>>1
さあ、スレ建てようと準備したら、建ててくれてた。
米原派です。ありがとう ひねくれ小浜厨はワッチョイスレを建てるように。
自演は小浜厨とサイコパスにこそありだから。
小浜厨は嘘や強弁、誤魔化しのオンパレードだけど、
米原派はそうする必要がないのよな。
なぜなら米原ルートには正当性があるから。
小浜京都ルートには正当性もなければ、世論の支持もなく、
あるのは反対ばかり。
頑なにワッチョイ拒否してるのは米原厨
嘘、自演のオンパレードがバレるから
小浜派はワッチョイウェルカム
>>4
小浜派をワッチョイスレに追い出し自分はワッチョイ無しスレで嘘つき放題にしたいのか 米原厨だけや小浜派だけのスレそれぞれは自演する必要がない。ワッチョイが必要なのはお互い罵倒するこのスレ。
>>5
毎日リセットして話し始める米原さん
いつまでも自分理論が世論と勘違いしてる米原さん マイバラーは九州新幹線西ルートのN700Sみたいな具体像出せないだろうなｗ
決定済みのルートならE7/W7のイメージでいいわけだし
小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
かつて西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 すげえ東海の言い分全て門前払いｗｗｗ
安倍ちゃんいっちょかみが裏目に出たな
これはもうだめかもしれんね
政治リニアは政治によって頓挫するのでありました（合掌
敦賀～京都(運賃＋自由席特急料金と所要時間)
湖西新志賀 _81.3km 1,520円＋1,870円＝3,390円 24分
湖西＿堅田 _82.0km 1,520円＋1,870円＝3,390円 25分
小浜京北東 _96.7km 1,690円＋1,870円＝3,560円 29分
小浜＿堅田 _97.3km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北中 _98.5km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北西 101.0km 1,690円＋2,640円＝4,330円 30分
米＿＿＿原 111.7km 1,690円＋2,860円＝4,540円 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 1,690円＋2,640円＝4,330円 43分＋α（園部全停のため)
湖西フルの場合、
敦賀～近江中庄は新幹線に平行して湖西新線(仮)を新設して、
運賃が値下げになる上、次のような過程を踏む事になる。
現行のサンダーバードは2,890円、51～53分
↓
湖西新線経由サンダーバードで2,720円、47分
↓
湖西フル近江今津暫定で3,000円、40分＋α
↓
京都開業で3,390円 21～24分に。
小浜京都フルの場合、
敦賀～京都で100km切れるかが特急運賃の分かれ目になる。
米原フルの場合、
途中に余呉駅・長浜駅が出来るのと米原の会社運賃分断により、
小浜舞鶴フルよりも高くなると言う結果に。
>>11
米原厨の主張は世論から大きく外れているｗ もしJR東海なんてクソみたいな会社作らなければ、北海道も四国も幸せで、北陸新幹線も収まるところに収まったであろうけど、葛西が私欲のために全部ぶち壊してしまった。
米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。 建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロかどうかもちょっと)の意見？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上… BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは統計学も試算も出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねよろ〜 とりあえず米原さんは、米原ルートになると、自動車の自動運転が進む根拠をどうぞ。
ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位が今以上に下がるけど？
あと、財政破綻しても自家用車やトラックに充填するエネルギーが
今まで通りに輸入できて、新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。
米原さんが全体をかえりみず
欲に駆られてるのはよくわかったよ
法令改正とリンク切れくらいたまには確認すれば？
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html
鉄道事業法(令和3年4月1日改正)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf
(植物等の伐採等)
第二十二条の二 鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２ 鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３ 前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。 あくまで努力義務で、直通を強要する法的根拠は、ない。
（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２ 鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３ 国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４ 前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５ 第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略
第二十二条の四 国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２ 国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。
米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
米原ルートになったら(ならないけど)、どこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？
ちな、東海はリニア全線建設後、(財投以外)7兆円＋αの返済、＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。
米原さん自分で言ってるのに、ボケちゃってまあ。
> ルートスレ333 >>60
> 頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
>
> 将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
> 開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
>
> 貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
>
> 税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
> 貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
> 足りない分を京都府やらが払うのかね？ こちらの宿題の提出もよろしく。
北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？
>>23
これは大きな誤解
北海道や四国を単独に分割したお陰で北海道や四国のローカル線が生き長らえる事ができた
あの国鉄の状況で分割なし、もしくは2社程度の分割であったら立場の弱い地方路線は真っ先に廃線の憂き目にあっていた
独自に分割したお陰できめ細かい対応を取らざるを得なくなった
結果、採算性の悪い地方のローカル線もここまでは何とか残せた
この先はもう厳しいけど >>28
自動運転云々はトラック運転手の待遇改善に貨物新幹線と荒唐無稽な話を持ち出す「貨物新幹線君」に対して、待遇改善策は自動運転だろうと
「貨物新幹線君」は全国を貨物新幹線網を敷くべきその一環に北陸新幹線は小浜京都ルートを主張
それに対して貨物新幹線なんて実現しないし、敦賀以西のルートには関与しないだろうと至極真っ当な事を米原派が言ってるだけ
自動運転が進めば米原ルートになるわけではないよ 名古屋～福井
樽見越前池田 117.7km 36分 表定200km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 46分 表定200km/h
樽見越前池田 117.7km 30分 表定233km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 39分 表定233km/h
樽見越前池田 117.7km 23分 表定303km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 30分 表定303km/h
表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。
表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが
北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.htm 現行ルート
新松京小敦武福芦加小金高富
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山
●━●━━━●━━━●━● かがやき
●○●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
堅田経由の場合
新松京堅小敦武福芦加小金高富
阪井都田浜賀生井原賀松沢岡山
●━●○━━━●━━━●━● かがやき
●○●●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
湖西新志賀高槻経由の場合
新高京新今敦武福芦加小新金高富
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山
●━●━○━━●━━━━●━● かがやき
●○●━●━━●○━●○●●● つるぎA・はくたかA
●○●━━●━●━━●○●●● つるぎB・はくたかB
●●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ
南びわ湖開業済みでの米原経由
新京南新米長余敦武福芦加小金高富
阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山
●●━━●●━━━●━━━●━● かがやきA(新大阪～長野)
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━● かがやきB(敦賀～東京)
＝←名古屋●━━━●━━━●━●
●●━━●●━●━●━━●●●● つるぎ
＝←名古屋●━●━●━━●●●●
●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり
●●●●●●●●●●●●●●＝＝
＝←名古屋●●●●●●●●●＝＝ しらさぎ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こだま
南びわ湖開業済みで米原決定した世界線だったらこうなっていたかもしれない。
あとは、
関西側からの需要がある上越妙高にかがやき停めるかどうかの問題もでてくる。
湖西フル・小浜京都フル共通京都駅予想
●高架東海道乗り入れ方式
11 北陸新幹線金沢方面(新大阪方面から)
12 北陸新幹線金沢方面(折り返しor梅小路出入庫専用)
13 北陸新幹線金沢方面・東海道新幹線名古屋方面
14 東海道新幹線名古屋方面
15 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
16 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
●地下直行方式
11 東海道新幹線名古屋方面
12 東海道新幹線名古屋方面
13 東海道新幹線新大阪方面
14 東海道新幹線新大阪方面
15 ◇北陸新幹線金＿沢方面
16 ◇北陸新幹線金＿沢方面
17 ◇北陸新幹線新大阪方面
18 ◇北陸新幹線新大阪方面
米原フルルート米原駅予想
10 東海道新幹線 京都・新大阪方面(北陸から)
11 東海道新幹線 京都・新大阪方面(名古屋から)
通過線
通過線
12 東海道新幹線 岐阜羽島・名古屋方面
13 ◇北陸新幹線 長浜・敦賀・金沢方面
1．小浜京都の京北経由(現行)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)
2．小浜京都の堅田経由
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
滋賀1(堅田)、京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)
3．湖西(新志賀(びわ湖バレイ付近)経由)高槻
石川4(金沢・新白山・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀2(近江今津・新志賀(びわ湖バレイ付近))、京都1(京都)・大阪2(高槻・新大阪)
4．小浜亀岡
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京北・亀岡)・大阪2(新彩都・新大阪)
5．小浜舞鶴箕面
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(東舞鶴・園部)・大阪2(箕面萱野or千里中央・新大阪)
6. 米原(ルート決定時点で既に南びわ湖開業済みの場合)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀5(余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖)・京都1(京都)・大阪1(新大阪)
>>35
車の自動運転が進むと、近距離中心に新幹線の利用者は減ることが予想される。
そうなるとB/Cは低下する。
B/Cが3.0ある米原ルートはそれでもB/C1.0を満たせる。
しかし、もともとB/C1.05しかない小浜京都ルートは、
建設費の40%増加、コロナ禍によるオンライン化の浸透で長期的な利用者減が減るなか、
車の自動運転まで進むと、
B/Cは完全に1.0を大きく割り込むということ。
2016年には車の自動運転化はまだまだ不明確だった。
しかし、2021の現在では、車の自動運転化の未来がもうすぐ近くに見えて来た。 北陸新幹線は、リニアに影響されないルートにして正解だったな。
>>31
整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
(北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
と矛盾を指摘してるのが米原派。
米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。
ひねくれ小枝君は論理的な思考が苦手なんだね。 >>43
自動運転だけのソースじゃなくて、新幹線のシェアへの影響を加味したソースね。 >>30
あくまで努力義務。
されど努力義務。
財政の健全化や環境保護の観点から
その規定を今後強化することもできる。
なんのためにその条文が制定されたかを考えよう。
ひねくれ小浜厨は条文が読めない。 >>24
北陸中京新幹線は、北陸新幹線 米原ルートとして、当初の計画通りに実現されます。
もともと北陸新幹線は米原経由だったのが、
50年前の我田引鉄で、敦賀で分岐の計画に変更された。
北陸中京新幹線もその時にできた我田引鉄の副産物です。
しかし、社会経済情勢や環境保護、財政健全化の観点から、
時代に合わない昭和の計画は変更されます。
昭和の全国津々浦々の新幹線計画は、
実際には全国に張り巡らされた高速道路に形を変えました。
大量輸送のしらさぎには高速鉄道、
少量の小浜には道路が向いていると考えます。
これで2兆円の税金削減と京都の水資源などの環境も守られます。 >>6
なら、小浜厨は早くワッチョイスレを建てて！
いつも口ばかりで建てないじゃん。
ここみてると、
IDコロコロも自演も嘘も小浜厨ばかりだけどねえ 笑 ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・新大阪・近江今津～芦原温泉の運賃＋特急料金が割安に
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな条件での完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに… >>51
お、今日は珍しくそのID固定で行くのか？ 小浜厨の嘘と矛盾を暴くスレ
になってる。
もともと小浜厨はこのスレに歓迎されてないし、呼ばれてもないのに、なぜかここに来る。
小浜厨は嘘と矛盾を曝して、何がしたいんだろう？
誰しもが自分を基準に世界をみる傾向はあるが、世間の人達はもっと賢いよ。
小浜厨の嘘なんか簡単に見透かされてる。
>>53
いや、いつもID変えないけど。
俺が誰かみたいに単発で書いてたか？w
5、6レスぐらい書くと、連投規制されるのでID変えることはあるがな
小浜厨は早くワッチョイスレ建てろ
ワッチョイスレ、まだ～？
チンチン >>54
ん？このスレは小浜京都ルートの頓挫を前提としたスレではないよ。
あくまでも小浜京都ルートの詳細ルートのスレではないのか？
1をよく読んでね。
マイバラーさんは、頓挫スレの方が合ってるよ。 >>47
>自動運転だけのソースじゃなくて、新幹線のシェアへの影響を加味したソースね。
車の自動運転が進んだ場合の
新幹線のシェアへの影響は、
単純に合理的に予測できる。
わざわざターミナル駅まで行くより
家から目的地までドアツードアの車、
しかも自動運転の方がはるかに楽だからね。
地方の在来線も多くは廃止されるだろう。
世の中のあらゆる事象にソースなんかないぞ。小浜厨くん。
自分の頭で考えるんだ。 >>55
そうか。ならもしID変えるならコテハンつけてくれよ。
ここに朝来るマイバラーの中に、連投規制回避を言い訳にIDコロコロ変える困ったちゃんが居てね。 >>57
つまり客観的資料はないあなたの主観ってことで良いね？ >>56
小浜京都ルートを確信している小浜厨は未開通スレへ。
さんざん指摘されていること。
しかし、未開通スレは完全に過疎ってる。
小浜京都ルートに自信がないから、小浜厨はルート問題スレに来てしまう。
そして嘘と矛盾を曝す。
ますます信用を失くす。
小浜厨はいったい何がしたいのかと。
確信してるならルート問題スレなんかにこずに、未開通スレに行けばいいんだぞ。 >>58
嫌だね。
小浜厨が個人情報をネットに晒したいなら、隗より始めよだ。
小浜厨が隗としてバカッター発見機でも始めたらどうだい？
まずはワッチョイスレ建てから。
このスレは、小浜厨の嘘と矛盾発見機としては有用に機能してるなあ >>59
そこに付随する合理性と論理性をお忘れなく。
ひねくれ小浜厨は文句があるなら、
そういう抽象的な話で誤魔化そうとするのではなく、
もっと具体的に車の自動運転化と新幹線の影響を語らなければいけない。
ひねくれ小浜厨くんは幼稚なんだよなあ。
ひねくれ君が小枝でいくら誤魔化そう、誤魔化そうとしても、世間はもっと賢い。
そして見透かしてる。 小浜厨、ワッチョイスレはよ
建てるの、楽しみにしてるぞ
あのIDコロコロや自演小浜厨、
差別主義者の小浜厨があぶりだされるかもな
ワッチョイスレはよ
>>60
米原厨は米原ルート妄想スレだろ。
勝手に自治すんなよw >>63
昔米原厨と小浜派が討論する目的で建ってたよ。
小浜派しか来なかったけどなw >>62
真に合理性や論理性がある内容なら、論文なり記事なりがあるもんだ。もしくは政策に落とし込まれてる。
それがないと言うのは、斬新で今後検証されるものか、アホらしくて誰も検証しようと思わないかのどちらか。
自動運転で新幹線のシェアが奪われる、は後者だな。
エネルギー政策的にもあり得ない話。
>>60
マイバラーさんは頓挫スレへどうぞ。 >>50
しらさぎは敦賀延伸時に消えるから道路のほうが向いている >>43
2016年時点で敦賀止め以下であった米原ルートは、
自動運転化が進むことでさらに実現が遠のいていく >>63
ワッチョイスレいつもぶち壊してんの米原だろ
米原がワッチョイを恐れなければ建ててやるよ >>66
ルートは決定済みの小浜厨はルートスレに来る
必要ないよ >>70
ワッチョイつけたら来れない嘘つき米原は来なくていいよ 小浜派は米原の嘘を正すために活動している
