北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★269

3名無し野電車区2020/05/16(土) 22:47:26.18ID:tSniFWgf

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

4名無し野電車区2020/05/17(日) 06:39:14.35ID:gykUReEw

敦賀人だけが恩恵をこうむる小浜ルートなんてやめとけ。
金の無駄。

5名無し野電車区2020/05/17(日) 09:06:10.52ID:mNyuiQZY

元々のルートって京都通らないルートだったよな
京都を通すとなったときに何で福井は反対しなかったんだよ！
そのぶん時間がかかるだろ？新幹線の意味が無いって反対しろよ！おかしいだろ！

6名無し野電車区2020/05/17(日) 09:28:05.88ID:vMjeaJub

>>4
敦賀人だけが恩恵を被るのは米原ルート。
なぜかよく考えてみろｗ

7名無し野電車区2020/05/17(日) 10:09:08.70ID:5Xo01tMt

109名無し野電車区2020/05/08(金) 09:22:45.88ID:qUOwjQvN
湖西ミニのことも続けようよ。

891名無し野電車区2020/05/05(火) 14:25:22.43ID:xOkluIJF>>892
>>887
しかし、さらに湖西線の高架に標準軌を敷くことはできるのか？
高架を全区間で広げて、
全駅舎とホームの大規模改造して
京都―山科ー大津京までのトンネルも掘り直しして、
標準軌用の電車を新造して、
信号装置も新幹線・在来線兼用に新たに開発して、
京都から先直通の列車をすべて廃止して、
貨物は米原経由に遠回りさせて
１８００億円の新線費用かけて、
比良おろしは４割残り、強風が吹けば敦賀止め。
狭軌の時の米原周りもできない。
工事期間中は運行停止や乗り換えだらけ。

さすがに費用におそらく全く見合わないわｗ

892名無し野電車区2020/05/05(火) 14:32:41.23ID:VjLEg16X
>>891
湖西ミニ？　山形秋田みたいなの？

それだったら湖西高架に敷設可能でしょ。車両限界、
建築限界は同じはずだから。

ただし長期運休、大阪まで乗り換え？　標準軌化？
新車両等まったく現実的ではない。

8名無し野電車区2020/05/17(日) 10:26:17.41ID:7aZjPVHP

1時間に1本もない北海道新幹線が貨物列車との調整でもめてる
まともに運行したいのなら敦賀近江塩津間の四線軌条化はあり得ない

トンネル区間の大半を新設するとなればミニの意味が薄れる

9名無し野電車区2020/05/17(日) 10:29:37.10ID:5Xo01tMt

敦賀と湖西線の間はフル規格で新設、
ルートは
・敦賀＝近江中庄
・敦賀（新疋田）＝海津（マキノ）
前者はとにかく短縮高速をひたすら追求
後者は建設距離が短く、将来名古屋方面への重複もあってで汎用性が高い。

10名無し野電車区2020/05/17(日) 10:58:50.51ID:5Xo01tMt

以前は
・湖西線は京都での乗り換え絶対としていたけど、
・堅田まで三線軌条でいって、堅田以北の快速乗り換えも
ありかなという気もしてる。

11名無し野電車区2020/05/17(日) 11:26:09.54ID:5Xo01tMt

>>10 続き
京都駅の湖西線ホームが現状のものが使える。
車両の初期投資が抑えられる。（堅田の前後で客数は段違い）
山科駅も同様に現状施設でOK
山科＝大津京間の長等山トンネルのことが大変そう

12名無し野電車区2020/05/17(日) 13:04:01.27ID:7aZjPVHP

トンネルあるから三線じゃなくて四線ね

13名無し野電車区2020/05/17(日) 13:17:29.54ID:sqkqmgrO

992 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/05/17(日) 13:07:01.18 ID:tBtjT6kZ
だから断ったんだけど？
それが理解できないから、米原ってのはニートだよな。って話だ。

小浜厨は女にモテない童貞w

14名無し野電車区2020/05/17(日) 13:17:36.47ID:S8vwJ+lL

>>5
いや、むしろ福井人は京都にも大阪にも行きたいんだよｗ

15名無し野電車区2020/05/17(日) 13:19:27.88ID:gZUOffSz

米原厨は利益率を数字で答えなかった

他路線で出している利益を北陸のために食いつぶせというのか

まずありえない答え

米原ルートが米原厨の米原への我田引鉄であることは間違いない

沿線が求めていないことを求める時点でアウトｗ

16名無し野電車区2020/05/17(日) 13:23:33.32ID:sqkqmgrO

女「今週末は空いてないけど、さ来週は空きそうだから、デートしたいならスケジュールを検討するわ」

小浜厨「うわわーん。僕ちゃんなんかどうせ相手されないんだ～」

かくして、小浜厨は彼女いない歴38年

17名無し野電車区2020/05/17(日) 13:24:23.49ID:sqkqmgrO

>>15
なんでも他人にやってもらえると思うな
童貞サイコパスwww

18名無し野電車区2020/05/17(日) 13:25:21.04ID:sqkqmgrO

>>15
利益率も知らない、調べられない底辺サイコパスwww

19名無し野電車区2020/05/17(日) 13:28:15.12ID:tBtjT6kZ

>>13
大ぼら（米原）拭く奴はモテるね
でも最終的に選ばれるのは誠実（小浜）な人

20名無し野電車区2020/05/17(日) 13:32:48.85ID:sqkqmgrO

>>19
大ボラ吹く奴がもてる？
はぁwww
そんなのに騙されるのはそれに見合ったキモいヤンキーアーパー女だけ。

それとこのスレで嘘つきまくってるのはサイコパスな。

米原派は普通に正直に答えてれば勝てるから嘘つく必要がない。

21名無し野電車区2020/05/17(日) 13:34:22.81ID:+xyFvwpw

ののしりあいにしても、「レベル」があるなあ
というのがよく判るスレだな。

22名無し野電車区2020/05/17(日) 13:36:09.61ID:42YrRNr6

>>19
> 誠実（小浜）な人

草
詐欺師、詐話師、クレクレ、灰でも入れてやれ、

基本こんなのしかいないじゃん。小浜。

23名無し野電車区2020/05/17(日) 13:40:37.98ID:42YrRNr6

>>15
相変わらず酷いな

> 他路線で出している利益を北陸のために食いつぶせというのか

空き筋で収益を得るってのに何故にそっちの極限の詭弁に走る？

> まずありえない答え

有り得ないよ、お前の駄詐話師脳。

> 米原ルートが米原厨の米原への我田引鉄であることは間違いない

そしてまたも「泥棒と言われたらお前こそ泥棒だといい返せ」のDNAを晒す。

濃いなあ、敦賀止めニートは。

24名無し野電車区2020/05/17(日) 13:56:58.76ID:tBtjT6kZ

>>20
＞それに見合ったキモいヤンキーアーパー女だけ
米原派にお似合いだよ

>>22
詐欺師、詐話師…米原ルートだと500億円の収入増なんです
クレクレ…米原の新幹線クレクレ、小浜派は小浜に新幹線クレクレでは無い
灰でも入れてやれ…米原ルートがダメなら小浜ルートも潰してやれ

全部　米原じゃん

25名無し野電車区2020/05/17(日) 13:57:54.37ID:tBtjT6kZ

>>23
空き筋で収益を得ます
でも
支出についてはダンマリ

これって詐欺師そのものじゃん

26名無し野電車区2020/05/17(日) 14:05:48.75ID:42YrRNr6

>>22
>誠実（小浜）な人

草
ニワトリちゃん、

「500億の収入増？北陸乗り入れで東海の人件費は5億円もかかるんだあホルホルう！」
「270km/hで3分間隔だと間は何km？そんなのトンズラー！」

算数に弱い人はきっとモテないと思うぞ。残念だね。

27名無し野電車区2020/05/17(日) 14:09:20.93ID:tBtjT6kZ

>>26
トンズラーと言われたらトンズラーと言い返せ
さすがかの国のDNAを持つチキンちゃん。言行一致だねｗｗ

ところでチキンちゃん
北陸新幹線の米原乗り入れで、ＪＲ東海は500億円の収入ＵＰ
今でもそう思っているの？

28名無し野電車区2020/05/17(日) 14:11:47.00ID:yc5r1Tub

久々に米原駅で降りたけど
平和堂が解体されて消滅していたな
トヨタレンタカーの人が暇そうにしていた

29名無し野電車区2020/05/17(日) 14:16:44.01ID:yc5r1Tub

空いてるのか閉まってるのかわからないパチンコ屋にガラガラの駐車場
駅から降りたらすぐに民家
時間をつぶせるような馬車が何一つない

30名無し野電車区2020/05/17(日) 14:18:40.76ID:Zc+S7icO

>>28
にもかかわらず、米原駅は
金沢駅や長野駅に匹敵する新幹線利用者がいるんだ。
なんでだろうね。

新幹線のみの乗車人員（千人）

東京　183
新大阪　84
名古屋　74

京都　39
品川　37
新横浜　34
大宮　30
仙台　27
博多　22
静岡　21
浜松　14
高崎　14
広島　13
宇都宮　13
岡山　12
上野　12
小田原　11
小倉　11
豊橋　10
新神戸　9
新潟　9
福島　8
金沢　8
長野　8
米原　7
盛岡　7
富山　5
新青森　4

31名無し野電車区2020/05/17(日) 14:22:16.90ID:Zc+S7icO

上の表で、
他の駅は皆、大都市や県庁所在地、大きな規模の町なのに、
そこに混じってて唯一、米原が入っている。

米原を通らないルートは地政学的に間違い。

32名無し野電車区2020/05/17(日) 14:27:20.62ID:42YrRNr6

>>27
はて？俺はトンズラーなんて言われたのか？見当たらないけど。

徹底的にトンズラーしてるのニワトリちゃんじゃんよ。大恥隠しかと思えば真正に理解できてないのかね？

「停車便は18分、通過便は17分、故に米原以西は平行ダイヤではないホルホルう！」はまだ間違いだってさ気付かないの？

どこがわからないのかねえ。

33名無し野電車区2020/05/17(日) 14:28:00.10ID:tBtjT6kZ

>>29
時間をつぶせる馬車があるような駅は、どこにもないと思うよ

>>30
非県庁所在地駅、非政令指定都市駅と言うと
豊橋があるね

34名無し野電車区2020/05/17(日) 14:30:27.79ID:tBtjT6kZ

>>32
＞はて？俺はトンズラーなんて言われたのか？見当たらないけど
ニワトリと言う奴がニワトリだなｗｗ　

＞停車便は18分、通過便は17分、故に米原以西は平行ダイヤではない
また嘘言っている
相手の発言を捏造して相手を叩く。まさにかの国のＤＮＡそのもの

35名無し野電車区2020/05/17(日) 14:31:26.84ID:tBtjT6kZ

あぁそうそう
トンズラー米原に聞きたいんだけどよ

Ｅ８は亜流である

これの根拠は？　トンズラーと言われていたの思い出した？

36名無し野電車区2020/05/17(日) 14:44:41.61ID:42YrRNr6

>>34
いやいや、ニワトリちゃんよ、捏造でもなんでもないじゃんよ。
大丈夫か？
---
48 名無し野電車区 sage 2020/05/07(木) 21:22:47.64 ID:4LBnlvGa
>>38
米原停車便の
米原～京都は約18分

米原通過便の
米原～京都は約17分

最ピーク時、3分毎で運転しているが
そこにお所要時間の違う列車を運転させる
まぁ米原的数学だと可能らしいな
--

亜流ばなし、過去スレ行って読み直してこいよ。俺はちゃんと書いてるから。

ちなみに、「亜流とも思われそうだが、そうとも言えないんだね」がこちらの記述だったから、
お前の「E8は亜流である、という主張」と書いてる様がまさに「相手の発言を捏造して相手を叩く。まさにかの国のＤＮＡそのもの」って事になるなw

ニワトリちゃんは本当に書けば書くほど、、だねえ。

37名無し野電車区2020/05/17(日) 14:47:54.31ID:Zc+S7icO

>>33
豊橋市　人口37万人

米原だけ極端に人口が少ないのに
ランキングに入っている。
なんでだろうね。

小浜厨には理解できないだろうなww

38名無し野電車区2020/05/17(日) 14:51:35.68ID:tBtjT6kZ

>>36
JR東日本はE8と言う亜流を作り…
　↓
亜流とも思われそうだが、そうとも言えないんだね

都合が悪くなると自分の発言を改変する
かの国のDNAそのものじゃん
もはやに二枚舌、詐欺師、詐話師でなく、嘘つきじゃん

で、聞くけどよ　「亜流とも思われそうだが」　なんでそう思うの？そう思われるの？
俺はちゃんと書いてるから。
と言うのなら、その回答出してよね　トンズラー米原君

39名無し野電車区2020/05/17(日) 14:59:08.69ID:tBtjT6kZ

ちなみにな
並行ダイヤってのは優等列車・各駅列車全ての列車が
同じ速度（所要時間）で走り、ダイヤグラムが平行になることから名づけられているのだ

米原停車と米原通過
所要時間が違うけど並行ダイヤと言う

かの国と日本では国語や算数の基礎が違うのかな?

ちなみに
京都ー米原
3分毎で毎時20分運転は不可
理由はお分かり？　まぁ分からんだろうな
分からんから並行ダイヤだぁって言っているんだろうな

40名無し野電車区2020/05/17(日) 15:03:35.11ID:5Xo01tMt

東海が５００億アップより、
西が５００億ダウンするほうが問題なんで。

41名無し野電車区2020/05/17(日) 15:11:46.67ID:42YrRNr6

>>39
> 理由はお分かり？　まぁ分からんだろうな

だから、お前が思ってる
--
列車間隔が3分未満になるのはアラート状態
--
この理由は間違ってるんだってのに、まだわからんの？

> 米原停車と米原通過
> 所要時間が違うけど並行ダイヤと言う

米原を出た筋は出だしこそ寝てるけどすぐ挟まれた筋と平行になり、しかも前後の6分間隔は保てる。
これを平行ダイヤと称することを否というお前こそ

> かの国と日本では国語や算数の基礎が違うのかな?

なんじゃねえの？

42名無し野電車区2020/05/17(日) 15:16:28.22ID:+xyFvwpw

５００億円ってなんの金額？　

途中で追い越しなどスジが交差しなければ
(ほぼ)平行ダイヤと言ってもいいと思うぞ。

43名無し野電車区2020/05/17(日) 15:21:07.05ID:5Xo01tMt

米原厨の出してる、
北陸が米原に乗り入れて東海が得る売り上げらしい。

44名無し野電車区2020/05/17(日) 15:22:26.99ID:42YrRNr6

>>38
下記文脈で「亜流」は「統一化は至上命題」とする考えに即した表現であり、そしてこちらは「それが実際に東がやるってことは、そうでもなく、妥当なんだろうね」とし「統一化は至上命題とも言えないんだね」との主張に繋がる文脈。

過去スレで散々やったのにニワトリちゃんはすっかり忘れてるのなあ。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

統一化教----
715 名無し野電車区 sage 2020/03/30(月) 23:28:19.56 ID:eFL2slME
JR東海があれだけ車両の統一化をはかってやってんのにわざわざ企画の違う北陸新幹線の車両を乗り入れさせるんだって無理ありすぎでしょ
---
俺---
724 名無し野電車区 sage 2020/03/31(火) 00:59:00.45 ID:RBCXI7Kz
>>715
それ、君らの拠り所だけどさ、例えば東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ。
ん？って感じだけどつばさでやってきてしてこまちで戻るなんてことはない、って割り切れば妥当なんだろうよ。
聖典のように「トーイツカー」だけじゃ説得力にかけるってことだわな。

運行密度で考えれば加減速性能が統一されてれば良く、同じN系統から開発すればメンテも容易。
であれば、北陸は北陸系統でそれなりの運用効率がでるからそれでよし、って考えることもできるだろう。
--

45名無し野電車区2020/05/17(日) 15:51:42.57ID:42YrRNr6

>>40
> 西が５００億ダウンするほうが問題なんで。

何度も出てるけどさ、米原ルートによるwith-withoutでは西もダウンにはならないから。

西は"withoutでの利用者"の敦賀以西の収入は失うけど"with-withoutの利用者増"の米原以北の収入を得る、という構図。利用者増が十分にあるから差し引きはプラス。

46名無し野電車区2020/05/17(日) 15:51:48.85ID:6vNJJekj

>>30
米原利用者の大半が単なる通過者だから。
つまり、敦賀延伸で米原の利用者は減ることになる。

47名無し野電車区2020/05/17(日) 15:55:19.77ID:5Xo01tMt

だから、敦賀＝京阪という
いちばんおいしいところを差し出すってこと。
そこが問題。

48名無し野電車区2020/05/17(日) 16:16:53.88ID:+xyFvwpw

>>43
米原ルートになると増えるＪＲ海の売り上げ？
どんな計算なんだろう。

49名無し野電車区2020/05/17(日) 16:21:33.69ID:l+udvRnx

>>47
それがわからんのが米原厨
利用者増が小浜京都ほど見込めないし（国交省試算参照）、
さらに対首都圏で長野経由の客を食うという
簡単なことがわからんということ

>>48
本来は西が得るべきところだよ
つまり2社ではプラスもマイナスもない

50名無し野電車区2020/05/17(日) 16:29:36.87ID:65buAuJF

>>44
＞運行密度で考えれば加減速性能が統一されてれば良く、同じN系統から開発すればメンテも容易。

北陸区間でそれはオーバースペック
誰がその開発費用を捻出するのか

さらにそれは碓氷峠の先に行けない車両
車両運用の効率化を下げるだけの愚策
もしそこも対応させるならさらなるオーバースペック
誰がその開発費用を捻出するのか

そして、車種を増やした後のメンテナンスはどうするつもりか
ミスが増えることは容易に想像できる

51名無し野電車区2020/05/17(日) 16:39:55.51ID:Orz8E6QJ

>>48

JR西単独だと金沢ー新大阪指定で8740だが
米原接続になると 10860-5040(距離に応じた
乗車料金運賃40%＋東海道新幹線特急料金分)
もってかれる5420円　40%強ぐらいか。
金沢ー京都だと約半分。福井や敦賀だと
区間が短くなる分もっと売り上げ減るから
JR西がのめるわけがない。

52名無し野電車区2020/05/17(日) 16:46:49.97ID:42YrRNr6

>>47
だから、西をもっと儲けさせたいって趣旨なら公費負担増やすのやめてよねって事だわ。

てか、公費使うと貸付料で回収されるのだからやっぱり儲けは小さいんだけどね。算定が適切ならな。

こっちがより儲かる！って選択肢があるってのは算出法が不味いってことで、そっちを直しましょうになるだけだわ。

53名無し野電車区2020/05/17(日) 16:54:55.77ID:5Xo01tMt

だとすると、自社線になるだろう、
湖西ミニ京都止めが西日本にとってはBEST
になるんじゃ。

54名無し野電車区2020/05/17(日) 16:55:57.31ID:rEDLtc6y

>>51
西はそんなちっぽけな売上はいらん
by サイコパス

55名無し野電車区2020/05/17(日) 16:57:32.24ID:42YrRNr6

>>51
> 40%強ぐらいか。
> 金沢ー京都だと約半分。

収入の按分の表現としてはこうなるが、それは

> 売り上げ減るから

という表記とは必ずしも一致しない。

あんたが言ってるのは「関西区間も全部自社運行としたときの売り上げ」からしたら「減る」ってこと。ただ「全部自社運行」の場合は貸付料も増えるから、利益はやっぱり小さくなる。

米原ルートでのwith-withoutでいうと上記のように売上は減らない。

56名無し野電車区2020/05/17(日) 16:58:02.14ID:uR5sBnUJ

現在1社で完結しているのを2社にすると誰にとっても
改悪ってことだな
これの解決方法がない
補助金出るんだったら全国で申請しまくりかな?

57名無し野電車区2020/05/17(日) 17:05:13.24ID:+xyFvwpw

>>55
小浜京都と米原だと前者の方があきらかに
ＪＲ西の収益は大きいでしょ。民間企業として
どちらを選択、希望するか火を見るより明らか。

そして火を見るより明らかなことが起こって、国と
沿線地元はそれを認めた。着工までの手続きも
着々と進んでいる。アセス調査も始まっている。

それを覆すにはどうしたらいいの？

58名無し野電車区2020/05/17(日) 17:12:10.22ID:42YrRNr6

>>50
> 北陸区間でそれはオーバースペック

加減速は密度のみならず時短にもつながるから必ずしもオーバースペックでもなかろう。
北陸なんてのはどうしても停車の多い便の比率が高まるわけだが、その時短は大きなメリットだろうよ。

> 誰がその開発費用を捻出するのか

東海にも充分な収入増があるんだから頼めばいいじゃん。やだってんなら(そう言わないぐらいには収入増あるけど)そのぐらいは公費で出したれば？試験編成なんて300億といったところだ。

> さらにそれは碓氷峠の先に行けない車両

乗りいれるかは別として、勾配対応ってインバータの制御の話でコストがかさむような話じゃないんだが知らんのかね？九州でもちゃんとこなしてるじゃんよ。

複数周波数対応もな。

> そして、車種を増やした後のメンテナンスはどうするつもりか
> ミスが増えることは容易に想像できる

CIはユニット化されてるし、S系でメンテナンスフリー化が益々進んでいる。

頭古いな、おじいちゃん。

59名無し野電車区2020/05/17(日) 17:13:15.53ID:QBrKcBl/

>>57
費用便益比1.0割れてるから、建設無理。
アセス後の与党内での再検討でまずアウト。

60名無し野電車区2020/05/17(日) 17:19:15.14ID:+xyFvwpw

>>59
>費用便益比1.0割れてるから

その資料どこにありますか？　見てみたいです。

>アセス後の与党内での再検討でまずアウト。

なるほどそんなストーリーを思い描いているんですね。
アセス終了は２年先だけど、建設費の試算は公に
なっているのだから、政党やら議員やらマスコミやら、
異議を唱える声が上がっていてもおかしくないと思う
のだけどね。　

なんでなにも聞こえてこないのだろう。

61名無し野電車区2020/05/17(日) 17:21:09.95ID:42YrRNr6

>>57
その火を見るほど明らかなことを叶えるために沿線以外の国民も公費負担することになるわけだが、キミ自身は、それをどう思ってるの？そこでしょ。ポイントは。

認めたじゃん、進んでるじゃん、とだけ言ってるのは、例えば盗人が"ガードマンが緩かったからまんまと逃げられたぜ"、って言ってるとの精神構造は同じだわ。

どうすればいいの？ってかw

時の政権が、ごく普通の財政重視の政策に戻ればいいんじゃないの？

62名無し野電車区2020/05/17(日) 17:24:07.05ID:rEDLtc6y

>>60
＞>>59
＞>費用便益比1.0割れてるから
＞
＞その資料どこにありますか？　見てみたいです。

費用便益比1.05。
コロナ後の利用客が10%減れば、便益が10%減るから、0.945。

費用便益比1.0割れて着工不可。

63名無し野電車区2020/05/17(日) 17:44:21.92ID:QBrKcBl/

>>61
世論を反映する形でもいいね。
小浜京都ルートの中止。撤回。

64名無し野電車区2020/05/17(日) 17:53:58.54ID:rs0wPcvY

>>57
単線で建設する。
需要は充分満たされる

65名無し野電車区2020/05/17(日) 17:58:40.76ID:+xyFvwpw

>>61
>沿線以外の国民も公費負担することになるわけ

残念ながら国民はこの手のことには無関心ですね。
今までの新幹線建設でも全体的な運動になった
ことがない。まあ過去には建設凍結なんてことも
あったけどな。

後半は意味不明のたとえ。

>>62
なにそれ。公的な資料じゃないの？
敦賀開業が3年後、大阪はさらに先。
そこまでコロナが続いていくってことなのね。

>>63
そうだね。税金の無駄遣い、と世論が盛り上がればいいね。

66名無し野電車区2020/05/17(日) 18:25:34.86ID:s65O18PW

>>30
豊橋以下の新神戸に全便停める意味は無いな
JR酉は愚か過ぎる

67名無し野電車区2020/05/17(日) 18:38:50.66ID:WMC/WlZS

>>52
×　もっと儲けさせる
○　本来入るべき収入の一部が消える

そりゃJR西にとっては受け入れられないだろうよ
国鉄時代なら難なくできていたことなんだが

68名無し野電車区2020/05/17(日) 18:40:48.43ID:g3p8t2Ef

>>56
そうだな
こんなところで会社分割の弊害が出てくるとはな

69名無し野電車区2020/05/17(日) 18:43:24.65ID:6x/nSPbB

>>58
同じ車種だけならメンテナンスフリーで行ける
異なる車種の場合はどうなんだろうねｗ

ユニット化やメンテナンスフリーとはいっても、
トラブルが皆無になるわけではない
そこまで頭が回ってないかｗ

70名無し野電車区2020/05/17(日) 18:45:30.57ID:XreMLtWz

>>62
都合の良い数字を並べてるなｗ

米原ルートだって似たようなものだ
ルートの7割は建設せずに済むから、B/Cが2.2になっただけで、
実質的には0.7程度でしかない

お前の考え方で行くと、米原ルートは小浜京都ルートよりダメなことになる

71名無し野電車区2020/05/17(日) 18:46:38.78ID:WLZl/tBK

>>66
新神戸は改札内乗換の拠点としても機能している
まさか知らないとは言わせないぞｗ

72名無し野電車区2020/05/17(日) 18:46:57.51ID:QBrKcBl/

>>68
1兆5000億円の税金の無駄と
米原・名古屋・東海道新幹線・リニアの利便性が喪失されてしまうからな。
米原ルートでなければ、国民にとって大損失。
国民への重税負担。
自然環境破壊。
財政破綻。

小浜には需要や適正からして小浜京都道路が向いている。

73名無し野電車区2020/05/17(日) 18:47:31.66ID:h3DqR/rS

>>65
奴の主張の通りに行くと、実現されるのは敦賀止めってことになるけどなｗ

74名無し野電車区2020/05/17(日) 18:52:06.00ID:QSfW05o9

>>72
また意味不明なことをｗ

＞1兆5000億円の税金の無駄と
米原ルートも敦賀止めに比べたら税金の無駄

＞米原・名古屋・東海道新幹線・リニアの利便性が喪失されてしまうからな。
米原→そもそも客がいない
名古屋→敦賀から在来線特急や快速乗り継ぎで行ける
東海道新幹線→敦賀延伸時に対首都圏は激減するから考慮不要
リニア→2回も3回も乗換するのを我慢できる客は少ない
つまり考慮すべき利便性はほぼない

＞米原ルートでなければ、国民にとって大損失。
むしろ米原ルートのほうが大損失

＞国民への重税負担。
＞自然環境破壊。
＞財政破綻。

この手の主張は、新幹線建設反対の時に使うものだ。
我田引鉄のために使っても、誰の支持も得られないぞｗ

75名無し野電車区2020/05/17(日) 18:55:33.32ID:42YrRNr6

>>67
> ○　本来入るべき収入の一部が消える

その「本来入るべき」はちっとも「本来」ではなくて公費負担が姿を変えて西に入るってだけだわ。

> そりゃJR西にとっては受け入れられないだろうよ

何を「受け入れられない」なんて勘違いな言葉使っちゃってるのよ？w

> 国鉄時代なら難なくできていたことなんだが

そしてまた「国鉄時代なら」なんて言葉を持ち出し「仕方なさ」を醸し出す駄詐話手法。

お前は何を書いても駄詐話になるなあ。

76名無し野電車区2020/05/17(日) 18:59:06.38ID:QBrKcBl/

>>74
敦賀止めは乗り換えが解消されない。
東京から600km建設してきた区間の売上も下がってしまう。

残り40km、米原ルートが全ての難題を解決する。

77名無し野電車区2020/05/17(日) 18:59:28.34ID:42YrRNr6

>>69
> 同じ車種だけならメンテナンスフリーで行ける
> 異なる車種の場合はどうなんだろうねｗ

草
頭大丈夫か？
メンテナンスフリーは同じ車種だろうとなかろうとメンテナンスフリーだわ。

> ユニット化やメンテナンスフリーとはいっても、
> トラブルが皆無になるわけではない

車種が違っても、にかかるのが「ユニット化」であり、(メンテナンスフリー化でまず起きないが)仮に故障してもユニットごと取り替えるだけ、って話。

> そこまで頭が回ってないかｗ

お前の脳みそがな。
このレスも実に酷かったな。

78名無し野電車区2020/05/17(日) 19:02:06.06ID:42YrRNr6

>>70
> 米原ルートだって似たようなものだ
> ルートの7割は建設せずに済むから、B/Cが2.2になっただけで、
> 実質的には0.7程度でしかない

またでたよ、この「全線建設したら」を「実質的」とか言いだす謎論法ww

> お前の考え方で行くと、米原ルートは小浜京都ルートよりダメなことになる

それはお前の脳内物語だ。残念だな。

79名無し野電車区2020/05/17(日) 19:06:35.38ID:42YrRNr6

>>71
お前はそういう鉄臭い薀蓄だけで止めとけよw
絡めて無理に余計なこと書くから気色悪い駄詐話になるんだ。

80名無し野電車区2020/05/17(日) 19:22:26.04ID:rEDLtc6y

＞都合の良い数字を並べてるなｗ
＞米原ルートだって似たようなものだ
＞ルートの7割は建設せずに済むから、B/Cが2.2になっただけで、
＞実質的には0.7程度でしかない

2.2は乗り換えだから、
米原から先は建設しないんだが、
なぜに0.7？
全く意味がわからない。

単発IDサイコパスは、0.7の嘘を弁解するように。
弁解できないなら、サイコパスはまたまた嘘ついた。

81名無し野電車区2020/05/17(日) 19:26:53.53ID:rEDLtc6y

嘘つきサイコパスはこのスレに出入り禁止でいいよ

82名無し野電車区2020/05/17(日) 19:27:37.53ID:tBtjT6kZ

>>44
全然答えになっていないんだけどｗｗ

＞東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ

だからよ「E8なる亜流」と言う理由は何なのよ
お前は、E8と言う形式をまた造ろうと　と言うのなら724のレスでも問題ないわけだ。
ところがアンタは　E8なる亜流　と言い切っているわけだ

「亜流」は「統一化は至上命題」とする考えに即した表現　と言うのであれば
それは日本語になっえち無いわけだ。

そもそも「亜流」の意味わかってる。もちろん米原語でなく日本語としての意味だよ

83名無し野電車区2020/05/17(日) 19:31:26.03ID:tBtjT6kZ

>>42
500億円とは米原ルート時の
JR東海の年間収入増加額
但し　料金は分断で計算

途中で追い越しなどスジが交差しなければ
(ほぼ)平行ダイヤと言ってもいいと思うぞ。

3分毎、毎時20本が運行可能なら
平行ダイヤと言っても良いと思う
京都ー米原間はそれが無理で
どこかで空き筋か間隔を広げる必要があるから
平行ダイヤでは無いよね　と言う話

84名無し野電車区2020/05/17(日) 19:32:31.90ID:QBrKcBl/

>>82
ごめんなさいは？

250 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/05/09(土) 13:22:15.67 ID:hI98ejKa [4/22]
京都駅を3分間隔で発車した場合
米原駅（米原手前）では2～4分間隔になる
列車間隔が2分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268
http://2chb.net/r/rail/1588733228/250

85名無し野電車区2020/05/17(日) 19:46:36.18ID:tBtjT6kZ

>>84
＞列車間隔が2分と言うのはアラート状態

ここ正しく無いから訂正したよ

86名無し野電車区2020/05/17(日) 19:52:42.37ID:42YrRNr6

>>82
「統一化は至上命題」という立場から見たら「大統一ミニ」が目指すべき方向であり、E8はそれに向かうが果たせない別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ。

ってことまで過去スレで書いてるけどな。

で、これも、過去スレでさんざん書いてるが、「俺」が「E8は亜流」と思うかどうかは文脈上の主張とはなんの関係もないわけよ。「大統一ミニ」でない山形にしか使えない車種の開発もペイするという現れだな、という主張なのだから。

ニワトリちゃんは何頓珍漢に喚き続けてるわけ？？

87名無し野電車区2020/05/17(日) 19:53:00.66ID:QBrKcBl/

>>85
これか？

256 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/05/09(土) 13:50:27.96 ID:hI98ejKa [5/22]
列車間隔が2分と言うのはアラート状態
あぁココ訂正するね
列車間隔が3分未満になるのはアラート状態

後ろを走る列車は減速を強いられるというのは
まだ訂正されてないが、
お前が間違ってるのは理解できたか？ｗ

88名無し野電車区2020/05/17(日) 19:57:18.58ID:tBtjT6kZ

>>86
＞別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ。

米原語だとそうなるのか
日本語とはやっぱり違うんだね
やっぱり君は日本語としての「亜流」の意味を知らないんだね

で、念のために聞くけど、別系統でなく亜流と言う言葉を使ったのは何故？

89名無し野電車区2020/05/17(日) 19:59:05.96ID:42YrRNr6

>>83
> 3分毎、毎時20本が運行可能なら
> 平行ダイヤと言っても良いと思う
> 京都ー米原間はそれが無理で

それが無理なのは名古屋～岐阜羽島間や岐阜羽島～米原間をこだまが走るための筋がいるから、

ということまでこちらは書いていて、

でもその筋は米原以西であれば走行にも使える筋、加減速自体は筋を広げる必要はないのだから、がポイント。

> 間隔を広げる必要があるから

だから↑お前のこれが違うっての。

ニワトリちゃんって、先行との時間差が3分を切ったらブレーキかけなきゃ駄目だってまだ誤解し続けてるの？

90名無し野電車区2020/05/17(日) 19:59:05.99ID:cWKTfYus

>>76
米原ルートでは乗り入れの確約がされない。
確約されなければ敦賀止め以下。だから建設の意味はない。

40km程度を無理に建設して、
約600kmの価値を下げるようなことをしてはならない。

91名無し野電車区2020/05/17(日) 20:00:03.16ID:RG4oXcQj

>>77
ユニットごと交換は当然のこと
それよりも代車の手配が難しくなるのが問題だろうね

92名無し野電車区2020/05/17(日) 20:03:31.06ID:QBrKcBl/

>>90
JR東海要請も確認もしてないのに何言ってんだ？

サイコパスニートは童貞だって話？ｗｗｗ

93名無し野電車区2020/05/17(日) 20:03:46.75ID:42YrRNr6

>>91
それこそ、山形新幹線にしか使わないE8がそれだけでやりくりできるんだから、それよりは高頻度な北陸新幹線で代車が不足することもないだろうよ。

94名無し野電車区2020/05/17(日) 20:04:58.52ID:42YrRNr6

>>87
だから、「2分は間違い、3分に訂正」っのは正解から離れる方向だが、とまで書いてやってるのだがね。。

95名無し野電車区2020/05/17(日) 20:09:29.80ID:42YrRNr6

>>88
大統一信者からしたら、速度向上をやるってのに(別の理由があるにせよ)中途半端感を感じそうと思ったから、だろうな。

で、「大統一ミニ」でない山形にしか使えない車種の開発もペイするという現れだな、というこちらの主張にはなんの関係もないんだけど、

ニワトリちゃんは何頓珍漢に喚き続けてるわけ？？

96名無し野電車区2020/05/17(日) 20:09:42.80ID:QBrKcBl/

>>94
質問に答えろよ

後ろを走る列車は減速を強いられるというのは
まだ訂正されてないが、
お前が間違ってるのは理解できたか？ｗ

97名無し野電車区2020/05/17(日) 20:13:28.76ID:+xyFvwpw

>>83
５００億円だと京都(大阪)ー敦賀の通過人員が
１千万人ぐらいになりますけど、そんなにいます？

２０本/ｈ？　いつのころの話ですか。　

98名無し野電車区2020/05/17(日) 20:14:16.96ID:42YrRNr6

>>96
人違い。
俺はニワトリちゃんにそれ(==減速を強いられる)は間違いだよと教えてやってる側。

99釣れるかな2020/05/17(日) 20:21:21.94ID:sj4lpUwY

わかった！結論は米原ミニ！

100名無し野電車区2020/05/17(日) 20:23:04.66ID:fkICOQf9

>>98
お前は人に教える資格はない

101名無し野電車区2020/05/17(日) 20:23:46.18ID:QBrKcBl/

>>98
失礼しました。

102名無し野電車区2020/05/17(日) 20:23:58.69ID:42YrRNr6

>>100
お前、誰よ？

103名無し野電車区2020/05/17(日) 20:25:28.74ID:QBrKcBl/

>>100
お前、サイコパス童貞だろ。
サイコパス童貞は女に相手にしてもらえない。

104名無し野電車区2020/05/17(日) 20:26:32.00ID:dlkUUxfV

>>97
両方向で年間1000万人ならば、1日当たり片側約1万5千人
それほど外れた話ではない

20本/ｈ…実は今年3月からそうなっている（回送含む）

105名無し野電車区2020/05/17(日) 20:51:57.33ID:j8lPe1sV

>>92
しかし、JR東海は、要請されない限り動かないと明らかにしている。

ところで、その人格否定は何とかならんのか。

106名無し野電車区2020/05/17(日) 20:54:28.80ID:BomsBMTR

>>82
E8はE3の後継なだけだよな
実質的に亜流が増えるわけではない

107名無し野電車区2020/05/17(日) 20:55:01.37ID:QBrKcBl/

>>105
逆に言えば、要請されれば動くと誠実に答えている。

サイコパスと呼ばれるような悪癖はしつこく注意してやることが大事。
詭弁、強弁もよくない。

108名無し野電車区2020/05/17(日) 20:55:46.96ID:QBrKcBl/

>>105
ところで、そのIDコロコロはなんとかならんのか。
信用ならん

109名無し野電車区2020/05/17(日) 20:56:38.01ID:8dDh2oAn

>>79
人に言えたもんじゃないだろ

国に我田引鉄に協力しろと言ってるようなもんだからｗ

110名無し野電車区2020/05/17(日) 20:59:23.37ID:k2kA0wFG

>>107
また自分の都合のいいように解釈するｗ

国はJR東海がそういうスタンスなのを知ってるから、
話を持ち掛けるようなこともしないわけでしょ。

かりにJR東海が検討したところで、結果は乗り入れを確約するものではない。
そんな茶番を税金をかけてやるほど、国交省は暇ではないｗ

111名無し野電車区2020/05/17(日) 21:01:07.44ID:eK2VfktW

>>107
米原ルートに反対する者をことごとくサイコパス扱いするの
何とかならないのか？

逆にサイコパスって書かれてるだろｗ

112名無し野電車区2020/05/17(日) 21:01:22.07ID:QBrKcBl/

>>110
またIDコロコロ
信用ならん！

113名無し野電車区2020/05/17(日) 21:02:41.78ID:QBrKcBl/

>>111
サイコパスは一人しかいない。
他人を誤認もあるかもな

なんせIDコロコロ、
病的な単発IDだからwww

114名無し野電車区2020/05/17(日) 21:03:59.67ID:y1loozEo

誰かさんが何も書かなければ、
サイコパスとかいう者も出てこない。

115名無し野電車区2020/05/17(日) 21:05:50.49ID:QBrKcBl/

>>114
またIDコロコロwww
病気だよなwwwwww

116名無し野電車区2020/05/17(日) 21:08:00.83ID:42YrRNr6

>>109
関西にも中京にも北陸にも利便性を供しそして公費負担も激安なルートを推すことのどこが我田引鉄なんだかねえ。。

お前の国の「我田引鉄」と日本語の「我田引鉄」とは定義が違うのか？

それとも、「泥棒と言われたらお前こそ泥棒だと言い返せ」のDNAが発現しまくってるのか？

117名無し野電車区2020/05/17(日) 21:13:13.51ID:tBtjT6kZ

>>107
＞要請されれば動くと誠実に答えている

誠実に拒否しているだけどな

118名無し野電車区2020/05/17(日) 21:13:52.26ID:+xyFvwpw

>>104
京都ー敦賀の片道１日のサンダバの乗車人員は
９２１３人ですから、少し頑張らなくてはなりませんね。

>２０本/ｈ

リニア全通前の東海道乗り入れを想定しているのですか？

119名無し野電車区2020/05/17(日) 21:14:27.58ID:wMQDt8Ja

>>52
貸付料には期間があるのだが
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45125960S9A520C1LB0000/

この様子だと敦賀止めの可能性が高いな

120名無し野電車区2020/05/17(日) 21:15:30.46ID:llYsT7+H

>>117

「こちらから動く考えはないが」が理解できてないみたいよｗ

121名無し野電車区2020/05/17(日) 21:20:34.58ID:7a5n0AZV

>>118

全線新幹線化されれば片側1万5千人は大丈夫でしょ。
その前の敦賀延伸でどうなっているか見てみれば予測はつくけどね。

で、1時間当たり20本は、すでに現行ダイヤで実現されている。
米原ルートとかは関係ない。

ちなみに、リニア全通前だと、名古屋以西でリニア乗継の速達筋を確保するため、
岐阜羽島や米原の停車数減の可能性があるから、
北陸新幹線を米原につないでも実益がない。

結局米原ルートってなんだかんだ制約がある。

122名無し野電車区2020/05/17(日) 21:22:13.98ID:42YrRNr6

>>119
期間過ぎたらただで設備が貰えるとか思っちゃってるの？

123名無し野電車区2020/05/17(日) 21:24:09.89ID:42YrRNr6

>>120
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
昼についてる反駁をもう忘れちゃってるよ。おじいちゃんかよ、全く。。

983 名無し野電車区 sage 2020/05/17(日) 11:58:12.59 ID:42YrRNr6
>>968
しかし、いつまでも踏まえられない脳みそ晒してんなあ。

整備新幹線なんて能動的になればそれだけ負担を課されるのが昨今の状況。「西が提案したルートなんだから西がもっと負担せよ」との論調になってるの知らない訳じゃあるまいし。

そうした中で自ら手を挙げる程に儲かるものではないが、国から頼むと言われたら断れないほどにはちゃんと設けが出る、

こうした中庸の状況は理解できないのだろうな、極論の詭弁脳になっちゃってる小浜クオリティには。

124名無し野電車区2020/05/17(日) 21:31:44.07ID:QBrKcBl/

>>120
また単発IDだ
IDコロコロしなきゃいけないほど、自分の発言に自信が持てないのかねえｗｗｗ

125名無し野電車区2020/05/17(日) 21:57:39.37ID:tBtjT6kZ

>>123
コピペするなら誤字くらい直せよ

と言うか
「こちらから動く考えはないが」
いつになったら理解できるのかねぇｗｗ
ホント　踏まえられない脳みそだ事

126名無し野電車区2020/05/17(日) 22:02:23.06ID:vpNp2xQu

2025大阪万博というのは北陸新幹線にとって
最悪のタイミングで開催される。
人気のパビリオンがJR東海のリニアとＪＲ東の360km/h車両
ＪＲ西は…
北陸地方から会場へは直行バスになるんだろうな。

127名無し野電車区2020/05/17(日) 22:03:38.33ID:QBrKcBl/

>>125
＞会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に
＞多少の隙間（余裕）ができる。」
＞「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

＞北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、
＞国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ

JR東海は誠実に対応してくれてる。

かたや小浜厨の我田引鉄がひどい。

128名無し野電車区2020/05/17(日) 22:05:10.56ID:42YrRNr6

>>125
あのコピペに対してつけるレスかねえ、それw

ついた反駁を全く踏まえられてないじゃんよ。

まあ、自身の大恥に気付かず大恥の上塗りを続けちゃうニワトリちゃんらしいレスだが。

129名無し野電車区2020/05/17(日) 22:13:06.43ID:42YrRNr6

>>125
てか、
「
列車間隔が3分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる(お前の2分→3分の訂正は反映済)
」
の誤りはまだ理解できとらんの？

流石にもう気付いてるけどトンズラーしてるの？？

130名無し野電車区2020/05/17(日) 22:22:13.25ID:tBtjT6kZ

>>128
「こちらから動く考えはないが」
真意が分からずホルホルしちゃってｗｗ
大恥君ｗｗ

例えば東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ
　↓　
　↓　亜流って言う根拠は？
　↓
「亜流とも思われそうだが、そうとも言えないんだね」　と言う意味だ
　↓
　↓　ところがすぐ後で　
　↓
別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ。

