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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★376 ->画像>2枚
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できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★375
http://2chb.net/r/rail/1671365556/ 空想鉄道をペタペタ貼りたいなら自分でブログ立ててやってればよろしい
>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
北陸新幹線 延伸も自民党整備新幹線プロジェクトチームの議員は、同様に深刻な矛盾をおかしている。
仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。
現実には、世論や住民の極めて強い反対、環境問題、財政問題、名古屋・東海道新幹線との分断を放置しつつ、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾をおかしている。
>>3 野口悠紀雄(笑)
米原厨ってほんと日本オワタ論者なのな
こういう自分は賢くて敏感で危機感を持ったつもりの輩に滅茶苦茶にされてきたのが平成以降の日本
株主資料には一切書かれていない名古屋で終了新大阪延伸なしなんて、一体株主をなんだと思ってるんだ?
円安→円安による資材高騰で小浜京都ルートはおしまいです
円高→円高による景気後退からの財政悪化で小浜京都ルートはおしまいです
どっちに転んでもケチをつけられる仕組み
米原を妄想したり、あらゆる新ルートを妄想するスレッドです。生暖かく見守ってください。
くらいの説明書きつけとけよ
>>7 金利にしろ、資材高騰にしろ、
どっちにしろ、小浜京都ルートは詰んでいるということ。
>>7 そのどっちの理由も米原にとっても不利な話なんだがな。最も長崎フルにもな（笑）
>>4 違うぞ、その金長崎新幹線のために使えだぞ（笑）
>>10 都合の悪いことは無視するのがマイバラークオリティ
自説を批判されると小浜京都叩きに論点ずらしするのもマイバラークオリティ
>>11 佐賀県民を説得してから言えってねw
現職知事が勝ったらしいし
学者は喝破する。
小浜京都ルートも問題は簡単明瞭。
小浜京都ルートと自民党は深刻な矛盾をおかしている。
>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
北陸新幹線 延伸も自民党整備新幹線プロジェクトチームの議員は、同様に深刻な矛盾をおかしている。
仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。
現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾を、自民党プロジェクトチームはおかしている。
>>14 同じ主張繰り返しても説得力が高まりはしませんよ？
米原派はルート問題を語り、
小浜厨は個人攻撃に終始する。
どちらが真摯に北陸新幹線に向き合っているだろうか。
>>17 米原ルートの欠陥を指摘されたら論点ずらしするくせに
世の中から嫌われてる小浜京都ルートと小浜厨。
誰の目にもあからさまな我田引鉄やってたら、嫌われるのは当たり前。
小浜厨はその覚悟でここに書いてるわけだ
小浜厨の中にも
小浜京都ルートのあからさまな我田引鉄への罪悪感がある
この罪悪感が鍵になったりして
B/C≧1.0の公共事業のルール破りという問題もあった。
法を立法する役割にある者が、法を破る矛盾。
国や自治体のために奉仕する職に就いた者が、国や自治体を害する矛盾。
このようなことがあってよいものか。
マイバラーさんお得意の2兆円節約論出してくださいよ
その分を我田引鉄に使うんだろうから
あ、マイバラーさんは米原市の発展願ってなさそうだしｗ
>>4 北陸は日本スゴイのネトウヨが多い
日経225に一つも入ってる企業なくて
福祉にぶら下がってる地方だからこそ
体力ある豊かな日本でないと困るさけえ
今は敦賀終点、米原も小浜京都も引っ込んでろ、なのにな
>>17 ルート問題を語ってないのは米原ルート派だよ
建設費の問題も並行在来線の問題も滋賀県の意向も東海道新幹線との乗り換え問題も米原駅の構造も
全部スルー
>>22 小浜京都ルートは3兆円かかって米原ルートと2兆円の差額どころか、
資材高騰と円安で4兆円かかるという話も出ている。
金利が上がれば、膨れ上がる国債や地方債の金利が日本や自治体を財政破綻に追いやる。
金利を上げなければ、エネルギーや資源の上昇と円安物価高が全国の国民や府民、県民を襲う。
小浜京都ルートは、金利が上がっても財政でアウト。
金利を上げなくても、増税と物価高で庶民がアウト。
庶民の生活を犠牲にし、
府民や住民の世論を無視し、
財政破綻危機を無視し、
環境や自然を破壊し、
利便性を犠牲にして、
自民党や小浜厨が小浜京都ルートを強行することは
許されるだろうか。如何。
>>25 既にさんざんこのスレで議論されてきて、
小浜厨が論破されてきたのを見てきた
小浜厨に、
小浜厨と小浜京都ルートが世間から嫌われてる自覚はある？
罪悪感は感じてる？
罪悪感ぐらいは感じてそうだね。
心の奥底から自然と湧き出てくるものだから。
小浜厨、いなくなってしまったね
人間、罪悪感を感じることはできないものな。
小浜厨に、
小浜厨と小浜京都ルートが世間から嫌われてる自覚はある？
罪悪感は感じてる？
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html 北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html 北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html 整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>26 財政破綻するって何十年同じこと言い続けてきた？
もういい加減にしろ
個人攻撃ってどんな内容や？
サイコパスとか言うのは個人攻撃ちゃうんか
>>1 こうなっちまうからワッチョイスレで良かったんだよ
分かったか
このスレずっと観てたら論破されてのは米原派の方だとわかるはずだが
やけに早口でまくしたてる米原ルート派がいるのははっきりしてるな
敦賀終点より費用対効果が低いことに直面化させられてから
いっそうひどくなってるな
>>20 ルート問題を語るはどこへ行った?レッテル貼りしかできないんだな
>>36 B/Cが理解できない子？
米原延伸にしろは
敦賀終点より費用対効果が上だから、
B/Cが1.0以上なんだが。
小浜京都ルートはB/Cが1.0を大きく割り込んでるから、
費用対効果では敦賀終点がマシだということは否定しない。
>>37 よし、じゃあ、これからルート問題のみを語るようにしよう。
この問題について、意見のある人はいないかな。
学者は喝破する。
小浜京都ルートも問題は簡単明瞭。
小浜京都ルートと自民党は深刻な矛盾をおかしている。
>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
北陸新幹線 延伸も自民党整備新幹線プロジェクトチームの議員は、同様に深刻な矛盾をおかしている。
仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。
現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾を、自民党プロジェクトチームはおかしている。
> >仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
> 逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
> 「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
これから円高に振れそうで良かったじゃん
気になる京都の議員のブログ
https://blog.goo.ne.jp/gentarou-ayabe/e/a4049f8fc9c3001c467519e78a616bf8 > 12時半から議員団会議。西田昌司参議院議員が国政報告に来られたが、増税のことなど、国会議員や岸田総理は何を考えているのか？と結構、激しく意見が出た。
北陸新幹線の敦賀駅以西の着工が遅れることの説明もあったが、これはおそらく小浜ルートがなくなって、元の米原ルートに戻る流れなんだろうと感じた。
今のルートは京都府北中部にとってはメリットがないので、ルートが変わってもそれで京都府の負担がなくなるのなら良いと思う。
やっぱりルート問題にはまともな反論できず、
個人の罵倒するしかない小浜厨だ。
ルート問題について議論しようぜ。
小浜京都ルートの深刻な矛盾について、どう解決策を求めるか。
日銀は方向転換を始めた。
6 名無し野電車区 [sage] 2022/06/22(水) 11:09:16.89 ID:3Nk8um5q
JR東海が乗り換えを困難としていて、現状では乗り入れは不可
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/161125/bsd1611251801011-s1.htm 7 名無し野電車区 [sage] 2022/06/22(水) 11:10:10.55 ID:3Nk8um5q
米原から乗り入れが最適と葛西氏が考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？補正予算の付け方の話じゃん。
葛西氏の主張は、間違いなく敦賀止め。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm 葛西氏発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。
建議の本文は起草委員の担当、
ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロ？)は、ひとことも言ってない。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf (2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…
9 名無し野電車区 [sage] 2022/06/22(水) 11:13:36.64 ID:3Nk8um5q
米原さんが全体をかえりみず、
欲に駆られてるのはよ～くわかったよ。
法令改正とリンク切れくらい、何度も書いたげてるんだから、修正したら御礼くらい言えば？
それから条文番号、本文表記は漢数字な。
あと、米原さんに分かりやすく書いとくと、 22 と 22の2 と 22の3 は全く別の条文で、
枝番の規則がわかんないなら、法令の基礎知識がないんだから、
