートなんて全く支持していないけど、
リニア開通後に話し合いの余地がある、程度の話に賭ける訳にはいかないねw
だいたいが計画ベースででも2045年からの話が北陸新幹線の延伸に間に合う訳がない。
米原ルートがダメな理由がまた一つ増えたなw >>800
ここにもいたよ、倒壊が完全に無計画でリニア作ろうとしてるとか言い張ってる人 >>687
>>682
>リニア新幹線は着々と建設されている。
>確実に東海道新幹線は空くと予想されている。
リニア新幹線の工事が進んでいるということと、
東海道新幹線がリニア開通後に空くというのは何の接点も無いよ。
なぜならば、リニアはご存知のように品川ー名古屋間の部分開業だから。
そしてこの名古屋以外の誰も得をしない状況が10年続く。
東京ー大阪以西の旅客は最低2回乗り換えを強制される。
特に名古屋では地上３階から大深度地下までおそらく20-30分はかかる乗り換えをね。
つまり普通に行けば誰もリニアに乗らない。
新幹線に乗り続ける。
ではJR東海はどうするか？
東海道新幹線を徹底的に無力化してリニアへの乗り換えへと誘導するだろう。
ここまでやればなるほど、東海道新幹線は空くのかもしれない。
しかし、これは誰も望まない状況。
そしてここまで来ても北陸新幹線が乗り入れられる保証なんて無い。
乗り入れられたところで時間数本程度では乗り入れない方がマシ。
だって北陸新幹線のポテンシャルを全く発揮出来ないんだからねw
ただでさえ大宮ー東京というボトルネックを抱えているのに西でも制限されてたまるか。 >>688
>>667
>名古屋民が北陸新幹線を近くにする為に米原厨と言うのは余りにも無理がある
>名古屋民は北陸新幹線の敦賀以西の延伸には全く興味なく
>米原でも小浜でも舞鶴でも問題なし
>北陸に行く事はめったにないし行くとしても車で行く
おいどうする、米原虫？w
終点の名古屋民も米原ルートの味方じゃないぞw >>690
>米原虫は京都駅の工事は遅れると言うくせに何故かリニアは確実に予定通りだからな。
リニアなんてそもそもが整備路線の優先順位が低いって国から認定されたところ、
代表取締役名誉会長wの葛西天皇のお怒りで建設を強行しただけの事故案件だからねw
安倍首相との盟友関係があったればこその国の認可なのであって、
今の政局からみるとこれからどうなるかなんてわからない。
政権が変わればどうなることやらw 米原や東海道新幹線は完全に無視して、
名古屋～岐阜駅～長浜～敦賀の完全新規新幹線で作れば良い。
東海がやる気無いなら、いっそJR西にやらせれば。
>>807
JR西日本にそんな金があるわけがないｗ 新幹線に関しては西は東海の子会社みたいなもんだからなぁ
そもそも東海が西に名古屋や岐阜を使わせるかどうか
小浜のために小浜経由のルートで決められたと思ってるやつは
いっぺん病院で頭を診てもらったほうが良い。
>>735
>新幹線の米原駅は東海管理。過去の経緯を考えたらどんな扱いになるか分かり切ってる。
JR東海この徳の無さw
これからも国民の皆に嫌われ、JR東海包囲網の中で細々とやって行くんだろうなあ。 >>811
JRグループ中圧倒的な利益率の東海を細々ととか言うか？ >>810
小浜以外はみんなそう認識してるよ。
悪しき我田引鉄とたくさんの人の迷惑の下に。 どうすんだ？
小浜のために、毎日1万人が乗り換えを強制されることになるぞ。1年間で延べ365万人。
50年間で1億8250万人が乗り換え強制。
小浜は大儲けだな
ちなみに米原ルートと小浜京都ルートの差額 1兆5000億円で、四国新幹線も造れるから、
その分の便益も小浜大儲けだな。
米原～敦賀を青函トンネルみたいに三線軌にしよう
これで新幹線も新快速も走れる
>>816
ちょっと考えれば、それが嘘だと誰でもわかる話。
何十年～半永久的に続く不便な乗り換えの間、騙し続けていられるとでも？
みんな考えるよ。誰のせいでこんなに不便になったかって。 >>820
妄想ですね。
見えないものが見えるなら病院をお勧めする。 >>821
不可能なら不可能だとはっきり言えば後腐れなくていい
なのに何故か「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」
見えるべきものを見ようとしないのもまた未必の故意ですな >>822
可能なら可能と最初から言えば良いのにな。
16年度中に回答求めてたんだから、可能と言わなければ却下になるのはわかってたんだし。 >>822
あの回答を予定では不可能だが予想が外れる可能性も当然ある、と捉えられないようでは仕事出来ない人間だとバレバレだぞ。 >>793
名古屋-西岐阜-越前大野-福井-北陸新幹線乗入れ
これなら酉乗入れに意味がある。
名古屋-福井は海担当。
そろそろ海にも新幹線増やしてやんないと。 >>822
・不測の事態に備え、選択肢や可能性は極力つぶさない
・夢うつつな馬鹿から夢を奪わない
