1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。
●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書 昭和48年10月２日
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 ●「小浜市付近」の経緯
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 米原厨の立てたスレはDAT落ちしたんでこちらが302でいいな
ここは米原派のスレです。
小浜厨はワッチョイIPつきの隔離部屋へ。
ここは米原味噌と、米原味噌を叩いて遊ぶ人たちのスレになります
宜しくお願いします
>>21
米原味噌はやましい事しかしてないから、ワッチョイスレには行けません 現東海道新幹線等の京都駅に併設することを計画して います。その際に、JRの在来線ですとか地下鉄烏丸線、近鉄京都線、その他の交通網とも、 乗り継ぎ利便性を十分に考慮して駅位置を決定していきたいと考えていまして、基本的に は、地下駅で計画をしていくという状況です。
続いて、お隣の松井山手に駅がございますが、松井山手の駅については、現在JR片町線が 走っておりますが、その駅の必ずしも直下とか、くっついている場所ということではなくて、 その周辺において乗りかえ利便性を確保できる箇所、また他モードとの連携もありますの で、第二京阪を活用してバス等の路線がかなり発着してございます。そういったものへの交 通アクセス機能を考慮して、場所等選定をしていきたいということです。 松井山手駅付近については、地下構造となるか、明かり構造・地上の構造となるかは現在検 討中でございます。 先ほどの説明と重複しますが、大阪府内に入ってからは全て地下構造で検討しています。そ れと、御質問にありました円の大きさが極めて10キロ以上12キロぐらいあるというお話 はどうしてかということでございますが、京都駅につきましても松井山手駅につきまして も、駅に入るためにその入り方です、ルートの入り方を多くの可能性を考慮して検討してい る段階でございまして、広い範囲で適用させていただいてございます。
>>22
ここは敦賀以南の与党PTの決定に異議のある米原派のスレ
ここに来る小浜厨はスレチ
ワッチョイ有りにいけ >>22
ここは「小浜京都ルート反対派のスレ」
小浜厨は部外者だからな！
これで5chを卒業できるね
おめでとうw >>23
お前もやましくないなら
ワッチョイ有りに行けよ
ここは米原派の隔離スレ
お前は部外者な そもそもなんで小浜厨がルートスレに来るのかわけわからん
小浜京都に納得がいかない米原厨や敦賀止め派は他に怒りをぶつける所がないからわかるけど
米原から乗り入れると、北陸内の特急がほぼ全て新幹線化できて便利になる。
有権者は小浜京都ルートにきちんと反対の意思を示さないと、
極めて効率の悪い無駄な事業に数兆円の税金を浪費されてしまう。
金がないのにルートを建設しろというのは米原厨のみ
ここは米原厨の妄想にツッコミを入れるスレ
米原厨以外の立場はどうでもよいｗ
>>32
サイコパスのような極論に逃げてもしょうがない。
最近のサイコパス小浜ニート(IDコロコロ)は、自民党小浜京都ルート批判に容赦がない。
3兆円の建設費がかかる自民党小浜京都ルートとは正反対に、
金がないんだと敦賀止めを強硬に主張する。
大深度地下ホームからの乗り換えに15分かかって不便すぎるという。
サイコパス小浜ニートは小浜京都ルートを全否定w たしかに国にも地方にも金がない。
敦賀止め主張の、金がない強硬派、サイコパスさんからしたら、
約3兆円もの税金がかかる小浜京都ルートは即座に否定するべきものなのはわかる。
>>32
ツッコミ？
そんな下らない事して何が楽しいの？
小学生ですかw >>35
コロナで財政はボロボロだし、大深度地下や京都の水等難題山積
小浜京都は風前の灯火だな
コロナに一定の目処が立った時点で敦賀以西はゼロベースで見直しだろ >>36
小浜厨はそんなもんです。
むしろ小学生が怒ります。 小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.7km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>27の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。 サイコパス小浜もいなくなってスッキリしたな
小浜京都の問題をどんどん指摘して、与党PTの
決定を差し戻しに追い込んで行こう！
小浜厨は5条件ガ～と言ってるが小浜京都ルートは
安定した財源の見通し→×
収支採算性→×
投資効果→×
小浜線の並行在来線に合意→×
で、西と福井の談合「だけ」満たしてるに過ぎないんだよなw
>>41
味噌土人の嘘つき放題は許さないよ
どんどん糾弾していくからな >>44
ここは「小浜京都ルート反対派のスレ」
小浜厨は部外者
小浜厨はIPワッチョイスレにいけ！ 近畿北陸の利便性(時間、料金、ダイヤ) ◯
関係する自治体の意見との整合 ◯
関係する鉄道会社との整合 ◯
安定運航の確保 ◯
経路冗長性 ◯
新規需要の創出効果 ◯
JR西日本の収益性 ◯
小浜ルートしかない
コピペ集スレ乙
これで政府与党もお手上げ。今夜もぐっすり眠れるわ。
>>46
その通り
正しい意見だけを、世の中に周知しよう。 >>44
小浜派ーワッチョイ有り、未開通
米原派ールートスレ（ワッチョイなし）
ルール守れよ
これ以上不毛な言い争いしてムダ
そもそもルートの変更はないと断言してるんならルートスレを見る必要もない
ここはお前は部外者なんだよ ここに来る小浜厨はやましい事があるんだろw
真面目に進捗を議論したいんなら未開通のスレで思う存分やれば良いんだし。
味噌土人は小浜派を追い出して好き放題やりたいんだろうが、そうはいかないよ
味噌土人乗り換え我田引鉄は徹底的に叩いていく
>>53
だからワッチョイ有りで糾弾すればいいだろ
ワッチョイ有りだと都合の悪い事でもあるの？
これ以上不毛な言い争いしても無駄
だから住み分けしようと言ってるの
理解できない？ >>53
そもそもルート変更は100％なくて2023年に着工するんでしょ
なら
米原厨の隔離スレなんて見る必要もないじゃん
なんでいつまでここに居るの？ >>54
味噌土人は小浜がいると嘘を指摘されるから都合が悪いんだな
正しい事しか言わないなら、こちらもなにも言わない
好きなだけ終わった米原ルートの反省でも傷の舐め合いでもやってくれ >>57
了解
ここは傷の舐め合いをやる場所で良いよ
勝ち組の小浜様は部外者という事で 北陸新幹線とは無関係な部外者の味噌土人同士で
完全敗北で負った傷を舐め合うスレとかなんか笑えるなw
>>56
負け惜しみを繰り返す見苦しい米原味噌に
現実を叩き込んであげるボランティアというか
まぁ娯楽も兼ねてるんだけどなw >>61
スレチ
ワッチョイ有りか未開通区間のスレにどうぞ 北陸新幹線敦賀以西のお約束
小浜派ーワッチョイ有り、未開通区間
米原派ールートスレ（ワッチョイなし）
最低限のルールも守れないのはサイコパス
東海信者よ、早くいつもの様に妄想と負け惜しみを垂れ流してくれ
楽しみにしている
>>67
ルールを守れない、やましいからワッチョイ有りはダメなんだろうなw >>67
簡単な事だよ
タイトルを中京新幹線スレ（東海信者専用）にすれば来なくなるんじゃないか？ ワッチョイスレ1つ
ワッチョイなしスレ2つ
あるが
地方すなわち関西広域が、米原のほうが開通が早いと思い直せば形勢は逆転する。
つまり南丹と京都市内で根気よく闘争を続け、三日月に滋賀誘致の意思表示をしてもらうことが必要。
次の知事選では、米原ルート推進を条件に市民が支持することで三日月の後押しになる。
また、乗り入れできなきゃ米原は無意味かのような扇動の排除も肝要。
もともとB/C=2.2のお墨付きがあるのは米原乗り換えルートなのだから、堂々と誘致すれば良い。
さらに静岡の工事遅れを持ち出して東海道が結局空かないかのような言説をする輩もいるけれど、米原は名古屋以西なのだからリニア新大阪開業さえ予定通りならまったく問題なく乗り換え客をまかなうことができる。
>>71
ワッチョイなしのもう一つはその内落ちるでしょ
勝ち組の小浜はワッチョイスレ
米原の隔離スレはワッチョイなし
これで住み分けすればいい >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>61
娯楽なら他にいくらでもあるだろう
こんなスレに居座る必要はないよ。 >>73
その通り
米原ルートは建設費も少なくて済むし環境への負荷が低い
乗り入れは出来ればラッキーで出来なくとも小浜京都より実現性は遥かに高い 未開通区間のスレを見ればわかるが、2024年春の敦賀開業も正直相当厳しい状況。
敦賀延伸が延びれば延びるだけ敦賀以西の条件が厳しくなる。
与党PTの小浜京都に固執して頓挫するリスクを犯すのか、現実的な米原に舵を切り直すか
決断せざるを得ない時期がそう遠くない時期にくる。
小浜派は
ルールを守れる良識派か
ルールを守れないサイコパスか
試されている。
>>78
誰も要望していない米原ルートができる可能性はゼロ
湖西線も北陸本線も三セク化されてしまう米原ルートを滋賀県が認める可能性は限りなくゼロ
東海の社長が乗り入れの可能性と、可能な時期を明言出来ない米原ルートは可能性ゼロ 沿線外の奴が米原ルートを語るとろくなことがないなｗｗｗ
>>79
敦賀開業が遅れても、敦賀以西は着工すると言ってるから遅れないけどね 米原厨はチキンなの確定か
IP付きスレに書き込む勇気ないだろうし
>>86
笑止千万
そういうお前がワッチョイスレに書きこんで無いしwww >>86
米原派はこのスレ。
それ以外の奴はワッチョイスレへゆけ >>86
逆
そもそもここは米原の隔離スレ
他スレに行く理由がない
チキンはワッチョイスレに行かない小浜厨
よほどやましい事があるんだろうw >>79
小浜京都ルートの建設費の上振れをいつゲロって認めるか
の段階に入ってきたな
736 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/04/29(木) 18:53:00.61 ID:kAqESrIn
2回目の会合はほとんどニュースにならなかったけど今回はポツポツ出てるな
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/555222
与党ＰＴ、国交省が工事の課題6項目説明
1 地下水は京都市内での水位低下や水質対策、府北部の山岳トンネル区間周辺における環境への影響低減
2 京都駅に関しては東海道新幹線など既存路線との近接・交差、工事車両による公共交通や文化財への影響
3 区間が長い長大トンネルでの換気・火災対策
4 建設工事で大量に発生する残土の受け入れ先確保
5 新大阪駅の軟弱地盤対策
6 働き方改革関連法の施行に伴う工事費や工期への影響 小浜派は常に味噌土人と同じスレに集まる
味噌土人がワッチョイスレに行けば、付いていく
>>79
小浜京都ルート支持の政治屋の
足元の梯子を壮絶に外してやってほしい。
国民は皆拍手喝采だ。
738 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/04/30(金) 09:23:22.75 ID:NptWHLiR
大深度の沈下、陥没が課題として出てないんだな。
外環道の件は工事上の個別問題として幕引きみたいだから、
課題にあたらずということか。
リニア1.5兆円の上ぶれだからね。
だけどこの段階で上ぶれをゲロったら新大阪まで一気は
絶望的となって政治家が梯子外される。
教科書レベルでは解決しない高度な設計施工の連続だから、
素直に技術的観点からの懸念払拭が最大の目的という気がする。 >>88
全くだな
小浜厨は余程後ろめたい事があるんだろう
税金泥棒がバレるからかw >>93
それが不毛だから住み分けすんの
小浜厨はここに書き込み禁止
反論はワッチョイスレでどうぞ >>93
Get out of here！
Obama mouse！ >>92
これには調布の大深度地下崩落の懸念が入ってないね
工事区間の沿線住民にしたら死活問題だと思うんだけど >>90
要するに米原厨はガチな議論になると
米原ルートに対する非現実性への厳しい突っ込みに耐えられない
厳しく追及と糾弾してくる小浜派に来てもらいたくないってことだよね？
ここだけはせめて米原厨にとって居心地のよい場所にしたいと
気持ちはわかるけど虫が良すぎると思うな >>100
Get out of here！
Obama mouse！ >>100
小浜厨はワッチョイスレへいってください。 >>94
敦賀延伸の当初予算の大幅オーバーで財務省も相当シビアに審査してくるだろうね >>97
米原厨はなせワッチョイスレに行けばいいんじゃね？
それとも何か後ろめたいことがあるの？ >>100
はいはい
もうわかったから
ワッチョイスレに行ってね >>99
東急大井町線は等々力駅を地下化する計画があった。
しかし、近くの等々力渓谷の湧水を守るため、現在も地上駅になっている。
京都でも等々力駅と同じような環境の保護が必要なはずだ。 リンク先訂正
>>92へ
東急大井町線は等々力駅を地下化する計画があった。
しかし、近くの等々力渓谷の湧水を守るため、現在も地上駅になっている。
京都でも等々力駅と同じような環境の保護が必要なはずだ。 >>106
地下鉄も京阪も京都の地下を走ってるのに？ >>108
実際、井戸が枯れてる
さらに深いところに掘ったら、さらに地下水位が下がって広範囲に枯れかねない >>104
そもそも
ワッチョイなしと有り、１つずつがルールな訳な
で、ルートスレというのは米原派の為の隔離スレ
そこであまりにも長く不毛な噛み合わない議論が続いたから住み分けしようとなった
米原派の隔離スレはここ
ならワッチョイ有りに小浜派は移動してもらう
小浜は後ろめたい事はない勝ち組だからワッチョイ有りでも問題ないでしょ >>109
井戸を深くしたら解消したので問題ないのでは？ >>110
ワッチョイ有りと無しの差なら、好きな方に参加すればいいだろう >>112
簡単な話
ここは米原派の隔離スレ