別系統≒亜流と言うのであれば
「E8は別系統とも思われそうだが、そうとも言えないんだね」　って意味になるんだよな
その時その時で嘘を言っているから、つじつまが合わなくなるんだよ
嘘つきチキン君

131名無し野電車区2020/05/17(日) 22:34:00.46ID:42YrRNr6

>>130
んー、ニワトリちゃんは一人で何やってるのかな？日本語の勉強？？大変だな。

一つ言っとくと、

> 別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ。

これは例によってお前の最初の切り取り方が悪いんだろ。
元文をよく見ろよ。

自分で変テコに切り取って自分で突っ込んで何やってるの？

132名無し野電車区2020/05/17(日) 23:04:59.11ID:tBtjT6kZ

全文
「統一化は至上命題」という立場から見たら「大統一ミニ」が目指すべき方向であり、
E8はそれに向かうが果たせない別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ

アンタの主張
E8なる亜流を造る
E8は別系統だから亜流（とも言ええる）
E8は亜流とも思われそうだが、そうとも言えない

その場その場で嘘を言っているから、つじつまが合わなくなるんだよ

アンタはホント嘘が好きだねぇ
呼吸するようにウソを吐く　
まさにかの国のDNAそのものじゃん

133名無し野電車区2020/05/17(日) 23:11:55.19ID:tBtjT6kZ

ところでトンズラー米原に聞きたいのだが

E8を別系統でなく亜流と言う言葉を使ったのは何故？

まぁトンズラー君だから答えずにトンズラーするのは目に見えているけどな

134名無し野電車区2020/05/17(日) 23:12:25.99ID:42YrRNr6

>>132
んー、だからニワトリちゃんは一人で何をやってるのかな？

これならニワトリちゃんにもわかるかなって言い換えてやってるのを時には誤読し時には誤切り取りとやりつつ、嘘嘘と言われても困るのだがねw

つ>>44 の第一文で通常の日本人ならニワトリちゃんがやってることが全く無意味なことはわかるだろうよ。

135名無し野電車区2020/05/17(日) 23:14:38.86ID:42YrRNr6

>>133
だから>>95にも書いてやってるだろうに。

ニワトリちゃんだけに夜は目も悪くなるのか？？

136名無し野電車区2020/05/17(日) 23:26:41.22ID:W0MkTQYW

>>125
踏まえられないから延々とああいうことを書き続けるんだろうし。

137名無し野電車区2020/05/17(日) 23:29:20.20ID:P/MwiGb/

>>127

＞JR東海は誠実に対応してくれてる。

まあ、誠実に「主体的に動く考えはない」と答えてるからね。
うん。実に誠実だｗ

＞かたや小浜厨の我田引鉄がひどい。

敦賀止め以下の米原ルートを執拗に主張し続けるおまえのほうがよほど…
金がないというなら、敦賀止めを主張しろよｗ

138名無し野電車区2020/05/17(日) 23:29:44.33ID:tBtjT6kZ

＞一人で何をやってるのかな？

あんたの嘘を暴いているんだよ
主義主張は人それぞれ、アンタが米原マンセーと言うのは別に構わん
アンタがいっつも嘘ばっかり言っているから、それを暴いているんだよ

E8なる亜流を造る
E8は別系統だから亜流（とも言ええる）
E8は亜流とも思われそうだが、そうとも言えない

なっ、嘘に嘘を重ねているからつじつまが合わないだろ
もっともアンタはそんな事は考えていないよな
なぜなら馬鹿だからｗｗ

139名無し野電車区2020/05/17(日) 23:31:17.45ID:QBrKcBl/

>>137
また単発IDのサイコパス変質者ww

140名無し野電車区2020/05/17(日) 23:34:02.00ID:ORsPSedG

>>130
正しくは「我々から主体的に動く考えはない」だったか

表現はともかく、JR東海は関与する気はないってことだよな

141名無し野電車区2020/05/17(日) 23:34:13.88ID:42YrRNr6

>>136
こちらから動く考えはないが、は、社会では断りだぞホルホルわからないのはニートだホルホルう！ってあれを踏まえろって？w
責任ある立場の人が「をする」と文言をいれることの重さをわかってないあたり流石職業訓練生だけあるなって感じなだけだが。。

相変わらずお前はそういうニワトリちゃんにすら薄っちょろく乗っかるんだなあ。活動家も大変だな。。

142名無し野電車区2020/05/17(日) 23:50:30.89ID:QBrKcBl/

>>140
単発IDコロコロいちサイコパスの感想です

143名無し野電車区2020/05/17(日) 23:51:30.56ID:QBrKcBl/

>>141
単発IDコロコロだもん
責任持つ立場になんかついたことがない

144名無し野電車区2020/05/17(日) 23:54:07.23ID:+xyFvwpw

小浜への「我田引鉄」に最も熱心なのは
ＪＲ西なんだけど。

145名無し野電車区2020/05/17(日) 23:56:19.19ID:42YrRNr6

>>138
> E8なる亜流を造る
これは、「大統一ミニ派」からしたらそう見えるだろう、の表記。俺自身は、倒置して「東が開発する以上は妥当なんだろうよ」に繋げてるのだから。
と、何度も説明してるがな。

> E8は別系統だから亜流（とも言ええる）

元文は「「統一化は至上命題」という立場から見たら「大統一ミニ」が目指すべき方向であり、E8はそれに向かうが果たせない別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ」な。

何故「亜流」という表現を使ったかの問にお相手したもの。
理由だから、「それに向かうが果たせない別系統ってなるから」と切り出さなきゃ駄目だろうよ。

> E8は亜流とも思われそうだが、そうとも言えない

出だしとこちらの主張「妥当なんだろうよ」をつなげた表現。

全部辻褄あってるじゃん。

> なっ、嘘に嘘を重ねているからつじつまが合わないだろ

お前の鶏脳がパンクして一人でパニパニクニッパしてるだけじゃんよ。

> なぜなら馬鹿だからｗｗ

つ○鏡だね。

146名無し野電車区2020/05/17(日) 23:59:00.94ID:42YrRNr6

>>138
てか、
「
列車間隔が3分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる(お前の2分→3分の訂正は反映済)
」
の誤りはまだ理解できとらんの？

流石にもう気付いてるけどトンズラーしてるの？？

147名無し野電車区2020/05/18(月) 00:14:21.02ID:bWiXDxYO

責任ある立場の人が「をする」と文言をいれることの重さ

それゆえ「我々から主体的に動く考えはない」と言って断っているんだけどね
文面通りにしか読めないから、ゆとりだなぁｗｗ

>>145
> E8なる亜流を造る
>これは、「大統一ミニ派」からしたらそう見えるだろう
なぜそう思うの？

元分
例えば東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ
　↓
　↓　ウソがばれたら
　↓
（「統一化は至上命題」という立場から見たら「大統一ミニ」が目指すべき方向であり）
東は（それに反する）E8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ
と、他人の主張のように言う　

E8は亜流とも思われそうだが、そうとも言えない
だからアンタがE8は亜流と思われる　と考える理由は？

148名無し野電車区2020/05/18(月) 00:29:44.14ID:bWiXDxYO

日本語の問題
次の分を読んで問いに答えなさい

それ、君らの拠り所だけどさ、例えば東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ。
ん？って感じだけどつばさでやってきてしてこまちで戻るなんてことはない、って割り切れば妥当なんだろうよ。
聖典のように「トーイツカー」だけじゃ説得力にかけるってことだわな。

「東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ」
これは誰がE8は亜流と考えているのでしょうか？
ア　文章を書いた本人
イ　君ら（＝統一化信者）
ウ　JR東日本
エ　ＪＲ東海

そう言えば、かの国の人は統一って言葉が好きだよねぇ
やっぱりＤＮＡは隠せないんだねぇ

149名無し野電車区2020/05/18(月) 00:30:32.72ID:Uk1B/3RW

>>147
上
学生がダチ相手に口当たりよく断ろうとしてるシーンじゃないんだからさw

ビジネスの場で、責任のある人が、実際はやりたくない意図の前置きをいくらしてても「発注して頂けたらやりますよ」と発言したらそりゃ発注されたら断れないだろ？

勿論、ニワトリちゃんはそういう経験無いんだろうがな。

下
だからニワトリちゃんは一人で何やってるの？？？

>>147
> 東は（それに反する）E8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ
> と、他人の主張のように言う　

んー、「他人の主張のように」ってかさあ、元々が「統一至上主義者はE6と共通にならないE8の開発を不当に思うだろうが、東からみて妥当なんだろう」よって流れなんだから不思議でもなんでもないが？
ニワトリちゃんの文脈把握力の無さが晒され続けてるだけだが。。

> E8は亜流とも思われそうだが、そうとも言えない

上記の流れだから、これも不思議でもなんでもない。

> だからアンタがE8は亜流と思われる　と考える理由は？

つ >>95だってのに。鳥目？

150名無し野電車区2020/05/18(月) 00:32:12.82ID:Uk1B/3RW

>>148
だから(アが推論するに)イだろ。

151名無し野電車区2020/05/18(月) 00:46:28.60ID:Uk1B/3RW

>>148
> そう言えば、かの国の人は統一って言葉が好きだよねぇ
> やっぱりＤＮＡは隠せないんだねぇ

ニワトリちゃんがまたも日本語力の無さを披露してるんだが、、

(今回のそれはそういう方向の揶揄の意図でもないが)
こちらが揶揄の意図で某隣国の言葉を引用或いは当てはめて使うってときに、その返しをしてもちっとも成立しないんだが、それにもまだ気付かんの？

可哀相レベルにイタイぞ、その語力。

152名無し野電車区2020/05/18(月) 00:50:21.40ID:Uk1B/3RW

>>148
てか、
「
列車間隔が3分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる(お前の2分→3分の訂正は反映済)
」
の誤りはまだ理解できとらんの？

流石にもう気付いてるけどトンズラーしてるの？？

Q1
270km/hで3分間隔で走る2便は何km離れていますか？

Q2
新幹線の制動距離は何kmと言われていますか？(数値例でよし)

算数のできる鉄ならこれで気付くと思うんだがな。。算数の出来ない男はきっとモテないぞ。

153名無し野電車区2020/05/18(月) 04:32:30.54ID:vFIAy+VN

さあ、JR西日本の一時帰休が始まりますよ。
仕事のない敦賀ニートは真っ先に？

154名無し野電車区2020/05/18(月) 07:19:40.41ID:ZBjrmFl7

>>144
それに対して、米原への我田引鉄はここの2人だけｗ

155名無し野電車区2020/05/18(月) 07:21:41.45ID:ZBjrmFl7

>>141
あのなぁｗ

だったら「指示されればしかるべき対応を」で十分だろ？

わざわざ「我々から動く考えはない」と付け加えた理由はなんだ？

それをこたえてみろ。

156名無し野電車区2020/05/18(月) 08:12:01.16ID:XqDh9ymp

>>30
これ新幹線利用者と言うことは
直接駅で降りずに在来線特急に乗り換えるのも利用者なんだろ
仕方なく乗り換えてる分も居るってのに・・・
米原中心に鉄道行政してほしい輩なのかしら？

157名無し野電車区2020/05/18(月) 08:20:11.41ID:XqDh9ymp

>>78
実際利用者の不断の努力（永久米原乗り換え）で
成り立つ糞ルートじゃねぇか

158名無し野電車区2020/05/18(月) 08:24:03.23ID:brW5qa7R

>>155
＞>>141
＞あのなぁｗ
＞
＞だったら「指示されればしかるべき対応を」で十分だろ？
＞
＞わざわざ「我々から動く考えはない」と付け加えた理由はなんだ？

国や政府からの指示があれば、やるべきことをやるとわざわざ言明したのは

それが鉄道インフラの社会的使命だからだよ

159名無し野電車区2020/05/18(月) 08:27:02.38ID:XqDh9ymp

しかし、トンズラーがパッと出てくるとか
いい年なんだなｗ

160名無し野電車区2020/05/18(月) 08:27:26.67ID:brW5qa7R

>>156
米原ルートと小浜京都ルートとの対比でいえば、
しらさぎにのったまま名古屋圏にいく利用者や将来的にリニア利用者の分が、
別途、その数字には現れてない潜在的利用者としてさらに1日数千人存在する。

161名無し野電車区2020/05/18(月) 08:30:06.99ID:brW5qa7R

>>157
米原ルートを実質的に0.7といったのは
小浜厨の嘘だったんだ。知ってた。
米原ルートは東海道新幹線という既にあるインフラを有効活用できるからな。

162名無し野電車区2020/05/18(月) 08:30:16.32ID:XqDh9ymp

>>160
おめぇ156もう一回読んでみな
その160のレスの内容が真だとしたら
突っ込むのそこじゃねぇだろと思うんだがなぁ

163名無し野電車区2020/05/18(月) 08:34:04.12ID:XqDh9ymp

小浜厨とサイコパスはあぼーんしてるんで何言ってるか分かりません

携帯の方は厨でＮＧにしてて米原厨もあぼーんなんだけど
久々にＰＣで見たら米原厨と書かれたレスは存在するけど言うほど出てこないな
誹謗中傷してるのはどっちなんでしょうねぇwwwwwwwwwww

164名無し野電車区2020/05/18(月) 08:39:47.71ID:XqDh9ymp

IDコロコロも追加した方が良いかな

165名無し野電車区2020/05/18(月) 08:42:12.69ID:XqDh9ymp

ID:QBrKcBl/
とか誹謗中傷しかレスしてないじゃないかwww

166名無し野電車区2020/05/18(月) 08:45:48.56ID:XqDh9ymp

じゃあまたな
>>30の１次ソースはテンプレに入れといた方が良いんじゃねぇか？
糞みたいに２０レスくらいあった無駄なテンプレは減ったようだし

167名無し野電車区2020/05/18(月) 09:34:22.84ID:acxOdfjm

>>127
「我々から主体的に動く考えはないが」
これでまともな人間ならJR東海が本音では何が言いたいのか
察することが出来るんだけどな

おまけにこの発言は2016年12月、既にマスコミが与党PTにて
小浜京都ルートで内定との報道が出た後の発言

つまりもはや国からの指示がないだろうという情勢の上でのこと
これでもまだ理解できないなら救いようのないバカ

168名無し野電車区2020/05/18(月) 10:22:04.51ID:Uk1B/3RW

>>155
？文字通りじゃねえかよ。

お前はつ>>123をもう忘れたのかよ？お前の記憶機能障害は本当に大丈夫なのか？

--
整備新幹線なんて能動的になればそれだけ負担を課されるのが昨今の状況。「西が提案したルートなんだから西がもっと負担せよ」との論調になってるの知らない訳じゃあるまいし。

そうした中で自ら手を挙げる程に儲かるものではないが、国から頼むと言われたら断れないほどにはちゃんと設けが出る、

こうした中庸の状況
--

169名無し野電車区2020/05/18(月) 10:52:56.51ID:acxOdfjm

国による正式決定が小浜京都ルート
最大要因は国土交通省が利用者の利便性を考えると
小浜京都ルートが最適との報告書を上げたこと
新幹線の建設趣旨を考えれば当然の判断

いまだにこの現実を受け入れられないバカがいるな

170名無し野電車区2020/05/18(月) 12:13:20.55ID:9s80RcJS

【４６０兆円】日本企業、「内部留保」のおかげでコロナ倒産せず財務省「内部留保に課税を検討」★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589770915/

国の財政が火の車だから、
個人に過去最高の税、社会保険負担率を課すのみならず、
企業の内部留保に課税を検討だってよ。
ひでえもんだな。

171名無し野電車区2020/05/18(月) 12:33:27.29ID:K+KclLF7

>>158
聞かれてもいないのに的外れなレスするなｗ

172名無し野電車区2020/05/18(月) 12:37:09.97ID:4wyKFU31

>>168

＞そうした中で自ら手を挙げる程に儲かるものではないが、国から頼むと言われたら断れないほどにはちゃんと儲けが出る、

誤記ぐらい直せよな

それはともかく

＞国から頼むと言われたら断れないほどにはちゃんと儲けが出る

これをJR東海が認めているという証拠がない

だから机上の空論だといわれているのがわからんのか？

173名無し野電車区2020/05/18(月) 12:38:25.53ID:c/iirpTl

>>170
敦賀止め以外の選択肢はないな

174名無し野電車区2020/05/18(月) 12:52:57.06ID:QQHwBjhK

>>169
JR西と沿線自治体の落とし処で決めたんでしょ
小浜亀岡が一番妥当だったと思うがまぁこれはこれでアリ
問題はアフターコロナでパラダイムシフトが起きた事
ルートはそのままで着工は無期限凍結しか選択肢はない

175名無し野電車区2020/05/18(月) 14:02:41.35ID:acxOdfjm

>>174
わかってないな
小浜亀岡の最大の問題点は京都駅を通らないことだった
北陸は大阪だけでなく京都との繋がりも重要視している
もちろんより早く、面倒な乗り換えなしでが需要
その意味で小浜京都ルートはまさにパーフェクトなルートだった

長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい 
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html 
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい 
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html 
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」 
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/ 
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ 
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html 

あとはどれだけ着工を前倒して完成を早めるかだけだな

176名無し野電車区2020/05/18(月) 14:08:01.31ID:acxOdfjm

何事も他人の足を引っ張って否定するのが大好き
出来ない出来ないという下衆な人間はどこにでもいる

例えばリニアにしてもこんな記事が

新型コロナで万事休すか、リニアを待つ無残な末路
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60543

だがコロナの影響が未来永劫続くはずがないし
俺は必ず出来ると思っているけどね

177名無し野電車区2020/05/18(月) 14:18:56.57ID:Uk1B/3RW

>>172
> 誤記ぐらい直せよな
ちとアスペっぽいぞ。
コピペの場合誤記も含めてコピペするのが正しいと思うがな。誤記訂正とは言っても改竄になるじゃんよ。

それはともかく、

> ＞国から頼むと言われたら断れないほどにはちゃんと儲けが出る
>
> これをJR東海が認めているという証拠がない

まだ国から正式に検討依頼出てない状況であったのに東海が認めるもクソもないだろうが。

国が主体的にそのレベルに踏み込こんだ調整をするべき、という流れだろ。

> だから机上の空論だといわれているのがわからんのか？

お前ら、過去やってないからといってそれは出来ないということとは等しくない、このぐらいいい加減理解しろよ。論理力欠如にも程があるだろ。

178名無し野電車区2020/05/18(月) 14:25:10.88ID:r3ZbciKg

>>175
ようは
もともとは小浜亀岡がルートの候補だったところが京都と北陸の間でやっぱり京都駅がいいよねとなったんでしょ、JR西に異存などあろう筈もないし
ただ京都駅を通る事で建設費が嵩む
アフターコロナで少しでも建設費を抑えたい所でいえば仇になったと

179名無し野電車区2020/05/18(月) 14:30:07.51ID:T3G6axku

>>176
コロナをきっかけに無駄な移動は減るし、人口も訪日客も減る一方
今までが異常に利用してただけ

戦わなきゃ現実と
リニアも整備新幹線も一切要らん

180名無し野電車区2020/05/18(月) 18:07:58.21ID:X/Tpf267

>>176
リニアはできるだろうけど、
小浜京都ルートはできないだろう。

理由は利用客数の違い。
競合案の存在の有無。
厳しい財政から税金で造るのと民間が造るのとの違い。
新技術による輸出や社会的影響度の違い。

181名無し野電車区2020/05/18(月) 18:16:00.84ID:2dYCVG1c

米原厨の希望的観測ですｗ

182名無し野電車区2020/05/18(月) 18:25:21.86ID:hb535H+1

>>177

＞まだ国から正式に検討依頼出てない状況であったのに東海が認めるもクソもないだろうが。

つまり、ルート選定の時期になっても、JR東海は動かなかったということだ。
本当にやる気があるなら、2016年時点で外からでも関与しようとしたはず。

＞国が主体的にそのレベルに踏み込こんだ調整をするべき、という流れだろ。

それは無理でしょ。そういう介入をしたら国鉄分割民営化の趣旨に反するわけで。
もちろん、再国有化を主張するというならわかるが、あんたの場合はそうじゃない。
だから一般に話が受け入れられないのだ。

＞お前ら、過去やってないからといってそれは出来ないということとは等しくない、このぐらいいい加減理解しろよ。論理力欠如にも程があるだろ。

人に論理力不足という前に、やることがあるんじゃないのかい？
過去やってないからできないというのではなく、
やれるときにやろうとしないから実現しないということだけだ。

183名無し野電車区2020/05/18(月) 18:28:51.33ID:7tJi8BaZ

【テレビ】小倉智昭「自民が引くの珍しい」検察庁法断念方向「ＳＮＳ世論認められたのも」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589789615/

検察庁法改正の断念の是非はさておき、
世論に圧された自民。

小浜京都ルートも世間に注目浴びた時点でアウト。
内容が進めてはいけないものだから。

184名無し野電車区2020/05/18(月) 18:30:38.11ID:7tJi8BaZ

>>182
＞それは無理でしょ。そういう介入をしたら国鉄分割民営化の趣旨に反するわけで。

小浜厨のいう国鉄民営化の趣旨ってなーに？w

185名無し野電車区2020/05/18(月) 18:41:33.86ID:x8Ow9Gqf

>>167

1段目：やるべき時に動かない　→　やる意思がない

2段目：1段目のダメ押し

3段目：かりに指示が来ても形の上でしか協力しない

そんなとこかな？

186名無し野電車区2020/05/18(月) 18:42:30.48ID:mb//JY5g

>>183
小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一択。

187名無し野電車区2020/05/18(月) 18:54:16.26ID:iEkDN/fm

国とＪＲ東西海３社が話し合って、東海道、リニア全線
一括運営することをＪＲ東西に認めてもらっているの
ですよ。ＪＲ海はそんな立場。

そんな状況でＪＲ海がＪＲ他社の収益を失わせるような
行動に自ら出ることは決してないし、国もそのような要請を
することは決してない。

ＪＲ海の発言はこのことに基づいているのだが、この部分を
理解することは難しいかなあ。

188名無し野電車区2020/05/18(月) 18:59:00.00ID:Xq982Vxl

米原経由　→　天下の北陸本線が完全消滅（全線3セク化）
小浜経由　→　全線高架の湖西線がオワコン化
敦賀止め　→　現状維持が1番マシ

福井駅を境に石川側は金沢、敦賀側は米原乗り換えで十分

189名無し野電車区2020/05/18(月) 18:59:28.17ID:bWiXDxYO

>>177
＞コピペの場合誤記も含めてコピペするのが正しいと思うがな。
かの国はそう言う考えが主流なのか？
やはり日本人とは違うんだな

誤記が重要な意味を持っているなら、改変しなくても良いが
今回のは単純なミスだろ。それだったら訂正する。
アンタは日本人の考えとはかけ離れているようだね

190名無し野電車区2020/05/18(月) 19:13:08.68ID:A6GUXJ6N

湖西ミニ京都先行開業が全方位に幸せな気がする。

191名無し野電車区2020/05/18(月) 19:13:24.97ID:Uk1B/3RW

>>182
>つまり、ルート選定の時期になっても、JR東海は動かなかったということだ。
>本当にやる気があるなら、2016年時点で外からでも関与しようとしたはず。

>やれるときにやろうとしないから実現しないということだけだ。

だから、その「米原にならなかったのは東海のせい」って発想をやめなよ。

嫌東海思想プンプンだわ。

東海が2016年では自ら手を上げることはしなかった訳だが、こちらは、それがそうなる政治的背景を書いたわけだよ。

東海が手を挙げなかったにせよそれは国側(某委員長側)のそういう取り組み方に起因する面が多分にあるのであって、それを「東海のせい」と言うのはお門違いよ。

「国から正式な依頼があれば」って東海の弁はそういう意味合いも含むのよ。理解できるよね？

>それは無理でしょ。そういう介入をしたら国鉄分割民営化の趣旨に反するわけで。

国の介入といったときすぐ「民営化の趣旨に反する」という極論になるのも特性だな。
介入にも、JRが損しないような介入の仕方だってあるわけだよ。
そもそも整備新幹線そのものがある種の介入だが「便益の範囲の負担」ってスキームで「第2の国鉄」化を防止してるんだってこと理解できるよね？

192名無し野電車区2020/05/18(月) 19:21:01.15ID:Uk1B/3RW

>>189
逆じゃね？
誤記が誤記故に趣旨も汲み取れなくなったりしてるとその旨明記の上修正するべきだろうが、typoとわかるものまで修正しても意味なく、寧ろ原文ママの方が良いんじゃない？引用なんだから。

嘘引用ばかりしてるから引用の修正に対する抵抗が低くなってるんじゃないのかね？？

193名無し野電車区2020/05/18(月) 19:23:27.35ID:Xq982Vxl

新大阪ー金沢（普通指定席）

かがやき　最速1時間25分　9400円（予想）
サンダバ　最速2時間30分　7700円

1時間削る為に1700円も余計に払うとかコスパ微妙だな
しかも、新大阪・京都は地下ホームと言う罰ゲーム

194名無し野電車区2020/05/18(月) 19:24:08.53ID:iEkDN/fm

>>189
誤記のコピペを他人がする場合は誤記もそのまま
コピペするのが当然のこと。コピペした人が注釈として
正しい単語をコピペ文の後に入れるのはあり。

なんの注釈もなしに勝手に変更するのはイケナイ。

195名無し野電車区2020/05/18(月) 19:34:21.99ID:A6GUXJ6N

やる気はないのは最初から分かり切っていたよ。
それが当然だし、個人的には国に指示してもらって東海がどう
動くかが見てみたい。
技術的に無理な要素があるのなら正直に話してほしいよ。
すっぱり米原はあり得ないといってくれれば、
湖西ミニに向かって始められるのに。

196名無し野電車区2020/05/18(月) 19:44:08.79ID:bWiXDxYO

>>192
＞嘘引用ばかりしてるから

あぁそう言えばアンタは
書いていないことも引用しろ。それを書いていないのは嘘引用だぁ
って日本人離れした事を言っていたからな

197名無し野電車区2020/05/18(月) 19:46:33.36ID:bWiXDxYO

＞お前ら、過去やってないからといってそれは出来ないということとは等しくない、このぐらいいい加減理解しろよ

その通りだよな
長大トンネル・京都市街地の大深度トンネル

過去やってないからといってそれは出来ないということとは等しくない。って事だよな

198名無し野電車区2020/05/18(月) 19:48:53.86ID:bWiXDxYO

>>190
＞湖西ミニ京都先行開業が全方位に幸せな気がする。

大阪へ行く人はどうするんだ？
新快速に乗り換えか？
それって
都市圏内輸送用の列車に、都市間輸送の長距離を載せると言う事か？
不便になるよなぁ

199名無し野電車区2020/05/18(月) 19:55:24.29ID:A6GUXJ6N

東京だって、
大宮上野東京と乗入を拡大させてきたんだから、
一斉開業は資金的にも経営的にも無理なんだから、
敦賀か米原で乗り換えるより京都まで直通させるほうが
どう考えても便利でしょう。

新快速もAシートが標準装備されるようになるだろうし、
はるかくろしお東海道新幹線、京阪など方法は多彩。
ラッシュ時は琵琶湖エクスプレスを少し出すし。

200名無し野電車区2020/05/18(月) 19:57:13.16ID:A6GUXJ6N

湖西ミニは
・大阪まで直通できないことと、
・工事期間中の湖西線乗客の不便さ
前者はどうにもできないから、
実質的には後者だけなんだよね。

201名無し野電車区2020/05/18(月) 20:00:37.11ID:m96pYi3P

ミニはネタでしかない
スルー

202名無し野電車区2020/05/18(月) 20:02:17.51ID:C0HcZ0wl

>>187
理解できないからこそ、いつまでも延々と同じことを主張し続けているわけでｗ

203名無し野電車区2020/05/18(月) 20:06:23.55ID:Do54dL2j

>>193
結局は上野駅と似たようなもんでしょ
それほど厳しい条件ではない

204名無し野電車区2020/05/18(月) 20:07:46.17ID:pMrgQdRe

>>199
そんなことしたら客が離れていくわｗ

205名無し野電車区2020/05/18(月) 20:11:02.78ID:jPuQCQv6

>>191

＞だから、その「米原にならなかったのは東海のせい」って発想をやめなよ。

それはお前だけの考え
米原にならなかったのはJR各社がどこも手を挙げなかったから

＞嫌東海思想プンプンだわ。

これも思い込み

＞東海が2016年では自ら手を上げることはしなかった訳だが、こちらは、それがそうなる政治的背景を書いたわけだよ。

仮にそうであったとしても、やるべき時に手を挙げないのは、やる気がないのと同じ。

＞東海が手を挙げなかったにせよそれは国側(某委員長側)のそういう取り組み方に起因する面が多分にあるのであって、それを「東海のせい」と言うのはお門違いよ。

また思い込みか。

＞「国から正式な依頼があれば」って東海の弁はそういう意味合いも含むのよ。理解できるよね？

あんたの思い込みだから、だれにも理解されない。

206名無し野電車区2020/05/18(月) 20:14:22.27ID:jPuQCQv6

>>191

続き

＞国の介入といったときすぐ「民営化の趣旨に反する」という極論になるのも特性だな。

また思い込みかｗ
JRがやる気になっていないのに、無理にやらせようというのは問題。

＞介入にも、JRが損しないような介入の仕方だってあるわけだよ。

米原乗り入れがプラスになるなら、2016年時点でそう動いているでしょうがｗ
そうならなかったということは、それだけの魅力がなかったということ。

＞そもそも整備新幹線そのものがある種の介入だが「便益の範囲の負担」ってスキームで「第2の国鉄」化を防止してるんだってこと理解できるよね？

また思い込みが激しいなぁ…
JR東海は、その手の介入を受けないように事業を続けてきている。
それを考えると、米原ルートに関与することはないとすぐわかるはずだが。

207名無し野電車区2020/05/18(月) 20:30:50.15ID:A6GUXJ6N

>>204
こんなことで離れる程度の客なんてしらん。
関西北陸間の需要はほかに替えがきかん。

敦賀、米原での乗り換えよりかはこの方法ははるかに便利。

208名無し野電車区2020/05/18(月) 20:45:17.88ID:sxoTWHXf

>>193

名古屋方面だと１５分程度の時短で
2000円ぐらい上がる。３年後に必ず。

209名無し野電車区2020/05/18(月) 20:53:10.00ID:4NAVIwJq

結局、米原乗り入れは可能なことが明らかになった。
あとは国民の過大な重税負担を減らし、
利便性を高めるために、
米原ルートを進めるべきじゃのう。

210名無し野電車区2020/05/18(月) 21:25:34.25ID:bWiXDxYO

>>206
＞介入にも、JRが損しないような介入の仕方だってあるわけだよ。

ＪＲが損をしないように料金分断と言い
でも
お客が損をしないように料金通算と言う

二枚舌の米原

211名無し野電車区2020/05/18(月) 21:26:29.98ID:A6GUXJ6N

実現可能なものは湖西ミニしかもはやないんだもの。

212名無し野電車区2020/05/18(月) 21:29:09.69ID:H+AkVR5D

>>211
米原ルートが実現可能だよ

ミニは費用対効果に乏しくて、
メリットがない。
賛成する人いないよ。

213名無し野電車区2020/05/18(月) 21:34:38.00ID:A6GUXJ6N

敦賀＝湖西線間はフル規格新線作るから
小浜京都に引けを取らない時短効果、
それでいて京都までなら米原の半額３０００億、
これで費用対効果が薄いはない。

214名無し野電車区2020/05/18(月) 21:48:09.40ID:bWiXDxYO

>>213
山科～京都はどうする
京都～新大阪は永久に作らないのか
利用客が一番多い区間に、定員の少ない車両を用いる

湖西ミニは愚策だと思うよ

215名無し野電車区2020/05/18(月) 21:53:18.79ID:A6GUXJ6N

>>214
みんな繰り返しだけど、
山科＝京都は別線建設
京都＝新大阪は経済状況、リニアの状況を見て
東海道乗り入れか、松井山手経由での建設を決定する。
まずは関西に早期に乗入、収益を上げて次を作る。
いまの特急と同じなわけだしそこまでの問題と思えない。

216名無し野電車区2020/05/18(月) 22:00:53.05ID:H+AkVR5D

>>213
京都で降りるサンダーバード客だけだと、
しらさぎ+サンダーバードの客の
5/7×3/10≒21%にしかメリットがない。

それでいて、米原ルートの半額の費用では割に合わない。
米原ルートで算定されている車両基地も
さらにミニの費用に1500億円程度上乗せしないといけない。
そうすると4900億円。
ミニは全く割に合わない。

217名無し野電車区2020/05/18(月) 22:04:53.53ID:A6GUXJ6N

大阪、その他関西にも利便性は向上しているはず。
車両基地はフルとミニは共用。
米原ルートでも車両基地は不要（というか敦賀ので十分）

218名無し野電車区2020/05/18(月) 22:07:38.34ID:H+AkVR5D

>>217
米原ルートの5900億円は米原に車両基地を想定した金額込みだよ。

京都付近に造るとなると、米原の1.5倍は金かかるんじゃね。

219名無し野電車区2020/05/18(月) 22:09:33.45ID:H+AkVR5D

比良おろしの問題も解消されないし、
利用客の多いし湖西線沿線の通勤客が長期間列車を使えなくなるし、
まず無理だ。

220名無し野電車区2020/05/18(月) 22:18:59.28ID:A6GUXJ6N

>>218
　米原に車両基地は不要、敦賀で賄うはずだよ。
同様に京都にも不要敦賀で管理して朝5時台に湖西線の通勤ライナーの扱いで
京都に回送すれば事足りる。
>>219
比良おろしは防風柵など強風対策に金をかけていけば改善される。
利用客多いといっても京都よりの大津市内とそれ以北だと全く違う。
複線だしで交互工事にするから思ったよりは工事期間はかからない。

221名無し野電車区2020/05/18(月) 22:32:24.51ID:H+AkVR5D

>>220
そうすると、米原ルートで米原に車庫がいらないなら、5000億円以下で済むことになる。

米原ルートなら、わずか21%や30%だけじゃなく、全体にメリットが及ぶ。
比良おろしや工事期間中のデメリットもない。
やっぱりコスパでも利便性でも、米原ルートにかなわない。

222名無し野電車区2020/05/18(月) 22:36:26.92ID:bWiXDxYO

米原は車庫と言うか留置線数本だったはず

223名無し野電車区2020/05/18(月) 22:58:45.13ID:H+AkVR5D

>>222
米原ルートの車両基地1500億円だってよ～

https://www.city.maibara.lg.jp/material/files/group/5/53150673.pdf

だから、車両基地なしだと、
米原ルートは4400億円。

これにミニが勝てるか？
3000億円かけて、湖西線が長期間運休して、
比良おろしあって、20～30%にしか恩恵なくて、
米原ルートでやれっていうのが正解だろうな。

224名無し野電車区2020/05/18(月) 23:10:12.80ID:A6GUXJ6N

＞20～30%にしか恩恵なくて
ここが明らかに違う。
そして米原の諸問題をなぜそこまでないものにできる。

225名無し野電車区2020/05/18(月) 23:13:46.36ID:H+AkVR5D

>>224
具体的に。

226名無し野電車区2020/05/18(月) 23:17:29.91ID:A6GUXJ6N

北陸＝米原＝新大阪より北陸＝京都（大阪方向は乗り継ぎ）
なら後者のほうがいいと一人の例外なく北陸の友人たちはいった。
だから関西全域に利便性の向上はある。
北陸と関西の利便性向上が主で名古屋方とのことはここでは後回し。

227名無し野電車区2020/05/18(月) 23:18:17.16ID:bWiXDxYO

サンダバの乗客
大阪　新大阪　京都でそれぞれ1/3ずつの乗降がある。と言うから
湖西ミニで利便性が上がるのは全体の33％　（1/3）　と言うとこだな

228名無し野電車区2020/05/18(月) 23:24:20.83ID:H+AkVR5D

>>227
米原ルートでは、しらさぎも利便性があがる。
だから、1/3に、しらさぎとサンダーバード分のうちのサンダーバード分である5/7をかけているのだよ。
つまり、23.8%にしかメリットがない。

229名無し野電車区2020/05/18(月) 23:51:48.78ID:Uk1B/3RW

>>205
> 米原にならなかったのはJR各社がどこも手を挙げなかったから

論点に対してお前の考えを書いてみても説得力ないわ。

> ＞嫌東海思想プンプンだわ。
>
> これも思い込み

じゃねえだろ。傍証は下記↓

>> それがそうなる政治的背景を書いたわけだよ。
>仮にそうであったとしても、やるべき時に手を挙げないのは、やる気がないのと同じ

ほれ、ここで「やる気」という言葉を出すところが脈略外してるし、東海のせい、にしたい考えプンプンじゃん。

こちらは、そもそもJRの希望ドリブンでなく、国が主導し財政規律重視の調整をすべしと言ってるのだからさ。

> ＞東海が手を挙げなかったにせよそれは国側(某委員長側)のそういう取り組み方に起因する面が多分にあるのであって、それを「東海のせい」と言うのはお門違いよ。
>
> また思い込みか。

お前は新参かよ？検討委員会での雰囲気は何度も貼られてたろ？

> ＞「国から正式な依頼があれば」って東海の弁はそういう意味合いも含むのよ。理解できるよね？
>
> あんたの思い込みだから、だれにも理解されない。

論点に対してこう返したって、あんたが理解したくなーい、って言ってるのと変わらんよ。

230名無し野電車区2020/05/19(火) 00:03:19.69ID:gf1yxv2O

>>206
> JRがやる気になっていないのに、無理にやらせようというのは問題。

読解力ないなあ。「無理にやらせる介入」と「損はしない範囲でやってもらう介入」、どちらも「介入」だって書いてるのに、お前は勝手に前者の極論にしちゃってるんだよ。

> ＞介入にも、JRが損しないような介入の仕方だってあるわけだよ。
>
> 米原乗り入れがプラスになるなら、2016年時点でそう動いているでしょうがｗ

読解力も記憶力もないのかね？
すぐ前で政治的背景もあるとこちらは書き、お前も「例えそうだとしても」と書いているわけだよ。それぐらい踏まえて展開しなきゃだろ。

> そうならなかったということは、それだけの魅力がなかったということ。

手を上げるほどには儲からないが、頼まれたら断らないほどには儲かる、そういう状況だとこちらは書いてるんだからさ。踏まえなよ。

そして、それはJRの意向ドリブンでなく国が財政規律重視で主導すべきだと書いている。

> ＞そもそも整備新幹線そのものがある種の介入だが「便益の範囲の負担」ってスキームで「第2の国鉄」化を防止してるんだってこと理解できるよね？
>
> また思い込みが激しいなぁ…

まずこれは、あんたが「介入」にもレベルがあるのに「介入==第二の国鉄」と考えちゃうことに対する反駁だよ。

> JR東海は、その手の介入を受けないように事業を続けてきている。

介入がリニアのルートやらに及ぶレベルには抵抗している。それと、

> それを考えると、米原ルートに関与することはないとすぐわかるはずだが。

「既存設備の空き筋で頼む」、という介入とはレベルが違うと言っている。条件も含めて協議をするってだけだわ。

231名無し野電車区2020/05/19(火) 00:13:33.11ID:gf1yxv2O

>>210
相変わらず中庸の判断ができないんだねえ。

総括原価を超えた収入が得られる範囲で値下げするのであれば、事業者は損はしない、そして、利用者便益の増大になる。

ニワトリちゃんのいつものパタンなんだけどさ、

> ＪＲが損をしないように料金分断と言い

儲けは減るが損はしない、って範囲の値下げって概念が理解できないのだよな。だから、

> 二枚舌

に見えちゃうw
そしていつまでもこんな大恥を晒しちゃうのね、ニワトリちゃんは。

232名無し野電車区2020/05/19(火) 00:27:13.47ID:gf1yxv2O

>>187
> ですよ。ＪＲ海はそんな立場。
agree

> そんな状況でＪＲ海がＪＲ他社の収益を失わせるような行動に自ら出ることは決してないし、
agree

>国もそのような要請をすることは決してない。

過去の動きはそうなのだろうが、国は財政規律重視で主体的に要請し調整すべきだと思っている。

東や西、特に西には別の形の利益供与を考えれば良い。
新大阪の山陽口増強なんてのはその材料にできた話だし、赤字在来線の分離のアシストなんかも材料になり得る。

> ＪＲ海の発言はこのことに基づいているのだが、この部分を理解することは難しいかなあ。

国が主導しない限り手は出せないって表明という意味でagree。
「今回のルート決定は東海のせいじゃないですよ」も間接的に含む。

233名無し野電車区2020/05/19(火) 00:37:01.86ID:9ckxgx/Q

儲けは減るが損はしない

それ損しているって言うんだよ
だからお前に限らず米原派ってのはニート（社会人経験なし）って思えるんだよ

JR東海の収入を言う時は料金分断
旅客の支払額を言う時は料金通算
2枚舌じゃんｗｗ

234名無し野電車区2020/05/19(火) 00:39:42.95ID:YAWvcxxU

>>232
>別の形の利益供与

具体的な「利益供与」の内容をどうぞ。

>国は財政規律重視で主体的に要請し調整すべきだと思っている。

これも具体的にどうぞ

こう言って返答が来たことがないのだよね。

235名無し野電車区2020/05/19(火) 00:41:28.53ID:9ckxgx/Q

＞特に西には別の形の利益供与を考えれば良い。
＞新大阪の山陽口増強なんてのはその材料にできた話だし、赤字在来線の分離のアシストなんかも材料になり得る。

はぁ
ＪＲ西は米原ルートで我慢しろ。収入は少なくなるけど
その代わり赤字在来線を廃止しても良い

ふざけるなｂｙ赤字在来線沿線　って事だ

新大阪の山陽口増強
それ小浜ルートで実施しますんでｗｗ
米原ルート＆新大阪の山陽口増強より
C/Pが良いので不要です　ｂｙ　ＪＲ西日本

トータルで物事を考えられない単細胞のチキンが
たまにトータルで物事を考えると、滅茶苦茶

ホントあんたニートだね

236名無し野電車区2020/05/19(火) 00:42:43.45ID:9ckxgx/Q

>>234
＞こう言って返答が来たことがないのだよね

だってトンズラーだものｗｗ
もっとも本人はチキン（ニワトリの成れの果て）だから
「俺はトンズラーと言われたことが無い」って息を吐くように嘘を言うｗｗ

237名無し野電車区2020/05/19(火) 00:47:37.58ID:S6cLKWpD

>>233
何度も言われてるだろ

JR西の金儲けのために、
国民が1兆5000億円も税金を余分に払って、
さらに不便にするのは間違ってるって。

JR西は上越妙高以西の北陸新幹線を引き受けて
儲からない在来線を切り離せて、
新幹線で儲けてるのに。

238名無し野電車区2020/05/19(火) 00:52:48.56ID:YAWvcxxU

>>237
>国民が1兆5000億円も税金を余分に払って、
さらに不便にするのは間違ってるって。

それを言うなら５ちゃんでくすぶっていないで国交省の
ご意見コーナーや新聞などマスコミに投稿してみたら
どうですか。反対ブログを立ち上げるのもいいですね。

賛同する意見が全国から集まるかもしれませんよ。

ブログを立ち上げたら紹介してくださいね。一度は
見に行くと思いますｗ

239名無し野電車区2020/05/19(火) 00:57:22.38ID:S6cLKWpD

>>238
5chを馬鹿にするんなら、
こんなところにいるお前は矛盾してるなw

240名無し野電車区2020/05/19(火) 00:59:53.98ID:f1jGeGid

新大阪まで伸びたら関東と関西に搾取されて北陸は完全終了
Vシネマで言えば、敵対する組員2人に挟み撃ちで殺されるようなもの

カルトジタミと原発狂いでマトモな判断が出来なくなったかｗ
新幹線は地域格差を広げる戦犯

241名無し野電車区2020/05/19(火) 00:59:54.74ID:9ckxgx/Q

>>237
×JR西の金儲けのために
〇利用者の利便性ＵＰのために

×さらに不便にするのは
〇より便利になるのは

242名無し野電車区2020/05/19(火) 01:01:08.25ID:9ckxgx/Q

>>240
名古屋は？　静岡県は？　東海道新幹線沿線は？
関東と関西に搾取されて完全終了していますか？

243名無し野電車区2020/05/19(火) 01:09:50.59ID:RL7Exg3+

そもそもの大前提のおかしい論文という評判は
「数学は嘘をつかないが詐欺師は数学を使う」
という言葉を連想する。

244名無し野電車区2020/05/19(火) 01:38:32.82ID:gf1yxv2O

>>234
> 具体的な「利益供与」の内容をどうぞ。

眼、悪いの？すぐそこに書いてるじゃん。

> >国は財政規律重視で主体的に要請し調整すべきだと思っている。

> これも具体的にどうぞ

これ以上具体的にする必要があるのかい？

> こう言って返答が来たことがないのだよね。

キミの基本的語彙レベルの問題じゃないの？

245名無し野電車区2020/05/19(火) 01:40:40.36ID:gf1yxv2O

>>233
またニワトリちゃんは。。

国の施策で利益が供与されるってときに、その利益額が減るってことは損をするって事では無いだろ。
結局利益が供与されるのだから。

246名無し野電車区2020/05/19(火) 01:44:53.35ID:gf1yxv2O

>>233
> JR東海の収入を言う時は料金分断

分断は主張してないぞ。したか？
ニワトリちゃんにオーダー感というものを学習させようとして出した数値例の事を言ってるのか？
算数ができない男はモテないぞ。

> 旅客の支払額を言う時は料金通算

事業者便益と利用者便益のバランスを取る余地があると言ってるのだが。

> 2枚舌じゃんｗｗ

ニワトリちゃんは違う文脈ごとの言葉尻ばっかり捕まえてるからちっとも成長しないんだよ。

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだねえ。

247名無し野電車区2020/05/19(火) 02:02:45.64ID:gf1yxv2O

>>235
> ＪＲ西は米原ルートで我慢しろ。収入は少なくなるけど

おいおい、整備新幹線はそもそもJRの為の事業じゃないって何度でてきたことか。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