米原さんは、二度と法律論を書き込むな。
停止条件は取引の安全のための論点であり、公共事業に馴染まない。
ルートスレ343
>>827 >
>>822 > 鉄道というのは公共のインフラでもあるんだな
> 電力会社や鉄道は公的な役割がある。
>
> 鉄道事業法22条の乗り入れ協力義務を忘れたかな
> 法律を棒読みしかできない小浜厨には無理だったな。
ルートスレ349
>>131 >
>>130 > 小浜京都ルートが実質的に頓挫した今、
> 米原ルートを進めると決まれば、
> 鉄道事業法22条の2に基づいて、乗り入れの技術的検討や条件の協議に入れるよ。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html 鉄道事業法(令和3年3月31日公布11月1日施行)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf (植物等の伐採等)
第二十二条の二 鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２ 鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３ 前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。
あくまで努力義務であり、直通を強要されうる法的根拠は、存在しない。
（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２ 鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３ 国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４ 前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５ 第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略
第二十二条の四 国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２ 国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。
理由がなければ協議の必要すらなし、
まあ当然、当該事業者間と鉄道局で、事前に話は通ってるのは、言わずもがな。
鉄道事業法施行規則より(こっちは本法準拠の番号改正未だのはず)
（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の二 法第二十二条の二第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一 他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二 他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三 貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
その他の鉄道施設の建設又は改良
四 他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五 前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置
（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の三 法第二十二条の二第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一 当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二 当該乗継円滑化措置の実施が、
技術的に困難であるとき
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
明らかに必要がないとき。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020 >>43 これ以上、円安物価高で国民を苦しめることはできないと、
日銀は方向転換を始めた。
さて、北陸新幹線はどうする。
BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3
>>725 >米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
> 前 に 試 算 し た こ と あ る 。←←
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3
>>730 >仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原ルートのB/Cって、米 原 さ ん が 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは統計学も試算も出来るって自分で言ってるんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
米原さんは数字とデータで議論して、ニュー速でも論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね～せっかく汗かいたのにムダにしてもったいない。リニアのB/Cも1.5って出てるのに、なんで誰も米原乗り入れの数字を必要ないからって出さないなら、米原さんが数字で示さないとw
>>44 > 西田昌司参議院議員が国政報告に来られたが、増税のことなど、国会議員や岸田総理は何を考えているのか？と結構、激しく意見が出た。
> 北陸新幹線の敦賀駅以西の着工が遅れることの説明もあったが、これはおそらく小浜ルートがなくなって、元の米原ルートに戻る流れなんだろうと感じた。
そうか。政治の自浄作用で是正されていく流れなのか。
人口減少と自然災害で是正されていく流れかとも思っていたよ。
人間の智慧に期待したいものだね。
>>56 そういえば、全レスIDコロコロの
自称 昼も深夜も常時公衆wifiの
嘘つきサイコパス小浜厨はいなくなったね。
あの子はホンマにサイコパスやった
>>44 > 北陸新幹線の敦賀駅以西の着工が遅れることの説明もあったが、これはおそらく小浜ルートがなくなって、元の米原ルートに戻る流れなんだろうと感じた。
もう既に鋭い人は感じるようになってんだね。
自分も既に流れを悟った。
梯子外されたり、トカゲの尾っぽ切りされたりしないように、
コロナのせいにしとけば、だいたい丸くおさまる話なのにね。
>>44 の議員は自民党、「建設交通部」担当ってのもなかなか。
米原なら5年後開通か
開業ラッシュで過剰になっている金沢のホテル業界も喜ぶだろう
>>61 個人だけではなく、
集合意識をよんでもそうだろう。
国民全体でも、府民全体でも。
議員全体でも、自民でも。
>>61 おいおいもう我慢できなくなったのか?もう数年ほったらかしにしてる宿題早く提出しろよな
>>59 そいつ綾部選出だな。小浜舞鶴が栄えてもメインルート転落で面白くないんだろう。東小浜→舞鶴→宮津→豊岡が山陰の推しルートだから。
小浜をつぶせば、箕面→南丹→綾部→和田山の目もあるとでも思ってるのかもしれん。
四方源太郎は元綾部市長の息子、48歳。谷垣禎一の後継争いに負けて、分裂選挙でも無所属候補を推した政治オンチ。
>>57 おまえまだサイコパスとか言わないと気が済まないのか。喋りすぎると、同じバカだってバレちゃうぞ。
>>39 何早口になってんの？
つくらなきゃ金もかからない
敦賀終点が一番儲かるのさ
どうしてもつくるなら米原京都新大阪のルートで同時着工
米原先行は許されない
>>41 小浜京都の支持者ではないけど、
なんでそうしようって話になったのかを忘れてない？
運行主体の西日本が、これなら同意してやってもいい、
っていったからだよ
ルート変更をどうにかするなら沿線自治体だけでなく
西日本も説き伏せなきゃいけない
めんどいね、敦賀終点でいいじゃん
>>58 元の米原ルート、ってのが意味不明
元は新大阪直行ルート
>>61 そんな火中の栗に今から手を出す奴はいないよ
>>60 開通ありきは深刻な誤謬
わざと見て見ぬ振りしてるだろ
米原延伸でサンダーバード存続とか
結局延伸した意味がないんだよね
滋賀県はカネを払って長浜以北を引き受けて
そして北陸のみならず京都府や大阪府からも役立たず扱い
でもサンダーバード走らせないと
東海道新幹線及び米原駅が乗り換え客でパンクする
手詰まりもここに極まれりだよ
小浜京都ルートは計画白紙だな
京都の議員もいよいよ動き出しそうだし自民党も全面反対にまわるだろうな
オバマ
「京都の共産党が反対してるだけ何にも影響ないっキリッ」
自民党の議員が小浜京都ルート否定してますが…
>>64 後半は知らないけど、ルート選定時にこの人が舞鶴ルート推しだったのは覚えてる
>>68 もともと一番最初は米原経由。
田中角栄の日本列島改造論もそうなってる。
我田引鉄前だからだ。
小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html 正解に近いルートがこれになるが、果たして
>>75 なっていない
新全総から全国新幹線鉄道整備法での北陸新幹線のルートは
東京〜長野〜富山〜小浜〜新大阪だ
その節穴みたいな目をかっ開いて法律を読み直せ
>>78 小浜厨は自ら無知と不勉強をさらしている。
新がついてることに気づけ。
新があるってことは何があるか？
日本列島改造論もその何に基づいて、
米原経由で新幹線網が敷かれている。
「新」全総という名前もそう。
新がついてるだろ。
50年前の小浜への我田引鉄の経緯にも気づけ。
さらに、我田引鉄したからこそ、
北陸中京新幹線や小浜ルートなんてものはもともとなかったのが、
敦賀で分岐の計画になったことも。
これらに気づけば、元の米原に戻る、
という表現が適切であることにも気づく。
「新」全総のように、
新潟から福島、いわきまで新幹線を敷く時代じゃないだろ。
>>82 何を言ってるの？
新全総って、ただの第二次全総だぞ？
>>81 全国新幹線鉄道整備法は読んだのか？
読んでから言おうな
言っておくが俺は敦賀終点を支持している
>>78 > 新全総から全国新幹線鉄道整備法での北陸新幹線のルートは
> 東京～長野～富山～小浜～新大阪だ
>>78の小浜厨のレスが間違ってたので、これに引きずられて時系列を間違えたので訂正。
1969年（昭和44年）5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html 米原ルートが新全国総合開発計画（昭和44年）にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554 >>85 全国新幹線鉄道整備法で
北陸新幹線や北海道新幹線の整備計画が決定したのは、
1973年（昭和48年）。
>>87 なるほどな、勉強になったわ