そこに小浜派がいるのはおかしい
巨人のファンスレにアンチ巨人が書き込めば荒しになるだろ？
それと同じ >>114
ここは北陸新幹線敦賀以西ルートスレだ
小浜は決定ルート、アンチは米原味噌の方だろ
米原味噌は出て行け
中京新幹線スレでやるなら好きにやれ ワッチョイ有りのスレ過疎ってんなw
小浜厨はやましいんだなwww
>>117
アンチの米原味噌こそ小浜派が来て欲しくないならワッチョイ付けてやればいい >>116
はいはい
もうわかったから
ワッチョイ有りのスレに行ってね
ここの経緯を知らないんなら過去スレ漁ってね >>116
ご新規さんかな？
北陸新幹線敦賀以西の本スレは未開通区間のスレ
そこではルートの議論はしない代わりにここが米原派の隔離スレとなったわけ
敦賀以西の進捗含めた議論をしたいなら未開通区間のスレにどうぞ
それでもルートの話がしたい小浜派はワッチョイ有りでどうぞ >>83
たわけ者
ここは米原派が、どうやったら米原ルートが実現するのかを語るスレなのだ。
たまたま、小浜案や小浜厨のダメな点をここで明確にすることがその近道だと判断している論者が多いだけ。
そんなにワッチョイなしが好きなら、小浜ワッチョイなしスレでやれ。 >>118
スレチ
小浜派はワッチョイ有りか未開通区間のスレへどうぞ >>122
災い転じて福となす
新型コロナが契機になりそうだな >>122
どうやったら米原ルートが実現するの？
これまでそんな書き込み見た事ないけど
あ、議員の缶詰がそれなのか？ >>125
>>126
いい加減ルール守ろうな
小浜派はワッチョイ有りのスレへ
それとも後ろめたい事でもあるの？ こんな簡単なルールすら守れないから小浜厨はサイコパスなんやろな～
>>125
さっさとワッチョイすれ行けよ
みんな迷惑してんだろ ワッチョイというスレで書き込むとどこから書き込んだのかわかるの？
そもそも米原派だけで米原進めたいのならスレタイを米原ルートにしとけば誰も寄り付かないのになんでそうしないんだろ？
>>132
過去の経緯でそうなったので、自分で調べろ
今は迷惑なアタオカを避ける目印としてとても役にたってる >>133
過去の経緯なんか知らんが、ここまで排除の姿勢を見せるならそうするのが普通だと思うが。
勝手に正規面されて黙ってろってとても専制的だと思うが 結局ここまで小浜の話しかしてないじゃないか。
なんなのお前ら。
>>135
与党PTが小浜に決まったのをどうすればひっくり返して米原にできるか？って話だから小浜の話になるのは当たり前
そんな事もわからずにルートスレにいるの？ >>134
もうずっと噛み合わない不毛な議論にもならない言い争いを続けてきたんだから住み分けた方がお互い清々するだろ
そもそも米原派の隔離スレに小浜派が居続けてたのが不自然だっただけ >>138
隔離スレならそれとわかる様なタイトルにすれば来ないよ >>139
もうわかったんだから、ワッチョイスレにいけ
ここは小浜厨のいていいところではない
小浜厨のワッチョイスレ、過疎ってるぞw >>141
過疎の村に3兆円の税金の無駄遣いは許されないな >>137
つまりお前らにできるのは、小浜ルートというか小浜ルート論者をこき下ろすことだけ。
それじゃ100年がんばっても無理だわ。少しは政官Jたちの狡猾さを見習ったらどうだい。 >>92
敦賀延伸時には総事業費がどれだけかかって、当初予算からどれだけオーバーしたか白日の元に晒される
当初予算が如何に杜撰だったのか糾弾される
敦賀以西の見積りはシビアになるだろうね >>144
はいはい御高説は賜ったからワッチョイスレへどうぞ。 ワッチョイを怖がり、小浜派を遠ざける
味噌土人小心者過ぎる
>>144
でてけ！でてけ！
小浜厨はワッチョイスレへいけ！ >>150
なにも問題なく進んでいるのだから過疎っても問題ない
米原味噌の嘘は糾弾する必要があるので、ここには頻繁に来るよ >>145
これまで公共事業で予算オーバーがどれだけか公表されたことある？
ほぼすべての公共事業が予算オーバーだと思うけど。
それを白日に晒して何の意味があるのかな？ >>151
スレチ
小浜派はワッチョイスレへ
サイコパスじゃなければわかるよな >>152
はいスレチ
小浜派はワッチョイスレへ
いい加減ルールは守ろうな
小浜派はそんなに後ろめたいのか >>154
ワッチョイスレ過疎ってんぞ
小浜厨はIP出ると都合が悪いのかw >>151
ワッチョイスレで思う存分糾弾してくれ
あっIP表示されるとIDコロコロがバレちゃうから都合が悪いのかwww >>107
だったら滋賀県の自然も守るべき
米原厨のご都合主義には恐れ入る >>151
何も問題なく進んでるなら嘘をつかれようが、関係ないだろ？
自分の言ってる事の矛盾に気づかないかな
あっ、だからサイコパスなのね
納得 小浜厨でない者に何を言っても同じ
ここに来ている小浜厨はおそらく1人だけ
>>146
じゃあ、おまえここで何を語るの？
オバマ！オバマ！ワッチョイ！ワッチョイ！って太鼓たたくの！ >>152
白日に晒されたのは「サイコパス小浜」はIDコロコロがバレるからワッチョイスレには書き込めないって事w >>145
敦賀のは、もう原因とともに明快にされてる。
問題はそこじゃなくて、今後の財源が足りなくならないかどうか。 >>126
＞どうやったら米原ルートが実現するの？
東海道新幹線
名古屋～京都間の別線建設だな
でもって現在線の
名古屋
｜ 北陸中京に転換
米原
｜ 北陸用に転換
京都
｜ 別線建設
新大阪
これだろうな
もっとも東海にしてみれば
名古屋～京都別線建設による所要時間短縮よりは
品川～新大阪リニア建設による所要時間短縮の方がメリットは大きいので
上記案は採用されることは無いな >>164
サイコパス小浜がほとんど全く書き込めないところに、何かある。
あれだけIDコロコロだったんだから、
ワッチョイに書き込めないのはもちろん、このスレにも書き込めない。 むかしのホリエモンみたいな面白い金持ちが、「わしが米原ルートを引き受けるから整備計画を変更しろ」と交渉すればよい。
>>169
お金の問題ではないんだから、そんなんじゃ無理でしょ >>171
京都はコロナ不況だから、景気対策として小浜ルート前倒し着工で、京都の景気をテコ入れすることが望まれるな >>165
財源が足りないなら敦賀止め一択
>>166
東海道新幹線は老朽インフラだからJR西日本はうまく使いこなせない
お得意の超徐行運転後に廃線かｗｗｗ やはり米原味噌がめちゃくちゃな事を言って、小浜派と敦賀止め派が突っ込むというのがここの様式美だね
>>170
いや、税金が駄目なだけでお金があれば問題ない
結局財源どうするのか？に尽きるんだよ >>174
いい加減ルール守れ
米原派は未開通区間のスレには書き込まない
何が言いたいか理解できるよな ID:77ZVUjwK はIPやワッチョイで特定されたくないヘタレ野郎だからここにしか書かない。
>>176
小浜派ーワッチョイスレ、未開通区間のスレ
米原派ールートスレ（ワッチョイなし）
みんなルールを守りましょう >>179
小浜厨はIPやワッチョイで特定されたく
ないヘタレ野郎だからここにしか書かない。 >>182
ということは、ここをワッチョイ化すれば全て解決
米原土人は出来ないけどな >>182
もうなかば特定されてるようなもん。
中年小浜ニートは50代。
ニートか農業、漁業、暇な自営業。
でももうワッチョイスレに逝った人だから、本スレには関係無し。 >>183
未開通区間のスレにルートの話書き込むが良いよな
ルールを守るってそういう事だぞ …で、いつになったら米原ルートを実現するための話をするの？
>>187
実現するんじゃなくて、もう既に潜在的に米原ルートになってる。
あとはそれが世に現れるのを見守るだけ。
もし間違いがあれば訂正せねばならんがな。 ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車(高崎・上越妙高停車便)
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/153349.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…。 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。 >>188
ひとつ言えるのは新型コロナでパラダイムシフトが起きたという事だな
これまでの常識はもう通用しない >>188
早速訂正が必要だなｗ
米原ルートを推す自治体は存在しない
つまり米原ルートにはなりえない状況
小浜京都ルートが非現実的であるとしても、
米原ルートは2016年にそれ以下の評価をされたわけだから、
小浜京都ルートが凍結されたら現時点では敦賀止めしかありえない
米原ルートにするには、この状況を変える必要がある
潜在的に敦賀止めになっているというのが現状だからなｗ >>186
ただし変えてもいいルールもある。民意を反映しない整備計画は断固粉砕。
まいったか小浜厨！ >>194
その通りだな。
小浜京都ルートが頓挫となると次の方策を練らざるを得ない。
選択肢は
このまま敦賀止めで放置するか
建設費の安い米原ルートで建設するか
JR西にしても北陸や関西も放置という選択はできない。 >>195
これこれ。
税金を払う国民、住民の民意を無視したルートは許されない
小浜京都ルート、お前のことだよ このスレの共通認識は小浜京都はないって事だな
だからこそのルートスレ
当然小浜厨はスレチ
>>198
どこかのタイミングで決断を迫られる時期が自ずとくるよ
成田新幹線みたいに現実的な落とし所がある >>197
ルート選定に影響力があるのは都道府県知事だけ
関西、北陸、中部の知事が何を国に要望しているかわかってるだろ
中部圏知事会の要望
1 高規格幹線道路の整備
2 北陸新幹線の敦賀大阪間の切れ目ない着工
3 リニアの工事進捗に対する支援
これが民意 >>200
成田新幹線の反省から、地元の合意優先になった
成田新幹線は沿線のメリットゼロで反対運動を抑えられなかった
すなわち滋賀県を通してはいけないと言う教訓 >>202
米原ルートを切れ目なく着工することは不可能 >>92
小浜京都の建設費の上振れを認める時に何らかの発表はあるでしょ。
当初建設費として想定した2兆1千億円が3兆円を超えそうです、何ていうのが通る訳がない。
前提条件が変わるんだから与党PTの決定を白紙にして再度ルートの選定に差し戻しにするしか選択肢がない。 >>199
＞このスレの共通認識は小浜京都はないって事だな
その通り。
小浜京都ルートに反対の会。
だから、小浜厨の居場所はここにはない。
小浜厨はワッチョイスレにいけ。 >>178
そんなこと無いぞ1000越えてスレ立ても出来なくなってる時に何度も乱入してた。なんなら本スレまで行って米原米原書いてた。禁断症状なんだろうなあ 小浜厨はワッチョイスレには書き込みないチキンなんだなw
>>208
今はルールを守ってる
これからはお互いルールを守りましょう
これで良いよな >>205
大阪区間はリニアと同時施工にお金がない東海は飛びつく
新大阪駅は、地方創生中央駅として別予算化
2兆円から大きく増えない様に考えるさ
これらの課題整理のために敦賀新大阪整備委員会があるんだし
ギブアップとか、米原にしようというわけがないのは、普通の頭していればわかる >>192
＞ひとつ言えるのは新型コロナでパラダイムシフトが起きたという事だな
＞これまでの常識はもう通用しない
コロナによるパラダイムシフトに加えて、
金沢ー敦賀間での建設費40%増し、
リニアの現時点で約30%増しも、小浜京都ルートを米原ルートに見直す理由となった。
政治家さん達も精一杯やった。
しかしコロナだもん。仕方がない。
コロナや環境保護意識の高まりのため、財政やB/Cが厳しく、見直しを含め、やむを得ない事情となりました。 >>208
へー、そんな人もいたのか。
米原ルートの実現に熱心な人が多いんだな。 >>211
文盲かしら
反論はワッチョイスレでどうぞ >>211
奈良市付近を通るリニアと北陸新幹線とは、
大阪府内への進入角度からして45度も違いますので。
建設費も莫大です。
残念だったな。小浜厨。
>>215
これ以上はスレチ。
小浜厨はワッチョイスレでどうぞ。 ここは小浜京都の問題点を糾弾するスレ
小浜京都が頓挫すれば自ずと次の方策を取らざるを得ない
その一番手が米原ルートであることに論をまたない
それでも異論があるならワッチョイスレで堂々と表明すればよい
>>217
それなら、それがわかるスレタイに変えてくれ
今のスレタイである限り、出入りさせてもらう >>218
駄目だ。
禁小浜厨スレとわかったんだから、小浜厨は出ていけ。 これが、小浜ルートが決定的になった瞬間の記事だ
米原ルートへの変更は時間がかかるとしているが
PTではなく審議会だとしたら、何年かかるかわからないな
整備新幹線で未着工の北陸新幹線の敦賀（福井県）以西の延伸について、ＪＲ西日本などが検討している
「小浜―京都ルート」案が有力になった。
ルート選定に一定の発言力を持つ大阪府の松井一郎知事が２１日、与党検討委員会で
「ルートは国や与党に任せる」と述べ、これまで続けてきた「米原ルート」への支持を撤回したためだ。
国の整備計画で北陸新幹線は「小浜市付近」を通ることが定められており、米原ルートへの変更には、
審議会での議論など時間がかかる。こうした点を踏まえ、松井知事は支持を撤回したとみられる。
読売新聞 2016.1.21
>>195
米原味噌の言う民意ってなんだ？
新聞のアンケートか？ 小浜京都の建設費の上振れを表明するのって何時頃になるんだろう
いつまでもダンマリを続けられないと思うんだけど
小浜厨って何でワッチョイスレに行かないんだろう
よほどやましい事でもあるんかなw
>>222
アセスが終わったら、すみやかに建設費の上振れを表明せざるを得ないでしょう
現場としては淡々とやればいいだけ
悪いところから粉飾や捏造の指示が入らないようにしっかり録音して >>224
わたしは小浜派ではない
米原ルートにも問題は山積みなので考えていこう >>219
米原派の隔離スレに小浜厨が乱入しても話が噛み合うわけがないし、不毛な言い争いが続くだけ
こんな単純な事すら理解できない人間なんていないと思うんだけどね >>225
アセスはなかなか進んでないみたいだから、今年度中の発表はないのかな