お前が嘘をつかなければ来ない
実際お前がサボった日はスレが止まっただろ
>>72
？
ルートはもう決定済みなんでしょ
なら嘘をつこうが放っておけば良いだろ
実はまだ変更アリと考えてるわけ？ 米原ってうちの痴呆が入り出したじいちゃんとそっくりなんだわ
人の話をちゃんと聞いてなくて、断片的な単語から自分の都合のいい解釈を組み立てて、それと違うと怒り出す
そういう意味では米原ももう先長くないのかもな
政府は２２日、２０２２年度の整備新幹線建設費を自治体負担などを含む事業費ベースで、２４００億円とする方針を固めた。工事がピークを過ぎた区間があることなどから、２１年度の４８６０億円から半減。路線別配分は北海道・新函館北斗―札幌を増額する一方、北陸・金沢―敦賀（福井県）、九州・長崎ルート武雄温泉（佐賀県）―長崎の２区間は減らす。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
米原の嘘か確定しました
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/150541 >>62
小枝美味しかったよね、
ところで小技って変換出来ないのか漢字一個づつしか変換してないのか謎。 >>46
> 整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
> (北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
>
> その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
> と矛盾を指摘してるのが米原派。
>
> 米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。
>31
米原ルートになったらどこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？ まだワッチョイスレ建ててないのか
早く建てろ 小浜厨
口だけか
このスレからまた追い出されるのが怖いんだろ
小浜厨 草www
>>83
ワッチョイ来なかったのは米原
お前はワッチョイスレに来たことあんのか？ ワッチョイスレに書きこもうにも、肝心のワッチョイスレが存在しなくてはなぁ
>>88
そこまで言うなら人に頼ってないで自分で立てろ >>49
ならなぜ東海は全ての新規乗り入れを断り、国鉄時代の乗り入れ解消を進めているのかね？
全く逆の努力をしている 二社またぎは加算1300円(8%当時)、近距離減額。
これが米原乗り入れで三社またぎになることがあったら、賃率も違うし、
合算後最低でも1300円程度もう一度かかるのは自明。
>>42
無駄なテンプレが多いと思ってもらって差し支えないかと… >>49
直通乗り入れの努力義務じゃなくて、乗継円滑化の努力義務なんだよなあ >>95
今や乗継円滑化は米原より金沢が優先ｗ
先日の東海道の遅れの時にそれが明らかになった >>95
あいかわらず小浜厨は条文が読めないねえww >>94
このスレ、消費がものすごい早いだろ。
日本一の鉄道スレだから。
だから、テンプレは頓挫スレに貼ることにした。
必要に応じて、頓挫スレからすぐ貼り付けられる。 >>92
ますますJR西日本とJR東海が儲かるな。
本当に2.4倍になるならw
サンダーバード43000人/日(2.4倍)
しらさぎ16000/日(2倍)
1日59000人が二社またぎ平均1200円を払うと仮定すると、1日7080万円。
1年で258億4200万円の二社またぎ加算料金。
京都、新大阪は米原の一駅、二駅隣だから、平均1200円も取れないかもしれないが。
年間258億円を二社でわけると年間129億円。
運賃は別途、特急券も1社で買った場合を折半分が別途あるから、濡れ手に泡の利益だな。
これは美味しい。ぜひやりたい。 >>91
それはリニア前だって話したでしょ。
小浜厨の我田引鉄のお爺ちゃん。 小浜厨はワッチョイスレを全然建てない。
小浜厨は口だけ。
小浜厨は言ってることとやってることが違う。
小浜厨は嘘や自演、差別主義者がバレるのが怖いから、ワッチョイスレを建てれないんだろう？
そうじゃなかったらワッチョイスレを建てるはず。ワッチョイ諦めるな。
957 名前:名無し野電車区 [age] :2021/12/22(水) 17:46:09.27 ID:NeQTjj2v
ワッチョイなしのスレはもういいよ
>>101
サンダバ 敦賀ー京都・大阪の収入が無くなるんだけど？ 東京ー福井
米原経由 14600円 3時間25分
かがやき 16000円 2時間55分
コスパ悪いのは明らかなのに、全フル化をゴリ推すJRのスパイが多いな
30分早くする為に1400円も払うのは上級国民だけだろｗ
平均年収は25年前より低いのが日本のリアルだ
>>104
そりゃ、しゃーない。
国民が建設費を増税で出すんだから。
金儲けしたければ、リニアみたいに自腹でやらないと。
ほくほく線の時は、西は逆の立場だった。 ここって米原厨をおもちゃにして遊ぶスレなんだから
ここに引きこもってて移動なんかするわけないのは明白だし
ワッチョイスレなんか立ててもしょうがない
後ろめたいこともあるようだし
>>105
リニアができると、
東京ー福井は1時間52分だよ。
かがやきは本数が少ないから、
北陸西側ー首都圏南部、西部はリニア経由が主流になるだろうね。 >>107
うわー、また気持ち悪いのがきたw
我田引鉄 小浜厨ってこんな奴なんだwww >>107
うしろめたいことがないなら
はよワッチョイスレ建てろ
小浜厨
小浜厨、はよ あんなにワッチョイスレを熱望していた小浜厨が、いざとなるとワッチョイスレを建てない。
そこにはどんなトラウマがあるんだろうかwwwwwwwww
爆笑 クソワロタwwwwwwww
>>105
小浜京都ルートをごり押しすること自体、浮世離れしてんだよなあ
財政も環境も世論も考えない。
昭和がいまだに続いてるみたいな昭和脳。 まだ米原とほざいてる奴がいるのか
敗けを認めない奴ってほんとしょーもない奴だは
ワッチョイなくても丸わかりだし
なのにワッチョイ拒否は絶対譲らないアホ
>>117
だから小浜厨、ワッチョイスレはよ
ワッチョイはよ 次スレをワッチョイにすればいいだけのこと
乱立させても板の大多数の人に迷惑だ
どうせ先にワッチョイスレ立てても無しのやつ立てるくせに
>>120
早くワッチョイ建てろよ
小浜厨
言い訳はいらん 【交通】自動運転「レベル4」実現へ 警察庁、許可制度を創設
http://2chb.net/r/bizplus/1640238159/
政府は25年をメドに、自家用車や物流トラックが高速道路を走行できるレベル4の実現を目指しており、許可制度の普及による知見の集積で技術開発が進むことも期待される。
自動運転がどんどん整備されて進んでいく。
小浜京都ルートのB/Cがまた下がっちゃうの！ >>118
つまりID変えないと言っていたことは嘘だと。 >>106
ほくほく線の時は
直江津～金沢の収入が増えた分
米原～金沢の収入が減ったぞ
＞金儲けしたければ、リニアみたいに自腹でやらないと
ほぼ自腹で作ったのが
北総や埼玉高額、東葉高額鉄道と言った鉄道
つーか
事業をするなら自腹で汁
昔から米原はそう言っているが、その発想がニートなんだよな >>121
何故お前が立てないの？
立てられない理由があるの？ 笑笑笑 ワッチョイに来れないのは米原
小浜派がワッチョイに来れなくて、米原がOKなら米原がワッチョイスレ立てれば全て解決
それをやらないのは米原がワッチョイに来れないことを証明している
レーダークルーズ付きの車乗るとわかるけど、バンパーに雪着いただけでレーダー使えなくなりエラーと出るからな
>>102
おじいちゃんリニアはもう頓挫しましたよ
常温超伝導がどうしてもできないって >>123
自動運転抜きでも人口と移動需要の減少は明らかだな
北陸新幹線厨は昭和から抜け出せない老害軍団でウンザリ
少子高齢化が酷いのに、右肩上がり前提で成り立つ新幹線をよこせとか土建屋のスパイでもある >>99
読めない奴に読めない言われましても（苦笑） >>133
ここで新幹線をよこせって強弁してるの米原厨だけなんだよなｗ >>113
北陸の人口が減るのに、
米原ルートをよこせという主張をしている
お前のほうがよほど浮世離れしているｗ >>108
当事者である福井県のリップサービスに騙される米原厨ｗ
東京～福井なら2時間20分ほどかかる
それに、福井県が示したのは品川～福井だ
それでも実際には2時間以上かかる
かがやきは敦賀延伸時に毎時1本程度にはなる
かりに金沢発着があっても速達乗換で
所要3時間程度は確保されるのでは
リニアは計画通り進捗しないことが判明
そうしている間に福井～首都圏は北回りが定着し、
米原経由は忘れ去られることになる
よって米原ルートは不要 >>105
米原経由は敦賀延伸時に1500～2000円程度高くなる
つまりかがやきと値段的にも大差なくなる
しかもかがやきはネット予約での値引きが期待できる
客がどちらを選ぶのかは明白
米原経由は忘れ去られる運命 >>101
JR西日本は一部区間の収入がなくなる
JR東海は収入に見合わない運行上のリスクを抱える
そしてJR東は自社区間の利用減を食らう
JR側から見て何のメリットもない米原乗り入れ
実現する可能性はないとみてよい
やろうとしたところでB/Cが1未満の路線と同等だから、
見かけ上のB/C以外の要素でやっぱり非選定ｗ >>102
リニアは計画通り進捗しないと先日報道されたばかり
それが頭に入らない米原厨のおじいちゃんｗ
リニア後になれば、JR東海は自社区間を長く乗る客を優先
全通後も山陽区間などの客をターゲットにしていく
つまり、その妨げになる北陸客は後回し >>99
条文が読めないのはお前だｗ
例外規定でJR側が拒否できるのも理解できてないだろｗ >>98
米原ルートの実態は舞鶴経由と同等
乗換ならB/Cが0.7相当の路線
こんなのが建設費を安くしてできても
劣化ルートでしかない
つまり敦賀止め以下
乗り入れであっても実質的にB/Cが0.9程度にしかならない
運賃料金が高いのは変わらないわけだから
なぜ米原ルートのB/Cが高く見えるのか？
それはルートの一部しか建設しないからであって、
コスト計算も既建設区間のコストを考慮していないからだ
全部考慮すればB/Cは下がる
もっと言えば、全区間建設したとしてB/Cを算出すべきで、
そうなった場合にB/Cが1を下回るような米原ルートは、
実質的に敦賀止め以下を建設することになるから
理由をつけて止めなければならない
この観点で2016年のルート選定の結論は妥当だった
米原ルートを非選定にしたこと自体は評価に値する >>135
多くの人間は1年で数える程しか新幹線を利用しないから今の移動手段で十分
30分掛けて車窓や弁当を楽しめばいいわ
トンネルだらけの北陸より富士山が見える東海道のが景色良いしな
意地でも全フル化しろとか贅沢なうえにせっかち過ぎるんだよ >>139だった
浮いた1400円を車内や駅構内で金使う方が経済の為だな
JR西にお布施しても害死系の利益と内部留保に回るだけｗ
北陸新幹線厨は日本の経済と財政を冷やす売国奴だわ >>141
計画通りに進捗してないのは北陸新幹線も同じ
本来ならもう敦賀延伸、開業してるはずだった
敦賀以西の環境アセスも進んでないし未だに詳細なルートの発表もなく着工がいつになるか全くわからない
リニアも当初の2017年開業がムリになっただけ
どちらも当初の計画から遅れてるというだけの単純な話 >>124
（ラップ調で）
お前はひねくれ魔人、ひねくれ魔人、
dousite、sonnani、hinekureta ! メーン >>125
ほくほく線のときは、国の税金で北陸新幹線を造られて、
北越急行が大きな損失を受ける一方、ＪR西は大増収となった。
今度の北陸新幹線・米原延伸では、その逆の立場で帳尻合わせ。
どちらも北陸新幹線の建設費を出すのは国民。税金。 >>126 >>130
米原派はこのスレで十分に満足しておられるぞ。
しかし、小浜厨がワッチョイを望むのだから、
Oバマ厨は早くワッチョイ建てろよメーン！
957 名前:名無し野電車区 [age] :2021/12/22(水) 17:46:09.27 ID:NeQTjj2v
ワッチョイなしのスレはもういいよ
単発IDコロコロのサイコパスが
わっちょいに,ワッチョイに,ビビってるぜ, メーン！ >>127
そうだな。雪国では冬季に自動運転は使えない。
冬季の積雪による不通や、立往生も問題になって、
高速もすぐ止めることにした。
雪や凍結による高速バスのスリップ事故も危険だ。
雪や悪天候に強い、しらさぎの新幹線化が必要。
費用はいくらかかるんだっけ？ ナニ？ マイナス2兆円？
なお、雪国で自動運転が新幹線の利用客数減少に影響あるのは
冬季以外のスリーシーズン。
しらさぎもサンダーバードも、
春、夏、秋の利用客数ならびにB/Cが
車の自動運転化によって減少することは覚悟してる。 >>132
さっそく小浜厨が嘘ついたぜメーンｗｗｗ >>143
IDコロコロ連投のサイコパスは
昼夜逆転してるのか >>145
まずは小浜京都ルート3兆円の見直し。白紙撤回だね。
その後で東京から600㎞建設してきて
関西と名古屋圏の入り口で残り45㎞だけ残して尻切れトンボが
正解かどうかを検討すればよろしい。 >>146
小浜京都ルートはもともと2031年着工の計画。
しかし、小浜京都ルートに対する世論の反対が多く、
環境的にも、財政的にも、B/C的にも、問題だらけで無理。
誰が増税で3兆円の税金払わされるのか。
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。
> 京都市は地元負担ゼロを主張
978 名前:名無し野電車区 :2021/11/28(日) 15:19:34.63 ID:KaqVrmdX
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない 北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 >>149
IDコロコロはおまえだよ。
しかもID変えないとか嘘までつく。 >>154
> その後で東京から600㎞建設してきて
> 関西と名古屋圏の入り口で残り45㎞だけ残して尻切れトンボが
> 正解かどうかを検討すればよろしい。
白紙撤回するなら正解だな。
FGTの研究を再開すればよろしい。 >>148
ほくほく線の時と違って、元の在来線も作る新幹線もJR西が運行してるからな。
新幹線の事業主体の機会損失が失われるようなスキームになるけど、これをうまくいかせる仕組みがないと話は進まないよ。
マイバラーさん、何か良い案あるの？ >>160
×機会損失が失われる
○機会損失のある 【特集】京都市が“破産”危機！借金8500億円…10年以内に財政破綻…伝統と文化の街にいったい何が！？
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財政危機の大きな原因となっているのが、この地下鉄です。
バブル期に建設を続けた市営地下鉄・東西線は、事業費が想定より膨らんだ一方、1日の利用客は、当初見込んだ数に一度も達していません。
収支は独立して成り立たず、2004年～2017年までで、京都市が借金で約1000億円を穴埋めし、その返済が財政を圧迫しているのです。 >>162
どこかのバカは公共事業で景気回復とか言ってたが完全に足を引っ張ってるだけだな
同じ税金を使うにしてももっと生きた税金の使い方があったはず
京都に便益のない小浜京都ルートは京都の財政に損失を増やすだけ >>165
その通り。
コロナのせいにして、
誰も責めを負わず、
莫大な借金も増税も回避できる。
コロナ禍はB/Cには明らかに影響あるし
国交省が改めてB/Cを出すだけ。
京都市も財政破綻回避の助け舟。 2兆円の公共工事は京都の財政の救世主
断るわけないだろ
>>163
待ったなしはお前の人生
ボケがひどくなってるぞ >>167
【特集】京都市が“破産”危機！借金8500億円…10年以内に財政破綻…伝統と文化の街にいったい何が！？
ダウンロード＆関連動画＞＞
財政危機の大きな原因となっているのが、この地下鉄です。
バブル期に建設を続けた市営地下鉄・東西線は、事業費が想定より膨らんだ一方、
1日の利用客は、当初見込んだ数に一度も達していません。
収支は独立して成り立たず、2004年～2017年までで、京都市が借金で約1000億円を穴埋めし、その返済が財政を圧迫しているのです。 やはり北陸新幹線の工事が京都の財政を救うんだな
一刻も早く工事をしよう
>>167
地元民の足の地下鉄ですら税金のムダになってるのに、京都に便益なし負の遺産にしかならない公共事業なんて受入れられる余裕があるわけないだろ
そもそも論で言えば人手すらまともに集められるかどうかもわからないのに >>171
地元負担の財源がない
小浜厨って建設スキーム理解してないんだなw >>173
京都のため、関西のためと言いながら
実は小浜のためだから。
小浜のために京都府民や大阪府民に税金を払わせる。 >>173
何か根拠でも？
東海信者の根拠のない小浜京都ルート批判は不要
なんのためにやってんの？ >>175
それを京都や大阪府民はまだ知らないんだよな
北陸新幹線の建設費に府の税金が使われます、と知れ渡った時府民は納得するだろうか
その時の選挙は本当の意味で争点になる
これまでの選挙で北陸新幹線が投票行動に影響を与えた事は一切なかったからな
小浜厨は政治音痴だから選挙の争点＝投票行動に影響を与えるイシューという意味を理解していない >>175
新幹線が最も補助率が高い公共事業
断るやつはいない >>177
東海信者なんていないのに
小浜厨はヴァカ >>179
で、国が財政破綻して地方交付税交付金が止められて、小浜が財政破綻する
ってオチ >>178
地方の支払額を説明したら、めっちゃトクというのがわかる
税金税金と嘘をばら撒く奴がいるから注意
ちゃんと府民に説明しないとね ピーク時人口(年)→2020年人口
北海道570(1997)→522
青森153(1983)→124
岩手145(1961)→121
宮城237(2003)→230
秋田135(1956)→96
山形136(1950)→107
福島214(1998)→183
茨城299(2000)→287
栃木202(2005)→193
群馬204(2004)→194
埼玉734(過去最大)
千葉628(過去最大)
東京1405(過去最大)
神奈川924(過去最大)
新潟249(1997)→220
富山113(1998)→103
石川118(2000)→113
福井83(2001)→77
山梨89(1999)→81
長野222(2001)→205
岐阜211(2000)→198
静岡380(2007)→363
愛知755(2019)→754
三重187(2007)→177
滋賀142(2013)→141
京都265(2004)→258
大阪887(2010)→884
兵庫560(2009)→547
奈良145(1999)→132
和歌山109(1985)→92
鳥取62(1985)→55
島根93(1955)→67
岡山196(2005)→189
広島289(1998)→280
山口162(1958)→134
徳島88(1950)→72
香川103(1999)→95
愛媛153(1985)→133
高知88(1956)→69
福岡514(過去最大)
佐賀97(1955)→81
長崎176(1960)→131
熊本190(1956)→174
大分128(1955)→112
宮崎118(1996)→107
鹿児島204(1955)→159
沖縄147(過去最大)
>>177
東海信者の根拠は？
東海信者の興味は東京ー大阪の高速鉄道のみで
北陸新幹線に興味はないと思うんだけど >>182
いかにも他所の税金に寄生する
税金乞食の小浜厨らしい考え方 葛西、リニア、しらさぎ 、名古屋
東海信者の好きな言葉しか出てこない
おまけに東海の社長のように東海を話す
これ東海信者
>>186
滋賀は三セクの問題があるからお断りだし、今は関西全体のためになるのは小浜京都ルートと理解した >>187
東海信者は聖域の東海道新幹線に価値が毀損する北陸新幹線の乗り入れは一切認めるわけにはいかない
こんな単純な事すら理解できない小浜厨w ワッチョイ化について小浜派と米原厨の意見がはじめて一致したね
次スレといわず、いますぐワッチョイたてろ
小浜厨はワッチョイたてにびびってる
>>189
福井県は小浜線の三セク化に反対してる
福井県は小浜京都ルートにお断りなのか
逆に西が小浜銭の三セク化を断念するなら、もっと収益率の良い北陸本線や湖西線だって並行在来線にしなくても良い
ようは
小浜厨の言ってることは、いつもダブスタ二枚舌なんだよ >>195
950が立てるのがルールだろ
もう一度聞くが
次スレはワッチョイでいいんだな
嘘つくなよ >>186
三セクなしの方向で佐賀県も進んでる。
滋賀県が断る理由はない。
まさに小浜厨グヌヌ 笑 >>198
ルール違反
今すぐワッチョイ立てろよ
いくじなし
小浜厨はやくやれ >>186
福井県やJR受け入れないから米原は無理
お前ポイントずれてるぞ >>189
京都はトンネル残土や土地の陥没、水源の破壊があるから無理 >>205
今までそんなことあった？
今も雨水幹線建設しているけど問題でている？ >>206
それを理由にごねる
あの京都がすんなり受入れると思うか？ >>207