だがこのころの米原ルートは東海道新幹線の現在のダイヤを想定していないので
現実的ではないのが問題だよ
米原止まりじゃなくて米原経由新大阪同時着工
これが認められないなら米原ルートはない
1969年の新全国開発計画でも、法的根拠として、米原経由とはっきり書いてある。
1970年の全総法制定時も米原ルートを想定。
1972年の田中角栄 日本列島改造論でも米原ルートで描かれている。
それが1972-1973年の小浜の我田引鉄で、
北陸新幹線(米原経由)が、
小浜ルートと北陸中京新幹線とにわけられた。
そして片方しか推さないから、機能が不全になる。
今や、両方造るような社会経済情勢でも財政状況でも全くないのだから、元の米原経由に戻すのがスジ。
ソレが米原ルートの唯一の正解
米原先行着工は西日本も滋賀県も許さないね
まーそもそも新大阪まで同時着工なら
米原に駅を設置する理由なんかあるのかなとも思うが
>>90 現在のダイヤって完成する頃はずっと先だろどのルートでも
その頃には人口大分減少してるんだが
利用者もかなり減る
>>90 リニア開業やコロナ、人口減少も想定しなければ。
>>91 底は初めて知ったよ
でも悲しいね、そうすると小浜ルートも米原ルートも実現しない
俺の支持する敦賀終点が一番現実味を帯びてるね
>>93 東海がリニア開通後ものぞみを減らさないって言ってるの知らないの？
北陸新幹線に乗り入れさせたくないんだよ？
>>96 はあ？しらさぎもサンダバも米原乗り入れてますが
嘘つきオバマ
>>94 ますます敦賀終点が最適ということになるね
バイパスルートとして必要とされないんだから
敦賀延伸で「東京都北陸を結ぶ新幹線」という北陸の所期の目的は達成した
関西？米原？京都？
そんなもんオマケですわ
>>98 いちいち整備新幹線とか言って敦賀止まりなら矛盾してるぞ
>>97 意図的な誤読は感心しないな
北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れさせたくない
だから東海はのぞみを減らさないか、ぎゃくに毎時12本に増やしていく
>>99 整備新幹線の着工五条件を読み直せ
運行主体は不同意
沿線自治体の建設費負担不同意
並行在来線分離不同意
現実的に米原ルートはない
あるとしたら新大阪まで、東海道新幹線と別線で同時開業だ
>>101 やっぱりお前の独断かよ
しょうもないな
だったらルート選定3候補も上がるかよ
米原ルートは米原で乗り換えってちゃんと試算してるだろ
何が新大阪までだよ
利用客が減ろうが何だろうが
東海は東海道新幹線に他の路線を乗り入れさせたくないのは
東海の態度からしてもうわかってるよな？
乗車率が下がってもリニアが開通しても
新横浜と京都に配慮しなければならないと言って、のぞみを減らしたりは絶対にしない
それは他の新幹線の乗り入れの口実を与えないためだ
俺が東海の幹部ならそうする
>>103 米原乗り換えは破綻することがもう明らかになっている
毎時片道2,000人の北陸新幹線の乗客を毎時2本のひかりとこだまでさばくのは不可能
コンコースもホームも狭い
積み残しが出る
駆け込み乗車が常態化して遅延する
お前、東海がこれを許容する両親を持ってると思ってんの？
だとしたらとんだ極楽トンボだ
何か現在の視点でものを語ってるのは分かったけど完成した場合随分と後だからな
真鍋がいくら言ってもその頃には真鍋も居ないし方針も変わってるだろう
「小浜市付近」の経緯
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3 >ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。
当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
>>102 どれも無理だから敦賀終点が最終回答だよ
敦賀から先、3府県が建設費と並行在来線分離を当然受諾すると思う方がおかしい
>>105 だから完成した場合は随分後って言ってるだろ
訳分からん人間だな
現在2022年で利用状況で語っても意味無い
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
>>109 米原乗り換えは東海が乗り入れを拒否したら破綻するルートだよ
だから米原経由でも新大阪同時着工はマスト
毎日毎日同じレスを貼り付けても飽きない
アスペですね
>>109 ずいぶん後だろうが何だろうが
東海は北陸新幹線の乗り入れを拒否するためにのぞみの本数を減らさない
東海は収入面でも安全面でもそうする
重要な三点のポイント
〇1960年代、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
〇北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
〇７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
やっぱり、北陸新幹線の建設促進同盟会に、滋賀県が参加していた。
滋賀を経て大阪に至る構想だった。
>>110 そんなことがあったのね
もうやっぱ敦賀から先はややこしいわ
いいじゃん敦賀終点でサンダーバードとしらさぎ乗り換えで
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/ ＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
>>116 これ関西連合がまた復活したら小浜京都ルートのちゃぶ台返しはあるな
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html 金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。
ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
>>119 増便したら米原乗り換え楽になるな
しらさぎやサンダバね
>>113 お前の意見とか別に東海が意見変わる事もあるから
状況が変われば意見が変わる
どの会社でもそうだ
今の状況は小浜京都ルートの話だからだろ
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 勘違いしてない？
だから米原ルートが良い
とも
だから小浜ルートが良い
ともならないんだが？
滋賀県京都府京都市大阪府は
北陸新幹線を通すための負担ができるのかね？
>>124 今やまさに
>>44の
「元の米原ルートに戻る」という話ね
東海がやろうとしてるのぞみ12本ダイヤなんて
「他社に東京新大阪間に入るスキマを与えません」
って意思表示に他ならないわな
国と西日本は引っ込んでろ、うちの領分に入るなっていう
これ以上ない意思表示
>>127 2013年に米原で決まりそうなのをちゃぶ台ひっくり返したのは福井のバカ
敦賀まで作れば後は関西圏だから福井のバカも口出しはできないだろうね
>>126 小浜京都ルート 3～4兆円の建設費、税金はさすがに無理。全く無理。
しかし、米原ルート 数千億円～1兆円程度なら、
国と府県でなんとか負担できるかもしれない。
米原ルートなら京都府の負担は小浜京都ルートの10分の1近くにまで減らせるだろうし。
>>128 それ、リニア開業前の話。
今はコロナでオンライン化が進んで、さらに利用客が減っちゃってるしね。
>>130 米原乗り換えは敦賀乗り換えに所要時間も便益も建設費も劣るので
やるなら新大阪まで同時着工が不可欠だよ
新大阪までの建設費を誰がどう負担するの？
>>131 東海は客の多少でのぞみを減らすことをしないんだよ
やれば国につけ込まれるのがわかってるから
西田ブログ
ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12780894436.html
> 整備新幹線について、京都北部に駅ができることで、強いては(ママ)北陸新幹線と山陰新幹線が
> 接続されることで京都にどれだけのメリットがあるかについて指摘
進捗が停滞しているのに乗じて舞鶴案復活を目論んでるようにも読めるな
むしろのぞみ12本ダイヤを真っ向から提示して
普段は毎時7本、でも朝夕は12本、昼間帯も臨時列車として走らせるためにスジを確保すると主張して
北陸新幹線乗り入れを妨害するのが目に見えてる
2016年のルート決定とか言われてたけどまたちゃぶ台ひっくり返りそうだな
小浜京都ルートは否定する材料多すぎるし
>>132 リニア後、人口減少後に
米原から乗り入れて直通すればいいだけ。
2035年 米原延伸
2038年 リニア新大阪全通
以後、時宜をみて米原から乗り入れ開始
米原で乗り換えてる期間はあっても数年しかないと考えてよい。
だったら、米原延伸後、リニア全通で乗り入れまでの数年間は、
従来通りの敦賀発着サンダーバードと、
新幹線米原乗り換えの平行運用でよい。
人口減少は確定してる。
>>129 その時点から滋賀県と西日本は嫌がっていた
結局説得できなかったじゃん
>>133 民間企業は儲からなければ、本数を減らす。
>>134 B/C1.0を超えられない。
山陰新幹線もB/C1.0を超えられない。
>>139 それを東海が断固拒否する姿勢を03:32から示してるのだよ
しかもプレスリリースとかの簡単にひっくり返せるものじゃなくて予定ダイヤで
客が減ろうが何だろうが東京新大阪は東海のもの
東海が減便しない、増便すると言ったら打つ手なし
>>141 儲からないから本数を減らす？
馬鹿馬鹿しい
米原乗り入れの方が儲からないから東海は東京新大阪ののぞみを減らさない
>>144 自分が20年後予測出来とか思ってるのか
企業は状況に応じて色々便数増やしたり減らしたらしてる
>>134 完全にそれだな
舞鶴ルートや米原ルートが復活してきた。
>>142 だから敦賀終点が最適解、在来線で大阪と名古屋につなげるのが一番いいと俺は言っている
>>146 何を言っているのかな
客が減ったから本数を減らさなきゃならない義務はない
まして北陸新幹線を受け入れる義務はもっとない
>>148 敦賀駅が最適解とかねえわ
福井のバカが敦賀に新幹線ゴリ押ししただけ
結局乗り換えしないといけないじゃねえか
>>149 しらさぎもサンダバも現状乗り換え出来ますが
受け入れないとは自分の感想？
新幹線だけ受け入れない解か意味不明
>>140 滋賀県は必死に米原ルートを誘致してた。
JR西も米原ルートでも年間10〜15億円の減益にしかならない。
北陸新幹線 上越妙高ー金沢間で、
儲からない各停列車の在来線を手放せて、新幹線で大儲けして、
さらに敦賀延伸で儲かるのに、
なんで国民が税金3〜4兆円もJR西の金儲けに増税されるというのか？
税金1兆円で、今でさえ50億円近い利子がつくのに。
西が金儲けしたいなら、国民の税金ではなく、
自分の金でやれ。
>>152 国が建設費用負担するのに経路まで口出しは図々しいっ批判出るよね
>>148 米原ルートの
B/C2.2〜3.3のハイコスパの意味をしっかりと理解しよう。
>>150 それは関西から見て、だろ？
関西が乗換が嫌なら金出せよ