敦賀延伸にしてもリニアにしても上振れが相当大きいからインパクトは強そうに思うけど >>226
米原ルートの最大の問題は合意形成の部分
それこそ小浜京都が頓挫した後、橋下徹のような強力なリーダーシップのとれる政治家が関西の意見を集約できれば意外と難しい話ではないように思われるが >>228
財源の議論は過去の例では着工の前年度に行われる。
と西九州新幹線のインタビューだけど、国交省は言っている。 >>229
4月28日に福井県知事は国と関西電力に原発再稼働容認の意を伝えた
もちろん交付金と新幹線のお土産がつく >>232
小浜厨とはお前が作った架空の人物で、実際には世の中にはいない 米原さんもワッチョイスレに来ればいいと思うの。来られない理由がわからない。何が怖いの？
米原厨こそスレチだよね
敦賀以西ルートでの米原は今はなき終わった話
米原の話がしたいのなら北陸中京新幹線のスレ建てるか
米原ルートの思い出スレ建ててそこで話すのが筋
北陸新幹線の名を使ってスレ乗っ取りは許されない
北陸新幹線スレは、ほかに話題ごとのやつがいくつもあるだろ。
ここは事情があってスレタイに明記できないが、米原ルート開通を前提とした展望スレ。
異論があるやつは、ここからは撤退して排除するんだよ。結局はそれが民意反映のためになるのさ。
>>237
あんたが違うタイトルのスレ立てて出て行けば決着するよ
このタイトルである限り出ていかないでしょう >>238
北陸新幹線のルートは米原経由以外ありえない。その認識を否定し相対化することにより我田引鉄をはかる企みなど、世間には通用しないのだよオバマラブくん。 >>240
流石にそんな主張通らんよ
世間で通用しない
何年も米原米原言って、何も効果なかったろう 効果とは何かね
そういうあやふやな評価で物事を否定するのは実によろしくない。
>>241
なら
次スレには必ず付けるで文句ないよな
さっさと
ワッチョイスレにいきなさい！ >>242
効果が無かった事はあんたが一番よくわかってるのでは？
だから潜在的に米原ルートとか、妄想垂れるしか無いんだろ >>235
君はここの経緯を勉強したら？
本スレはあくまで未開通区間のスレ
そこではルートの議論はしない
その代わりここは米原派の隔離スレ
隔離スレに小浜厨が乱入すれば荒れる
小浜派だって罵倒だけの不毛な言い争いはもううんざりだろ？
お互い主張の近い者同士で建設的な議論をしよと思うでしょ
それなら住み分けするしかない
ここの議論に反論があるなら別に用意されたワッチョイスレですればいいだけ
何か都合の悪い事でもあるの？ >>244
いい加減
ルールを守りましょう
しつこいぞ！ >>246
タイトル変えるならお前が今すぐ出て行って別名のスレ立てすれば良い >>247
ルールの守れない人間の言う事は信用できない。
お前が今すぐ出ていけばいいだけ。
タイトルに拘る理由なんてどこにもないだろ。 >>250
小浜厨は米原派を罵倒するだけが生き甲斐だから >>251
オレはタイトルにこだわる
お前はこだわらないならお前が出て行けば済む >>253
なら
次スレは必ずタイトルに付ける
お前は出ていく
これで問題ないな >>253
タイトルにこだわるならワッチョイスレにもタイトルついてるよ
ワッチョイスレじゃだめな理由ってあるの？
米原派を直接罵倒できないから？ >>255
ワッチョイスレにも書く
これでいいだろう IDコロコロと滋賀県民じゃないのがばれるからだろうな
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 米原だってまともな事だけ書いてれば罵倒されないだろうに
>>260
小浜厨は>>61で娯楽とゲロっちゃってるから
真面目に議論する気なんか始めからないんだよ >>260
まともとは誰が決めるのか
馬鹿しか思いつかない馬鹿な書き込み >>256
お前みたいな奴が公共事業で周りの空気を読まず立ち退きを拒否する頑固ジジイなんだろうなw >>229
合意形成も大きな問題ではあるが
性質の異なる新幹線を簡単に乗り入れ可能と考えることにも問題がある
技術面はともかく、運行上のリスクの問題も浮上する
最も無難かつ現実的なのは敦賀止め
対関西と対中京の分岐点だからそれぞれに特化して運行できる >>260
米原厨の問題は、金がなくても建設しろと主張する点にある
こんな主張は小浜厨からは出てこない
敦賀止めへの対応が、まともか否かに重なってくる >>212
東海は、需要は2028年度までにコロナ前の水準に戻ると言ってると言ってるから大丈夫では？
それでもあと1兆円の借り入れと2028年度末までの利益がなければ、名古屋までの工事費は確保できないと
したがって開業は早くて2029年度初と暗に言ってる
需要の回復の遅れや、工事費がさらに高騰した場合、それ以上借り入れを増やせないので、工事ペースを落とし、さらに遅れる >>265
それは明確に反論できる
まずは与党PTが小浜京都を選定した
これは歴然たる事実
しかし、何度も指摘されてるように建設費の上振れして今や天井知らずの状況
新型コロナや大深度地下の崩落等、選定時には想定されてなかった難題山積で最早小浜京都は風前の灯のは異論がないだろう
小浜京都が頓挫した時に取れる選択肢は二つ
・敦賀止めのまま放置するか
・乗り入れの確約は取れなくとも、建設費は格安の米原ルートで東海道新幹線に繋げるか
JR西と関西が現実的な落とし所として米原ルートを選択するのはそれほど突拍子のないことではないと思われるが >>263
立ち退きで空気読ませるとか、ひどいな
だから
リニア飯田も土地買収の担当者が毎週週サインもらいにいくが、3時間ほど話して帰るだけ
強制代執行の方が執行費を取られるので損をするらしいが、数人が代執行まで粘るらしいよ
おまけにパチンコ屋とその地権者10人も同様らしい
反発食らいまくる >>268
お前ワッチョイスレに全然書き込んでないじゃないか
嘘つき
さっさと消えろバカ ワッチョイスレは今朝の6時以降1レスもない
これは言い逃れできない
嘘つき決定！
小浜厨はワッチョイスレに書き込めないやましい事情があるんやろなw
>>252
生き甲斐というか
見苦しい負け惜しみを垂れ流し続ける
米原味噌を叩くのは一種の娯楽w
米原味噌の断末魔を聞くと
勝利の余韻を再確認出来て心地よいwww
今後も敗北を受け入れようとせず
無駄な抵抗を続ける味噌を糾弾しますからw 負け惜しみ
何度書いても
負け惜しみ
米原味噌でしたw
さすがにここまでくるとサイコパスというよりただの病気だろうね
>>274
無意味な精神勝利宣言を繰り返す
米原味噌こそ虚しくならない？w >>260
小浜厨は米原派に議論で勝てないから、罵倒や強弁や嘘に走る。
いつものパターン。 >>280
スレチ
ワッチョイスレへどうぞ
ルールは守りましょう ここは米原味噌の隔離スレと
負け犬米原味噌を叩いて楽しむ娯楽スレを兼ねている
都合の悪い部分だけを切り離そうとする
米原味噌の気持ちは痛いほどよくわかる
これからも遠慮せずに叩くけど
スレ進行の燃料だと思って感謝してほしいw
>>283
現実逃避で妄想タラレバの世界に逃げ込み
非現実的な精神勝利宣言を繰り返す米原味噌も
負けず劣らず狂ってるけどなw >>282
やかましいわ味噌カス
ルール上は小浜京都で完全確定してんだよバカタレ 小浜厨ースレチ
が
新たな様式美
もう小浜厨が何を言おうが
スレチ
しか帰ってこない
>>271
米原さんもやましくなければ、ワッチョイスレにも来ればいいと思うの。いっぱいいるのに誰も来ないのって、何故？ ワッチョイありは小浜ルートが安定してる進んでる状況だから話題が無いんだよな
このスレのお約束
小浜厨を見かけたらスルーするか「スレチ」とだけレスしてあげましょう。
>>259
今の整備新幹線は一旦ここで見直しが必要な時期なんだろうね
新型コロナが契機になったといい風に捉えるしかない >>296
なら
そもそもルートスレなんか見る必要もないよな
バイバイ まともに反論できなくなった
負け犬米原味噌はスレチしか書き込めなくなり
逃亡しましたとさw
もうここはスレチで1000を目指すスレに
リニューアルした方がいいかもな
見苦しい米原味噌の負け惜しみレスが並ぶよりは
スッキリするかもしれないw
>>297
毎回嘘を指摘されて、相当困ってるんだろう
正しい事を言ってるなら、正々堂々と議論すればいいのにな 正々堂々と議論できなくなった
米原味噌の敗北宣言
「スレチ」w
>>311
借金って右のポケットが、左のポケットからお金を借りてるだけだろ >>311
官房長官がこう発言するという事は公共事業費は相当削られると考えた方が良い
いまの整備新幹線は大幅な見直しがされると考えざるを得ないな >>316
政府はそうは考えてない
多くの国民もね >>318
スレを見たけど、公共事業費削れみたいな昭和脳は流石に居なかったな >>319
238 名前:2021/05/11(火)
嘘でしょ。ご冗談を。
安くて便利な北陸新幹線 米原ルートを進めずに、
2兆円以上も高くて不便な小浜京都ルートをゴリ押しする自民党なんだから、
財政は放漫、いや豊満でしょ。 >>319
5chのスレだと国はいくらでも借金しても大丈夫みたいな極論が強い
なら実際はどうかと言えば直接、新幹線の建設費を削れみたいな話にはならないけど歳出の削減の話には否応なく出る
高齢化が進んで社会保障費は削れないし、中国や北朝鮮の関係もあって安全保障費も削れない
削りやすいところから削るとなると公共事業費が槍玉にあがりやすいんだよ >>320
自作自演でないとしても、放漫/豊満の順序間違えてるのがわからない時点で、頭悪すぎて草 結局財源論に落ち着く
技術的な問題だ、環境だ、と言っても最後はカネで解決できるが、カネがないものはどうしようもない。
FGTだって研究費が際限なくあればクリアーできた可能性もあるが結局は損切りした。
国の財政が厳しいのは官房長官が指摘せずとも多くの国民はわかってる。
その中でまだ新幹線を新設するとなれば、選択肢は限られるだろう。
>>321
新幹線は公共投資のさらに1%
槍玉には上がりにくい
北海新幹線は採算を見直すように注文つけられたけど 財政破綻がもうどこでも言われるようになってきた。
それほど日本の財政はヤバい。
小浜京都ルートはほぼ完全に消えた。詰んだ。
米原ルートがギリギリ間に合うかどうか。
それも間に合わないとなると最悪パターンにならざるを得ない。
まあ、敦賀までぐらいはあと3、4年だから造れるだろう。
おまえらまだワッチョイに行ってないのか
小浜ファンクラブは向こうだぞ。
>>326
しかしワッチョイスレビビるぐらい過疎ってんなw
これでハッキリしたのは小浜厨＝罵倒厨って事
ルートなんてどうでもいい、ただ米原派を罵倒する為だけにこのスレに来てたって事だな。 >>267
JR西は敦賀延伸時より収入も利益も減るから同意しない
敦賀止めのまま放置されると見るのが適切 >>325
財政破綻なのに米原ルートを主張するのは我田引鉄
とても小浜厨を笑えたものではないぞｗ >>326
小浜厨のワッチョイスレ
むっちゃ過疎ってるww 読めてきたぞ
小浜厨も米原厨もそれぞれ1人ずつ
その他大勢は単に煽るだけ
>>258
滋賀県民なのがばれて困るのもいたりしてｗ スレチで、
北海道新幹線を超えて、
日本一の書き込み勢いスレとったど～！
このスレの存在そのものがスレチ
本来なら2017年3月の全ルート確定で役割を終えたスレ
>>342
米原ルートで決まってれば、このスレもここまで有名スレになってなかった。
小浜京都ルートにしたせいで、
異論反論噴出、問題多発になった。
さて今後どうなるかを楽しく見ていくスレ。 金がないと言いながら新幹線よこせってのは
まさに痛い人の特徴ｗ
少なくとも米原厨はワッチョイ導入反対と見て間違いなさそうｗ
少なくとも滋賀県民でないことがわかってしまうからなｗ
ワッチョイスレに書けと言ってるのは米原派ばかり
つまり米原派はキチガイが多いって証明してる結果になってしまっている
>>346
その通り
1964～90年頃ならまだしも、今さら地方が新幹線よこせとか、国が建設推進するのは痛すぎて話にならん
日本は人口も経済力も減ってるのに、どうして新幹線要るのだと甚だ疑問だ
東京や大阪に早く往復する為と言うアホな理由は無しでｗ 今日も槍持った門番に押さえつけられる小浜厨
ここはお前の来るところではない！
>>344
結果建設されない。
敦賀乗り換えが永遠と続く。 1．小浜京都フルのうち東小浜～京都を京北経由ホーム無し→堅田経由で堅田にホーム設置に変更
2．小浜舞鶴フルに変更
3．湖西フル＋JR西若江線・湖西在来新線建設に変更
それぞれに一言
敦賀ニートの隔離スレですから。
JR西日本もそろそろリストラした方がいいんじゃないか？
>>361
米原ルートになると雇用がなくなって困ることはわかったが、妄想が激しすぎぞサイコパス。 金沢→敦賀を狭軌でとりあえず作っておけばいいんじゃない？
>>360
財政破綻したときはもちろん、
財政破綻しなくても、
国の予算をプライマリーバランスの黒字の範囲内に抑えることが近い将来、必ず必要になる。
平成２９年度のプライマリーバランス赤字は１８兆６千億円。
プライマリーバランスの黒字化を実行したとき、整備新幹線の建設は引き続き可能だろうか？
小浜京都ルートはまず無理で無駄として、
米原ルートでの建設は可能なのかが重要なポイントになってくる。
議員にはプライマリーバランス黒字化での試算を急いでほしい。 まずは小浜京都ルートは費用や投資対効果、財政、環境面から無理。
ということを明確にしてほしい。
アセスが終わった際に明確になるか。
議員も交代でplz。
与党が変わるかまではわからないが。
>>367
野党は減税を公約にして、財政をさらに悪化させようとしている。
叩かれても増税しようと頑張っている自民党の方がマシ。
味噌土人のように増税を批判する勢力が日本を財政破綻に追い込むことを忘れるな。 >>367
死ぬまで無理無理言っとけ
負け犬の味噌カスw >>267
乗り入れの確約なしでやるなら、滋賀と福井だけで負担が必要だな。
大阪、京都が負担する義務はゼロ >>374
平成25年wwwwwwww
相変わらず錆び付いたソースしかもってこない。
米原厨の脳みそは10年とまったままだな。 >>372
今現在の関西広域連合は政府与党PTにより正式に決まった
小浜京都ルートの早期着工、完成を要望している
滋賀県議会や中部圏会議まで同じく