> その代わり赤字在来線を廃止しても良い
> ふざけるなｂｙ赤字在来線沿線　って事だ

ほっといても廃止されるものはされるんだよ。それを無理に維持して社会全体の為になるのかってことだわ。

因みに俺は整備新幹線は推進派な。
変わりに在来線は3セクとも言わず全廃を目指すべき、派な。

> 新大阪の山陽口増強
> それ小浜ルートで実施しますんでｗｗ

小浜京都をやらずに新大阪改良やったほうがよっぽど安いだろうに。

> 米原ルート＆新大阪の山陽口増強より
> C/Pが良いので不要です　ｂｙ　ＪＲ西日本

お前自分がどれだけ稚拙なことを言ってるのか気付かんの？
西のコスパじゃなくて社会全体のB/Cだろってのに。ここにへばり付いてながらちっとも学習してないのな。

> トータルで物事を考えられない単細胞のチキンが
> たまにトータルで物事を考えると、滅茶苦茶

お前のことだったな。

> ホントあんたニートだね

早く職業訓練卒業できるといいな。

248名無し野電車区2020/05/19(火) 02:03:57.21ID:gf1yxv2O

>>236
で、ニワトリちゃんは、

「
列車間隔が3分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる(お前の2分→3分の訂正は反映済)
」
の誤りはまだ理解できとらんの？

流石にもう気付いてるけどトンズラーしてるの？？

Q1
270km/hで3分間隔で走る2便は何km離れていますか？

Q2
新幹線の制動距離は何kmと言われていますか？(数値例でよし)

算数のできる鉄ならこれで気付くと思うんだがな。。算数の出来ない男はきっとモテないぞ。

249名無し野電車区2020/05/19(火) 02:14:12.34ID:gf1yxv2O

>>241
> ×JR西の金儲けのために
> 〇利用者の利便性ＵＰのために

ニワトリちゃんは、自分の>>235の稚拙な文章見直してみろよ。どれだけ「西があ」「西があ」言ってるんだよw

> ×さらに不便にするのは
> 〇より便利になるのは

と言いたいがために必死こいて乗り入れ無理ーを言っては論駁され続けるニワトリちゃんw

とか言いながら時折「技術的には可能、経営判断でやらない」んだ、とか言い出すんだなこれが。でないと「松井山手基地直通」が破綻するからなw

はて、そうすると、やっぱり利用者じゃなく西のことしか考えてないってことになるよな。

二枚舌って、まさにニワトリちゃんのことだよねえ。

250名無し野電車区2020/05/19(火) 02:15:13.36ID:gf1yxv2O

>>243
ニワトリちゃんのIDコロコロか？これ？？

251名無し野電車区2020/05/19(火) 07:18:38.89ID:Z7bFXZef

敦賀ちゃんは仕事しなくてもいいんだね。

252名無し野電車区2020/05/19(火) 08:54:35.70ID:g8NLF8iU

>>237
米原ルートの方が圧倒的に不便なのに
何をほざいているんだ？
味噌視点でしか物事を考えないから
根本的な考え方の間違いをする

米原ならまだ敦賀止めの方がマシなレべル
スキームの問題も少しは勉強しろ

253名無し野電車区2020/05/19(火) 09:27:54.97ID:CFhS47DQ

スキームのことだけど、
敦賀＝湖西線間は既存の新幹線整備法にのっとって
湖西線改軌部分は別の手法（個人的には銀行融資、利子に関して自治体補助）
山科＝京都は再び整備法による費用分担
そして車両を自治体（オリックスなど民間参入もあり）からのリース

こんな方法考えてみたけど。

254名無し野電車区2020/05/19(火) 14:38:37.22ID:DR366ut6

米原は追い込まれ過ぎて湖西ミニを夢見始めたか
もっと現実的な湖西GCTでも夢見た方が良いのでは

255名無し野電車区2020/05/19(火) 14:39:34.29ID:8FNVhxj4

米原接続が出来なくても気持ちがすっきりするだけ
小浜ルートが計画通りに進まない方がストレスになるわ
とりあえず敦賀での乗り換え２０年間頑張れよ！

256名無し野電車区2020/05/19(火) 19:02:42.02ID:9ckxgx/Q

>>245
利益が得られるんだから少ない利益で我慢しろってかｗｗ

>>246
＞分断は主張してないぞ。したか？
最近は2枚舌を止めて嘘つきになったのか？
500億円の収入計算する時、料金分断で計算していたろ
チキン脳みそは覚えていないのかよ

収入を言う時は料金分断
支出を言う時は料金通算
それの誤魔化しが
＞事業者便益と利用者便益のバランスを取る余地がある

＞違う文脈ごとの言葉尻ばっかり捕まえてるから
あっちではこう言い、こってではああ言う
そう言う嘘を指摘しているんだよ

257名無し野電車区2020/05/19(火) 19:09:06.07ID:9ckxgx/Q

>>247
整備新幹線はそもそもJRの為の事業じゃないから
ＪＲ西は米原ルートで我慢しろ。収入は少なくなるけど文句を言うなって事だよな
アンタも分かっているじゃん
そんな主張　まさに　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　だよ

西への利益供与として（中略）赤字在来線の分離のアシストなんかも材料になり得る。
　↓
　↓
　↓
ほっといても廃止されるものはされるんだよ。

利益供与にならないじゃんｗｗ
ここでも二枚舌の本領発揮

＞小浜京都をやらずに新大阪改良やったほうがよっぽど安いだろうに。
定量性はどうしたｗｗ
米原を批判するときは定量制を出せ
でも
米原を援護するときは定量制を出さない

何度言われても2枚舌は治らんね

258名無し野電車区2020/05/19(火) 19:10:29.69ID:9ckxgx/Q

>>253
＞車両を自治体（オリックスなど民間参入もあり）からのリース

その場合、デメリット＞メリットなので
事実上、どこの会社も実施していない

259名無し野電車区2020/05/19(火) 19:52:40.50ID:CFhS47DQ

山形新幹線が初期においてリース方式をとっていたけど。

リース方式にするデメリットでどんなもの。

260名無し野電車区2020/05/19(火) 21:50:26.66ID:rEYsiond

福井県は敦賀延伸後もサンダバやしらさぎの存続を求めてるから、金沢以西延伸中止が1番だな
魅力ある683系や新快速を潰す気の北陸新幹線厨は日本から出て行け

261名無し野電車区2020/05/19(火) 22:42:29.64ID:9ckxgx/Q

>>259
デメリット
リース期間中≒その車両を運用中は、リース料を支払わなくてはならない
単純計算で
10億円の車両を10年間で支払う場合、年間支払額1億円、
11年目以降は使用料なし
同じく
10億円の車両を10年間でリースする場合、年間支払額1億円
11年目以降も使用する場合、リース料が毎年発生する
では
10億円の車両を20年間でリースする場合、年間支払額は5千万円
15年目で事故廃車・故障廃車にする場合、残り2億5千万円を支払う必要が出てくる

リースをして、年間支払額を一定額に抑えたいと思っても
廃車で残り残高を一括払いにする必要が出てくる

262名無し野電車区2020/05/20(水) 10:28:19.27ID:sbmWNF62

京都市内の財源どうするの？

コロナ「緊急支援金」予算オーバーで支給減る恐れ　京都市の中小向け、申請1万件超
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/250922

263名無し野電車区2020/05/20(水) 11:53:50.11ID:iwbzGT7K

>>261
車両に保険かけておけばよさそう。
あとは数編成をＪＲ西が保有して
不慮の故障があって廃車にしなければいけないときは
交換するという手法もありそう。

264名無し野電車区2020/05/20(水) 12:20:09.29ID:kDRqr45y

>>260
敦賀延伸は新快速に影響しないはずだが

265名無し野電車区2020/05/20(水) 12:41:59.99ID:rfoEq9ot

>>254
湖西ミニ派は米原ルートを否定してるようだが

266名無し野電車区2020/05/20(水) 12:44:59.38ID:FZ/IivjH

>>237

＞さらに不便にするのは間違ってるって。

小浜京都ルート完成によって、
敦賀延伸時よりも不便になるところはない
状況が変わらないところはあるが

何が言いたいの？

267名無し野電車区2020/05/20(水) 13:12:15.19ID:MhBIZ9f3

>>266
＞小浜京都ルート完成によって、
＞敦賀延伸時よりも不便になるところはない
＞状況が変わらないところはあるが

敦賀延伸は暫定。
米原ルートによってこそ、
しらさぎの直通とサンダーバードの直通が両方とも治癒される。

小浜京都ルートでは、1兆5000億円近い無駄な巨額税金に加えて、
北陸ー米原、名古屋、東海道新幹線は断絶。
房総や四国みたいに乗り換え不要で安い高速バスに負けてしらさぎは淘汰。

米原ルートなら、サンダバードもしらさぎも新幹線化して直通できる。
建設費も安い。

これらをわかってて、敦賀暫定をごまかそうとして書いてるんだから、
小浜厨は余計タチ悪い。

268釣れるかな2020/05/20(水) 13:56:51.67ID:FThA/AnF

>>267
米原ミニならさらに3000億節約！アセスほぼなし！スキームの問題無し！

269名無し野電車区2020/05/20(水) 17:30:02.80ID:Q3m8mj88

>>267
＞米原ルートなら、サンダバードもしらさぎも新幹線化して直通できる。

はい嘘確定
息を吐くように嘘をつく米原厨

270名無し野電車区2020/05/20(水) 17:32:29.66ID:yJ1iHk8G

京都駅断面図
3F□□□□□□□□□□□□□□□□東海道新幹線
2F
1F□□□□□□□□□□□□新快速
B1F
B2F■■地下鉄
B3F
B4F
B5Ｆ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■北陸新幹線

271名無し野電車区2020/05/20(水) 19:19:05.94ID:nPiW+gTv

>>263
リースでなくローンや一括購入でも保険はかけるだろうよ
ついでに
もう一つのデメリットのとして
将来、車両のアコモ改造等をする計画があり
そのための費用を積み立てておくと、その費用は税法上
必要経費でなく利益額として見られる（可能性が高い）
利益額として見られと、その分税金が取られる。

新幹線路インフラを買い取ったのと同じ理由

なので
航空機とか船舶のように何年間使用したら売却する。
と言う使い方ならリースのメリットはあるが、
廃車になるまで使用し続ける鉄道車両だと
あまりリースのメリットは発生しない

272名無し野電車区2020/05/20(水) 19:46:47.62ID:BYgoaq2M

>>256
> 利益が得られるんだから少ない利益で我慢しろってかｗｗ

いつになっても何度言われてもわからないのな。

↓これで理解できるかな？
---
あるところにアレレなニワトリちゃんはが住んでいました。
ある日、徳の高いお坊様が非常に価値の高い経典を10本持ってやってきました。
ですがお坊様は、ニワトリちゃんの知力の低さを見て、なんとか理解ができそうな2本だけを選んで渡すことにしました。
さて、ニワトリちゃんは、お坊様が来たことで、得をしたでしょうか、損をしたでしょうか？
--

273名無し野電車区2020/05/20(水) 19:56:11.96ID:BYgoaq2M

>>256
下
> 500億円の収入計算する時、料金分断で計算していたろ
> チキン脳みそは覚えていないのかよ

だから、下記のニワトリちゃんの大恥の例示の「ざっくりオーダー確認するために単純化して」の事を言ってるのか？って聞いてるのだが。

しかし、何故ニワトリちゃんは自らの大恥の宣伝したがるのだろうか？？

-------雪バカさんの大恥例
814 名無し野電車区 sage 2020/03/04(水) 00:50:59.36 ID:GkGg2FjL
雪ﾊﾞｶさんの数字(笑)シリーズ

雪ﾊﾞｶｻﾝ-
＞米原～新大阪をＪＲ東海が運行するとして、乗務員確保問題→
ry
1日当たりの列車本数
2本/時＊17回（6:00～22:00)+6本（ピーク時）　＊２（往復）＝80本/日
乗務員が１日8本の列車を扱えるとして、乗務員は10運用必要
1列車当たり3人（運転士1名・車掌2名）として24人の増員が必要
ry
24人＊500万円（年収）＝1億2千万円
人を１人雇うと給料の４倍の経費が掛かるという
つまり北陸新幹線の乗り入れで人件費は５億円ほど増になるわけだ。
-ﾎﾙﾎﾙ

反駁-
で、人件費x倍率で年5億円、経費増えたとするじゃん？
一方、東海の収入増は年幾らになりそうですかね？ざっくりオーダー確認するために単純化して、
新大阪米原5000円、一日4万人、365日とすると、あれ？　730億円/年だな。
それと比較して、5億円/年ってのはさ、騒ぐことなの？
普通の、営業経費じゃないんでしょうか？？
-
雪ﾊﾞｶｻﾝ、誤りを認めるでもなくトンズラ。

274名無し野電車区2020/05/20(水) 19:58:59.05ID:aNKT34M7

>>268
京都で降りるサンダーバード客だけにしかメリットがないので、
しらさぎ+サンダーバードの客の
5/7×3/10≒21%にしかメリットがない。

米原ルートで算定されている車両基地も
さらにミニの費用に1500億円程度上乗せしないといけない。
そうすると4500億円の費用がかかる。

つまり、米原ルート（5900億円）の76%の費用（4500億円）がかかるのに、
全体の21%の客にしか恩恵がない。

さらに既に京都大阪のベッドタウン化してる湖西線を
工事で長期不通にすれば、大変な迷惑がかかる。

比良おろしも完全に解決できない。
在来線のような米原迂回さえもできなくなる。

ミニは全く割に合わない。

275名無し野電車区2020/05/20(水) 20:03:52.96ID:BYgoaq2M

>>256
で、
> 収入を言う時は料金分断
> 支出を言う時は料金通算
> それの誤魔化しが

誤魔化しとか言ってるが、こちらは過去スレでは両論併記で下記みたいな数値例も出してたりするわけだわ。

---
米原乗り入れの場合、東海、西の収入増は、私算だが、
　　　　　　　　東海　　　西
料金分断の場合　570億/年　221億/年
料金按分の場合　414億/年　244億/年

って感じになる。東海は固定費増もないので受益そのものに近い数字。按分だって十分な受益になる。

国から、根元受益負担150億/年か、按分制での利用者還元かどっちか頼むといえば東海なら利用者還元を選ぶかもしらんな。国との関与は減らしたいし、西と東海はもともと按分制に慣れてるしな。
---

> ＞事業者便益と利用者便益のバランスを取る余地がある

というのはそういうことだし、570～414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。

> そう言う嘘を指摘しているんだよ

ニワトリちゃんは「オーダー感」って概念を理解できるようになった方がいいな。

このレベルの経典すら、理解できないかな？

276名無し野電車区2020/05/20(水) 20:07:02.85ID:JpWPcNgI

>>267
それは米原への我田引鉄というものだ
おとなしく敦賀止めで我慢しろｗ

277名無し野電車区2020/05/20(水) 20:16:06.27ID:3hV+1KE2

それだけ優位な米原ルートが選ばれなかった理由は？

278名無し野電車区2020/05/20(水) 20:20:40.97ID:U9Znj4WM

実際もう永久リレーか湖西ミニの2択でしょ
現行スキームによる整備新幹線は今建設中の区間で終わり

人だけじゃなく貨物輸送も可能にするなら話は少し変わってくるけど

279名無し野電車区2020/05/20(水) 20:24:02.65ID:BYgoaq2M

>>257
> 整備新幹線はそもそもJRの為の事業じゃないから
> ＪＲ西は米原ルートで我慢しろ。収入は少なくなるけど文句を言うなって事だよな

だから、徳の高いお坊様が来なければ経典は1本も貰えないのだよ。
そして、お坊様が実は用意していた残りの8本はそもそもニワトリちゃんレベルで受け取れるものでもなかったわけだから悔しがっても仕方がないわけだ。

理解できない？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

> ほっといても廃止されるものはされるんだよ。
>
> 利益供与にならないじゃんｗｗ

それを「西が」やるのと「国のアシストで」やるのとでは社会的使命の観点で全然違うということがわからんかね。

＞小浜京都をやらずに新大阪改良やったほうがよっぽど安いだろうに。
> 定量性はどうしたｗｗ

お前は本当にニワトリちゃんだねえ。

東海の新大阪折返し設備の投資額約395億円等を例示して散々オーダー感の学習した筈なのに、「よっぽど安い」ことすら理解できんのか。。

オーダー感の概念を理解できるようになった方がいいな。

280名無し野電車区2020/05/20(水) 20:24:53.11ID:nPiW+gTv

>>272
全然的外れなたとえ話ｗｗ

>>273
ＪＲ東海の収入計算式を出すのじゃないのか？

>>274
＞国から、根元受益負担150億/年か、按分制での利用者還元かどっちか頼むといえば東海なら利用者還元を選ぶかもしらんな
全てお前の妄想ｗｗ
どっちも断る。と言う考えが浮かばないのはニートだからか
それはともかく、根元受益負担150億/年
年間支出額が固定されるから、前者を選択する可能性があるのだが
そこまで考えが及ばんのはやっぱり会社経験ないだろ

つーか分からんのだがよ
料金分断の場合　570億/年　料金按分の場合　414億/年　
この数値が正しいとして
お前の言う　北陸新幹線で料金通算だとJR東海は414億円の収入なんだろ
それがどうして500億円/年の収入になるんだ？

281名無し野電車区2020/05/20(水) 20:30:06.61ID:nPiW+gTv

>>279
10本の経典が9本に減ってるねｗｗ
にわとり？

ＪＲ西日本は小浜ルートでの収入（経典10本分）貰えるんだけどねぇ
受け取れるものでは無かった。ってのいはどこから出てくるんだ？

282名無し野電車区2020/05/20(水) 20:34:52.63ID:nPiW+gTv

>>279
赤字ローカル線廃止で国のアシストがある
何故国がアシストをするか？
米原ルートなるものを国が作ったから

赤字廃止路線沿線にしてみれば
ふざけるな。だよな。
小浜ルートなら国のアシストが無いんだから
米原ルートなんか糞だ

沿線住民はそう考えるだろうよ

283名無し野電車区2020/05/20(水) 20:44:17.58ID:3GnoDvl1

>>248
答えの無い質問しているところは米原クオリティと言うやつか

平坦区間で同一性能の列車が同時にブレーキかけたら車間は縮まりもしなければ離れることも無い

低気圧、雨天、強い追い風、下り急勾配からの制動距離は計算では無く、経験則によるところが大きい

284名無し野電車区2020/05/20(水) 20:46:23.04ID:nPiW+gTv

>>283
先行車両がブレーキを掛けて速度を落とす
その時
後を走っている車両は？　って話なんだよな

285釣れるかな2020/05/20(水) 20:54:21.71ID:tEc4fPAr

>>274
米原フルが机上の計算上出来るなら、
米原ミニならほぼ半額さらに安く、
速達効果を毀損せず、
料金も2社マタギ加算なく、
名古屋岐阜羽島から富山へ、京都新大阪から上越妙高長野へ直通、
東海道口の遅延も東北上越口への影響調整可、
車両基地も米原で彦根側空いてるから引き上げ線の先に整備で、さして土地代は掛からん、
良いこと尽くめ！米原古はオワコン。

286名無し野電車区2020/05/20(水) 20:54:56.59ID:nPiW+gTv

一方、東海の収入増は年幾らになりそうですかね？
ざっくりオーダー確認するために単純化して、
新大阪米原5000円　　←　JR東海の収入を言う時は料金分断ｗｗ

287名無し野電車区2020/05/20(水) 21:17:12.95ID:qgOzz+MN

>>277
関西連合は一度は米原ルートを選択し、
米原ルートで合意した。

自民党の整備新幹線プロジェクトチームが、利便性を無視し、建設費を無視してむちゃくちゃにしてしまった。

この人達が責任を負う。

288名無し野電車区2020/05/20(水) 21:18:31.99ID:uhGaQkIT

>>278
＞実際もう永久リレーか湖西ミニの2択でしょ
＞現行スキームによる整備新幹線は今建設中の区間で終わり

なぜ？
小浜京都ルートについてまず無理な理由を述べてみて。

289名無し野電車区2020/05/20(水) 21:29:06.45ID:U9Znj4WM

>>288
まず社会がこんな状態だと人の移動に特化した新幹線という事業に予算はつけにくいでしょ
もちろんいつまでも今みたいな状況が続くわけじゃないけど、元々「開通すれば利用者は
2.4倍になる」という強気の想定なんだから、サンダーバードの利用者がウィルス騒動前の
水準まで戻るのは最低ライン
でもそれがいつになるかまったく見通せない

小浜京都ルートは計画としては残るだろうけど今世紀前半のうちに着工されることはないと予想してる
関西のためを思えば湖西を活用して遅くとも2030年代に京都まで繋ぐことに知恵しぼった方がいい

290名無し野電車区2020/05/20(水) 21:53:35.22ID:BYgoaq2M

>>281
> 10本の経典が9本に減ってるねｗｗ
> にわとり？

お前、本当にニワトリか？

Qつ>>272のたとえ話で、ニワトリちゃんは経典を何本頂けましたか？

291名無し野電車区2020/05/20(水) 21:55:04.64ID:nPiW+gTv

>>289
＞サンダーバードの利用者がウィルス騒動前の
＞水準まで戻るのは最低ライン

毎週末立ち席が出るレベルが最低ラインか？
三連休最終日は指定席車内まで自由席客が乗り込む
それは勘弁

292名無し野電車区2020/05/20(水) 21:55:08.25ID:BYgoaq2M

>>286
>「ざっくりオーダー確認するために単純化して」

何度言われても「ざっくりオーダー」が理解できないニワトリちゃん。

293名無し野電車区2020/05/20(水) 21:56:16.04ID:BYgoaq2M

>>284
てか、
「
列車間隔が3分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる(お前の2分→3分の訂正は反映済)
」
の誤りはまだ理解できとらんの？

流石にもう気付いてるけどトンズラーしてるの？？

Q1
270km/hで3分間隔で走る2便は何km離れていますか？

Q2
新幹線の制動距離は何kmと言われていますか？(数値例でよし)

算数のできる鉄ならこれで気付くと思うんだがな。。算数の出来ない男はきっとモテないぞ。

294名無し野電車区2020/05/20(水) 21:58:36.71ID:BYgoaq2M

>>283
ニワトリちゃんのレベルに合わせた質問してやってるんだわ。

だが、お前さんも質問文が理解できないタイプのようだな？

295名無し野電車区2020/05/20(水) 21:58:43.96ID:nPiW+gTv

>>290
あぁスマン　お前の書き方が悪くて誤認したよ

それはともかく
小浜派はバカだから経典は10本全部貰うことができまｓん
と
ＪＲ西日本は小浜ルートでの多大な利益を貰うことができません

全然成り立ってないんだけど
あんたこれが成り立っていると思うの？

296名無し野電車区2020/05/20(水) 22:01:31.94ID:nPiW+gTv

>>292
だから言っているだろ
ＪＲ東海の収入を語るときは料金分断
利用者の支払いを言う時は料金通算　
と言う二枚舌を使っているって

297名無し野電車区2020/05/20(水) 22:04:05.34ID:uhGaQkIT

>>289
なるほど。
サンダーバードが2.4倍という過大な見込みで
やっと費用便益比1.05だけど、
コロナの影響で元の利用客数には戻らなさそうだ。

そして、今世紀前半に着工されることはないとすると、
あと10年ほどで財政危機がいよいよ現実になってくるし、
日本全体の人口は減るし、
世間に小浜京都ルートの中身が知れ渡るわで実現は厳しいわなあ。

298名無し野電車区2020/05/20(水) 22:10:28.97ID:nPiW+gTv

>>297
そこで湖西フル＋京阪新線

小浜ルートより安上がり
湖西線三セク無し、途中駅を作ると言う事で滋賀県の協力を得られる
山陰方面へは西明石車庫分岐で加古川線ルートで北上

299名無し野電車区2020/05/20(水) 22:14:02.29ID:BYgoaq2M

>>295
また大恥掻いちゃったな。ニワトリちゃんの脳みその動きがよくわかる恥ずかしさだったな。

そして更に上塗りしてるし。

例え話は例え話。小浜派はバカなんて書いてないだろ。アレレなニワトリちゃんという例え話だわ。

しかし、あの例え話を読んだあとでなお、

> ＪＲ西日本は小浜ルートでの多大な利益を貰うことができません

を損と思うニワトリちゃんってのはやっぱりアレレだな、としかなあ。

300名無し野電車区2020/05/20(水) 22:15:34.81ID:BYgoaq2M

>>296
つ>>275
--
> ＞事業者便益と利用者便益のバランスを取る余地がある

というのはそういうことだし、570～414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。
--

鳥目か？

301名無し野電車区2020/05/20(水) 22:23:44.32ID:nPiW+gTv

今日は一行空けの発作全開だね
頭大丈夫かいｗｗ

だからよ
経典10本もらえないって嘘話と
JR西日本の収入と何の関係も無いだろ

>>300
事業者便益と利用者便益のバランスを取る余地がある
というのはそういうことだし、570～414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。

全然意味が通じていなんだが
料金通算で414億円の収入、料金分断で570億円の収入
と
事業者便益と利用者便益のバランスを取って500億円の収入って意味が通じないだろ

86億円はどこから湧き出てくるんだよ

302名無し野電車区2020/05/20(水) 22:26:45.24ID:nPiW+gTv

あっ分かったｗｗ

尊いお坊様が経典を10本持ってきました
でも頭の悪い二枚舌のチキンちゃんは経典を一本も得ることができませんでした
そして
米原ルートでの建設費は1円も貰えませんでした。

この2つは成り立つから、あの嘘話も成り立つと思っているんだ

やっぱり日本人の感性と違うなｗｗ

303名無し野電車区2020/05/20(水) 22:35:02.42ID:UpK9fAqJ

こだまが発車した3分後に発車するのぞみは、
こだまが停車するときに減速を強いられる

だってよｗｗｗ

304名無し野電車区2020/05/20(水) 22:40:31.30ID:BYgoaq2M

>>301
また「あ、改行、改行」って数え始めてるのかww
発症してるのはニワトリちゃんだろうに。

例え話を文字通りに関連付けちゃうのはニワトリちゃんがアレレだからだろうし、なんの関係も見いだせないと思うのもニワトリちゃんがアレレだからだろうよ。

> 事業者便益と利用者便益のバランスを取る余地があるというのはそういうことだし、

これは、按分ですら414あるのだから利用者便益重視で按分を要請する余地があるという文だわな。

>570～414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。

これは、按分～合算で値は色々とり得るが、「ざっくり500」という表記が外れてないって文だろ。

それらを、

> 事業者便益と利用者便益のバランスを取って500億円の収入って意味が通じないだろ

↑勝手につなげるなよ。相変わらず嘘引用ばかりやるトリだな。そんなんだからアレレって例え話がフィットするんだろうに。

305名無し野電車区2020/05/20(水) 22:46:11.79ID:nPiW+gTv

>>304
＞例え話を文字通りに関連付けちゃう

あれぇ？　ＪＲ西日本の収入の話から
経典を貰う貰えないと言うたとえ話を出してきたのは
一行空けのチキンちゃんだよ

経典を貰う貰えないと言う例え話と
JR西日本は米原ルートの収入で我慢しろは
関連付けちゃダメなのｗｗ

306名無し野電車区2020/05/20(水) 22:50:47.87ID:nPiW+gTv

>>304
下
利用者の支払いは料金通算制だぁ
でも
通算のよる割引率は低くする

同じ距離としても
新大阪を挟んで東海～西日本（山陽）
米原駅を挟んで東海～西日本（北陸）
後者の方が料金は高くするんだぁ

ってのがアンタの主張か

307名無し野電車区2020/05/20(水) 22:52:13.81ID:nPiW+gTv

>>304
一行空けの発作を抑えようとしたけど
やっぱり1行空けの発作が発症したようだね

治ると良いね

308名無し野電車区2020/05/20(水) 23:06:33.42ID:nPiW+gTv

つーかチキンちゃんの文は
読めば読むほど訳が分からなくなるなぁ

＞按分ですら414あるのだから利用者便益重視で按分を要請する余地がある
利用者便益を重視するにはどうするか？
利用者の支払う金額減額だよな

となるとJR東海の収入は414億より少なくなるだろ

309名無し野電車区2020/05/20(水) 23:11:18.23ID:U9Znj4WM

ルート検討委や財源PTの委員ってほとんど清和会(森、小泉、安倍、福田の出身派閥)なんだよな
Wikipediaで悪いけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A%23%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%81%AE%E6%A7%8B%E6%88%90

稲田朋美、高木毅、西田昌司といったお馴染みの名前の他、
岡田直樹、佐々木紀、滝波宏文、田畑裕明、中山泰秀なんかも長らく委員だったはず

北陸新幹線案件が清和会の縄張りなんだとしたら、有力な首相候補がいないと言われる清和会は
10年くらいのスパンで見ると党内での影響力が徐々に落ちていって、それにつれて敦賀以西の問題も
優先度が下がって放置気味になるんじゃないかと危惧してる

310名無し野電車区2020/05/20(水) 23:14:02.13ID:3GnoDvl1

>>284
バカ丸出しだな
相対速度が0なら車間が1メートルだとしてもぶつからない
そもそも、閉塞区間(デジタル化によって区間距離は一定ではなくなったが)の空き間隔で後続列車の最高速度が制限されているから答えが無いんだよ

311名無し野電車区2020/05/20(水) 23:40:56.60ID:5ebXUfvA

>>287
その合意には、本来必要な関係者が含まれていない。
だから簡単に崩壊した。

あんたのいう合意は、明らかに失敗例の一つｗ

312名無し野電車区2020/05/20(水) 23:43:05.12ID:Vl2omEsh

>>282
国に我田引鉄させようとする奴に、物事の本質はわからんよｗ

313名無し野電車区2020/05/20(水) 23:44:59.41ID:UpK9fAqJ

>>311
本来必要な関係者って誰？

JR西は金出さないから違うぞ。
同意しないなら他の事業者でいい。

314名無し野電車区2020/05/20(水) 23:55:41.89ID:3hV+1KE2

>>287
仮に自民党が無茶苦茶な行動だったとしても、米原ルートの優位性があるのならば米原ルートが採用されたはず。
滋賀を除く沿線自治体が賛成している。

君の言ってる事は単なる妄想でしかない。

315名無し野電車区2020/05/21(木) 00:11:20.17ID:Yw97jrhI

>>314
君なんにもわかってないね。
だから、君の仮定からして間違えてる。
だからこんなにスレは異常に★270近くまで延びてるし、
ニュー速でも小浜京都ルートは極めて悪評高いんだ。
余りの悪評にびっくりしたぐらいｗ

316名無し野電車区2020/05/21(木) 00:15:40.37ID:F3sekGjZ

>>315
だったら何でネットで叫ぶだけで、変更するように行動しないの？

317名無し野電車区2020/05/21(木) 00:18:57.90ID:sFwcziQD

>>316
世論が小浜京都ルート問題を知って、
民主的プロセスを経て変えていくのが一番望ましい。

目の前の機械がコスパ最高だろ？

それとも世の中にネット経由で知られちゃ困るような、
やましいことをまさか小浜厨はしてないだろ

318名無し野電車区2020/05/21(木) 00:20:31.39ID:sFwcziQD

小浜京都ルートがやましいことで、
ネットで国民に知られちゃ困るとか？

なんでネットに書かれるのをそんなにいやがり、こそこそsageて書くんだ？

319名無し野電車区2020/05/21(木) 00:48:03.08ID:sNflo74R

小浜京都ルートも建設費も公開されているのだから、
その不当性を世間に知らしめる行動に出たらどうでしょう。

国交省やマスコミへの投稿でもいいしブログを立ち上げても
いい。

なぜやらないの？　けしからんのでしょ。

320名無し野電車区2020/05/21(木) 02:42:41.10ID:UP/jUOYn

関西人からしたら米原ルートはないな

321名無し野電車区2020/05/21(木) 02:46:42.52ID:dAgBH40D

小浜ルートも関西人に迷惑掛けるから中止だな
北陸土人どもは厄介者過ぎる

322名無し野電車区2020/05/21(木) 03:02:58.29ID:UP/jUOYn

小浜・京都ルートに決定した現在ですら文句を言ってる奴がいるんだなw
どうせ反対してるのは味噌と琵琶湖人間くらいだろ

323名無し野電車区2020/05/21(木) 03:11:50.43ID:UP/jUOYn

滋賀県民やしらさぎ利用者は現実逃避をやめて敦賀乗り換えを受け入れるべき
まだ開業もしてないリニアとかに頼る姿を見てると哀れに思う

324名無し野電車区2020/05/21(木) 05:10:07.15ID:P920kot9

関西人からしたら小浜ルートはありえないどころか、小浜ってどこ？レベル。

325名無し野電車区2020/05/21(木) 05:55:37.46ID:UP/jUOYn

京都、新大阪に繋がればいいと大多数の関西人が思ってる。
そして関西人は小浜・京都ルートに決まったならさっさとしろとも思ってる。
途中ルートに固執するのはルートから外れた琵琶湖人や部外者の味噌(しらさぎ利用者)ってわけだ

326名無し野電車区2020/05/21(木) 07:12:28.61ID:Qy2ST3+b

2016年12月に小浜京都ルートに決定してから、国で米原ルートへの変更が検討された話を全く聞かないが？
単にネットで愚痴るだけで、誰も本気で米原ルートにしようとなんて考えてない。

327名無し野電車区2020/05/21(木) 07:29:24.07ID:2uFBBs1Q

関西では北陸新幹線ができるとは誰も期待しておらず、ましてや松井山手なんて誰も想像していない。

328名無し野電車区2020/05/21(木) 07:32:48.30ID:ke2h4acC

>>323
滋賀県民は米原ルートに賛成しないよ。
なぜなら、得るものがなく失うものだけだから。

329名無し野電車区2020/05/21(木) 07:34:49.93ID:BQG4FCCh

>>320
関西人からしたら、
小浜京都ルートなんて全くいらん。
そんなもんより税金減らせって話。

名古屋人、横浜人からしたら、
小浜京都ルートに俺らの税金使うなって話。

両方ともまだ米原ルートの方がいい。

330名無し野電車区2020/05/21(木) 07:36:03.17ID:BQG4FCCh

>>325
世論調査によると、
小浜京都ルートの中止、再検討が多数派。

小浜京都ルートなんかイラン

331名無し野電車区2020/05/21(木) 07:37:02.11ID:6pZIuwgB

>>325
それは違う

北陸中京新幹線が福井や南越から岐阜・名古屋方面に直線的に伸びたら、
しらさぎ利用者はそっちに流れる。

そして琵琶湖人は北陸へは車で行く。北陸新幹線には関心がない。

では誰が固執してるのか？
考えたらすぐわかるだろ？

332名無し野電車区2020/05/21(木) 07:39:14.08ID:2yv4hcxY

滋賀県も人口の大半を占める南部は京都駅利用だからな
米原ルートで得するのは味噌だけ
サンダーバード利用者からすると米原ルートはない

333名無し野電車区2020/05/21(木) 07:40:05.57ID:BQG4FCCh

>>326
こういうのは反対の世論がじわじわ浸透していって、だんだん世に現れるもんだ。

反対の世論が報道され出したら、
あとは今回の検察みたいに早い。

334名無し野電車区2020/05/21(木) 07:41:13.37ID:2yv4hcxY

>>330
実際は半数が明確な賛成で再検討も小浜京都のまま地元負担見直しとも解釈できる結果

335名無し野電車区2020/05/21(木) 07:41:53.56ID:4MB9gP8R

>>329
敦賀市民だけが小浜小浜と騒いでいる。
JR職員のリストラ阻止のためだけに必死に顔真っ赤にして泣き叫んでる。

336名無し野電車区2020/05/21(木) 07:44:57.47ID:BQG4FCCh

>>332
関西人からすれば、
米原ルートで乗り入れなら、
税金もはるかに安いし、それがベスト。

米原ルートで乗り入れられるという仮定でなら、米原ルートでお前も異論ないよな？
(仮定には言及しないとして)

337名無し野電車区2020/05/21(木) 07:45:11.32ID:UP/jUOYn

米原派が活性化してて草、わかりやすいw

338名無し野電車区2020/05/21(木) 07:47:01.72ID:2yv4hcxY

>>333
整備新幹線なんか国民のほとんどは無関心だよ
公共事業全体では誤差レベルの支出で貸付料もあるからなぁ
貸付料どころか開業後も国費の持ち出しが続く大赤字北海道新幹線でも全然話題にならなかったけど
しっかし毎日のように負け惜しみを書き込み続けないと発狂する病気なの？
自分に都合の良い妄想をこじらせすぎ

339名無し野電車区2020/05/21(木) 07:47:09.13ID:y8z8JMe6

>>333
Twitter立ち上がったらすぐだよな。

340名無し野電車区2020/05/21(木) 07:47:11.15ID:UP/jUOYn

>>336
初期はみんな米原ルートだったよ
最終的には関係者は全員小浜・京都ルートになったけどw

341名無し野電車区2020/05/21(木) 07:47:23.03ID:BQG4FCCh

>>334
普通は公共事業なんて、税金負担は誰か他の人が払うと考えて、賛成が多いもんだ。
小浜京都ルートなんて中身もしらないだろうし。

にも関わらず、反対があそこまで多くて、
反対が多数派というのは異常。

大阪で世論調査すれば、
さらに小浜京都ルート反対が多くなる。

滋賀も小浜京都ルートに反対が多数派。
米原ルートが一番人気。

342名無し野電車区2020/05/21(木) 07:48:25.25ID:ckDoxfj6

>>338
かなりの焦りが感じられるな。

343名無し野電車区2020/05/21(木) 07:50:17.80ID:4Px3VEnG

結局、小浜が我田引鉄したいだけ。

1兆5000億円もの余計な巨額建設費と
人口2万の小浜の100倍以上のしらさぎ利用者を犠牲にした
小浜だけの利便独占。

344名無し野電車区2020/05/21(木) 07:52:05.91ID:HVQS/ald

米原ルートになっちゃうと、敦賀駅の職員なんか10人もいらん効率的な駅になる。
三河安城より閑散とするよ。

345名無し野電車区2020/05/21(木) 07:56:37.00ID:2yv4hcxY

>>336
米原ルート乗り入れ自体が非現実的な仮定の話かと…
JR東海と西日本、東日本が乗り入れ了承し会社跨ぎでの運賃加算なしの特例措置導入、
東海道新幹線も全面改修して耐雪性を北陸新幹線と同じ規格にすればOKじゃね
需要の少ない名古屋方面はあえて全便停車、しらさぎと同じスイッチバック方式で我慢してもらう
小浜京都決定を歓迎した福井県まで説得する必要があるし
滋賀は関西全体での費用負担と北陸線3セク回避が条件だったからもはや不可能とみるのが常識的な判断

346名無し野電車区2020/05/21(木) 08:00:05.19ID:2yv4hcxY

>>341
そんなことはない
大型公共事業と聞くと脊髄反射で税金の無駄使いだと連想し反対と答える人間は多い
それでも半数が賛成と言う意思表示をしたことの方が重要
それは選挙結果でも現れている

347名無し野電車区2020/05/21(木) 08:01:38.75ID:ioFAouur

>>345
あっそ。だから？

348名無し野電車区2020/05/21(木) 08:02:55.20ID:2yv4hcxY

>>347
だから米原ルートは不可能なんだよ
いい加減に目を覚ましてくれ

349名無し野電車区2020/05/21(木) 08:05:33.53ID:UP/jUOYn

小浜・京都ルート決定から3年も経ってるのに未だに米原ルートを叫んでるあたり
米原派の夢は一生覚めないかもなw

350名無し野電車区2020/05/21(木) 08:05:57.25ID:ioFAouur

>>348
ふーん。

カワイソなくらい必死だね！

351名無し野電車区2020/05/21(木) 08:07:25.71ID:2yv4hcxY

米原厨の妄想する民意は幻なんだよ
そんなものは実際には存在しないんだ
大半は無関心で選挙結果を左右することもないし政治家も既定路線を進むのみ
そろそろ気付いてくれ

352名無し野電車区2020/05/21(木) 08:07:46.42ID:uLTxm8vp

>>349
3年たっても何も進まないのは、寝た子が目を覚ましそうなのが、うすうすわかっているから。
誰も何もできない。

353名無し野電車区2020/05/21(木) 08:09:34.35ID:jwaberA0

>>345
ワロタwww

仮定には言及しないでと書いてるのに、
真っ先に仮定に言及してしまうあたり、
正体丸出しwww

354名無し野電車区2020/05/21(木) 08:10:36.38ID:2yv4hcxY

>>350
米原ルートを夢想する哀れな人たちに気付いてほしかったんだよ
誰がどう考えても米原ルートは不可能だって
どうやら必死になりすぎたようなのでここらで失礼するよ

355名無し野電車区2020/05/21(木) 08:11:44.88ID:jwaberA0

>>351
でたでた。

民意が小浜京都ルートに反対だと、
今度は民意を否定し出した。

議員も小浜厨も、もっと謙虚に民意に耳を傾けてはどうだろう？
その民意の民の人達がお金を払うのだから。

356名無し野電車区2020/05/21(木) 08:12:07.44ID:laY9mAzI

>>344
米原ルートになれば、かがやき号が敦賀に停車する理由もなくなるな。
確かに効率的^_^

357名無し野電車区2020/05/21(木) 08:14:26.60ID:WXc1TpF3

京都ー福井間ノンストップは是非とも必要。
最近のサンダーバードもノンストップ便が減りまくりで不便極まりない。

358名無し野電車区2020/05/21(木) 08:16:29.64ID:n+0kBOLb

>>354
バイバイ。
もうこないでね！

359名無し野電車区2020/05/21(木) 08:16:36.23ID:jwaberA0

>>354
小浜厨は巨額の税金を課される人達に対して、どう思ってるんだろう。

日本中が小浜厨ほどの巨額ではないにせよ、こんな無責任なことばっかりやってきたから、
日本の財政が異常に悪化して、1100兆円もの借金を抱えたうえで、
高齢化社会と少子化社会を迎えてしまった。