北陸は東京に雪に強い交通機関ができることで充分満足している
関西なんてオマケ
北陸民は乗り換え強制に長年慣らされてきてるから
今さら敦賀乗り換えになったってああそうですか、だわ
乗り換えが増えることよりも
敦賀延伸で今庄の雪と美川の強風での運休がなくなるのは
北陸としては大歓迎
>>151 米原発着のサンターバードとしらさぎってこと？
何兆円もかけてやることがソレ？
それこそ建設費の無駄遣いだわ
>>155 だから敦賀止まりなら新幹線の意味がないんだが雪で関西方面行けないじゃねーか
最低関西に繋げないと北陸から関西に行けないだろ
>>153 だから、JR西もルート選定には積極的に関与しない旨、発言している。
小浜厨等が我田引鉄のために、
事実をねじまげて、
運営主体の同意の意味を誇張してるだけだから。
>>152 米原ルートにするときに、難色を示す嘉田知事に
さてどうやって滋賀県を説得しようかって橋下知事が言っていたのは
なんなのかな
>>78にあるように、
>>156は実際は小浜厨だから。
>>160 そして勉強した嘉田知事は米原ルートに同意。
現知事もまた米原ルートに同意。
>>157 福井県はここ3年毎年豪雪に見舞われて
北陸本線、北陸道、8号線全部ストップして孤立した
もう在来線に信頼を置いていないんだよ、福井県は
雪でも止まらない新幹線は福井県の悲願
>>161 小浜厨は米原の意味何にも知らないよね
現状特急の停車乗り換えの意味もわかってないし
>>159 現状の特急なら敦賀着発でいいだろ
敦賀着発で米原延伸する必要性と相当性は？
>
>>162 じゃあなんで三日月知事は米原ルートに猛反対しているの？
賛成ならもうとっくに開業してるだろ？
まー西日本が同意しないから着工は不可能だがな
>>166 敦賀以南が災害で京都大阪に行けないなら
今やっているように東京経由で行けばいい
福井県の豪雪孤立はそれすらできなかった
>>167 東海も西日本も否定していて終わり
絶対ダメ
それだけが小浜厨の心の拠り所
いいか会社は状況によっては賛成に回るもんだ
>>168 普通は関西まで繋げたら良いだろ
お前は天邪鬼だろ
>>169 どんな状況で？
そもそも滋賀県は金を出さない、並行在来線分離もしない、と言っているんだから
まず東海や西日本の出る幕じゃない
まずは滋賀県の同意だ
順番が違う
これは小浜ルートにも言えることで
京都が金を出すかどうか、かつ亀岡〜綾部〜松尾寺の並行在来線分離に同意するか？
するわけないよな
だから敦賀から先には延びない
>>167 罵倒、騙し、詭弁、強弁、レッテル貼り、ストローマン等々きて、
また嘘に一周してもどってきたな
小浜厨
>>172 こんな嘘つきを相手にしていても意味がない。
小浜厨は小浜京都ルートが出来ないと悟ったから次は恨みのある米原を葬り去ろうとしてるだけ
>>171 そりゃつながった方が有難いさ
でもそれは乗り換えという形じゃない
米原経由でも小浜経由でもどっちでもいいが
京都と新大阪に乗り換えなしでいくこと、それが絶対条件
東海は乗り切れを許さない、これも既成事実化してる
京都と新大阪に乗り換えなしで行けないなら
どこで乗り換えるかという話
それには米原の狭い構内を歩きまくって風に凍える乗り換えるよりも
敦賀の上下乗り換えが適している
まあ俺は関西連合の善意に期待はするな
北陸との新幹線協力してやろうと気概があるならな
まあその中で最も低額のルートにはなるだろう
>>173 そんなことしか言えないの？
敦賀止め支持の俺に？
嗤うしかないわ
東京の私鉄関西の私鉄も乗り入れは始まってる
新幹線も東日本西日本の区内で入れ替えの車掌になってる
それが日本の未来
北陸新幹線の未来
車掌が東日本西日本東海になって新大阪でお出迎えになるだろう
>>180 そのせいで、二俣川の遅延が連鎖して熊谷や千葉にもに影響が及ぶ始末
新幹線は可能な限り閉じていた方がいいんだよ
>>182 否定的な材料ばかり書いてる貴殿よりも乗り換えで行ける範囲の方が素晴らしい
>>183 東海が九州新幹線の直通を許さないのは
席数問題もあるが遅延の影響を受けないため
北陸新幹線に対しても同じ態度なのは目に見えてる
乗り入れ大歓迎なら米原ルートでもいいんだよ？
でも、それは東海も西日本も反対してる
>>183 米原乗り換えでいける範囲って東京から新大阪だけだね
現実には福井でも京都でも反対を表明してないのに
米原派にはもう反対することは確定してるかのように扱っている
そんなこと言ったら名古屋と岐阜だって北陸中京新幹線に反対してないから建設に同意することは確実と言っても構わんだろ
>>186 肝腎の滋賀県が並行在来線分離に反対しているからどうにもならない
西日本も米原ルートの運行に反対しているし
かといって小浜は現実的に無理だろ
結局敦賀終点になるしかないし、それでいいんじゃないかね
>>186 それは詳細なルートや具体的な計画案を発表してないからな
負担額も含めて詳細な計画を発表して、それでも賛成ではじめて京都は賛成してると言えるわけ
負担額もわからない現状では賛成も反対もないが、便益と負担に大幅な不均衡が生じるのは確実だから反対に転じるのはほぼ確定してる
>>188 あんたは敦賀で乗り換えればよいが、それは個人の感想にすぎんよw
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131 京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。
なんだなんだ、冬休みバトルか。
米原は短期雇用とかいう話じゃなかった？夜中に相手してくれる子が現れた途端にコレですか。
>>180 小浜京都は、いわば新横浜線
米原は目蒲線。
>>163 それが敦賀先行開業の意義
敦賀以西凍結したわけじゃないし、しない。凍結する意味がないから。
>>195 > 小浜京都は、いわば新横浜線
たしかに似ている。
＜相鉄直通線＞当初の需要予測から3割減を想定、加算運賃の上昇も
https://hiyosi.net/2022/06/01/shinyokohama_line-8/ >事業者側が新たな将来人口推計で需要予測を算出したところ、相鉄沿線である市内西部の旭区や泉区、瀬谷区で当初より1割ほど減っていたうえ、
新型コロナウイルス禍の影響で2割ほど鉄道需要が減る予測となり、
あわせて約3割の需要減が想定される結果になった
>2016（平成28）年に神奈川東部方面線の工期が延びて建設費も上昇した出来事を振り返り、「当初は2400億円（の建設費）でできると言っていたものが、いきなり4000億円に上がってみんながぶち切れた。
>支払い期間を当初の33年から34年間に延長。JRTT鉄道・運輸機構の借り入れ金利が圧縮でき、金額の調整が可能になった
↑
金利が上がり出してるけど、大丈夫？
>>162 「関西広域の米原案」を構成員として容認しただけで、そのあと関西広域の態度そのものが変わっちゃったからな。
誰だろうな
2400億円でできるなんて、甘い見積もり出してたのは
>>157 その通り。そこまでわかってて、なんで夜中から実現しない案に固執してるかね。
2400億円と4000億円とじゃ全然違う。
2兆1000億円と4兆円とじゃ、
もう桁違いに違う。
工費が増えれば、被害も甚大。
>>205 工費の増加分な
文脈を読め
バマチュー
もうすぐこの日本一の鉄道スレも終わるやも知れん
ネットで有名になってよかったな
バマチュー
>>153 筋違いの批判なんて、どの世界にもあるじゃないか。
電車を走らせる側の同意権は、法文上明記されてるだろ。
>>204 かもな。話を混ぜっかえすときって、だいたいそんなもん。
>>199 つまりこんなふうに関東が散財してるから、財源が足りなくなってたんじゃないの？
>>208 その趣旨は、政治の我田引鉄によって、
旧国鉄が多大なる損害を被り、
その20兆円以上の莫大な債務は国民の借金として、今も国民が返済し続けている
二の舞を避けるため。
小浜厨が言うような、
JR西が自社の利益のために同意をみだりに行使することは、上記の趣旨とは全く逆の本末転倒になってしまう。
だからこそ、JR西はルート選定には積極的には関与しないと発言しているのだよ。
JRは建設費を負担しないのだしな。
>>210 関東と関西の小浜京都ルートで、
散財の桁が違ってないか？
しかも新横浜線は費用便益比(B/C) 2.2。
建設前に既に費用便益比1.0を大きく割り込んでいる小浜京都ルートとは全く違います。
建設前に既に費用便益比1.0を大きく割り込むとか、インパール作戦かよ
牟田口は有名だな
あ？おれは新横浜上げしてるんだぜ。そっちにだけ金出してるのが片手落ちとは思ってるけど。
小浜下げしたいがために新横浜に流れ弾くらわせたのは、199の脊髄反射バカ。2人でよそ行って語り合いな。
俺も新横浜線は肯定しているぞ。
B/Cを見てもわかるように。
ただし、
>>199で指摘されているように、
・工期の延長やそれに伴う工費の1.67倍の増加、
・予測利用者数の3割減少、
・金利の上昇リスク
は、小浜京都ルートにもまさに当てはまると言ってるだけ。
これで分かったろ、空想鉄道野郎
もはや新スレなど必要ない、荒れるだけなんだから
あんたが自分でブログ立てて、そこでやってれば済む話
>>215 ・工期の延長やそれに伴う工費の1.67倍の増加、
・予測利用者数の3割減少、
・金利の上昇リスク
だからさっさと着工するんだよ。
そんなにスレ立てられて
世の中に知られるのが嫌でつか？
小浜厨が隠そう、隠そうとしても
誰かが必ず新スレ立てるよ
そうやって☆376スレ、37万5000スレまで来たんです。
>>217 今となっては、その事象は既に発生してしまっている。
>>216 あんたがこのスレに来なければ済むだけw
どこを通しても多大な費用がかかりそれに見合う効果も薄い。少なくとも京都までは線形もよく高速化できる湖西線改軌活用で対応すべき。
北陸本線側の改軌は米原ー京都分時間がかかるし古い路線で高速化もできない。
1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html 2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html 3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html 4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html 5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html 6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html 7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html 8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html 当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。