小浜京都ルートの早期着工、完成を要望
いい加減に古臭い無意味な過去は消去して
脳内データ更新してくださいw
米原味噌の味方は今や自治体、運行主体、政党、
経済連合会を含めて誰もいないからw >>372
広域連合にはコロナ禍を受けて米原ルートへの変更要望を出すか、
小浜京都ルート決定を尊重して早期建設に向けた取り組みを進めるか、
ハッキリさせて欲しいな。
鍵を握るのは京都。
新3ルートでの再検討の際に米原ルート合意を裏切り小浜舞鶴京都ルートを推し、最終的に負担の割にはメリット薄な小浜京都ルートを渋々受け入れた。
インバウンド消滅で財政悪化を理由に府内建設に多額の費用が出せないので小浜京都ルートを断念し、
米原ルートへの転換要望を京都が出すなら米原ルート実現の可能性が上がる。
そもそも沿線自治体の費用負担あっての整備新幹線。出せない自治体には建設は無理。 >>375
その論理なら滋賀県を通るルートは実現困難 >>375
京都にとっては、年150億円程度の負担で年2000億円の公共投資はが15年続き、その後も何もない山の中のトンネルから固定資産税が取れる、喉から手が出るほど欲しい案件
自ら放棄する事はない >>378
元々滋賀は過去の広域連合で合意したの枠組で米原ルートを要望しているので、一応見せかけの負担（本来負担すべき額の1割）はして、残りを広域連合の自治体が負担。
これが通るならば可能。
>>379
課題は150億/年の負担と、進捗の遅さ、政府が集められない財源か？ 要は米原ルートの場合、
乗り入れでも乗り換えでも、関西連合は広域負担をする合意を一度はしていたという事実。
原則として、関西連合は>>372の通り、
リニア後に米原からの乗り入れを想定していたようだな。 関西広域連合も、>>372のように、
米原ルートでリニア後の乗り入れを公式に想定している。
民意や財政状況や環境を無視して、
自民党は小浜京都ルートをゴリ押ししたが、
実際には、
米原ルートでリニア後の乗り入れが極めて現実的。 >>381
お前ら米原厨のオナニーの邪魔するとスレチっいわれちゃうぞw >>384
リニアは名古屋開業ですら不透明になってるからな
これ以上工事費が増加しないの
これ以上工事遅延が無いの
試運転で問題も出ず1年で完了するの
2028年度末までに需要がコロナ前水準までに回復するの
1兆円の追加借り入れできるの
全部問題なくても数年遅れるのに
乗り入れの話なんて出来るわけがない >>385
関西広域連合というか
頭カラッポ単細胞な森元とズブズブだった橋下の暴走
橋下の勘違いは二つ
・早く新大阪まで繋げたい
→米原ルートはスキーム上永遠に着工不可能
・乗り入れ想定での試算
→JR東海とJR東日本の問題や軌道の違いを認識しないプラレール脳で
現実的に乗り入れ困難な現状認識なし
さすがに後に実現不可能な現実に気付いて白紙撤回になったということ
白紙撤回以前からも関西広域連合での米原支持は
それそれが勝手な発言や決議が乱立し内部崩壊状態だったがw >>390
米原味噌こそ北陸中京新幹線スレでも立てて勝手にやれ
味噌とは無関係な北陸新幹線のスレに居残りたいなら
ボコボコに叩かれて玩具扱いされることを
覚悟しろよリアル負け犬の見苦しい負け犬カス野郎w 米原乗り入れは長野発着の西の車両だけでいいんだよ！
敦賀以西のトンネル残土の処分場所を確保してから掘れよ
敦賀開業と同時に着工なんて口にするな
小浜厨のキ○ガイっぷりww
そんなにみんなからハブられたのが悔しかったか
小浜厨ww
スレチで逃走する負け犬米原味噌www
正々堂々と反論できない負け犬は哀れだなw
自分の主張が現実的には破綻して無理があることを
心の中では理解しているからこそ
米原味噌はスレチで逃げる選択をする
その気持ちはすげーわかるんだが
ここはそんな米原味噌を糾弾するスレでもあるから
ご了承下さいw
>>396
あさまやときですら西車の運用があるのに、西車のだけなんて限定は無理 ここは小浜の敗因を語るスレ。
良識派市民が誰一人として推してない、金脈角栄のごり押しルートに出る幕なし。
昼間っからネットに張り付いてる石頭じじいは、しっかり国鉄の失敗に学べよ。リアルタイムで見てきてるんだろ？
>>402
何度も候補に上がりながら、最後に負けるのは米原
敗因を語るのがふさわしいのは、誰が見ても米原
滋賀県民は敗因を語っているが遅かったな
今まで交通政策について滋賀県の顔色をうかがってきた周辺府県はここにきて公然と滋賀県なしで近畿のインフラを決めつつあります。
滋賀県民として本当に悔しくて仕方がありませんがこれも永年、滋賀県が（殿様商売）ならぬ殿様政策で向こうから頭を下げてくれば通してやるという姿勢を取ってきた報いなのかもしれません。
ましてや自爆テロまでやらかしてしまうし・・・・。
ゆうすけBlogより >>403 >>404
スレチ
小浜厨はルールを守りましょう
小浜厨の行き先は過疎って誰も書きこまないワッチョイスレ 米原味噌って正論で論破されそうになると
すぐにスレチで逃げようとするよな
ほんと見苦しい負け犬だw
ほんとの正論、教えてやろうか。
整備新幹線スキームはな、鼻っから首都圏とか京阪神に建設することを想定していないんだよ。だから米原では何とか合意できていた関西の財源地方負担も、いまや話題にも上がらない。あげたら建設できないことがバレるからw
あと、いま関西が要望要望の一点張りなのも、実現しない自民党の画餅の片棒担ぐのが嫌だから。自分たちからは、提案ひとつしないだろ。やれないからだよ。
>>409
小浜厨＝罵倒厨がバレたからな
狂ってる >>408
何か言えやカス
噛みつかれたら、シュンかwww >>410
米原の負け惜しみを楽しめるのも、このスレの醍醐味だな
負け惜しみスキルだけは驚く程上がっているので、勉強になるよ >>412
米原味噌みたいに暇じゃないんで
チャット感覚で返信とか期待されても無理ですw >>402
小浜の敗因は小浜京都ルートのスレで。
>>410
広域連合の枠組では建設出来ない理由を詳しく。 >>418
京都の財政のためには、1兆円の公共工事は必要不可欠 >>420
整備新幹線建設推進プロジェクトは何のためにあるの？ ここまで見てハッキリしたのは小浜厨は罵倒がしたいだけでルートの議論はさらさらない。
それでも小浜厨と不毛な罵倒を続けたい米原派は相手をすれば良い。
こんなキチガイは相手にしたくない良識ある米原派はいくら挑発されても一切スルーする事。
>>421
整備新幹線のルール内でやるなら問題ないよ
財源か無いなら無理
整備新幹線はJR西日本が自ら提案した財源度外視のJR西日本ルート(小浜京都ルート)で税金泥棒するものじゃないからね >>422
はいはいスキームの問題に
まともに反論してから言えよカスw >>426
スレチ
過疎って必死に保守してる仲間のところいけよ 利用者に不便で速達性を棄損する停車、乗り換えあり
余計な二社跨ぎ割増運賃発生
異社間非リレー接続のためダイヤが少しでも乱れれば乗り換えアウト
しかも東海道新幹線は冬季にダイヤが乱れやすいバラスト軌道
スキーム上も永遠に着工不可能で
政府与党ＰＴにて2016年に落選、廃案が正式に決まった糞ルートが米原
当然ながら今や推す自治体、政党、運行主体、経済連合会もなし
そんなルートをいまだに蒸し返しては
現実離れした屁理屈をコネまくっているのが負け犬米原味噌w
まともに反論できなくなった米原味噌が
スレチで逃亡w
>>427
北陸新幹線とは無関係な味噌土人がスレチw >>433
スレチ
過疎ってるワッチョイスレへいけ >>424
整備新幹線のスキーム内でやるから大丈夫
では反対も無くなったので、造らせてもらうよ >>250
だよな
選考漏れした米原が出ていくべきだと思う 米原さんもワッチョイスレに来て、みんなで盛り上げようよ〜なんで来れないの？
>>438
ワッチョイスレは小浜厨のスレ
ルールを守れ！ >>439
米原さんはルールを守るんだから、
国交省が指示を出さず、東海が了解出してない、東海道米原乗り入れも、
滋賀県が認めず、関西広域連合の合意が白紙に戻り、滋賀県が3セク分離を絶対に認めない米原乗り継ぎルートも、
ルールを守れば、米原ルートは出来ないよね。どうやってルールを変えるのか、議論しないと。
小浜京都がダメになっても、すぐに米原ルートには変わらないのは、わからない？ ワッチョイ無しのスレを希望した米原厨が背負う宿命。
小浜厨でもIPやワッチョイ表示を嫌う奴はここしか来る事が出来ないからな。
対策は米原厨用のIP/ワッチョイスレでやるしか無い。そうしないと屑が集まる。
>>444
その答えが「議員を缶詰にする」だろ
ルール無用の米原ｗｗ 以前
「米原ルートスレ」を作ったけど、米原派はそっちへ行かず
ここのスレに居座った
（在留）資格が無いのに居座って、元からいる人たちを追い出す
まさに朝鮮人そのもの
>>450
小浜厨はスレチ
ワッチョイスレ、過疎ってんぞ
保守してこい おまえらまだこんなつまんなくなったスレにいるのか
テレビ見ろよ。
ワッチョイスレへ
これしか言えなくなったか
哀れ、米原ザマー
実は小浜厨って、IDコロコロしてたり、自演してたのが3人ほどいただけだろ。
あとサイコパス小浜。
このスレとワッチョイスレみるに、どうもそんな感じだ。
米原ってあとはお前だけだよな
ニワトリもどっかへ逃げたみたいだし
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
道産子はこう言ってます
ドサンコ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道新幹線ガラガラというより内地が人乗り過ぎなんだよ・・・（涙目
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
そろそろ次スレのタイトルを決めようじゃないか
ここの後継スレのワッチョイなしは「米原派のスレ」をしっかり明記して小浜派の書き込みは禁止をスレのルールとする
「米原味噌」連呼の小浜厨と罵倒を続けたい米原派は過疎スレになってるワッチョイ有りのスレに移動するという事でどうだろう？
>>461
興味深いな。
このスレは、ワッチョイスレを観察するスレにしたらどうかな。 >>459
それだけ敦賀ニートのカキコばかりだと言いたいのではないですか。 結局
小浜京都がこのまま粛々と進むと考えるか？
このまま粛々と進むわけがないと考えるか？
これは国の財政が破綻するか？とか南海トラフや首都直下型地震がくるか？のような言わば「神学論争」で結論なんか出ない。
ならばどこまで行っても議論は平行線で結局は
罵倒、不毛な言い争いになるだけ
ならば住み分けるしかないに、異論のある人間はいないだろう。
小浜京都は基本、粛々と進むがその進捗具合の
話をしたいならば→未開通区間のスレ。
小浜京都はもうムリ、米原ルートを基軸に最悪敦賀止めもやむ無しを議論するなら→ここのワッチョイなしのルートスレ。
「米原味噌連呼」のキチガイと不毛な罵倒をしたいならIP付きのワッチョイスレへ。
に住み分けする以外にないだろう。
IPもワッチョイも付けない限り、無責任な発言ばかりになるだけ。
IP、ワッチョイを嫌う奴は無しのスレに居座るからな。
それに別スレ立ててルート別に分けようとしてから、ここはスレチ連呼で前より酷い。
>>469
今のスレタイの最後に、
米原派のスレ
と書いてあげるといいね。
まずは次スレでやってみよう。 >>473
南海トラフや首都直下型地震は定期的に必ず来る。プレートが動いてる限りね。
財政破綻も確率50%とかいろいろあるが、確率は結構(かなり？)高い。
神学論争というよりも、
前者は必ず、後者はかなりの確率で来るから、時期の問題だよね。 >>477
北陸新幹線は4年も前に正式に小浜京都に決まり
米原ルートの文字はない
北陸新幹線における米原ルートは完全に終わった話
にもかかわらず自分とは全く無関係な
北陸新幹線に居座り続ける米原味噌こそ
迷惑なスレチ、見苦しい荒らしなんだが
どうもその自覚がないようだ ２０世紀から日本の財政はまもなく
破綻すると言われ続けているけどな。
>>473
は？
米原ルートはもはや北陸新幹線とは
全く無関係な存在だからスレチ
廃案確定前ですらスキーム上永遠に着工不可能と言われていた
利用者に不便な糞ルートが落選確定した今、
話すことは何もない
それでも米原味噌が米原の話をしたいと言うなら
北陸中京新幹線のスレ立てるなり
米原ルート復活妄想スレ立てるなりして
そこで勝手に騒いどけ
味噌は無関係な北陸新幹線のスレに寄生するなカスw >>473
北陸新幹線とは無関係で
沿線自治体の住民でもない荒らしの米原味噌は
北陸新幹線スレから出ていけ！w >>469
北陸新幹線とは無関係な余所者米原味噌のくぜに
北陸新幹線で国に正式採用された小浜ルート派を追い出すとか
何を勘違いしてるのやらw
今まで温情かけて米原味噌を北陸新幹線のスレに
いさせてやったのだけなのに
甘やかしたら本来いるべき住人に出て行けとか
調子に乗るのも程があるわw
出ていくべきはスレチ米原味噌の方だろカス
今後もここにいたかったら
読んで面白い負け惜しみ書くとか努力しろよ負け犬w 米原さんが、自分でスレ立てすれば、スッキリ解決するのに
>>476
ルール逆にしてみたら？
ワッチョイあり→米原スレ
ワッチョイなし→小浜京都スレ
今度はワッチョイ無しになった小浜京都スレに米原厨が無駄な書き込みに来るから。 米原味噌はここで相手にしてもらえるだけ感謝しろよ
リアルで米原ルートなんか蒸し返して主張したら
真性キチガイ扱いされて誰からも相手にされないからw
>>486
＞ワッチョイなし→小浜京都スレ
今がそうなんだが
ところが（在留）資格が無いのに居座って、元からいる人たちを追い出す
そう言う朝鮮人みたいなことをしているのが米原 あっスマン
ワッチョイなし と言う名前のスレが有るんだね
>>493
当たり前だろ
日本の消費税率は低すぎる 10%から19%まで消費税を引き上げるのは茨の道。
極めて日本の財政が厳しいことがわかる。
消費税を8%から10%に、わずか2%引き上げるのでさえ、
2014年4月から2019年10月の景気拡大期でさえ、
2回も引き上げを延期して、やっとできた。
仮に毎年1%ずつもあげてたら、
景気はどんどん下降するし、
選挙には負けるしで、実現は厳しいだろう。
しかし、やらざるをえない。
しかも、経済同友会の試算は消費税30%をいってたはずだから、この試算はかなり甘い想定。