今の大人の老後も問題だが、子供たちは税金を払いきれるのだろうか？

360名無し野電車区2020/05/21(木) 08:18:30.14ID:4pfGoWZU

>>359
自分らのリストラがかかってるから必死なだけだよ。
動機は明確だよ。

361名無し野電車区2020/05/21(木) 08:21:14.60ID:tRHide+n

何年か前にあと５０年したら日本の人口は１億人を切るって話があったよな
普通に考えたら利用客は減ると思われる中で、それでも先のことは考えず長い長いトンネルを掘るんですか？
どうせ大阪梅田まで来るわけじゃないのなら、米原乗り入れでいいだろ！

362名無し野電車区2020/05/21(木) 08:33:07.99ID:UP/jUOYn

公共事業の需要予測には将来の人口も含まれていたはずなんだけどね
あと大阪梅田って言うけど新大阪～梅田(大阪)間はそんな距離ないんだけど
それを米原と比較すること自体馬鹿馬鹿しい

363名無し野電車区2020/05/21(木) 08:39:58.98ID:m+mx4krx

>>356
小浜ルートだとしても、高崎すら飛ばすかがやきが敦賀に止まる理由はない。

364名無し野電車区2020/05/21(木) 09:26:37.57ID:aEGupYvv

>>298
　湖西フルだと湖西線が三セク分離対象。

365名無し野電車区2020/05/21(木) 09:45:43.41ID:zSi2eyjt

>>360
敦賀ニートが必死なんだ。

366名無し野電車区2020/05/21(木) 10:04:38.30ID:7aZ8dUUs

>>356
小浜京都ルートだと、新幹線サンダーバードも敦賀で大量の乗り換えが発生する。
列車利用も非常に効率が悪くなる。

目的別に新大阪、京都方面、
米原、名古屋方面と列車を分ければ、
列車利用の効率もよくなる。

367名無し野電車区2020/05/21(木) 10:06:43.91ID:e58qBRYe

このさい大阪梅田に北陸新幹線もリニアも山陽新幹線も集めてターミナルにした方が良いな
ッ新大阪駅は東海道新幹線専用の駅としてひっそりと存続させればよい

368名無し野電車区2020/05/21(木) 10:18:41.87ID:2OEOPGlu

負け犬米原味噌は無駄な抵抗をやめろ
お前らみたいな雑魚が国策に抵抗しても現実は何も変わらん
恥の上塗りになるだけだ

369名無し野電車区2020/05/21(木) 10:34:19.11ID:veDNWV/O

罵倒しかできなくなってきたら、そいつの立場がヤバくなってる証拠。

370名無し野電車区2020/05/21(木) 10:35:19.04ID:KK0CECWK

敦賀ニートは発言が汚く、独りよがりでうるさいから、敦賀駅はひっそりと通過駅にした方がよい。
効率もよい。世のため人のために。

371名無し野電車区2020/05/21(木) 10:39:42.43ID:veDNWV/O

小浜厨が罵倒しかできなくなってきたら、ニンマリ眺めてればいい。

打たれたピッチャーが怒り始めて、
己の弱さやピンチを相手に見せてるのと一緒。

372名無し野電車区2020/05/21(木) 10:40:31.66ID:KDU9osaO

西はアーバンエリアを標準軌に改軌
近鉄や阪急とも乗り入れを

373名無し野電車区2020/05/21(木) 10:43:42.57ID:8ZUYFr6T

参議院全員撤廃公務員半減させれば税金は相当浮く

374名無し野電車区2020/05/21(木) 11:23:19.32ID:Ff9SmViX

>>373
小浜ルートの何兆円もの税金が浮いて、さらに敦賀駅職員も大幅に減少して経営効率化。いいことばかりじゃないか。

375名無し野電車区2020/05/21(木) 11:41:54.89ID:lSoGn1hZ

>>373
様々な論議は無視して
参議院は廃止すりゃいいと思うぐらい、
小浜京都ルート問題で参議院が大嫌いになった。

376名無し野電車区2020/05/21(木) 12:10:38.76ID:zW2a6ncH

東京オリンピックも小浜京都ルートも中止だな。これは。

東京オリンピックが中止なのは残念だが、
小浜京都ルートは中止でも全然残念じゃない。むしろよかった。

377名無し野電車区2020/05/21(木) 12:24:37.58ID:KUE2GYCK

>>370
そうしたら米原厨が困るだろｗ

378名無し野電車区2020/05/21(木) 12:29:49.81ID:Qy2ST3+b

>>333
3年以上経過はあまりにも時間掛かり過ぎ。
というか、今後米原ルートへの変更の声が上がって動き出す人が出てくるかも疑問。

379名無し野電車区2020/05/21(木) 12:40:06.17ID:qcGUWIRm

>>305
>関連付けちゃう、
の方は
つ>>295のニワトリちゃんの「成り立つ」って表記あたりだ。例え話は論拠じゃねえんだから「成り立つ」はねえだろ。

> JR西日本は米原ルートの収入で我慢しろは

だからその「我慢」って発想自体おかしいだろ、って為の例え話な訳だが。アレレだと経典も貰えないってのは真実なのかもしれないな。

380名無し野電車区2020/05/21(木) 12:44:19.11ID:qcGUWIRm

>>306
> 下
> 利用者の支払いは料金通算制だぁ
> でも
> 通算のよる割引率は低くする

>>304のどこにそういうことが書いてあるのだ？

> 同じ距離としても
> 新大阪を挟んで東海～西日本（山陽）
> 米原駅を挟んで東海～西日本（北陸）
> 後者の方が料金は高くするんだぁ

対山陽と同等の料金通算按分制にしても414もあるから、二社跨ぎじゃなく、料金通算按分制を要請できる、って話だろうに。

381名無し野電車区2020/05/21(木) 12:54:56.99ID:qcGUWIRm

>>307
ニワトリちゃんのそうしたアスペツッコミが痛かった試しは無いんだが、
それでも一人延々とやり続けるトリちゃんw
地面に何か粒が見えたら突かざるを得ない性みたいなもんなんだろうな。

ニワトリちゃんのこの病気は話が理解が及ばず脳みそショートしだすと顕現してくるみたいだね。

>>308
> ＞按分ですら414あるのだから利用者便益重視で按分を要請する余地がある
> 利用者便益を重視するにはどうするか？
> 利用者の支払う金額減額だよな
>
> となるとJR東海の収入は414億より少なくなるだろ

ニワトリちゃんは本当にアレレなんだなあ。

按分で"すら"414と書いてるよな。対するのは合算の570だろ。

利用者便益と事業者便益のバランスを利用者側重視として、「合算から按分に」要請する余地がある、

そついう文章だろ。

ニワトリちゃんは読んでも読んでもパニパニクニッパしてどんどん訳わからなくなるのだろうな。
トリちゃんのレスの流れにそういう様相が浮かび出てるわ。

382名無し野電車区2020/05/21(木) 15:19:24.74ID:GPJdEDq/

ニワトリもNGワードにした方が良さそうだな

383名無し野電車区2020/05/21(木) 15:22:21.22ID:GPJdEDq/

>>339
タグつくってやってきたら？最近それがまかり通るみたいだから

384名無し野電車区2020/05/21(木) 17:36:27.59ID:gtOXFydJ

北陸新幹線延伸にコロナの影　JRの旅客激減伴う財源影響に不安感、工事現場は感染防止に腐心

　北陸新幹線敦賀以西整備と2023年春の福井県内開業に新型コロナウイルスの余波が広がらないか、県内関係者が気をもんでいる。
新大阪までの早期延伸には、JRが国側に支払う施設使用料の「貸付料」増額が鍵を握るが、旅客数激減で不透明感が漂い始めている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ed3446865613f015f952da06a96bb8897c3a5c2

こりゃ、新大阪延伸は中止だなｗ
敦賀延伸すら中止でいいくらい

385名無し野電車区2020/05/21(木) 18:12:45.45ID:lGCg24Lg

>>364
群馬県の場合
　信越線（高崎～横川）は三セクにしない
　途中駅を作る
と言う事だから、同じことが滋賀県にも適用できるんじゃないか？

386名無し野電車区2020/05/21(木) 18:17:58.48ID:0OFB6Lkj

京都も新大阪も寄らずに和歌山県にズドンと突っ込んで紀淡海峡鳴門海峡飛び越えて徳島に刺さってくれるのが一番だ。

387名無し野電車区2020/05/21(木) 18:24:13.43ID:lGCg24Lg

>>379
＞だからその「我慢」って発想自体おかしいだろ、
「我慢」でないとしたら、JR西日本は米原ルートでの収入に感謝しろ。って事か？

>>380
＞対山陽と同等の料金通算按分制にしても414
だからよ、お前はＪＲ東海の収入500と言っているだろ
差額分は何処から出てくるんだ？

＞按分ですら414あるのだから利用者便益重視で按分を要請する余地がある
どう要請するんだ？

388名無し野電車区2020/05/21(木) 18:26:28.88ID:lGCg24Lg

>>386
＞紀淡海峡鳴門海峡飛び越えて徳島に刺さってくれる

それだと和歌山駅・徳島駅を通らないルートになるんだよなぁ
両駅を経由させると遠回り＆海越え区間が長くなるからなぁ

それだったら岡山から瀬戸大橋ルートが良い（徳島のぞく）

389名無し野電車区2020/05/21(木) 18:30:12.84ID:hdgZIyLw

>>385
滋賀県は費用負担を求められること自体を拒否するのでは。
対東京で意味のある群馬県とは明らかに異なる。

390名無し野電車区2020/05/21(木) 18:36:50.78ID:lGCg24Lg

>>389
サンダバが無くなることにより
普通列車の増発可能＆待ち時間減による所要時間短縮
それだけだとメリットが薄いかぁ

391名無し野電車区2020/05/21(木) 18:39:32.15ID:lGCg24Lg

>>367
それなら新大阪に
阪神と阪急を呼び込む方が良い
可能なら京阪も

392名無し野電車区2020/05/21(木) 18:45:45.99ID:HT831P6O

北陸新幹線、財源や工事にコロナの影
敦賀駅以西、福井県内開業遅れに不安感
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1090066

しかし、新型コロナの影響で鉄道利用者は激減。企業のテレワークや出張の自粛は今後も続くとみられ、ＪＲ西は２１年３月期の業績予想を「未定」とした。
　県関係者は「ＪＲ西の懐事情が厳しくなり、財源議論どころでないのでは。新型コロナの感染が拡大する前は良い流れだったのに…」と表情を曇らせる。
　国費の大幅増に関しても、新型コロナに伴う大規模な財政出動で、新幹線の財源議論が後回しにされかねないと見る向きもある。
整備促進へ機運を盛り上げるため沿線１０都府県でつくる同盟会が例年５月に東京都内で開いている建設促進大会も延期となった。
県議の一人は「とにかく今は早期収束を待つだけ」と祈るように話した。

393名無し野電車区2020/05/21(木) 19:13:32.90ID:CyOplKGJ

>>392
よし
これで敦賀小浜松井山手ルートの事業停止が見えてきたｗ

394名無し野電車区2020/05/21(木) 19:44:49.90ID:gnPFb7Av

>>390
建設費負担させられたらそのほうが重い

395名無し野電車区2020/05/21(木) 19:46:47.91ID:cBHLDI1r

>>370
敦賀ニートって>>371のこと？ｗ

>>371
罵倒してるのは米原厨

396名無し野電車区2020/05/21(木) 20:05:00.23ID:qcGUWIRm

>>387
> 「我慢」でないとしたら、JR西日本は米原ルートでの収入に感謝しろ。って事か？

だから、経典はお坊様がくれるものってことだわ。

> だからよ、お前はＪＲ東海の収入500と言っているだろ
> 差額分は何処から出てくるんだ？

つ>>275>>300
鳥目か？ホレ、また貼ったるわ。
--
570～414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな
--
ニワトリちゃんはそんなんだから「5億/年も人件費がかかるホルホルう！」とかの大恥を掻くのだろ。

> ＞按分ですら414あるのだから利用者便益重視で按分を要請する余地がある
> どう要請するんだ？

そもそも総括原価を超える収入は利用者に還元しなきゃいけないものだって知らんのかね。その原則のもとで条件協議するってだけだわ。

397名無し野電車区2020/05/21(木) 20:08:10.95ID:QXw9O09H

時局匡救事業(わからん香具師はググってくれ)として、
ハイテクな省力化をタブーにしてひたすら人海戦術での土木工事による道普請を行うべし。

398名無し野電車区2020/05/21(木) 20:12:50.25ID:Qm1rr3YY

>>388
まあ岡山松山間は新幹線があってもいい、間には産業も盛んな地区もあるからな

399名無し野電車区2020/05/21(木) 20:20:20.96ID:onCAGG5L

400名無し野電車区2020/05/21(木) 20:20:43.02ID:tfhg7J4P

>>392
＞しかし、新型コロナの影響で鉄道利用者は激減。
企業のテレワークや出張の自粛は今後も続くとみられ、ＪＲ西は２１年３月期の業績予想を「未定」とした。

＞　県関係者は「ＪＲ西の懐事情が厳しくなり、財源議論どころでないのでは。新型コロナの感染が拡大する前は良い流れだったのに…」と表情を曇らせる。

＞　国費の大幅増に関しても、新型コロナに伴う大規模な財政出動で、
新幹線の財源議論が後回しにされかねないと見る向きもある。

＞整備促進へ機運を盛り上げるため沿線１０都府県でつくる同盟会が例年５月に東京都内で開いている
建設促進大会も延期となった。

またまた小浜京都ルートを妨げる自然界の事象だ。
やめとけってことだね。

自然と米原ルートに収束していく。

401名無し野電車区2020/05/21(木) 20:36:02.26ID:lGCg24Lg

>>396
＞だから、経典はお坊様がくれるものってことだわ
10本全部よこさず、１～２本って事だろ
それを我慢しろ。と言うのか？ありがたいと思え。と言うのか？　どっちだよｗｗ

＞570～414といったレンジの数値をざっくり500
料金分断でＪＲ東海の収入は５７０
料金通算でＪＲ東海の収入は４１４
レンジを取る意味が分からんのだが
５００－４１４＝86　８６は誰が支払うんだよ

＞その原則のもとで条件協議
どう言う条件協議するんだよ

402名無し野電車区2020/05/21(木) 20:36:59.20ID:lGCg24Lg

>>398
高知も土讃線の山越え区間を廃止して、新幹線化にした方が良いと思うぞ

403名無し野電車区2020/05/21(木) 20:50:24.47ID:j2zzY3Wf

>>400
米原ルートは税金の無駄遣い。敦賀止めで十分。

404名無し野電車区2020/05/21(木) 20:52:15.24ID:6NkE92w+

>>401
そいつは、国鉄時代からあったものと民営化後にできたものの区別ができていない

405名無し野電車区2020/05/21(木) 20:57:06.72ID:lGCg24Lg

>>404
料金通算にしてJR東海の収入は414
ここまでは理解できる
その先の
料金分断とのレンジ（幅）でJR東海の収入は500になる
これが理解できない

406名無し野電車区2020/05/21(木) 21:10:15.53ID:W2j3rtjk

>>405
500じゃなくて570じゃないのかなぁ
そうなると156を誰が払うのかってことだな

鉄道会社側から見れば各社区間では値引きする理由はないし、
利用者はその状況下では逃げていく
それが2016年の資産の中身だったんじゃないの？

407名無し野電車区2020/05/21(木) 21:29:50.60ID:lGCg24Lg

>>406
570と言うのは料金分断の時のJR東海の収入
なので差額156は利用客が支払う

＞鉄道会社側から見れば各社区間では値引きする理由はないし、
＞利用者はその状況下では逃げていく

その通り

408名無し野電車区2020/05/21(木) 21:45:54.95ID:qcGUWIRm

>>401
上
だから、ニワトリちゃんの「よこす」「我慢する」という表記からしておかしいだろってのに。
御坊様がやってきてくれるものなんだぞ。

中
4回目かな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
--
570～414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな
--
いい加減、「ざっくり500と言う」の概念を学習できないものかね。

下
何言ってんだ。
按分制でもこれだけの収入増になるから按分制で頼むわ（それでも総括原価超えてるしね）、だろ。

ニワトリ度が増していく一方だなあ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

409名無し野電車区2020/05/21(木) 21:50:06.87ID:qcGUWIRm

>>404
お前は薄っぺらくニワトリちゃんに乗っかってて恥ずかしくないのかねw

民営化後も総括原価方式を念頭に料金の認可をされるのだから。

410名無し野電車区2020/05/21(木) 21:53:37.85ID:qcGUWIRm

>>405
>料金分断とのレンジ（幅）でJR東海の>収入は500になる
>これが理解できない

お前はいい加減「ざっくり500」という表現の概念を理解しろよ。

てか、ニワトリちゃんは本当にアレレなのかね？オーダーって概念も理解できないようだし。

411名無し野電車区2020/05/21(木) 21:55:22.17ID:lGCg24Lg

>>408
上
ありがたく頂戴しろ。感謝しろって事かよ

中
＞「ざっくり500と言う」の概念
差額はだれが払うんだよ
お前ホントに頭大丈夫か？

下
按分制で頼むわ
　↓
按分した結果、ＪＲ東海の収入は414だろ

お前の自分で自分の言っていることが論理破綻しているって気づかないの？
まぁ気づいているよな
気づいているから、俺の答えに答えられないんだよな

412名無し野電車区2020/05/21(木) 21:57:02.11ID:qcGUWIRm

>>406
つ総括原価方式

米原ルートの場合の東海の収入増の多くは、国の施策により、関西～北陸の営業権が移行することで得られるもので利益の増分は国からの施しのようなもの。
そこに総括原価方式を照らして「この収入増なら按分でも良いよね」と調整する余地は十分あるでしょう。

413名無し野電車区2020/05/21(木) 22:00:51.29ID:lGCg24Lg

まぁチキン野郎には理解できないと思うけど

北陸新幹線、上越妙高駅で料金分断しているだろ
例えでの金額になるが
　長野～金沢での収入が　下記のようだとする
　　　　　　　　　　　　東日本　　西日本
料金分断の場合　570億/年　221億/年
料金按分の場合　414億/年　244億/年

当然料金分断でしているから
東の収入は　570億円/年である　

ここまでは理解できるよな

ところがあんたは
料金按分の場合とのレンジを取って　500億円/年　が東日本の収入なんだぁ
と言っているわけだ

70億円はどこへ消えた？　って事だよ
そもそもなんでレンジを取るんだよ。って事だ

414名無し野電車区2020/05/21(木) 22:02:36.35ID:lGCg24Lg

>>412
「この収入増なら按分でも良いよね」と調整
その結果が
414億円の収入

でもお前はレンジを取って500億円だぁ　と言う
差額は誰がJR東海に支払うんだよ

415名無し野電車区2020/05/21(木) 22:02:45.65ID:qcGUWIRm

>>406
> 鉄道会社側から見れば各社区間では値引きする理由はないし、

理由=総括原価方式、な。過度に儲けると還元しなきゃならないのが鉄道事業者。

> 利用者はその状況下では逃げていく

ちなみに、あの値は逃げて行くぶんを加味して570な、逆に按分は単価は減っても客が増えることを加味しての414。これらは乗り入れの場合。

> それが2016年の資産の中身だったんじゃないの？

あれは二社跨ぎmaxでかつ乗換15分。

416名無し野電車区2020/05/21(木) 22:11:59.84ID:lGCg24Lg

鉄道会社ってのは
新線建設で加算運賃を取っているのに
チキンちゃんは
総括原価方式で運賃を安くしろ。と言う

やっぱり引きこもりニートだな

417名無し野電車区2020/05/21(木) 22:15:04.46ID:qcGUWIRm

>>411
上
> ありがたく頂戴しろ。感謝しろって事かよ

アレレのニワトリちゃんの場合、経典を貰えるならは有り難く頂戴しろよ。知能強化になるだろうよ。

西の場合に当てはめて国民の税金で利益供与されることをどう考えるか次第だわ。お前のように「小浜京都なら莫大な利益を得られる」って考えるべきでないことは明らかだろうよ。

中
> ＞「ざっくり500と言う」の概念
> 差額はだれが払うんだよ
> お前ホントに頭大丈夫か？

お前本当にニワトリちゃんか？
表現としての「ざっくり500」の概念を理解しろよって言ってるのだが、まだわからんのか？

「ざっくり500」の表現には「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含むんだよ。

下
> 按分制で頼むわ
> 　↓
> 按分した結果、ＪＲ東海の収入は414だろ

そうだよ、合算でなく按分にしてくれと依頼できる余地がある、と言っている。

お前は何故按分からのさらなる値下げのことだと思っちゃうのよ？理解力の無さすぎだろ。

> お前の自分で自分の言っていることが論理破綻しているって気づかないの？

いいや、ニワトリちゃんがパニパニクニッパしてるだけだよ。

> 気づいているから、俺の答えに答えられないんだよな

また始まったな、ヒトリホルホルw

418名無し野電車区2020/05/21(木) 22:16:30.26ID:qcGUWIRm

>>416
> 新線建設で加算運賃を取っているのに

米原ルートで東海は新線を建設しないでしょ？

ニワトリちゃんは真正に鳥脳なんだな。

419名無し野電車区2020/05/21(木) 22:20:05.75ID:lGCg24Lg

>>417
上　
西は米原ルートでの収入が増えるんだぁ　ありがたく頂戴しろ。ってかｗｗ
それなら小浜ルートでの収入をよこせって事になるだろ

中
「程々の上乗せならその間」
だからの、その上乗せと言うのは誰が支払うんだ。と言っているんだよ
まだ分からんのか？

下
> 按分制で頼むわ
> 　↓
> 按分した結果、ＪＲ東海の収入は414だろ

で、東海の収入は500と言うのだろ
差額は誰が東海に支払うんだよ

質問の意味、理解できてる？
　

420名無し野電車区2020/05/21(木) 22:22:27.86ID:lGCg24Lg

>>418
類似例だとJR東ー東武の乗り入れだね
あそこは料金分断でなく、料金通算にしているよｗｗ

片方の会社が路線を新設、別の会社に乗入
こう言うところ料金通算している所はあるのかな？

421名無し野電車区2020/05/21(木) 22:27:35.25ID:qcGUWIRm

>>413
> 料金按分の場合とのレンジを取って　500億円/年　が東日本の収入なんだぁ
> と言っているわけだ

だからいい加減「ざっくり500」の概念を理解しろよってのに。「レンジをとる」とか「操作」の概念で書いているが、俺は「レンジの数値」としか書いとらんだろ。

実数値が570億ってときにそれを「ざっくり500億」といっても外れてないだろと言っている。どこまでの精度が必要な文脈かってことだわ。

お前も書いてて気づいただろうが、じゃあ俺は「東海の儲けを言うときは570」と言ってるか？言ってないだろ。

もう一度。「ざっくり500」の表現には「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含むんだよ。

> そもそもなんでレンジを取るんだよ。って事だ

だから「ざっくり」の概念を理解しろよ。

422名無し野電車区2020/05/21(木) 22:33:36.08ID:qcGUWIRm

>>419
上
> 西は米原ルートでの収入が増えるんだぁ　ありがたく頂戴しろ。ってかｗｗ
> それなら小浜ルートでの収入をよこせって事になるだろ

wwwどういう鳥脳だそれ？

中
> 「程々の上乗せならその間」
> だからの、その上乗せと言うのは誰が支払うんだ。と言っているんだよ
> まだ分からんのか？

だから、
「ざっくり500」の表現には「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含むんだよ。まだわからんのか？
「表現」だぞ、「表現」。

下
> > 按分制で頼むわ
> > 　↓
> > 按分した結果、ＪＲ東海の収入は414だろ
>
> で、東海の収入は500と言うのだろ
> 差額は誰が東海に支払うんだよ

"東海の収入は「500」"というのは「ざっくり500」という表現だぞ。

> 質問の意味、理解できてる？

何度も同じ説明してるんだけど、意味、やっぱり理解できない？？
そりゃ経典も貰えないわな。

423名無し野電車区2020/05/21(木) 22:34:37.54ID:lGCg24Lg

>>421
まだ分かんないのか
570や414の数値が間違っている。と言っているわけではない
「程々の上乗せならその間」
上乗せ分の金は何処から出てくるんだよ。って聞いているんだよ

実数値が570億ってときにそれを「ざっくり500億」といっても外れてないだろ
外れているよ
10%以上の誤差があって外れて無いだろ。って言うのはアンタだけだよ

そもそも570を500と言っているんじゃないだろ
414を500と言っているんだろうが

424名無し野電車区2020/05/21(木) 22:35:04.04ID:qcGUWIRm

>>420
西だって西自体は新線建設しないだろうに。お前、本当に大丈夫か？？

425名無し野電車区2020/05/21(木) 22:39:21.14ID:lGCg24Lg

>>422
上
アンタが出したたとえ話だろｗｗ

中
「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
それは理解していると言っているだろ
「程々の上乗せ」
完全按分から上乗せするんだろ。その上乗せ額は誰が負担するんだよ
誰も負担しなければ、上乗せなんかできないだろ

下
自分で500　500　と書いていて　500とはざっくり500なんだぁ
久々の動くゴールポストかｗｗ
俺も500は500きっかり　と言う意味で書いて無いんだけど
理解できないのかな？

426名無し野電車区2020/05/21(木) 22:42:25.62ID:qcGUWIRm

>>423
> 実数値が570億ってときにそれを「ざっくり500億」といっても外れてないだろ
> 外れているよ
> 10%以上の誤差があって外れて無いだろ。って言うのはアンタだけだよ

そんなんだから、「ざっくり500億」の収入に対して「5億の人件費が掛かるんだから駄目だあホルホルう！」とか言っちゃって大恥掻くのだろ？？
お前のはオーダーからして２桁もずれてるじゃねえかよ。

ざっくり数値にどれだけの精度が要るかは文脈によるわ。

> そもそも570を500と言っているんじゃないだろ
> 414を500と言っているんだろうが

お前がそこをそれだけ執拗に気にするのなら570を500と過小に言っていることも気にしろよ、って事だわ。

「ざっくり」の概念を理解しろよってのはそういう事だわ。

427名無し野電車区2020/05/21(木) 22:46:49.90ID:lGCg24Lg

>>426
上　
5億円の人件費増は微小なんだぁ
人件費増の怖さを知らないニート君ｗｗ
ところで10%の誤差は誤差の範囲なんだぁ　と言うのがアンタの主張で良いのか？

下
＞ざっくり数値にどれだけの精度
何度も言っているだろ、ざっくり数値の570や414にこだわっているんじゃねぇよ
「414からの上乗せ」
誰が上乗せ分を負担するんだ。ってを聞いているんだよ

428名無し野電車区2020/05/21(木) 22:47:59.65ID:Yw97jrhI

414億だろうが、500億だろうが、570億だろうが
たいして変わらん。
JR東海にとって十分な事業運営のメリットがある。

そして鉄道事業者は公共に資するという社会的使命がある。

JR西の金儲けのために国民が1兆5000億円も
余計に税金を負担させられるなんぞはあってはならない。

429名無し野電車区2020/05/21(木) 22:50:47.19ID:lGCg24Lg

>>428
＞JR東海にとって十分な事業運営のメリットがある。

ない。
1000億円の在来線収入が有っても
JR東海は新幹線会社。在来線には力を入れていない。と言われるくらいだからなぁ

430名無し野電車区2020/05/21(木) 22:51:52.33ID:qcGUWIRm

>>425
上
お前のは話の展開が鳥脳と言っている。

中
--
「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
--
>それは理解していると言っているだろ

理解できてないからこれだけムダレスが続いてるのだろ。

>「程々の上乗せ」
>完全按分から上乗せするんだろ。その>上乗せ額は誰が負担するんだよ
>誰も負担しなければ、上乗せなんかできないだろ

質問自体がアレレ過ぎるが、料金の上乗せなんだからそりゃ利用者に決まってるだろうに。
最も、完全合算よりは値下げなんだが、それを理解出来てるんだか。

下
--
「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
--
>それは理解していると言っているだろ

理解しているというのなら動くゴールポストでも何でもないだろうにw

431名無し野電車区2020/05/21(木) 22:56:33.58ID:Yw97jrhI

>>429
儲からなくて利益率が低い在来線と、
高収益の新幹線とを一緒にするな。

だからお前は駄目なんだよ。

432名無し野電車区2020/05/21(木) 22:57:11.86ID:lGCg24Lg

>>430
上
例え話はどうしたｗｗ

中
料金の上乗せなんだからそりゃ利用者に決まってるだろうに

ほれみろ　俺が言ったろ

同じ距離としても
新大阪を挟んで東海～西日本（山陽）
米原駅を挟んで東海～西日本（北陸）
後者の方が料金は高くするんだぁ

ってのがアンタの主張だろ

433名無し野電車区2020/05/21(木) 22:57:58.15ID:qcGUWIRm

>>427
上
人件費がどれぐらい怖いかを数値化してみたらオーダーが2桁も違いましたねってことなんだけどさ、理解できない？

だから文脈によるだろってのに。↑上もその一例。ニワトリちゃんの大恥ぶりを示すにはオーダーレベルでの計算でもいいわけだしな。

下
質問すること自体おバカだと思わないかい？そりゃ払うのは勿論利用者だわ。
料金精度の表現として「上乗せ」と書いてるけど合算からしたら値下げだしな。

434名無し野電車区2020/05/21(木) 22:58:17.47ID:Yw97jrhI

>>429
儲からない在来線と新幹線とをごっちゃにするなんて、
小浜のニワトリってこんな頭悪いの？
お前、いつものサイコパスニートじゃないの？

435名無し野電車区2020/05/21(木) 22:58:24.82ID:lGCg24Lg

>>431
米原乗り入れは利益率が高いとは言えんぞ

436名無し野電車区2020/05/21(木) 23:00:30.23ID:Yw97jrhI

>>435
なぜ？
減価償却のすんだ東海道新幹線と共用の設備を使えて
極めて効率が高いんだから、利益率は高いに決まってるじゃん。
お前バカだろ

437名無し野電車区2020/05/21(木) 23:03:12.01ID:Yw97jrhI

>>435
https://toyokeizai.net/articles/-/193269?page=4
＞試算によって良好な営業係数が得られた路線は
＞新幹線では東北新幹線で42.9、在来線では山手線で53.2と、
＞大方の予想どおりかもしれない。

＞ほかにもJR東日本では上越、北陸とフル規格の両新幹線とも営業係数は40台、
＞在来線では50台は山手線だけではあるものの、
＞60台は66.8の根岸線、67.7の中央線、68.8の赤羽線がそれぞれ達成している。

北陸新幹線は山手線よりも営業係数がいいんだぞｗ
小浜ニワトリは馬鹿

438名無し野電車区2020/05/21(木) 23:03:41.41ID:lGCg24Lg

>>436
もう一人の米原派は言っているぞ

総括原価方式、な。過度に儲けると還元しなきゃならないのが鉄道事業者
根元受益負担150億/年か、按分制での利用者還元かどっちか払え

439名無し野電車区2020/05/21(木) 23:04:51.02ID:qcGUWIRm

>>432
上
たとえ話からお前が帰着する流れが鳥脳だと言っとる。

中
だから「500」の表現は「完全按分でなく程々の上乗せ」を意味した表現ではないから。

ニワトリちゃんも「それは理解している」とか書くぐらいならもう自分で気付け。

ただ>>306でニワトリちゃんが書きたかったこと事は理解した。

440名無し野電車区2020/05/21(木) 23:06:30.00ID:lGCg24Lg

>>439
同じ距離としても
新大阪を挟んで東海～西日本（山陽）
米原駅を挟んで東海～西日本（北陸）
後者の方が料金は高くするんだぁ

アンタの主張と言うことで良いのか？

441名無し野電車区2020/05/21(木) 23:08:14.84ID:Yw97jrhI

>>438
利用者還元なら、新幹線の料金が安くなるのか？
それなら大歓迎だ。

442名無し野電車区2020/05/21(木) 23:09:09.59ID:lGCg24Lg

例え話を出したら、全然たとえになっていない、チキンちゃんがアレレと言う話

443名無し野電車区2020/05/21(木) 23:10:18.08ID:qcGUWIRm

>>435
>>438
利益率が高すぎて、按分制にしても総括原価を遥かに超えた収入になるから、按分制にしても問題ない、そういう流れだわ。

これもあの例え話から学習するところだぞ。貰える経典が10本でなく7本になっても十分に得をするでしょ、って話だろ。

444名無し野電車区2020/05/21(木) 23:12:27.54ID:Yw97jrhI

>>443
国からすると、JR西のみならず、JR東海からも
例えば年間500億円の収入で、毎年どのぐらい回収できるの？

それで国民負担が減るなら、なおさら米原ルートは最高じゃん。

445名無し野電車区2020/05/21(木) 23:13:25.59ID:qcGUWIRm

>>440
ニワトリちゃんは
--
だから「500」の表現は「完全按分でなく程々の上乗せ」を意味した表現ではないから。
--
という説明からどうしてそうなるのよ。こちらが500と表現するときは、
--
「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
--
って言ってるのだからさ。

446名無し野電車区2020/05/21(木) 23:15:06.88ID:lGCg24Lg

>>443
収入が減っても充分と思うのはアンタは、やっぱりニート。会社勤めの経験がない。

447名無し野電車区2020/05/21(木) 23:17:56.50ID:lGCg24Lg

>>445
こちらが500と表現するときは、
「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む

その上乗せは利用者が支払う

つまり
同じ距離としても
新大阪を挟んで東海～西日本（山陽）　按分で414
米原駅を挟んで東海～西日本（北陸）　利用者は上乗せして500
後者の方が料金は高くするんだぁ

アンタの主張はこう言う事になるだろ。

448名無し野電車区2020/05/21(木) 23:20:21.27ID:lGCg24Lg

完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間

ところがこのスレ以前で利用者が支払う料金の事を言う時は
按分　通算　とだけ言って　「ほどほどの上乗せ」と言う事は言ったことが無い
まさに詐欺師米原

449名無し野電車区2020/05/21(木) 23:23:49.62ID:qcGUWIRm

>>442
そのあたりが
---
例え話を文字通りに関連付けちゃうのはニワトリちゃんがアレレだからだろうし、なんの関係も見いだせないと思うのもニワトリちゃんがアレレだからだろうよ
--
ってことなw

450名無し野電車区2020/05/21(木) 23:31:58.09ID:lGCg24Lg

たとえ話
関連づけるなぁ　何の関係も見いだせないと思うんだぁ
バカ?　以外にになんて言って良いのか…

451名無し野電車区2020/05/22(金) 00:00:45.93ID:FvuVwBMn

>>450
まんま関連付けちゃうのも全然関連付けないのもアレレだと書いてるのに、
見事に

> 関連づけるなぁ　何の関係も見いだせないと思うんだぁ

側だけ抜き出しちゃうニワトリちゃんw
そりゃ経典貰えないわな。

452名無し野電車区2020/05/22(金) 00:07:11.27ID:VEEC6ciR

関連付けちゃうのも　→　アレレ
全然関連付けない　→　アレレ

何のための、たとえ話なのか
自分でたとえ話を出しておいて
関連つけるのはダメなんだぁ　全然関連付けないのもダメなんだぁ
それってたとえ話がダメって事じゃん

あぁ分かったよ

米原ルート　→　アレレ
チキンちゃん　→　アレレ
お似合いだよｗｗ

453名無し野電車区2020/05/22(金) 01:08:47.26ID:FvuVwBMn

>>446
お前の通ってるそれは職業訓練校であって会社勤めしてるうちに入らないから。

まずレスつけてるそこにも新幹線の運行に利益率の高さを前提として書いてるだろ。お前だって鉄臭いんだから十分知ってるだろうに。

そして、ここで「減る」のは「国からもたらされる収入増」が「減る」んであってあくまでも収入は「増える」んだわ。

お前はあの例え話から何も学べないの。そりゃ経典貰えないわ。

454名無し野電車区2020/05/22(金) 01:12:33.44ID:FvuVwBMn

>>447
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。

>その上乗せは利用者が支払う

のは当たり前がオマエラがよく言う合算よりは値下げだ。

東海との妥結点次第って話。

455名無し野電車区2020/05/22(金) 01:17:31.35ID:FvuVwBMn

>>448
あるんじゃないか？上越妙高を引き合いに。てか、
「完全合算なら570、完全按分なら414」の両極の数値例を出してるんだからその間のどこにもなり得るって話なの明らかだろうに。第一レスから

> ＞事業者便益と利用者便益のバランスを取る余地がある

っ書いてるだろうに。

本当にニワトリちゃんは何も読み取れてないのな。そりゃ経典も貰えないわな。

456名無し野電車区2020/05/22(金) 01:26:10.08ID:FvuVwBMn

>>452
> 関連付けちゃうのも　→　アレレ
> 全然関連付けない　→　アレレ

また勝手に切り取るw
「まんま」関連付けちゃうのも、ってかいてるのに何故「まんま」を取って引用するの？
そういうのを「嘘引用」と言われてるの理解できるだろうに。

アレレだねえ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

457名無し野電車区2020/05/22(金) 05:15:18.38ID:aKkKLylK

かがやき号を敦賀駅に無駄に停車させる必要が発生してしまう小浜京都ルートはやめた方がよい。
大阪への速達性重視なら米原ルート。

458名無し野電車区2020/05/22(金) 07:02:30.29ID:i5ybQQj1

>>407
で、その区間の利用者が少ないのは知ってるよな。

新快速があるからだよ。よほどのことがないと新幹線は使わない。
これがわからないのは米原厨だけ。
米原ルートなんて作ったら、北陸方面からの客が
新幹線でなく新快速を使い、特に滋賀県民の足を奪うことに。

いろいろな意味で米原ルートは弊害がある。
三日月は何を考えているのかと思ったが、
しかるべきところに落ち着いたようだ。

459名無し野電車区2020/05/22(金) 07:05:34.38ID:p6PzeSAT

>>415
その結果が今までの分断合算レベル
JR東海が値引きに応じる必要がない

そもそも、なぜ本来の沿線民より
北陸客を優遇する必要があるのか

JR東海から見れば、儲からない客を
相手にするようなもので、受け入れることはない

460名無し野電車区2020/05/22(金) 07:10:00.76ID:fdLWpIdR

>>426
あのなぁ

自分の都合は受け入れろ
相手の都合は受け入れない

こんなのでは、何を書いても受け入れられるわけがない
顔の見えない相手とやり取りするときは、表現には十分注意しろ

自説が受け入れられない場合、その原因はだいたい自らにある
お前の場合は内容はともかく対応のほうに問題がある

461名無し野電車区2020/05/22(金) 07:10:52.85ID:FiPoICz0

>>457
米原で足止めを食らうから不可

462名無し野電車区2020/05/22(金) 08:36:37.38ID:AcOYx3tb

>>458
で、お前は小浜京都ルートも反対なんだよな？

前から見かける
このオバちゃん臭いケチケチレスって、
サイコパスだったんだ
今やっと気づいた

463名無し野電車区2020/05/22(金) 08:43:21.04ID:oWt0a8Ls

誰がどのポジションなのかよくわからん
このスレでよく見かけるサイコパス米原はこのレスの掛け合いに参加してるのか？
ニワトリ脳連呼もほどほどにしとけや
ユーモアセンスが足りん

464名無し野電車区2020/05/22(金) 08:50:23.43ID:AcOYx3tb

オバちゃん臭いケチケチビンボーレスはサイコパス

465名無し野電車区2020/05/22(金) 10:10:27.51ID:8YcTzvSB

目先のことしか考えない連中が決めるってある意味怖い話だよな
どんどん人口が減ってるってことは、普通に考えたら利用客もいないってことになるよな
まさか１００年先のことまで考えて決めたのが、小浜糞ルートなのか？
時間も金もかけてやることですかね

466名無し野電車区2020/05/22(金) 11:17:41.77ID:EW9T86lk

>>465
＞目先のことしか考えない連中が決めるってある意味怖い話だよな
＞どんどん人口が減ってるってことは、普通に考えたら利用客もいないってことになるよな

決めた自分達は責任負わずに、
借金払う頃には、
あの世に行っちゃうんだもんなあ

467名無し野電車区2020/05/22(金) 11:48:52.11ID:eRtMBwpY

>>458
普通に考えれば、新快速を使う人が増えれば利便性が高まり、滋賀県民の足が増えるのだが。
自己中敦賀ニートの頭はもう破茶滅茶なようですね。

468名無し野電車区2020/05/22(金) 12:29:55.45ID:f08aJ3Q+

>>464
自己紹介乙ｗ

469名無し野電車区2020/05/22(金) 12:31:58.89ID:eLA7tgsY

>>467
仕事してる奴をニート呼ばわりする奴だから読解力ないんだなｗ

新快速の本数を増やせないところに、
米原まで新幹線で来た客が乗り込んできたら、
滋賀県民の足を奪うということだろうよ。

米原ルートなんて作ると悪いことしか起こらんｗ

470名無し野電車区2020/05/22(金) 12:36:32.40ID:V/JcwJjU

直流化はともかく新快速の敦賀延伸は要らんかったな
長浜か近江今津折り返しで良かった

各駅停車過ぎるから、今津以北・以東は普通で十分

471名無し野電車区2020/05/22(金) 12:39:39.80ID:tpx5I2l9

>>469
そんなビンボー思考はお前だけwww

472名無し野電車区2020/05/22(金) 12:43:06.92ID:V/JcwJjU

>>469
小浜ルートも悪い事だらけだろｗ
2.1兆円も掛かるし、地下水枯渇や地盤沈下を加速させて沿線住民を悩ます

現に敦賀延伸工事で被害受けてる北陸人も居る
それが京都や大阪にも及ぶから、金沢止まりで十分だな

473名無し野電車区2020/05/22(金) 13:28:32.62ID:VrZvKOQk

>>458
新幹線も新快速も選べるのでいいことばかりじゃん。アホなのかな？

474名無し野電車区2020/05/22(金) 13:38:40.34ID:nKrUdtW1

余計な停車乗り換えに二社跨ぎ割増運賃と利用者に不便な米原ルートは作る価値無し
面倒な乗り換え解消と劇的な速達性、割増運賃無し、抜群の耐雪性を期待できる
小浜京都ルートが選ばれたのは当然の結末

いまだに米原とゴネている現実の見えないバカは恥を知れ

475名無し野電車区2020/05/22(金) 15:20:03.33ID:+jczB/Mb

長野からだと三社跨ぎになる。
東日本が３０年以上に渡って山形秋田で耐雪と耐風性を向上させつづけた、
ミニ新幹線技術を使える湖西ミニが最強。
そして早期開通、それも低予算で。