小浜ルートが何らかの理由で取り止めになった場合の保険として、米原支持派の受け入れ姿勢を保たせておく、よくある、政治的なコメントだと思うけ ど 誰かの代わりだろうと、国や事業者の調整ミスのケツ拭きだろうと、望みが叶ってメンツが立てば、反対するヤツは少ないからな。
キープ君で我慢しとけ
>>825
福井と名古屋(岐阜)を繋ぐだけの新幹線など無意味。
名古屋ー岐阜ー高山ー富山ー金沢ー福井
作るなら北陸3県を乗り継ぎやスイッチバックせずに行けないと。 >>823
不可能なら不可能と言わない理由はないが、
可能なら可能と言わない理由は「忖度」の一言で説明できる
>>824
差額の1兆5000億円がかかってるのに、あんな曖昧な回答ではいそうですかと引き下がるのは民間なら無能の一言で終了 >>830
別に引き下がらなくても良いぞ
リニアが完成するまで待てば？
ひょっとしたら東海の目論見が外れて東海道新幹線大幅減になるかもしれない。
東海の需要予測が外れたら不可能じゃないんだから、答えは今の段階では答えられないなんだよ。 >>832
ニートは他人をニート呼ばわりしてれば自分がニートなのがバレないって思ってるらしいな
ま、周りの人間には分かるだろうから殊更に言うことでもないが
>>831
「東海の需要予測」とやらが存在するんなら、いい加減その根拠を示してくれよ 北陸本線米原～敦賀を三線軌条にして富山まで乗り入れ
>>822
状況が見えるのが20年先だから仕方がない。
>>823
どうみても現時点では可能とは言えないでしょ。 >>838
またそんなこと言ってるのか
民間企業が着工して財投の借り入れまで済んだ事業が「状況が見えるのが20年先」なわけねえだろ
それともなんだ、政府は状況が見えないような事業にメクラ判押して3兆円貸したとでも？ 選択する立場にある者が、可能性の有無を明言した場合、
あなたに決めた→やっぱりできない⇒約束が違うと恨まれる
他にします→やっぱりやらせて⇒馬鹿にすんなと断られる可能性有り
と、リスクがあるが、明言しなければ
まだ分からない→お願いします⇒多少グチられても基本感謝歓迎される
まだ分からない→やっぱり無理だわ⇒残念がられるだけ
と、リスクは少ない。
裏が見えるとクズな手口だとは思うが、ビジネスでも政治でもこれが当たり前。
>>840
ただ、この場合は相手が相手だからねえ
なまじ不可能だと明言しちゃって、あとで何らかの原因で小浜ルートの立場が悪くなったときに
「我田引鉄に荷担した」
という汚名を着せられるのを避けた、という考え方もある
だからあまり倒壊を責めるべきじゃないのかも >>830
そんな発言民間なら尚更あてにしないだろ >>843
ガキの使いじゃないんだから、曖昧ではぐらかすような回答もらってそれでいいやって帰ってきたら無能どころの騒ぎじゃねぇわ
そんなやつ次から外に出さんよ >>844
曖昧ではぐらかすって
実に明快じゃないですか
それとも期限切らずに
いつまでもストーキングしちゃう
タイプなのかな？ >>845
たった一回の会合もまとめられずに「ストーキング」ですか
こりゃますます外には出せないな リニアの大阪開業用資金のここまでの流れを見ても分かる通り、
東海としちゃ政府に関与されたくないってのが絶対でないにしても第一なんで、
どうしても整備新幹線なんかは及び腰だよなあ。
ましてや西がやる気あるうちは自分からどうこう言い出したりはしないだろ。
逆に今はできない、やる気ないと言ってても案外その時になったら分からない会社でもある。
文字通り「今は」できないくらいに話半分に聞いとくべき会社。
>>839
リニアの状況じゃなくて、東海道新幹線の状況だよな。
>>840-841
JR東海としては、それ以外の態度を取れなかったということなんだろう。 >>847
JR東海は、整備新幹線には関与しないつもりなのかもしれない。
政府に関与されるのが確実だからね。 >>842
確かにJR東海にはもっといい案（米原ルート）があると思ってる節が見えるなｗ
自民党の露骨な我田引鉄にも困ったもんだ。
自民党の議員は税金が勝手に民草から集まってくると勘違いしてるんだろ。 >>846
いやいやこれから粘り強く交渉しようとする
あなたに向けてですよ
ストーキングってのは >>850
北陸と名古屋を結ぶのが目的だから米原には寄らなくていいのか？ >>850
税金ではなく借り入れに関しては、自民党の議員だけでなく、官僚や日銀職員はそれに近い感覚なのでは？
なにしろ、国債の大部分は間接的にせよ、国民の預貯金で買われてる＝国がデフォルトするときは国民もろとも沈むのだから。
日常生活を人質に取られて、わずかな利子（の約束）と引き換えに、自分の財産を好き勝手、湯水の如く使われてる事に気付いて無い馬鹿が多いから破綻してないだけ。 東海道新幹線は減価償却が終わっているので稼働率に見合ったコストしか発生しない
リニアの減価償却が済んで
利益を横取りされる状況になったら
考えるかも
>>826
おおっと！そーゆー保険なら亀岡ﾙｰﾄが引き受けるぜ!!