当然、歳出も大幅に減らさざるをえない。
小浜に我田引鉄2兆円やってる場合じゃないのは当然として、
安い米原ルートが建設できるかどうかが、今後の焦点になってくる。
>>498
国費も当然ながら大幅削減される。
国民の医療や生活など、最低限の生活を切り捨ててまで、
小浜に我田引鉄2兆円なんて、国民が許すわけもないから。
貸付料も国の大借金が形を変えた一部だから、
国の借金の返済に充てねばならん。
小浜京都ルートは完全に詰んでる。
米原まではせめてつなげて、残り40kmの非効率をなくしたいもんだが、はたして間に合うか。
議員には米原までつながるよう、必死で動いてほしい。 >>499
貸付金と国の借金は関係ないが？
公共投資の中ではウエイトが少ないし、受益者負担率が高い新幹線事業、特に北陸新幹線は優先されるだろう
なぜ貸付料が取れない北海新幹線は攻撃しないのだ？ >>500
バランスシートが理解できない小浜厨は去れ。
スレチ >>500
北海道新幹線の話はスレチ
北海道新幹線は北海道新幹線のスレでやれ >>501
貸付料（施設使用料）
1.7兆円の工事費で1億円/年の貸付料しか取れない北海新幹線を攻撃してこい >>504
貸付金と貸付料の違いはわかったわけだ。
やっぱりスレチw >>508
悔しかったら、小浜派を追い出さなくても駆逐できるぐらい賛同者を集めればいいんだよ
誰も賛同者いないから追い出すしかないんだろ？ 小浜厨が追い出されてる時点で、小浜厨が少数派だってわかってる？
人口と利用者数を考えてみな
>>511
追い出されていないけど？
スレチは米原味噌
支持している知事の数で比べてみよう >>509
小浜ルートに決まった直後は
米原派は何人もいたんだがなぁ
今ではスレチバカしか残っていない ワッチョイIPで困るのは米原厨ってのは証明されたからな
IDコロコロと書き込んだところバレるのが怖いだろうしw
米原厨も小浜厨が邪魔ならワッチョイスレ立てて排除すればいいのにね？
>>502
バランスシートをわかってないのは味噌土人
わかっていれば、
特殊法人や独立行政法人などへの貸し付け金、運用寄託金、独立行政法人への出資金など政府が金融資産を500兆円持っていることがわかる
羽田空港を株式会社化して株を売れば兆円単位のお金になるということだ
また、国は徴税権を資産として評価できる
一般的には、税収の25倍を資産として計算できる
税収が年間30兆円なら750兆円、税収40兆円とすれば1000兆円の見えない資産がある
住宅ローンでたとえれば、定年も寿命もないサラリーマンは、いくらでも借金を抱えても大丈夫だ >>520
＞また、国は徴税権を資産として評価できる
＞一般的には、税収の25倍を資産として計算できる
どこから齧ってきた話か知らんが、ソースは？ >>520
＞住宅ローンでたとえれば、定年も寿命もないサラリーマンは、いくらでも借金を抱えても大丈夫だ
養わなければならない家族が沢山いて、
毎年の家計はいつも赤字。
借金も年収の20倍近い。
年収580万円なら、赤字で毎年250万円ほど借金を増やし、借金は1億円以上。
資産は換金しにくいものが大部分。
誰がこんな人に金貸してくれる？
誰もこんな人に低利で金貸してくれないとなるのが10年後。
その時、1億円の借金に金利5%や10%がついて、やっていけますか？
我田引鉄の欲に目がくらんだ小浜厨じゃない限り、アホでもわかる。 >>522
なーんだ。田舎者の小浜厨のトンチキ理論か。聞いても無駄だった。 >>523
なんか全然わかってない
アホだということ忘れてた
スマン もしかして我田引鉄に小浜厨のあなた、目がくらんでますね！？
ズバリ m9
スレチwww
>>525
一言も反論できずに
イチャモンつけ
小浜厨の典型
スレチwww しかし、バランスシート論で2兆円を国費にしちゃったのか米原味噌は
ひでーな
負けの大地北海道の新幹線駅に着くと、こんなのがお出迎えしてくれますww
いくら口で虚勢張っても、これが負けの大地の現実 >>534
なんだ、味噌の仲間いたのかよ
ごめんボッチだなんて言って
小浜駅降りたらこんなのがお出迎えしてくれますって、125系単行の写真リンクしておけば、同じパターンでdisれるなw 南越駅(仮)が越前たけふ駅に決まった。
でも越前たけふ～京都・新大阪の場合、
南びわ湖開業済みの状態で米原フルに決まっていたら
恐ろしいことになっていたよな？
>>384
完全乗り換えではない
リニア後には乗り入れっていう条件付き乗り換えちゃんと読めバカ 2016年に米原ルートを支持していた三日月は、
後日米原乗り入れを現実的ではないと語っている
なぜ米原厨は現実から目を背けるのだろうか
>>544
↑
この図では、JRから入る貸付収入(注1)と、
その貸付料+貸付料の前倒し活用=貸付料等2980億円(注2)とをわけて書いている。
まず、この注1の貸付料とは年間いくらなんだろう？
また貸付料とは、北陸新幹線 高崎ー金沢間や九州新幹線、東北新幹線 盛岡以北の全ての区間の1年に入る貸付料なんだろうか？
また、貸付料の前倒し活用とは、いくらの金額で、どこの区間の貸付料をどのくらいの期間、借金の担保にして借りたものなんだろう？
また、これまでに整備した整備新幹線は、敦賀以南と同じく、利用料や貸付料では全く元はとれない。
すなわち過去の赤字国債で整備したものだろう。
そうであるならば、貸付料を次の新幹線に野放図に流用するのではなく、
過去の赤字国債の返済に充てるべき。
そうでなければ、赤字国債を増やしたまま、野放図に整備新幹線を建設することになる。
残った赤字国債の借金は、将来の納税者が悲惨な結末とともに負担させられることになる。(←ここ重要) >ある路線の貸付料を別の路線の建設費に流用したら、最終的にはその路線の建設費を
別会計(＝税金)で調達するしかない。バブル崩壊時の証券会社の飛ばしと同じ。
つまり、上記は同じことを言ってるわけだ。
貸付料で建設費の一部をまかないますと言いながら、
実態は建設費の借金を返済せずに、次の新幹線の建設費に流用してしまうやり方。
残った建設費の借金は国民が増税で払わされる。
>>547
数字を見ないで、小学生みたいなこと書いてもww 米原どころじゃないだろ？
米原ルートなんて世界的に恥ずかしい路線作るくらいなら敦賀でとめたほうがずっとまし。
財政どうのいうなら、財源に目処がついてから小浜京都作ればいい。
米原ルートは一番最低な愚策。
>>549
上記の通り、具体的な数字がわかるまではなんともいわないのが大人。
ガキは>>549みたいな感じ。
もちろん金融機関の飛ばしみたいな手法や、国民の野放図な負担は駄目。 >>550
ハイハイ、サイコパス スレチ
ここは米原ルートを進める会だから、
小浜京都ルート推しならワッチョイいけ >>552
実現可能性ほぼ0のスレでドヤって恥ずかしくない？ ほら、小浜厨はいちいちID変えてばっかりいるから、ワッチョイ強制送還になったんだ。
ほれ、ワッチョイワッチョイいけ
小浜厨が過疎スレに書き込まないのはなぜ？
米原スレもワッチョイ採用すれば、IDコロコロの阿呆もワッチョイ/IP表示で跡を残したく無い屑も消えるぞ？
>>546
スレチと追い出しながら、勝手に引用するなよカス
別会計とか都合よく勝手な裏口座作るなよカス
北陸新幹線は八戸新青森レベルの貸付料としても50年後に残債相当で売却できる程度には収入がある優良案件
1.1億円の北海道新幹線や102億円の九州新幹線を問題にしろ 北陸新幹線とは無関係な部外者のくせに
北陸新幹線のスレにいつまでも居座って
公式ルートの関係者を追い出そうとする
厚顔無恥なスレチ米原味噌こそ出て行け
北陸新幹線の米原ルートは完全に「終わった話」
自分が部外者スレチであることを米原味噌は自覚しろ
>>544
＞貸付料では建設費に全く足りないのだから、これはJRに新幹線を税金でプレゼント
＞するに等しい。
ブブー。税金で買ったJRTTの資産です。 >>552
おまえみたいな頭の悪いバカは、米原推しの邪魔。
きさまさては敦賀止めの回し者だな。 >>559
それもちょっと違うな
受益者（国、沿線自治体、JR、利用者）みんなのお金を集めて造った、みんなの新幹線
北海新幹線は、建設費ほどのお金集まらないから、どうするかは見ものだ >>560
金がないのに米原に我田引鉄しようとする米原厨は、
米原ルートを検討する上では邪魔でしかないなｗ
つまり>>552はスレチ スレチ連呼の米原厨はダブスタかつチキンなんだよなｗ
あっちのスレで直接意見すればいいのにここに引用するからｗ
>>563
スレチ
我田引鉄の米原厨は「米原派」にあらず >>569
半分のレスが「スレチ」で埋まりそうだなｗ 小浜京都ルートの頓挫は不可避
米原ルートの実現を真面目に考えて、行きましょう。
>>573
それはそれでいいんじゃない
ここのワッチョイなしのルートスレの次スレにはキッチリ「ここは米原派の隔離スレで小浜厨はスレチで出入り禁止」を明記すればいいんだし ここは小浜京都ルートに反対の会。
米原ルートを実現するスレ。
その他は速やかにでていくように。
小浜厨にとってルートの話は終わった話
ならばさっさとここを立ち去れば良いだけ
米原派にとって小浜京都が風前の灯火の今こそ
ルートの議論を本格化すべき時
>>578
北陸新幹線とは無関係な部外者味噌が
完全敗北した腹いせに
北陸新幹線のスレ乗っ取り、私物化かよ
米原味噌はもはや北陸新幹線とは何の関係もないスレチ部外者
出ていけ、そして二度と来るなカス
どうしても米原ルートの話がしたいなら
北陸中京新幹線のスレでも立てて
死ぬまで負け惜しみほざいてろw ここは小浜京都ルートに反対の会。
何度言えば、小浜厨はわかるんだか。
小浜厨、迷惑なんだよ。
>>579
は？
ルートの話で終わったのは米原ルートですがwww
自分の立場を忘れて
意味不明な屁理屈をほざく負け犬w >>582
ここは負け犬米原味噌を叩いて楽しむスレです
何度言えば、米原味噌はわかるんだか
米原味噌、迷惑なんだよw 正々堂々と反論できなくなったら
本来の趣旨である住人を追い出そうと言い出し
余所者スレチ部外者のくせに
北陸新幹線スレの乗っ取りを図る米原味噌
どこまで厚顔無恥なクズなんだろうねw
>>576
別に今からその話をしてもいいんだろ？おれたち米原派だけで。 米原厨に忠告するが伝統スレのルールを変える権利は誰にもない
マイルール設定で意見の相違者を追い立てるよりも
自分が出ていくという判断をすべきかと
>>591
だな
小浜京都が頓挫した後、JR西はどう考えるんだろう？
敦賀止めで放置しておけば良いとは考えないと思うんだけど
北陸は最悪でも東海道新幹線には繋げたいと考えると思う
あとは関西がどんな行動を取るか
以前の橋下徹のようなリアリストでリーダーシップの取れる知事が関西を米原ルートで意見集約できれば良いんだけど
ここまで決まればJR西も同意するしかないし 文句がある小浜厨はワッチョイスレで議論しようじゃないか
>>551
ワカンネエなら黙っててくんねえかな、廃案米原野郎 小浜ニートのキチガイっぷりを観察するスレになってるなw
黙って立ち去れば良いのに
>>598
これw
小浜厨が基地外っぷりをさらしてくれるのを、黙ってみてた。
どんどん晒せとw >>598
小浜厨が基地外っぷりを晒せば晒すほど、
罵倒すれば罵倒するほど、
スレをわけた甲斐があるってもんよ 醜い罵倒を避けるためにも、
小浜厨とはスレを分けた価値がある。
幸い、ワッチョイスレの小浜厨も
スレを立てた価値があると自認してたしw
>>602
＞罵倒すれば罵倒するほど、
＞スレをわけた甲斐があるってもんよ
そうか、ここは罵倒専用スレと認めたんだな >>593
ご都合主義な希望的観測ならぬ希望的妄想お疲れw
妄想力だけは認めるわw
>>594
スレチしか書けなくなった
ネタにもならないつまらない負け犬は黙ってろ >>603
小浜京都ルートは正式に国に決定された
北陸新幹線の公式ルートである
米原ルートはもはや落選廃案が確定してスレチ
米原味噌は北陸新幹線のスレに書く資格なし
米原味噌やスレチで逃げる卑怯者は
無関係なスレに居座り続けて
無関係な書き込みを続ける荒らしと認定する >>603
まぁこのスレは荒れたまま終わるだろうから、次のスレからゆっくり腰を落ち着けて米原ルートにする方策を考えましょう。 ワッチョイ有りには書けないチキンな小浜ニートwww
>>606
小浜厨が基地外っぷりを晒せば晒すほど、
罵倒すれば罵倒するほど、
スレをわけた甲斐があるってもんよ 北陸新幹線とは無関係な部外者の米原味噌は
どうぞお引き取りくださいw
>>612
罵倒するのが娯楽らしいからなw
ルートの話は終わった話といいながら毎日毎日このスレに来る
まともな人間ならここら辺が潮時と他の人の迷惑にならないように身を引くものだけどちょっと理解不能だよな >>612
米原味噌がここで負け惜しみや
精神勝利宣言を繰り返しても
小浜京都ルートに正式に決まった現実は何も変わらないw 次スレは
「ここは米原派の隔離スレ」「小浜厨は出禁」
をしっかりと明記する
ワッチョイ有りには書けない小浜ニートのカウントダウンが始まったな
>>614
わざと罵倒されるような嘘を書き込みして誘ってるんだろうよ
炎上商法なのはバレてるよ 米原さんが、ワッチョイスレに書き込み出来ない理由がわからない
>>621
ワッチョイスレは小浜厨のスレ
人様のスレを荒らさないように、小浜厨は心がけたいもんだな
437 名前:名無し野電車区 :2021/05/07(金) 10:01:56.89 ID:YrMi11DL
小浜派だがワッチョイありでいいよ >>619
国民負担率は先進国のなかでも日本は少ないほうだよ。
フランス、イギリスなどの欧州はほとんど60パーセント超えている。
アメリカだけが少ないが、あそこは社会保険がなく医療費がほぼ全額自己負担だから実質負担率は日本より高くなる。
イタリアに行った中田英寿が、報道されている年俸と比べても手取額ははるかに少ないと言っていたぐらいだからな。 >>623
高くなった国民負担は
国民の社会保障のために使うべきであって、
ゆめゆめ、小浜の我田引鉄に使うべきではない。 >>621
米原厨の中にワッチョイやIPが出たら都合が悪い奴がいるから。
ワッチョイ無しでも構わないが、スレタイに「米原ルート」を入れてくれれば済む。 >>624
北陸、関西、中部の各県知事が支持しているルートを引鉄と呼ぶとは失礼を通り越して無礼だ