476名無し野電車区2020/05/22(金) 15:24:42.65ID:V6Bbz4Kb

>>474
米原ルートの方が利用者には大変便利なようだけど、どしてそんなにムキになるの？

477名無し野電車区2020/05/22(金) 15:32:45.99ID:dC4eUiIw

数日前に社長交代を匂わすような書き込みがあったように、ここって現業の人間というより本社勤務の人間が内部情報を書き込んだりしてるの？

478名無し野電車区2020/05/22(金) 15:33:19.26ID:dC4eUiIw

書くところを間違えた。ゴメンね。

479名無し野電車区2020/05/22(金) 15:43:41.54ID:tWrAB7kb

米原ルートが便利なのはしらさぎ利用者だけw

480名無し野電車区2020/05/22(金) 15:57:12.55ID:tWrAB7kb

素人米原厨が僕の考えた最強の新幹線を叫んでも無駄w
所詮は机上の空論、絵に描いた餅

481名無し野電車区2020/05/22(金) 15:57:28.10ID:Luafm29B

敦賀止めで凍結がリアル

482名無し野電車区2020/05/22(金) 16:23:24.56ID:uQB8YaZa

>>479
米原ルートの方が滋賀県民の利便性向上につながるのに、なんか無理くりヘンな理由をつけてる感がするね！
大丈夫？

483名無し野電車区2020/05/22(金) 16:25:47.03ID:ag3SW1b3

♯無駄の極み小浜京都ルートはやめよう

484名無し野電車区2020/05/22(金) 17:43:01.42ID:/88QjXij

小浜京都ルートに反対します

485名無し野電車区2020/05/22(金) 17:57:33.02ID:/UqJKYa8

反対します。

486名無し野電車区2020/05/22(金) 18:11:22.55ID:VEEC6ciR

>>454
＞オマエラがよく言う合算よりは値下げだ

昨日からさんざんドヤ顔で言っているが
新大阪～小浜～敦賀
新大阪～米原～敦賀
営業距離は同じくらい（by米原派）

そのようなルートで
米原ルートは料金按分にするが、多少上乗せをする。って事は
利用者が支払う料金は　米原＞小浜ってことだよな

そこまで気が付いている？　

487名無し野電車区2020/05/22(金) 19:00:19.19ID:tWrAB7kb

>>482
滋賀県民のための新幹線ではありませんw

488名無し野電車区2020/05/22(金) 19:06:54.23ID:tWrAB7kb

滋賀県って南びわ湖駅でJR東海の怒りを買うような連中だしw

489名無し野電車区2020/05/22(金) 19:16:15.16ID:OR9E3FcA

>>488
嘉田のオバハンを筆頭に地元が反対しただけの話
JR倒壊も無駄に停車せずに済んで喜んでるわ

森善朗や稲田を支持する石川・福井の土民のがヤバいわ
南スーダンの日報問題やトンキン五輪で全国民に迷惑掛け過ぎ

490名無し野電車区2020/05/22(金) 19:28:57.57ID:tWrAB7kb

滋賀県民は北陸新幹線でも費用負担しないから米原ルートはなし
そもそも滋賀県は大阪などが一部費用を負担するから米原ルートに賛成してただけ
乗り換え確実な米原ルートなら大阪府や京都府は金を出さない

491名無し野電車区2020/05/22(金) 19:31:07.22ID:tWrAB7kb

北陸新幹線の米原ルートとか変な勘違いするから名前を変えるべき
米原新幹線にするべき

492名無し野電車区2020/05/22(金) 19:32:10.78ID:+jczB/Mb

湖西ミニなら、
湖西線の強風対策が進む、
高島市と京都の時間距離が縮む
などのメリットもあり。
そして三セク化の可能性が完全消滅。

493名無し野電車区2020/05/22(金) 19:44:20.10ID:vc9TfIPn

湖西に拘る連中は鉄道貨物が無いことになってるのか？

494名無し野電車区2020/05/22(金) 20:30:24.43ID:YGDeOu4P

>>490
滋賀県は、なんと前知事も現知事も
米原ルートで合意していた。

北陸新幹線において、
群馬県が負担なしだったように、
滋賀県も負担なし、あるいは負担軽減で
米原ルートで造るべきだ。

それだけで税金が1兆5000億円近くも安くなり、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利になるのだから。

495名無し野電車区2020/05/22(金) 20:34:37.79ID:z0ONK3nU

>>493
改軌じゃなくて三軌にすればいい

496名無し野電車区2020/05/22(金) 20:51:48.04ID:FvuVwBMn

>>460
あんた、誰よ？

直アンカ先がニワトリちゃん（コテハン）なのわかるでしょ。
そしてニワトリちゃん（コテハン）は勝手に誤解して突っ込んできては口悪く罵っていく輩で、しかも何度説明してもわからずエスカレートしていくたちの悪さ。

そりゃ口悪く罵れば口悪く罵られる、当たり前のことだわな。
(場合によっては誤認され誤爆されることはあろうが、あんたの突っ込みはそれには当たるまいよ)。

あんたのその「表現には注意しろ」がちゃんと両方に向けられてるのならいいけどね。でもまあ5chだしなあ、だけど。

497名無し野電車区2020/05/22(金) 20:53:54.36ID:FvuVwBMn

>>486
ニワトリちゃんは何を一人でいつまでもコケコケやってるのよw

--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--

って書いてあるでしょうに。
そりゃ経典貰えないわな。

498名無し野電車区2020/05/22(金) 21:01:22.51ID:xyNgpXxS

>>494
滋賀県は騙されていたのだ

499名無し野電車区2020/05/22(金) 21:02:52.72ID:hOQhQhDY

>>454
JR東海には妥協する理由がない

500名無し野電車区2020/05/22(金) 21:04:51.55ID:WcyHTOAv

>>496
あんたがその表現をやめてみることだ
あんたがやめても相手が続けるなら
その相手のほうが悪い

501名無し野電車区2020/05/22(金) 21:05:36.31ID:FvuVwBMn

>>499
つ>>412
ちっとは踏まえられないものかね。

502名無し野電車区2020/05/22(金) 21:08:32.79ID:FvuVwBMn

>>500
しかたないよ、見てて納得するだろうに。しないのか？？

あのトリちゃんは第一レスに書いてあることを何度繰り返して喚いてるよw

それでこちらの表現が悪いという乗っかりをするのはいつもの印象操作手法でしかないわな。

いずれにせよ、5chだしこれ。

503名無し野電車区2020/05/22(金) 21:21:52.86ID:7mnNUNfJ

>>498
滋賀県を馬鹿にするのもいい加減にしろ

小浜に我田引鉄したいだけの小浜厨

504名無し野電車区2020/05/22(金) 21:40:40.10ID:tWrAB7kb

米原ルートでしらさぎ廃止だな
最低でもJR西日本は運行を取りやめ、JR東海もあの距離とあの利用者数で特急を維持するメリットはない

505名無し野電車区2020/05/22(金) 21:45:34.63ID:tWrAB7kb

5000億円でサンダーバード・しらさぎ利用者に米原での乗り換えを強制するより
利用者の多い関西北陸間に新幹線を整備した方が得

506釣れるかな2020/05/22(金) 21:50:08.62ID:DQ3J2EBe

>>494
振られた相手に固執するような昔話しなくても、生きているスキーム無視しなくても、
米原ミニなら全て解決、さらに3000億安い！
米原フルの利点は全て実現可！
乗り入れ出来るなら、米原ミニで決まり！ってかそうなるし。

507名無し野電車区2020/05/22(金) 21:50:52.33ID:8C1eJNcO

新幹線工事は敦賀までで打ち止め
敦賀金沢間は在来線の軌道に変えて
在来線特急が乗入れて160㎞/h運転をすればいい

小松や福井の利用者は東京からの新幹線から乗り換えで十分

508名無し野電車区2020/05/22(金) 21:51:28.21ID:tWrAB7kb

米原ルートで関西・名古屋にメリットがあると言う考えは部外者名古屋人の考え
関西人からしたら小浜・京都ルートより所要時間も運賃も上がってデメリットだらけ
名古屋人からしたらタダで北陸新幹線の駅が近くにできてメリットがあるんだろうけどw

509名無し野電車区2020/05/22(金) 22:08:38.14ID:oWt0a8Ls

滋賀県民じゃない奴か滋賀県民にとって得と言ってるだけで実際には滋賀県民にとっては小浜京都ルートの方が得

510名無し野電車区2020/05/22(金) 22:09:56.98ID:oWt0a8Ls

滋賀県民じゃない米原派はすぐにわかるな

511名無し野電車区2020/05/22(金) 22:19:54.75ID:ewCI5L6k

福島駅と構造が同じ米原駅を
乗換しかできないと信じ込ませて

技術の進歩が2016年から2030年まで止まると

怪しげな新興宗教

512名無し野電車区2020/05/22(金) 22:46:59.01ID:gQXMYbuX

角栄はとりあえず鉛筆舐め舐めして描いたルートは米原接続だったわな。
その頃は湖西線なんてものすら絵空事だったし、湖西の交通は
江若か京福が担うだろうという空気もあったろうから国鉄が介入する余地は無かっただけだが。
しかし京の都と小浜とを結ぶいわゆる鯖街道の利便向上を願う向きは強く、
今なお近江今津と上中を結ぶ通称上中線の願望は潰えていない。
だから北陸新幹線においてはとにかく小浜は経由するという基本的なルートが策定されたと同時に
上中線という計画線は地元の再三の陳情も虚しく着工の見込みすらない。

513名無し野電車区2020/05/22(金) 23:15:43.11ID:l1Br7zAc

ニワトリをＮＧワードでスッキリ

514名無し野電車区2020/05/22(金) 23:33:59.78ID:49V7GMuf

>>502
いい加減、自分にだけは問題ないって対応やめたら？
相手は面白がってるだけだと思うがｗ

515名無し野電車区2020/05/22(金) 23:35:09.21ID:puX6kp0V

>>503
ここではお前が一番現実から離れたことを書いているｗ

516名無し野電車区2020/05/22(金) 23:36:09.94ID:slUQoRAX

早く米原ルートで早期開通してくれ

517名無し野電車区2020/05/22(金) 23:36:31.28ID:a3H0nYjE

>>481
その可能性が最も高いといえる

518名無し野電車区2020/05/22(金) 23:37:42.92ID:VEEC6ciR

>>497
理解できない？
新大阪～金沢（北陸新幹線停車駅）で利用者が支払う料金

米原ルート料金分断　＞　米原ルート料金通算（上乗せアリ）　＞　米原ルート料金通算（上乗せナシ）≒小浜ルート

519名無し野電車区2020/05/22(金) 23:38:17.42ID:4/j25NZl

>>482
米原ルートは滋賀県民には損失しかもたらさない。
特に京都に近ければ近いほど

>>483-485
ID変えてまで自演？ｗ

520名無し野電車区2020/05/22(金) 23:39:36.98ID:VEEC6ciR

>>507
大阪・京都～富山の利用者にとってメリット無し

521名無し野電車区2020/05/22(金) 23:41:00.61ID:Cfuqr42O

コロナで小浜京都ルートは費用便益比1.0割りこむだろうし、
評判も極めて悪い。世論調査でも反対が多数派。

小浜と利権屋以外の誰が見ても大本命の米原ルートしかないやんな。

522名無し野電車区2020/05/22(金) 23:44:44.23ID:DQ3J2EBe

>>511
山形から福島スイッチバックで仙台行くんですね、どこが同じ？
実はリニアもですが、技術は枯らして安全性担保してから使うもの、
夢見るのは勝手だが、いつまで浸かってるの茹でガエルさん

523釣れるかな2020/05/22(金) 23:46:02.02ID:DQ3J2EBe

>>521
時代は米原ミニだよね

524名無し野電車区2020/05/22(金) 23:48:53.87ID:ibPt9zEG

>>508
名古屋人は北陸新幹線に関心ないよ。
車のほうが便利だとわかってるから。

>>509
そのとおり。京都に近ければ近いほどそうだ。
そして、京都から離れるほど車で行くのが普通になる。

>>510
米原ルートを望む滋賀県民なんていない。
京都に近ければ近いほど、京都が便利になることを望む。
米原に近いと、東海道新幹線が便利になることだけを望む。
特に米原周辺の住民にとって、米原経由の北陸客は、言葉は悪いが邪魔な存在。
東海道新幹線の席をとりにくくするだけの要因。
それゆえ、早期の敦賀延伸を期待する向きもある。

525名無し野電車区2020/05/22(金) 23:50:15.04ID:gYlRRwLx

>>521
現在の経済状況に鑑みると、敦賀止め以外の選択肢は実現性に乏しい。

526名無し野電車区2020/05/22(金) 23:50:19.25ID:Cfuqr42O

>>523
時代は米原フル。
時代じゃなくても、最初から米原フル。
田中角栄の日本列島改造論も米原ルート。

527名無し野電車区2020/05/22(金) 23:52:16.36ID:0Li/FPde

>>511
構造が同じでも、会社が違えばそういうもんよ
技術の進歩でしか語らないことこそ怪しげな新興宗教ｗ

528名無し野電車区2020/05/22(金) 23:53:51.61ID:HJUMGHVd

>>526
沿線の支持が全くない米原ルートが？
ｗｗｗ

時代に取り残された米原ルート、ってのならわかるけどｗ

529名無し野電車区2020/05/22(金) 23:55:01.15ID:Cfuqr42O

>>528
滋賀県は必死で米原ルートを推してたぞ。

滋賀県と佐賀県は群馬県方式ですべて解決する。
1兆5000億円も無駄金使ってより不便にするのは
馬鹿の極み。

530名無し野電車区2020/05/22(金) 23:55:31.41ID:36r8shWl

>>516
ん？
それができないとわかったからこそ、
関西広域などが離れたのではないのかい？

できもしないことを書いてもむなしいだけよｗ

531名無し野電車区2020/05/22(金) 23:57:11.59ID:0DVHg7K5

>>529
そんなこと書いてるのはお前だけだろｗ

滋賀県は今は米原ルートを支持していない。

いい加減現実を見ることだな。

無駄金を論じるなら敦賀止め一択でどうぞｗ

532名無し野電車区2020/05/22(金) 23:59:58.93ID:llt8Cr0L

>>505
金をかけて乗換ポイントが変わるだけか。
それもこだま停車駅と停車数が変わらない駅に。

金をかけるだけ無駄だねｗ

533名無し野電車区2020/05/23(土) 00:04:50.61ID:JL7Fkk2r

>>531
滋賀県は米原ルートを支持していないのではない。

昔もそういう議論があって、嘘つくな詐欺師小浜厨めと注意されていた。

3セク問題が解決できれば、米原ルートを支持というのが滋賀県。
滋賀県内の北陸線に持参金200億持たせるか、
米原ルートの新幹線の運営と、滋賀県内の在来線の維持を
セットでJRに条件づければいいだけ。

在来線の赤字なんか、新幹線の運営で出る儲けに比べたら、
微々たるもんだ。

1兆5000億円も税金無駄遣いするよりよっぽど賢い。

534名無し野電車区2020/05/23(土) 00:13:23.06ID:09qAsYBR

>>514
結局乗っかって印象操作かよw
はー、薄っぺら。

535名無し野電車区2020/05/23(土) 00:15:26.97ID:09qAsYBR

>>518
最初の第一レスからこちらはそう書いてるだろうに。

利用者便益と事業者便益のバランスを取る余地があるってのはそういう事だわ。

しかし、ニワトリちゃんは何周遅れでコケコケやってるのさw
そりゃ経典貰えないわな。

536名無し野電車区2020/05/23(土) 00:23:16.86ID:Mb3wW78t

>>520
富山まで乗りたい方は
東北山形新幹線のように
金沢駅で在来線と接続乗入れになる

537名無し野電車区2020/05/23(土) 00:26:22.64ID:Ep+BQqOp

>>535
つまりアンタの案では
米原ルートを作って、利用者は小浜ルートより高い料金を支払えって事だろ

538名無し野電車区2020/05/23(土) 00:27:51.26ID:Ep+BQqOp

>>536
今の時点で
在来線特急は金沢発着なのに
なぜに
敦賀～金沢の新線を在来線対応にしたら
富山まで特急が運行できる。と思うのか？

539名無し野電車区2020/05/23(土) 00:29:14.43ID:09qAsYBR

>>537
だから、

--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--

って書いてあるでしょうに。
まだわからんの？
そりゃ経典貰えないわな。

540釣れるかな2020/05/23(土) 00:30:28.24ID:d/BMbh/x

>>533
米原ミニならさらに3000億安いし、料金アップ緩やか速達効果も同等、アセスほぼなし、
3セク分離なしで滋賀県も持参金無くても大満足！
新しい時代は、枯れた技術の水平思考で、米原ミニが大本命、米原フルはただの我田引鉄

541名無し野電車区2020/05/23(土) 00:34:00.32ID:Ep+BQqOp

>>539
つまりアンタの案では
米原ルートを作って、利用者は小浜ルートより高い料金を支払えって事だろ

米原ルート料金分断(570)　＞　米原ルート料金通算（上乗せアリ500)）　＞　米原ルート料金通算（上乗せナシ414）≒小浜ルート(414)

542名無し野電車区2020/05/23(土) 00:42:28.12ID:09qAsYBR

>>541
だから、

--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--

と書いてるのに何故「アンタの案」から完全按分が消えちゃってるのさ。

本当に大丈夫か？
そりゃ経典貰えないわな。

543名無し野電車区2020/05/23(土) 00:50:33.89ID:Ep+BQqOp

>>542
完全按分って書かないと読めないの？　ゆとり？

米原ルート料金通算（上乗せナシ414）

アンタは
料金分断より（上乗せアリでも）料金通算の方が、利用者が支払う料金は安いんだぁ
って言っているけど
それって小浜ルートと比較したら、どうなるの？　って言っているのが分からないのか？

経典貰ってホルホルしているけど、その経典の中身を読めてないじゃんｗｗ

544名無し野電車区2020/05/23(土) 00:52:26.88ID:Ep+BQqOp

つまりアンタの案では
米原ルートを作って、利用者は小浜ルートより高い料金を支払えって事だろ

新大阪～金沢（北陸新幹線停車駅）で利用者が支払う料金は
米原ルート料金分断(570)　＞　米原ルート料金按分（上乗せアリ500)　＞　米原ルート料金按分（上乗せナシ414）≒小浜ルート(414)

こう書けば理解できる？

545名無し野電車区2020/05/23(土) 01:04:18.84ID:09qAsYBR

>>543
いや別にニワトリ教の経典は読めなくていいけど。ありがたくないし。

> 料金分断より（上乗せアリでも）料金通算の方が、利用者が支払う料金は安いんだぁ

うん、あんたらがよく念頭に置く完全分断より安い設定もあり得るってことだな。

> それって小浜ルートと比較したら、どうなるの？　って言っているのが分からないのか？

そりゃ小浜ルート≒完全按分の米原ルートより高いよな。

で、こちらが何度も書いてるように、米原ルートってのは完全按分も含んだ表現だって言ってるんだから、あんたの
--
米原ルートを作って、利用者は小浜ルートより高い料金を支払えって事だろ
--
これは不成立でしょ、って言ってるんだけど、ニワトリちゃんはどうしてわからないのかな？

そりゃ有り難い経典貰えないわな。

546名無し野電車区2020/05/23(土) 01:13:30.50ID:Ep+BQqOp

JR東海の収入を言う時は
料金按分の上乗せアリ（500）

小浜ルートとの料金差を比較するときは
料金按分の上乗せナシ（414)

なんだ、いつもの二枚舌かｗｗｗ

547名無し野電車区2020/05/23(土) 01:23:32.91ID:09qAsYBR

>>546
だから、

--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--

だってのに。何度言われてもわからないんだねえ。
二枚舌？？「東海の収入を言うときには570」って言ってないだろうがw

しかし、「ざっくり500」の表現がそこまで通じないんじゃ、そりゃ太郎冠者試験で認定されちゃうのも仕方ないだろうな。

548名無し野電車区2020/05/23(土) 01:33:37.66ID:Ep+BQqOp

>>547
＞「東海の収入を言うときには570」って言ってないだろうがw
俺も言ってないぞｗｗ

散々
東海の収入は500億円（＝料金通算で按分上乗せアリで計算）
500億円ってのは料金按分（上乗せアリ）で計算
と言っておきながら
利用者の支払額に関しては料金通算（上乗せナシ）と言う

JR東海の収入を言う時は
料金按分の上乗せアリ（500）

小浜ルートとの料金差を比較するときは
料金按分の上乗せナシ（414)

いつもの二枚舌

549名無し野電車区2020/05/23(土) 01:34:42.67ID:N300gc6S

米原派は相変わらず嘘ばっかりだな

550名無し野電車区2020/05/23(土) 01:42:37.10ID:09qAsYBR

>>549
また薄っぺらい乗っかりかw
マーキング活動も大変だな。

551名無し野電車区2020/05/23(土) 01:52:17.93ID:09qAsYBR

>>548
> ＞「東海の収入を言うときには570」って言ってないだろうがw
> 俺も言ってないぞｗｗ

高め誘導する意図があるならそう書くだろうよ、お前の「二枚舌」論ならよ。

> 散々
> 東海の収入は500億円（＝料金通算で按分上乗せアリで計算）

だから散々、

--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--

と言うてるだろうが。ここにある500はざっくりの500であって、414でなくて500だという500じゃねえだろってんだわ。

太郎冠者試験って当たるんだな。

552名無し野電車区2020/05/23(土) 01:57:52.53ID:Ep+BQqOp

>>551
＞高め誘導する意図があるならそう書くだろうよ、お前の「二枚舌」論ならよ。
書いてない。って事だね。ｗｗ
素直に間違い。と言えば良いのに

自分で嘘書いて、その嘘を元に他人を攻撃
まさに　かの国のDNAそのものじゃん

＞ここにある500はざっくりの500であって
そのざっくりの500と言うのは
料金按分の上乗せアリ（500）で計算した500だろ

そのざっくりの500を出した計算だと
利用者の支払う料金は
米原＞小浜

JR東海の収入を言う時は
料金按分の上乗せアリ（500）

小浜ルートとの料金差を比較するときは
料金按分の上乗せナシ（414)

いつもの二枚舌

553名無し野電車区2020/05/23(土) 02:07:06.68ID:09qAsYBR

>>552
> 書いてない。って事だね。ｗｗ
> 素直に間違い。と言えば良いのに

？？トリちゃんの脳みそって。。
414を500と書いた！って喚くんなら570を500と書いた！とも喚けば？って事だわ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

> そのざっくりの500と言うのは
> 料金按分の上乗せアリ（500）で計算した500だろ

ざっくりの500と上乗せありで計算した500とは違うって言ってるんだが、何時になったら理解できるのかね。

--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--

何度目かね。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

554名無し野電車区2020/05/23(土) 02:13:24.73ID:Mb3wW78t

>>538
金沢富山間は、3セクの線路を走るという事だわさ

555名無し野電車区2020/05/23(土) 02:19:49.36ID:Ep+BQqOp

>>553
上
全然意味が分からんのだが

「東海の収入を言うときには570」って言ってないだろうが
　↓
俺も言ってないぞ
　↓
　↓
　↓
414を500と書いた！って喚くんなら570を500と書いた！とも喚けば？って事だわ。

おまえこれで意味が通じているのか？
頭大丈夫？

下
お前の言っている500と言うのはＪＲ東海の収入と言う事だ
そのＪＲ東海の収入とは、米原ルート・料金按分・利用者上乗せアリ。と言う事だ
料金按分・利用者上乗せアリは、小浜ルートより高いね。

理解できる？

556名無し野電車区2020/05/23(土) 02:21:19.38ID:Ep+BQqOp

>>554
今、走っていないのに
何故に同区間を走る。と思えるの？

ついでに
敦賀～金沢の在来線区間は三セクにするの？しないの？

557名無し野電車区2020/05/23(土) 02:40:30.26ID:Ep+BQqOp

ざっくり500」　ってのはＪＲ東海の収入増と言う事だ
そして

「ざっくり500」の表現には「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
　↓
ほどほどの上乗せはだれが負担するの？
　↓
料金の上乗せなんだからそりゃ利用者に決まってるだろうに

東海の収入増を言う時は利用者の上乗せ負担の事を言っている
ところが
利用者の支払いを言う時は、上乗せ負担の事は言わない

まさに二枚舌

558名無し野電車区2020/05/23(土) 03:02:40.04ID:OD0TtPUi

北陸新幹線は米原ルートで小浜新幹線はそのあとに建設するのが良い。

559名無し野電車区2020/05/23(土) 03:10:35.73ID:k9jClydY

まぁな、仮に行政側の立場に立ってみれば、建設費などの初期投資が最も安く済み、
総距離が最も長い米原ルートは運賃料金ももちろん高くなるから受益者負担での償還という
割合が高いことで国籍不明の構成員による市民圧力団体やらの追及も抑えられるメリットはある。
こういうのを考えなかったとは思えないが、どこかで歯止めがかかったのか。

560名無し野電車区2020/05/23(土) 07:48:57.26ID:00IABRZa

>>549
サイコパスなら嘘ばかりつく。
ゆえにサイコパスと名付けられた。　

561名無し野電車区2020/05/23(土) 08:15:12.36ID:O0sUyf2y

アルゼンチンがデフォルトしたし、
次はトルコか韓国か。

いずれにせよ、日本もフランスやマレーシア、ロシアを見習って
莫大な費用がかかって不便な小浜京都ルートを白紙撤回すべきだ。

日本だけだ。
財政危機に背を向けて無責任な借金の山造ろうとしてる愚かなのは。

562名無し野電車区2020/05/23(土) 08:22:32.49ID:2WgWRY4u

>>533
もうその段階は過ぎたのだよｗ
2016年で時間が止まってるんじゃないの？ｗ

小浜京都ルートが嫌なら、敦賀止めを志向すべし。

563名無し野電車区2020/05/23(土) 08:24:08.29ID:V5DdNEBM

>>550
そろそろ複数人から突っ込まれてることに気づけよｗ

564名無し野電車区2020/05/23(土) 08:25:16.84ID:1wzp7gm9

>>558
それこそ税金の無駄使いｗ

>>560
ブーメランｗ

>>561
つまり敦賀止めで十分

565名無し野電車区2020/05/23(土) 08:48:15.68ID:5sKLaYyh

米原で乗り入れの話が出ると二重運賃だからって話があるけど、東海道と山陽は二重じゃないのか？
名古屋仙台間で東京経由だとどうなんだ？

566名無し野電車区2020/05/23(土) 08:56:12.47ID:ok+CacQu

敦賀－小浜－新大阪　約150km 貸付料約200億円
敦賀－米原　45km　貸付料約60億円　小浜より本数多い

米原－新大阪
ＪＲ西単独運行　ＪＲ東海に線路使用料を払う（リニアで東海道は減収）

東海道と北陸の乗り入れ　
全国統一の新幹線運行システム＆料金体系に発展・見直し

北陸新幹線後の新幹線の発展を考えれば米原がベスト

567名無し野電車区2020/05/23(土) 09:14:40.11ID:WY6n98wo

>>562
アセスを踏まえて、再度与党で再検討しないといけないんだが。
さらに国会審議もある。
いつまでも自民党が与党であり続けるわけもない。
財源も見つからない。

それまでに世論に火がついちゃったら、小浜京都ルートは終わり。

高尾山トンネルみたいに何十年も争う司法的プロセスもある。

とても小浜京都ルートが持ち堪えられるとは思えない。

自然界からさんざん警告がでてるから、
小浜京都ルートに引導を渡すのが何かなあというのがこのスレの見どころ

568名無し野電車区2020/05/23(土) 09:15:32.67ID:WY6n98wo

>>563
どうせIDコロコロサイコパスと
我田引鉄小浜厨の二人wじゃんwww

569名無し野電車区2020/05/23(土) 09:17:55.01ID:WY6n98wo

>>566
その通り。

節約できた1兆5000億円でまた新しい経済効果が生まれるし。

JR東海の利益は、貸付料=建設費で消えてしまうJR西と違って、
きちんと国庫に納税されて国民のためになるし。

570名無し野電車区2020/05/23(土) 09:25:58.14ID:1uTIV2cx

小浜京都ルートやめれば、
1兆5000億円近くが節約できる。

そうすれば、大学の馬鹿げた授業料も半額ぐらいにはできるんじゃないか。
研究や設備にも金まわすべきだし。

京大生や阪大生が小浜京都ルート反対、
学費値下げ運動しないかなw

70年あまりにわたる大学授業料の推移をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/2202962.html

>1950年時点では国立大学の年間授業料は法文経系で3600円、私立でも法文経系で8400円。私立の理工系は1967年時点で9万6800円。
>これが直近の2020年ではそれぞれ55万9388円、82万4507円、115万4875円にまで跳ね上がっている。

>単純に倍率試算をすると155倍・98倍・12倍である。

571名無し野電車区2020/05/23(土) 09:28:59.69ID:Mb3wW78t

>>556
今、走っていない区間の復活も（ただし便数限定）

敦賀金沢間の在来線については触れてもいないが
3セクに移管だわな
ただ特急については新幹線高架区間には乗入れたらいい

572名無し野電車区2020/05/23(土) 10:22:19.88ID:35FMimzp

>>493
貨物は米原廻りに移管

なぜ、佐賀でミニができないかというと、
山形の仙山、秋田の北上、北陸の琵琶湖米原廻り
という迂回路があるけど、佐賀長崎にはそれがない。
筑肥線でいけるかもとおもったけど無理っぽい。

573名無し野電車区2020/05/23(土) 11:16:39.82ID:y0RCVM2M

小浜ルートに反対します。

574名無し野電車区2020/05/23(土) 11:28:54.64ID:W4sEXvXk

>>573
小浜京都ルートに反対ということですか？

575名無し野電車区2020/05/23(土) 11:35:47.11ID:S8k+iNxU

>>565
東海道山陽は、国鉄時代から存在していたから一体化。
名古屋仙台間の東京経由は、JR化後につながったから料金は分断。
JR化後に会社境界をまたぐ新幹線は、すべて分断合算かそれと同レベル。
仮に米原ルートになってもそれが踏襲されるとみるのが自然。

576名無し野電車区2020/05/23(土) 11:37:29.10ID:09qAsYBR

>>557
ニワトリちゃんのその一人パニパニクニッパはいつまで続くのかね？
お前さんの脳内活動の異常さの根源を見つけてあげるのも一苦労なんだわ。ありがたく受け取って少しは成長しなよね。

>東海の収入増を言う時は利用者の上乗せ負担の事を言っている

ここがおかしいだろ、お前の脳内。
お前の脳内では
「東海の収入増」==「414→500の差」
と勝手に思い込んじゃっているが、そうではなく、
「東海の収入増」==「ざっくりの500全体」
だろ。

おかしさに気付かんかね。
そりゃ経典貰えないわな。

577名無し野電車区2020/05/23(土) 11:43:55.41ID:09qAsYBR

>>563
お前、あのニワトリちゃんにすら乗っかる薄っちょろいのがお前以外にも複数人居るんだ、なんてことをいうのはアンチ米原派全体に失礼だろw

578名無し野電車区2020/05/23(土) 11:44:08.96ID:Ep+BQqOp

>>576
違う違う
アンタまだ分からないの

「東海の収入増」==「ざっくりの500全体」
で、その500ってのは何処から出てきた数字だ？
完全按分の414に利用者が程々の上乗せした数字だろ。

東海の収入を語るときは、利用者が程々の上乗せした数字
でも
利用者が支払う金額を言う時は、程々の上乗せ数字を言っていないだろ

だから2枚舌って言っているんだよ

そんな頭だから、経典は1本も貰えないんだよ

579名無し野電車区2020/05/23(土) 11:46:14.20ID:Ep+BQqOp

つーかよ

お前の脳内では
「東海の収入増」==「414→500の差」
と勝手に思い込んじゃっている

「東海の収入を言うときには570」って言ってないだろうが
　↓
俺も言ってないぞ
　↓　
414を500と書いた！って喚くんなら570を500と書いた！とも喚けば？って事だわ。

他人の発言を捏造して叩く
パヨクそのものじゃん

580名無し野電車区2020/05/23(土) 12:12:15.57ID:ufpXTocb

>>577
現に複数人いるようなんだけどなｗ

それより、あんたの主張に同意する者がほぼなく、
（少なくとも3人の？）突っ込みを受けている状況をよく認識すべし。

581名無し野電車区2020/05/23(土) 12:26:27.03ID:M5+jRIDd

>>567
世の中から見れば、米原厨にも引導を渡すのが何かなあというところｗ

>>568
米原厨にはそうとしか見えないわけでｗ

>>569
2兆1000億円を節約できる敦賀止めのほうがまし

>>570
その論理なら敦賀止めしかありえない
ID変えて自演？

582名無し野電車区2020/05/23(土) 12:27:35.35ID:rIihD6iM

>>580
みんな同意してるぞ。

ニワトリ頭はいつも負け戦の主張してるし、
小浜厨もサイコパスとか罵倒味噌とかそんなんだし、
普通に議論したら、正当な米原派に
うしろめたい小浜厨が負けるのは当たり前。

583名無し野電車区2020/05/23(土) 12:27:45.01ID:URUglXAE

>>578
少なくともそんなんじゃ支持者は現れないよねｗ

584名無し野電車区2020/05/23(土) 12:28:18.48ID:rIihD6iM

>>581
でたー　サイコパスションベン犬ww

585名無し野電車区2020/05/23(土) 12:29:27.17ID:rIihD6iM

>>583
田舎者の我田引鉄小浜厨は支持しないだろうなw

他は米原支持が多数だけど。

586名無し野電車区2020/05/23(土) 12:32:00.84ID:Ep+BQqOp

>>582
そうだよね
まいばらはいっつも勝利しているね

精神的勝利方の米原
日本流に言うと
勝ち組米原

587名無し野電車区2020/05/23(土) 12:32:40.03ID:Ep+BQqOp

>>580
同じ米原派ですら援護がないからな

588名無し野電車区2020/05/23(土) 12:33:45.39ID:so4yA5Wd

>>585
世の中の多数派は敦賀止め

米原厨以外はこの事実を認識している

589名無し野電車区2020/05/23(土) 12:34:41.37ID:3bMdJUOt

>>587
ちなみに、最近ここに現れるミニ派は、反米原（フル）派だよなｗ

590名無し野電車区2020/05/23(土) 13:07:05.08ID:Uqqiu248

>>579
お前の文：
>東海の収入増を言う時は利用者の上乗せ負担の事を言っている

これを日本語として成立するように解釈したら、

収入「増」==「上乗せ負担」の事

という文章になるだろうよ。どこが捏造よ？
お前の言い直したとおりに解釈するには「上乗せ負担の場合」とでも書かなきゃだわ。

で、

> 「東海の収入増」==「ざっくりの500全体」
> で、その500ってのは何処から出てきた数字だ？

だから、第一レスからずっと書いてるだろ、
--
570～414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。
--
って。ここから来てる500だろ？

諸々ひっくるめた「ざっくり500」というときと、「414でなく500」と言うときとでは「500」の意味合いが違う、ってこと、まだ理解できないのかね？

そりゃ経典貰えないわな。

591名無し野電車区2020/05/23(土) 13:10:22.10ID:Uqqiu248

>>587
ニワトリちゃんは敦賀止めニートからあんたの"書いてる内容"を援護されてると思ったら大間違いだよw

ろくすっぽ読まずにガヤってマーキングしてるだけだってこと見りゃわかるだろうに。

592名無し野電車区2020/05/23(土) 13:11:20.29ID:Uqqiu248

>>586
ニワトリちゃんは書けば書くだけ大恥を上塗りしてくばっかりだけどね。マゾなんかね？

593名無し野電車区2020/05/23(土) 13:17:58.12ID:Ep+BQqOp

>>590
上　東海の収入増
（北陸新幹線米原ルートを建設した時の）東海の収入増
ってここまではっきり言わないと理解できないのか？
そりゃぁ経典は貰えないはずだよ

下
諸々ひっくるめた「ざっくり500」
　→利用者が支払う料金は、按分での414に上乗せ分を足してざっくり500

「414でなく500」と言うときとでは「500」
　　→利用者が支払う料金は、按分での414に上乗せ分を足して500

同じじゃんｗｗ

JR東海の収入を言う時は
料金按分の上乗せアリ（500）

小浜ルートとの料金差を比較するときは
料金按分の上乗せナシ（414)

二枚舌、治ると良いね

594名無し野電車区2020/05/23(土) 13:18:39.73ID:Uqqiu248

>>580
突っ込み？？

アレレな一人大恥晒しと、
踏まえられない脳でずっとフガフガマーキングと、あとどれのことだろう？

てか、こういうのは突っ込みと言えるレベルのものですらないわな。

内容のある突っ込みならだけど、突っ込みを受けること自体は正常な姿だわな。それが議論ってものだから。

まあ、5chだけどな。

595名無し野電車区2020/05/23(土) 13:22:22.47ID:Ep+BQqOp

諸々ひっくるめた「ざっくり500」

その諸々には
利用者が上乗せで支払う金額ってのが含んでいるんだろ

596名無し野電車区2020/05/23(土) 13:26:04.24ID:Uqqiu248

>>593
上
>東海の収入増
> （北陸新幹線米原ルートを建設した時の）東海の収入増
> ってここまではっきり言わないと理解できないのか？

勝手にぼやかして読みかえてないで、俺がそこに引用したお前の文章をよく読めっての。こういう脈略をつけられないとこ、実にニワトリちゃんらしいな。

下
俺>諸々ひっくるめた「ざっくり500」というときと、「414でなく500」と言うときとでは「500」の意味合いが違う、ってこと、まだ理解できないのかね？
↓
ニワトリちゃん> 同じじゃんｗｗ

第一レスに書いてることなのに理解できずここまで延々と一人喚きを続けちゃうニワトリちゃん。

そりゃ、経典が貰えないわな。

597名無し野電車区2020/05/23(土) 13:38:03.09ID:Ep+BQqOp

>>596
上
＞勝手にぼやかして読みかえてないで
それしているのアンタだよ
俺は一貫して、（北陸新幹線米原ルートを建設した時の）東海の収入増と言っているが
アンタが「東海の収入増」==「414→500の差」って読み違えているだけじゃん

>>552で俺は
JR東海の収入を言う時は料金按分の上乗せアリ（500）
と書いているのに
「東海の収入増」==「414→500の差」って読み違えちゃうんだもんな

下
あっ分かった!!
諸々ひっくるめた「ざっくり500」　＝＝　JR東海の収入増としての500
「414でなく500」と言うときとでは「500」　＝＝　利用者がJR東海に支払う金額の総和
前者には　利用者が上乗せをして支払うと言う事が盛り込まれている
後者には　利用者が上乗せをして支払うと言う事が盛り込まれていない
そりゃぁアンタとしては違うんだ違うんだと言うしか無いよな

598名無し野電車区2020/05/23(土) 13:39:39.21ID:UESn1yYc

山梨のリニアの実験線で水枯れが多発してるそうだ。
リニア　実験線　水枯れで検索すると沢山出てくる。

敦賀の中池見湿地の地蔵沢は、この4月、自然に水が湧き出て流れているのだろうか？？

北陸新幹線トンネル工事で水枯渇　敦賀
河川や農業用水などに影響
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/891236

599名無し野電車区2020/05/23(土) 13:40:35.45ID:UESn1yYc

★小浜京都ルートに対する自然界の警告でまくり

2018年の小浜京都ルートの調査では、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。

2018年の豪雪で、福井県と滋賀県内の特急や新快速が立ち往生し、何日間も不通に。
国道も高速も通れなくなり、北陸は孤立化。
豪雪対策で、米原ルートで特急しらさぎの新幹線化が急務。

2018年の豪雨で、高山線が長期不通に。
米原経由が必須に。

2019年の台風19号と長野の洪水で、車両基地が水没し、北陸新幹線東側が何日間も運行できず。
米原経由の特急しらさぎが連日満席。

中池見湿地　北陸新幹線トンネル工事の影響？　
地蔵沢の水枯れ

600名無し野電車区2020/05/23(土) 13:51:14.55ID:Uqqiu248

>>595
マジで、ニワトリちゃんの読解力の無さの理由がよくわかる展開だよな。

> 諸々ひっくるめた「ざっくり500」

と、この文だけを独立して考え、脳内物語にあうように、500という数字を構成する要素に考えが向いてしまい、

> その諸々には
> 利用者が上乗せで支払う金額ってのが含んでいるんだろ

と、脳みそが廻っているのだろうな。

だが、冒頭の文の前には、
>--
>570～414といったレンジの数値をざっ>くり500と言うのが外れてるってこともないわな。
>--
>って。ここから来てる500だろ？
という文章があり、冒頭の文はここから来てる文章だ。
であるから、ここで言う「諸々ひっくるめた」とは「完全按分から完全分断までの諸々の場合をひっくるめた」と言う意味になる。てか、小学生かよ、ニワトリちゃんは。

ニワトリちゃんは、言葉尻とか切り取った文とかに着目してばっかりいるから何時までも経典が貰えないレベルなんだよな。

601名無し野電車区2020/05/23(土) 14:09:47.13ID:k/9XYEM0

「技術上は」「民意は」「社会では」「自然は」と言い続けてはや4年半。
自治体からも国からもJRからも米原ルートへの変更を唱える動きは無し。
今回のコロナ騒動でも計画遅れの懸念のみ。

602名無し野電車区2020/05/23(土) 14:11:53.53ID:i2KYy48A

>>599
つまり敦賀止め以外の選択肢はないということだｗ

603名無し野電車区2020/05/23(土) 14:13:21.05ID:Uqqiu248

>>597
上
だから、同じこと何回も書いてないで
つ>>590に書いてることをちゃんと読み直せよ。

そこには、お前のどの文章がどう解釈される、ってちゃんと書いてあるんだからさ。

もう、パニパニクニッパが止まない感じだな。

下
全然違う。
なんだそれ。
つ>>600を読んで、自身の読解力の無さの根元に気付けるといいな。

604名無し野電車区2020/05/23(土) 14:44:38.42ID:+LtMlakF

1兆円の節税ってw新幹線予算がインフラ関連予算で占める割合なんて知れてるし1兆円って言うのも事業期間10年以上のトータルだろw
年間数十億や数百億円のインフラ整備を削減して節税した気になってる連中のお花畑さには笑えるわ

605名無し野電車区2020/05/23(土) 15:29:27.39ID:ULUC1Drd

>>604
その数百億、一千億が積もり積もって
2兆1000億円になるんだ。

そうやって無責任に何兆円も国債発行して
勝手に借金して、
自分達さえよければいいと税金無駄遣いして、
強制的に増税で国民からなけなしの預貯金を取り上げるのが政治屋。
それに加担する餓鬼が小浜厨。

606名無し野電車区2020/05/23(土) 15:33:21.95ID:+LtMlakF

>>605
費用対効果もしっかり計算して支出している。
新幹線予算にケチつける暇があったら無駄な社会保障費を減らす努力でもしろよw

607名無し野電車区2020/05/23(土) 15:38:53.64ID:GYkzTs0G

北陸新幹線が無ければ不要不急な移動は減るし、関西や関東への企業・住民の流出も防げる
コロナショックがあるのに、まだ新幹線をゴリ推す売国奴こそ日本と地方の敵

608名無し野電車区2020/05/23(土) 15:42:07.61ID:+LtMlakF

>>607
同じ新幹線のある台湾や高速鉄道が普及してない国が聞いたら笑う話だな

609名無し野電車区2020/05/23(土) 15:53:21.90ID:k/9XYEM0

金沢以西は完全に着工タイミングを誤った。
どのルートでも良いので、長野延伸後に新大阪ー金沢を先に作るべきだった。

610名無し野電車区2020/05/23(土) 15:54:17.86ID:n0qLKOfS

>>605
だったらおとなしく敦賀止めでも主張してろ。
お前は普段から米原ルートを執拗に主張してるだろ。
金がないときの新幹線ごり押しは小浜厨と同罪ｗ

611名無し野電車区2020/05/23(土) 16:47:38.03ID:09qAsYBR

>>610
その気色悪い「泥棒と言われたらお前こそ泥棒と言い返せ」のDNAはなんとかならんのか？

612名無し野電車区2020/05/23(土) 18:03:12.85ID:35FMimzp

米原ルートの前提条件のリニアの建設が、
コロナでの東海の業績悪化と、
静岡県の水による問題で暗礁に乗り上げている。

613名無し野電車区2020/05/23(土) 18:22:33.17ID:W4+eMhpD

>>611
火事場泥棒に泥棒と指摘しているようだが、なぜ悪い？

もっともその疑いが持たれにくいのが敦賀止めのはずだが。

614名無し野電車区2020/05/23(土) 19:31:15.68ID:Ep+BQqOp

>>600
う～んチキンちゃんは分かっていないのか？　それとも分かってて嘘をついているのか？　どっちだ？

米原ルートの場合、北陸新幹線の利用者が支払う金額の総和はいくら？
570ですか？　414ですか？　500ですか？
これなら答えられるかな？

570～414といったレンジの数値をざっ>くり500と言うのが外れてるってこともないわな
外れているなんて言った事無いよ
414でなく500になるのは何故？　って聞いたところ
料金按分して、利用者が上乗せの支払いをした場合。って言ったよね
これも違う　と言うのか？

615名無し野電車区2020/05/23(土) 19:35:23.95ID:Ep+BQqOp

>>603
東海の収入増を言う時は利用者の上乗せ負担の事を言っている
これを日本語として成立するように解釈したら、
収入「増」==「上乗せ負担」の事
という文章になるだろうよ。どこが捏造よ？