京都府にそんな動きは見当たらないけど？
騒いでるのはいつもの市民団体だけ。 >>202
IDコロコロできなくなるからダメなんだろ？きっと。 ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。
米原の異常性がハッキリしてきたな
次スレはワッチョイありにするがいいんだな
逃げてないでちゃんと答えろよ
>>206
桂川、賀茂川の源流峠をトンネルで通過して水脈を横切るのに、無事な筈がない
>>208
ゼネコン癒着の京都府が推進してるだけ。知事は国交省の役人だったし。 >>214
府が反対しない限りはそこまで大きな支障にはならんよ。
佐賀や滋賀、静岡とはそこが違う。 >>186
三日月さんが積極的に誘致してたもんな。
それを袖にしたのはアベ政権。あいつら滋賀県の財政をなめてんだよ。 >>214
そのとおり。あいつら京都府の自然をなめてんだよ。 >>213
言い訳いらん
小浜厨早く建てろよ
チンチン >>214
疏水も鉄道も地下鉄も国道も京都盆地の回りにトンネルあるかとそんな話聞いたことがないなあ >>218
次スレはワッチョイでいいかどうかなぜ答えないんだ？
ワッチョイがそんなに怖いのか？
早く答えろよ >>222
地下鉄で枯れた井戸は復活した
ザマーミロ >上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありませんそれは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?現行生活の事前工事による保全にすべきです。
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う
目標通り着工黄信号 北陸新幹線敦賀以西 環境アセスに遅れ
https://www.chunichi.co.jp/article/259462
＞与党などが目指す二〇二三年度当初の着工は、
京都府内の環境影響評価（アセスメント）の手続きに遅れが生じ、黄信号がともる。
建設財源の確保に加え、着工後には大量の残土処理といった施工上の課題も山積し、早期開業への道のりは険しい。
＞見通しは不透明だ。京都府内では当初、大気や水などに関する環境アセスの現地調査（猛きん類の営巣は除く）が
二〇年秋から二一年秋まで予定されていた。
しかし京都丹波高原国定公園にかかる南丹市民らが、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）による説明会を拒否。
現在も現地調査に入れていない。
現地調査には一年、その後の手続きにも最短で九カ月ほどかかるとみられる。
＞■膨らむ建設費
敦賀ー新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。
金沢ー敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。
県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。 >>223
ザマーミロ
なんて書くような小浜厨に
京都や大阪、そして国の税金を使ってほしくない。 >>224
この断水、まだ復旧してないのか？
それなら酷いな。小浜京都ルートなんてやめた方が良い。
え？復旧してるの？
なら何でそんなに騒ぎ立てる必要あるんだっけ？ >>197
福井：新幹線は費用負担してでも必要。でも小浜線分離は反対
滋賀：新幹線は費用負担するなら不要。北陸本線・湖西線が分離なら尚更新幹線は不要
福井と滋賀では考え方が全く異なる。 >>223
トンネル工事で沢枯れした沢だが、
電動ポンプで水を汲み上げてる。
あれは何十年も百年も続けられるものではない。
子孫に引き渡せるものではない。 >>230
小浜京都ルートで京都の地下を掘れば
地下水脈が破断され、
京都の水が枯れるという警告。
自然は一度枯れたら、二度と元に戻せない。
京都の街の衰退につながる。 >>221
ここ、ワッチョイ求めても無駄。
過去に何度もワッチョイスレ立てて移行しようとしても、晒されては困る人達が勝手にワッチョイ無しスレを立てて、
そこへの書き込みが集中するからワッチョイスレが過疎化する。
これを繰り返している。 >>233
水道管の破断と地下水脈の水枯れはおなじなんだーなるほどバカジャネーノ？ >>234
小浜厨がワッチョイありに書き込めばいい。
今はルート問題ありスレを小浜厨が邪魔してるわけだ。
(盛り上がって助かるけどw)
今とは逆に、
小浜厨のワッチョイスレの進行が進むと邪魔したがる人がいるかもしれない。
まずは小浜厨が希望通り、ワッチョイスレを立てること。
小浜厨は口だけでは何も始まらない。 >>235
浅くて薄っぺらいひねくれ君のレベルではそうだよね。 京都府民や滋賀県民は、小浜厨や小浜京都ルートなんぞ見透かしてるから、
小浜京都ルートに反対が60～70%もいる。
ひねくれ小浜厨なんかよりずっと賢いのさ。
小浜厨、ワッチョイスレはよ
そして小浜厨はワッチョイスレを盛り立てよ！
小浜厨に四面楚歌の泥沼で！
京都府民や滋賀県民の反対が多数なのに
米原ルートを主張する米原厨は常軌を逸している
>>226
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
他の都道府県の自然を破壊することを肯定している
こいつの言い方は問題だ >>241
まずは小浜京都ルート3兆円の見直し、白紙撤回をすること。
それで京都の自然と水と財政と世論は守られる。
あとは、東京から600㎞建設してきて
関西と名古屋圏の入り口で残り45㎞だけ残して尻切れトンボが
正解かどうかを皆で検討すればよろしい。 >>230
一旦でも断水した事実があるなら、「断水した場合どのような保証をしてくれるの？」と突き上げを喰らうんだよ >>231
そりゃ便益が全く違うからでしょ
京都は費用負担しても北陸新幹線が必要なのか
福井も京都も滋賀ももろ手をあげて必要ではないという点で同じ
ようは
建設スキームなんて交渉次第でどうにでもできる
滋賀だけが特別って訳じゃない >>241
京都府民も反対が多数なら小浜京都ルートを主張する小浜厨も常軌を逸してるな >>239
50年以上前から新幹線が走ってる米原に我田引鉄は当てはまらない
何もない小浜に強引に引っ張るから我田引鉄 >>244
道路工事などで断水してもそんな話は出てこないけど？ ごちゃごちゃ言わず、さっさとワッチョイスレ立てろや
びびってんのか
>>245
＞建設スキームなんて交渉次第でどうにでもできる
福井県は若狭ルート以外に認めません
利用者視点でも不便な米原ルートなら敦賀乗り換えの方がマシ >>251
利用者の視点と政治家の思惑は違うんだよ
敦賀止め何て受け入れられる訳がない
ニートにはわからないかも知れんが >>251
小浜京都ルートが世論や財政、環境、B/C、その他で無理なら
福井県も米原ルートで合意する。
もともと福井県の人口の90%は米原ルートの方が便利なんだし。 >>252
敦賀乗り換えより、米原乗り換えの方が酷いからな。
米原乗り換えはあり得ない。
米原ルートは新大阪〜敦賀で、
所要時間 1時間15分→1時間7分
料金 4170円→6560円 >>252
金沢発着でいいわ
敦賀までの高架は特急専用路線として活用
かつての北越急行線みたいに、160km/h出せるから時間短縮になって何よりだ >>255
それ、敦賀乗り換えの時間が入ってないから。
敦賀出発点のみの場合の最大限有利な試算。
敦賀以外の富山や金沢や福井を目的地や出発地とするなら、敦賀乗り換えの時間を足さないといけない。
騙してばかりの小浜厨。 >>259
別に大阪発で比較しても良いんだけど？
大阪〜敦賀間で
所要時間 1時間19分→1時間23分
料金 4170円→6560円
ありゃりゃ、所要時間増えちゃった！ >>260
馬鹿だなあ
こいつ、意味がわかってないよ
頭が回らないんだwww >>261
>>262
「最大限有利」なんて言うから、より有利な地点を例示しただけだよ。
馬鹿とか、騙しとか、いちいち相手を貶めないと問答できないのかね？ >>236
それって米原厨が身元バレたくないって宣言してるだけ。 >>263
まだ意味がわからないのか。
騙しばっかり書きやがって。 >>264
じゃあ、小浜厨のお前は身元晒してかけよ。
約束な。 >>265
騙し？いえ、現在の所要時間と比較してるだけです。 マイバラーはあたおかプラレールなんだから頓挫スレにい行けよ
ここも次はワッチョイになりそうだしなｗ
富山や金沢や福井が出発地や目的地なら、
敦賀か米原のいずれかで、
乗り換えの手間と時間が必要になる。
唯一、敦賀が出発地や目的地の場合のみ、乗り換え時間はなしになる。
>>255や>>259の小浜厨の騙しのからくりはこれ。 >>267
じゃあ、敦賀以外は
米原延伸の方が有利なことは理解できた？
ひねくれは理解できた？
なお、米原延伸後、リニア後の米原直通乗り入れまではしばらくの期間だけ。
なので、米原で新幹線to新幹線と在来線サンダーバードとの並行運用でいい。
しらさぎは米原延伸が有利なのはいうまでもない。 折角なので大阪駅発での比較をしようかね。
敦賀駅の乗り換え時間を15分とします。
金沢→大阪
敦賀開業後 運賃 4840円
金沢→敦賀 47分 乗換15分 3170円
敦賀→大阪 1時間19分 1200円
計 2時間21分 9210円
米原ルート想定 運賃 5170円
北陸新幹線指定席 3170円
東海道新幹線指定 3060円
金沢→大阪 2時間10分
計 2時間10分 11400円
△11分 2190円
やっぱりコスパ悪いと言わざるを得ないね。
>>271
目的地を金沢にしても、敦賀止めから11分しか良くなってないね。値段は2000円以上上がってるのにも関わらず。 >>272
それは乗り換え？
乗り換えなら乗り換えとちゃんと書けよ
ひねくれは小さい奴だなあ >>274
乗換えに決まってるじゃん。
乗入れルートは存在しないから。 >>258
それじゃ東京-福井が直通できないじゃないか >>272
米原延伸後、リニア後の直通までは
新幹線to新幹線と在来線サンダーバードとの並行運用だぞ。
それにしても、目的地をちゃっかり大阪駅にして、在来線有利にするあたり、
ひねくれの小ささを感じる。
小浜京都ルートを主張するなら、
新大阪で比べないとな
ひねくれ、ちっちぇえwww >>272 >>273
敦賀→大阪 1時間19分
新幹線なら、米原ー大阪が34分、
敦賀ー米原が15分として49分。
新大阪なら、30分も新幹線to新幹線が早いなwww
大阪駅へはW運用の在来線サンダーバードで。 >>275
乗り入れを認められないわけだ。
小浜京都ルートに都合が悪いから。
じゃあ、乗り入れできたら、
小浜厨も文句ないんだ。
なんだ。これで一件落着だ。 ひねくれのちっちゃさを感じるこの頃。
小狡い奴や、ひねくれてる奴は、人間が小さい。
もっと公平に、公明正大に議論すりゃいいのに。
それができないから、小浜厨なんだよなw
>>278
サンダバが生き残る想定での試算なんてB/C計算ではしていないだろ。
サンダバから新幹線への移行、半分もいないんじゃない？
>>277
いちいち相手を貶めないと問答できないのか？
そんなに自信がないのか？
>>278
ワープ技術が実用化されて米原駅の乗り換え時間ゼロで行けるようになればその通り。
マイバラーさんの謎技術ならそろそろできる頃か？
>>279
リニアが頓挫の危機に瀕してるのに、乗り入れを前提にできるわけないよね。 >>270
立てたことあるよ
マイバラ―来なかったけどなｗ >>280
勘違いしてるみたいだけど、
公平という日本語は、マイバラーさんに有利なこと
という意味ではないよ。 >>223
井戸は人工物だから、掘ればまた湧くに決まってるだろう。
問題は、水脈への影響なんだよ。 >>281
米原ルートは費用対効果が極めて高いから、B/Cが下がっても全然余裕。
しかし、新幹線化で在来線サンダーバードの2.4倍の利用客を過大に見込んでも
B/C1.05しかなかった小浜京都ルートは
コロナ禍で終わっちゃったでしょ。
金沢ー敦賀間の建設費が1.4倍に増えた実績もあるし。
＞■膨らむ建設費 >>228
敦賀ー新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。
金沢ー敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。
県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。 >>282
早く建てろよ
小浜厨は何度でも建てるんだ
諦めるな
修造も暑く応援してるぞ
建てろ 建てろ >>283
御託はいらんから。
なんか、ちっちゃいんだよ。お前。 米原ルートは整備新幹線のスキームでは成立しない
米原厨が全額出資して運営までどうぞ
>>288
3セクは佐賀県同様なしでいいし、
米原ルートで決まれば、福井県も同意するし。
なんか、スキーム上問題あるか？
小浜京都ルートがB/C満たせないのはわかる。
さらに世論や財政、環境の反対も。 小浜厨、ワッチョイスレ立て はよ！
小浜厨はいつまでルート問題ありスレに来て、みんなを邪魔するんだ？
>>287
IDコロコロ変えてこそこそしてる奴にちっちゃいって言われてもね。 >>256
これでわかったろ。美山の反対は、決して他所者のプロ市民や共産党員だけじゃないんだよ。
観光業にとっても単純に害悪。かやぶきの里にはメリット皆無。誰が経営者でも反対するだろう。 >>292
だからこそ、ワッチョイだろ
小浜厨 ワッチョイはよ！ >>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ >>292
ワッチョイスレ建て
微々ってんのか
小浜厨 >>292
はよはよ
はよはよ
今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定 >>292
はよ、ワッチョイたてろ
IDコロコロされちゃうぞw >>295〜299
立てたら来る？
いや、ID変えたりしないと言ってたくせに普通にIDコロコロしてる奴の約束なんか意味ないか。 御託はいいから
早く建てろよ
ビビリーズ 小浜厨
びびってんのかw
>>300
小浜厨 はよ！
IDコロコロ遊びしちゃうぞ 小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
449 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/24(金) 11:03:44.95 ID:LfjrwH7s0
京都市 消防音楽隊を廃止するらしいな
よほど金がないのか？
福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
京都市内のバスと地下鉄の運賃も10%値上げ。
図書館の本も購入をやめて、370万円切り詰め。
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」も廃止。
やれることはやって100件で13億円節約。
京都に何千億円もタカったらあかんがな。
国に何兆円もタカったらあかんがな。 さて、マイバラーさんちゃんと新スレに来てくれるかな？
>>307
よし！！！
小浜厨、墓穴掘った！！
小浜厨の隔離スレ！！！ >>310
これで頓挫後スレに回るなら良いんじゃね？ >>307
小浜厨、達者でな～
二度と戻ってくんなよ～www トンネル残土を運ぶダンプカーが美山をひっきりなしに通る光景
ん～素晴らしい！
>>306
まだ端緒に付いたばかりだよ
詳細なルートが決まったら、事業内容も明らかになり京都府の負担の概算が出る
立憲も京都に勢力拡大を虎視眈々と狙う維新も京都の北陸新幹線の負担は格好の攻めどころ
貴重な府民の税金を便益のない新幹線に使うか
もっと生きた税金の使い方をするか
府民に「ウケの良い」政策はどちらだろうか？ 立憲共産党はともかく維新は推進だろうな
名古屋延伸後のリニアの地下工事も待ってるわけだし
関西と中京がマヌケな争いをしてる間に、北陸はどんどん首都圏と結びつきを強めるのであった・・・
>>317
そこは巧妙に使い分けると思うぞ
大阪は新大阪駅のハブ化もあるから小浜京都ルート歓迎
ただ京都では小浜京都ルートを反対しないまでも負担の軽減を求める
内容次第では最悪拒否もあり得る（有り体に言えば恫喝）
維新はなかなかしたたかだよ >>318
もともと関西も中京も北陸なんて相手にしてないよ
関西も中京も大事なのは首都圏（というより東京）との結びつきだけ
だからリニアが必要なんだよ >>320
北陸新幹線に
関西は機運なし
中京は他人事（大村は小浜京都の早期着工に言及してるし、河村から北陸新幹線へのコメントは聞いた事がない無関心なんだろう）
争い？全くないよな >>34
そもそも自動車の普及と道路の整備が進むことを考えれば、ローカル線は減らして地方間の長距離輸送(新幹線、特急、貨物)に軸足を移すべきだった。
ところが地方で分割したせいで地域内のことばかり考えるようになり、自動車との棲み分けがしづらくなった。その点で分割民営化は悪手。 在来線で十分な所ってのは、そもそも自動車で十分な所なんだよ。
小浜京都ルートは世論が反対、
財政が反対、環境が反対、
地元が反対、B/Cも満たせない。
まずは白紙撤回だろう。
そうすると米原ルートだが、
3セクも費用負担もクリアできる。
京都も負担は小浜京都ルートの10分の1ぐらいですむ。
二社またぎ分だけでも年間260億円の濡れ手に粟の利益だから、どこのJRもやりたいという。
>>327
JR東海、JR西以外のJRが米原敦賀間運行すると？
ありえないだろ。 >>331
こんな儲かる区間はJR九州やJR東あたりは合弁会社創ってでもやりたいだろう。
在来線の鉄道部門が車の自動運転化で消えていく中で、新規事業をどんどん開拓していかないといけない。 小浜厨はよはよ はよはよ
盛り上げないといかんのやで
スレみたら早速過疎っててワロタw
お前ら、笑かしにきとるやろwww
米原厨をおもちゃにして遊ぶスレなんだからお前が来ないと進まないんだよ
口だけかやっぱり
保守が8まで伸びとるわwww
マジで受ける
ちょー受ける
wwwwwwwwwwwww
>>332
3社跨ぎになったら料金さらに上がるし、敦賀米原間のためだけに、運行管理システムも用意しないといけない。その上将来の拡張の可能性もない。
JR西がやるしか選択肢はないよ。 マイバラーは口先だけの強弁使いなんだからあちらに行けないんだよ
>>343
マイバラーさん、ほんと口だけだし嘘つきだな。 >>321
そうやって他の地方との繋がりを軽視してきた結果が、東京一極集中と関西中京の衰退
全く、なーにが日本第二第三の都市だよ・・・ マイバラーは口先だけの強弁使い
そう言えば議員を缶詰にする話はどうなった？
>>342
米原ルートだとJR西は関与しない可能性がある
つまり運行事業者が決まらない未成線ｗ >>332
JR東は自社区間の利用者減を抱えるから阻止に動く
JR九州はそれどころではない状況 >>308
その論調で敦賀止め以外を主張するアホｗ >>290
米原ルートは、事実上B/Cが1未満のルートの一部を建設することで
B./Cが高く見えているだけ
こんな劣化ルートは建設されてはならない
2016年のルート選定は米原ルートを非選定にした点で妥当 >>266
何だ？この小学生の喧嘩みたいなレスwww
米原厨ってwww 北陸新幹線として小浜京都ルートを作られると、
北陸中京新幹線でB/C1をクリア出来ないから
必死な米原厨。
>>337
米原厨をおもちゃにして遊ぶ
それの何が楽しいのかさっぱりわからんのだが
罵倒が娯楽の小浜厨はヒマなのかサイコパスなのかw
そもそも論で言えばここはルートスレでルートは決定済み、議論の余地なしの小浜厨がここに来る意味は全くない >>355
北陸中京新幹線なんて必要か？
需要ないが 小浜厨がワッチョイスレにいなくて草
やっぱりワッチョイから逃げてたのは小浜厨だったんだな
>>335
ワッチョイスレに書かないという事は自演ばかりしてると告白してるようなもんだぜ。 >>355
コロナで
建設費高騰、需要激減で小浜京都ルートもB/C1をクリア出来ない
今後、対中関係悪化でインバウンドも期待できない 騙し言うなら、どっかの県のサンダーバードとしらさぎの本数比較の方が騙しでしょ
>>191
今乗り入れって言ってるだけで、米原に決まったとたんそんなもの反故にするさ。実際そうゲロってたしな >>194
たてて見せろよって言っただけで、ワッチョイ有りに米原は来ない。厚顔無恥にワッチョイ無しで活動家に勤しむさ。 >>250
もう金輪際ワッチョイなしでスレッドたてるなよ >>291
このスレッド速攻埋めて、以後ワッチョイなし禁止に同意しろよ >>332
儲かる区間言ってみたり、北陸新幹線はオワコン言ってみたり、忙しいやっちゃなあ >>296-299
これが罵倒なぞせず、全うな議論をデータに基づき行う米原さんの正体(笑) 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人
>>356
現実を受け入れずに何年も同じことを書いてるから
サイコパスかもしれないｗ
>>357
福井～名古屋を直線的に結べば、
名古屋～長野なども北陸経由に流れるので、
B/Cが1を上回る可能性がある
米原ルートでは福井～首都圏が米原経由に戻るだけ
つまり金沢～敦賀～米原を建設して、