誰一人支持する人がいない米原ルートを強引に主張してるやつの行動を引鉄と呼ぶ
覚えておけ 【整備新幹線】北陸新幹線敦賀～小浜～京都 part.1【ルート確定】
これで立てよう
未だにルート議論してる奴らに構う必要はない
正々堂々と反論できなくなった
負け犬米原味噌は
スレチしか言えなくなりましたw
以前に米原ルートスレを立ててもらったのに
そこへ移動を拒み
沿線住民でもない無関係な部外者スレチの分際で
北陸新幹線のスレに居座った恥知らずな米原味噌
開き直った負け犬、
非常識で厚顔無恥な米原味噌を
これからも糾弾しよう！
もはやどこからも支持を失い
落選、廃案が確定した米原ルート
スレチ米原味噌は社会的影響力ゼロのこのスレで
負け惜しみの妄想や
精神勝利宣言で自分を慰めるしかないってわけw
>>618
うむ、異常な執着心のキチガイ米原厨の隔離スレと
その米原厨を叩いて遊ぶスレだと
はっきり明記すべき
米原味噌のカウントダウンは
とっくに終了して恥知らずで見苦しい
負け犬化してるんだがw >>630
まあいいだろう
重大で広範囲な課題が、いかに困難かを議論のなかで思い知るがよい。 >>635
民意的にも財政的にも環境的にも、
B/C的にも、コロナ的にも、小浜京都ルートは無理なんだから、
さっさと米原ルートに切り替えて、現実路線で進めてほしい。
理由はコロナ禍のせいにしとけば誰も責められん。 >>627
ほんそれ
米原厨はなぜにこうも傲慢なんだろ
議論すると不利だから逃げの一手なのも情けない 米原専用スレではしらさぎについても議論した方がいいな
特急か快速か、6両か4両か、米原か名古屋か、2時間に１本か２本か、ＪＲ東海か西日本か、車両はどうする
検討事項が盛りだくさん
https://www.train-times.net/article/jrwesthokuriku2023pre-1
特急「しらさぎ」は敦賀短縮後は東京～福井間の東海道新幹線からの乗り継ぎ利用が見込めなくなるため、利用者減少が見込まれる。
そう考えると名古屋都市圏から北陸に向かう需要を運べばよいことになるので、毎時2両～2.5両程度あれば足りることから、名古屋発着の6両編成を2時間に1本設定すれば足りることになる。
とはいえ今後北陸新幹線を新大阪まで延伸した場合を考えると、在来線特急18両分を北陸新幹線1本でまかなえることを考えると、多客期も含め湖西線特急「サンダーバード」と北陸本線特急「しらさぎ」からの北陸新幹線連絡列車をそれぞれ用意し多客期に毎時3本運転を行うのではなく、合わせて1本で用意することで多客期でも毎時2本程度の設定に抑えたいはずだ。
ただ、北陸新幹線敦賀延伸により名古屋から金沢・富山への所要時間を短縮すると名古屋発着の利用が伸びる可能性が高い。そう考えると名古屋発着の「しらさぎ」を6両から4両に減車した上で2時間に1本から毎時1本に拡大する可能性はある。そう考えると、北陸新幹線の混雑分散のために伯備線特急「やくも」同様北陸本線特急「しらさぎ」は4両に減車しても毎時1本確保し、多客期に6両への増結を行うのではないだろうか。 そもそもしらさぎは西日本が営業主体で東海へは車両貸しをしている状態。
北陸新幹線敦賀延伸後は、しらさぎは西日本よりも東海の路線のほうが長くなる。
元々はしらさぎは名古屋人から北陸に行くためではなく、北陸人から名古屋へ行くための特急であり、北陸新幹線が全線開通出来たら、もはやしらさぎの役目はもう終わりだろう。
ここもアンチ米原、アンチ小浜、味噌連呼、スレチ連呼（IDコロコロ）、ザマーの屑だけのスレになったな。
米原ルート検索しても個人の妄想ブログと質問版での罵倒合戦しかないからな
もう一方は公式のページが出てるけど
スレチスレチゆう奴は例えばワッチョイスレに書き込んだら自分もワッチョイスレに書き込むって約束できるのかな
自分は書き込むのが嫌だってのなら卑怯者だろ
ワッチョイだとIDコロコロされても同一人物だとばれる
IPだとホストによっては書き込んだ都道府県わかる場合があるからね
米原厨はこれ怖くて行けないのよ
>>652
罵倒は不要
小浜厨のスレへいけ
スレチ >>650
敦賀延伸時に交流区間用設備除去して
サンダーバードとしらさぎの名称と
運行区間も変えるんじゃね？ >>657
どちらも北陸行き特急ということで
名前が浸透してるし、
特急料金も指定席料金もとりたいから、
名称も変わらないだろう。
変更すればいろいろ手間もかかる。 ポイントはリニア開業。
敦賀開業が2024か2025として、
リニア名古屋開業が2027か2028とする。
リニア開業後には大ブームが起きるから、しらさぎはかなりの需要が出そう。
首都圏ー北陸が、行きはリニア+しらさぎ+北陸新幹線、帰りは北陸新幹線というパターンもありそう。
しらさぎが敦賀開業後も福井、金沢まで走れば、リニア+しらさぎでかなり便利。
しかし、JR西は自社の新幹線で儲けたいから、それはやらずに敦賀乗り換えを強制するだろう。
2037リニア全線開業後に、新幹線しらさぎが名古屋でリニアと接続、米原で東海道新幹線と接続するといいんだがな。
>>660
それをするくらいならサンダーバードを金沢まで運行するだろ しらさぎ廃止で西日本は新大阪～金沢まで北陸新幹線に誘導できる。東海もリニアで新大阪までのってもらえる。名古屋経由で北陸いかれるとどっちにもメリットないから廃止するだろう。
>>663
＞東海もリニアで新大阪までのってもらえる。
>名古屋経由で北陸いかれるとどっちにもメリットないから(しらさぎを)廃止するだろう。
首都圏ー北陸や、名古屋圏ー北陸を
リニアで新大阪まで行って、
新大阪から北陸に行くという主張ね。
いかに小浜厨やサイコパス小浜が頭おかしいか、証明してくれてありがとう。
でも君のスレはここじゃないよ。
小浜厨用のワッチョイスレだ。 リニアが京都を通れば、名古屋圏ー北陸はもっと短縮できる
>>658
JRが金をとろうとすれば客は離れていく
そんな単純なこともわからんのかｗ
あ、だから小浜厨もやらんような我田引鉄に走るんだなｗ >>664
俺はべつに小浜厨ではないよ。
北陸～新大阪が専用線なら舞鶴でも亀岡でもどこでもいい。 石川･･･加賀トンネルでひび割れ多発
福井･･･新北陸トンネル工事で水枯れ
京都･･･財政危機、水位低下、水枯れ
大阪･･･新大阪地下は余裕無し、府民無関心
おまけに建設費高騰に残土問題と、トラブルだらけの金沢以西延伸ｗ
敦賀ー金沢は1.68兆円で、敦賀ー新大阪は約3兆円になるだろう
>>678
リニアは順調にで羨ましい
247 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b322-gklN [133.186.67.136]) :2021/05/03(月) 13:04:57.08 ID:Lytc3boW0
>>245 TV放送の内容は下記・・・（反対派の方の記述を無断で拝借しました。）
進まぬリニア
今日のSBSのリニア特集、静岡にいると地元の水と環境のリニア問題しか目に入らないが、
全国でリニアの是非にかかわる問題を引き起こしていることが確認できた。
その意味で、大事な問題にフォーカス当てたいい企画。
〇山梨・桃農家の水涸れ
桃農家を営み付近を流れる川の水を使っていたら、リニア実験線によって水涸れ。
JR東海は責任を認めポンプを設置したが年限は30年、それ以降は農家は続けられないと言う。
知事が先頭に立って交渉する静岡がうらやましいと述べる。
〇岐阜・御嵩町の汚染土処理
トンネル工事の50万トンの残土、うちカドミウムなど有害な金属を含む「要対策土」は
20万トン。JR東海は御嵩町に最終処分場を要請したが町長は拒否。
議会で「要対策土を前提とするならリニアはメリットがない」と答弁。
〇東京・大田区のリニアの大深度地下
外環道で陥没が起こってその危険性が注目された大深度地下。
40メートル以下の大深度には所有者の了解がいらないという法律がいつの間にか
通ったがこの陥没。それをリニアでも適用。自分のマンションの地下を通ると
つい最近知ったという。「JR東海はあまりにも情報を出さない」とその姿勢に怒り。
〇長野・大鹿村の残土置き場
南アルプス山麓の大鹿村。静岡県議会「ふじのくに」議員団が視察。
トンネルの湧水で川の水量減少の恐れ。
「実際に見て驚いた。此処を見るとあの急峻な大井川（上流）にこれだけの
バックヤードを作れるのか」と感想。 >>672
北陸新幹線か東海道新幹線に乗り継ぎ割引されるから、特急券はたいした金額にならない。
小浜厨はサンダーバードもしらさぎも使わないから、知らないのかね？ >>660
リニアー名古屋在来線しらさぎー金沢なんてメリットないだろ
リニアー名古屋新幹線しらさぎー金沢でやっと時間的には品川が便利な人はメリットあるが、そんなもののために西日本全部を不便にするのは本末転倒 >>684
金沢から西に近づくほど、リニアのメリットがある。
それに西日本は米原ルートで犠牲にならない。
むしろ建設費が2兆円下がって、その分を減税したり、高松・松山や東九州新幹線造れたりして、メリットが大きい。 >>684
そもそもサイコパス小浜と小浜厨はスレチ >>685
リニア経由北陸は福井県にしかメリットが無い
関西、残りの北陸を不便にしてやることでは無い
福井自体も小浜ルートを主張している状況だから、米原ルート推進者がいなくなってる事に気づけよ スレチ歯科書かん奴って、米原厨にとっても荒らしだな。
論議なんてあったもんじゃない。
>>687
また小浜厨のパラレルワールド？
矮小化に必死だよね～ >>689
結論は出ている。それが我が米原派の主張。 >>685
たったそれだけのために？
ひでぇ我田引鉄だなぁ >>687
リニア+米原ルートだと、
最終的には
北陸新幹線経由よりも早く金沢に着くほど。
もちろん米原ルートのメリットは、
関西や名古屋圏、東海道新幹線沿線とたくさんあって、
リニアだけのためじゃないけど。 >>693
もちろん米原ルートのメリットは、
関西や名古屋圏、東海道新幹線沿線とたくさんあって、
リニアだけのためじゃないけど。
建設費2兆円カットなんかいうまでもない。 >>699
関西ー北陸は時間も料金も遅くて高いのに、乗り入れがいつになるかも分からないのに、何のメリットがある？ >>699
リニア+米原ルートだと、
最終的には
北陸新幹線経由よりも早く金沢に着くほど
でも料金は高くなりますよ～
リニア と 新幹線の運賃分断計算
東海道 と 北陸の料金分断計算 >>700
正しい結論を広めるスレなんだろ？議論はしない約束で。 米原厨の場合長野から北陸新幹線周りで名古屋行けると思ってそうだ
議論とは双方の良いところ悪いところを出し合い討論することである
by 米原派
その米原派に質問
米原ルートの欠点＆悪いところは何ですか？
>>702
小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便さゆえに、
時間はほとんど変わらないか、
むしろ米原ルートの方が早い。
料金は二社またぎ加算の何十倍もの費用を、
利用もしない国民や住民が、
2兆円も負担する方がはるかにおかしいし。 >>709
北陸→東海道への乗入れの場合
東海道に遅れを引きずらないため
余裕時分をたっぷりとる
そうすると所要時間は変わらないｗｗ >>708
欠点を指摘するのは相手がやること。
小浜厨のスレで米原ルートの批判をさんざんやればいい。
こちらはこちらで自然と小浜京都ルートの問題と米原ルートの優位性が、山と出てくる。 >>710
大深度地下ホームは乗り換えに15分もかかると、サイコパス小浜が自分で書いてる。
米原ルート リニア後乗り入れの圧勝だ。
281 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/01(土) 16:45:13.93 ID:J8nE8+DR
>>271
また自分の都合のいいところだけつまみ食いｗ
1時間52分はリップサービスで、そんなに早く行けるわけはない
品川→名古屋 約40分
名古屋乗換時間 約15分（米原停車毎時2本の期待値）
名古屋→米原 約30分
米原乗換時間 約15分（国交省試算の引用）
米原→福井 約35分（各停を前提） またサイコパス小浜を相手にしてしまった。
スレチと書くべきでした。
>>711
我田引鉄の主張をしても一般人には受け入れられないぞｗ >>711
さすが米原ｗｗ
議論とは双方の良いところ悪いところを出し合い討論することである
↓
↓ 米原ルートの欠点は？ と聞くと
↓
欠点を指摘するのは相手がやること。
>>712
北陸～関西（京都・新大阪）の所要時間を言っているのだが
それ以前にその所要時間計算だと
接続待ち時間が入っていないんだけどｗｗ >>713
味方にすべき敦賀止め派を敵に回している時点で
米原厨の負けｗ 米原ルートの問題点は出尽くしていて、「スキームに合わない」に集約されるが、
それ以上に米原ルート支持派のカキコに問題が多すぎる場合、
結局、米原さん居るとこに、違うやろと指摘しに行って、
米原さんは聞く耳持たないから、
ここにいる米原さんは全員(一人)サイコパス。
それと、小浜京都ルート不成立から、米原乗り入れルートが成り立つ行政手続の手順を、
いい加減明示しましょう、出来るなら。
これは、米原さんのことしか書いてないから、これにスレチってレス付けたら、米原さんがスレチ。
>>720
サイコパス小浜は、
敦賀止めでなければ小浜京都ルート、
米原ルートは反対という変態なので、
全く矛盾せず。 >>721
そろそろ小浜厨さんは
小浜厨さんの専用隔離スレにいってもらいましょう。
スレチ！！ どうやったら米原ルートが成り立つのか？ に、 スレチ とレス付けるなら、
米原さんは、米原ルートが成り立たないのが分かっていることになるけど、
それで良いの？
>>726
隠れ小浜厨はやめて
ルールを守ろう
スレチ なぜ米原ルートにならなかったのかを議論するならともかく、
我田引鉄の自説を通すだけの輩は
北陸新幹線スレとしてはスレチ
自分で立てたスレなら、ルールは自分で決めれば良いから、
今後は、米原ルートスレは、ご自分でスレ立ててね※
>>706
だったら5chみたいなところでなく、SNSでの拡散や報道してもらうような行動でしょ？ >>708
反論ある奴は論議拒否してスレから出ていけという米原厨の矛盾 >>733
SNSに書くことすらやってない感じだしｗ
>>734