アンタに聞きたいんだけど
利用者が支払う414に、さらに５００を上乗せする。　と本気で思っていたわけ
捏造でなければ理解力が足らないんだね

616名無し野電車区2020/05/23(土) 19:53:38.39ID:QYkwbg+7

>>606
＞費用対効果もしっかり計算して支出している。

はるかに安くて便利な米原ルートがある以上、小浜京都ルートは意味ない。
小浜に我田引鉄したいだけ。

617名無し野電車区2020/05/23(土) 19:54:16.97ID:QYkwbg+7

>>610
永久乗り換えの敦賀止めは論外

618名無し野電車区2020/05/23(土) 19:54:41.99ID:QYkwbg+7

>>613
キモイぞ
サイコパス童貞

619名無し野電車区2020/05/23(土) 19:55:27.43ID:cebPgKI6

>>606
今あるのは2016年段階の数字なのでそこから随分事情が変わっているから参考程度でしかない

620名無し野電車区2020/05/23(土) 19:57:10.05ID:vLCimSvL

米原ルートはBC=2.2、これがすべて
どこかが損するとしたら別のところが過剰に儲けるってだけ

621名無し野電車区2020/05/23(土) 19:58:10.99ID:Q+lJfJuk

>>619
費用便益比が1.0以上でも、
より安くて便利な方策がある以上、
それを採用するのが当たり前。

自民党がおかしなことやってんだよ。

622名無し野電車区2020/05/23(土) 19:58:46.86ID:Q+lJfJuk

>>620
まさにこれ。

JR西が国民の税金で不当な利得を得る。

623名無し野電車区2020/05/23(土) 20:01:10.20ID:Q+lJfJuk

>>606
そもそも2.4倍というのが、
合理的な範囲を超えた過剰な見積もり。

さらにコロナ以後はリモートワーク化が進んで乗客が恒常的に減少。

費用便益比1.0割れで
小浜京都ルートは建設不可。

624名無し野電車区2020/05/23(土) 20:06:59.23ID:3mwjl1LJ

>>617
米原にしても永久乗換の可能性は否定できない

>>618
他人を罵倒しているのは誰だろうｗ

625名無し野電車区2020/05/23(土) 20:07:03.29ID:+yxon95r

【うま】静大馬術部、運営ピンチ。部員がバイトできず資金難、このままだと馬を殺処分に。「絶対に避けたい」と寄附呼び掛け
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590222584/

>維持費として400万円以上必要という。

小浜京都ルートを白紙撤回して、
お馬さんの命に4百万円出してあげて！
小浜京都ルートやめて
1500000百万円あれば足りるでしょ！

626名無し野電車区2020/05/23(土) 20:08:18.40ID:+yxon95r

>>624
永久乗り換えが確定の
敦賀止めとは違うな

敦賀サイコパスのマーキング汚ねえ

627名無し野電車区2020/05/23(土) 20:08:34.57ID:lmtZdNnk

>>620
建設費が小浜京都ルートの3割程度で済むからでしょｗ

628名無し野電車区2020/05/23(土) 20:10:38.19ID:kn8X91Pv

>>621
まだそんなこと考えてるのかｗ

費用便益比は、足切りと同じ。
1を超えていれば土俵に乗り、そうでないものは切り捨てられる。

そのうえで小浜京都ルートに決まったという話。
それだけ米原ルートには問題が多かったということだ。
あきらめろｗ

629名無し野電車区2020/05/23(土) 20:13:15.18ID:ZqAuHyT9

>>622
その分貸付料で持っていかれるんだから、
JR西日本が不当利益を得るという考え方はおかしい。

実際には、利用者の支払いが軽くなるようにするために
税金を投入しているようなもの。
関西～北陸などの利用者の利便を高めるのが不当利得というなら、
敦賀止めを主張するのが理にかなっている。

630名無し野電車区2020/05/23(土) 20:14:44.63ID:ef1t/I2V

>>623
その論理だと、敦賀止め以外の結論は成立しない。
リニア建設も宙に浮く可能性あり。
米原ルートへの道はさらに厳しく。

631名無し野電車区2020/05/23(土) 20:15:18.75ID:x7krrFJ5

>>626
IDコロコロ？ｗ

632名無し野電車区2020/05/23(土) 20:16:25.06ID:vLCimSvL

>>627
残りの７割をわざわざ損するために突っ込む意味

633名無し野電車区2020/05/23(土) 20:23:36.93ID:Mb3wW78t

敦賀で工事打ち止めで
敦賀金沢間をサンダーバードとしらさぎの在来線特急が走れば解決

634名無し野電車区2020/05/23(土) 20:24:11.82ID:C6ZS8NAd

>>627
それでいて小浜京都ルートより便利。
環境破壊も少ない。

外人の環境保護団体が小浜京都ルートみたら、クレイジーと評するだろう。
アセスの骨抜きのやり方も知らせるといい。

外圧が日本には効く。

635名無し野電車区2020/05/23(土) 20:25:04.67ID:C6ZS8NAd

>>628
費用便益比は足切りではない。

より安くて便利な方策がある以上、
それを採用するのが当たり前。

自民党がおかしなことやってんだよ。

636名無し野電車区2020/05/23(土) 20:25:56.02ID:QbHb336b

>>630
永久乗り換えの小浜京都ルートは問題外

637名無し野電車区2020/05/23(土) 21:04:53.97ID:+LtMlakF

>>616
その便利自体怪しいんだけどw乗り換え確実で5000億円かけて敦賀から乗り換え地点を持ってくる糞ルートw得するのはしらさぎ利用者くらいw

638名無し野電車区2020/05/23(土) 21:06:21.36ID:+LtMlakF

>>619
でも反対派は小浜・京都ルートを覆すほどの客観的データを用意できてない

639名無し野電車区2020/05/23(土) 21:08:02.37ID:+LtMlakF

>>623
テレワークなどの業務が普及すると地方と都市部の行き来が増えるんだけどな

640名無し野電車区2020/05/23(土) 21:14:13.86ID:/4J2RjN/

>>637
リニア後に乗り入れ可能なことは
このスレで明らかになった。

小浜に我田引鉄したいために、
根拠不明のイチャモンつけても駄目

641名無し野電車区2020/05/23(土) 21:15:09.21ID:+LtMlakF

>>640
また米原人の妄想ですかw

642名無し野電車区2020/05/23(土) 21:15:48.15ID:/4J2RjN/

>>638
ほぼほぼ確実。

世論に火がつけば、客観的データ以前の問題で小浜京都ルートは消える。

コロナがとどめをさしたかもな。

643名無し野電車区2020/05/23(土) 21:16:20.76ID:/4J2RjN/

>>639
それ以上に出張が減る。

644名無し野電車区2020/05/23(土) 21:16:58.51ID:/4J2RjN/

>>641
妄想は小浜厨。
数字ではっきり見えた。

645名無し野電車区2020/05/23(土) 21:18:35.50ID:/4J2RjN/

土台無理だったんだよ。

わずか人口2万のために、
九州新幹線や四国新幹線に匹敵する税金を無駄遣いするのはありえない。

100倍以上の利用者を不便にして、
小浜に我田引鉄するのもありえない。

646名無し野電車区2020/05/23(土) 21:20:34.40ID:+LtMlakF

>>642
その世論はどこにあるんですか？また妄想ですか？

647名無し野電車区2020/05/23(土) 21:21:34.23ID:35FMimzp

小浜京都大深度ってどうしたら肯定できるの？

648名無し野電車区2020/05/23(土) 21:24:43.03ID:+LtMlakF

>>645
九州新幹線みたいな少しの貸付料しか払わない路線と違って北陸新幹線の貸付料は九州新幹線などの他の整備新幹線より高いので税負担は少ない
それに新大阪・京都に繋がることを無視して小浜が～ってすり替えるあたりが悪質
米原に我田引鉄はさせないからな

649釣れるかな2020/05/23(土) 21:27:30.38ID:JaeuLzKl

>>635
米原ミニならもっと安いよ！
税金って、新幹線建設にたとえJRの固定資産税分しか年度投入してないとしても、
ちゃんと節約しないとダメだよね、逆に言えば総建設費が下がればもっと早く区間の工事が終わる、
東海が考え方変えて、安全性と安定運行が確保できるなら、米原ミニがいちばん！
新線も米原フルと違ってほぼ建設しないから自然界の警告も出ないしね！
米原フルはただの我田引鉄。

650名無し野電車区2020/05/23(土) 21:31:20.11ID:+LtMlakF

>>644
その数字がないんですが？

651名無し野電車区2020/05/23(土) 21:49:54.33ID:09qAsYBR

>>614
正確には利用者が払う金額のうち東海の収入になる額？は、となろうが、
何度でも書くけど、第一レスからある
「570～414といったレンジの数値」
だわな。

>414でなく500になるのは何故？　って聞いたところ

東海の取り分が"414でなく500になる"とは言ってないので、「500と言うのは何故？」の問いで有るべきだが、

「570～414といったレンジの数値を「ざっくり500と言う」のが外れてるってこともないわな。」

が答だろ。

>料金按分して、利用者が上乗せの支払いをした場合。って言ったよね

利用者/事業者便益の調整の結果により「570～414」レンジの何処かの値になるけどそのうち500って値になり得る一つの例が「完全分断ほどではない上乗せ料金を選んだ場合」ってんでしょ。

全部第一レス（>>275）に書いてある。ニワトリちゃんは何周遅れでヒトリコケコケやってるんだかね。
そりゃ経典貰えないわな。

652名無し野電車区2020/05/23(土) 21:55:24.30ID:09qAsYBR

>>615
ニワトリちゃんは引用箇所も何も無茶苦茶だな。アンカぐらいはつけたらどうよ。

トリちゃんの脳内で「414でなく500」と言うものが渦巻いていてこう言う表現までが出てきたのだろうな、と、思えるほどにトリちゃんの理解力のなさが驚愕だってことだよ。

653名無し野電車区2020/05/24(日) 00:09:05.59ID:sBwdR8g5

654名無し野電車区2020/05/24(日) 00:24:19.69ID:jUX/0RqP

>>650
米原厨ってそういうもんだよ。

自らは誤った根拠の上にでたらめな数字を出し、
それが正しいと言い張るだけｗ

655名無し野電車区2020/05/24(日) 00:25:23.48ID:K67YIQDT

>>643
つまり米原ルートは真っ先に消えるｗ

656名無し野電車区2020/05/24(日) 00:25:59.33ID:uuwrDwhh

>>642
世論の大多数は敦賀止めｗ

657名無し野電車区2020/05/24(日) 00:28:00.93ID:trIIYdk3

>>637
しらさぎ利用者も、岐阜と大垣の利用者を中心に拾えば十分。
つまり米原ルートより敦賀乗換の特急のほうが喜ばれる。
（しらさぎ後継が特急として存続すればの話だが）

658名無し野電車区2020/05/24(日) 00:28:41.62ID:+FPPcP7f

>>639
これは理由を詳しく説明すべきかと

659名無し野電車区2020/05/24(日) 00:29:55.97ID:sBwdR8g5

660名無し野電車区2020/05/24(日) 00:30:07.63ID:r2uMvrYS

これは面白いｗ

約2名の米原厨を除き、他はほぼすべて反米原だ…ｗ

661名無し野電車区2020/05/24(日) 00:32:14.97ID:F3KuY3tm

>>659
財源が本当にないなら、敦賀止めで問題ない。
沿線も文句は言わないはず。

662名無し野電車区2020/05/24(日) 00:42:26.67ID:EqkLTE5C

>>660
はぁ？

米原ルートを支持するレス、いっぱいあるけどwww
二人以外は工作かなんかかと妄想して勘違いしてんのかなwww

小浜の田舎v.s.全国だから、
米原支持が圧倒的に多いに決まってんじゃん。

663名無し野電車区2020/05/24(日) 00:43:26.19ID:EqkLTE5C

>>660
と思ったら、こいつ、サイコパスだったww

664名無し野電車区2020/05/24(日) 00:44:00.54ID:EqkLTE5C

>>660
サイコパスなら、周りの心理が読めないのは当たり前。
だからサイコパス。

665名無し野電車区2020/05/24(日) 00:44:54.31ID:EqkLTE5C

>>661
不便な敦賀止めは論外。
馬鹿な敦賀止めいってんのはサイコパスだけ。

666名無し野電車区2020/05/24(日) 00:49:31.95ID:fS07T+pN

サイコパスって妄想の塊なんだなww

667名無し野電車区2020/05/24(日) 05:47:53.14ID:PbRk23Qw

>>665
JR西日本の社員もいってんじゃね？

668名無し野電車区2020/05/24(日) 05:51:53.46ID:L5LEDZ+e

>>665
だな
切り良く金沢止まりにしとくべきだな

7万人割れの糞敦賀は永遠に米原or金沢乗り換えで我慢しとくべき
京都の隣接県のくせに新幹線を欲しがるとか意地汚いにも程がある

稲田と原発を神扱いのチンパンジー村は日本の恥

669名無し野電車区2020/05/24(日) 06:44:13.38ID:/zA1SfP0

西田尊師は金がなければ敦賀止め、とおっしゃってはおられない。
もっと赤字国債を発行して小浜ルートを完成させ、
消費税を0%にして需要を喚起すれば、ＪＲ西は必ず儲かるとおっしゃっているのだ。
そうすれはインフレになり赤字国債はすぐ返済できる。

財務省は税理士の国家資格を持つ尊師をないがしろにしていると。

670名無し野電車区2020/05/24(日) 06:55:23.59ID:M1ftUVSE

京都駅の直角カーブでキィキィ音鳴り響く新幹線

671名無し野電車区2020/05/24(日) 07:03:32.58ID:MqEDQTIl

>>669
インフレで預貯金パーに加えて、
大増税もくるぞよ
このあいだ消費税あげたばかり。
これが自民党

【経済】住宅の固定資産税を増税…2021年度から★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590265672/

672名無し野電車区2020/05/24(日) 07:07:25.90ID:MqEDQTIl

西田の好き勝手やらせてたら、
おまえらがおまえらの金を使う前に、
国や府や県がもってて使ってしまうぞ

673名無し野電車区2020/05/24(日) 07:14:13.07ID:xoK5SDay

>>651
う～ん
こうじゃない　こうじゃない　って逃げているねぇ

利用者/事業者便益の調整の結果により「570～414」レンジの何処かの値になるけどそのうち500って値になり得る一つの例が「完全分断ほどではない上乗せ料金を選んだ場合」

完全分断ほどではない上乗せ料金を選んだ場合＝完全按分に上乗せ料金を含んだ場合　ってことだろ
新大阪～敦賀以遠では小浜ルートも米原ルートも距離はほぼ同じ（by米原派）
その場合、利用者の支払う料金と言うのは
　米原ルートでの料金分断　　
　米原ルートでの料金按分　完全分断ほどではない上乗せ料金を選んだ場合
　米原ルートでの料金按分　完全按分
　小浜ルート　って事になるわけだ。

完全分断ほどではない上乗せ料金を選んだ場合は、小浜ルートより料金が高くなるね。
完全按分料金上乗せなし、を選ばない場合は、小浜ルートより料金が高くなるね。

理解できた。

674名無し野電車区2020/05/24(日) 07:28:30.05ID:xoK5SDay

>>671
　米原ルートでの料金分断　　
　米原ルートでの料金按分　完全分断ほどではない上乗せ料金を選んだ場合
　米原ルートでの料金按分　完全按分
　小浜ルート　って事になるわけだ。

新大阪～敦賀以遠で、利用者が支払う料金が上から高い順。って意味な
理解できた。ってのは　理解できた？　って事な

ハッキリ書かないと理解できない人が居るからなぁ

と言うか
米原ルートでJR東海の収入は500億円だぁ
　↓
米原ルートでＪＲ東海の収入は500億円なのか？
　↓
利用者/事業者便益の調整の結果により（後略）
逃げ逃げチキンｗｗ

675名無し野電車区2020/05/24(日) 07:55:59.63ID:2UUrfr6c

>>674
しつこいよ　おまえ

ちっちぇえ奴だな
500億前後ですむ話だ。

それから建設費≒1兆5000億円を忘れんな。

受益者負担ならわかるが、
使いもしない全国の人間から1兆5000億円近い税金を盗っていくことは許されねえ

676名無し野電車区2020/05/24(日) 08:31:09.71ID:xoK5SDay

500億前後ですみます
但し、利用者は小浜ルート以上の金額を支払ってもらいます。

不便じゃん

677名無し野電車区2020/05/24(日) 08:49:08.88ID:KB7Rjsc2

>>668
敦賀まで延伸されても、敦賀にはそれほどメリットないよ。
首都圏へは相変わらず米原経由だろうし、
福井以北～首都圏が米原経由じゃなくなるだけでしょ。

678名無し野電車区2020/05/24(日) 08:51:38.36ID:N59SH9zU

>>667
元JR西日本社員である滋賀県知事は、
米原ルートは乗り入れ困難と認識していたし、
今は米原ルートを主張してもいない。

敦賀止めになっても仕方ないと思っているだろうし、
どんなルートであっても、県内JRの3セク化を阻止できればよいと思っている。

679名無し野電車区2020/05/24(日) 08:52:16.89ID:pqfWwBID

>>666
米原サイコパスはそうなんだろｗ

680名無し野電車区2020/05/24(日) 08:53:53.51ID:wfUmInqU

>>675
お前のほうがしつこいｗ

そこまで税金の無駄遣いを主張するなら、
敦賀止め一本に絞れ。

米原ルートなんて敦賀止め以下の劣化ルートを
主張することは断じて許されない。

681名無し野電車区2020/05/24(日) 09:10:50.88ID:xoK5SDay

>>668
金沢打ち切りの場合は
富山県民にとって関西圏への移動が不便。と言うのが続く

682名無し野電車区2020/05/24(日) 09:12:47.05ID:e2HEoyNg

>>681
そして福井県民が首都圏に行くのに不便な状況も続く。
現在建設中の敦賀までは完成させてもいいだろう。

683名無し野電車区2020/05/24(日) 09:22:13.01ID:suZgZpry

>>676
しつこい米原厨がどこの者かを推測するポイント

金沢止めのままだと富山～関西と福井～首都圏は不便なまま
そこで敦賀延伸すると、これらの問題は解決する

しかし、敦賀延伸されても恩恵を受けないところがある
それは、対首都圏のルートが変わらないところ
ついでに言うと、小浜京都ルートになっても変化のないところ
事実上1か所しかないのはわかるよねｗ

そして、福井県民詳細を知りえない「わかさライナー」に詳しいこと

福井県民であることはほぼ間違いないが、
建設されても自分に意味のない新幹線を作るな、
作るなら自分に意味のある新幹線を作れ、ということで、
どこかの地区の我田引鉄であることがすぐにわかる

684名無し野電車区2020/05/24(日) 09:23:32.19ID:vJqJg8Xy

>>683
＞そして、福井県民詳細を知りえない「わかさライナー」に詳しいこと

福井県民「以外」だろ？ｗ

685名無し野電車区2020/05/24(日) 09:25:27.60ID:dkaQJPpH

>>676
税金が1兆5000億円近くも安くなる。

関西のみならず、
米原名古屋方面に便利。
東海道新幹線もリニアも使える。

686名無し野電車区2020/05/24(日) 09:27:14.18ID:dkaQJPpH

>>678
ソースはどこだ？
リニア全通前は難しいと認識してただけだろう。
リニア後は乗り入れ余裕。

687名無し野電車区2020/05/24(日) 09:29:10.89ID:BnGanNlP

>>686
また自分に都合よく解釈するｗ

三日月は「リニア全通前」とは限定してないぞ。

688名無し野電車区2020/05/24(日) 09:31:03.86ID:xoK5SDay

税金が1兆5000億円近くも安くなります
その分
利用者は不便を強いられます。

それが米原ルート

689名無し野電車区2020/05/24(日) 09:31:42.98ID:o29MGjwD

>>685
関西　→運賃料金の支払いが増えるだけ
米原　→そもそも利用者がいない
名古屋、東海道新幹線　→現状と何ら変わらない
リニア　→主に首都圏～名古屋周辺、関西以西の速達化が目的、北陸は視野にない

いつまでもいい加減なことを書いてるんじゃないｗ

690名無し野電車区2020/05/24(日) 09:31:49.45ID:dkaQJPpH

>>679
このスレにサイコパスは一人しかいない。
サイコパスと呼ばれるには相応の理由がある。

691名無し野電車区2020/05/24(日) 09:32:23.64ID:dkaQJPpH

>>680
永久乗り換えで不便な敦賀止めは論外

692名無し野電車区2020/05/24(日) 09:32:35.10ID:L81z6rnT

>>688
それなら何千億も税金を使う意味はないよな。
運賃料金が高くて車に逃げられる新幹線なんてｗ

693名無し野電車区2020/05/24(日) 09:33:42.79ID:xFmpW7Ra

>>690
自己紹介乙

>>691
自分に影響ないくせにとってつけたようなことを書くもんじゃないｗ

694名無し野電車区2020/05/24(日) 09:34:20.71ID:dkaQJPpH

>>682
結局、すべての乗り換えをなくすには、
米原ルートで2037リニア全通を待って、
関西、名古屋両方に乗り入れが妥当。

695名無し野電車区2020/05/24(日) 09:35:09.29ID:dkaQJPpH

>>683
わかさライナーなんか、ネットで調べれば、空席も料金も全部わかるwww

696釣れるかな2020/05/24(日) 09:37:40.10ID:lfS4FY/j

>>685
米原ミニならさらに3000億

697名無し野電車区2020/05/24(日) 09:37:42.86ID:dkaQJPpH

>>687
だから、三日月さんが乗り入れは無理と言っていたソースを出せと言ってんだ。

そもそも三日月さんはJR東海ではなく、
JR西だし、文系の労組畑出身だから、
リニア後の乗り入れに関する考えが必ずしも正しいわけではない。

698名無し野電車区2020/05/24(日) 09:44:23.70ID:s03v9xSt

フリーゲージがダメなら標準軌と狭軌の台車を付けて、軌陸車のように出し入れするって方法はどうだ？
それができるくらいならもう考えてるよな
やっぱ大阪梅田まで乗り換えなしで行きたい
新大阪じゃだめだと思うのはなんでだろう？

699名無し野電車区2020/05/24(日) 09:49:06.99ID:jKlDtqVL

>>673
> こうじゃない　こうじゃない　って逃げているねぇ

また一人ホルホルw
何度も何度も何度も書いているが、こちらは第一レス（つ>>275）からちっとも変わってないけど。
ニワトリちゃんが一向に理解できないってだけでしょ。

>>674
ニワトリちゃんは誰にアンカしてんだ？

> ハッキリ書かないと理解できない人が居るからなぁ

お前だけじゃねえの？
何度も何度も何度もいうけどこちらは第一レスからちっとも変わってないけど。

> 利用者/事業者便益の調整の結果により（後略）
> 逃げ逃げチキンｗｗ

こちらは第一レスから書いているのにニワトリちゃんが一向に理解できないってだけでしょ。そりゃ経典貰えないわな。

また大恥晒しちゃったな。

700名無し野電車区2020/05/24(日) 09:52:07.29ID:sBwdR8g5

敦賀開業したら敦賀は関西の玄関口になる。
既に敦賀は関西アーバンネットワークになっているし、敦賀から姫路まで新快速が直通。
関西と接続したことになる。
なにわ筋線が開業したら敦賀から京都～新大阪～梅田～難波～天王寺と大阪の南北軸を網羅して関空まで直通。
敦賀開業により敦賀から北陸、関西、大阪、小浜、名古屋、と敦賀は全方位に一本でアクセスできるハブターミナルになる。
福井県としてもそれを経験してしまったら「敦賀止まりでいいんじゃね？」と充分満足してしまう。
つまり敦賀開業で一段落してしまうと「意外と敦賀止まりでも便利だね」ということがバレて事実上の凍結という流れになることがわかってるから、新大阪着工の前倒しに大阪は焦ってるんだよ。

701名無し野電車区2020/05/24(日) 09:53:29.41ID:dkaQJPpH

>>688
米原ルートで利用者は便利だ。
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながるのだから。
建設費が安ければ、将来の早期値下げにもつながる。

高速道路のプール制もいつまでも料金が下がらないで、
田舎の議員の我田引水に金が浪費されてる。

702名無し野電車区2020/05/24(日) 09:54:23.07ID:dkaQJPpH

>>692
永久乗り換えで不便な敦賀止めは論外。

703名無し野電車区2020/05/24(日) 09:55:35.10ID:dkaQJPpH

あいかわらずサイコパスは気持ち悪い。
こいつの精神異常は家系っぽい。

704名無し野電車区2020/05/24(日) 09:58:16.36ID:jKlDtqVL

>>676
> 500億前後ですみます

↑諸々の場合を含んだざっくりとしての500億という表記と、

> 但し、利用者は小浜ルート以上の金額を支払ってもらいます。

↑そのうちの1ケースとして500億になったという場合と、

結局ごっちゃになっちゃうニワトリちゃん。
何一つ学習出来ないんだねえ。そりゃ経典貰えないわな。

705名無し野電車区2020/05/24(日) 10:25:27.58ID:Ia+oriWK

>>700
そうなると焦っているのは大阪だけ？

敦賀延伸で対関西が便利になるなら、
敦賀止めでもいいというのはそうだな。

ID:dkaQJPpHのようなしつこい我田引鉄はおいといてｗ

706名無し野電車区2020/05/24(日) 10:34:48.19ID:pEvjJaPi

米原乗り入れ検討要請　与党検討委に
知事独自試算結果公表　／滋賀
https://mainichi.jp/articles/20161206/ddl/k25/020/515000c

三日月大造知事は、政府与党が検討している米原駅での東海道新幹線への乗り換えだけでなく、
乗り入れについても検討するよう要請した。

北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（平成28年12月5日）
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12440.html

乗り入れの場合の費用便益比3.28を算定したのは滋賀県だったんだ。

707名無し野電車区2020/05/24(日) 11:15:00.52ID:xoK5SDay

>>699
＞こちらは第一レス（つ>>275）からちっとも変わってないけど
おれはそれを否定しているわけでは無いよ
（全面的にyesと言うわけでも無いが）

東海の収入が500億円の増、と言う時は
利用者は小浜ルート以上の金額を支払うと言う事だね
それって利便性が悪いね。　と言っているんだけど

理解できていないの？　それともC不都合な現実を直視できないの？

708名無し野電車区2020/05/24(日) 11:16:39.92ID:xoK5SDay

>>704
諸々の場合を含んだ　＝＝　利用者に小浜ルート以上の負担をさせます

あんた自身がこう言っていたのだが。

709名無し野電車区2020/05/24(日) 11:18:23.64ID:9Z2mGxQh

>>706
そしてその1年後　（文春オンライン）

鉄道の要衝・滋賀県　三日月知事が語る「日本の鉄道“新しい地図”」
滋賀県・三日月知事「鉄道インタビュー」#2　　　2017/12/04
https://bunshun.jp/articles/-/5155

――米原ルートでは、理想をいえば東海道新幹線への乗り入れがベストだとは思います。
ですが、それは現実的では……。

三日月　ないですね。東海道新幹線は16両、北陸新幹線は8両。
それが同じ線路を走れるかというと難しいでしょう。
ですから乗り入れは現実的ではないとは思っていました。
ただ、簡単に乗り換えができれば充分目的は達せられ、
効果を発揮できるのではないかと思います。
一方で、もともとの整備計画もありますし、
それを踏まえてこれまで活動してきた方々の思いもあります。
我々の米原ルート案にも耳は傾けて頂きましたが、
残念ながら叶いませんでした。

710名無し野電車区2020/05/24(日) 11:19:48.80ID:cQuYQH55

>>707
しつこい奴だなあ

アスペじゃないんだし、
500億前後で終わり

それから建設費≒1兆5000億円を忘れんな。

受益者負担ならわかるが、
使いもしない全国の人間から1兆5000億円近い税金を盗っていくことは許されねえ

711名無し野電車区2020/05/24(日) 11:19:56.32ID:+xFJsu2Z

>>706
現時点で三日月知事すら現実的でないとする米原乗り入れを
執拗に主張するお前は我田引鉄ｗ

712名無し野電車区2020/05/24(日) 11:20:41.29ID:7ViDTBKg

>>710
しつこいぞ、IDコロコロの我田引鉄の米原厨ｗ

713名無し野電車区2020/05/24(日) 11:23:16.62ID:8jiOLXeX

現在では滋賀県議会も小浜京都ルートの早期完成を要望する決議をしている
米原味噌はいつの時代の話をしているんだ？
2016年12月以前で脳内時間が停止しているのか？

714名無し野電車区2020/05/24(日) 11:23:32.42ID:cQuYQH55

>>709
> 三日月　ないですね。東海道新幹線は16両、北陸新幹線は8両。
それが同じ線路を走れるかというと難しいでしょう。

車両数の統一を前提に持ってきてるから、
これはリニア全通前の話っぽいな。

なぜ車両数が違うと同じ線路を走れないのかも疑問。

715名無し野電車区2020/05/24(日) 11:23:52.66ID:xoK5SDay

>>710
500億前後　＝　利用者に小浜ルート以上の負担をさせる。
と言う事だけど、それで良いのか？

建設費≒1兆5000億円
小浜派は1兆5000億円の差額が有っても米原ルートはNG
そう言っているんだけど

716名無し野電車区2020/05/24(日) 11:24:17.16ID:cQuYQH55

>>711
それはリニア開業前の話だな。
開業後は乗り入れ可能。

717名無し野電車区2020/05/24(日) 11:24:32.14ID:cQuYQH55

>>712
サイコパスきもい

718名無し野電車区2020/05/24(日) 11:26:15.04ID:cQuYQH55

>>713
残念。
世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派。

大阪府や滋賀県では、さらに小浜京都ルートに反対が増加する。
ようは完全に反対。

719名無し野電車区2020/05/24(日) 11:28:37.72ID:cQuYQH55

>>715
利用者は受益者負担。
使いもしない国民、府民に1兆5000億円近くも余計に税金払わせる方が大問題。

米原派と府民は小浜京都ルートにNOと言ってるんだが。

720名無し野電車区2020/05/24(日) 11:28:55.38ID:xoK5SDay

世論調査で
小浜京都ルートに反対が多数派　≠　米原ルートでの賛成派が多数派

721名無し野電車区2020/05/24(日) 11:43:20.21ID:xoK5SDay

>>719
使いもしない国民、府民に1兆5000億円近くも余計に税金払わせる方が大問題。
でも
使いもしない国民、府民に6000億円近くも余計に税金払わせるのは問題が無い

こう言いたいのか？

722名無し野電車区2020/05/24(日) 11:45:39.53ID:7ViDTBKg

>>720
米原厨は、それが理解できないから、
いつまでも2016年以前と同じことを主張し続けるのだｗ

723名無し野電車区2020/05/24(日) 11:46:33.59ID:soxSlvgo

>>721
普通は両方NGだよなｗ

724名無し野電車区2020/05/24(日) 11:51:19.94ID:fdeLgHdm

>>716
前に小浜派がちゃんと説明してくれたけど、忘れたから、米原蟲のダイヤ解説聞きたいな、
ま、無理だろうけど。

725名無し野電車区2020/05/24(日) 12:05:32.29ID:jKlDtqVL

>>708
まだニワトリちゃんは理解できないのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

てか、また嘘引用かよ。

諸々の場合を含むのだから、完全按分の場合も含まれる。寧ろ「完全按分ですら414」と完全按分も十分可能と第一レス（>>275）から書いてるわな。

726名無し野電車区2020/05/24(日) 12:13:46.07ID:xoK5SDay

>>725
まだ理解していないんだね
＞完全按分の場合も含まれる。寧ろ「完全按分ですら414」と完全按分も十分可能
それを否定しているわけではない
（全面的に肯定している訳で見ないが）

完全按分で上乗せナシの場合なら、利用者が支払う料金は
米原ルート≒小浜ルートになるが

按分で上乗せアリの場合は
米原ルート＞小浜ルートになるね

ここまで理解できる？

でもってアンタはJR東海の収入は（省略）500億なんだぁ
と言っているが
その場合、利用者の支払う料金は
米原ルート＞小浜ルートになるね　米原ルートって不便だね。と言う話。

727名無し野電車区2020/05/24(日) 12:15:31.45ID:xoK5SDay

う～～ん
アンタは理解出来ないようだけど
俺はアンタの主張を否定しているわけでは無いよ
（全面的な肯定もしないが）

アンタの主張ならｘｘってなるね。　と言っているんだよ

そのｘｘってのはアンタにとって都合の悪い事だから
アンタはファビョファビョするしか無いわけだ
可哀相だね。

728名無し野電車区2020/05/24(日) 12:19:26.40ID:HyIHx+r7

引きこもり米原厨の相手は暇つぶし程度にｗ

729名無し野電車区2020/05/24(日) 12:22:30.86ID:jKlDtqVL

>>715
> 500億前後　＝　利用者に小浜ルート以上の負担をさせる。

ざっくりの500億の表記には完全按分の414億も含む、が元文脈であるから = では無い。
もっともあんたが「前後」の意味を変えているというなら別だが、>>708のあんたの嘘引用アレレ解釈から継続しているからそうは言えない。

> と言う事だけど、それで良いのか？

そこそこの受益者負担も妥当という層も居るわけだ。だから「利用者便益と事業者便益のバランス」という言葉が出てくる。

そしてそれはあくまでも圧倒的にB/Cが有利な米原ルートの中での話。

>小浜派は1兆5000億円の差額が有っても米原ルートはNGそう言っているんだけど

ニワトリちゃんがNGというからNGというものじゃ無いだろw
利用者便益重視の立場からは500でなく414を目指せば良いって訳で、だから米原はNGって帰着する話じゃないわ。

って、こんな話を理解できるニワトリちゃんじゃあないけどな。

730名無し野電車区2020/05/24(日) 12:27:12.48ID:jKlDtqVL

>>726
ニワトリちゃんはよ、ちゃんとアンカされてる部分をよく見ろよな。そんなんだからこんなに膨大なごみレスが積み上がるのだろうに。

ここでは>>708へのアンカだ。自分の書いた
----
> 諸々の場合を含んだ　＝＝　利用者に小浜ルート以上の負担をさせます
>
> あんた自身がこう言っていたのだが。
---
をよく読んでみろよ。
誤解釈で嘘引用だろ？

731名無し野電車区2020/05/24(日) 12:33:11.68ID:xoK5SDay

>>729
＞利用者便益重視の立場からは500でなく414を目指せば良い
だからよ、それは否定していないと言っているだろ
その場合、ＪＲ東海の収入は500じゃなくて414だね
アンタが常々ＪＲ東海の収入は500億。と言うのは成り立たなくなるね。

>>730
う～ん　書いたとおりにしか理解できないのか

諸々の場合を含んだ　＝＝　利用者に小浜ルート以上の負担をさせます
あんた自身がこう言っていたのだが

　↓

諸々の場合を含んだ　＝＝　利用者に小浜ルート以上の負担をさせた場合
あんた自身の考えだと、こうなるね

書いたとおりにしか理解できないから
国から要請があれば…　を、そのまんまに受け取るんだよなぁ

732名無し野電車区2020/05/24(日) 12:33:36.52ID:jKlDtqVL

>>727
> アンタの主張ならｘｘってなるね。　と言っているんだよ

またここで「主張」に膨らましてるけど、こちらの「主張」は「諸々含んだ500」だもの。

> そのｘｘってのはアンタにとって都合の悪い事だから

と、また一人ホルホルしてるけど、そもそも「570-414」というレンジを提示してる当人が都合悪く思うわけねえだろうがよw

> アンタはファビョファビョするしか無いわけだ
> 可哀相だね。

また数値のオーダー感の概念のわからないニワトリちゃんが太郎冠者ぶりを晒してるなあ、と、┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚするばかりだけどな。

733名無し野電車区2020/05/24(日) 12:41:05.38ID:xoK5SDay

１．「ちらの「主張」は「諸々含んだ500」だもの
　↓
２．諸々含む　＝＝　利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう
　↓
３．利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルートだね

１と２は理解できているようだけど
３は理解できていないんだね。それとも都合が悪いから理解しようとしないの
どっち

734名無し野電車区2020/05/24(日) 12:42:26.95ID:v3NSvveX

>>720
＞世論調査で
＞小浜京都ルートに反対が多数派

繰り返す。

小浜京都ルートに反対が多数派

小浜京都ルートに反対が多数派

735名無し野電車区2020/05/24(日) 12:43:59.43ID:xoK5SDay

>>734
小浜京都ルートに反対が多数派

今更だけど、50%は超えていなかったよね

736名無し野電車区2020/05/24(日) 12:45:30.57ID:jKlDtqVL

>>731
上
だから常々言うのは「ざっくりの500」。

下
> う～ん　書いたとおりにしか理解できないのか

おいおい、この場合は特に、「あんた自身がこう言っている」まで含む誤引用だぞ？
それにお前の意訳なんて通じるかよw

> 諸々の場合を含んだ　＝＝　利用者に小浜ルート以上の負担をさせます
> あんた自身がこう言っていたのだが
>
> 　↓
>
> 諸々の場合を含んだ　＝＝　利用者に小浜ルート以上の負担をさせた場合
> あんた自身の考えだと、こうなるね

前は嘘引用、後はお前の場合設定、
全然ちがうじゃねえかよ。
これは要謝罪レベルだが、ニワトリちゃんはそう感じないのかい？？

ニワトリちゃんがが常に脳内物語で勝手に文章を把握し文脈をねじ曲げてるってことがよくわかる事例だな。
そんなんだから、

> 書いたとおりにしか理解できないから
> 国から要請があれば…　を、そのまんまに受け取るんだよなぁ

↑こんな脳内物語に浸って一人ホルホルを続けちゃうんだろ。

737名無し野電車区2020/05/24(日) 12:45:57.91ID:m2D+QWgO

Repeat after me!