1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html 2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html 3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html 4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html 5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html 6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html 2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる
小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html 小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html 小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html 小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html 舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。
このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)
>>224 現行スキームを厳格化するなら、敦賀止めしか選択肢なし
米原フル
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html https://ku-tetsu.net/224141.html 南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html 南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に
小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html 敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。
北陸中京新幹線
1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html 2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html 3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html 4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>230参照
米原ルートにしたところでJR西はしらさぎ廃止するかもしれないけどサンダバは残すでしょ
敦賀の構造を見ても無駄なさそうだし
>>233 まあ大半は米原で乗り換えると思うけどね
在来線にちんたら乗ってる客ははじめから新幹線利用しないでしょ
停車駅
湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―● 速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○● 準速達A
●●●○●―●●―●――●○● 準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●● 各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● 各停B（びわ）
小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●● 各停
小浜京北京都松井山手フルルート(現行ルート)
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●● 各停
停車駅
米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝ かがやき
●―●―――●―――●●――●● 速達
●●●●――●―●―●●――●● 準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●● ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●● 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● こだま
小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●●● 各停
小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●● 各停
>>229 ここの小浜京都ルート派が勘違いしてるのは、何も米原ルート派は米原への我田引鉄が目的ではないってこと。工費増大と住民反対、残土問題と小浜ルートの実現が事実上絶望的な中で、現実的な最適解は敦賀止め。
一方で、それは北陸新幹線延伸を進めた議員連中や北陸三県の拳の下ろしどころがなく、政治的に困難。となると、明かり区間が多くて工費も少なく、実現性が高く早期整備が可能な米原ルートでとりあえず東海道に接続するってのが現実的だというだけ。東海道に乗り入れするかどうかは知らん。
京都から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿伊香立 ---.-km -21.9km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -95.6km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.2km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.4km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 140.2km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)
京都から
越前たけふ 敦賀から30.1km
＿＿湖西 116.6km 111.4km 1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都 124.2km 128.5km 2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原 124.2km 141.9km 2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴 124.2km 170.3km 2,310円＋2,640円＝4,950円
福井 敦賀から49.1km
＿＿湖西 135.6km 130.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都 143.2km 147.5km 2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原 143.2km 160.9km 2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴 143.2km 189.3km 2,640円＋2,640円＝5,280円
芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都 161.2km 165.5km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 161.2km 207.3km 3,080円＋3,530円＝6,610円
加賀温泉 敦賀から83.5km
＿＿湖西 170.0km 164.8km 3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都 177.6km 181.9km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 177.6km 195.3km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 177.6km 223.7km 3,080円＋3,530円＝6,610円
小松 敦賀から98km
＿＿湖西 184.5km 179.3km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 192.1km 196.4km 3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原 192.1km 178.9km 3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴 192.1km 238.2km 3,410円＋3,530円＝6,940円
新白山 敦賀から111.3km
＿＿湖西 197.8km 192.6km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 205.4km 209.7km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 205.4km 223.1km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 205.4km 251.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
金沢 敦賀から125.1km
＿＿湖西 211.6km 206.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都 219.2km 223.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 219.2km 236.9km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 219.2km 265.3km 3,740円＋3,530円＝7,270円
新大阪―の新幹線料金
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.9km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.7km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.7km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 193.0km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.8km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