米原厨がここを出てワッチョイスレを立てればよい
そうすれば米原厨の希望通り反論者はいなくなる >>703
我田引鉄の米原厨にはそれがわからんらしい
運賃料金が高ければ客が離れるという基本的なことでさえも >>735
米原厨も小浜厨もワッチョイで各々専用スレ作って、論議出来ない屑だけワッチョイ無しでご自由にっと言うのが正解みたいだね？ 小浜厨はワッチョイスレにいけ。
そのためにワッチョイスレをわざわざ小浜厨自身が立てて、スレをわけたんだから。
小浜厨もワッチョイ導入に賛同してたし、ワッチョイスレ立ててよかったゆうとったぞ。
米原派のスレにいつまでも未練がましい。
小浜厨のワッチョイスレ、誰も書き込まないから過疎っとるやん。
>>678
大阪は地下鉄中央線の夢洲延伸も費用高騰だし。 >>741
北陸新幹線とは無関係な
部外者の負け犬米原味噌こそスレチなんだよ
出ていけカスw >>741
米原ルートスレや北陸中京新幹線まで立ててもらったのに
移動を拒み、無関係な北陸新幹線スレに居座り続ける
厚顔無恥な米原味噌が何をほざいているのやらw
未練がましいのは恥知らずな負け犬米原味噌、お前だよ
沿線住民でもない無関係な部外者のくせに
未練がましく北陸新幹線のスレに居座らないで下さいw >>740
正々堂々と議論すると不利だと悟った米原味噌が
スレチ爆弾荒らしで逃走している状態
スキームの問題一つまともに反論できないんだから
苦肉の策なんだろうなw
乗り換え問題も非現実的なタラレバ並べるだけだしw 出ていけという権利は誰にもないし
誰も出ていく必要はない
昔から小浜と米原がいてこそのスレだから
小浜厨が自分からワッチョイつけろといいながら、
ワッチョイつけたスレを立てても、
そちらには全然書き込まず、
まだ米原派のスレに執着する。
普段からここは米原派の隔離スレと言いながら。
スレチ言われるのは当たり前。
360 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/07(金) 01:54:15.95 ID:5UL2Imjw
小浜の我田引鉄とか言ってて虚しくならないんだろうか
ただの経由地でしかないのに
なんでワッチョイつけないのかねえ
435 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/07(金) 09:58:50.30 ID:F40uLZjU
>>400
米原の書き込みが減るから出てこないだけだぞ
まあどっちでも良いけど
次からはワッチョイ有りで立ててくれ
437 名前:名無し野電車区 :2021/05/07(金) 10:01:56.89 ID:YrMi11DL
小浜派だがワッチョイありでいいよ
443 名前:名無し野電車区 :2021/05/07(金) 10:44:30.05 ID:LmpJur4Y
>>442
ワッチョイ反対してるのは米原か
やましい事自覚してるんだな
879 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/09(日) 12:05:08.51 ID:tAmnWbXX
次スレは絶対にワッチョイつけるように
IDコロコロどんだけしてるんだよ
見て分からないとでも思ってるのか 905 名前:名無し野電車区 :2021/05/09(日) 14:50:46.88 ID:crC6d4HR
ここは米原厨の隔離スレなんだからワッチョイ無しで好き勝手やればいいよな
そもそもここに小浜厨がいるのが不自然で、真面目に北陸新幹線の話がしたいなら専スレはあるんだし
↑
全くごもっとも。
910 名前:名無し野電車区 :2021/05/09(日) 14:56:45.36 ID:YLbYCYD/
小浜厨はなんでここに来るんだろうな
歓迎されてないし、嫌われてるのに
一心に南無我田引鉄政治と唱えてりゃいいんだよ
信心が足りん
↑
小浜厨はこのスレで歓迎されてない。
嫌がらせかよ
915 名前:名無し野電車区 :2021/05/09(日) 15:29:25.53 ID:wy9sndTv
スレがのびてほしくない小浜厨は、ワッチョイ付きスレを立てて書き込む。
スレがのびても構わない米原派はワッチョイ無しスレを立てて書き込む。
小浜厨と米原派でスレをわけよう。
相互干渉なしでいい。
でも小浜厨が米原派のスレに呼ばれてもないのに来そうwww
↑
予想通りwww 大当たりwww
はやく埋めろよ
次スレ立てる米原くんが、どんな立て方をするか見ものだ。
まとめ
小浜厨
→自らワッチョイつけろ
→でもワッチョイつけたスレには全然書き込まない
→なぜか米原派の隔離スレで罵倒。嫌がらせ。
米原派
→なんで小浜厨が米原派の隔離スレにくるのか
→北陸新幹線・未開通スレの専用スレもあるからそっちに書き込め
→小浜京都ルートは議論しても米原ルートに勝てない
→小浜厨は罵倒、嘘、強弁の荒らし
→小浜厨は歓迎されてない、嫌われてる
→不毛な議論や罵倒を避けるためにもスレをわけて相互不干渉でいく
今現在
→小浜厨のレスはスレチに。
→しかし、小浜厨のワッチョイスレは過疎化。誰も書き込まない
→米原派の隔離スレで小浜厨が荒らし
ワッチョイ無しでもタイトルにちゃんと「米原ルート」を入れる所からスタートだな。
敦賀以西ルートは「小浜ルート」「小浜京都ルート」「米原ルート」等を入れる事を必須にして、
入って無いスレは各停ルート派が折り合わず分裂する事を決めたので削除対象に。
そうしていても、ここのタイトルでワッチョイ無しのスレが立ち、同じ事を延々と繰り返すだろうけど（笑）
米原さんは、
自分でスレ立てて、
タイトルに「米原ルート」って入れて、
テンプレも自分で貼ってね。
どれだけ書き込みあるのか楽しみ！
あと、小浜派が、誰かさんみたいにコロコロしたり罵倒された時に特定出来るように、
以下をコピペして、スレ立て時の１行目に貼り付けてください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
親切は人の為ならずってことで。
ルートスレだと
小浜京都フルの堅田経由・湖西フル・舞鶴フルの検証も必要になる。
南びわ湖駅が開業していて、敦賀～京都が
小浜京都フルの堅田経由・湖西フルのいずれかでの建設が決まっていたら、
米原派にとっては滋賀県内他地域の建設になり、
米原フル敷設が完全に遠のいていただろうな。
(湖東地域は東海道新幹線新近江八幡駅新設に回るだろうし)
ルートなら小浜京都で決定しただろ
小浜京都に決定後にちゃぶ台返しして違うルートにしようとしてる有力政治家は居ないしJR社長も異論を唱えてるやつは居ないだろ
小浜京都ルートについて語るべきであって他は過去に語られていただけ
>>773
米原さんは、
自分でスレ立てて、
タイトルに「米原ルート」って入れて、
テンプレも自分で貼ってね。
どれだけ書き込みあるのかな、楽しみだねえ！
あと、小浜派が、誰かさんみたいにコロコロしたり罵倒された時に特定出来るように、
以下をコピペして、スレ立て時の１行目に貼り付けてください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
親切は人の為ならずってことで。頑張ってね！ >>774
言っとくけど、今までこのスレをさんざん立ててきたのは米原派。
小浜厨は小浜京都ルートが世間に知られると困るのか、やましいのか、
全然スレを立てない。
>>950を踏んでも立てない。
まあ、スレチだが。 ここに書き込んでも、所詮便所の落書き、アウトリーチにはならないでしょうに。
スレ立てしてるの近江今津くんだとばっかり。
こんなこと言われないように、米原さんは、
自分でスレ立てて、
タイトルに「米原ルート」って入れて、
テンプレも自分で貼ってね。
どれだけ書き込みあるのかな楽しみ！
あと、小浜派が誰かさんみたいにコロコロしたり、米原さんが罵倒された時に特定出来るように、
以下をコピペして、スレ立て時の１行目に貼り付けてください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
親切は人の為ならずってことで。どんな議論が進むのかな、楽しみすぎる！
米原派はさんざんスレ立てしてきた。
小浜厨が全然立てないから。
やっぱりやましいことしてるのを世間に知られたくないんだろう。
今度からは、米原派と小浜厨もスレがわかれたことだし、
小浜厨ははたしてスレを立てるのか？
また過疎スレになりそう。
小浜厨が今立てたワッチョイスレが完全に過疎ってる。
なぜ、小浜厨はワッチョイスレを嫌がるんだろう。
自分でワッチョイにしろと言ってたのにw
スレチ米原さんは
一緒にワッチョイスレに行って書き込もうやって誘いに卑怯にも逃げたしたようだな
ほんとに勇気の無い臆病者だな
ここまで言われても恥ずかしくないのかな
タイトルに米原入れてもいいけどワッチョイ導入忘れずにね
無いとまた荒れるよ
IDコロコロしてるのは米原スレチ君の方じゃないか？
小浜京都ルートって誰が考えたんだろう。
実現性が全くない。
米原の巨大リゾートホテル。
あれ会員券持ってる人だけ泊まれるみたい。
松井山手に駅ったらあかんがな。
京都まで新快速で乗り換えでええわ。
>>795
西が下記条件をクリアする最短ルートを出した。それに沿線自治体を含む関係者の殆どが賛同。
(唯一反対したのが広域連合の合意事項の内容で在来線維持・本来の負担の1割で米原ルート要望に転換した滋賀)
・北陸新幹線の「小浜付近経由」という経由地順守
・散々在来線維持前提とする滋賀の経由回避
・京都駅ー新大阪間の西専用新幹線建設(山陽直通を見越して) JR西日本みたいな会社は迷惑や。
コロナ危機でも助けたらあかん。
>>798
今は滋賀県も反対していない
なぜなら3セク反対で沿線を巻き込めるから
滋賀県にとっては北陸新幹線より3セク化阻止のほうがはるかに重要 滋賀県が当初米原ルートを支持したのは、湖西線の三セク化を嫌ったため。
ところが滋賀県を通らない小浜京都ルートになり湖西線も残すことが決まったら滋賀県はこっちを支持するようになった。
米原ルートだと滋賀県の負担が大きいだけでメリットは全くないからな。へたすりゃ北陸本線の三セク負担まで強いれられる。
>>812
なに？
スレチをスレを書いてほしいのか？
だったらいくらでも書いてやるよ。 小浜厨の荒らしが酷い
小浜厨はワッチョイスレに書け
小浜厨が自分からワッチョイつけろといいながら、
ワッチョイつけた次スレを立てても、
そちらには全然書き込まず、
まだ米原派のスレに執着する。
普段からここは米原派の隔離スレと言いながら。
スレチ言われるのは当たり前。
360 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/07(金) 01:54:15.95 ID:5UL2Imjw
小浜の我田引鉄とか言ってて虚しくならないんだろうか
ただの経由地でしかないのに
なんでワッチョイつけないのかねえ
435 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/07(金) 09:58:50.30 ID:F40uLZjU
>>400
米原の書き込みが減るから出てこないだけだぞ
まあどっちでも良いけど
次からはワッチョイ有りで立ててくれ
437 名前:名無し野電車区 :2021/05/07(金) 10:01:56.89 ID:YrMi11DL
小浜派だがワッチョイありでいいよ
443 名前:名無し野電車区 :2021/05/07(金) 10:44:30.05 ID:LmpJur4Y
>>442
ワッチョイ反対してるのは米原か
やましい事自覚してるんだな
879 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/05/09(日) 12:05:08.51 ID:tAmnWbXX
次スレは絶対にワッチョイつけるように
IDコロコロどんだけしてるんだよ
見て分からないとでも思ってるのか 905 名前:名無し野電車区 :2021/05/09(日) 14:50:46.88 ID:crC6d4HR
ここは米原厨の隔離スレなんだからワッチョイ無しで好き勝手やればいいよな
そもそもここに小浜厨がいるのが不自然で、真面目に北陸新幹線の話がしたいなら専スレはあるんだし
↑
全くごもっとも。
910 名前:名無し野電車区 :2021/05/09(日) 14:56:45.36 ID:YLbYCYD/
小浜厨はなんでここに来るんだろうな
歓迎されてないし、嫌われてるのに
一心に南無我田引鉄政治と唱えてりゃいいんだよ
信心が足りん
↑
小浜厨はこのスレで歓迎されてない。
嫌がらせかよ
915 名前:名無し野電車区 :2021/05/09(日) 15:29:25.53 ID:wy9sndTv
スレがのびてほしくない小浜厨は、ワッチョイ付きスレを立てて書き込む。
スレがのびても構わない米原派はワッチョイ無しスレを立てて書き込む。
小浜厨と米原派でスレをわけよう。
相互干渉なしでいい。
でも小浜厨が米原派のスレに呼ばれてもないのに来そうwww
↑
予想通りwww 大当たりwww
まとめ
小浜厨
→自らワッチョイつけろ
→でもワッチョイつけた次スレには全然書き込まない
→なぜか米原派の隔離スレで罵倒。嫌がらせ。
米原派
→なんで小浜厨が米原派の隔離スレにくるのか
→北陸新幹線・未開通スレの専用スレや、小浜厨が立てたワッチョイの次スレもあるからそっちに書き込め
→小浜京都ルートは議論しても米原ルートに勝てない
→小浜厨は罵倒、嘘、強弁の荒らし
→小浜厨は歓迎されてない、嫌われてる
→不毛な議論や罵倒を避けるためにもスレをわけて相互不干渉でいく
今現在
→小浜厨のレスはスレチに。
→しかし、小浜厨のワッチョイスレは過疎化。誰も書き込まない
→米原派の隔離スレで小浜厨が荒らし
>>830
たくさん書いてるが、全く読まんww
スレチ
しつこ過ぎる ハラスメントだ >>831
要約しよう
米原ルート反対派が来ないスレにしたいなら、タイトルに米原ルートと入れたワッチョイスレを自分で作りなさい
そうしないと荒れますよと
スレチ連呼してるやつが一番荒らしてる気もするが >>832
だって、スレチ連呼は米原だろうが小浜だろうが関係無く、
荒らす事が目的だもの。
ワッチョイ無いスレでID変えて（笑）
だからワッチョイ無しスレの存続が重要なの。 そもそもここはルートスレ