福井～首都圏の流動が、米原経由→北回り→米原経由になるだけ
プラスの影響はない
これぞ約3兆円の無駄遣いｗ >>369
小浜京都ルートで決まったんならルートスレに来る必要なし
スレチ ワッチョイスレに書けない中年小浜ニートはこれで終了
グヒヒw
>>354 >>368
それ、ビビってワッチョイスレを立てない小浜厨さんと、
IDを「わざと」変えて楽しく遊んでるんだよ。 煽られて墓穴掘ったのがよほど悔しかったのか、
昨日の夜から小浜厨さんが暴れてるなw
この状況で小浜厨びびってるとか何考えたらそんなこと言えるのか不思議で仕方ない
現実逃避しているのはいつものことだがね
北風と太陽というお話をみんな知ってるだろ。
◯場にいくら来い来い言っても、いくら煽っても、人は行かない。気持ち悪い。
なんか楽しいお話ししてるやん、
話しに行きたいわあ、聞きに行きたいわあ
となって初めて人は来る。
小浜厨は既に◯穴は掘った。
次はそこでお話を盛り上げることやで。
事前にいうたったやろ。
>>368
議論なんてそもそも存在しない
リンク切れのコピペで荒らしてるだけだぞこのスレは >>379
今の状況は、どう見ても
ワッチョイスレに来れないマイバラー＝チキン
の構図やなぁ。
チキンマイバラーと呼んであげよう。 確信があるなら、未開通スレに行けばいいのに、ルート問題「有り」スレに
なぜ小浜厨がくるのか？
それは確かに、小浜京都ルートが世間に反対され嫌われていることや、
小浜京都ルートが頓挫しかかってる焦りもあるだろう。
と同時に、このスレが情報満載で楽しい議論がなされているからだろう。
小浜厨は◯場で楽しい話題を振りまいて盛り上げないといけない。
小浜厨、はよはよ
はよはよ
>>389
はいはい。勝手にこのスレのタイトル変えないでね。
このスレは 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ であって、
ルート問題「だけ」のスレではないよ。 小浜厨、いくら焦って煽っても
旅人はマントを脱がない
留守番電話にはSaturday night
墓場へ行って来ると残し
おいでよ パーティーへ
お客様に墓場に来てほしかったら
こんな絵を描かないと
小浜厨
>>386
お客さん来ないねえ、来ないねえ
ってボヤいてても人はこない
ひねくれてる子にはそれがわからない
罵倒や煽りでは人は動かない
見透かされてしまうんだよ 北風と太陽というお話をみんな知ってるだろ。
◯場にいくら来い来い言っても、いくら煽っても、人は行かない。気持ち悪い。
なんか楽しいお話ししてるやん、
話しに行きたいわあ、聞きに行きたいわあ
となって初めて人は来る。
小浜厨は既に◯穴は掘った。
次はそこでお話を盛り上げることやで。
事前にいうたったやろ。
>>395
もっと気の利くセリフ使わなきゃ
そんな低い振動じゃ、人は寄り付かない
留守番電話にはSaturday night
墓場へ行って来ると残し
おいでよ パーティーへ
このぐらいの台詞書けないと
女の子にも相手にされないよ >>371
廃案ルートの方に決まった、みたいな嘘こく奴らに騙される人が可愛そうなのでな >>389
その役目はもう既に頓挫スレが担う。我が物顔で廃案ルートを正規のルートみたいな事やってるのが間違い。 小浜厨 盛り上げ はよはよ
狼になってもSaturday night
驚く人は誰もいない
盛り上がれ zombie's night
小浜厨 盛り上げ はよはよ
はよはよ
はよはよ
が効くことがわかったwwwwww
豊臣秀吉
━━━━━━関ケ原
徳川家康
徳川時代
━━━━━━明治維新
明治政府
軍国時代
━━━━━━太平洋戦争
戦後
小浜京都松井山手
━━━━━━━━━コロナ禍
米原
>>406
安政の大獄、明治維新と絡めても
おかしれえ、かもしれない
小浜厨に足りないなのは
>>406みたいな面白さ 小浜厨、いくら焦って煽っても
旅人はパンツを脱がない
留守番電話にはSaturday night
墓場へ行って来ると残し
おいでよ パーティーへ
米原ルート
━━━━━━安政の大獄
小浜京都ルート
徳川慶喜、水戸烈公 蟄居・謹慎
尊王攘夷
━━━━━━大政奉還
米原ルート
>>390
小浜厨その言い訳は厳しいなぁ
ここは「ルートを」議論するスレであって「ルートは決定済み」なら議論の余地はない
小浜京都でルートは決着済みなら未開通区間のスレという専スレがあるんだし ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪
夜は墓場で運動会
楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪
オバ◯の学校はああああぁ
B/Cもなんにもない
ワッチョイスレに来れないくせにここで議論とは片腹痛いわｗ
マイバラーは頓挫スレに隠居していろよ
>>357
しらさぎは必要。そっちか心配。
結局高速バスでは、代わりにならないんだよね。 >>416
そのとおりどす。
ルート問題がないなら、
ルートスレは盛り上がりやしません。
うちは今日もたくさんのお客さんがようおこしやす。
お陰さんで、うちは日本一にぎわってますどすえ。
小◯厨さんところは人気がないんで、えらい過疎ってますよってに。 ルートそっちのけで、小浜厨小浜厨で伸ばしてるのは事実。
でも、小浜厨も悪いんですよ。
>>151
常温超伝導は大ウソだったでしょ
リニアが常温超伝導だと大ウソ言い張るのならソース持ってきて
ＪＲリニアは巨大冷凍庫で冷しながら走るのよ
これぞバカの極致 >>423
雪で何日も不通が心配。
何千台も立ち往生で、また自衛隊さんにご迷惑をおかけしたらマズイ。
雪や凍結でスリップ事故も起きりかねない。
早く雪や災害に強い新幹線にしないと。
いくらかかるの？
え、2兆円の増税回避、キャッシュバックがついてくるって。
コロナでみんな懐寒いし、助かるわあ。 >>427
公共事業は熱海の災害を受けて盛り土対策や集中豪雨の護岸工事で手一杯
不要不急の交通インフラは後回し
それでも欲しけりゃ自前でどうぞ 金の心配するなら敦賀止めしかありえないのに
米原ルートなんざ金をドブに捨てるようなもんだ
>>431
その通り。
我田引鉄新幹線は即刻やめて、最小限に切り詰めないと。
まずは小浜京都ルート3兆円の見直し、白紙撤回が急務。
その後で東京から600㎞建設してきて
関西と名古屋圏の入り口で残り45㎞だけ残して尻切れトンボが
正解かどうかをよくよく検討すればよろしい。 【EV】まさかの大雪で立ち往生！「電欠」の心配 EVの防寒対策を検証「オートエアコンは大幅に電力を消費し、動かせない危険性あり」 ★9
http://2chb.net/r/newsplus/1640315253/
車のEV化の時代に
小浜京都ルートの場合、
滋賀や名古屋や東海や東名、名神沿線のナンバーの車が、北陸道で大量に凍死する恐れ。
2016年時の自民党PTは、
車のEV化も、車の自動運転化による鉄道のシェア低下も考えてなかったと思われ。 高速道路上で雪で立ち往生時、
EV車が電欠してしまうと
自衛隊が雪をどけても、簡単には車を動かせない事態になる。
名古屋とも関西とも東海道山陽新幹線沿線とも、北陸とは高速鉄道をつなげておかないと
EV化時にまずいよ。
マイバラーの願望と強弁、ワッチョイスレに来ないチキンさを観察するスレだな
>>437
相模原の住宅街をいくら陥没させまくってリニア軌道山梨までひっぱっても
大井川源流でストップ
怒っても泣いてもストップ
ＪＲ東海のバランスシートも１０兆円の大穴開けて関西はおろか
名古屋にすら着かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ断念するの！？
今でしょ！！ ５０年も掛けても一ミリも実用化できなかった昭和のバカ技術国鉄リニア
国鉄の無駄の煮凝りバカリニア
国鉄の妄想に縋り付く昭和のボケ老人ＪＲ東海バカリニア
バカリニア拝んでるヒマあるのなら北陸新幹線を東海道に乗り入れさせるよう陳情してなさい
まあ葛西の目が黒いうちは無理だと思うけど
今のうちからやっておけばいずれ汲んでくれる役員がいないとは限らん
>>447 >>449
リニアの失敗を願う小浜厨
昭和のボケ老人だとか罵倒すんなw
●小浜京都ルート(小浜厨)
余計な2兆円の増税
リニア × (失敗してほしい)
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
EV化で立ち往生したら凍死
◯米原ルート
節約できた2兆円は増税回避
リニア ◯ (大成功)
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
EV化でも新幹線しらさぎでカバー >>450
解決策は簡単。
東海道の旅客需要は北陸新幹線の10倍。
南海トラフ地震で東海道新幹線は浜名湖付近で流されるリスクがある。
新東名が造られた高速道路と同じく、鉄道も二重化する必要性がある。
民間主体のリニアに、国が一部出資すればいいだけ。
北陸新幹線のように、
「全て税金で造る新幹線」と違って、
リニアは無利子融資以外の税金は使ってないからな。融資だから返すわけだし。
一部出資が答え。 >>454
リニアを叩いてるのは日本の技術が羨ましくて妬ましい韓国人だよ >>450
解決策は、民間が造るリニアに、
国が一部出資すればいいだけ。
東海道は他と違って需要が膨大だから、
数十年後も利益を生み出す。
国は元をとれる。 新幹線待ち望んでるのは福井でも嶺北で嶺南は
東海道新幹線の方が近いから別にいらないってのが現状だと思う
長野富山石川ときて新幹線熱望してたエリアから外れるのがちょうどそこだと思う
ほしいとこだけ通せばよくていらないと思ってるとこに無理やり通す必要ないと思うんだよね
まぁ嶺南はどちらでもいいってスタンスだと思うけど
日本人ならリニアの成功を願ってるし信じてる
リニアの失敗を願ってるのは？
お察しwww
>>457
京都に土足で踏み込もうとしてるのは何処の国の人間だろうか？ >>460
嘘でも強弁でも騙しでもして
声闘好きなところが
小浜厨と◯国人は似てる。 >>435
加賀温泉から敦賀まで通すのでトンネル掘りまくって予算オーバーしまくってるからな
金沢から加賀温泉までならオリンピック予定してた2020年に開業できたと思う
整備新幹線金かかるよどうしようって国も頭かかえてるし
敦賀まではもう工事はじめたからしゃあないけど
そこで工事やめるべきだと思う >>463
敦賀以西は凍結でしょ
経済状況が改善したら再検討とか適当な理由をつけて
そんな時代はもうこないんだけどな >>466
2023年に着工できるなんて初めから誰も思ってなかったでしょ
2031年に着工できれば御の字
ルートをゼロベースで再検討でも凍結でもなんの不思議もない >>465
コロナ禍が無謀な計画にとどめをさした。
コロナではしゃーない。
見直しは誰の責任でもない。
その間に車もリニアも進展するし、
財政はますます悪化した。
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 >>454
乞食乞食乞食
おーいここに乞食がいるぞー
ああばっちい乞食いやしい乞食
リニアと北陸新幹線敦賀以南を要求する乞食がここにいるぞー >>469
そりゃコロナ禍前
インバウンドで浮かれて冷静な判断が出来なくなってたんだろ >>468
リニア乞食は南アルプスを前にドツボに嵌って埋葬されました（合掌 >>470
もともと小浜厨がルートスレに来るのが間違いなんだよ
バイバイ リニア乞食は乞食らしくビックイシューでも売っとれ
葛西同人誌ことWEDGE売っても誰も買わない読まないからそれは勘弁してやる
>>478
>>454
＞民間主体のリニアに、国が一部出資すればいいだけ。
乞食乞食乞食
おーいここに乞食がいるぞー
ああばっちい乞食いやしい乞食
リニアと北陸新幹線敦賀以南を要求する乞食がここにいるぞー >>480
小浜もリニアみたいに自前で資金調達して建設すれば誰も文句は言わない
ムリだけどーwww この際
新規の新幹線建設は自前建設に限定すれば良いんだよな
建設費が格安な米原ルートなら可能
図体ばっかりデカく金喰い虫の小浜はムリ
乞食は駄目！
鉄屑同士でいがみ合ってるうちに、環境アセスなんか終わっちゃうからね。
そもそも大臣が5条件無視して工事を認可したら詰む。
>>484
ザマーは北海道関連のスレだと
鉄板以外でも現れていたからなぁ
分別が付くだけマシか >>488
北陸新幹線の米原乗り入れは
東海道新幹線に悪影響を及ぼす
だから米原房は東海信者でないよ
日本の足を引っぱろうとしている
中韓人だろ
以前いたニワトリ連呼は朝鮮人丸出しだったが >>406
直接面会
━━━━━━━━━コロナ禍
リモート >>481
財投債に押し借りしていざとなったら１０兆円踏み倒せばいーや
アッケラカーのカーというのは自前調達に入りません
こないだ社債発行枠１兆円拡大で主幹に出したバランスシートには財投債入れてなかった予感w
まあそんなの通用するわけないから市場調達になったんですけどねｗｗｗ >>492
やっとリニアは無理だから東海道容量確保を固執せざる得ないことを認めたか
よかったよかった 国鉄債務を踏み倒し（金利負担はたばこ税、元本償却は諦めた）
リニア未成債務も踏み倒し
（財投債発行元の鉄道・運輸機構を中共に売って整理するか？とんだ売国奴ですね自称愛国
誰も来ない過疎 ♪
あなたのスレを確かめたくて～ ♪
森高◯里 風で
誰も来ない過疎 ♪
あなたの過疎を確かめたくて～ ♪
試算されてもいないだろうが、
ひかりとこだまを京都始発にした場合の、
（のぞみを１時間あたり４本京都始発にした場合でも良い、
鳥飼入出場を京都止のスジに収めれば北陸のスジが開く）
米原ルートで京都まで複々線化（ホームは2面4線のまま）
湖西ルート（京都は2面4線のまま東海道新幹線に接続）と、
現在の小浜京都ルート
とで比較された事があるのだろうか
東海道新幹線の米原ー京都間は近江八幡市街付近以外は
盛土区間が多く、法面を上まで立てて複々線にするとして、
おそらく、京都までで比べると、
盛土を立てるのが近接施工だから、お金はかかるだろうが、
事業費は 米原＜湖西＜小浜の順にはなると思う。
小浜経由が高いのは
湖西ルートが山裾をトンネルで通るため土かぶりが浅いが、小浜ルートは土かぶりが深くて、湧水枯れないようにすると上手く施工できるにしてもトンネルの施工費用がかさむ。
地下駅だから、尚更お金かかる。
今は京都までの話だけど、さらに大阪延伸のためには
油小路を阪神高速の下を通すことになるだろうから、
そこも意外と近接施工の対策でお金はかかると思う。
水枯れの話をされたら、湖西ルートも厳しいかもしれない。
けど、小浜ルートでは京都は本当に着工できないのでは？
そりゃ圏央道高尾の時はできたけど、ラムサール条約とか、
自然保護とか持続的開発とか言われるようになってきたから
>>504
何言ってんのコイツ？
必要なのは朝晩のスジ
必要な時間帯に空きスジは無い >>505
大丈夫。
リニア後には、スジは嫌でも空く。
人口減少もあるから、米原からの乗り入れ時期が多少前後するだけの問題。 中池見湿地にマンガン採掘坑なんて、あるんだね。
北陸新幹線トンネル工事で中池見湿地のマンガン採掘坑の生き物はどうなる？
https://www.nacsj.or.jp/2017/07/5353/
北陸新幹線のトンネルが貫通する中池見湿地にあるマンガン採掘坑
トンネル計画がある深山（みやま）の谷筋の水の流れを伝って上流へ歩きました。
地下にはいろんなものが埋まってるんだな。 >>505
かがやきの朝晩の空きスジってあるの？
今でも大宮ー東京は逼迫してるのに、
さらに福井や敦賀からの便を増やせるの？ >北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、
美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。
> 今回の建設案の費用対効果試算結果を準備書において詳細に記載してください。
詳細にとおっしゃってる。
府民が費用対効果の試算の詳細に疑念を抱いてるんやなあ。
ネットで今は詳細に公開できるだろうに、なんでやらないんだろう？
>現在井戸水を使用して染色工場を経営しています。
井戸の深さは50mで1日1500t使用しています。
新幹線工事で水が濁ったり、無くなる事が発生すると染色工場が成り立ちません。
地下水脈がトンネルで破断されると、流れが変わってしまう。
事前に予測することは不可能。
また掘り直すと、1500tの水が出る保証もないし、電気代も増える。
補償金含む建設費もまたまた増えるわなあ。
https://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000470/470944/R2.2.26-3.pdf
>現在、大阪-敦賀間には在来線があり、特急も運行している。
この経路に更に路線を増やすこと事態が、
工事だけでなく、
共用後の永続的な維持管理にも材料、燃料を消費することへの環境への負荷となる。
本線の設置で利便性が向上するのは小浜だけであり、環境への負荷だけでなく費用に対しての受益者はごく わずかではないのか。
>人口密集地である枚方‐新大阪に本線を建設することは、明渠部の直接的な環境改変のみならず、トンネ ル部の立坑の設置や搬出土の埋設等が、大阪府に残された数少ない自然地の改変につながる。
特に枚方市 は大阪府では非常に貴重な里山を有しており、ここに新線を設置して動植物相が劣化しないはずがない。 トンネル、明渠が連続する新名神高速の高槻、茨木、箕面の状況から容易に想像できる。 >>514
松井山手付近や、巨椋池あたりは地上高架だろう。
しかも極めて地盤が悪い。 >>516
すでに高速道路だらけなのに知ったかぶりするな 新幹線、敦賀以西の環境影響評価などに１３億３２００万円 政府予算案
2021年12月25日 05時00分 (12月25日 15時43分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/390507
北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）には、詳細ルート選定に向けた環境影響評価（アセスメント）の手続きなどの費用として二〇二一年度当初予算比５・７％増の十三億三千二百万円が計上された。二二年度には詳細ルートの公表が予定される。
敦賀以西は一六年度末に小浜－京都ルートが正式決定し、一九年五月末には大まかな駅位置・ルートが公表された。環境アセスメントは一九年度から本格化。現在は、京都府内の一部で現地調査に遅れが生じている。二二年度は調査などの結果を示した「環境影響評価準備書」を作成するとともに詳細ルートを公表する。工事実施計画申請に必要な設計施工方法の調査費なども盛り込んだ。
敦賀以西に関して、福井県などは二三年度当初の着工を目指している。実現には、政府・与党での財源確保の議論だけでなく、二二年度中に調査・準備がどれだけ進展するのかも重要になってくる。 >>518
米原ルートのアセス調査に金かけるべきだ >>519
敦賀止め以下の路線にアセス調査する必要はない
それこそ税金の無駄 >>520
便益面
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えのままだと、便益ゼロ
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。 >>509
現行の金沢行の便の一部を延伸するか、
富山or金沢～敦賀の便に対面乗換させればよい
これで東京～福井は毎時1本3時間以内が確保される
敦賀延伸後は米原経由の出る幕はない >>521
建設区間以外の損失を計上しない素人試算に意味はない
>>522
米原乗換は舞鶴経由と同レベルであることがばれた
米原乗り入れでも小浜京都は便益上上回らない
つまり建設してはならないルート >>523
朝9時前後に東京につけるスジは限定だろう。
富山、金沢、福井の3県で指定席を取り合いになる。
一方で昼間は空気輸送。
大宮ー東京が逼迫してるから、朝の便を増やせない。 >>465
普通に考えていらないじゃん
富山石川は東京近くなってよかっただけど
福井はめんどくさい米原の乗り換えがなくなってよかったってメリットしかないし
金沢に関しては今年ですら鬼のように民間企業が観光資源投入してるけど
福井に関しては商工会が呼び込みしてるけど絶対福井に作ったら赤字だしなぁ
って尻込みしてるし 福井駅に新幹線つけるのは県民の悲願だったからそれがかなったらもう終了でいいと思う
小浜に新幹線とか税金の無駄遣いもいいとこだろ
>>526
福井は関西と繋がるのが本命だから小浜ルート関西までそれでよい >>529
嶺北は東京と繋がりたくて嶺南は大阪と繋がりたがってると思う
県民からしたら税金使ってもらうのはありがたいけど
嫌がる京都を押しのけて通すってのはどうなんだろと思うし
ほとんど経済効果も期待できないと思う >>531
米原厨だけが困らない
あとはすべて迷惑 >>531
2兆円の増税と大深度地下ホームとしらさぎを考えろ。
安くて早くて便利の間違い。 >>532
一方で滋賀は米原ルートを歓迎している。 >>532
利用者は1年もたてばその状況に慣れてくると思う
福井～首都圏はほぼ北回りになる
JR東とJR西が手を組んでネット予約で客の囲い込みを図る
福井～東京は最安1万1千円台がありうる状況
直前に買っても1万5千円以下になる可能性がある
これに対して米原経由は値引きに限度がある