亀岡ﾙｰﾄのﾃﾞﾒﾘｯﾄは京都駅を通過しない事だけなんだぜ？
敦賀-小浜-亀岡(馬堀)-新大阪
これなら距離130Km台、短距離。
京都駅は通らないが嵯峨野山陰線がある。どの道洛中は交通不便なので阪急に御陵経由西院まで路線免許を交付したら新規路線開拓の余地が少ない阪急は喜んで四条河原町直通。
亀岡(馬堀)開発に繋がるﾙｰﾄに京都府は賛成。市内交通の向上に繋がる京都市も賛成。
洛中到達向上なら北陸は妥協。直で入る大阪は大賛成。これでも御不満なら京北桑田に単独新駅(ここは京都市内)、亀岡(馬堀)から分岐東にｶｰﾌﾞし京都駅に西から乗り込み。
終点新大阪では現行新幹線ﾎｰﾑに乗り込みいずれ山陽新幹線直通。
ｵﾌﾟｼｮﾝ込みで亀岡ﾙｰﾄがやはり本命!! >>829
金沢･福井にｽｹﾞｰ遠回りやんけ！
それは高山新幹線という別ｶﾃｺﾞの新幹線なんだぜ？
福井から富山方面直通は北陸新幹線北陸地域の輸送向上の意味合いも併せ持っているんだぜ！ >>859
福井周りと富山周りの両方は余りにも過剰。
北陸の中では金沢＞＝富山＞＞＞＞＞福井。
北陸の中でも鼻くその福井よりも富山・金沢の方が全然重要。
名古屋と北陸を繋ぐのが要るとしたら高山周りの北陸中京新幹線だけで十分。
金沢ー名古屋が「乗り換えなく」かつ「(名古屋～富山・金沢の)時短効果が高い」ことが大事。福井はおまけ。
福井のためではない。
米原厨が小浜のためではないと言うのと同じで富山・金沢の方が大事で富山・金沢に遠回りなら要らない。 そもそも西は最初は米原に乗り気だったんだ。
それが湖西→小浜京都と変わっていった。
収入減ってダイヤが面倒になるのに
んな訳ないだろ・・・・
>>861
国民全体の利益を放棄して
教唆した奴がいるんだろ >>862
「北陸新幹線敦賀以西のルート選定」@Wikipediaに書いてある
1999～2004年時点の社長発言で「米原経由が現実的」とあったそうな >>864
2005年以降にあったことと言えば・・・
滋賀県知事選挙で革新系候補が当選し
東びわこ駅建設を中止させてしまったことだな。
湖西線3セク受け入れてたら近江今津～小浜舞鶴方面にミニ新幹線という手もあったのに。 >>863
たぶん当時の西は貸付料負担が最も少ないルート＝自社の利益としか考えてない。
逆に言うと小浜京都ルートで西は貸付料負担による経営圧迫の可能性もあるのか？ 今後必要となる工事費を小さく見せかけたかっただけだろう
財務省向けのパフォーマンス
>>867
ある程度の所で歯止めを掛けとかないと北陸新幹線の迂回距離がどんどん増えてくからな >>861
金沢から一気に米原まで開業すれば採算とれるし現実的
⬇
敦賀まで部分開業してからだと米原まで延伸した時に減収になってしまう。湖西FGTを支持しておこう
⬇
FGTが技術的に怪しい。小浜京都ルートならいけるかもしれない 整備新幹線方式で今庄から栃ノ木峠を越えて長浜を経由して米原に至る
こんな感じで北陸中京新幹線を作ればいいんじゃないかな？
福井からの距離が最短になるし敦賀経由と違って高低差問題が発生しない
米原をデルタ接続にしておけばリニア名古屋駅との接続性も高いから
北陸から首都圏への到達時間が圧倒的に早くなるだろう
北陸中京新幹線はさすがにムリ。
そもそも北陸の車両が『のぞみ』『みずほ』『さくら』と同じ速度で走れるのか？
今から作り始めてもリニアの後くらいになるから丁度いいよな
仮に東海道新幹線の名古屋ー大阪間が1時間6往復の枠が有るとしたらこんな割り振りになるな
名古屋ー京都ー大阪（リニアリレー速達）✕4往復
名古屋ー大阪（各駅便）✕1往復
名古屋ー（米原デルタ）ー富山（速達）✕1往復
大阪ー京都ー（米原デルタ）ー富山（速達）✕1往復
米原ー富山（各駅便）✕1往復（各駅便からの乗り継ぎ）
結果的に北陸中京新幹線側も1時間3往復走らせれる事になる
>>864
時の流れによって、考え方も変わるものだ。
当時、今のようにJR東海や滋賀県の賛同が得られないとは
思っていなかっただろうから。
>>865
湖西線3セクは、滋賀県にとってメリットよりデメリットが大きい。
近江今津～小浜等は、少なくとも滋賀県のためではない。
現状の判断のほうが妥当。 >>863
国民全体の利益→無駄な新幹線を作らないこと
「もっと自分たちに回せ」と考える者がいかに多いかを認識したほうがいい。 >>874
北陸側にそれだけの利用者がいるか否かのほうが疑問だ。 >>877
居なければ北陸新幹線を作る意味も無くなるな 東びわこ駅ができる前提で西と東海は米原ルートで合意していたが、