新大阪―の新幹線料金
●芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 211.0km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.8km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
●金沢 敦賀から125.1km
＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都 258.2km 269.0km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面 258.2km 276.1km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都 258.2km 310.8km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。
参考資料
国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から
>>238-239、新大阪から
>>240-241参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf 美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/ 美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている
>>237 その「とりあえず」を滋賀県と西日本が嫌ってるから進みません、
米原延伸では時短効果ありません、なのが問題になってるわけで、画餅にすぎんよ
新大阪まで同時着工が、米原ルートでも小浜ルートでも絶対条件、部分着工や米原先行開業はゼロ回答
だから敦賀終点で止めておく
それが永遠になってもそれでいいんだよ
>>190 米原の狭い狭いコンコース、狭い狭い乗り換え通路、風に凍える列車待ち、
1300席に800人が殺到して積み残し大量発生、
常態的な遅延発生
東海は嫌がるだろうな
敦賀駅をあれだけ立派に造ったのも敦賀止まりの状態が長引くことを想定してのことだろうしね
小浜京都ルートが困難な道のりなのは百も承知
それでも何十年かけてやるのがこの国らしいやり方
●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)
新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀
新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜
快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜
湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)
●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線
特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ) 若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1 若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)
#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続
こんな体制だったら？
舞鶴に新幹線とか山陰新幹線とか
妄想が酷いよな
せいぜい丹後鉄道でも乗ってろよ
>>251 自民党の議員も米原って言ってるけど
残念
来年位からそろそろ京都の反対運動始まるかな
官民一体でな
2016年に米原ルートは関西広域連合によって白紙撤回されたんだが
マイバラーは認知症か？
●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米＿原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京＿都 67.7km 18分 225km/h（N700A/S） 20分 203.1km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12―15分 156.4―195.5km/h
敦賀―京＿都 北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸47―50分＋米原での乗務員交代
●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都 81.3km 24分 203.2km/h→17分 286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津 27.8km -8分 208.5km/h→-6分 278.0km/h
近江今津―京＿＿都 53.6km 16分 201.0km/h→12分 268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 37.5km 11分 204.5km/h→-8分 281.1km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 118.8km 34分 209.6km/h→25分 285.1km/h
●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 98.4km 30分 196.8km/h
京＿＿都―松井山手 18.3km -6分 189.0km/h
松井山手―新＿大阪 26.4km -8分 198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 44.7km 14分 191.5km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 143.9km 43分 200.7km/h
●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 97.2km 30分 194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田 75.6km 24分 189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都 21.5km -7分 184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪 40.0km 12分 200.0km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 137.2km 41分 200.7km/h
湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
すべてJR西日本管轄
小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
東小浜以東はハピラインふくい管轄になる
1．E7/W7時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま
この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。
2．次世代車両時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面
本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。
北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後
福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html 福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照
これってあり？
湖西フルでの近江今津駅
北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降
1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面
11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
これだったら？
小浜京都ルートで決まったんだよ
米原だの湖西だの精神病院行けよ
京都駅―小浜市
小浜堅田京都フル 東小浜まで-64.4km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル 東小浜まで-65.8km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜舞鶴京都フル 東小浜まで107.7km 33分 小浜まで47分(乗換10分含む)
湖西フル 近江今津まで新幹線で12―16分 小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)
米原フル 近江今津まで特急で33分 小浜まで直通特急で46分
主な時系列
2009年00月 湖西案浮上
2015年08月 小浜京都案浮上
2015年10月 小浜舞鶴案浮上
2016年04月 米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月 奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月 小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散
2017年03月 南回りの松井山手経由に決定
コロナによる新幹線利用者の長期的な減少と
円安、資源エネルギー高、建設費高騰で
ほれ、この通り、
環境の変化に伴う事業再評価でB/Cを再計算したところ、かくかくしかじかの数字となりました。
昨今の財政危機のなか、精一杯やりましたが、
小浜京都ルートはB/C1.0を満たせませんでした。
で、みんな納得する
かくかくしかじか
の数字は、
2014年着工の金沢ー敦賀間がB/C0.8程度しかなかったことから、
これから着工する小浜京都ルートはB/C0.4〜0.5ぐらいしかないだろう。
誠心誠意頑張ったが、環境の変化とB/Cの悪化、条件満たさずは、もはや誰の目にも明らか。