そして所要約3時間半も変わらず、1500～2000円程度値段が上がる
敦賀延伸後どうなるかは一目瞭然
北陸～米原～首都圏はほぼ消滅する
嶺南は現状通り特急だから変化はない
これを米原ルートにしたら値段が高くなるだけで反発が起きる
結局米原ルートを建設する意味はないんだよね >>534
敦賀延伸時と比較しないのは悪質
米原ルートはB/Cが0.7の舞鶴経由とほぼ変わらない劣化ルート
だから建設費が安くても建設してはならない
>>535
× している
○ していた
過去のことを現在形で語るのは極めて悪質
>>536
つまり敦賀止めにするしかないということだ
どの方向に伸ばしても沿線の負担は便益に見合わない >>537
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード 念のため書いておくが、
東海道新幹線の米原と岐阜羽島の停車数が、
毎時1本に減らされる可能性もある
早ければ敦賀延伸時
具体的には新大阪こだまの名古屋打ち切り
参考までに、現状で日中の長浜～米原は毎時1本になった
対首都圏では実質的に減便だ（こだまとの接続がなくなった）
そして来年3月のダイヤ改正で、日中の草津～米原の新快速が削減される
これはこだまとの接続の有効時間帯が減らされるということ
>>538
雪で何日も通行止めや不通が心配。
またまた高速道路で何千台も立ち往生したら、バッシングが起きる。
雪や凍結でスリップ事故も起こる。
早く雪や災害に強い新幹線にしないと。
いくらかかるの？
え、2兆円の増税回避もついてくる。
国も地方も財政厳しいし
コロナでみんな懐寒いし、助かるわあ。 >>539
2012年の情報は古い
金沢延伸後の情報でないと信頼性は低い
敦賀延伸後の変化
福井～首都圏はほぼ北回り
米原経由が残るのはほぼ敦賀の客、1日片側で500人以下
首都圏～北陸の客が減るから、
東海道新幹線の米原停車数が減らされる可能性がある
それもわからん奴に延伸後の予想は語れない >>541
なおさら米原に北陸新幹線をつなげないと。
東海道新幹線のスジも、リニア前にもなおさら空くんだね。 >>542
相変わらず嘘まみれの惨めな東海信者
必死で小浜派ルート叩いて我田引鉄しても無駄
税金は800億円だから
政府は２２日、２０２２年度の整備新幹線建設費を自治体負担などを含む事業費ベースで、２４００億円とする方針を固めた。工事がピークを過ぎた区間があることなどから、２１年度の４８６０億円から半減。路線別配分は北海道・新函館北斗―札幌を増額する一方、北陸・金沢―敦賀（福井県）、九州・長崎ルート武雄温泉（佐賀県）―長崎の２区間は減らす。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
米原の嘘が確定しました
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/150541 >>542
年に数日しかおこらないことのために税金を使うのは言語道断
敦賀止めで十分
敦賀まで建設すれば、首都圏までは北陸新幹線一本だ
敦賀～米原は対中京圏の流動を除いて考慮する必要がない
対中京圏は現行名古屋しらさぎの敦賀発着でカバーできる
雪で遅れやすい東海道新幹線の世話にならなくても済む
税金がないと言いつつ米原へ我田引鉄するのはきわめて悪質 >>544
もう北陸関係でリニアを議論する意味はないよ
敦賀延伸時に米原経由首都圏の流動はほぼ消滅する >>546
北海道、長崎、北陸で合計800億円だから
それじゃ、小浜京都ルートの3兆円には到底足りないね。
嘘ついてるのは小浜厨 >>547
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアは365日。 >>545
北陸の人口減により、敦賀以西延伸の必要性は失われる
東海道新幹線やリニアは関係ない
念のためだが、リニアに北陸客を乗せるのは、
JR東海の利益に反する
JR東海は山陽以西の客を乗せたがっているわけで、
その分の席を中途半端に埋める客は歓迎されない >>548
新しい情報は金沢延伸時の情報
それをもとに2012年の情報を現状に合わせることだ
2012年予測時点よりは北回りの客が増えている
それに比較して米原経由の客は若干減っている
>>551
北陸～名古屋は敦賀から在来線で十分
名古屋のほかに岐阜や大垣も救済される
それに、リニアは北陸人が乗るものではない
JR東海も何らかの対策をしてくるはず 米原厨の言い分が他の勢力に理解されない理由
それは、自らに都合のよい情報「だけ」で論理を組み立てるから
それでは誰にも同調されるわけがない
唯一理解されるのは、「自分に都合のよい情報だけを使っている」ことだけ
何年同じことを繰り返せば気が済むんだろうね、米原厨はｗ
>>543
もともと金沢開業見越しの資料のはずなんだけどね。
これを踏まえて小浜京都に決まったんだから、べつにしらさぎが予想以上に閑古鳥でも結論は変わらない。
リニア効果でしらさぎが盛り返すかどうかは知らんが、もしそうなら敦賀名古屋新幹線の誘致には追い風になるかもね。 >>546
税金じゃなくて国費な。
税金税金言ってるやつは、情緒に訴えてごまかしてるだけ。 リニアにはどんな客が乗るんだろうか
自分はこう思うんだが
名古屋開通時
主に品川～名古屋の客
わずかだが途中駅利用の客
名古屋以西との乗継はおそらく限定的
新大阪開通時
品川～新大阪以西の客が大半（小倉まで航空と競争しうる）
次に品川～名古屋の区間客
その次は名古屋～新大阪の区間客だろうか（山陽乗継のメリットは不明）
その他は微々たるもの（その中の最大勢力は意外と新大阪～リニア中津川～松本等ｗ）
>>555
もともとはそうだと思うよ
でも実際は予想以上に北回りに振れた
それは頭に置かないといけないよね
リニア効果は北陸客には関係ないと思うよ
最悪は東海道新幹線の米原の停車数が毎時1本になりうるわけで…
わざわざ割高なルートで北陸へ行こうという者は変わり者ｗ >>556
で、そのごまかしがここの住人には通用しなくなってるということだなｗ
税金の無駄というなら、敦賀止めを主張すればいいのに リニアの輸送力は意外と少ないから、需要に応えられないよ。名古屋品川の区間客だけで満席になったりして。
>>558
＞それは頭に置かないといけないよね
頭におくことで
何か結論が変わるの？ リニアと東海道新幹線との乗継について
おそらく値引き等が入るのはのぞみ停車駅の客のみ
現行のEXサービスの早特と同様の措置がある可能性がある
またはのぞみ停車駅に対応した価格設定など
これで救済されないのは、岐阜羽島、米原、相生などの
のぞみ停車駅でない各駅
つまり北陸客は優遇されない側に入る
これで北陸～米原～リニア～首都圏なんてやったら、
福井～品川でも2万円弱になってしまう
値段聞いただけで客が逃げる設定だわｗ
>>560
そりゃそうかもしれないねｗ
まずのぞみから名古屋客をシフトさせるのが狙いかも
>>561
北陸～米原～首都圏の流動を、それほど考慮しなくてもよくなるってこと
根拠はネット予約の普及等などもあるよ
>>562
一般にはそうだよ
でもこのスレ的には敦賀止めを主張することｗ >>537
木の芽峠で北回りが速いか南回りが速いか分かれるからな
米原での乗り換えはみんなめんどくさいと思ってるから
2000円とか3000円の差でもむしろ北回りで行くと思う
東京が好きか名古屋大阪が好きかって話なんだよね
東京の学校とか企業を選んだ人はむしろ名阪と分断されても
東京に少しでも近くなる方がいいと思う 嶺北は完全に東京びいきに変わるのは間違いないし
関西まで繋がなくても誰も文句言わないと思う
高校生の進学先も富山と石川みたいに名阪より東京を選ぶようになると思う
今はスマホとかでいくらでも娯楽があるから３時間乗り換えなしならむしろ近いと思う
>>494
リニア語るなら田代ダムの諸元くらいは押さえとけよ😀 >>527
プロ市民の試算の間違いじゃないの？
違うと言うなら、米原ルート同士での試算について解説よろ。、 >>554
サイコパスはサイコパスゆえに理解できない。
小浜厨は我田引鉄ゆえに理解する気がないから小浜厨なんだぞw
サイコパスや小浜厨相手に書いてないからww >>555
踏まえてないから、
世論調査で60～70%が小浜京都ルートに反対。
財政も環境も住民もネットも小浜京都ルートに反対。問題山積み。
B/Cも満たせない。
結果がこれ。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>555
小浜京都ルートに関わると不幸になる？
京都市が財政破綻寸前
JR西が巨額増資に追い込まれる
国交省が無断でデータ書き換え
次はなんだろう？ >>559
いや、誤魔化してるのは>>546の小浜厨。
過去スレでさんざん説明したったし、
建設費3兆円に全く足りないことから、
すぐ嘘ってバレるのにな。 >>565
かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
さらにリニアができると
福井なら、長野経由より1時間以上も名古屋経由が早い。
首都圏でも神奈川県や東京西部はリニアが便利。
結局、使い分けになると思われ。 >>568
小浜厨はこれをプロ市民が試算してると思う？ >>575
思わない。
でも内容が穴だらけ過ぎる。 >>557
名古屋乗り継ぎは限定的というよりは皆無だろう
東京各所から品川に向かい地下ホームに潜って
名古屋地下ホームで降りて地上に上がって新幹線乗り継ぎ
これ聞いただけでももうウンザリ
ヘタに利用誘導すると東海道山陽は対東京各所で大幅にシェアを落とす
リニアは名古屋暫定開業で破滅的な営業赤字を記録するよ >>576
プロだからだいたいのつじつまは合ってると思うよ。
そうじゃないと県職員も受け取らない。
要旨として、B/C3.0以上は固いしね。
あれはサマリーだから、疑問なところは詳しく知りたければ、県庁に問い合わせれば教えてくれるよ。 >>577
またリニアの不幸や失敗を願う小浜厨？
JR東海の中の鉄道に詳しく賢い人達が下した判断だから、素人が判断するより正解に近いんじゃないか。
ましてや我田引鉄欲にまみれた人よりも。
南海トラフ地震も迫る。 >>573
リニアは３兆円で足りず財投債ぶっこんだ６兆円でも足りず
一体天文学的な借入をいつまで更新しつづけるのかねえ更新できるのかねえ
もう貸してくれる民間金融機関は無いよ
電通に山梨の箱庭映像垂れ流してもらって情弱に社債買ってもらうしか無くなるね >>580
もともと3兆円で造れる予定なんかないよ
当初計画からいくら増えたの？ リニア乞食は社債買ってやれよ
せめて１００万くらいはポンと
２年以内に１兆円分発行するぞ
>>580
すぐ答えられないあたり、
ただのこけおどしかwww >>581
７兆円に増えたよ
でもこれ先日会見で認めた工期延長を織り込んでないから
さらに突破するのは確定事項だよ
しかも当然だけど名古屋暫定開業の話だから
莫大な営業赤字がこれに詰み上がるよ
仮に万が一新大阪まで開業できたとしても営業赤字は解消できないと思うけどね
利用行動が定着するまでの事実上のダンピングでその後大幅値上げの見込みだったんだろう
まあ開業できないんだけどねw >>587
でいくら増えたの？
元の予定はいくら？ >>588
元は３兆円
>>589
出して出して言って出てくるのはおまえのママのおっぱいだけや
まず自分が出して入れないとおっぱいは出てこんのやで >>590
>>580みたいなことを言ってるから
当然、数字の裏付けはあって言ってるんだろうなと思って。
で、聞かれてから調べて答えてるようじゃ、ただのこけおどし。
小浜厨wだなあと >>591
元は3兆円？
全然わかってないんじゃん。
>>591のID:8T7lyfURのレスは嘘っぱち。
全18レスしてるけど、どんな奴なんだろうwww >>591
ふん、お前のレスみた。
お前、覚えたよ。リニアに妙にこだわってる奴。
今後そういう奴としてみてやんよ。 >>583
それは総額やな
９兆円では全然足りないのは確定しでるが
ワイの関心は雪だるま式に増えていくリニア負債の方だから
東海の資産が物凄いスピードで融解していくのはそれはもう勝手にしてくださいとしか思わんわけで >>574
埼玉に用がある 乗り換えが嫌＝北回り
神奈川に用がある 乗り換え可＝南回りだろうな
ただ南回りは敦賀と米原で2回乗り換えって超めんどくさい事になるけど
東京から神奈川まで遠くないし 俺だったら北回り使うかな
あとリニア開通してほしいとは思ってるけど期待はしてない
静岡が許可するわけないと思ってるし
最悪の場合計画凍結もあると思ってる >>596
米原ルートなら、南回りと北回りで使い分けだろう。
小浜京都ルートなら、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア間は断絶。
料金が安くて、乗り換えもない直通高速バスに負ける。
そして冬場の雪や凍結でスリップ事故。
高速道路で立ち往生。 日本海側に新幹線は不向きだから、金沢ー長野も廃止でいい
環状新幹線とか異常だわ
>>598
米原ルート派だったけど滋賀が嫌がってるのに通さなくていいと思ってる
ただ被害最小限なのは米原だと思う
>>599
金沢までは短期じゃなくて３０年くらいのスパンで考えたら成功の部類
そこから西はプラスよりマイナスのが大きくなる >>598
年に数回しかないようなことを取り上げて米原に我田引鉄するな
敦賀止めで十分 リニアは名古屋延伸ですら現時点で7年延期しないと資金が足りないのは知ってるかな？
これは東海のストーリー通り東海道新幹線の需要がフルに回復した場合ね
>>600
自分は2016年の試算結果を見て米原はないなと思った
劣化ルートを安く作っても税金の無駄でしかないから
で、マイナスを止められるギリギリのところが敦賀だった
その先はどう伸ばしてもプラス要因に乏しい
葛西が「特に敦賀以降の…」と名指ししていたのはそういうこと
敦賀まで伸ばすのは、在来線の交直流特急車両一掃のため
運行コストを下げるための策ともいえる
福井でも金沢でも交直流特急車両は必要だが、
メンテナンスコストがかかるだけなので敦賀になったということ
当初2025年度予定から繰り上げられたのは、
おそらくしらさぎ用の車両がもたなくなる可能性があったから >>602
結局リニアの新大阪開業は2050年前後になりそうだなｗ >>604
ルート選定前の情報を持ってきて何が言いたいのか？ｗ 愛知県もこれ応援せにゃいかんだら - 北陸新幹線米原経路
https://iwase-akih◯iko.haten◯ablog.com/entry/2016/10/18/231511 >>605
それは人口減少でリニアは不要ということを意味する >>607
自民党PTがぶっ壊したということ。
滋賀県は米原ルート歓迎だよ。 >>598
米原ルートは劣化ルートで税金の無駄
敦賀止めのほうがまし
北陸と名古屋は道路が優位
天候が悪ければ動かなければよい
年間数日のために数千億円も無駄に使わせるなよｗ >>610
結局はリニアも不要、米原ルートも不要
敦賀延伸の状態で止めておいて何の問題もない >>615
IDコロコロしてる嘘つきサイコパスでは、全く信用がない。
このスレの人なら常識だけど。 >>606
自己紹介するヒマあるなら社債買ってあげてね >>603
赤字の在来線処分できるからJRからしたら得って事ね
JRから見たら金沢まで黒字 敦賀までプラマイゼロ 敦賀以西赤字って事か
そもそもだれも望んでなくね？ 敦賀以西って >>611
また嘘ばかりｗ
米原ルートが劣化ルートであると示したのは国交省だｗ
あの試算結果を見たら、どんな立場であっても米原ルートにはしない
小浜京都ルートか敦賀凍結かの結論しか出せない >>616
JR東海のホームページにあっただろ？
自分に都合の悪い情報には無視を決め込む米原厨ｗ >>619
いや、敦賀ー米原はB/C3.0以上。
高崎ー軽井沢間の次ぐらいにB/Cが高い。 >>621
URL貼ってみろ。
貼れないなら嘘まつサイコパス。
いや、貼っても嘘つきサイコパスだったww
>>602
馬鹿を相手にするの、やめよう。
時間の無駄だw 晒しあげ
602 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 23:17:52.51 ID:0BCfKOc+
リニアは名古屋延伸ですら現時点で7年延期しないと資金が足りないのは知ってるかな？
これは東海のストーリー通り東海道新幹線の需要がフルに回復した場合ね
名古屋延伸てなんだwww
延伸の意味わかってんのか
しかも名古屋まで7年延期だってよwww
嘘まつすぎるwww
>>619
赤字だけでなく運行コストが高いってことね
それを切り離せるのは大きいってこと
敦賀以西は直流型車両で動かせばよい
特急車両も流用できるし223系も225系もある
金沢までプラス…のところは大枠でいうとそんな感じ
敦賀でプラマイゼロというか、
福井～首都圏を北回りにできるメリットがある
最大の利点は東海道新幹線側の遅れを引き込まないこと
米原ルートはそのメリットを消すダメルートでしかない
先日の東海道側の遅れの時は、特急しらさぎはひかりを待たずに出て行った
どうも米原接続より金沢接続の優先度を上げているようだ
金沢延伸後、しらさぎは金沢接続列車としての位置づけが強くなっている
これは時刻表を見ればわかること
サンダバに客が集中しないようにする策でもある
米原厨はどうもそのことに気づいていないようなのだ >>622
滋賀県のデタラメ試算の数字を持ってきても意味がないぞｗ >>626
名古屋開業後の新大阪延伸のことじゃないのか？
たしかに当初は8年間経営体力回復期間を設けるとしていた
そこに財政投融資が入ることになって
経営体力回復期間を省略できるようになった
しかし、現時点では名古屋開業に遅れが出る状況になっている
上記シナリオは崩れているとみてよい
どこまで遅れるかは先が見えない それと>>629は合致してるか？
ヤバいレベルの子が来ちゃってる？
602 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 23:17:52.51 ID:0BCfKOc+
リニアは名古屋延伸ですら現時点で7年延期しないと資金が足りないのは知ってるかな？
これは東海のストーリー通り東海道新幹線の需要がフルに回復した場合ね >>627
まぁ 乗り換えってそういうリスクもあるわな
そうか敦賀までは在来線を処分したいJRと新幹線がほしい福井県の利害が一致してんだなw
三セク維持できるのかと思うが 史上最弱レベルの三セクだろうな >>621はサイコパスだろ
サイコパス、ここまでヤバい子なのか
心理的な病かと思ってたが、もしかして頭が(ry 米原厨は現時点のしらさぎの役割すら知らないｗ
今や米原接続より金沢接続のための列車
現に、東海道新幹線の遅れを待たずに発車していった
遅れの出ていなかった金沢で接続できないと困るからなｗ
>>627
実際運行してるのは西なんだから当然なんだけども
それでも東海道を袖にする特急、それを可能とする契約というのはインパクトを感じざるを得ない
そもそも東海は北陸客なんてどーでもいいと思ってる事実はまずうっちゃっておくとしてw >>632
福井県にはえちぜん鉄道という業績の良い3セクがある
そこのやり方も参考にするのではないかと
噂では、福井～敦賀に快速運行の計画もあるらしい
日中に湖西線経由の新快速と接続するようだ
（日中の米原方面は接続が悪いから）
やはり福井県は名古屋方面より関西方面を見ている >>635
結局、JR東海とJR西の利害関係が
そのレベルで一致しているということなんだろう
金沢延伸後は随所にそういう面が見られる
JR東海は北陸の流動を念頭に置くとは言ったが、
積極的に取りに行く姿勢ではないようだし
敦賀延伸後は米原での新幹線接続がなくなるかもｗ
米原の新幹線停車数が毎時1本になる可能性もあるし >>636
両方につながるのがいい。
米原ルートなら二者択一じゃないから。 >>631
行間の読めないサイコパス米原は話に割って入るな >>638
どちらも中途半端になるのは「つながる」のうちに入らない
つまり敦賀止め以下に金をかけるのと同じ
40年以上も前に、北陸～関西が米原経由でなくなったことを忘れるな
米原ルートにすることは先祖返りの劣化でしかない >>639
おい、サイコパス
お前、過疎スレ行って伸ばしてきてやれよw
単発IDコロコロがワッチョイでどういう風にふるまうのか見たい。
嫌か？ 米原ルートにすると何もない米原で足止めを食らう
今のような技術があれば、対関西、対中京とも
米原を避ける方向で検討すべき
費用面で実現不可能なら敦賀止めでよい
敦賀延伸で北陸新幹線の目的は事実上達成されている
米原で足止めを食らった過去事例
（直近では先週末の）米原付近の雪
夏の熱海土石流
数年前の年始の有楽町沿線火災
その他実例多数
これら全部で、名古屋～新大阪で遅れまたは長時間運転見合わせ
米原乗換が機能しない状況になっていた
米原付近の雪は頻度が多いので北陸新幹線をつながないのが吉
北陸新幹線はそれ自体遅れが出ないようにできるからだ
東海道山陽新幹線は、意外と広島以西でも雪の影響を受ける
米原付近と広島以西で2時間以上の遅れになることもあった
これはよく認識しなければならない
>>643
嫌か？
そうか、嫌か。
サイコパスがあの過疎スレをにぎわかしてやれば、サンタさんからの最高のプレゼントになるぞ。
費用ゼロで、敦賀終点・永久乗り換え
を主張するサイコパスと