駅が中止に追い込まれたので白紙になったのかも。
>>823
>>822
>可能なら可能と最初から言えば良いのにな。
>16年度中に回答求めてたんだから、可能と言わなければ却下になるのはわかってたんだし。
結局、JR東海が日本の新幹線ネットワーク拡大を阻む元凶となっているなw
しかも、悪者になりたくないからと言う卑怯な理由で曖昧に話すから、
哀れ米原虫のようなさまよえる魂がいつまでも成仏できないw >>825
>>793
>名古屋-西岐阜-越前大野-福井-北陸新幹線乗入れ
>これなら酉乗入れに意味がある。
>名古屋-福井は海担当。
>そろそろ海にも新幹線増やしてやんないと。
全額JR東海が自腹で建設するならいいんじゃない。
ただし西岐阜ー福井はJR西の管轄だからそこは通行料は頂くけどねw
しかし、関西の1/4の流動しかない区間にJR東海が関心示すかね？ >>834
>>832はニートっぽいなw
てゆーか、実業界で働いたことのない公務員とか教師ってかんじ。
空虚な理屈ばかりで完全に論破されてるのに執拗に繰り返すところとかw >>881
米原‐大垣がJR東海の管轄なんだから
当然西岐阜‐大野はJR東海の管轄なのでは？
大野‐福井もJR東海の管轄になるべきだけど。
あと東海道本線上に線路をひくと考えると西岐阜じゃなくて東岐阜になるんじゃないか？ >>880
国鉄債務を他社分まで肩代わりしてるけどな
本当の邪魔者は我田引鉄の田舎者達と凶徒腐民とJR西日本だ >>878
もっといえば、敦賀まで作ることに関しては、JR西日本にメリットはあるが、
それより先に作ることに関しては、実は誰にもメリットはない。 >>879
駅の計画ができるまでの過程に問題があったというだけのような気がするが…
>>880
直通させるだけがネットワークじゃないと思うんだが。 >>884
JR西日本はローカル線を数多く持っていたので苦しかった。今でもそうだ。
ここ数年は、九州新幹線や北陸新幹線に期待していたようだが、いずれも減少傾向。
頭が痛いのではなかろうか。 JR東海なんて在来線は東海道本線以外すべて赤字ですが
>>888
全体に与える影響があまりにも違いすぎる 東海は東海道新幹線とリニア以外は興味なし。
自腹などやるわけがない。
>>890
興味がないわけではないが
国鉄債務が重すぎて余裕がないだけ >>860
ミミッチイ奴だなあ！
高山新幹線であろーが中京新幹線であろーが米原新幹線であろーが全部作ってええのんじゃ！
ただし順番があらーな！
ﾜｼがかんがえた中京新幹線はより短距離だぜ？
高山新幹線は高山や下呂を通るなら順位は上がりそうではあるな。ただここから名古屋-福井ってえのはなかろう？
まあ、それこそ米原新幹線をミニで順番を格上げしてやってしまったらとても時短なんだろーが･･･ >>892
そんなのに誰も同意しないから税金使えない。
東海に頼むか名古屋の税金か君の私財でやってくれ。 >>888
中央線も赤字なんか？
関西線とかは利用者がいないから投資をしないんじゃなくて投資をしないから利用者がいないんじゃないかと思い始めた >>893
同意無いばかりじゃ無いみたいなんだぜ？ >>894
ただでさえ国鉄債務が重いのに更に投資したら債務が増えて料金に跳ね返るぞ
料金が高くなると利用者が減る逆スパイラル
つまり現状維持で投資はしないのが正解だ >>894
黒字が見込めるのは多治見までだろ
そこから先はかなり苦戦
中津川より北はしなの専用バイパスだし >>895
そんなに作りたきゃ、やりたい連中だけで賄えよ >>896
それなら敦賀止め以外の選択肢ないじゃないかｗ >>899
もっと短距離にすれば工費が圧縮できるぞ
今庄より西（敦賀方面）は凍結して
代わり今庄から南下して栃ノ木峠を抜けて長浜を経て米原に接続する
これが最も短距離で済む >>900
米原への接続には、滋賀県とJR東海のどういうが必要と思うが。
それがない限り、すべては机上の空論。 >>901
名古屋-大阪間が無事繰り上げ着工されそうだから
タイミング的には何とかなるんじゃない？ 最後の手段は、整備新幹線スキームの変更か。
沿線自治体に利益があるとの推定自体が間違っている場合もある。
北陸新幹線における滋賀県って、まさにそれだからねぇｗ
>>894
関西人は馬鹿だなぁ。在来線なんて地元の補助金で複線化や電化をするんだぞ。
西日本なんて自費で作った路線なんて１つもないだろ。
愛知周辺は地元からの鉄道支援は皆無に等しく東海がしびれを切らして武豊線を電化したくらい。