よう頑張った。みんな拍手。
環境の激変、
コロナ、ウロ戦争は誰にも予測し得ない。
したがって誰の責任でもない。
チャンチャン。
あとは次の方向に向かって走り出せ
B/Cが満たせ、財政負担を大幅に軽減し、
環境破壊を減らし、世論を満足させるのは一つしかない。
その道は米原へ。
>>256 マイバラーはアスペです
自閉症スペクトラム障害ですね
もちろん東葛にも友達はいません
米原ルートに決まったらJR東海も雪対策も含めて米原駅強化しそうだけどね
あの辺りの遅延が短くなれば運行計画立てやすいだろうし
>>266 アスペって社会の嫌われ者って知ってた？
>>267 そういう事を言って
社会に適応できなかったからアスペなんだぞ
アスペの行動パターンを学習するためのスレ
彼は何を勘違いしてのか考えてみましょう
小浜厨って都合が悪くなると
なら敦賀止め〜
とか
リニアがー
正々堂々「それでも小浜京都はできる！」と主張すれば良いのに
ブレブレでみっともない
>>281 それと、小浜厨は
ルートの議論で米原ルートに負けるもんだから、
パヨクとか、アスペとか、レッテル貼りして
個人攻撃するしかない。
超的外れなんだがねw
小浜京都は完全に詰んでる。
京都の自民党議員も米原ルートに戻ると書いてるし
西田は舞鶴から山陰新幹線接続を復活させたがってる。
北陸がどっちも嫌だと言えば敦賀どめで解決、
とにかく利権だけの小浜京都が葬られて良かったわ
まあ
小浜厨も小浜京都がもう無理な事は百も承知してる
あれはあくまでルート選定に特化したルートで現実に建設することは想定してないからな
で、計画が具体的になると途端に行きづまる
それでも建設したいなら米原ぐらいしか選択肢がない
結論先送りで敦賀止めのまま放置するか
米原で建設するか
選択肢は二つしかない
小浜厨にとって不幸だったのはインバウンドバブルでぬか喜びさせられた事だろうな
コロナで現実に叩き戻された
まあ、コロナがなくても早晩頓挫してたけどな
そもそもたった2本の需要しかないのに京都市内を縦断したり、京都ー新大阪にもう一本とか
クレイジーな計画だからな
冷静に考えればあり得ない
需要から考えれば米原ぐらいが適切
敦賀止めを主張するなら、まず小浜京都頓挫を認めることだな
あと
北陸新幹線とリニアは関係ない
リニアを持ち出すという事は「乗り入れの可能性アリを認めてる」って事
>>284 米原まで建設して打ち止めにしたいのかなあ
無滋賀県は駄金払って駅もできない、唯一の駅がただの通過地って状態でまったく便益なし、
かつ並行在来線分離だからノーサンキューに決まってる
東海道新幹線とは全くの別線で別線で米原から先、京都や新大阪に乗り換えなしで延ばして
滋賀県にも南びわ湖駅や新幹線の大津駅ができるって話なら
滋賀県も検討の余地はあると思うよ
京都府議会は自民党会派が現行ルートでの北陸新幹線の建設に同意したし、与党PTも小浜京都ルートでの北陸新幹線の建設で一致してるのに
安倍が死んで何の影響力も無くした西田参議院議員とその綾部選出の地方議員にどんだけの影響力があるんだか
>>287 まず敦賀～上越妙高までの区間の収入に悪影響与える区間とかJR西日本が拒否するよ
JR東海に北陸中京新幹線として造ってもらう手があるが、愛知やJR東海にやる気は無さそう
>>284 結局問題を話し合ってるだけとか言いつつ、自分の主張と違う人間を厨呼ばわりする事しかできないやつの話なんて聞く価値なしなんだよなあ
あと福井、石川南部の客が米原に流れて上越妙高～大宮、上野、東京の収入が丸損になるJR東日本もたまったものじゃないな
JR東日本の勢力下にある長野県に強行に米原ルートに反対させるなり、影響力を及ぼせる議員に反対させるだろうね
>>213 普段便益が高くて自分とこで出来ますよみたいな顔して、実はタカってるから言われるんだよ
>>291 そう、そもそも北回りのB/Cって何だったの？ってなるよね。大阪京都の二重化にこだわるくせに関東北陸の二重化はスルー
>>282 アスペそのものだよww
自分の中で理屈が通ってれば正解という所が
そんな理屈はいくつでもあるのに
それが分からないw
>>284 敦賀止めもしくは小浜京都だよ
マイバラーはない
彼のどういう所を見れば
アスペだと判断出来るのか
暇な時に解説していきますね
関西から唯一、北陸新幹線に前のめりで関わってきたのが西田昌司（他はスルーか反対。維新と関西広域はかつて米原だったが今はスルー）
その西田昌司すら、
「残土や地下水などの問題をクリアしないと京都の皆さんの理解は難しい」。
小浜京都が欲しかったわけじゃないもんな、舞鶴から山陰へつなぎたいだけ。
関西で完全に詰んでるから馳知事が関西の知事と話し合いの場を持ちたがってる。
京都の問題を共有すべきだと
https://twitter.com/Prince_Ootsu/status/1555129342937923585/photo/1 「二本目の新幹線」は必要か
終点となる新大阪駅を抱える大阪府庁や大阪市役所ですら、最近は淡白だ。
2011年頃、当時の橋下徹府知事は北陸新幹線の「米原ルート」を熱心に推進していたが、大阪維新の会を設立したあと、ほとんど言及しなくなる。
現代表の松井府知事も「早く大阪へ」と主張するだけだ。
橋下氏や松井府知事は、「南回りルート」を手動した西田議員や先述の藤井教授と激しく非難しあった過去がある。
大阪府と大阪市の統合を目指した2015年の大阪都構想をめぐって関係がこじれた。
それゆえか、今回のルート選定に積極的に関わろうとした形跡がない。
むしろ、リニアの大阪早期延伸、そして万博とカジノの誘致に精力を傾けている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>295 へー、小浜厨のアスペの定義ってそれ？w
小浜厨はルート論議に負けたからって、
パヨクやアスペのレッテル貼りで逃げるんだ 笑
小浜厨は情けねー奴
>>304 それはあなたの感想ですよね
とか
アスペと決めつけるのって結局逃げてるだけなんだよな
まあ
未だに小浜京都で行けるという楽観主義ならわからんでもないが
>>303 大阪にとって北陸新幹線なんてそんなもん、って事なんでしょ
別にあってもなくてもどうでも良い
いらん波風立てる必要もないしな
>>306 大阪と京都は、このまま北陸新幹線の延伸なんて消えてなくなりゃいいと思ってそう。
>>307 現状府から莫大な税金使って作ろうとか思ってなさそう
大阪はリニアがメインだろうし
大阪市は28年に不交付団体に成る見込みとぶち上げだからね
負担分は自腹なる
京都駅
1．高架東海道新幹線乗り入れ方式
11．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線 米原・名古屋方面、北陸新幹線 敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線 米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
2．地下直行方式
11．東海道新幹線 米原・名古屋方面
12．東海道新幹線 米原・名古屋方面
13．東海道新幹線 新大阪・博多方面
14．東海道新幹線 新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
地下直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。
東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯
2006年01月 新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月 署名案否決
2006年05月 駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月 国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月 工事完全中止
2012年00月 工事中止がなければ開業出来ていた
これで滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になったと言われている。
南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になった。
小浜京都の最右翼、北國新聞も。ルート変更の兆し
【日曜特番・北陸新幹線どうなる敦賀以西】「京都府北部に新駅を」 与党ＰＴメンバー・西田昌司参院議員
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/947866 【日曜特番・北陸新幹線どうなる敦賀以西】「米原ルートを」再燃兆し
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/947869 雪が降る地方にいつまで住むのかと言って炎上してる古市って
北陸新幹線の福井開業の広告やってるんじゃなかった?
>前スレ940
もし、
・敦賀以遠は3セク無し
・北陸新幹線湖西フル敦賀駅―近江今津駅先行開業による近江今津止め
・敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅のJR西日本湖西在来新線開業
・近江今津駅―上中駅の高速在来複線規格でのJR西日本若江線開業
https://ku-tetsu.net/248032.html で決まってしまった場合って
米原ルートより実現性の高い案はいくらでもあるのに
北陸中京新幹線岐阜越前大野ルートとか
北陸新幹線金沢敦賀間三線軌条化とか
湖西GCT新幹線とか
米原ルートの実現性の難しさには目をつぶるくせに
他の案にはあらゆる仮定を持ち出して必死に否定するのが米原派
12億でボーリングでもやって、ヒ素がバンバン出てくりゃ諦めもつくだろ。
現行スキームで唯一関係者間の合意が得られるのが小浜京都ルートだったのに、
それすら頓挫となったら敦賀止め以外ないよ
あるいは整備新幹線もしくは分割民営化のスキームを変えるか
>>304 議論に勝ち負けなんてないんですよ
それぞれに正義がある
それが理解出来ないのがアスペ
日本の財政は危機的状況だから敦賀止めにすべき←わかる
日本の財政に問題はないので敦賀以西も建設すべき←わかる
日本の財政は危機的状況だから米原ルートで建設すべき←は？
>>320 整備新幹線や分割民営化のスキーム変更は無理
それが分かってるから整備新幹線で続けてるし
だからこそ米原ルートはない
この単純な理屈が理解出来ない
東京から離れる方向に伸びる
新幹線が気に食わない
それだけだろ
>>324 たとえ無理筋でもスキーム変更を唱えつつ米原ルートを主張するならまだ分かるんだがね
それはせず小浜京都ルートを叩いて現実逃避
>>317 三線軌条もGCTも有り得ないわ
新幹線軌道に、最高速度で走れない上に輸送力も低い車両を入れるな
>>323 まさにそれ
一番安くつくのは敦賀終点なのにね
三線軌条やGCTを導入したら、たとえば
「日根野駅で起きた人身事故の為、東北新幹線はダイヤが乱れています」
みたいなことが起こるぞ
>>329 実際阪和線の遅れが小田急にまで影響したのなかったっけ?