税金3兆円の小浜京都ルート。
ちょうど正反対だから、盛り上がって、過疎場の人達も喜ぶぞ。 >>637
もう既に高速バスが適切な輸送量と認識してるような気がするんだよなあ
対北陸を重要市場と見てるなら毎時１本くらいはのぞみ止めてるでしょ
敦賀延伸時にしらさぎ廃止になったりして >>578
だったら米原乗換えルートと乗入れルート比較して、乗換えルートの方でえきの建設費減ってる理由説明してみろって。 >>649
プロだからだいたいのつじつまは合ってると思うよ。
説明受けると、ああ、なるほど、そういう意味ね、ってのはよくあるでしょ。
そうじゃないと県職員も受け取らない。
大事なポイントとしては、
要旨として、B/C3.0以上は固いこと。
あれはサマリーだから、疑問なところは詳しく知りたければ、県庁に問い合わせれば教えてくれるよ。 >>650
問い合わせしないと中身がわからない資料なんて、プロの仕事じゃねーよ。 >>651
で、それがB/Cにどう影響するの？
便益最大にどう影響するの？
大事なのはそこ。
木をみて森を見ずの議論をしても意味がない。
詳しく知りたいなら、あれはサマリーだから、県庁に問い合わせれば教えてくれるよ。 >>652
ハイハイ、イチャモンつけしても
要旨は変わらない。
イチャモンを本質的な否定に変えたいなら
県庁に問い合わせなよ。
小枝で森を隠そうとしても無理。
皆から見透かされてんだよ。 >>653
駅の費用すらまともに説明のつかない試算に意味があるとでも？ >>654
お前が担いでる資料なんだからお前が説明出来なくてどうする？ 車の自動運転化やEV化の方が、
よっぽど影響でかいとおもうけど。
高速道路で車の自動運転化が実現されると、いちいちターミナル駅までいくよりも、車でdoor2doorが圧倒的に便利。
荷物を持つ必要もない。
電車を乗り継ぐ必要も、待ち時間の必要もない。
電車の時間を気にすることなく、好きな時間に出て帰ってこれる。
長距離運転もプライベート空間でラクラク。
近中距離をメインに、新幹線から、いくらかのシェアを奪うのではないだろうか。
その時に、米原ルートや小浜京都ルートのB/Cはどうなるか？
米原ルートはB/C3.0以上あるから、多少利用者が減っても問題ないが、
B/C1.05しかない小浜京都ルートには致命的ではないか。
ただでさえ、建設費は当初見積もりの1.4倍に膨張し、
コロナ禍によるオンライン化の進展で長期的に利用客が減るのだから。
>>656
で、要旨にどんな影響があるの？
木を見て森を見ずの議論は意味がない。
詳しく知りたいなら、それはサマリーだから、県庁に問い合わせなよ。 車のEV化も、ルート選択には大事なポイント。
小浜京都ルートになると、しらさぎは安くて乗り換え不要で便利な高速バスに負けて淘汰されてしまう。
そして北陸は雪が降る。
雪で何日も高速道路の通行止めが心配。
またまた高速道路で何千台も立ち往生したら、バッシングが起きる。
そして、雪や凍結によるスリップ事故だ。
早く雪や災害に強い新幹線しらさぎにしないと。
費用は「マイナス」2兆円なり。
環境保護も京都の財政保護も地下水脈保護も土壌汚染防止も陥没回避もついてくる。
相変わらず米原が有利になりそうな話は、そういう事で合ってるで話を進めようとするお米原
>>658
さあな。それもお前さんが検証したらどうだ？
まああくまで「参考」と滋賀県は言ってるんだから、入ってないコストを補完して説得力のある結果にするのは資料を使う側の仕事だね。 >>626
とりあえず静岡県知事様が提案した甲府リニアで開業するんやろ、知らんけど >>660
プロの仕事（笑） で押し通せるわけないのにね。 >>662
木を見て森を見ずの議論をしたいなら、
君が滋賀県に問い合わせるしかないよ。
問い合わせないなら、小枝の無駄な話で終わり。
ひねくれ小浜厨はもともと自分でやらず、自分で汗をかかずに、
なんでも他人にやらせよう、やらせようとする奴だからね。
そういう奴は伸びない。
そんな奴はすぐ見透かされちゃうから。 小浜京都フル比叡山坂本・松井山手経由(137.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(44.7km)～比叡山坂本～(15.2km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/184010.html
これで湖西線3セク無し、滋賀県負担無しで
三日月知事の出身地の最寄り駅に北陸新幹線ホーム出来る事に決まっていたら
どんな反応だっただろうか？ そんなにプロの判断が不可侵なら、選定ルートにも異論がないはずなんだけどね。
>>670
それな。
都合の良いところだけをプロの仕事（笑）でごり押ししようとしてもムリだよね。 >>644
北陸中京はフリゲ待ちでいい。
滋賀県内に新線建設するとしても、県に負担するだけのメリットないからね。
そこは嘉田由紀子の時代から一貫したスタンス。 それより過疎スレを盛り上げたらどうだい？
京都人さんが、トンネル工事による京都の土壌汚染や地下水問題をせっかく提起してくれてるじゃないか。
既にトンネル掘削したラムサール条約の中池見湿地でも、水量の減少が起きてるみたいだよ。
昔、マンガン鉱を掘った穴もあるみたいだし。
神通川では神岡の鉱山の排水でイタイイタイ病が昔起こったよね。
>>667
> なんでも他人にやらせよう、やらせようとする奴だからね。
> そういう奴は伸びない。
→自己紹介乙。
スレ立てすらまともにやらず、小浜派にやらせてるマイバラーさん。 >>569
米原さんこそ「理解しない」と「理解できない」のワールドチャンピオンじゃないですかﾜﾗﾜﾗ 土壌汚染や水質汚濁が発覚するまでには時間がかかる。
地下水が汚染されたら、元に戻すのも大変。
補償金も莫大なものになる。
半導体工場なんかでも、下流の地下水が汚染されて、もう元には戻せないそうだよ。
京都がそれを望んでいるのか。
>>503
お前どっちかって言うと南沙織世代だろﾜﾗﾜﾗ >>667
何でも他人にやらせてるのはお前だぞ。
自分で説明できない資料持ち上げるおバカさん 鞍馬の地下は掘っちゃいけないと思われる。
貴船もそう。
上賀茂神社の御神体山周辺もそう。
深泥池の湧水も枯れたら一大事。
ずっと電気ポンプで何十年も百年も水を流してるわけにはいかないでしょ。
2兆円も余計にわざわざ税金使って、
名古屋へも山陽新幹線にも直通できなくて、不便で、スリップ事故や雪で立ち往生する危険のあるルートを選ぶ必要ないでしょ。
>>659
車のEV化に、忘れてた。
凍死リスクも追加。
【EV】まさかの大雪で立ち往生！「電欠」の心配 EVの防寒対策を検証「オートエアコンは大幅に電力を消費し、動かせない危険性あり」 ★9
http://2chb.net/r/newsplus/1640315253/
高速道路上で雪で立ち往生時、
EV車が電欠してしまうと
自衛隊が雪をどけても、簡単には車を動かせない事態になる。
小浜京都ルートの場合、
滋賀や名古屋や東海や東名、名神沿線のナンバーの車が、北陸道で大量に凍死する恐れも。
名古屋とも関西とも東海道山陽新幹線沿線とも、北陸とは高速鉄道をつなげておかないと
EV化時にまずいよ。 小浜厨さんは罵倒しかできないんなら、>>682の巣穴にこもってればいいのに。
罵倒ばかりなら、このスレは君を必要としてないよ。 >>502-503
なんでブサヨの年寄りって替え歌が好きなんだ
しかもわざわざ森高千里とか言い直してるし。 >>684
自分は罵倒していないｷﾘｯと思ってる厚顔無恥
IDコロコロしてごまかし続けて五年以上
あと300くらいの命か(笑) >>676
誤魔化し、レッテル貼りの詭弁のワールドチャンピオンでもある。
ひねくれ、サイコパス、全部マイバラーさんのことだよなぁ。
それと、どうやら嘘を百回つくと本当になると信じているようです。 >>603
＞敦賀まで伸ばすのは、在来線の交直流特急車両一掃のため
＞運行コストを下げるための策ともいえる
それ結果論だろ。福井延伸のためには、敦賀折り返しにするしかなかったから。んでそれが後年幸いした。 >>685
松田聖子世代とかじゃないよな
山口百恵世代より前の世代だよなあ >>686
単発IDコロコロはサイコパスくんだから。
昨日、サイコパスくんを
過疎ってる小浜厨◯穴スレに誘導してあげたんだが、
どうも本人は行きたがらないらしい。
あの単発IDコロコロサイコパスくんがどんなふうに振る舞うのか、見てみたかったんだが。
小浜厨くんからも誘ってみてくれ。
枯れ木も山のにぎわいというだろ。 >>690
申し訳ないけど俺はあっちのスレにも書き込みしてるから
お前こそチキンでワッチョイ無しにしか書き込めない、内容ゼロの嘘つき野郎だろ >>690
人生枯れ木の貴方こそ、賑わいになるかもなﾜﾗﾜﾗ >>691
墓場になんかいかないよw
あそこは小浜厨の墓穴。隔離部屋だからwww 盛り上がれ zombie's night
狼になってもSaturday night
驚く人は誰もいない
盛り上がれ zombie's night
小浜厨 盛り上げ はよはよ
>>595
＞ワイの関心は雪だるま式に増えていくリニア負債の方だから
財投並みの金利で3兆も資金調達出来たと考えれば、コロナ減収のつなぎ資金になるからいいんじゃね？金利分くらいは稼げてるだろ。
単純に開業おくれが長期の業績予想に響いてるけどね。 >>688
福井駅の敦賀方に折り返し設備を付ければ
福井止めも可能だったと思うんだけどね
最初から敦賀まで延伸しようということだったと思うんだが
敦賀直流電化は福井駅の計画前に完成していたわけだから 昔ながらの2ちゃんねるレスで十分だな。
イデオロギーまみれの高年齢パヨクの隔離スレッドなんて
>>698
＞敦賀直流電化は福井駅の計画前に完成していたわけだから
ありゃ新快速直通が悲願だった敦賀市民の意向だろ。
民営化後に長浜直流電化が実現したから、「それならわしらも」と頑張ったわけで。 >>700
まだ日曜の8時前なんだぞ。年寄り主導じゃなきゃ伸びないよ。 >>681,>>683
敦賀止め以下の存在にわざわざ数千億円使って、
平時に何の改善もされない路線を作る意味はない
車で移動して危険な時は鉄道にも運転見合わせが発生する
これが頭にないのは論外 >>702
だが、そろそろサンデーモーニングの時間じゃないのか？思想おパヨクだし >>672
JR東海は関与しようとしないだろうね
敦賀から米原まで在来線接続で十分
なんてったって45km程度しかないわけだから >>704
そういうあんたもあっちの実況に行くつもりなんじゃないの？
ブサヨウォッチングのためにw >>647
これについては、東海道新幹線の停車駅の変遷をみるとよい
国鉄時代は、米原駅の停車数は新横浜駅の停車数より多かった
しかし、国鉄末期には、この関係が逆転し、
JR化後に新大阪こだま毎時1本化の際に、
米原駅の停車数は岐阜羽島などのこだま停車駅と
ほぼ同等になってしまった
対北陸の重要性が、北陸新幹線の整備状況に合わせて
低下しているのがよくわかると思う
そしてその集大成が敦賀延伸だ
しらさぎ廃止の可能性も十分にある
生き残るとしたら、JR東海が名古屋発着増に理解を示して、
敦賀～名古屋での運転が継続されるケースしかない
敦賀～米原だけでは特急として成立しない >>657
そうやって一生懸命に自動運転やEV化の影響を語るほど、
米原ルートの実現が困難になることをわかってないようだなｗ
現時点で多く利用されている側の利便性がさらに上がるんだぞ
鉄道の出る幕なんてなくなる >>658
滋賀県の乗り入れ試算は料金を通算化しているからデタラメ
実際には乗換と同様、料金は合算で計算すべき
そうなるとB/Cは3.3はなくて3以下になる
自分に都合のよい数字は根拠なく使い、
他人から指摘されると誹謗中傷を繰り返す
そんな米原厨に未来はない >>648
それが実現できるのは、福井～名古屋の直線ルート
米原経由などではまず実現できない >>667
やるべきことを放棄しているのはお前のほうだ
資料の正当性ぐらい確認してから引用しろよ
迷惑でしかない >>576
たしかに穴だらけだわｗ
乗り入れのほうで料金体系の違うのを無理やり通算にしてるしｗ
>>578
乗り入れのほうで料金体系の違うのを無理やり通算にしてるのを、
つじつまが合っているとは死んでも言わせないｗ
米原厨っていつもこのパターンなんだよな
事実と異なることをいつまでも主張し続ける
指摘されたら誹謗中傷を繰り返す
まさにサイコパス米原ｗ >>711
ちゃんと理由書かないと。
名古屋ー米原経由ー福井のキロ数は178km
仮に30分台ギリギリの39分で繋ぐとして、表定速度273.8Km/h 米原ルートの実態は舞鶴経由と同等の路線を
安く建設できるということである
舞鶴経由は国交省試算ではB/Cが0.7の路線
つまり、このような路線と同等の米原ルートは、
建設費がいくら安くても建設されるべきではない
2016年の試算で米原ルートが非選定になったのは妥当な判断
与党PTはこの観点では珍しくまともな仕事をした
>>683
物流新幹線の出番
小浜京都ルートの建設を急ごう >>714
これは失礼
ちなみに、東海道新幹線の米原～名古屋の実距離は約68kmだけど、
表定速度が250km/h以上になるからありえないよねｗ
福井～名古屋は直線的にすると約120km
表定速度で200km/hとして36分
つまり福井～名古屋の直線ルートでないと実現できないってこと >>717
マイバラーさんの見解を聞きたいところだね。
マイバラーさんの脳内世界では、ワープ技術がそろそろ実用化されるのかもしれない。 >>716
物流新幹線となると、松井山手に駅を作る意味も見えてくる >>719
物流新幹線、やるとしたら関東口の貨物駅整備どうする？
圏央道沿いに貨物駅と、東北・上越新幹線間の短絡戦でも整備するのかね。 この年末年始、東海道新幹線はコロナ前の6割の予約状況で、
5年前の4割減と言ってよいだろう。
これだけ輸送量が落ちて増収策の一つとして、
北陸新幹線の乗り入れが考えられないというのは、
JR東海の株主にも、国土交通省にも説明が付かないのではないか。
>>721
東海は2027年までに需要は回復としている
また、回復しないとリニアは建設できない
借りた3兆円に手をつけて支払っているが、
それが尽きたら工事ストップ
回復しないとリニアは完成しないぞ >>722
過去のスペイン風邪の事例だと、脅威が収束するのは3〜4年なんだよね。
あと2〜3年で「ただの風邪」扱いになる。
と、良いなぁ。 >>720
大手の物流拠点が埼玉にたくさんある
埼玉でいいだろう >>719
山陽貨物も、松井山手止まりなら特例で乗り入れ出来そう。 >>724
東阪間の物流に絞るなら、確かに埼玉で良い。
JR貨物としてさらに広域のネットワークを組むことを考えた時に、在来線貨物便との連携がはかれる場所が
あるのかな？と思った次第です。 新幹線化したいのは対北海道、九州などのトラックではドライバーが複数必要な長距離便と流通量の多い東京ー大阪間
この区間は国策としてやることも考えたほうがいい
>>727
雪による影響を受けやすい山岳地帯のトラック移動を極力避けるためにもモーダルシフトは進めた方が良いんだけど、マイバラーさんから出てくる雪による影響は、なぜかビール人員輸送だけなんだよな。 >>723
スペイン風邪は1918年2月から1920年4月だぞ
それに当てはめると来年の4月からもうアフターコロナになるし
海外旅行禁止以外は日常に戻ると思う
その海外旅行も再来年には解禁されてると思う >>730
今のヨーロッパの流行り方見てると、流石にそこまで早く収束するようには見えないんだよねぇ。 >>731
スペイン風邪も２年目の冬にすごい波がきてそこから終息してるから
今そこなんじゃないかと思ってる
オミクロン変異株も出てきたし
鉄道会社も来年の春からコロナ前の９割の乗客回復を見込んでるらしいよ >>734
コロナが収束しても、「移動からリモートへの変化」は元には戻らない。
東海道新幹線もリニアも北陸新幹線も
旅客収入が10－20％ぐらいは長期的に下がるだろう。 今日も北陸新幹線は定時運行なのに東海道は最大20分遅れ
今冬2回目
米原ルートはダメだな
米原駅で1000人単位出待ちぼうけ
たっちゃんねるの福井動画見て思ったが今までもそうだったが
新幹線開通したら名阪の人は敦賀から上にますます行かなくなるだろうな
乗り換えめんどくせーと思って
それで嶺南民はますます関西びいきになるし
嶺北はこれからは東京だなって東京びいきになってより福井県が分断されそう
昔から嶺北は石川を嶺南は京都を見てたから
流動は
関西→北陸方向だから福井民が何びいきでも関係ない
>>737
逆に考えるんだ。
差額の2兆円もあれば、東海道新幹線の雪対策も強化できると。
1.米原ー大垣間に、北陸新幹線から名古屋方面の乗り入れ線をスラブ軌道で造る。
2.東海道新幹線はこの乗り入れ線を走る。
その間に従来の線路をスラブ化。雪害対策強化。
3.東海道新幹線をスラブ化された従来の線路に戻した後、
乗り入れ線は北陸新幹線として活用。
4.一部余った区間は車庫として活用。 >>743
それが出来るなら、なぜ今までやらなかったの？ >>743
東海が自分でやるべき事でしょ
何故税金を使おうとする？ >>734
まず
コロナは終息はしない
インフルエンザ同様に共存する、いわゆる収束させるだけなんだが、それはコロナをどこまで受け入れられるか、どの程度までの死亡者を受け入れられるかワクチン接種を受け入れられるかによる
そう考えるとまだ数年はかかると思う
もちろん以前のような緊急事態宣言はもう出さない、ある程度の経済活動をしながらって事にはなるが
で、問題は全くマインドが変わってしまった事でインバウンドバブルはもう来ないと思われる
観光はハイリスクな産業なのが顕在化してしまったからな
特に中国、韓国頼みはリスクが高すぎる >>743
それするならわざわざ米原通らない。第二名神沿いか、元の構想通り鈴鹿山脈トンネル抜け。
なにせわざわざ若狭湾からの北西季節風での降雪地域である幅数キロのど真ん中に、東海道引いてしまったので。
アセスが必要とされるようになったきっかけのひとつ。 >>745
東海に使う税金は正義のお金
西に使う税金は悪のお金
なんでしょ
東海信者と言われる由縁 >>747
その頃はトンネル技術が未熟だったってのも有るからなあ >>746
完全に同意
緊急事態宣言が出るかもって状況はもう来年の４月以降は完全になくなると思う
・コロナ脳がどれだけ飽きるか
・ワクチン 飲み薬で致死率を下げるか
のこの２点だと思う >>744
北陸新幹線は今やっと金沢ー敦賀間を工事中でしょ。 >>745
だから、北陸新幹線 乗り入れ線と併せて、セットでやるのさ。 >>746
中国と韓国のバブルは今弾け出したところだもんな。 >>747
第二名神沿いに名古屋ー草津だと、
80kmと距離が長すぎるし、
大都市部の工事で費用が跳ね上がる。
雪が多く降るのは、米原ー大垣間だから、あの区間だけ改良すればいい。
その際に北陸新幹線の乗り入れ線がうまく使えるというわけ。 >>750
新しいウイルスがでてくる説もある。
戦争とあわせて。 >>754
そんなに簡単なら早くやれ
莫大な利益がありながら何故やらない
早くやらないのは出来ないということ >>509
東の収入に関わるので、
専用車両作ってでも東側対応すると思う。
朝の上りだけの問題なので、
需要減がなければ
長野発8両と越後湯沢or新潟発8両との併結で
東側は乗り切るかと。
札幌開業後でも、東北新幹線内を調整して
北陸からのスジを侵食しないようにすると思う。 >>756
雪対策だけに数百億や一千億円もかけるのは費用対効果がみあわないということ。
どうせ年に何回もないことだから。
湖西線のサンダーバード高速化もそう。
全ては費用対効果に見合わない。 >>751
関ヶ原のスラブ軌道化が可能なら、北陸新幹線と無関係にやるべき事だよ。 米原接続の建設費は、
米原駅で、
13番を北陸新幹線専用にして折り返すのと、
11番を島式にして10番線を作って、
そこを北陸新幹線専用にして折り返すのと、
1面2線の北陸新幹線専用ホームを別に作るの
とでも、立体交差の有無などで建設費が違う。
もしかすると13番線を拝借するつもりで
途中に長浜あたりに滋賀県駅を作るつもりなのか、
そこから暫定単線とか？
米原駅の増築または改修を一駅としてるのか？
計算の根拠がよくわからない
>>752
当然に乗り入れに関して強制力が発生する。それをJR東海が受け入れるなら可能かもね。 東海道新幹線は全線バラスト
落雪は降雪区間だけの問題ではなく、雪が落ちる可能性がある全線が問題
降雪区間だけでは済まないから対策が出来ない
>>737
関ヶ原の寒空の下で２０分も待たされたら死ぬる >>745
買い取り断念したいんじゃねーの？
知らんけど
東海道バカ高リース生活逆戻りおめでとう
リニアとか作ってる場合じゃないな 東海も西も金もないしやる気もない
敦賀どめしかない
>>741
エリア内にカニの名所がないからでしょ
名駅などでも見かけないし >>743
物事の道理を全くわきまえていないんだなｗ
JR東海は現状で十分としているのだよ
北陸接続は勝手にやってくれの世界
今でも福井以北～首都圏は北回りで移動可能
だからJR西も米原接続を重視しなくなった
敦賀延伸でさらにその傾向は強まる
そんなところに金を出せなんて、まさに我田引鉄の域を出ない
ありえない主張だ >>762
塊の大きさや運動エネルギー、位置エネルギー、衝撃の吸収度合いからして、
問題なのは、下のバラストよりも、
氷の塊とスラブ軌道の組み合わせじゃね？