民営化直後は在来線の新型車両投入や高山線の１線スルー化、関西線の複線化などを真っ先に行ったのだが
最近のガキはそういうの全く知識にないからな。
だいたい関西線なんて名古屋～四日市は特定運賃で２００円近く値下げしてるし。
あんなローカル線に投資して回収できると思ってるのがお花畑だわ。
大阪と同じ規模の人口が名古屋にも住んでるとでも思ってるのかと。 >>904
スキームを変更しない限りまず長崎新幹線問題が解決しないからな >>905
反省する余地はないよ。メリットがなくてデメリットだけなんだから。 >>907
それと同じことが北陸新幹線でも起こってるってこと。 >>906
滋賀県が湖西線の防風壁の設置や直流化工事に金を出してるの知らんのか？
まあ滋賀県は名古屋や福井ほど金持ちじゃないからばんばん金は出せないけど >>908
計画をグダグダにしている京都府こそ反省するべきだろう
素直に米原接続にしておけば安く且つ速やかに完成したのに >>912
舞鶴とか言い出さなけりゃ京都も被害者の立場でいられたのにな
今じゃ松井山手の共犯者に
もっとも、全て元凶は西田なんだけど 北陸新幹線スレで敗北した米原厨がまだここでゴネてるのか
スレの趣旨に沿って素直に北陸中京として目指せば良いのに、諦めの悪いバカだな
>>912
速やかには疑問。
距離が長かろうと短かろうと、15年で割った分の年間予算しか付かない、付けない >>910
避けたから関係なくなっただけ。2016年に決着。
>>912
滋賀県が最後まで抵抗するから無理ｗ 関西広域で一回は合意できたものが合意できないってのは珍説だな
負担が減る京都大阪に反対する理由はないし、滋賀1県分の負担を3府県で割るなら滋賀が反対する理由もなくなる
3セク化は何ルートでも不可能なんだから議論するのは無駄
>>917
ならば最後までそれで押し通せばよかっただけの話。
結局北陸側の意向が尊重されたってことか。 >>918
福井には原発ゴネと言う切り札が有るからな
最近は乱発し過ぎて効力が下り気味だけど なんで初めは米原推しでその後小浜推しかって、
その時一番早く出来そうなルートだったからだろ。
今となっては正直みんなリニアに興味が移ってるんじゃねえかな。
>>911
だから湖西線はJR西日本だから自治体からの補助金じゃないか。 >>925
敦賀より先への関心がなくなっていたりしてｗ >>917
むしろ一度は合意したにも関わらず
各都府県の知事や議会が勝手なこと言い出して
どんどんバラバラになって最後は崩壊した経緯を見ると
最初から橋下主導でリニアの大阪同時開通目論んで
強引にまとめた合意に無理があったと見るのが自然
それを今からまた再合意なんてあるわけないし
そもそも絶対同意が必要な地元自治体である福井県の同意が得られないんだから
最初から米原は無理筋だったんだよ
それでも小浜京都を自治体と運行主体が受け入れて既に結論が出た話だから
今さら米原厨がいくら騒いでも無駄
おとなしく北陸中京の枠内で遠い将来の実現を目指せば良い >>898
出来らゃあ大勢が乗るんだから、何か問題あり？ >>914
中京新幹線は
下手すらゃ滋賀県回避ﾙｰﾄもあり。
北陸新幹線の愚を繰り返す恐れ… >>929
そんなに大勢乗るとは思えんｗ
>>930
滋賀県回避だと、福井から大野経由とか、金沢や富山から高山経由とか、
そういうのしかない感じがする。どのルートも沿線に人はそれほど… >>931
思えんといえども北陸も北海道も思った以上だから期待値が高いんよ。
経由地沿線に人居らんでも大丈夫！
この場合は北陸東海の流動があればいいから、却って余計な遠回りをせず短距離時短でやった方がより良い結果さえ期待出来そう。 >>932
だって、北陸～首都圏はちょっと前まで夜行列車や飛行機で行くところだったんでしょｗ
途中の長野に支えられているから何とかなっているだけ。
北海道も途中の需要があるから助かっている。
北陸～東海圏だと需要が途中にほぼないのがつらいところ。 そもそも200～300km程度都市間輸送に新幹線をというのが無駄
しらさぎをFGT化して自治体で保有、米原駅を経ずして短絡線で東海道新幹線に乗り入れる方がまだ現実的だろうよ
>>935
そりゃもちろん、あんな重いもん走らせるなんて論外だろうなw
ただ、東海と西日本は車両の共同開発の経験がわりと多くある。
今のところは、遠い将来の技術革新に期待するしかないがね だが政府に3兆円も借金してしまったから
今更絶対拒否を貫くのは難しいだろうな
機は熟した
>>933
だから高山ﾙｰﾄを言う奴が居るんだな？
東海と石川福井が疎遠になりそうだけどしゃーないか… >>936