小浜京都ルートに反対が多数派

小浜京都ルートに反対が多数派

大阪府民や滋賀県民はもっと反対

もっと反対

age age

738名無し野電車区2020/05/24(日) 12:49:15.26ID:jKlDtqVL

>>733
だから、お前の2の==印が間違いだからだろってのw

マジでどうなってるのよ、ニワトリちゃんの脳みそ。

739名無し野電車区2020/05/24(日) 12:51:16.75ID:xoK5SDay

>>736
上
常々言っているさっくり500とは
料金按分で、さらに利用者に上乗せ負担を強いた場合、さっくり500になる。だろ

下
諸々の場合を含んだ　＝＝　利用者に小浜ルート以上の負担をさせた場合
う～ん　あんたの主張なんだけどなぁ
では再度聞くが

諸々の場合を含んだ　の　諸々とは何を指しているのか？
諸々の場合を含んだ　の　諸々には利用者に小浜ルート以上の負担をさせる場合　を含まないのか？

一度に2つの質問しちゃっけど、脳みその容量足りる？

740名無し野電車区2020/05/24(日) 12:58:51.11ID:xoK5SDay

>>430　から

>「程々の上乗せ」
>完全按分から上乗せするんだろ。その>上乗せ額は誰が負担するんだよ
>誰も負担しなければ、上乗せなんかできないだろ

質問自体がアレレ過ぎるが、料金の上乗せなんだからそりゃ利用者に決まってるだろうに

程々の上乗せをしてJR東海に収入は500（＝414以上）
その場合
利用者に完全按分での料金でなく、さらなる料金上乗せを強いる
そうすると
利用者の支払額は　米原ルート　＞　小浜ルートになる

741名無し野電車区2020/05/24(日) 12:59:52.30ID:fdeLgHdm

>>737
大阪滋賀のソースは？脳内？

742名無し野電車区2020/05/24(日) 13:39:02.64ID:z9cSeWvl

>>741
北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。

京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞２０１９年７月１９日２８面

大阪は京都と違って駅さえもできないのに、
数千億円の負担。
反対！反対！小浜京都ルートに反対！

743名無し野電車区2020/05/24(日) 13:54:43.44ID:slZ2pNV3

ちんこ

744名無し野電車区2020/05/24(日) 13:57:45.04ID:sC8q+6ZP

でも、延伸が必要ないは３６％程度しかない、
北陸新幹線自体は一定の必要性を満たしているということ。

湖西ミニ案が出てくればこれで決まりになりそうだな。

745名無し野電車区2020/05/24(日) 14:04:48.55ID:ZmcscCxM

しかしご苦労なことだとは思うけど延々と着雪の相手をしてるのはゴミレスを積み上げるだけだよね

はいはい着雪着雪の一言で終わらせるのが賢いやり方

746名無し野電車区2020/05/24(日) 14:06:46.08ID:h5yg4bsO

素朴な疑問なんですけど、
コロナは数年続くと言われているし、
その間にテレワークも進むでしょう。
そうすると利用客も減って、費用対効果で条件を満たせないのでは。
ただでさえ、過剰な利用者予測でやっと１．０５倍なんでしょ。
もう無理でしょう。

747名無し野電車区2020/05/24(日) 14:54:38.46ID:jKlDtqVL

>>745
いやまじで失礼、全くその通りなんだけどね。

ちっとは成長しないものかねという社会奉仕活動が半分、小浜厨って結局こんなのばっかりだよねって周知が半分、って感じかな。。

748名無し野電車区2020/05/24(日) 15:07:00.41ID:jKlDtqVL

>>739
上
こちらの「ざっくり500」は
最初からずっといってる「570～414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。」という500。

お前の言ってる「ざっくり500」は「414でなく500」という方の500。

何度でてきたことやら。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

下
>諸々の場合を含んだ　＝＝　利用者に>小浜ルート以上の負担をさせた場合
>う～ん　あんたの主張なんだけどなぁ

だから違うだろってつ>>736に書いてあるのだが、全く理解できないようだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ニワトリちゃんの嘘引用がこうして生まれるっていい実例になってるな。。

そして、また何度も何度も答えの出ていることを聞いてきちゃってるが、どれにしようか、つ>>600を読み直せよ。

749名無し野電車区2020/05/24(日) 15:22:01.93ID:jKlDtqVL

>>740
> 程々の上乗せをしてJR東海に収入は500（＝414以上）
> その場合
> 利用者に完全按分での料金でなく、さらなる料金上乗せを強いる

お前も書いてるが「その場合」な。
それは、つ>>651
--
利用者/事業者便益の調整の結果により「570～414」レンジの何処かの値になるけどそのうち500って値になり得る一つの例が「完全分断ほどではない上乗せ料金を選んだ場合」ってんでしょ。
--
にもあるように、こちらがいう「ざっくりの500」の中の一例。

> そうすると
> 利用者の支払額は　米原ルート　＞　小浜ルートになる

「その場合」にはそんなのは自明だって言っている。

お前が何時何時までも理解できてないのは、

こちらが言うところの「ざっくりの500」は「「570～414」レンジ」一式のことであり、それと「程々の上乗せを伴った場合としての500」とは違う、

ということ。いい加減踏まえろよな。。第一レスからちっとも進んでないじゃんよw┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

750名無し野電車区2020/05/24(日) 16:29:31.53ID:JucPco4N

米原厨は壊れたCDのようだw

751名無し野電車区2020/05/24(日) 16:31:46.34ID:xv7pNO8e

小浜厨は壊れたCDのようだw

752名無し野電車区2020/05/24(日) 17:09:42.60ID:Vh+4xv+t

>>734
米原ルート支持派はここのごく少数のみｗ

753名無し野電車区2020/05/24(日) 17:11:42.13ID:q9KPd1K9

>>737
滋賀県民は無関心だぞｗ

754名無し野電車区2020/05/24(日) 17:12:51.73ID:mfd0zW0a

>>742
だったら敦賀止めで十分だろ

国民の大多数が望むのは敦賀止め

755名無し野電車区2020/05/24(日) 17:13:45.54ID:JSL4b/cY

>>744
それもない

>>746
そうなると敦賀止めがほぼ確定する

756名無し野電車区2020/05/24(日) 17:14:21.71ID:wKTQWC0J

>>745
漫才だと思って流せばいいだけだろｗ

757名無し野電車区2020/05/24(日) 17:14:57.10ID:4V9vJGgO

>>747
当事者のお前が言えることかｗ

758名無し野電車区2020/05/24(日) 17:47:19.41ID:fLEU2C9O

>>755
コロナで利用客が10%減れば、
小浜京都ルートは脱落だが、
米原ルートは費用便益比2.2～3.28あるので余裕で可。

サイコパスは全く数字が理解できてない。

759名無し野電車区2020/05/24(日) 18:03:51.80ID:jKlDtqVL

>>757
薄っちょろいマーキング活動家のお前はもっと言えないだろw

760名無し野電車区2020/05/24(日) 18:55:20.74ID:xoK5SDay

う～ん
やっぱり同時に2つの事は考えられなかったか
まぁ想定範囲内だけど

＞こちらがいう「ざっくりの500」の中の一例。
では、それ以外で「ざっくり500」になる例とは？

> 程々の上乗せをしてJR東海に収入は500（＝414以上）
> その場合
> 利用者に完全按分での料金でなく、さらなる料金上乗せを強いる
これは正しい。そしてこれ以外の例でも５００になる。
って事だね

761名無し野電車区2020/05/24(日) 18:56:36.64ID:xoK5SDay

>>742
その新聞アンケートで
「米原ルートで建設すべき」ってのは何パーセントあったのでしょうか？

762名無し野電車区2020/05/24(日) 19:04:07.74ID:xoK5SDay

利用者/事業者便益の調整の結果により「570～414」レンジの何処かの値になるけど
そのうち500って値になり得る一つの例が
「完全分断ほどではない上乗せ料金を選んだ場合」ってんでしょ。

aその一つ例を選んだ場合、利用者が支払う料金は　米原ルート　＞　小浜ルートになる
bその一つ例を選んだ場合、利用者が支払う料金は　米原ルート　＞　小浜ルートにならない

どっちだよ
俺はaだよな。　って何度も言っているんだけど

763名無し野電車区2020/05/24(日) 19:06:56.40ID:z9cSeWvl

>>761
米原ルートについては聞いてないからわからない。

府内を縦断するルート＝小浜京都ルートについては
小浜京都ルートは不要が36%で多数派
なのは世論調査で改めて明確になった。

> 北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％
>
> 京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
> 特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
> 環境面への影響などが指摘される中、
> 将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。

764名無し野電車区2020/05/24(日) 19:10:09.46ID:z9cSeWvl

税金払わされる民を無視して
議員が勝手に進めたらあかんでしょ

消費税に続いて
来年から固定資産税も上がるのに。

765名無し野電車区2020/05/24(日) 20:12:52.74ID:jKlDtqVL

>>760
「一例」のポイントはそこじゃない。
「「570～414」レンジ一式のうちの一部」であることがポイントだわ。

>>762
>その一つの例を選んだ場合、

"は"aだというのは自明だとずっと書いてるだろうに。

そこを掘っても何も出てきやしないのだが、ニワトリちゃんは一人で何やってるのかな？

766名無し野電車区2020/05/24(日) 20:17:32.23ID:xoK5SDay

でたよ動くゴールポストｗｗ

利用者/事業者便益の調整の結果により「570～414」レンジの何処かの値になるけど
そのうち500って値になり得る一つの例が「完全分断ほどではない上乗せ料金を選んだ場合」ってんでしょ

　↓

「「570～414」レンジ一式のうちの一部」であることがポイントだわ。

一つの例　→　　一式のうちの一部　ｗｗ

＞そこを掘っても何も出てきやしないのだが
えぇ～　出てきてるじゃん　理解できないの？

で、もう一度
＞こちらがいう「ざっくりの500」の中の一例。
では、それ以外で「ざっくり500」になる例とは？

767名無し野電車区2020/05/24(日) 21:33:06.16ID:jKlDtqVL

>>766
こちらは第一レス（もう遥か昔の>>275だなw）からちっとも動いとらんけど？

> 一つの例　→　　一式のうちの一部　ｗｗ

そこで「表現がかわったホルホルw」しちゃうところがニワトリちゃんがポイントが分かってない、ってところだよ。

> えぇ～　出てきてるじゃん　理解できないの？

何を見つけてるつもりになってるんだかw

> ＞こちらがいう「ざっくりの500」の中の一例。

何度も言うけど「こちらがいう"ざっくり500"」は「570～414といったレンジの数値」一式。

> では、それ以外で「ざっくり500」になる例とは？

「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。

ニワトリちゃんのいつものパタンだね。このパタンを「ゴールポストを狭める」って揶揄してやってるわけだがね。

768名無し野電車区2020/05/24(日) 21:33:18.57ID:+Dl48uFi

>>758
3.28は机上の空論

769名無し野電車区2020/05/24(日) 21:34:37.19ID:Bx9cDQNm

>>763
非選定になったルートをあえて聞く意味はない

770名無し野電車区2020/05/24(日) 21:35:54.77ID:7xG/2kG9

>>764
新たな出費のない敦賀止めに向かって一直線

771名無し野電車区2020/05/24(日) 22:03:20.67ID:kp6qDLIl

>>768
米原ルート(乗り入れ)の費用便益比3.3は
私人が出したとか
サイコパスは嘘ついてたが、
滋賀県が算定したものでした。

サイコパス、哀れ

772名無し野電車区2020/05/24(日) 22:04:02.40ID:kp6qDLIl

>>770
永久乗り換えで不便な敦賀止めは論外

773名無し野電車区2020/05/24(日) 22:04:07.93ID:xoK5SDay

>>767
一つの例　→　　一式のうちの一部
表現がかわっただけじゃなくて意味も変わっているんだがww

> では、それ以外で「ざっくり500」になる例とは？
「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。

そのなかの一例と言うから、他の例は？　って聞いているんだが
一式のうちの一部と言うからには、他にはどんなのがあるの？　って聞いているんだが

774名無し野電車区2020/05/24(日) 22:04:48.89ID:xoK5SDay

>>771
スマンがそのソースは？

775名無し野電車区2020/05/24(日) 22:24:11.88ID:Uyg1E/yT

>>771
後付けで書くな

>>772
米原厨こそ救いようのない我田引鉄

>>774
滋賀県独自の試算に、そういうのがあったらしい
しかし、三日月は乗り入れは現実的でないと後で語っている

776名無し野電車区2020/05/24(日) 22:26:50.86ID:xoK5SDay

>>775
サンクス
東洋経済だったかダイヤモンドだったかでも
三日月知事は北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れは技術的に不可
ってのは読んだ覚えがあるんだが。

777名無し野電車区2020/05/24(日) 22:32:16.76ID:9SIZHNoI

>>776
たとえばこれ？

鉄道の要衝・滋賀県　三日月知事が語る「日本の鉄道“新しい地図”」
滋賀県・三日月知事「鉄道インタビュー」#2　　　2017/12/04
https://bunshun.jp/articles/-/5155

778名無し野電車区2020/05/24(日) 22:32:39.59ID:9SIZHNoI

他にもあったと思うけど忘れた

779名無し野電車区2020/05/24(日) 22:35:49.23ID:z9cSeWvl

>>775
車両数の統一の話をしてるから、
それはリニア前の話っぽい。

＞三日月　ないですね。東海道新幹線は16両、北陸新幹線は8両。
＞それが同じ線路を走れるかというと難しいでしょう。

なお、なぜ車両数が違うと同じ線路を走れないのかも疑問。

780名無し野電車区2020/05/24(日) 22:37:27.13ID:z9cSeWvl

>>776
それはリニア開業前の話だろうな。

そもそも三日月知事は労組畑の文系だし。

781名無し野電車区2020/05/24(日) 22:57:09.59ID:xoK5SDay

>>777　>>780
サンクス　これだったかな？

782名無し野電車区2020/05/24(日) 23:03:51.54ID:jKlDtqVL

>>773
意味変わってないやん。
「（414ではなくという意味の）500」ってのは「 570～414といったレンジの数値」のなかの選択（調整）例の一つだし、もとの選択可能性の中の一部。何処が変わって見えるのだろう？？
ニワトリちゃんの脳内回路がずれてるってことなんだろうなあ。

だからね、他の例を掘り下げたところで、ニワトリちゃんがいつものように延々と一人でやっている、
---
元々の「570～414といったレンジの数値」の意味での文脈を、

「（414ではないという意味の）500」と意味での文脈（これ自身は自明）でもって、

矛盾だ！というあんたの論法のおかしさ
---
の理解には到達しないよ、って言ってるの。おわかり？

全くもってニワトリちゃん論法の典型な訳だけど、ニワトリちゃん、散々論駁され続けて来てるのにまだこのパタンやるのかね？？w
成長しないものだねえ。

783名無し野電車区2020/05/24(日) 23:11:34.59ID:jKlDtqVL

>>775>>777
これさあ、敦賀止めニートが嬉しそうに引き合いに出すんだけど、中身は「東海道新幹線は16両、北陸新幹線は8両。それが同じ線路を走れるかというと難しいでしょう。」しかないんだよね。

敦賀止めニートは中身読んでるのかね？w敦賀止めニートの薄っちょろく乗っかる輩っぷり、のいい例だわ。

784名無し野電車区2020/05/24(日) 23:20:08.51ID:AIdl+maM

敦賀止めニートは頭悪いから、
字面に乗っかるしかできない。

自分で考えるとかできないから。

785名無し野電車区2020/05/24(日) 23:21:01.94ID:xoK5SDay

>>782
う～ん　違うんだけどまぁ良いや
日本語の不自由な人には理解できないだろうから

＞矛盾だ！というあんたの論法
だからよ　矛盾だ。なんて言っていないわけ
　料金分断で570
　料金按分で414
　（414ではないという意味の）500
どれも否定はしていないだろ　（全面的な肯定もしていないけどな）

話を捏造して相手を叩く。かの国のDNAか？

＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
そのなかの一例と言うから、他の例は？　って聞いているんだが
日本語ワカリマスカ？

786名無し野電車区2020/05/24(日) 23:22:39.78ID:xoK5SDay

>>783
インタビュー記事だから
他にも違いがある。と三日月知事は言っているが
読者に分かりやすいように、編成長が違う。とだけ書いてある可能性はある

787名無し野電車区2020/05/24(日) 23:29:20.89ID:j3BBNx0Z

米原厨は自分の都合のいいようにしか解釈しない

788名無し野電車区2020/05/25(月) 00:08:54.83ID:pL3XEDeT

ダイヤ的に乗り入れられることは明らかになったし、リニア全通後ならなお余裕。

車両数の統一なんて言ってるところからして、逼迫してるリニア開業前の話だわな

789名無し野電車区2020/05/25(月) 01:42:37.83ID:2ANN4oiM

米原サイコパスはリニア全通後にこだわってるようだけどリニアが全通したら米原乗り入れできる保証がどこにあるのだろう
常識的に考えたらリニアができたとしても米原では乗り換えだろ

790名無し野電車区2020/05/25(月) 01:43:41.08ID:88hLmYFz

>>785
ポイントを踏まえた解釈ができないから妙な見え方するんだろうに。自分の日本語力の無さの晒しといてまあいいやじゃねえだろうにw

矛盾でも印象操作でも良いんだが、あんたのパタンはいつも同じだってことを言ってる。
元文の言葉や文章をその文脈上の意味でなく、特定の面での意味として成立する文章をこさえてもとの主張に難癖をつけるパタンな。

自分でこれだけ熱心にやってるんだから流石に意味はわかるよな？これを嬉々としてホルホルし続けてるニワトリちゃんって、日本語力どころか知能が怪しいだろ。

そりゃ経典貰えないわな。

ポイントはここなんだから、「他の例は？」って方向はなんの意味もなく、そこに執着してるのはただのスレ荒らしだよ。そもそも全部がだけどね。

791名無し野電車区2020/05/25(月) 01:46:13.29ID:88hLmYFz

>>787
w
あんたのそのレスは、>>786のニワトリちゃんの実に都合の良い解釈を見て、「泥棒と言われたらお前こそ泥棒といい返せ」のDNAが反応しちゃったってことか？？

792名無し野電車区2020/05/25(月) 01:53:29.05ID:pSgFT724

>>790
俺の主張は変わっていないよ
主義主張は人それぞれ。
米原だろうが、ミニだろうが、各人の主張はそれぞれ

但しアンタの場合は
嘘をついているからから、それを叩いているだけだよ

＞矛盾でも印象操作でも良いんだが
おれが矛盾したことは言っていないだろ
矛盾していないのに、矛盾だ！というあんたの論法　と言う嘘をつく

＞「他の例は？」って方向はなんの意味もなく
意味はあるんだよ。他の例がないにもかかわらず
＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
って言っているから、他の例は？　って聞いている＝アンタの嘘を暴いているんだよ

793名無し野電車区2020/05/25(月) 02:00:08.88ID:pSgFT724

チキンちゃんの嘘つき一覧

「東海の収入を言うときには570」って言ってないだろうが
　↓
俺も言ってないぞ
　↓　
414を500と書いた！って喚くんなら570を500と書いた！とも喚けば？って事だわ。

矛盾だ！というあんたの論法
　↓
矛盾だ。なんて言っていないわけ
　↓
矛盾でも印象操作でも良いんだが

794名無し野電車区2020/05/25(月) 05:34:57.61ID:5PeysXAE

敦賀ニートの寝る時間がだいたいわかってきたな。

795名無し野電車区2020/05/25(月) 06:10:13.64ID:OhOwioyb

ニートは毎度毎度1人相撲

796名無し野電車区2020/05/25(月) 07:20:29.75ID:CZf3xr5O

>>790
＞そりゃ経典貰えないわな。
自分がもらえないからって他人もそうだと思わないように。
なぜ話が通じないのかよく考えてから書け。

797名無し野電車区2020/05/25(月) 07:22:36.10ID:aJAhJe7u

敦賀ニートは全く考えないで書きこんでるのがよくわかる。
そして人の話を理解できない。
特別支援学級にいってた子じゃないかな。

798名無し野電車区2020/05/25(月) 07:41:47.00ID:2ANN4oiM

文体からみても米原サイコパスがIDを替えて何度も書き込んでるのだろうな
ご苦労様です

799名無し野電車区2020/05/25(月) 07:55:46.56ID:MsUlXpih

>>789
そもそも乗り入れの可否なんて最後の最後の話で小浜京都が粛々と進めばなんの意味もないしな

800名無し野電車区2020/05/25(月) 08:19:50.09ID:90tg9s3o

…で、現在、米原ルートを推している自治体って何処？

民意・民意と言ってるが、民意で選ばれた自治体の長・議員が決めた要望ルートの中で、今でも米原ルートを推している自治体が、沿線自治体の何％なのか？

801名無し野電車区2020/05/25(月) 08:30:13.91ID:MsUlXpih

>>800
自治体とJR西が事前に協議して出た結論が小浜京都
与党PTはその結論に従っただけ
後々揉めるのは御免だからな

802名無し野電車区2020/05/25(月) 08:41:42.16ID:xd0SLYhh

>>784
計算が出来ないってのも追加だわ
移動時に乗り換えが２回いいのか１回がいいのかわからない
２回も１回も同じだと思っている

803名無し野電車区2020/05/25(月) 08:55:13.25ID:y9RDjeSC

いまだに米原主張してる恥知らずなんてリアルではまず見ないからな
ネットの中で極少数の変人がゴネてるだけ
キチガイで声だけは大きいからやたら目立つけどw

804名無し野電車区2020/05/25(月) 09:12:50.13ID:sfVS0UfL

>>788
米原虫は何も書き込みしなかったやつな、どう理解出来たのか、説明してもらえるかな、
出来ないから、大深度地下L字接続名古屋2回乗換米原断絶リニアくんは、フリーライダーのサイコパスって言われる訳で。

805名無し野電車区2020/05/25(月) 10:22:31.71ID:DBPcoIij

小浜京都ルートなんて内閣支持率より低い支持率。

806名無し野電車区2020/05/25(月) 10:54:35.86ID:OW9nbMAs

フラグ立った予感

807名無し野電車区2020/05/25(月) 11:51:09.16ID:YBqEaFqs

新型コロナウイルス感染症での日本全体の損害は数十兆円になる
どこから敦賀－小浜－京都－新大阪の予算が出るのか

コロナ感染症の件で、神奈川県知事が東京都とは財政が違う、「無い袖は振れない」と発言した
敦賀－小浜－京都－新大阪の予算は出ない
無い袖は振れない

808名無し野電車区2020/05/25(月) 11:56:43.86ID:YBqEaFqs

北陸新幹線の敦賀・新大阪間については、金沢・敦賀間の開業（2023年3月）の後に間断なく着工するためには、以下のとおり、2023年3月までに安定的な財源見通しをつけ、工事実施計画の認可を得る必要があります。
http://yamamototaku.jp/article/tsurugaisei/

敦賀以西は財源の目途もついていない
敦賀以西は今回の新型コロナで吹き飛んだ

809名無し野電車区2020/05/25(月) 11:56:49.45ID:isAQtGPz

>>807
都道府県知事は不要不急な移動は減らせと言うなら、整備新幹線やリニアは中止すべきと公言しろ

と、最近常々思うわ

コスパも換気も悪いクソ事業・クソ列車は要らない子

810名無し野電車区2020/05/25(月) 12:32:51.08ID:jPrNr4rR

整備新幹線は国の事業なので中止、リニアは東海の単独事業なので東海の判断でとなる。

こういう場合、何故か整備新幹線は不況時の失業者対策で継続され、リニアは企業(東海)の経営判断で中止になったりする。

811名無し野電車区2020/05/25(月) 12:38:40.88ID:OW9nbMAs

>>807
当然、米原周りの予算も出ない結論

812名無し野電車区2020/05/25(月) 12:40:19.70ID:RdB4CJPF

>>804
米原から乗り入れられることは既に
前スレ★268で明らかになったので、
再度蒸し返しはしない。

サイコパス敦賀止めニートが乗り入れについての議論を蒸し返したいなら、
サイコパスが、
自分で乗り入れられない理由を
論理立てて根拠とともに説明すべき。

できないなら、サイコパス敦賀止めニートの負け。

813名無し野電車区2020/05/25(月) 14:16:00.36ID:gulPPOmi

>>812
日本語読めないの？議論ではなく、問われてるのは、断絶リニアパラノイアくんの理解度。
小浜派の知性で、乗り入れ出来るダイヤ上の隙間はありそう
(鳥飼回送分と新大阪のホーム不足除く、異常時の運転整理簡単化は無視)
なので、その手順を、テンプレ化出来るよう、説明よろしく。
なんせ、米原虫は、この件に関して、なんもしとらん。

814名無し野電車区2020/05/25(月) 16:15:29.55ID:DBPcoIij

敦賀駅の延命のためにある北陸新幹線。

815名無し野電車区2020/05/25(月) 17:42:02.31ID:Uf5hbspO

コロナの影響で全国の新幹線が軒並み減便となったが、
全部なくなったのはかがやきだけ。はくたかは減便なし。

ＪＲの本音が垣間見えた。

816名無し野電車区2020/05/25(月) 18:10:01.01ID:pSgFT724

>>813
＞鳥飼回送分と新大阪のホーム不足除く、異常時の運転整理簡単化は無視

それ米原ルートは無理って言ってるこじゃん

817名無し野電車区2020/05/25(月) 19:45:11.60ID:pO5XWOOq

>>815
コロナをまき散らすなってことだろｗ

818名無し野電車区2020/05/25(月) 20:04:58.55ID:j7RJOE1h

＞敦賀市観光交流課によると、二〇一八年に市内の観光地を訪れた客は延べ二百二十三万人。県内客は３９％だけで、２６％は中京圏から、２３％が関西圏からだった。

とのこと。
https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/local/CK2020051902000173.html

819名無し野電車区2020/05/25(月) 20:04:59.47ID:88hLmYFz

>>792
> ＞矛盾でも印象操作でも良いんだが
> おれが矛盾したことは言っていないだろ
> 矛盾していないのに、矛盾だ！というあんたの論法　と言う嘘をつく

はて。こちらも「あんたが矛盾したことを言ってる」なんて書いてないじゃん。よく読みなよね。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ニワトリちゃんが嬉々として「二枚舌だあ」って一人ホルホルし続けるあれって、
--
あんたのパタンはいつも同じだってことを言ってる。
元文の言葉や文章をその文脈上の意味でなく、特定の面での意味として成立する文章をこさえてもとの主張に難癖をつけるパタンな。
--
そのものでしょうがw
あんたが「俺は矛盾してない」と言い張るのは「特定の面での意味として成立する文章をこさえて」って部分でしょうに。このぐらい読み取れないもんかねえ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ニワトリちゃんはいつまで経っても周回遅れだね。そりゃ経典貰えないわな。

820名無し野電車区2020/05/25(月) 20:12:49.18ID:pSgFT724

>>782
＞矛盾だ！というあんたの論法のおかしさ

この場合、誰が誰にたいして「矛盾っ」て言っているんでしょうね？

＞あんたが「俺は矛盾してない」と言い張るのは「特定の面での意味として成立する文章をこさえて」って部分でしょうに
それならば、俺がチキンちゃんの文章は矛盾している　と言っている旨の文章を上げてみな

821名無し野電車区2020/05/25(月) 20:20:04.53ID:XxI+T2DD

何で新しいネタがないのに１日100スレも消費できるんだ？

822名無し野電車区2020/05/25(月) 20:24:20.48ID:pSgFT724

>>821
米原房隔離スレだから

823名無し野電車区2020/05/25(月) 20:54:38.27ID:qd+g9qQm

米原厨をおちょくって遊んでるだけのスレかｗ

824名無し野電車区2020/05/25(月) 21:06:34.75ID:lE7aCnjn

かの角栄も、湖西線や小浜ルートなんて頭の片隅にもなく、ごく自然に米原接続ルートで鉛筆走らせていたんだし、
その頃に竜宮城へ招待されていた香具師ならまぁ分からんではない。

825名無し野電車区2020/05/25(月) 21:59:32.47ID:6XCxcYR2

>>816
北陸新幹線を米原に繋ぐ頃には
リモートワークの増加で出張激減
のぞみも15分に1本とかになってくるだろうから
そんな回送とかあっても余裕で対応できるようになるよ

826名無し野電車区2020/05/25(月) 22:06:43.14ID:VGupdVWf

新大阪駅は山陽折返し専用の20番線と西側に4本の引込線がある
回送は東京駅の毎時3本より少なくてすむ

もちろん繁忙期以外でスジが空いてるときに4本以上回送することはあるが

827名無し野電車区2020/05/25(月) 22:14:58.30ID:D++hACwc

>>825
そこまでいきゃあ東海も言い出すかな
リニアの返済で火の車だろうしなwwww

828名無し野電車区2020/05/25(月) 22:17:29.87ID:Hj0oLZ8O

>>813
お前はアホか。お前は俺のストーカーか？　
俺の認識が世界を決めるのかｗ？　

俺の理解がどうであろうと、
既にリニア後に米原ルートで乗り入れが可能なことは
客観的に明らかになった。

あとはテンプレ化したいなら、お前がやれ。

829名無し野電車区2020/05/25(月) 22:29:26.55ID:YaLGmiGM

東海がリニア工事凍結した瞬間、米原厨の夢が潰える

830名無し野電車区2020/05/25(月) 23:16:28.88ID:sEWDe/jJ

>>829
その前に、リモートワークのニュースを聞くたびに小浜厨の絶望感が増えていく

831名無し野電車区2020/05/25(月) 23:18:44.92ID:pSgFT724

>>830
小浜ルート凍結≠米原ルート建設

832名無し野電車区2020/05/25(月) 23:21:14.53ID:sEWDe/jJ

>>831
新幹線の利用客が恒常的に減ると、
小浜京都ルートは費用便益比1.0以上を満たせない。

しかし、米原ルートは余裕で満たせる。
北陸新幹線を完成させるには米原ルートしかない。

833名無し野電車区2020/05/25(月) 23:37:52.08ID:YBqEaFqs

無い袖は振れない
資金がなければ新幹線の建設ができない
今回の新型コロナで数十兆円の赤字国債を発行することになる
大赤字の日本でどうやって敦賀－小浜－京都－新大阪の建設費を出すのか？

834名無し野電車区2020/05/25(月) 23:41:09.05ID:pSgFT724

無い袖は振れない
資金がなければ新幹線の建設ができない
今回の新型コロナで数十兆円の赤字国債を発行することになる
大赤字の日本でどうやって敦賀－米原の建設費を出すのか？

835名無し野電車区2020/05/25(月) 23:58:45.80ID:YBqEaFqs

少なくとも数十年間は敦賀終点

836名無し野電車区2020/05/26(火) 00:00:23.65ID:T/l96qaR

国が借金を返済して余裕が出てきたら、敦賀－米原か敦賀－小浜－京都－新大阪のどちらか予算が少なくて済む方を選択することになる

837名無し野電車区2020/05/26(火) 00:10:51.93ID:S/XSuhkg

>>832
米原ルートの実態は小浜京都ルートを下回る劣化ルート

838名無し野電車区2020/05/26(火) 00:12:21.98ID:Zn8uG1Ak

>>820
ニワトリちゃんが常々勤しんでる一人ホルホル活動なんだからよーく自認できてるだろうにねw

> この場合、誰が誰にたいして「矛盾っ」て言っているんでしょうね？

日本語の不自由で可哀想だね。
ニワトリちゃんが、相手にでしょ。まんまでしょ。

> ＞あんたが「俺は矛盾してない」と言い張るのは「特定の面での意味として成立する文章をこさえて」って部分でしょうに

まず、ここyesでしょ。また、恥ずかしい返ししちゃったよね。ふわっとトンズラーしてないでそれぞれ総括しなよね。。

> それならば、俺がチキンちゃんの文章は矛盾している　と言っている旨の文章を上げてみな

つ>>733 なんて典型じゃんね。
--
１．「ちらの「主張」は「諸々含んだ500」だもの
　↓
２．諸々含む　＝＝　利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう
　↓
３．利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルートだね
--
1は元文脈、
2であんたの狭義の定義を導入、2のもとでは成立する3を導出することで、1と3が矛盾すると印象操作する活動でしょう？

自認してやってるんでしょ？この稚拙な一人ホルホル活動っての。

839名無し野電車区2020/05/26(火) 00:13:28.03ID:Zn8uG1Ak

>>822
ニワトリちゃんが経典貰えないのを嘆いてヒトリ夜鳴きし続けてるからでしょう。

840名無し野電車区2020/05/26(火) 00:27:02.77ID:nc8eFeYG

>>838
無い知恵絞りだして出てきたのがそれか

＞矛盾だ！というあんたの論法のおかしさ
これアンタか（チキンちゃんが）俺に言っているんだけどｗｗ

＞1と3が矛盾すると
いいや、矛盾していませんよ

＞こちらの「主張」は「諸々含んだ500」だもの　
「諸々含んだ500」の場合と言うのは
利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルート　になる。
全然矛盾していないね

ところでよ
＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
って言っているから、他の例は？　って聞いているだが

これの回答どうした？
また、お得意のトンズラーか？

841名無し野電車区2020/05/26(火) 00:32:20.41ID:nc8eFeYG

チキン　「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
　　　　↓
俺　その上乗せ額は誰が負担するんだよ
　　　　↓
チキン　料金の上乗せなんだからそりゃ利用者に決まってるだろうに

でもチキンの主張

チキン　諸々含む　＝＝　利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう　　
　　　　↑
これは違うんだぁ　間違って居るんだぁ

これこそが矛盾、二枚舌、嘘つき

ところでよ
＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
って言っているから、他の例は？　って聞いているだが

これの回答どうした？
また、お得意のトンズラーか？

842名無し野電車区2020/05/26(火) 01:55:01.29ID:6aGtBGYR

>>828 答えはいつも私の胸に

客観的に明らかなら、その答えを書けばいいだけなのに、
何も言えないってことは、何故ダイヤ上の隙間があるのかわかってない、否、分からないと。

ここでいくら頑張っても、小浜松井山手フルか敦賀以降建設不能の二択なので、
早く与党の代議士さんとかになって、世論喚起してね(ハート)

843名無し野電車区2020/05/26(火) 07:58:19.96ID:DbrvN5eN

>>842
もしかして、こだまが出た3分後にひかり発車したひかりは、
こだまが停車するときにブレーキかけるってまたまたいうわけwww？

844名無し野電車区2020/05/26(火) 07:58:53.46ID:DbrvN5eN

訂正

>>842
もしかして、こだまが出た3分後に発車したひかりは、
こだまが停車するときにブレーキかけるってまたまたいうわけwww？

845名無し野電車区2020/05/26(火) 08:26:34.51ID:7/1sdA62

>>842
>何故ダイヤ上の隙間があるのかわかってない

小浜厨がイチャモンつけたいんなら、
最初から自分の考える問題点を具体的に書け。
小浜厨が何が言いたいのか、全然伝わってこないぞ

846名無し野電車区2020/05/26(火) 08:42:38.59ID:KWi/zYSh

敦賀以西の開業っていつになるのか言ってみな

847名無し野電車区2020/05/26(火) 08:44:05.92ID:S7iSdJY8

>>834
>>833をコピペ改変してるようだが、

「財政難の折、2兆1000億円の金はないが
5900億円ぐらいならギリギリ可能」

ということは十分にありうる。

848名無し野電車区2020/05/26(火) 08:55:03.42ID:gQL1O2PE

>>836
＞国が借金を返済して余裕が出てきたら、

どこの並行世界の話ですか？そんな未来は訪れないよ。

849名無し野電車区2020/05/26(火) 09:27:28.62ID:Zn8uG1Ak

>>840
ニワトリちゃん、全く読み取れてないじゃんよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

> ＞矛盾だ！というあんたの論法のおかしさ
> これアンタか（チキンちゃんが）俺に言っているんだけどｗｗ

元文>>782も>>838もよく読めや。「（相手の主張を）「矛盾だ！」という（言う）」「あんたの論法」な。

> ＞1と3が矛盾すると
> いいや、矛盾していませんよ

> 「諸々含んだ500」の場合と言うのは
> 利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルート　になる。
> 全然矛盾していないね

だからそれが>>782>>838でいう「
2であんたの狭義の定義を導入、2のもとでは成立する3を導出すること
」でしょ。
あんたが言ってるのは「2→3は矛盾してない」ということであり、こちらもそれが矛盾してるとは言っていない。
でもそれで1を否定することはできませんよ、2であんたが定義を狭めちゃってるのだから、と言ってるんでしょ。

こういうのがニワトリちゃんの「ゴールマウスを狭める」一人ホルホル論法の典型例ね。

こんな稚拙な論法いつまでやってるんだかねえ。そりゃ経典貰えないわな。

850名無し野電車区2020/05/26(火) 09:28:38.90ID:7wHaUWeg

>>847
5000億かけて不便な米原ルートをあえて作るとかないから
利用者に不便な乗り換え、割増運賃の糞ルート米原はただでもいらんわ
米原ルートに1円の価値もなし、廃案になったのも当たり前

851名無し野電車区2020/05/26(火) 09:31:33.51ID:7wHaUWeg

米原味噌はネットで見苦しい負け惜しみほざいてないで
そろそろ現実と向き合えよ

現実から逃げてばかりの惨めな負け犬人生で良いのなら
気が済むまで何度でも書き込めばいいけどなw

852名無し野電車区2020/05/26(火) 10:46:11.50ID:T/l96qaR

>>580
だから数十年間（20年間くらい？）は敦賀終点
借金地獄が解消された頃は、世の情勢が変わっている
その時点で有利なルートを選定することになる

数十年後は現時点でのことは白紙になっている

853名無し野電車区2020/05/26(火) 10:47:08.15ID:T/l96qaR

>>850
だから数十年間（20年間くらい？）は敦賀終点
借金地獄が解消された頃は、世の情勢が変わっている
その時点で有利なルートを選定することになる

数十年後は現時点でのことは白紙になっている

854名無し野電車区2020/05/26(火) 12:12:46.68ID:JUiL1Ll9

>>852
＞だから数十年間（20年間くらい？）は敦賀終点

米原ルートなら、2023からアセス開始して、2027年ぐらいから着工開始すれば、
2037年のリニア全通に十分間に合う。

855名無し野電車区2020/05/26(火) 12:22:50.24ID:JUiL1Ll9

米原ルートは費用も安いし、工期も短い。

856釣れるかな2020/05/26(火) 12:52:43.97ID:QV0LS/w/

>>855
米原ミニならさらに3000億安いし、アセスも用地買収も楽！速達効果も充分、料金アップも小浜ルート並！

857名無し野電車区2020/05/26(火) 13:27:57.71ID:7wHaUWeg

>>853
＞その時点で有利なルートを選定することになる

今日もトンデモな脳内妄想お疲れ
北陸新幹線のルートは既に公式に全線で完全確定済み

米原ルートは既に落選、廃案が確定している
スキーム上からも、利用者がより早く、より便利にという高速鉄道の建設趣旨からも
米原が選ばれることは100％「ありえなかった」

858名無し野電車区2020/05/26(火) 13:29:23.27ID:7wHaUWeg

弱い犬ほどよく吠える
負け犬の遠吠え
厚顔無恥

米原味噌にぴったりの言葉だなw

859名無し野電車区2020/05/26(火) 13:50:30.70ID:9toUWPRL

米原は工費も工期も少なくて済むのはたしかだけどね。
新幹線米原以西をＪＲ西に譲渡しない限り絶対実現
しないよな。

みんなそれが判っているから建設費ガーとか税金ガー
とか出てこないんだよな。

860名無し野電車区2020/05/26(火) 14:07:28.27ID:7wHaUWeg

>>853
本気でルート再選定されると考えているなら
その時になってから米原を主張すればいいだけの話
本気でそうなると思ってるならら焦る必要ないだろw

でもそれでは5ちゃんで恥知らずな米原味噌を叩いて遊ぶ娯楽がなくなるから
やっぱり気にせず見苦しい負け惜しみの強弁を続けてくれwww1

861名無し野電車区2020/05/26(火) 18:01:40.35ID:k0sJDy01

>>859
まだ国鉄として敦賀米原を作るほうが現実味がある
西の利益を考えたら米原以西を貰ったとしても、
半分国費で作られる小浜ルートは別に欲しい

862名無し野電車区2020/05/26(火) 18:51:37.37ID:Pja2g7qc

米原ルートを要望する自治体、政治家が民意（笑）から生まれてからの話。

863名無し野電車区2020/05/26(火) 19:14:00.47ID:nPD7mcWS

>>849
＞「（相手の主張を）「矛盾だ！」という（言う）」「あんたの論法」な。

だから俺は矛盾だ。なんて言っていだろ

あんたが言ってるのは「2→3は矛盾してない」ということであり　←　その通り
でもそれで1を否定することはできませんよ　←　１は否定していないよ

１を肯定するには３になる。と言っているのであって１を否定していないし、矛盾だとも言っていない。

ところでよ
＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
って言っているから、他の例は？　って聞いているだが

これの回答どうした？
また、お得意のトンズラーか？

864名無し野電車区2020/05/26(火) 19:16:55.52ID:nPD7mcWS

数十年（２０年）で借金地獄が解消されるのかよ

>>854
東海道新幹線に工事が取り掛かれるのは
リニア開業後だな
それから工事を開始すれば、小浜ルートでの工期と大差ない

865名無し野電車区2020/05/26(火) 19:22:27.62ID:WWC5vt8A

>>862
＞米原ルートを要望する自治体、政治家が民意（笑）から生まれてからの話。

民意の支持がない小浜厨は
民意を無視する政治(笑)にすがるしかなくなったな

最初から言われてた通りだ

866名無し野電車区2020/05/26(火) 19:24:58.08ID:WWC5vt8A

>>864
ん？
長野新幹線高崎工事中に
上越新幹線は止めてないぞ

867名無し野電車区2020/05/26(火) 19:29:15.42ID:Pja2g7qc

>>865
政治家は選挙という民意で選ばれた人達。

868名無し野電車区2020/05/26(火) 19:57:06.13ID:stJwOEZo

小浜京都ルートの国費に2兆円の70%
の1兆4000億必要だとする。
米原ルートに全額6000億の国費をだして
滋賀県の負担が0%になれば、滋賀県は反対しない。
福井県、京都府、大阪府も負担が0%。

これで国費が8000億も浮くのって、
なにげにすごい。

869名無し野電車区2020/05/26(火) 20:00:08.47ID:nPD7mcWS

>>866
相模新駅に関して
リニア完了後でないとリソースが割けない。と言っている

長野新幹線工事時
日曜日最終列車を運休だったか時間変更をして、工事時間を確保している
東海道新幹線で、最終列車の運休をした場合の混乱を考えると。。。
ある程度、リニアに客が移行してからになる。

870名無し野電車区2020/05/26(火) 20:12:47.31ID:WWC5vt8A

>>867
ところが、それは民意を各論ごとにリアルタイムで反映してるわけじゃない。
だから、世論調査がダイレクトで正確。

そんな苦しい反論してる時点で、
民意の支持が小浜京都ルートにはない
ってよーく自覚してんじゃん　笑

871名無し野電車区2020/05/26(火) 20:16:19.25ID:Z0ykbdhX

>>867
その通り
稲田をずっと大勝させる福井の連中は死ぬほど恥ずかしい

小渕優子の地元と一緒で、福井ではお姫様扱いでアンチになったら村八分にされるだろうｗ

872名無し野電車区2020/05/26(火) 20:19:25.90ID:Pja2g7qc

>>870
その民意がありながら、政治家が推し進めようと選挙に出馬して当選しないというのは事実。
また、今いる政治家がほの民意を汲んて米原ルートに変更しようとしないのも事実。

現実を受け止められない言い訳しかしていないのがID:WWC5vt8A。

873名無し野電車区2020/05/26(火) 20:22:25.19ID:nPD7mcWS

>>863
修正
×　だから俺は矛盾だ。なんて言っていだろ
〇　だから俺は矛盾だ。なんて言っていないだろ

１を肯定するには３になる。
に追加
1を肯定するには3は必要

874名無し野電車区2020/05/26(火) 20:36:25.07ID:EyH2thsq

>>871
稲田よりも高浜町長再選や敦賀のカラ出張県議よ……
稲田は何か実績有ったっけ？

875名無し野電車区2020/05/26(火) 21:06:23.66ID:WWC5vt8A

>>872
民意の支持がないごまかし乙

876名無し野電車区2020/05/26(火) 21:12:28.73ID:Zn8uG1Ak

>>873
モチツケよw

> 〇　だから俺は矛盾だ。なんて言っていないだろ

> １を肯定するには３になる。
> に追加
> 1を肯定するには3は必要

ニワトリちゃんの脳内でどういう言葉に落としこもうとしてるのか知らんけど、結局、あんたがヒトリ延々とホルホルしてるのは、
2→3の関係を使ってこうして1と3を対立関係にして見せる試みだろ？
ここで言う"対立関係"が矛盾、印象操作、否定どれなのかは文脈によって色々あろうが、
いずれにせよ、あんたは2で1での定義を狭義化してしまってるのだから、2→3が成立するのはその狭義化された2の範囲内でしかないわけよ。おわかり？
それで1の文脈そのものや1から派生する文脈を否定することは出来ない。おわかり？？
あんたのいつものパタンの滑稽さ、おわかりいただけました？？？

こんなの、ごく当たり前の論理だからあんたが幾らヒトリ鳴き続けても覆りようもないんだわ。

877名無し野電車区2020/05/26(火) 21:38:12.53ID:nPD7mcWS

＞2＞→3の関係を使ってこうして1と3を対立関係にして見せる試みだろ？

いいや、違うよ
１から３（の答え）が導かれるね。って話だ。
１．こちらの「主張」（チキンちゃんの主張）は「諸々含んだ500」だもの
　↓
２．諸々含む　＝＝　利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう
　↓
３．利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルートだね

矛盾、印象操作、否定　どれもしていない。
あんたが　矛盾だぁ　印象操作だぁ　否定だぁ　って見えちゃってコケコケ泣いている訳

1の文脈そのものや1から派生する文脈
⇒何度も言うが否定していない（全面的に肯定してもいないがな）
　否定していないものをアンタが否定しているんだぁ　って嘘を言っているだけ

ところでよ
＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
って言っているから、他の例は？　って聞いているだが

これの回答どうした？
また、お得意のトンズラーか？　5回目かなｗｗ
　

878名無し野電車区2020/05/26(火) 21:50:34.15ID:Pja2g7qc

>>875
必死に民意があると誤魔化しているのが米原厨。

民意が支持する政治家が米原ルートでなく小浜ルートを要望。
もうルート決定から４年以上経過していている。なのに民意があると言いながら、全く状況が変わらない。

879名無し野電車区2020/05/26(火) 21:56:04.68ID:nPD7mcWS

>>878
2016年のルート発表時
5年もすれば、米原ルートになるんだぁ　って言っていたから
あと1年余裕があるよｗｗ

880名無し野電車区2020/05/26(火) 22:11:27.07ID:WWC5vt8A

>>878
＞必死に民意があると誤魔化しているのが米原厨。

なんで小浜厨はそんな嘘や強弁するんだ。
やましいことしてるんだな

北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。

京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞２０１９年７月１９日２８面

881名無し野電車区2020/05/26(火) 22:18:13.90ID:Pja2g7qc

>>879
あと1年か（笑）

>>880
その民意がありながら米原ルートを推す政治家が出てきて覆って無い。
更に言えば「延伸は必要なし」が36%であり、米原ルートさえ不要という民意が36%という事だ。
提示したソースが米原さえ否定という事に気付かぬマヌケなID:WWC5vt8A。

882名無し野電車区2020/05/26(火) 22:51:34.91ID:+Uk39j7F

>>881
政治家は出てきてる。
この間の京都市長選でも、立候補者3人中2人が
小浜京都ルートに反対。
小浜京都ルート問題が争点になる前に、
共産党はNOでやられちゃったけどな。

結局、民意の支持がないから、そうやって自民党のゴリ押しにすがらざるをえない。
でもそれって、支持の実体がないのに、
手段にすがるってことだから、やっちゃいけないこと。

不本意に民に税金払わせたり、利便を損なったりしても
小浜にとっても決していいことない。

883名無し野電車区2020/05/26(火) 22:52:35.44ID:fPiOFt4P

>>878
小浜京都ルートは
民意もネー
費用便益比もネー
財政もネー
景色もネー
真っ暗、真っ暗

884名無し野電車区2020/05/26(火) 22:53:27.69ID:+Uk39j7F

国民や府民、納税者の支持が
小浜京都ルートは得られないのはよくわかった。
そこまで自虐的に掘り起こさなくてもｗ

885名無し野電車区2020/05/26(火) 23:32:51.39ID:cEqyZnUM

>>882
自演？

886名無し野電車区2020/05/26(火) 23:35:28.38ID:+Uk39j7F

>>881
「府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。」

887名無し野電車区2020/05/26(火) 23:36:51.13ID:Pja2g7qc

>>882
民意で選ばれる政治家が民意が無い？支持が無い？そんな政治家が当選したり再選される訳が無いだろ。言ってる事が無茶苦茶だな。

だったらこの４年間で米原ルートに変更した自治体が出てこない事がおかしいが？
滋賀でさえ一時期は米原ルート支持だったのに小浜ルート支持に変わったのに。

888名無し野電車区2020/05/26(火) 23:48:48.99ID:+Uk39j7F

>>887
選挙の総論的な当選を
各論の支持にすり替えすり替えすり替えチェーンジｗｗｗ

すり替え仮面の小浜厨ID:Pja2g7qcがいくら強弁してごまかしても見苦しいだけ。

当選は自民党候補、
しかし、小浜京都ルートには民意は反対。
くだらない強弁やってるよりも
これを素直に認めてどうなるかを検討したほうがマトモなんじゃねーのｗ

889名無し野電車区2020/05/26(火) 23:58:16.76ID:Pja2g7qc

>>888
君の論理たど、このまま小浜ルートでの建設が進むだけ。
何故なら米原ルートを求める政治家が誕生せず方針変更する事があり得ないから。

現在の状況からどういう流れで米原ルートに変わるの？説明してごらん。

890名無し野電車区2020/05/27(水) 00:24:04.24ID:OYmLIXO2

>>889
議員を缶詰にして米原ルートに変更させるらしいよ

891名無し野電車区2020/05/27(水) 01:41:17.13ID:/SMLqM9E

>>890
182 名前: :2020/05/26(火)
多分、文豪が締め切り守らなくて出版社に缶詰にされる逸話を思い浮かべているのかなと思うけど
役者で台本読みの為に喫茶店やファミレス行くとか、受験生が図書館やファストフードで勉強するとか現代ではよくある話