北東北の東北新幹線ではどうしてるんだろ？ >>767
米原ルートがおもいっきり描いてあるじゃねーかwww
おい、サイコパス、あっちの隔離スレにいくのは嫌か？
単発IDコロコロとワッチョイの組み合わせでどうふるまうのか、一度見てみたい >>743
米原ー大垣に新線を作るより
関ケ原ー名古屋の方が良い >>769
単発IDコロコロをやめたら相手してやるよ
それまで単発IDコロコロサイコパスの指摘だけ >>770
東北の雪は軽いのであまり問題にならない バラスト区間は、落下した氷がバラストを跳ね飛ばすから
樹脂で固めたりネットを張ったりして対策はしているが完全ではない
また、氷が軌道外に飛び散るが、東海道は築堤で壁がなかったり高架も壁が低い
北陸新幹線は壁が高く、二重になっていたり上端を内側に曲げて氷が外に出ないようにしている
>>776
なるほど。
そういう対策をとればいいんだな。 >>775
北海道新幹線から東北新幹線の高速走行区間に乗り入れた際、車両に付着した雪が気温の上昇にともなって解け、沿線の民家に飛散したり鉄道設備を損傷させたりするおそれがあった。
車両着雪は、軌道上に積もった雪が列車の走行によって舞い上がり、それが車体に付着すると考えられることから、これを解決するためには軌道上の雪を極力少なくする必要があるという。
このため、現在はレール面下3cmまでとしている除雪深さを7cmまで拡大。さらに従来はレールとレールの間のみ(1.35m)としていた除雪幅をレールの外側にも広げ、2.89mまで拡大する。この作業は、作業車両(確認車)にフランジャーと呼ばれる除雪装置を取り付けて行う。
さらに軌道上の雪を少なくするため、確認車による除雪後、ブラシ式の除雪車(モーターカー)を用いてレール面下10cm、幅2.2mまで除雪。凍結防止材を満たしたタンクをモーターカーで牽引し、除雪が終わった箇所に散布することで軌道上に残った雪の舞い上がりを防ぐ。これらの対策を取ってもなお、車両着雪が発生する可能性があるため、新青森駅以南に乗り入れるすべての上り新幹線に対し、新青森駅で人力による雪落としを行う体制を整える。
https://news.mynavi.jp/article/20161216-a240/
いろいろ原因を調べて
いろいろ工夫してるんだな。 >>778
人力での雪落としをしてるのか。
東海道でもやってるみたいだから、そりゃ遅延発生するよな。 北陸新幹線は長野手前に地上を走るバラスト区間が少しだけあるので、上り方面だけ糸魚川で雪を落とす
ただし、着雪が多い時のみ
>>781
北陸新幹線もバラストがあるんだ。
へー、へー。 >>748
いや、何もわかってないなｗ
西に使う税金は悪のお金、ということだけは正しい
ただし、東海に使う金は、東海信者の意思とは異なる >バラスト云々
そこまでわかってて米原が落とされたのはなぜか。
疑惑はますます深まったな。
では、続きをお願いします↓
>>754
もしあるとしても、岐阜羽島からやや南寄りに延伸し、
野洲以南を目指して直線的に伸ばすしかない
旧ルートは老朽インフラだからJR東海が使わなければ廃止される
自分の都合だけ考えて主張するもんじゃない >>758
そして、JR東海が現状で十分と考えている雪対策について、
それ以上金をかけるのも費用対効果に見合わない
自分の都合の悪いところだけ費用対効果を言うもんじゃない >>777
それを東海道新幹線でやるのは費用対効果に見合わない >>783
何事もコスト最優先
米原乗り入れのようにJR各社に運行コストがかかる対応は、
JR各社ともやりたがらない
これが真相 >>785
すべては費用対効果だろうよ
米原経由はいかなる態様でも費用対効果の面で問題がある
特に運行コスト >>788
じゃあどうやって通過してるんだ
あきらめて、はねとばしながら走ってるのか？ >>791
着雪時は名古屋と新大阪のような主要駅で雪落としをしてるよ。 >>792
基本的には雪を巻き上げないように徐行するから遅れが発生する
N700系は台車カバーがあるので高圧洗浄機では、効果的に雪を落とせない >>793
米原ルートだと、北陸の雪を大量に着雪した列車が米原から入り込んでくるわけだな。
こりゃ厄介だ。 >>792
北陸新幹線みたいに壁を工夫すればいいんだな。
いろいろと工夫のしがいはある。
基本的には、塊の大きさや運動エネルギー、位置エネルギー、衝撃の吸収度合いからして、
問題なのは、下のバラストよりも、
氷の塊とスラブ軌道の組み合わせの方が危険だろう。 この辺、昔、
いわゆる着雪くんが米原派の人と散々やってなかったか。
>>795
でもそのために線路と壁の間が広い
既存の線路では対応が難しい
除雪した雪の貯留場所も必要なので北陸新幹線は広いから対応できる >>796
昔は知らないが、北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れ出来ない一つの理由ではある >>795
着雪しないようにどうするかと、着雪が見込まれる時はダイヤを弄って雪をどう落とすか と言うのが対策の骨子になるのでは。
お前さんが言う壁の案は、通過駅では採用できない。
最悪ホームの乗客に氷が飛ぶ恐れがある。 https://railway.chi-zu.net/81917.html
日本海新幹線(札幌ー新大阪4時間57分)時刻表付き
札幌ー新大阪が5時間切り！！
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s
●おおとり 札幌ー新大阪
●はやぶさ 札幌ー東京
●あけぼの 新青森ー（日本海新幹線回り）―東京
●つるぎ 新潟ー金沢
●かがやき 東京ー（北陸新幹線回り）ー新大阪 他スレより
146 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/12/26(日) 21:57:46.07 ID:J7wpDKRl0
JRが画像を上げてまで無理です宣言
これは近江今津の本日の状況。 >>800
□□||||□□□□□|□ あ｜□ は|□ お|□ か
□□||||□□□□□|□ け｜□ や|□ お|□ が
□□||||□□□□□|□ ぼ｜□ ぶ|□ と|□ や
□□||||□□□□□|□ の｜□ さ|□ り|□ き
札幌||||□□□□□|１ □｜１ □|１ □|５ □
から||||□□□□□|号 □｜号 □|号 □|号 □
0000.0|札□□□幌|□□｜0600|0649|□□
0032.0|新□小□樽|□□｜0609|□レ｜□□
0070.0|倶□知□安|□□｜0619|□レ｜□□
0124.4|長□万□部|□□｜0632|□レ｜□□
0157.4|新□八□雲|□□｜0641|□レ｜□□
0211.5|新函館北斗|□□｜0655|0731|□□
0247.0|木□古□内|□□｜0705|□レ｜□□
0321.8|奥津軽今別|□□｜0725|□レ｜□□
0360.3|新□青□森|0701|0737|0808|□□
0393.4|弘□□□前|0711｜東京｜□レ|□□
0435.2|大□□□館|0722|1029｜□レ|□□
0471.1|奥□秋□田|□レ｜□□｜□レ｜□□
0496.2|八□郎□潟|0736｜□□|□レ｜□□
0523.2|秋□□□田|0746|□□|0841｜□□
0561.4|羽後本荘□|0757|□□｜□レ｜□□
0575.1|仁□賀□保|0804|□□｜□レ｜□□
0619.6|酒□□□田|0816|□つ｜□レ｜□□
0640.6|東□鶴□岡|0825|□る｜□レ｜□□
0709.3|村□□□上|0841|５ぎ｜□レ｜□□
0742.4|新□発□田|0851|号□｜□レ｜□□
0770.8|新□□□潟|0902|0830|0929｜□□ >>802続き
0803.0|燕□三□条|□レ｜0843|□レ｜□□
0826.5|長□□□岡|0916|0854|□レ|□□
0856.8|柏□□□崎|東京｜0906|□レ|東京
0893.3|直□江□津|1049|0919|□レ|0836
0930.3|糸□魚□川|□□｜0933|□レ|□レ
0969.5|黒□□□部|□□｜0948|□レ｜□レ
□□□|宇奈月温泉|
1003.3|富□□□山|□□｜1001|1018|1043
1022.2|新□高□岡|□□｜1010|□レ｜□レ
1061.9|金□□□沢|□□｜1024|1036|1102
1089.0|小□□□松|□□｜□□｜□レ|1114
1102.5|加賀温泉□|□□｜□□｜□レ|1122
1119.0|芦原温泉□|□□｜□□|□レ｜1131
1137.8|福□□□井|□□｜□□|1057|1140
1156.6|南□□□越|□□｜□□|□レ｜1149
1188.0|敦□□□賀|□□|□□｜□レ｜1202
1221.8|東□小□浜|□□|□□｜□レ｜1215
1277.6|京□□□都|□□|□□｜1133|1233
1295.1|松井山手□|□□|□□｜□レ｜1242
1320.6|新□大□阪|□□|□□|1146｜1252 サンダーバードとしらさぎを新幹線化しないと、
また高速で大量に立ち往生やスリップ事故が発生する。
EV化で関西、名古屋ナンバーの凍死がでてしまう。
>>805
まずは立ち往生の原因となるトラックやトレーラーを新幹線化した方が良いな。 >>806
大雪の時のみで、
通常時にそのニーズがないから、
経済的に成り立たない。 >>806
一方で、サンダーバードとしらさぎの新幹線化は、通常時も大雪時も需要がある。
さらに自民党PT議員案より、2兆円も安い。 >>707
東海が直交車を保有しつづけるのも
しらさぎのために新車投入するのも
考えづらいんですよね
やっぱりしらさぎは廃止するんじゃないかなあ 米原駅の今
のぞみは19分遅れらしい。
このくらい仕方ないと思うけどね。これ以上求めてどーすんだって感じ。 >>807
ニーズがなかったら、東名間の物流新線の構想なんて出てこないわな。
経済的には、ドライバー不足で成り立つようになるだろ。
>>808
サンダバは需要あり、しらさぎは大雪時は運休して旅客は京都周りすれば良い。 在来線しらさぎが、
安くて乗り換えなし直通の高速バスに負けて淘汰された後、
車や高速バスが大雪や凍結によるスリップ事故や立ち往生を防ぐためにも。
EV化で北陸道で凍死しないためにも。
EV車が高速で大量に電欠で立ち往生したら、復旧も一筋縄ではいかない。
>>707
＞しらさぎ廃止の可能性も十分にある
＞生き残るとしたら、JR東海が名古屋発着増に理解を示して、
＞敦賀～名古屋での運転が継続されるケースしかない
しらさぎは、普通にこれで残すでしょ。 >>812
お前さんの説だと、確か自動運転で新幹線のシェアが奪われるという事だったよな。
新幹線があったとしても、シェアを奪った自動運転車が雪道で立ち往生するだけなのではないのん？ >>811
わざわざ2兆円も余計に税金かけて、
環境破壊して、地下水脈破断や土壌汚染して、
京都府民や大阪府民に巨額府民税払わせて、
しらさぎを不便にする必要性がない。
それは小浜の我田引鉄でしかない。 >>810
米原ルートで例え乗入れできたとしても、こういう日は相互直通解除、乗客は米原駅で途方に暮れるパターンだな。 >>805
雪なんてあらかじめ予想できるんだから、回避すれば良いだけ
そんなニッチな需要で新幹線を新設するような余裕なんてどこにもないよ
いつまでも高度成長期の昭和脳は通用しない >>815
何か勘違いしてそうだけど、敦賀延伸後と比較すると、現状維持であって、別に今より不便にはならないぞ。 >>814
冬季は新幹線しらさぎ。
それ以外は自動運転車という選択ができる。
ところが小浜京都ルートでは、
新幹線しらさぎがない。
北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニア間が断絶されてしまう。
代替の高速バスやEV車がスリップ事故。
立ち往生で電欠して低体温症で凍死。
立ち往生。 >>817
ニッチな需要で1000台も立ち往生しない。
平時は毎日7000～15000人ぐらいの需要があるのだから。
ニッチなのは小浜の需要だろ。 >>819
今日みたいな日は小浜京都ルートの京都経由すれば良いだけ。
のぞみも止まるし接続列車に困ることはない。
下手に米原に繋ぐと接続解除で大量の旅客が路頭に迷うことになる。
>>820
余呉の着雪を米原で落とさないと東海道には入れません。
現実解が乗り入れ解除になる。 >>818
敦賀延伸時の不便が
米原延伸により治癒される。
小浜京都ルートでは不便なまま。 >>822
平時も北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアが不便。
小浜としらさぎ、
利用客はしらさぎの需要が100倍ぐらい。 利便性の問題だけじゃなく、
2兆円の増税もお忘れ無く。
>>821
さすがに学習して積雪時には乗らなくなるでしょ
例年立ち往生が報道されてるんだし、今回の寒波で立ち往生は起きないと思うよ
小浜の需要がニッチなのは同意 >>824
それは北陸中京新幹線スレ立てて勝手にやって。
北陸新幹線スレで主張するべきことではない。 >>824
その不便になる乗客なんて北陸新幹線が敦賀まで延伸すればほぼいなくなるでしょ
北陸中京新幹線の機運が全くないのが、その証拠
愛知や岐阜の国会議員や自治体の首長から北陸中京新幹線の言及はない、と言って良いレベル >>808
少ないしらさぎのために大多数のサンダーバードの乗客を不便にするのはいただけない
名古屋人はいい加減にしろ >>813
今までは西に名古屋に乗り入れたいなら乗り入れさせてやる、というスタンスだったのよね
それが敦賀開業で西区間がぐっと短くなって東海区間のほうが長くなっちゃった
しらさぎを残したいなら当然東海が主体的に動く必要に迫られる
まあやる気ないよね東海は >>827
いや、特攻のタカ？は必ずいるんだよ。
事前に予測が難しい場合、必ずチャレンジする。
そして立ち往生。
だから、空振りを恐れず、高速を頻繁に止めることになった。
そうすると、やっぱり新幹線しらさぎとサンダーバードを安く造るのがいいね
ということになる。
もちろん平時もね。 他スレより
148 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/26(日) 22:16:04.70 ID:dNW6+Js30
>>1
てか別に完全に止まってるわけじゃないんやで
吹雪いてっから速度を落として運行してるから
遅れが発生中ってことだけなのになんじゃこの反応は 敦賀まで開業したらしらさぎ不要でしょ
なんて1日1000人ちょっととために運行すると考える？
>>834
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード 敦賀米原間のためだけに西がしらさぎを運行し続ける理由が無い
こだま競合特急しらさぎのために東海が車両新製投入する理由が無い
すっぱり廃止が合理的
恨むなら分割民営化を恨んでね
まあ東海の存在自体のことだけど
>>832
特攻もなにも、大抵立ち往生の原因作るのは、トレーラーだったりトラックだったりといった物流の大型車だよ。
本気で新幹線で立ち往生問題を解消したいなら（どうせそうおもってないだろうけど）、物流側に手を打たないと解決しない。 >>832
そう
高速を頻繁に止めれば良いんだよ
物流は積雪が予想される時はあらかじめ多めに入荷するなり、多少遅れたところで積雪が理由なら諦めも付く
それが理由で米原ルートなんて根拠が薄弱すぎるよ
そもそも論で立ち往生するのはトラックで新幹線を新設した所で解決しない >>835
そんなデタラメ予想虚しいね
しらさぎ廃止だよ >>838
高速止めても国道に迂回して、そっちで立ち往生するから困るんだけどなー。 3セク特急の頓挫が決定した瞬間にしらさぎの廃止も決まったと思うよ
ひょっとしたらサンダーバードも廃止かもしれない
敦賀新大阪開通後も残せと言われたら面倒臭いから
その場合でもライナーとして残るだろうけど
>>794
だから米原乗り入れは非現実的なのよ
どこかの遅れを全国にまき散らす元凶にしかならない >>799
米原厨は、自分さえよければ他人はどうなってもいいらしい
最低だ >>803
人がいないから放置されたというのもある
敦賀～米原に新幹線建設なんて税金の無駄遣いそのもの
>>805
少なくともしらさぎの新幹線化は不要
現状でも米原接続より金沢接続が優先されているんだから >>808
しらさぎの新幹線化は不要
敦賀延伸で歴史的役割が終わる >>809
直交車を持っているのはJR西日本
これを全廃できるのはJR西日本にとっても大きい
JR東海には何の影響もない
敦賀発着ならJR東海から直流車乗り入れも可能になるかも
（ただし特急車両でない可能性が高いが） なぜ名古屋人は一日1400人程度の名古屋ー北陸流動に新幹線なんて馬鹿げた寝言を言ってるんだ？
>>823
その必要はない
既にしらさぎは米原接続より金沢接続が重視されている
で、敦賀延伸により、そのしらさぎは新幹線に化ける
それで終わり
その先小浜京都ルートになってもならなくても、結果に違いはない
しらさぎの米原接続の重要性は、現時点で既に低下しているのだ
それを受け入れられない奴が何を書いても無駄 >>824
北陸～米原～首都圏の流動は敦賀延伸時にほぼ消える
つまり米原経由の流動を考慮する必要はない
リニア開通後も基本的には邪魔者扱い
JR東海の利益を損ねるだけの流動は大きくなることはない
名古屋までなら在来線接続で十分
岐阜や大垣などの客も救済されるからそのほうが好都合
敦賀延伸後の状況を理解できない奴が何を書いても無駄 >>825
敦賀止めにすれば増税も何もない
米原ルートに金を使えというお前のほうが我田引鉄
>>826
京都の環境破壊を否定して滋賀の環境破壊を肯定する
そんな奴の主張が認められるわけがない >>841
さすがにサンダバの廃止はない
敦賀～大阪は130km以上あるんだから
これに比べて敦賀～米原は50km以下
この区間だけの特急としての存続は非現実的
利用者もほぼ名古屋までの客
だとしたら敦賀～名古屋を毎時1本にするなどが現実的
新幹線接続はもはや無視でよい
対首都圏で使うのは敦賀周辺だけだから >>839
米原厨は、しらさぎの役割の変化に気づいてないんだよ
だからいつまでも現実離れした自説を主張し続ける
今やしらさぎは米原接続より金沢接続の役割のほうが重要
その証拠に、米原での新幹線遅れの接続を取らなかった
待っていたら金沢での接続ができなくなるからだ
敦賀延伸後の需要予測についても、2012年時点の予測では、
金沢延伸後の状況を正確に予測できていなかった
予測より北回りの客が増えているわけで
で、敦賀延伸後に米原経由で首都圏に行くのは敦賀付近の客だけ
つまり1日片側で数百人
しらさぎはライナー列車か名古屋発着列車に化けるしかなくなる
ライナーであれば新幹線接続は必要だが、名古屋発着ならその必要もなくなる
なぜなら客の大半が名古屋までの客になるから >>838
物流新幹線を造るのも一つの案だが、
米原経由にすると東海道側が対応しないので無意味
米原厨の主張は、何一つ問題解決に結びつかないようでｗ >>851
新幹線化の増収とライナー化の減収を相殺できん？
サンバダって新幹線乗り継ぎ割引あったっけ？ >>854
新大阪・京都・金沢で新幹線に乗り継ぐ前提で新幹線と在来線
両方の特急券を特急or新幹線に乗る前に同時購入なら割引ある >>855
新大阪敦賀特急料金が1860円の半額割引で930円
かつてのライナー券が310円
それよりも全席Ａシート快速にすれば500円か
むしろムーンライト高知以来の全席グリーンというのはどうだろうか？
あおはるを締め出せる 東海道のぞみが雪で遅れた場合
・小浜ニワトリ （米原乗り入れの場合）北陸新幹線も影響を受けて遅れるから、米原ルート反対
・米原ニワトリ 北陸新幹線は遅れても問題ないから、米原ルート賛成
こんな戦いも有ったなｗ
今朝はまだ音沙汰ないね
大雪で配達が遅れてるのかな
>>837
だから、物流新幹線を造って、
大雪時に役立つといっても
「通常時にそのニーズがないから、
経済的に成り立たない。」
1年365日のうち、トラックが普通に走れる360日ぐらいはトラックが便利。
だから、物流新幹線は経済的に成り立たない。
わかる？ >>837
一方で、人を運ぶサンダーバードとしらさぎの新幹線化は、
大雪時だけでなく、
通常時も大雪時も需要がある。
経済的に成り立つ。
さらに費用もかからない。
小浜京都ルートと比べて、
しらさぎを新幹線化するのに、2兆円も安くできる。
小浜厨は小浜への我田引鉄のために屁理屈並べてるだけだから、
わかるんだけど認められない。
延々この繰り返しだよね。 >>859
ジジイは新しい時代についていけないことは分かる >>857
そこで東海道新幹線の雪のニュー速+に
こんなレスが。
148 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/26(日) 22:16:04.70 ID:dNW6+Js30
>>1
てか別に完全に止まってるわけじゃないんやで
吹雪いてっから速度を落として運行してるから
遅れが発生中ってことだけなのになんじゃこの反応は
つまり、米原さんが正解だとよくわかる。
2兆円も余計に税金かけて、さらに平時の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを不便にする必要は全くない。 >>861
小浜厨が罵倒しかできないのもわかる。
小浜京都ルートには正当性がないからね。 >>859