新幹線に関しては共同開発と言う名の子会社化だからなぁ
新幹線に関わることで西に発言権はないに等しいし
もしやるなら東海が単独でやりそう >>939
クルーズ列車よりは可能性ありそうだが、元が取れると判断しない限り絶対やらんわな >>937
リニア以外にはとても手を出せないとの判断を示すのかｗ >>941
ダダで軌道が手に入る整備新幹線スキームならば断る理由は無いだろう >>890
だったらしらさぎなんて真っ先に廃止になってそうだがｗ
>>925
リニアができたら新幹線なんてオワコンだからな。
福井なんて名古屋でリニアと乗り継いだ方が東京へ早く着くだろ。
どうせリニアが開業したら手のひら返して名古屋へのアクセスを要求しだすぞ。
>>939
つうか山陽リニアを東海と共同で整備して代わりに米原～新大阪間を西日本に譲渡すればいいだけのこと。
東海は面倒くさい車両開発をしなくて済むし、リニアの技術料が入ってくる。 >>943
酉厨は最悪の韓国根性だな
リニア技術をパクる上に米原ー新大阪も寄越せと言い張るとは >>944
これでも東海スレ住人なんだがｗ
まあ東海道新幹線の譲渡価格は安くはないだろうから売り渡すことはないだろうけどね。
リニアや新幹線は西との協調路線だからある程度は譲歩すると思うよ。
岡山まで伸びればそれだけ根幹利益で中央リニアの利用者も増えるし。 >>945
いっそのこと今庄で分岐した北陸中京新幹線+東海道新幹線－新大阪-博多と
敦賀-小浜－京都－南京都-大阪終着のS字迂回北陸新幹線で
ガチの速達＆料金競争をさせてみるのが面白いかと 実際リニアの技術を受け入れる段階で
東海は何か支払ったんだろうか？
>>948
車両だけね
在来線だから名古屋-米原は東海管轄だよ >>948
リニアと新幹線以外どうでもいいと思ってるなら
しらさぎは米原止まりにして新幹線に乗せるだろ
という意味だよ！ 北陸本線の米原～敦賀を秋田・山形新幹線みたいにミニ新幹線化しよう
>>885
>>878
>もっといえば、敦賀まで作ることに関しては、JR西日本にメリットはあるが、
>それより先に作ることに関しては、実は誰にもメリットはない。
京都大阪という主要都市と各地域を結ぶのが目的なのに、なに言ってんの？w >>933
>北陸～東海圏だと需要が途中にほぼないのがつらいところ。
名古屋の戦略的重要性や地政学上の重みなんて所詮はその程度。
だから三英傑も軒並み名古屋を離れたんだよ。
あんなところで天下は取れないからなw >>943
>どうせリニアが開業したら手のひら返して名古屋へのアクセスを要求しだすぞ。
飛行機より遅いリニアにどんだけ期待してんだよw
しかも乗り換え付き。
目的地が品川だったらギリ有るかもしれんが、東京駅だったら確実に北陸新幹線だな。 >>949
>実際リニアの技術を受け入れる段階で
>東海は何か支払ったんだろうか？
いつの間にか国民の財産であるリニア新幹線技術が
JR東海という名古屋の一私企業に独占されている。
これは何がしかの密約なり裏取引が有ったと考えるのが普通。 >>958
じゃあどこがリニア建設すれば満足するんだ？
そして東海が独自に作る事で何か悪い事でも起きるのか？ >>888
>JR東海なんて在来線は東海道本線以外すべて赤字ですが
そりゃ東海道新幹線が売上の８割、利益が９割以上のJR東海だぞ。
東海道新幹線を抜いたら、中身の無いクラゲのような企業だよw >>958
ケチでしみったれの東日本が投資を拒否っただけだろ
だが、仮に売国東日本が開発に関わっていたらリニアの技術を
中国にタダで流出させていたのは確実だから関わらなかったのは僥倖 >>961
そりゃJR東海は大きな利益を生む東海道新幹線の運営のために産まれた企業だからな
JR東海ができなかったら東海道新幹線はJR西のものになってた 営業係数（１００円の運賃を稼ぐために生じたコスト）
飯田線 １９４円
関西線 １０１円
紀勢線 １９４,２円
御殿場線 １１９,４円
参宮線 １９８,１円
太多線 ２０３,３円
高山線 １５６,５円
武豊線 １７８,２円
中央線 ８９,６円
東海道線 ８５,８円
身延線 １６０,５円
名松線 ４２３,３円
東海道新幹線 ６０,８円
JR東海平均 ６３,８円
>>959
JR東海はJR東海道新幹線
リニアはJR東海の独占事業で品川→新大阪のみ
だな >>965
各新幹線は大抵は各JRの独占事業では？ そもぞも西は東海に吸収されて存在しなくなるんじゃね？
北陸新幹線が京都まで延伸するころには。
危ないのはむしろ東海の方だろう