892名無し野電車区2020/05/27(水) 01:55:59.76ID:M0JYeOax

>>877
うわ、、まだ理解できないのか。。ってか、完全に看破されてるのに何をすっとぼけてるんだかね。
すっとぼけじゃなく真面目に書いてるってんなら完全にアレレだってことだがね。

> いいや、違うよ
> １から３（の答え）が導かれるね。って話だ。

だから、そういう為にはあんたは2で「諸々含んだ500」の定義を狭義化しなきゃ駄目なわけだ。てか、「狭義化」の指摘をしれっとスルーするなよな。。

> １．こちらの「主張」（チキンちゃんの主張）は「諸々含んだ500」だもの

こちらの「諸々含んだ500」は「570～414の諸々の場合一式で、完全按分の場合も含む」の定義。
それを

> 　↓
> ２．諸々含む　＝＝　利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう

ここであんたが「諸々含む」の定義を勝手に狭義化して、

> 　↓
> ３．利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルートだね

2→3は成り立つようにしている訳だ。
でも、だからといって1→3は成り立たないことわかるよな？、論理的に。

ニワトリちゃんが何度指摘されても2の定義を維持しようとしているときの自身の脳みその動きを考えてみなよ。
そういうのを「ゴールマウスを狭める」と揶揄してやってるのよ。
理解できましたか？？？

893名無し野電車区2020/05/27(水) 06:29:59.08ID:OYmLIXO2

>>892
＞＞　２．諸々含む　＝＝　利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう
＞　ここであんたが「諸々含む」の定義を勝手に狭義化して

う～ん、違うんだなぁ
２　はアンタ（チキンちゃん）が言っているだよ
もう、忘れちゃった？　それとも都合が悪いから他人の発言だぁ　と捏造するの？
アンタの　１．２．　の主張（考え）から　３．の答えが導かれるだよ

＞　1→3は成り立たないことわかるよな？、論理的に
いいや、成り立っているよ

こちらの「主張」（チキンちゃんの主張）は「諸々含んだ500」だもの
その場合
利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルートだね
なぜなら
諸々含む　＝＝　利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう　から

894名無し野電車区2020/05/27(水) 06:35:56.28ID:OYmLIXO2

>>891
缶詰米原ｗｗ

米原派が言っているのは
編集者や編集長を缶詰にして、自分の小説を掲載させろ
演出や監督を缶詰にして。自分の出番を増やせ
採点者や合否判定者を缶詰にして、自分を合格させろ
って言っているんだよ

論理的に成り立っていないことをコケコケ言っているのがアンタなんだよ

ところでよ　（話戻って
＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
って言っているから、他の例は？　って聞いているだが

これの回答どうした？
また、お得意のトンズラーか？　6回目

895名無し野電車区2020/05/27(水) 06:57:23.96ID:UtX10oZW

また敦賀ニートがひとりでやってるのか。
大変だなぁ。

896名無し野電車区2020/05/27(水) 07:17:07.23ID:hZWWZopY

今の米原ルート、議員を缶詰にして建設は完全にネタだろ。
そんなことは無理だし今後実現することは絶対に、100％ないことは小学生でもわかる。
米原厨だってそこはわかってるんだろ、悔し紛れに書いてるだけでさ。
本気で米原を主張している人間なんてよもやいないとは思うけど、
もし万が一にもいたら、一度精神科での受診をお勧めする。

897名無し野電車区2020/05/27(水) 07:32:35.91ID:WwlL3m9f

>>894
まさか小浜ニワトリ頭くんまで、
出版社が文豪を缶詰にする=逮捕監禁
と頭の悪い理解してるとは思わなかったw

小浜ニワトリ頭くんも素養がないんだな
いや、あの逮捕監禁レスはニワトリ頭くんだったんだw

カンづめ【缶詰（め）】
② 人を一定の場所に閉じ込めること。仕事の促進や秘密保持のために行う。
「著者をホテルに－にする」

898名無し野電車区2020/05/27(水) 07:33:51.87ID:WwlL3m9f

>>896
君もしっかり素養を磨きたまえ

あとは公明公平な精神も

899名無し野電車区2020/05/27(水) 07:34:46.66ID:WwlL3m9f

小浜厨はこんなのばっか

900名無し野電車区2020/05/27(水) 08:19:40.59ID:OYmLIXO2

>>897
人を一定の場所に閉じ込めること。仕事の促進や秘密保持のために行う。
「著者をホテルに－にする」

ってのと

意思決定者（＝政策決定者）を一定の場所に閉じ込め
自らの主張を強制させるのは別物だよ

マンガ家で言うなら
Ａ先生を缶詰にして、原稿を仕上げさせるのと
壁村編集長を缶詰にして、Ａ先生の原稿を掲載させろ。　と言うのは別物だろ

901名無し野電車区2020/05/27(水) 08:51:20.19ID:kwcG1jfJ

>>900
＞壁村編集長を缶詰にして、Ａ先生の原稿を掲載させろ

缶詰にするにそんな用法はない。
辞書引いて調べなさい。
とんだ笑いモンだ

902名無し野電車区2020/05/27(水) 08:53:38.23ID:kwcG1jfJ

偏差値が10違うと会話が通じない
って話はこういうことなのか
リアル

903名無し野電車区2020/05/27(水) 09:41:44.71ID:M0JYeOax

>>893
> う～ん、違うんだなぁ
> ２　はアンタ（チキンちゃん）が言っているだよ
> もう、忘れちゃった？　それとも都合が悪いから他人の発言だぁ　と捏造するの？

またニワトリちゃんの切り取り活動が始まったよ。
2の狭義化した定義内において合致する相手の発言を切り出し続けるのもあんたが狭義化してるのと同じことだわ。

「うまく誘導して相手に発言せたぜ成功だぜホルホル」とか思っちゃってるのかね？ww

自分が必死こいてホルホルしてやってる活動なんだからよく理解できるだろうに、いつまでこの稚拙な活動続けるのかね。

904名無し野電車区2020/05/27(水) 09:44:07.40ID:M0JYeOax

>>894
モチツケ、誤爆してるんじゃないよ。

あんたの既得で稚拙な活動をより一層晒してしまってるぞ。

905名無し野電車区2020/05/27(水) 12:10:53.49ID:/11WUT7x

小浜京都ルートは全部が出鱈目の害をなす案、
しかし、
北陸新幹線そのものは必要、
されど、
米原ルートも全ダメ

正解は湖西ミニしかない。

906名無し野電車区2020/05/27(水) 12:23:12.19ID:zgo83N9i

>>902

30以下　米原

40以下　小浜京都

50以上　敦賀止め

ｗｗｗ

907名無し野電車区2020/05/27(水) 13:06:25.18ID:WRrVEFmS

敦賀止め厨はただのパヨパヨ共産党だからな
自称高偏差値の激烈バカが多い

908名無し野電車区2020/05/27(水) 13:33:19.65ID:+fbLsG6r

>>906
正しくは、

20以下　敦賀止め(敦賀以西が不要)

30以下　米原

40以下　小浜京都

50以上　敦賀止め(需要・財政面・スキーム上困難)

909名無し野電車区2020/05/27(水) 18:44:22.08ID:mmOgkdWx

>>908
なるほど。そういえば誰かが書いてたな…

「ちょっと考えれば米原」　（≦30）
「さらに考えれば米原から離れる」　（≦40）

納得だｗ

910名無し野電車区2020/05/27(水) 18:45:20.55ID:mmOgkdWx

≦40でなくて、＞30

911名無し野電車区2020/05/27(水) 18:52:07.99ID:S9Dy+ZOT

新大阪延伸派はカルト自民・公明の信者だな
松山や高松にも劣る市ばかりの北陸・長野に新幹線とか反対するレベル

田中角栄に洗脳された老害新幹線厨と政治家にはウンザリ
今は1970年代じゃないのにな

912名無し野電車区2020/05/27(水) 18:54:22.57ID:OYmLIXO2

>>903
＞2の狭義化した定義内において合致する相手の発言を切り出し

>>430でアンタが

>「程々の上乗せ」
>完全按分から上乗せするんだろ。その上乗せ額は誰が負担するんだよ
>誰も負担しなければ、上乗せなんかできないだろ

質問自体がアレレ過ぎるが、料金の上乗せなんだからそりゃ利用者に決まってるだろうに

a誰が負担するんだ　と聞いて　利用者に決まっているだろ　と答えているわけだ

aの文がの狭義化した定義内と言うのであれば、広義として
上乗せ分は誰が負担するんだ？

それがアンタの言う
＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
って言っているから、他の例は？　につながるのだが

これの回答どうした　7回目

913名無し野電車区2020/05/27(水) 18:57:06.38ID:OYmLIXO2

>>901
例として出したのだが偏差値が低い人には通じなかったかな？

議員を缶詰にしろってのは
マンガ家を缶詰にしろでなく、編集者を缶詰にしろ。と同じ意味合いだ
それが通じないと言うのであれば
その通じないことをしろ　と言っているのが米原

914名無し野電車区2020/05/27(水) 19:07:08.67ID:OYmLIXO2

>>903
こう聞けばいいのかな？

こちらの「主張」（チキンちゃんの主張）は「諸々含んだ500」だもの　←アンタの主張
その場合
利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルートだね　←俺の結論
なぜなら
諸々含む　＝＝　利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう　から　←理由はアンタの主張

これは成り立たないと言うのかな？

915名無し野電車区2020/05/27(水) 20:17:28.29ID:OYmLIXO2

狭義化した定義内において（後略）

どっかで聞いたことあるフレーズだなって考えていたが
慰安婦問題でのパヨクの言い訳だｗｗ

916名無し野電車区2020/05/27(水) 21:58:22.47ID:M0JYeOax

>>912
しかし、必死こいて2の狭義内に閉じようとしてるあんたの様相は実にニワトリちゃんワールドだな。

その>>430にもまさに書いてあるが、
もとの定義は
--
「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
--
であり、

トリ>それは理解していると言っているだろ

オレ>理解できてないからこれだけムダレスが続いてるのだろ。

と、そこにも書いてあるが理解してるってんなら広義の定義は理解できるだろうが。

そこから、あんたが

> >「程々の上乗せ」

の場合に狭義化した上で、

> a誰が負担するんだ　と聞いて　利用者に決まっているだろ　と答えているわけだ

とやり取りしてるんだろうがよ。

> aの文がの狭義化した定義内と言うのであれば、広義として
> 上乗せ分は誰が負担するんだ？

上の広義の定義を見直せよ。広義の定義は完全按分で上乗せのない場合までが含まれるのだと言っている。

> これの回答どうした　7回目

しかし、いつまでも恥ずかしげもなくヒトリホルホルしてんだなあ。。
「一例」のが「狭義化」そのものであって、その「狭義化」に依拠すること自体があんたのロジックのおかしさであり、故に「他の例はよ」自体が無意味な質問だと言っている。（つ>>782）

917名無し野電車区2020/05/27(水) 22:05:54.31ID:M0JYeOax

>>914
> なぜなら
> 諸々含む　＝＝　利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう　から　←理由はアンタの主張

俺の「諸々含む」は「完全按分～完全合算」の広義
鶏の「諸々含む」は「程々の上乗せがある場合」の狭義。
「その狭義の場合においては」「その上乗せは利用者が払うのは自明」としか俺は書いとらんだろ。

> これは成り立たないと言うのかな？

お前は自分でやってる「狭義化してホルホル」を自分で理解できてないのかな？？？
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだなあ。

918名無し野電車区2020/05/27(水) 22:11:00.79ID:M0JYeOax

>>915
お前がいつもいつもやってることを表現してやってるのだがね。
お前のやってることは、

「軍の関与」という文字列を見つけた
↓
「日本は謝罪し続けなければならない」

これと同じだよ。

919名無し野電車区2020/05/27(水) 22:26:23.16ID:OYmLIXO2

>>917
> これは成り立たないと言うのかな？
ｙｅｓ成り立たない。　と言えないのがアンタの理論ｗｗ

つーかよ

距離で米原ルート≒小浜ルートであるから、利用者の支払う料金は小浜ルートでの料金≒米原ルートでの完全按分での料金である
JR東海の収入増500とは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
程々の上乗せとは、利用者が上乗せ料金を支払う事である
ここから
JR東海の収入増500とは完全按分での414に利用者が上乗せ料金を支払って時の収入増だが
利用者の支払う料金は米原ルート　＞　小浜ルートにならない

こう言う事だな

920名無し野電車区2020/05/27(水) 22:29:14.94ID:OYmLIXO2

>>918違うんだな
あんたのやっていることは

俺　従軍慰安婦はいなかった
　↓
チキン　狭義の意味での従軍慰安婦はいる/いないの問題じゃない
　　　

921名無し野電車区2020/05/27(水) 22:34:11.83ID:OYmLIXO2

>>916
元々の「570～414といったレンジの数値」の意味での文脈を、
「（414ではないという意味の）500」と意味での文脈（これ自身は自明）でもって、
矛盾だ！というあんたの論法のおかしさ

だからよ　おれは矛盾だ。なんて言っていないの

＞それがアンタの言う
＞＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
＞って言っているから、他の例は？　につながるのだが

"ざっくり500"（＝利用者が上乗せ料金を支払った場合）はそのなかの一例。
ってアンタが他にも例がある。って言っているから、他の例は何なの？　って聞いているわけだ。

それに対し、アンタは答えられないから　無意味だぁ　って逃げてるわけ

922名無し野電車区2020/05/27(水) 22:50:25.74ID:CYcIWycd

見事なチキンレースだｗ

923名無し野電車区2020/05/27(水) 23:08:44.14ID:OYmLIXO2

スレも終わりに近づいてきたので

距離で小浜ルート≒米原ルート　なので
料金も小浜ルート≒米原ルート（料金通算）

米原ルートでのＪＲ東海の収入増は500億円（以下、億円を削除）
その根拠は
米原ルート料金分断で570　米原ルート料金通算で414　
料金通算（按分）で、利用者が程々上乗せした場合、JR東海の収入は500
つまり
570　料金分断　但し根本受益150を支払うから、実質420
500　料金通算＋利用者の上乗せ支払いアリ
414　料金通算＋利用者の上乗せ支払いナシ

利用者の負担額が小浜と同一な場合、JR東海の収入は500へ届かない
ＪＲ東海の収入が500へ届く場合は、利用者は小浜ルートより高い料金を支払う事になる

やっぱり米原ルートってイイよねｗｗ

924名無し野電車区2020/05/27(水) 23:11:44.01ID:q2MWavHw

>>923
だから非選定になったんだろｗ

925名無し野電車区2020/05/28(木) 05:20:58.75ID:0rBh6lto

毎日毎日敦賀ニートの1人相撲。
哀れすぎる。

926名無し野電車区2020/05/28(木) 07:08:38.16ID:/5Hiigiy

敦賀ニート：ひどい我田引鉄の米原厨ｗ

927名無し野電車区2020/05/28(木) 07:51:20.60ID:DimIKX2l

>>913
缶詰にするには、相手方の同意なく監禁したり強要したりする意味合いはないのだが、
小浜ニワトリ頭くんはまだ理解できてないんだ。

小浜ニワトリ頭くんは敦賀ニートよりはまだマシかとみてたが、
やっぱりオツムが弱いんだなあ

小浜ニワトリ頭くんが毎日言い争ってるのも、君のオツムと理解力が足りないんだろう。

928名無し野電車区2020/05/28(木) 08:03:42.66ID:qMEcI58G

普通さ、新幹線建設するときってさ、乗降客の見込みも大事だけど、
建設費とか建設期間などを気にしたうえで、早く開通することを願うわけだろ？
いつになるのか分からない敦賀以西の小浜ルートを、そこまで一生懸命になるってやってて恥ずかしくないか？
もう情けないって気が付けよ、カッコ悪いよ

929名無し野電車区2020/05/28(木) 09:51:03.76ID:G8GYKrGR

>>919
> > これは成り立たないと言うのかな？
> ｙｅｓ成り立たない。　と言えないのがアンタの理論ｗｗ

wwじゃなくてさ。
定義が違ってるから成り立ってないよって言ってんじゃん。
お前は自分でやってる「狭義化してホルホル」を自分で理解できてないのかな？？？

> JR東海の収入増500とは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む

↑これがこちらの「収入増500」の定義

> 程々の上乗せとは、利用者が上乗せ料金を支払う事である

↑これは広義の定義の中の一例の説明

> ここから

↑この因果関係の把握が間違い。ニワトリちゃんの「狭義化してホルホル」たる所以

> JR東海の収入増500とは完全按分での414に利用者が上乗せ料金を支払って時の収入増だが

↑ここの「収入増」はお前の狭義の定義

> 利用者の支払う料金は米原ルート　＞　小浜ルートにならない

こちらの広義の定義ではならない。あんたの狭義の定義のもとでは自明。

> こう言う事だな

間違いポイント、わかったかね。
お前は自分でやってる「狭義化してホルホル」を自分で理解出来てないのだなあ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

930名無し野電車区2020/05/28(木) 10:38:31.79ID:G8GYKrGR

>>921
前半
> 元々の「570～414といったレンジの数値」の意味での文脈を、「（414ではないという意味の）500」と意味での文脈（これ自身は自明）でもって、矛盾だ！というあんたの論法のおかしさ

> だからよ　おれは矛盾だ。なんて言っていないの

直前のお前の>>919の構造を見直せよw

>「ここからryだがryとはならないryこう言う事だな」

まさに必死こいて矛盾と見せようとしているじゃんよw

後半
俺の書いてる「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」
これはあんたの狭義のことを指している訳だが、そこから、

トリちゃんの言い換え「"ざっくり500"（＝利用者が上乗せ料金を支払った場合）」

に移るところでしれっと「あんたが書いている意味での」を落して、もとの広義を狭義と=に見せてるでしょ。

こういうのがあんたのゴールマウスを狭めるヒトリホルホルな。

その可笑しな所作そのものが問題なのであって、その可笑しい所作から派生する「他の例とは」話は無意味、と言っている。

931名無し野電車区2020/05/28(木) 10:56:18.19ID:G8GYKrGR

>>923
> 米原ルートでのＪＲ東海の収入増は500億円（以下、億円を削除）
> その根拠は

こちらは「（414でも570でもない）500」になる、とはいっとらんよ。
だから「その根拠は」と繫げてるのはあんたの誤謬だわな。

そこから中程は諸々の場合の説明だから良いとして（第一レス>>275から書いてるし）

> 利用者の負担額が小浜と同一な場合、JR東海の収入は500へ届かない
> ＪＲ東海の収入が500へ届く場合は、利用者は小浜ルートより高い料金を支払う事になる

↑で、これ自身はこちらの第一レスから書いてるのだけどさ、

> やっぱり米原ルートってイイよねｗｗ

ここであんたは「数字としての500」をクライテリアかのように勝手に思っちゃってるわけよw

有り難い経典の話からニワトリちゃんは何も学ばなかったのかな？

こちらは「完全按分ですら414もある」と書いてるでしょ。
比較すべきは「「570～414」といった収入増のレンジ全般」と「総括原価の増分のレンジ」なんだわ。

932名無し野電車区2020/05/28(木) 11:24:22.47ID:5Zj9NlQM

JR東海に収益が入るとして貸付け料の負担に応じるかどうか不透明だね
名古屋や福井が建設費の肩代わりに応じるかどうかも不透明

933名無し野電車区2020/05/28(木) 12:52:19.52ID:ItckAE2n

>>932
その分北陸客だけ値下げしろとかなったら、
JR東海だけでなく東海道利用者から反発もあるだろうし。

934名無し野電車区2020/05/28(木) 13:07:24.36ID:G8GYKrGR

>>933
> その分北陸客だけ値下げしろとかなったら、
> JR東海だけでなく東海道利用者から反発もあるだろうし。

なんだかまた薄い捉え方しかしないで印象操作に勤しんでるなあ。。

按分制を取るということは既存の東海道～山陽通しの客と同じ扱いをするってことだから、「北陸客だけ値下げ」なんてことないし既存客からの反発もないわな。

935名無し野電車区2020/05/28(木) 13:13:34.00ID:G8GYKrGR

>>932
貸付料に応じなくてもよいけど、であれば総括原価より遥かに高すぎる収入になるんだから利用者に還元しなきゃねって按分制に向かうわな。

名古屋や福井の肩代わり？
関西+愛知の広域負担でいいだろ。
福井は県境まで10km程度しかなくしかもトンネルだから属地負担で問題になるレベルの負担でもない。

936名無し野電車区2020/05/28(木) 13:20:12.07ID:tPk6uoxT

福井県は米原ルートにはビタ一文出しませんのであしからず
滋賀も関西全体での負担とJRでの北陸線存続が前提条件だったからありえない

937名無し野電車区2020/05/28(木) 13:36:53.03ID:G8GYKrGR

>>936
お前さんが出さないって言っても説得力も何もないわな。当の福井は「北陸中京が"北陸"のために重要」と言ってるのだから北陸全体への便益を認めてるのだから。

「関西広域の負担」と「存続を求めていく」、のが条件でしょ。負担はそれに愛知も混ぜればよいし、存続は求めていけばいいよ。便益に見合った負担の観点で決まっていけば良い。

938名無し野電車区2020/05/28(木) 14:03:05.34ID:5Zj9NlQM

受益者負担という点から言って福井の負担は避けられんだろ
まあ経済規模が違うから愛知県ほどの負担はしなくてすむだろうが

939名無し野電車区2020/05/28(木) 14:05:43.92ID:5Zj9NlQM

>>935の言ってるのは福井県内の話で
いま問題になってるのは滋賀県内の建設費を誰か負担するかという話なので関係が無い

940名無し野電車区2020/05/28(木) 14:10:13.41ID:fEZiJ9SF

>>936
福井県民のほとんどは、小浜京都ルートより米原ルートの方が便利でいい。

941名無し野電車区2020/05/28(木) 14:44:29.74ID:g5OyK8Xf

>>908
湖西ミニ君は
どこに入る？

942名無し野電車区2020/05/28(木) 14:52:45.34ID:ZPAIGlY3

>>938
福井は属地負担のままでも（交付金最大適用で）実質負担額50億円ぐらいになるでしょ。

>>939
両方書いている。
-
関西+愛知の広域負担でいいだろ。
-
ここは滋賀の分の話。

943名無し野電車区2020/05/28(木) 16:01:34.24ID:tPk6uoxT

>>940
福井県民の総意は小浜京都ルートです
ルート決定時も全県をあげて歓迎
米原ルートのような乗り換えありの不便なルートはいりません

944名無し野電車区2020/05/28(木) 16:35:02.02ID:pvM/AL6r

アフターコロナは全幹法から見直した方がよさそうだな

945名無し野電車区2020/05/28(木) 17:09:10.27ID:g5OyK8Xf

札幌は現行法で完成、
北陸は湖西ミニをベースに関西の自己調達金で完成
長崎は武雄温泉止まり

ここでとりあえず整備区間は完成に準じるで、
計画線からの選抜に移るかな＞

946名無し野電車区2020/05/28(木) 18:54:36.74ID:Qy012A5F

>>931
3レス使っても意味のないことを書き続けるだけのチキンちゃんｗｗ

チキン　570～414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。
俺　　　外れているって言ってないよ　レンジの数値をざっくり500　とはどう言うですか？
チキン　「ざっくり500」の表現には「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
俺　　　程々の上乗せって、だれが負担するんですかぁ？
チキン　料金の上乗せなんだからそりゃ利用者に決まってるだろうに

そこから導かれるのが>>923

500　料金通算＋利用者の上乗せ支払いアリ

これを否定するなら、利用者の上乗せ支払いがナシでも　500になる
ってのを説明しなくちゃねぇ
まぁ実際可能なんだけどｗｗ

947名無し野電車区2020/05/28(木) 18:58:36.02ID:Qy012A5F

>>934
＞按分制を取るということは既存の東海道～山陽通しの客と同じ扱いをするってことだから、「北陸客だけ値下げ」なんてことない

うんそうだね。前半はそ否定しないよ。
でも
按分制を取るということは既存の山陽～九州、北陸（上越妙高での分割）、東北～北海道と別の扱いをするって事だから
（JR以降に開通した新幹線では）「北陸客だけ値下げ」ってことになるね

でもって按分を取るとJR東海の収入増は414億だね

948名無し野電車区2020/05/28(木) 19:15:29.53ID:G8GYKrGR

>>946
ニワトリちゃんはいつまでヒトリホルホルしてるのさ。

>500　料金通算＋利用者の上乗せ支払いアリ
>これを否定するなら

そりゃこちらから書いてるもんだから否定もクソもなく自明だって言ってるんだから。

だから、その「500」は冒頭のこちらの定義の「「ざっくり500」の表現には「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む」からは狭義化されてるものであり、狭義化された文章でもとの文脈と対立させても無意味と言っている。

> そこから導かれるのが>>923

↑この「そこ」は「あんたの一人狭義化ホルホル」ってことな。

ニワトリちゃんはとっくに看破されてるのに何を一人でホルホルし続けてるのさ？

949名無し野電車区2020/05/28(木) 19:17:50.80ID:G8GYKrGR

>>947
よく読もうな。元文脈は「東海道利用者から反発」だから。

だから数字としての500はクライテリアでもなんでもないだろってのに。

経典の話で学習しろよ。

950名無し野電車区2020/05/28(木) 19:20:21.22ID:Qy012A5F

>>948
あー　ようやくアンタのこだわりが分かった
ホント　アスペだなｗｗ

俺が言っている500とは、570～414の、その間の数値（569～415)
500　ぴったりにこだわっているわけではないぞ

480でも520でも　上乗せ額は変わってくるが　>>923が成り立つ

＞狭義化された文章で、もとの文脈と対立させても
それぞれ出して見なｗｗ　
出来るわけが無いけどｗｗ

951名無し野電車区2020/05/28(木) 19:25:29.23ID:Qy012A5F

>>949
チキン　（ある条件では）JR東海の収入は414億だぁ　
俺　　　（ある条件では）JR東海の収入は414億になるねぇ
チキン　経典の話で学習しろよ。　

アンタの話は経典にならないって事だねｗｗｗ
そりゃそうだｗｗ

952名無し野電車区2020/05/28(木) 19:40:52.64ID:07ZzPw4l

>>941
25以下　湖西ミニ

京都までの接続で敦賀止めよりは良いが、根本的に比良颪が改善されるか疑問。
また湖西線の京都寄りは通勤利用者が多く工事中の代替輸送が問題となる。

953名無し野電車区2020/05/28(木) 19:44:09.33ID:DdR80OdL

>>950
次スレよろしく

954名無し野電車区2020/05/28(木) 20:10:42.46ID:G8GYKrGR

>>950
次スレ早くな。
アスペちゃんはお前さんだよ。
「数値としての500」はピッタリ500という意味では無く、これまで出てきた表記で言えば「414 ではない500 」「570 でも414でもない500」等と同等の表現だ。
ニワトリちゃんが何度言っても理解しないから表記を変えてみたがこれでも理解できないかw

>480でも520でも　上乗せ額は変わってくるが　>>923が成り立つ

だから、何度も言うけど、それは狭義化した定義のもとでな。

こちらの定義は「完全按分から完全合算まで含む」だから「完全按分を選べは負担増ないじゃんよ、それでも414もあるのだから」で終わり。

こちらは第一レスから1ミリも出てないが。。ニワトリちゃんはいつまで狭義化一人ホルホルを続けるのかな？

>>951
つ>>931 の下の方を読み直せよ。クライテリアって意味がわからんのか？？

955名無し野電車区2020/05/28(木) 20:12:46.13ID:cBko6/n3

>>935
按分制？
根拠もなくよくそんなことを。

東海道山陽は、国鉄時代から存在していたからそうなっている。
分割民営化後は、のぞみ割増料金ですら会社ごとの加算だ。
（会社境界付近の軽減策はあるが）

その説は誰にも通らんよ。

956名無し野電車区2020/05/28(木) 20:37:55.76ID:G8GYKrGR

>>955
また鉄臭い薀蓄を。。そうした100円そこらの割増は好きにさせたれや。

以前も書いたけど、

上越妙高の加算料金の認可時のロジックは「通算料金」を基準に「2社運行によるコスト増を跨ぎ客に転嫁」したものが「貸付料を組み入れた総括原価を超えない」から認められたまで。

上越妙高においても貸付料の総括原価への組み入れ法を適正化すれば必然というものでもない。

957名無し野電車区2020/05/28(木) 21:05:55.85ID:5Q75hP9w

自説が通らないのを読み手のせいにするなｗ

958名無し野電車区2020/05/28(木) 21:08:24.31ID:Qy012A5F

次スレ立て失敗
他の人頼みます

＞「完全按分から完全合算まで含む」だから「完全按分を選べは負担増ないじゃんよ、それでも414もあるのだから」
何度も言うがそれを否定しているわけではない
では完全合算の場合は？　中間値の500を取った場合は？　ってことを言っているんだよ

959名無し野電車区2020/05/28(木) 21:10:26.09ID:Qy012A5F

>>956
米原ルート時の加算料金は
認可時のロジックは「通算料金」を基準に
「2社運行によるコスト増を跨ぎ客に転嫁」したものが
「貸付料を組み入れた総括原価を超えない」から認められる

これもありうると言う事だね

960名無し野電車区2020/05/28(木) 21:13:19.08ID:/pskuWCx

>>958
なんで失敗？
前スレ立てたわけじゃないだろ？
それと人に頼むなら頼むで礼儀がある。

961名無し野電車区2020/05/28(木) 21:16:38.25ID:IRBdP5aa

>>959
使いまわせない特殊な車両を持つ分コスト増になるのでは

962名無し野電車区2020/05/28(木) 21:44:09.86ID:G8GYKrGR

>>958
> では完全合算の場合は？　中間値の500を取った場合は？　ってことを言っているんだよ

そういう、「この場合は？」「この場合は？」ってのが「狭義化」な。お前がいつも一人ホルホルして興じるやつだ。

そうした狭義化した各々の場合において成り立つ論理で、広義の定義に基づく「完全按分なら負担増ないじゃんよ」を否定することは出来ないよ、と言っているのだが、まだわからんのかい？？

963名無し野電車区2020/05/28(木) 21:51:39.82ID:/hH1PP4e

実現される見通しのないことをいつまでも主張したところで
状況が変わることはない

964名無し野電車区2020/05/28(木) 21:52:33.42ID:fFhURpHG

>>940
嘘つきｗ

965名無し野電車区2020/05/28(木) 21:53:55.43ID:56cAJbB0

>>937
北陸中京新幹線のルートが決まったわけではあるまい

966名無し野電車区2020/05/28(木) 21:55:19.82ID:DH48EmA8

米原ルートになったら、按分どころかさらなる割増があったりしてｗ

967名無し野電車区2020/05/28(木) 22:04:45.95ID:G8GYKrGR

>>959
414ですら総括原価を超えた収入になるのだから、と何度も書いてきてるだろうに。。

>>965
福井の知事が言及したのは米原ルートそのものだったろうに。

>>966
>あったりしてw
じゃねえだろ。
また薄っちょろく中身のない印象操作マーキング活動かよ。。

968名無し野電車区2020/05/28(木) 22:14:15.48ID:OfqRwDK5

>>967
福井―品川　リニア経由で1時間52分

969名無し野電車区2020/05/28(木) 22:33:13.09ID:Qy012A5F

>>962
逆だろ
こういう場合は？　こういう場合は？　っての無視して
この場合（だけ）は　ってのしか考えないのが狭義化だろ

＞広義の定義に基づく「完全按分なら負担増ないじゃんよ」
広義こそ完全分配～完全按分　だろ

＞～を否定することは出来ないよ
否定していないよ

>>963
＞414ですら総括原価を超えた収入になるのだから
ＪＲ東海の収入は完全按分で414だぁ　それですら総括原価を超えているのだから
完全按分を採用しても、根本受益を支払え　ってかｗｗ
893だなｗｗ

970名無し野電車区2020/05/28(木) 22:34:36.31ID:Qy012A5F

と言う事で　もう一度　スレ立て　してみる

971名無し野電車区2020/05/28(木) 22:40:19.56ID:HaDJ6P3y

>>968
福井県の願望です

2時間切れないし、割高なだけだろう

972名無し野電車区2020/05/28(木) 22:43:03.08ID:1h1SsbHc

リニア沿線、東海道新幹線沿線、
名古屋圏と莫大な人口がいる。

小浜京都ルートは一部の勘違いだったってことで。

973名無し野電車区2020/05/28(木) 23:29:37.62ID:G8GYKrGR

>>969
お前が一人ホルホルしてるときの脳みその働きを自問してみたらいいよ。
今回の例でいうと幾ら相手が「諸々の場合を含む」と説明してもお前はその中の「利用者負担増がある場合」に限定した文章を導き、それで「諸々の場合」全体がそうかのように誤謬してるわけだよ。

それがニワトリちゃんの「ゴールポストを狭める一人狭義化ホルホル」だっての。1スレ丸々使ったが理解できたか？？

>完全按分を採用しても、根本受益を支払え　ってかｗｗ>893だなｗｗ

ニワトリちゃんはもう>>275を忘れたのかよ。合算から根本受益をとるか、按分をとるかだと按分を選ぶんじゃないの？と書いてあるだろ。
お前自身>>923でもそう書いてるだろうに。本当にニワトリちゃんは3歩歩くと忘れるんだなあ。。

974名無し野電車区2020/05/28(木) 23:47:33.42ID:Qy012A5F

>>973
＞幾ら相手が「諸々の場合を含む」と説明してもお前はその中の「利用者負担増がある場合」に限定した文章を導き
諸々の場合を含む（除く利用者負担増がある場合）ってのは、どんなのが有るんだ？　
って何度も聞いているんだがｗｗ

＞　414ですら総括原価を超えた収入になるのだから
総括原価を超えた収入の場合は根本受益を支払え、もしくは利用者還元しろ
ってのがアンタの考えだろ

完全按分をしても総括原価を超えた収入になるのだから
その超えた収入はどうするの？
1.ＪＲ東海の収入
2.さらなる利用者還元しろ
3.根本受益として支払え

975名無し野電車区2020/05/29(金) 01:56:09.09ID:wNhMUv6h

>>972
お前が一番勘違いしてるだろｗ

976名無し野電車区2020/05/29(金) 06:14:10.38ID:tbP9f4rp

毎晩毎晩敦賀ニートの1人相撲だなぁ。

977名無し野電車区2020/05/29(金) 06:29:36.27ID:4PHhLYsp

>>969
JR東海が整備新幹線に関与したがらないのがよくわかるｗ

978名無し野電車区2020/05/29(金) 06:45:21.87ID:D3uQrVRd

>>976
毎晩繰り返されてるのは、ニワトリとチキンの漫才でしょｗ
これが1人相撲に見えるなら、医者に診てもらったほうがいい

979名無し野電車区2020/05/29(金) 06:46:39.23ID:7LhE3LF+

敦賀ニートは特徴的な思考ですぐわかる。

980名無し野電車区2020/05/29(金) 06:49:00.91ID:7LhE3LF+

ニワトリは次スレはよう立てろ
そんなこともできないから、毎日がなり立ててるんだ。

981名無し野電車区2020/05/29(金) 06:50:08.20ID:7LhE3LF+

ニワトリが責任持ってスレ立てられない、ケツも拭けないなら、次から書き込むの禁止な

982名無し野電車区2020/05/29(金) 08:48:23.59ID:Leg5FUM3

>>952
強風「比良おろし」対策、防風柵完成　ＪＲ湖西線
2019年5月23日 8:46
防風柵が設けられたＪＲ湖西線の高架（滋賀県長浜市西浅井町）＝ＪＲ西提供
ＪＲ西日本が湖西線の強風対策として近江中庄（滋賀県高島市）―近江塩津（長浜市西浅井町）間に整備していた防風柵がこのほど完成した。
　大津市の和邇駅以北で１０年以上かけて進めてきた対策はこれで完了し、同社は「強風による運転見合わせ時間をさらに削減できる」と見込んでいる。
　比良山系から琵琶湖へ吹き下ろす「比良おろし」の影響で列車の運転見合わせや徐行による遅れが生じやすいことから、同社が防風柵の設置を進めていた。
２００８年１２月に完成した高架部の比良―近江舞子間（約２・９キロ）を手始めに順次、山側に部分的に設置し、
今年３月には近江中庄―永原間（約３・４キロ）、永原―近江塩津間（約１・２キロ）を対象に整備した。設置箇所の総延長は１４・６キロ。
沿線自治体も要望していた。
　同社によると、柵のある区間で強風規制値を緩和した結果、１７年に約３・３キロの柵が完成した和邇―志賀間では、
同年度の運転見合わせ時間の累計が４時間４２分と、従来基準比で６７％減少した。比良―近江舞子間、
近江舞子―北小松間でも運転見合わせ時間がおおむね３分の１になったという。
　また、京都方面への折り返し設備「わたり線」を和邇駅に今年３月までに新たに整備した。
同駅以北で運転見合わせとなった場合、従来は同駅手前の堅田駅で折り返していた普通電車を、
和邇駅まで運行できるようになった。
　防風柵は遮蔽（しゃへい）率６０％の強化プラスチック製で、高さ約２メートル。
同社近畿統括本部は「安全のため、強風規制値に達すれば運転を見合わせることに変わりはない」とした上で、
「引き続き列車運行の安定輸送を確保し、輸送サービスの向上に努める」としている。

983名無し野電車区2020/05/29(金) 08:56:48.04ID:Leg5FUM3

ミニ案だとショートカットされる
近江中庄＝近江塩津の間でも防風柵ってことは
意外にここが大事だということか。
ミニ案だとこの区間はないから運行障害はかなり減る。

984名無し野電車区2020/05/29(金) 09:01:13.09ID:fNCq7ktq

>>983
敦賀止めで在来新線作ってショートカットでもそれは同じ

米原ルートよりは金がかからない結果になるし、
米原ルート乗換より敦賀～京都は速くなる

985名無し野電車区2020/05/29(金) 09:16:47.04ID:Leg5FUM3

同じ作るなら、
フル規格の新線で作って、
最高速度に上昇させた湖西ミニに入っていけば
一番いい。

986名無し野電車区2020/05/29(金) 09:48:29.38ID:D3u3OaIc

>>937
福井県に縁のゆかりもない部外者は黙ってな
北陸中京はあくまで小浜京都ルートあっての話だ
小浜京都ルートの利便性、速達性は北陸中京なんかより遥かに重要なんだよ

それにどうせお前の妄想だろうけど愛知が負担とか今さらおせーんだよ
愛知が本当に負担する気があるなら
関西広域が米原白紙撤回する前に自ら手を挙げるべきだった

与党PTで正式に結論が出て関係団体すべてが小浜京都支持を表明し
福井県が小浜京都決定祝賀会まで開いた今では全てが遅すぎるんだよ

987名無し野電車区2020/05/29(金) 10:02:47.55ID:8xKfwV7y

米原ルートはどう考えても我田引鉄

988名無し野電車区2020/05/29(金) 10:10:16.98ID:Leg5FUM3

米原の場合は
ＪＲがあれだけ嫌がっているものは無理でしょう。

989名無し野電車区2020/05/29(金) 10:24:11.47ID:g1apZlfN

>>982
2019/10～2020/3の間の運休・遅延はどれくらいだったんだろうね？
今回は暖冬だった事もあり大幅に改善されてるならいいけど、強風規定値はそのままと言ってるので工事はしたけど実際は以前と変わってないかも（笑）

990名無し野電車区2020/05/29(金) 10:35:52.96ID:Leg5FUM3

思い出した。
強風に対しては最後には徐行すれば何とかなる
っていうことを昔したよ。
さらにもう一つくらいブロックをして風対策を強める。
狭軌を標準軌に変えることも風に対しての強化にもなる。
それでもだめなら新快速か東海道新幹線で米原に廻ってもらう。

991名無し野電車区2020/05/29(金) 10:58:00.33ID:Leg5FUM3

風対策は現状の湖西線にＪＲ西日本という一企業ができることは
これが限界。
だけど、北陸新幹線の一部になれば使える金額は段違い。
湖西線に現在使われている防風柵と新幹線の防風柵では
全然違う。

992名無し野電車区2020/05/29(金) 11:35:06.52ID:y8qZInmJ

新スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
http://2chb.net/r/rail/1590719180/

993名無し野電車区2020/05/29(金) 12:27:22.12ID:lPmBbG/+

>>992
乙

>>986
へー、あんた小浜在住？？

> 北陸中京はあくまで小浜京都ルートあっての話だ

これな、ルート決定の際、福井はもちろんその他のステークホルダも「まずは小浜京都で決めておいて」「その次に…」って思惑も多分に混じっていたよな。
特に「どうせ福井が小浜経由にガチガチに固辞だし」ってのが大だろう（その意味で福井の罪（？）は大）。

> 小浜京都ルートの利便性、速達性は北陸中京なんかより遥かに重要なんだよ

将来はどっちもできるってつもりで優先度を設定するのと、どっちもは出来ないってつもりでどちらかを選ぶというのでは違う決定になり得るものだ。

> それにどうせお前の妄想だろうけど愛知が負担とか今さらおせーんだよ
> 愛知が本当に負担する気があるなら
> 関西広域が米原白紙撤回する前に自ら手を挙げるべきだった

過去のその決定のことを言ってるんじゃないんだよ。その時点の上記のムード、某委員長が（無責任にも）費用度外視で小浜京都推し、そして、言い出しっぺは負担させられるムード、愛知から手を上げるわけ無いだろうに。

> 与党PTで正式に結論が出て関係団体すべてが小浜京都支持を表明し

それも「いずれは両方できるからまずは…」で「まずは、支持」もあるってこと。

> 福井県が小浜京都決定祝賀会まで開いた今では全てが遅すぎるんだよ

それはどうでもいい。
小浜の人は残念だけどねw
小浜京都は撤回でなく凍結の扱いにしておけばまた夢は見られるよ。

994名無し野電車区2020/05/29(金) 12:29:57.71ID:lPmBbG/+

>>993
x 特に「どうせ福井が小浜経由にガチガチに固辞だし」

o 特に「どうせ福井が小浜経由にガチガチに固持だし」

995名無し野電車区2020/05/29(金) 12:44:01.97ID:7LhE3LF+

>>993
＞小浜京都は撤回でなく凍結の扱いにしておけばまた夢は見られるよ。

代案にするのがいい。
小浜京都道路。

小浜に1兆5000億円、幹線まで不便にしてしまうのはやり過ぎ。

かたや、小学校ではトイレ掃除の手袋も買えないし、地方国立大も個人研究費年50万円未満の教員が6割。

996名無し野電車区2020/05/29(金) 12:51:31.11ID:lPmBbG/+

>>995
ちなみに、以前も書いたけど「小浜京都道路」っていいよね（湖西道路の全面高規格化とそこへのアクセス道路新設ぐらいでもいいかもだけど）。

京都って高速へのアクセスが南側しかないから、市の南側が大渋滞。
市の北側から舞鶴若狭自動車道に抜けられるようになると、市内の交通全般に効果が出そうだよね。

小浜京都「道路」なら山岳トンネル部分だけで済むしね。

997名無し野電車区2020/05/29(金) 13:06:00.06ID:Leg5FUM3

アセスその他はするのだから、
敦賀＝小浜間は単線フル新幹線にして、
小浜線の新線付け替えにして旧線は廃止にすればいい。

998名無し野電車区2020/05/29(金) 14:04:07.76ID:D3u3OaIc

>>993
夢も何も日本政府が小浜京都ルートで正式決定している
勘違いして上から書いてんじゃねーよ
いまだ実現しない夢を見ているのはそちらの方

>>996
小浜京都道路？
以前は酷道だった367号線が整備され
段違いに走りやすくなった今はもはや必要ない
そんなことより北陸新幹線小浜京都ルートの早期完成だな