普段からトラックドライバーが足りなくなる時代がすぐそこに来ていて、国としてもモーダルシフト進めようとしていますが？
トラックじゃ二酸化炭素の排出量削減もできないしね。 >>863
296-299のような事をしていた恥ずかしい奴が紳士ぶってもムダw >>860
乗り入れ可能な時期を東海が言えなかった時点で米原ルートは案として成立しなくなった
それがくやしい東海信者がごねてるのがこのスレ
今の状況じゃ大阪延伸は2050年以降で金も需要も無くなる >>864
高速道路での自動運転が進むんでしょう。
新幹線による貨物輸送よりも
在来線による安い貨物輸送で十分。 >>866
答えは、リニア開業、
長期的な人口減少
さらにコロナによる長期的な影響でわかる。
乗り入れは、JR東海の利益を害しないという条件付き合意で足りる。
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減、
さらにコロナによる長期的な影響で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>860
自分が主張するときは需要があるといい、相手が主張するときは需要がないというコーモリヤローなのはよく分かったよ。
コロナで需要がなくなる。
自動運転で需要がなくなる。
インバウンドは回復しないから需要はなくなる。
人口減で需要はなくなる。
この辺はどこに行ったんだか。
まあ普段から需要あるなら小浜京都ルートで良いな。 >>867
東海道線在来線貨物は既に飽和しています。 >>868
まだリニア開業の夢みてるのか？
リニアは静岡の人口が今より半分以上少なくならないと開業しないよ。
水が足りないから。 >>868
＞乗り入れは、JR東海の利益を害しないという条件付き合意で足りる。
JR西が合意しないから合意に至れないので不成立。
はい条件考え直してねー。 >>868
リニア大阪開業はいつでしょう？2050年より前に開業する可能性はないと思うよ
お金ないもんね >>869
リニアはインバウンドがあるから大丈夫と言って作ったのは忘れたのか？ >>867
というか
貨物を鉄道が担ってたのは全国に高速道路網が整備されてなくて今のようなトラック輸送ができなかったからなんだよな
全国に網の目のように高速道路網が張り巡らされた現在、きめ細かく輸送が可能なトラック輸送に鉄道の貨物が敵う筈もなく極めてニッチな需要しかなくなった
もともと貨物専用だった路線が乗客を乗せる路線に変わった経緯も貨物の需要がないからだし
貨物新幹線？絵空事にすぎんよ
もともと新幹線の利点はコスト度外視のスピードだけなんだし
物流にもっとも不適格 >>875
トラックドライバーの犠牲の上に成り立ってきだが、乗務時間規制などにより、トラック長距離便が困難になってきた
いつまで寝言言ってるんだ？ >>874
リニアは首都圏、中京圏、関西圏合わせて6000万人以上の人口と日本のGDPの8割超の経済力を考慮して造られるものでインバウンド頼みの小浜京都ルートとは違うよ >>877
東海道新幹線もコロナ禍でしっかり打撃を受けて、JR東海は赤字ですが？ >>876
で、今後膨大な投資といつ事業化できるか見当も付かない貨物新幹線が担うの？
高速道路区間の自動運転の方が遥かに現実的だと考えるが
どちらが寝言だろうねw >>877
北陸新幹線と東海道新幹線の沿線人口は大差ない >>879
国策だからね
米原ルートは米原厨の脳内ルート いつから乗り切れ可能か明言しろよ
それがない限り、案としても成立しないから
リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあります。しかし、宮澤専務は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と懐疑的。真鍋社長も「あまりに世の中の経済が変わってしまう」として、現段階では将来すぎて議論にならないとしています。
JR西日本とJR東海が足並みをそろえて東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れに否定的な見解を示したことで、米原ルートは実現困難になり、廃案の公算が高くなりました。小浜・京都ルートにおいても、京都～新大阪間は別線建設の方向性が示されており、東海道新幹線と北陸新幹線が線路を共有する可能性は低くなったとみていいでしょう。
>>880
首都圏ー関西圏を北陸新幹線で移動するのはごくごく一部（現実的にはゼロ）
秋田新幹線や山形新幹線だって東北新幹線の区間まで沿線人口に含めば膨大な人口になる
それは単なる数字のマジックで意味はない >>881
国策はリニア
日本の残り少ない成長戦略
小浜京都？原発の見返りぐらいしか国策には当たらないなぁ >>884
早期建設を国交省から断られたのに？
どんな国策だよ >>879
全国のトラックの台数は757万台。
自動運転可能なトラックへの置き換えコストを500万円とすると、必要な交換コストは、
37兆8500億円。
あたかも自動運転にコストがかからないみたいな言い方してるけど、自動運転の方が「遥かに」コストかかるんじゃないの？ あと
自動運転も国策に当たるだろうね
少子高齢化のなかトラックのドライバーもそう、高齢者の事故も同様
国が責任を持ってやるしかない
>>883
大宮以北は北陸新幹線経由を期待できるよ。
あと、マイバラーが大好き一筆書きルートでもいいね。 >>888
また同じループするの？
過去ログ見てから発言しろよ
単にスレのはしたいから？
暇つぶししたいから？ >>876
港からトラックで運んできた物を列車に積み替え、
また大都市駅付近で、列車からトラックに積み替え
でますます労働量が増えそうw >>885
国交省から断られたわけじゃなく、静岡県との調整に手間取ってる
財務省にお伺いを立てずに済むリニアは国交省にすればこんな美味しい事業はないよ >>882
おおよその未来年表も下記に書いといた。
答えは、リニア開業、
長期的な人口減少
さらにコロナによる長期的な影響でわかる。
乗り入れは、JR東海の利益を害しないという条件付き合意で足りる。
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減、
さらにコロナによる長期的な影響で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf そして、自動運転だろうが原理的にどう足掻いても勝てないのがエネルギー効率。
ガソリン車を1とすると、電気自動車は0.6、新幹線は0.2。
エネルギー節約のぶんと、二酸化炭素削減の効果だけで建設の社会コストはクリアできんじゃないか？
>>886
トラックは毎年、一定数が新車に自動的に置き換わっていく。
10年か15年で更新完了。 >>891
労働量が増えるとコストも増えるし新幹線の一番の利点のスピードも損なわれる
結果トラックでそのまま運んだ方が早い
こんな小学生でもわかる事が小浜厨はわからないんだねw >>891
港から貨物に積み替えて、貨物から新幹線に積み替え、新幹線からトラックに積み替えて配送って感じになるね。 >>889
小浜厨なニッチな需要が好きだね
採算性度外視のw >>889
大宮ー関西は
1日わずか片道1便の需要しかない。
一方でしらさぎは1日片道16便。
2兆円のボーナス付き。 >>890
小浜厨が強弁を言い続けるから、
米原派は数字やデータで示すだけ。 >>899
> 大宮ー関西は
> 1日わずか片道1便の需要しかない。
はい、需要が500人程度しかない根拠提示してね。 >>896
小浜厨は論理性や経済性、公平公正等の価値観は無視だからね。
小浜厨にあるのは小浜に我田引鉄という愛国無罪。 >>897
高速道路網の整備で物流における鉄道の役割は事実上、終わったんだよ >>897
トラックなら、港から目的まで
トラック1台で直送。
早くて安くて個別対応がきいて。
ダイヤにも縛られない。 >>901
過去ログのテンプレ参照
ひねくれは新参だから知らねえんだな >>901
沿線人口のうち、その需要がどれだけ占めるの
首都圏ー関西圏の移動は
東海道新幹線
羽田ー伊丹の空路
東名、新東名ー名神、新名神の高速道路
でほぼ独占だろ >>900
妄想じゃないデータをお願いします。
>>902
自己紹介乙。
>>904
安価な労働力に支えられた直送ね。
人手不足に伴って、ハブandスポークに移行せざるを得なくなるよ。
>>895
自動化分値上になって、買い替えできない業者も増えてくるだろうね。 >>907
その理屈で言うと、確かにまだ完成していない北陸新幹線米原ルートの需要はゼロだね。
…アホ？ >>892
整備新幹線の後回しにされたから自腹で作るしかなかったんだろ はやくいつから乗り切れ可能か明言しろよ
それがない限り、案としても成立しないから
リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあります。しかし、宮澤専務は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と懐疑的。真鍋社長も「あまりに世の中の経済が変わってしまう」として、現段階では将来すぎて議論にならないとしています。
JR西日本とJR東海が足並みをそろえて東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れに否定的な見解を示したことで、米原ルートは実現困難になり、廃案の公算が高くなりました。小浜・京都ルートにおいても、京都～新大阪間は別線建設の方向性が示されており、東海道新幹線と北陸新幹線が線路を共有する可能性は低くなったとみていいでしょう。
もしも米原乗り入れなんかしたら
今日なんか東海道区間の大雪のせいで
北陸新幹線のダイヤが乱れに乱れて大惨事だろうなw
>>912
直通打ち切りで米原難民が大量発生だと思うよ。 今日の東海道は98分遅れか
米原で凍死者が出ないことを祈る
まだ12月なのに今冬3回目の大幅遅れ
東海道新幹線に乗り入れはありえないな
>>913 >>912
そこで東海道新幹線の雪のニュー速+に
こんなレスが。
148 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/26(日) 22:16:04.70 ID:dNW6+Js30
>>1
てか別に完全に止まってるわけじゃないんやで
吹雪いてっから速度を落として運行してるから
遅れが発生中ってことだけなのになんじゃこの反応は
つまり、米原さんが正解だとよくわかる。
2兆円も余計に税金かけて、さらに平時の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを不便にする必要は全くない。 >>914
遅れでも動けばいい。
米原駅に停車しながら、
するすると乗り入れていけばいい。 >>916
豪雪地帯を通った列車だと、雪落とししないと東海道には入れない。
人力でやる雪落としの作業だと終わる時間も読めないし、空いた筋に入る と言う判断な話ではないね。 >>915
それを言うなら平時のサンダーバードを犠牲にするな
作りたければ東海が自腹でやれ >>915
税金は800億円
東海信者は西日本憎さに嘘で妨害するな
政府は２２日、２０２２年度の整備新幹線建設費を自治体負担などを含む事業費ベースで、２４００億円とする方針を固めた。工事がピークを過ぎた区間があることなどから、２１年度の４８６０億円から半減。路線別配分は北海道・新函館北斗―札幌を増額する一方、北陸・金沢―敦賀（福井県）、九州・長崎ルート武雄温泉（佐賀県）―長崎の２区間は減らす。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。
米原の嘘が確定しました
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/150541 >>920
東海道新幹線もほぼ止まってるからやはり小浜京都ルートが正解だな こう言う時に京都経由でも名古屋ー北陸がつながる小浜京都ルートとにしないとどうしようもなくなる
まもなく東海道新幹線は2時間遅れの払い戻しライン
ほとんど動いていない
米原ルートのクソさが証明された瞬間
やはり東海道新幹線は雪で使い物にならないね
クソだわ
東海道新幹線は遅れてるけど、動いてる。
リニア後は輸送量半減だから、遅れはもっと減る。
しらさぎとサンダーバードの新幹線化が望まれる。
今は鉄道も道路も、米原ー敦賀間が不通状態。
>>926
止まってるよ
遅れ時間がどんどん加算されてる >>927
米原ルートだと東海道も北陸も止まってしまうね、ダメじゃん 京都で止まってるサンダーバード内、後ろの車両から前の車両まで歩いて往復してきたがバカ面の営業ジジイから厚化粧ババアまで車両内で電話してる奴多すぎ。デッキ出ろやアホが。
やはり米原ルートはダメだ
米原で足止めを食らう構図から逃れられない
金があれば北陸から京都と名古屋にそれぞれ直結
それができなければあきらめて敦賀止め
もうそれ以外の選択肢はありえない
米原は完全に陸の孤島と化した
北陸線、東海道線とも運転見合わせ
新幹線を米原で降りても身動きが取れず
バスもタクシーも動く見込みなし
北陸新幹線も北陸中京新幹線も米原を避けるのが正解
本日の状況でほぼ明らかになった
>>930
サンダーバードはとりあえず京都を出たようだな >>934
なるほど、湖西は遅延で済んでるんだな。 今日はひかりの客は京都でサンダーバードに乗り換えか
こんな時米原で路頭に迷うのと、とりあえず京都でどうするか考えるのは雲泥の差
クソ田舎を結節点にしてはいけない
教訓だ
>>937
さっき止まってたのは5号
今止まってるのは7号
上りは8号と10号が続行で京都到着したから通れるんだろう 自由席券しか持ってないジジババ連中が指定席車両に座り始めたと思ったら車内駅員に止められて押し問答中。
カネ払えば良いんだろ？とか言ってるが「あとから乗る客がそこ取ってるかもだからダメ」なんだよ、、バカか。
気象庁によると、27日午前6時現在の積雪は、彦根市73センチ、高島市68センチ、米原市57センチ。
彦根市では午前5時までの24時間降雪量が観測史上最多の68センチとなった。
交通の要衝、滋賀県が雪でとまると困る。
在来線を新幹線で強化しないといけない。
北陸新幹線 米原乗り入れ線を活用して
東海道新幹線とセットで雪害対策してしまえ。
>>941
そんな税金の無駄遣いは許されない
米原を回避するように金を使うべき >>941
東海は金余ってるんだから自分でやれ
今日みたいなことがあると小浜京都ルートが大正解とハッキリした >>941
東海道は雪対策できない
というか既にかなりやってるのにこれ
根本的にダメ >>941
わざわざ難所を結節点にする必要はないね。
結節点はやはり京都で正解。 >>939
そこのリスクも含め自由席なんだがな
米原乗り換えだと指定席持ってても接続ずれたら終わり
押し問答では済まない
米原ルートはやめておくのが正解 >>945
首都圏の通勤路線と同じで、本数が多すぎて着雪の雪落としが出来ないのが本質なんだろうね。
根本的に雪がつかないようにするしかない。 次は北陸道と東海北陸道でスリップ事故かも。
ちゃんと整備しないとな。
>>949
はやく小浜京都ルートを整備した方がいいね(^^) しらさぎ運休だけど、小松から無事東京帰着
風がそうでもなくて良かった
だとさ
やはり飛行機で代替できないサンダーバードを優先に考えるのが正解
>>949
作るべきなのは米原ルート。
米原ルートなら、
北陸道も東海北陸道も、
北陸線も湖西線も全部カバーできてしまう。
しかも通常時の需要まで全部。
しかも節約できた2兆円で四国新幹線もね。
(о´∀`о) >>952
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
節約できた2兆円をリニアにまわしたらどうだ。 >>950
小浜厨、ルールを守って(>>1)
次スレ立てな
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。 >>953
米原で路頭に迷うルートとか誰も望んでないよ。
>>955
お前さんが295-299で要望した結果、ルール変更と相成りました。 大雪の日なんて年に何度もないんだから運休にすれば良いんだよ
そもそもこんな日に外出する事自体クレイジー
仕事も明日以降にもちこすかリモートで済ませればよい
>>953
米原で路頭に迷いたいのはお前だけだｗ
>>954
北陸新幹線は敦賀止めでよい
数千億円も敦賀止め以下のために無駄遣いするな >>953
四国新幹線なんて誰がお金出すの？
JR四国じゃ北海道新幹線同様貸付料取れないよ >>966
どうせ作るならこくど強靭化に寄与するものを作るべきだから
米原ルートがダメなことが今日またはっきりした 山陽新幹線も阪神大震災で運休
東北新幹線も東日本大震災で運休
上越新幹線も中越地震で運休
九州新幹線も熊本地震で運休
どれも復旧で何も問題無く済んだ
金も出さない頭のおかしいクズほど新たな新幹線を求めるために自然災害を喜ぶ
リモートやオンラインが身近な社会になって尚更復旧で充分になったな
>>969
> 金も出さない頭のおかしいクズほど新たな新幹線を求めるために自然災害を喜ぶ
長野の水害を喜んでいた、北陸新幹線にお金を出さないマイバラーさんのことですね？ >>967
もはや米原ルートにする意味は完全になくなった
北陸から関西は京都や新大阪へ、
中京へは名古屋へ直接つなぐべき
できなければ全部中止して敦賀止め
それ以外の選択肢はありえない
米原ルートは数千億円をどぶに捨てるようなもの
最悪の選択肢と言わざるを得ない
いずれ東海道新幹線も米原を避ける可能性がある
岐阜羽島と野洲以南を直線的に結ばない限り
雪の影響は回避できない
そして旧線は老朽インフラのためそのまま廃線
米原は名実ともに陸の孤島となり果てる >>970
そうか、リニアはいらんか
よし！やめよう！ 首都圏の鉄道も台風でよく混乱するけど、今は自然災害のときは早期に運休して人流そのものを自粛させるようになっている
台風だろうが意地でも出て来いという家畜社会は平成までで終わった
小浜信者のような昭和のジジイの家畜思考はもはや通用しない時代
>>974
物流はそうはいかん
小浜きょうとルートが日本を縦貫する 岐阜羽島ー米原間に8本が数珠つなぎか
北陸ー首都圏はは長野周り、飛行機と選べるからいいね
北陸ー関西は選べないからはやく小浜ー京都ルートを造って欲しい
>>968
1月4日まで動けない可能性が出てきたな >>977
昭和のジジイの家畜思考はどちらか、費用からみればわかる
小浜京都ルート 3兆円
+しらさぎの贄
米原ルート 9000億円
+しらさぎの飛躍 >>980
敦賀止めと比べればどちらも我田引鉄
問答無用 今日の東海道の遅れがマイバラーだと北陸、上越、東北まで影響出るね
東海道新幹線は、名古屋と岐阜羽島の間から草津に抜ける新線を造る。
費用 数千億円。
米原に北陸新幹線を迎えにいく形の
今の東海道新幹線の線路は、
雪対策を施した上で北陸新幹線に転用。
これがベストなんだが、
年に数回の東海道新幹線の雪の遅れに、費用を数千億円かけるほどの意味がない。
費用対効果があわない。
彦根ー大垣間の東海道新幹線に屋根をつけたら、安くできるんじゃなかろうか。
>>984
JR東海なら自費でそれぐらいやってくる可能性がある
そして旧線は老朽インフラのため廃線
米原厨の思うようなシナリオにはならない
>>985
彦根にどれだけ積雪があると思ってるんだｗ
建設費の無駄 屋根つけると建築物になるから、そう簡単にはつけられない
>>983
だから米原ルートが選定されなかったとも読める
建設しても敦賀延伸時と比較して効果はない
運賃料金が上がるだけの劣化ルート
B/Cが高く見えるのは区間の一部しか建設しないから
全区間建設するとなっただけで1を割り込む
これが米原ルートの実態 山陽新幹線も阪神大震災で運休
東北新幹線も東日本大震災で運休
上越新幹線も中越地震で運休
九州新幹線も熊本地震で運休
どれも復旧で何も問題無く済んだ
首都圏の鉄道も雪や台風でよく混乱するが、今は自然災害時は運休して活動や人流そのものを自粛させるようになっている
台風だろうが意地でも出て来いという家畜社会は平成までで終わった
リモートやオンラインが選択肢として当たり前になり尚更復旧で充分になった
小浜信者のような昭和ジジイの家畜思考はもはや通用しない時代で、小浜京都ルート建設の言い訳にもならない
>>990
米原ルートよりはるかにまし
ただし滋賀県内に駅を作らないこと
滋賀県に負担を求めないこと
大半をトンネルにして比良颪の影響を回避すること >>964
何回あっても運休にするしかない
ちなみに現時点で米原周辺は陸の孤島だ >>971
たしかに米原厨は長野の水害を喜んでいた
しかし東海道新幹線利用者が割を食った
あのケースでは早期に長岡経由やほくほく線経由を推奨すべきだった
でも敦賀延伸されればもう大丈夫
東海道新幹線利用者が迷惑を被ることはなくなる >>965
同様に貸付料が取れないのが米原ルート
米原厨は建設の意味がない路線ばかりを主張するｗ >>959
今日と明日に米原で新幹線を降りると、
ほぼ確実に路頭に迷うことになる
米原ルートにならなくてよかった
将来に向けた不安が1つ減ったような感じだ lud20220926173112ca
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