リニアの工事が難航して予定通りに開業できなければ
資金繰り悪化→3兆円の返済が滞る→一時的に国有化→分割されて東日本と西日本に吸収コース
>>968
リニア開業が遅れても東海道新幹線というドル箱があるからそこまで心配する必要はない
リニアができなかったら客はそのまま新幹線に乗るだけ >>950
琵琶湖若狭快速が新幹線で実現と大差ない >>957
北陸の空港なんて新幹線に客取られまくってるだろｗ
目的地だって橋本に停まるリニアの方が東京西部の人間が多く利用できるし
そういう細かいことを言い出したらキリがないのだが。
>>958
他がどこもやる気がなかっただけｗ
>>964
関西線が101って随分頑張ったよなぁ。
２両のワンマンで近鉄にボロ負けだったのになｗ
>>967
もう１回福知山線並の事故をやらかしたらあり得るｗ
>>968
計算してみたけど利子ってそこまで膨らまないぞ。
仮に3兆円を40年借り続けたとしても1兆円ちょっと増えるだけだし
毎年2000億くらいずつ返済できるんだから20年で返せる計算だな。
というか国が財投で一企業に３兆もポンと貸してしまうことが自由競争の理念としてどうなのかと思うが
国民が事の重大さに全く気がついてないからなｗ
航空産業からしてみればとんでもない話だｗ >>959
>>958
>火災氏の本読めば書いてある
いや、読んでない。
しかし、どうでもいいような誰も納得しない理由だろう。
代表取締役名誉会長wはどうせ自慢げに書いておられてるんだろうがw >>971
＞航空産業からしてみればとんでもない話だｗ
もしこれが「こういう場所はリニア、こういう場所は航空機」という具合に合理性をもって調整できてればなにも文句はないだろ
ただ、この国には残念ながらそんなまともな交通行政はなかったと >>960
>>958
>じゃあどこがリニア建設すれば満足するんだ？
>そして東海が独自に作る事で何か悪い事でも起きるのか？
リニアは国家と国民の財産なのであるからJR各社もしくは政府が保有すべき技術。
それを不透明で不公正な手段でJR東海が独占しているというのなら、
JR東海を除外すべきだ。
そういう意味でならJR東海以外ならどこでもいい。
そして逆に聞くがJR東海がリニアを独占して何かいいことが起こるのか？
新幹線を見てもわかるようにJR東海よりもJR西、九州の方がいい車両を開発する。
東海道新幹線という超ドル箱路線に頼りっきりのJR東海は努力というものをしない。
なので誰も望まないリニアの建設を強行したとてモノにはならない。
経営上も大きなリスクだ。 >>963
>>961
>そりゃJR東海は大きな利益を生む東海道新幹線の運営のために産まれた企業だからな
>JR東海ができなかったら東海道新幹線はJR西のものになってた
民営化から30年経ってみるとJR東海の設立は結果的には大失敗だった。
そもそも超ドル箱路線の東海道新幹線を一社が独占することに無理がある。
JR東西で分割するのが日本国にとっての最適解だったな。 >>968
俺も全くそう思うわw
少し工事が遅れるだけで借金がどんどん膨らんでいくしな。
そもそもが無事に完成したところで社長自ら言うように赤字確実なんだしw >>969
９兆円突っ込む事業がコケるのに東海道新幹線があるからとかw
再生機構に直行、JR東西で分割だよw 何にしても北陸中京新幹線が東海が手を出すことはない。西も手を挙げないだろうから実現性はない。
>>978
だな JR東海は東名阪の高速鉄道を独占
できれば良くそれ以外に興味なし >>978
八方塞がりだな。当然乗り入れも断られるだろう >>974
東海がリニアと東海道新幹線を一元経営することに意味があるんだよ
火災氏の本にそう書いてあるわけだし東海がリニアを運営するのが不満なら一度飛躍への挑戦を読んでみればいい >>975
ドル箱の新幹線をやるから赤字の中京路線と城北線も押し付けられてるわけだし失敗ではないと思うけどな
東日本には首都圏の在来線ネットワークと上越新幹線、西日本には関西圏の在来線ネットワークと山陽新幹線に加えて東日本と東海よりも少ない債務を任されてるからそれぞれがあまり不平等にならないように分けてある
そこからは民間企業なんだから自分でなんとかしないところは死んでく >>974
＞リニアは国家と国民の財産なのであるからJR各社もしくは政府が保有すべき技術。
ただの共産主義で草
＞それを不透明で不公正な手段でJR東海が独占しているというのなら
どこが不透明で不公正なのか。
＞そして逆に聞くがJR東海がリニアを独占して何かいいことが起こるのか？