そのルートが小浜に決まったのなら、ここは小浜ルートスレ
米原こそ、スレ名に米原ルートと入れて、何処かへ行きなさい
＞小浜京都ルートに反対の会、
＞米原派のスレがここ。
在留資格がないのに居座って前から居る住人を追い出す
まさに朝鮮米原ｗｗ
スレチ連投で荒らしてる奴なんとかならないのか？
こんなやり方で反論を封じるのはダメだな
マジで通報案件だろこれ
>>843
反論封じどころか米原ルートの議論さえも無いのだが？ >>843
スレを住み分けたのに、
小浜厨が荒らしを書き込むのが問題。
小浜厨が書き込まなければ、スレチもなくなる。
小浜厨用にスレが立って、ちゃんと誘導もされてるのに。 >>844
米原ルートの議論よりも、
小浜厨の荒らしとスレチでこのスレは終わりそう 米原さんは、 小 浜 派 が 来 れ な い よ う 、
自分でスレ立てて、
タイトルに「米原ルート」って入れてねハート
あと、誰かさんみたいにコロコロしたり、罵倒された時に特定出来るように、
以下をコピペして、スレ立て時の１行目に貼り付けてください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
よろしく〜
>>848
小浜厨のお前、しつこいぞ！
ここはお前のくるスレじゃないんだって、何回注意されたらわかるんだ！
小浜厨、しつこ過ぎる。
次書き込んだら、荒らし認定して通報する。 次スレはワッチョイありにした方がいいな
無しだと今のままになるからね
>>849
なぜあんたがルールを決めてるの？
多数決でルール決めようか？
自分でルール決めたければ、出て行って自分専用とわかるスレタイとテンプレのスレを作ればいいと行ってるんだが？なぜそれができないの？ 「ルートスレ」という名前が悪い
「北陸新幹線米原延伸スレ」に一票。
>>849
我田引鉄の米原厨は、他人に注意する資格がない
はっきり言って小浜厨以下 >>845
いい加減なことを書くな
米原厨がワッチョイありスレを立てれば、
小浜厨は来なくなる
極めて単純明快
>>848に従うのも一案 >>853
まったくもってその通り
どっちもワッチョイ IP無しで良いけど
ルートスレ★303
ここの後継スレ 小浜ルート
米原ルートスレ★１
米原隔離
これでOK 米原はスレチでこのスレを埋め立てたいのだろう
もう一つ重複スレあるけど
>>863
賛成する
IPなしなら米原も賛成だろ？ 次スレがワッチョイありになったらまだ存在する（ワッチョイなし）スレに米原厨行きそうな気がする
>なおJR東海によると、南アルプストンネルの着工済み工区（山梨と長野）では、着実に工事が進んでいるそうです（山梨工区の早川非常口では本線トンネルの掘削も進行中）
>>871
他がいくら完成しようと静岡が許可出なけりゃ工事開始も出来ないからな。最悪未成線。 >>866
ワッチョイなしでは米原ルートはスレチにすればよい 小浜派の思うツボ
このスレ、とうとう税金2兆円も伏見地下水も地方負担も話題にあがらなくなっちゃった。
米原バカの目先根性がまたしても裏目に出たわけで、ダメなやつは何をしてもダメ。
>>878
ワッチョイ導入に不満なら（ワッチョイなし）スレに行ってくださいな 米原厨は福井嶺北か東海道沿線（三河or静岡県西部）のどちらかだろうｗ
>>878
味方につけるべき敦賀止め派を敵に回したのがすべて 昨日今日と、罵倒大好き小浜厨がいなくなった。
そして代わりに、性悪小浜厨が暴れだした。
もう少し泳がせておけｗ
>>886
小浜厨ははっきり小浜ｗｗ
小浜京都ルートは小浜以外メリットなくて、デメリットだらけだからｗ >>890
デメリットしかないのは米原ルート
敦賀ー京都の米原乗り換えなんて、サンダーバードが湖西線を160Km運転したら同等の時間で着いてしまう
そんなものに数千億円はお金をドブに捨てるようなもの
小浜ルートなら敦賀ー京都が29分も可能になるかもしれない
圧倒的な時間の差 >>891
ハイハイ、サイコパス小浜 スレチ
時間の無駄 >>892
反論もできないよな
早くならないばかりか料金だけが上がる米原ルート
これは敦賀開業時、現実化する問題
敦賀福井を新幹線化したところで、敦賀乗り換え時間で相殺され早くならないのに料金が上がる
米原ルートはさらに敦賀が米原に変わるだけ
まったく意味のないのが米原ルート
それなら敦賀止めにして、サンダーバード160Km/h運転をした方がまだまし >>895
ひどい話だな
名古屋人が北陸にわずかに早く行くために
湖西線と北陸線の三セク化を滋賀県に押し付けようとしてるのか
許してはならない >>903
小浜京都ルートの問題もさんざん出た。
米原ルートの必要性も出た。
これ以上、小浜厨の罵倒や嘘、強弁で醜い様を晒させるのも意味ない。
小浜厨と米原派がスレをわける過程として、★302がスレチ大量スレになったことにも意味がある。
次スレからは、米原派スレと小浜厨スレがはっきり分かれて並存でいい。
さようなら、小浜厨。 次スレからはAB並存でいいな。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★303
(米原ルート実現の会)
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★303
(小浜京都ルート)
ワッチョイは米原派は自由闊達な意見のためにつけない。
小浜厨のスレの方は、小浜厨はワッチョイつけろと言ってたくせに、★302ワッチョイスレには全然書き込まなかったことからして、
小浜厨もワッチョイなしのほうが過疎らなくていいんじゃないか？
>>906
賛成。
今後はスレ立ても各派で行うように。
サイコパス小浜ニートも敦賀止めの皮を被った小浜厨だから、
米原ルート実現の会スレには書き込み禁止。 >>905
＞ワッチョイは米原派は自由闊達な意見のためにつけない。
そりゃダメでしょｗ
小浜厨他が来るのが迷惑だと言ってるわけだから、
今度は米原厨のスレにワッチョイを設定すべき >>909
あれ？
今度は小浜厨専用のスレをもう一度作る。
しかも今度は過疎化したワッチョイ付き小浜厨スレとは別に、
ワッチョイなし小浜厨スレを作る。
にも関わらず、小浜厨はまだ米原ルート実現の会スレに荒らしに来るつもり？ >>913
その不毛な議論を避けるためにスレをわけるんだが、
まだ、小浜厨は罵倒や不毛な議論を
他人様のスレで行う気？
仮に荒らしが来ても、スレ分裂後はスレチで完全に終わり。 >>905
いやいや、ワッチョイスレは塵屑の書き込みが無くなってスッキリしてるよ。
書き込み量も新たな動きも無いから話題が少ないので当然。
こっちは大変だね。
煽りだけが目的の奴や味噌連呼だけでなくスレチ連呼を新たに迎えて（笑）
ワッチョイ無し選んだのだからしょうがないよね。 >>916
ワッチョイ付きは次のスレ立てで小浜京都ルートをスレ名に入れればいい。無駄にスレ立ては不要。
こっちも次スレに米原ルート専用と入れておけばいい。 >>919
ワッチョイなしを小浜京都ルートも立てておく。
そうすることで、ワッチョイありを忌避する小浜厨の書き込み先も作れる。
米原派のスレに書く小浜厨も荒らし認定できる。
一石二鳥。 米原さんがワッチョイありスレを必死に回避してるとしか、なんででしょうね(棒
米原厨はIDコロコロやりたいからワッチョイなしにしたいんだろうなw
>>922
ワッチョイすれにしたら、あそこまで過疎化した小浜厨こそ、IDコロコロの本家w このスレも、時々小浜派が最新ニュースを入れるのを除き、米原がコピペを順番に張り、みんなで突っ込みを入れるのを延々と繰り返してるだけだね
米原専用スレはコピペを順番に貼り続けるだけのスレなのか？
様子を見て、そのうち突っ込み入れてあげるよ
整理すると、これでいいですかね？
ワッチョイ : ◯あり / Xなし
米原 : 新規(米原さんスレ立て) / ー荒れるから不要
小浜京都 : 安定稼働中 / 次スレor←ありスレに纏め
小浜京都/米原ルート 両方ワッチョイ有りがいいと思う
過疎る。
やましいことしてる側は過疎ってほしい願望
>>928
IDコロコロ扱いにされた（笑）
自分がやってるから他人もやってるとの決めつけ？ http://2chb.net/r/morningcoffee/1618452680/
専門板が荒れる→ワッチョイつけろ！→本スレとワッチョイスレで分散し両方過疎る
3名無し募集中。。。2021/04/15(木) 11:17:22.760
ワッチョイ付けるの嫌がるのって何でなん
4名無し募集中。。。2021/04/15(木) 11:18:49.770
一人で連投してるのバレたら恥ずかしいじゃん
5名無し募集中。。。2021/04/15(木) 11:20:03.390
ワッチョイなくても連投はバレてるよ
本人だけがバレてないつもりになってる >>931
過疎るかな？
単に塵レスが無くなるだけと思うけど。
ワッチョイ投入しても書き込みが盛んなスレはいくらでもある。
ワッチョイ拒否は採用されると困る人が叫んでるだけ。
少なくともスレチ連呼は一気に減る（笑） >>924
小浜ラブスレは、ワッチョイなしで好きにさせとく。
米原延伸スレは、バカが来ないようにワッチョイありにする。
これで丸くおさまるな。 >>936
米原ルートを主張している側が
反対者が来ないようにするには
おそらくそれしか手段がない >>920
米原ルートを主張する側がワッチョイ導入すべき
>>922
反対者が来るのが嫌なら、米原ルート支持者が
ワッチョイ導入すればいいのにね >>927
じゃあワッチョイスレでフェアにかたろうや。
いつでも待ってるぜ 小浜 ワッチョイなし
米原 ワッチョイありか
どうなるか興味あるね
荒れればIPありのところに避難すればいいわけだ
>>943
米原がワッチョイなしあらしにくるのが目にみえる >>943
ワッチョイ無しに無責任な奴等が来る未来しか見えない。
要はこのスレから本気で米原ルートを考えている人が抜けるだけ。 米原ルートを妄想するスレ【ワッチョイあり】
小浜ルートスレ【ワッチョイなし】
>>943
一度やってみる意味はあるね
>>944
今と逆のことが起こるかどうかだね
>>945
そういう人がいるかどうか見るためにも
米原支持のスレにワッチョイを導入する意味はありそう >>945
だから、ワッチョイなしで
★303 米原ルート
★303 小浜京都ルート
両方立てる。
ワッチョイありも両ルートとも立てたければ誰かが立てればいい。
小浜厨が小浜厨専用ワッチョイスレを立てて誰も書き込まない悲惨な過疎スレになってるのに、
さらになぜか小浜厨がワッチョイ付き米原ルートスレを立てる二重の愚。
小浜厨は意地の悪いアホなん？www
立てろ、立てろ、過疎スレを。予言しておくぞwww >>950
小浜厨の寂れたワッチョイスレを見れば一目瞭然。
ワッチョイが怖いのは小浜厨 >>950
ということで、スレ立てはお前の義務。
ワッチョイスレを二つ立てろ
寂れた過疎のワッチョイスレを～www
予言しておくぞ >>952
じゃあ、なんで小浜厨は小浜厨専用のワッチョイスレに誰も書かないんだ？www >>952
次のレスもそのIDで出てこいよ
小浜厨、IDコロコロ禁止 >>954
まったり進行で構わない
ルートがもう少し詳しく出てくれば賑わうだろう
その時、ワッチョイが役に立つよ >>955
あのな、使ってる端末は連続して書き込めばいいけど、数分で省電力モードになって復帰するたびにID変わる 整理すると、これでいいですかね(修正)？
公式なネタはないし、未開通スレもあるから、本来、過疎って当然なのですがね。
ワッチョイ : ◯あり / Xなし
米原 : ！新規(米原さん立てね) / －荒れるから以後不要
小浜京都 : ◯安定稼働中 / ＞次スレ(タイトルに小浜京都)
米原スレ立てる人は、以下をコピペして、スレ立て時の１行目に貼り付けてください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これで荒らし対策もバッチリ！
米原さん達()は自分でスレ立てたら、ルールを好きに決められるよ、自由闊達な議論をどうぞ。
携帯から立てたことないので
>>980にお願いする >>960
ここも書き込み残り少ないし、次のスレ立てのルール決まるまで、そこ使った方がいい。
無駄に同じ様なスレ作っていくだけだから。 >>957
タブレットなどにデーター専用SIM入れて使ってるな >>954
残念ながら米原に荒らされないから平和なだけ。 こんな惨状だし次スレいらない
スレチで荒らしまくる異常者のせいで何もかも終わり
>>948
>>945
だから、ワッチョイなしで
★1 米原ルート
★303 小浜京都ルート
両方立てる。
これだろ
長く続いているルートスレは「ルートが決定した」小浜ルート
米原は新規採番をしる >>973
米原厨がまいた種なんだから自業自得
米原厨がワッチョイスレを立てればたぶん鎮静化する
ちなみに「スレチ」を含むレスは全体の約3割 >>975
そうしたらまた米原スレに小浜厨などが入る
米原スレにワッチョイ入れるのが妥当 正常な米原厨は2016年12月の
ルート完全決着をもって退場済み
いまだに残ってる人達は色々とおかしい
>>975
小浜・米原の各々にワッチョイ無しで専用立てたとしても、両方共にこのスレの様になるだけ。 2つ専用スレがあっても、ワッチョイ無ければ両方スレチで埋まるだけかもな
>>957
そんなんじゃID変わらないから。
小浜厨は間接的にIDコロコロを認めたわけだ。 >>990
モバイルルーターもサスペンドでID変わるよ
やってみな >>991
タブレットの話だぞ。
ルーターじゃない。
それも数分で毎回省電力って、どんだけバッテリーがイカれたの使ってんだよ
いずれにせよ、小浜厨がIDコロコロしてんのを自白してしまった >>950の小浜厨は責任もって、ワッチョイスレ立てろよ。
そしてしっかり保守しろw
>>980はお前を無視してる。 >>992
バカか？
モバイルルーター＋タブレットだよ
それにモバイルルーターはすぐ勝手にサスペンドするよ
訳もわかってないのに批判する悪い癖 小浜厨はいつもスレ立てせずに
踏み逃げしてたから、
腹立つんだよな
みんなのルールぐらい守れと
>>997
モバイルルーターで言い訳＆自白
IDコロコロ小浜厨w lud20210813114031ca
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