東海しか開発してなかったのに独占も糞もねーだろ。
じゃあなんで他の会社が協力しなかったんだよ。
＞新幹線を見てもわかるようにJR東海よりもJR西、九州の方がいい車両を開発する。
ただの鉄ヲタの妄想で草。
九州なんて水戸岡デザインの外っ面だけの会社じゃねーかｗ
木材使っただけでいい車両とか笑わせんなｗｗｗ
メインの足回りは全部東海の使い回しじゃねーかｗｗｗ >>975
＞民営化から30年経ってみるとJR東海の設立は結果的には大失敗だった。
名古屋周辺の在来線は東海以外だったらここまで便利にならなかっただろうな。
所詮余所者の戯言以外の何物でもない。
JRを東西で分ければ東京近郊の利権にしがみつく東日本が新幹線を静岡やら小田原にも停めまくり
西日本からの速達性が奪われる。
とてもじゃないが岡山や広島みたいな遠距離からじゃ航空機に太刀打ちできなかっただろう。
東海がのぞみでノンストップを増やしたおかげで山陽区間に利用者がこれだけ増えたのに
東西だったらもっとよかったなんて馬鹿げた事を言っているのは恩知らずな関西人気質そのものだな。
国鉄時代はひかりが新大阪までどれだけ時間かかってたのかと。 >>976
金利１％なのになんでどんどん膨らむんだ？お前簡単な計算すらもできないんだなｗ
完全に単純な感情論でしか物を語れないゴミだってよく分かるわｗ
整備新幹線で新幹線作らせてもらえる貧乏会社は気楽でいいねｗｗｗ
>>977
マンションに突っ込むような会社のほうが再生機構まっしぐらだぞｗｗｗ
たかが100ｋｍ／ｈそこそこで脱線する無能ｗｗｗ
>>978
その前に敦賀以南の延伸が実現性が無い件についてｗｗｗ
大阪まで繋がったと確信しているバ関西塵のお花畑のことよｗｗｗ >>974
JR東海が新幹線に頼りっきりで努力をしてないとかお前アホだろ
国鉄時代の名古屋圏の事態を知らんのか？
名鉄に奪われてた客を奪い返したのは民営化してから在来線に新型車両を大量投入してスピードアップを画策したから
これは努力じゃないなら一体何なんだろうな >>974
＞東海道新幹線という超ドル箱路線に頼りっきりのJR東海は努力というものをしない。
JR西日本も利益の半分を山陽新幹線に頼りっきりなんだが。
大阪近郊では私鉄にボロ負け、おまけに大事故。
JRの民営化で唯一失敗と言えるような大失態だな。
お前みたいな鉄ヲタに媚び売って一般客を蔑ろにしたツケだな。
＞誰も望まないリニアの建設を強行したとてモノにはならない。
大阪維新の橋下がリニアを同時開業しろってうるさいんだが。
お前みたいな貧乏なキモヲタは金が無くて乗れないだけだろう。
つうかお前ヤフコメのapc****とかいう奴じゃないか？
毎日大阪マンセーの名古屋叩きばかりしてる基地外が一匹いるんだが。
まあ大阪人は基地外ばかりだから同じような考えのゴミが何人もいるのかもしれんがな。 apc*****|3日前 報告
＞JR 東 と JR 海 は
＞仲良しこよし ^ ^
＞JR 西？
妄想乙ｗ
東と海の仲の悪さ、憎しみ合いの酷さは
鉄道ファンならず日本人の常識になるほどｗ
西と九は大の仲良し、東と西も良好、海と九は仲悪いｗ
海だけが何処とのJRと仲悪いｗ
＞NEXCO 東 と NEXCO 中 は
＞仲良しこよし ^ ^
＞NEXCO 西？
NEXCOも東と中は衝突まみれｗ
NEXCOは東が一番財政力弱いｗ
東名の連携なんかよりアジアの連携の方が何倍も経済力
も将来も上なのですｗ
apc*****|3日前 報告
リニア失敗でJR東海倒産したら面白いねｗ
東海道新幹線が日本の経済を支えているという
旧態依然の妄想にとりつかれている奴らには非常に危機だね
今後はアジアの方を向きましょうｗ
ちなみにapcは大阪に住んでる在日中国人だそうだよｗ
韓国や中国が大好きで日本が大嫌い。
東京・名古屋・JR東海・トヨタと言った日本の主要な地域・産業なども盛んにバッシングしてるねｗ
あまりにも２chの東海バッシングとよく似たことを書いてるから同一人物なんじゃないかと前から思ってるよ。
昔総合板にあった東海アンチスレに全く同じ書き込みがあったからね。
rm
lud20170812180803ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1496871505/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
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