https://www.fnn.jp/articles/-/464366 「北陸新幹線の全線開通を目指す上で一歩前進した」
知事が政府姿勢に一定の評価【福井】
>>331 どのルートも無理なのに着工5条件ってどうやって整えるんだよ・・福井県が全額負担するのか
小浜京都なんてアベシンゾーと統一協会が強引に決めただけだから暗殺で流れが完全に変わったのよ
自民党の良識派議員はみんな米原
>>324 無理？
着工5条件や京都の環境問題などで覆す材料はあるし
計画白紙になるよ
>>312 石川県も元々米原派なんだっけ？
森元総理な
>>337 いやだから着工5条件が無理京都の環境問題で無理なら計画見直しだ
>>338 質問に答えろよ
スキームが変えられなきゃ敦賀止めで終わりだ
>>312 西田(笑)先生凄いね
北陸新幹線に山陰新幹線か
南丹に駅も作るとかバブリーな話だな
なおその建設費用
>>339 だから計画見直しって言ってるだろ
日本語分からないのか
もう質問すんなよ
年間わずか12億円の予算でも京都・新大阪に通すというポーズを示すのは大きいんだなあ
他の代替案は1ミリも進んでないんだから
オバマは京都が反対したら着工すら出来ないのをご存知ないとか
環境アセスメントすら実行されてないのに
>>183 他のルートには否定的な材料ばかり書いて、
米原ルートには妄想、願望てんこ盛りの
マイバラーはやっぱり香ばしいねぇ
京都が反対なんて主語が曖昧すぎる
静岡や佐賀みたいに県知事レベルで反対意見が出てからまたおいで
>>345 あれ？環境アセスメントまだですよね？
着工出来ませんよ
着工してから出直しておいで
>>342 北陸新幹線はまだ関西は一ミリも着工してませんよ
出直しておいで
>>342 実際に予算が閣議決定されて現職の知事がコメントしてるからな
客観的に小浜が有利かと
>>321 議論の勝ち負けと正義の有無はまた別の問題だぞ
>>341 どうやってスキームを変えるのか聞いている
スキームが変えられないなら計画見直しは即ち敦賀凍結になる
>>341 もう質問すんなよ（意訳: 俺に都合の悪いことを尋ねるな）
斜坑を掘って出した残土を仮置きする場所も処分先もなし、どうやってトンネル掘るのやら。
>>350 知らないの？計画見直しして例え敦賀凍結しても北陸の議員はすぐに新幹線ガー新幹線ガー言い出すに決まってる
>>321 正義にも主観的と客観的がありましてね、
愛国無罪や我田引鉄は一般的に正義とはいえないぞ
>>352 北陸の議員が知るわけないしな
新幹線ガー新幹線ガー言って後は他力本願
>>355 しつこいだけか計画見直ししたらルートノ議論するだけだ
>>321 いいさ、君が
かけっこやジャンケンで人に負けるたびに
あいつはアスペだ
と一生、負け惜しみ言ってればいい
>>358 元のレスではスキームが変えられなければ別ルートは実現不可能と言っているのだが？
見方によっては京都の地下調査したけど通すのは無理でしたっていうための調査を費用とも
スキームバカ現れる
スキーム白紙なら別のスキームになるだけだが
スキームって計画だけど知能低いからスキーム言いたいだけ(笑)
小浜京都の計画が絶対行われると思ってるが別に頓挫するとか普通だから
>>362 別のスキームにするのって大変だよww
働いたことあるの？
なんでもそうだが計画したから絶対実行できるとは限らない
予算の問題そこに住んでる住民の問題そこに建設する際の環境問題
色々問題あってそこをクリアしないと着工出来ない
>>362 また意図的な誤読か
ここで言っているスキームとは整備新幹線や分割民営化に関してだ
元々の整備新幹線および分割民営化のスキームでどうにか関係者が合意できるのが小浜京都だけだったのだから、
それが頓挫したら敦賀凍結以外に道はない
「分割民営化は間違いだった。米原ルートへの変更と共に再国有化すべき。」
だったらまだ聞く耳をもてるがな
>>324 >>326 具体的に何のスキーム変更のことを言ってるのか、わからない。
いるんだよね。
与えられた条件は変えられないと思ってしまう人。
宇宙の物理の法則じゃないんだから、
人が決めたことは、また話し合いで変えられる。
>>343 京都は反対するメリットもないから
するなら棚上げ
>>365 だからそれはお前の感想だろ
お前の小浜京都以外実行できないとか小浜京都をゴリ押ししただけだろ
他のルートでも別に調整すれば可能だ
小浜京都ルートは計画しても着工はまあ難しいけど
既成事実を積み重ねて反対できないような状況を作ろうとしてるな、国は
>>367 話し合いで変えられるのなら成田空港だってとっくに当初計画通りに完成しているよ
>>354 客観的な正義と主観的な正義とな
知能が低いなあ
>>368 はあ？京都は賛成するメリットがないからだろ
四方議員が言ってるだろ
>>359 アスペは基本的に運動苦手だから
かけっこは弱いよ
>>342 4兆円のうちの12億円。
世論や財政を無視した
ものすごく苦しまぎれの支出と強弁に見える。
小浜京都ルートはどうせ見直しになるから、
悪い印象を作らない方がいいのに。
>>370 ゴリ押し？
スキーム変更という無理筋をしなくても済む唯一の解が小浜京都だっただけだ
それさえ無理となればもはや敦賀以西の建設は不可能
つまり敦賀止め
>>382 西田議員は新駅とか山陰新幹線とか言ってて四方議員は米原とか言ってて整合性が取れてないけど
>>385 つうか四方議員のブログ見てこいよ情弱よ
何何オバマ焦ってるの？(笑)
京都の議員はバラバラ一枚岩でもない小浜京都ルートに協力的でもない美山町の環境アセスメントは全然出来ない
京都の壁は厚いね…
>>348 外面だけ整えようとしても
中身がないと駄目なんですよ
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円。今や4兆円かかるとも？）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎？？
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
>>380 未来予測は自由だけど、延伸地の調査費が国交省予算として計上されるルートの着工の蓋然性が他より高いのは動かしようのない事実
>>391 コピペの中身はスルーするけど
他のルートはもっと中身がないから予算すら付かないのでは？
>>394 分かったから賛成してる議員書いてよ
京都で賛成してる議員居ますか？
>>361 12億円ももったいないから、
予算を使う前に、ストップがかかってほしいな
12億円あれば、
京都市が100ものサービスを廃止縮小して削った13億円の一部を復活できる。
この物価高の折、
京都市内のお腹をすかした訳ありの子ども達にミルクを配れる。
>>400 ある意味COLABOレベルの無駄金かな
>>365 関係者の合意はそれぞれの調整や妥協で成り立つから、小浜京都ルートしか成り立たないとは言えない。
むしろ、小浜京都ルートは着工条件のB/Cさえ満たせてないから、
こちらの方がよっぽど厳しいのでは。
>>398 リニアのルートに反対してる京都の議員は多い
というわけでリニアのルート変更確定な
>>400 頭の悪い共産党のゴミみたいな事を言うな
>>402 共産党は数に入ってないから勘違いすんなや
>>400 サービスを「復活」
これが解雇厨の共産老害
>>370 >
>>365 > だからそれはお前の感想だろ
> お前の小浜京都以外実行できないとか小浜京都をゴリ押ししただけだろ
> 他のルートでも別に調整すれば可能だ
> 小浜京都ルートは計画しても着工はまあ難しいけど
その通り。
アスペ連呼小浜厨は、
本当は自分が融通が利かなくて、普段、アスペアスペ言われて、
悔しくて他人に自己投影してみた。
こういうことか。
共産党はゴミ扱い
自民党でも四方議員は論外扱い
諸君よこれがオバマだ！
自分の都合悪いことは悪者扱い
>>407 自己投影という言葉を使ってみました
って感じですか〜
>>409 Seventy-one years ago, on a bright cloudless morning, death fell from the sky and the world was changed. A flash of light and a wall of fire destroyed a city and demonstrated that mankind possessed the means to destroy itself.
Why do we come to this place, to Hiroshima? We come to ponder a terrible force unleashed in the not so distant past. We come to mourn the dead, including over 100,000 Japanese men, women and children, thousands of Koreans and a dozen Americans held prisoner.
>>374 実際に成田は形を少しずつ変えながら、
今日も稼働してますよ。
妥協や調整で少しずつ形を変えながら、米原ルートも実現していくもんですよ。
小浜京都ルートはそもそもの中身がないから、世の中に支持されずに無理だけど。
そう、小浜京都ルートには世の中の支持がない。
>>397 地元保守系市長ですら工事反対
2021年9月には、南丹市の西村良平市長が市議会で
「来てほしくないというのが率直な思い」
とまで発言している。
現在二期目の西村市長は保守系市議やJAなどが支持層で、企業誘致などの政策も進めている。そうした人物が「来てほしくない」と発言するのだから、新幹線の延伸が南丹市にとって
「弊害しかもたらさない」
という意識が共有されていることが分かる（『朝日新聞』2022年10月5日付朝刊）。
Their souls speak to us. They ask us to look inward, to take stock of who we are and what we might become.
It is not the fact of war that sets Hiroshima apart. Artifacts tell us that violent conflict appeared with the very first man. Our early ancestors, having learned to make blades from flint and spears from wood, used these tools not just for hunting but against their own kind.
On every continent the history of civilization is filled with war, whether driven by scarcity of grain or hunger for gold, compelled by nationalist fervor or religious zeal. Empires have risen and fallen, peoples have been subjugated and liberated, and at each juncture innocents have suffered -- a countless toll, their names forgotten by time.
The World War that reached its brutal end in Hiroshima and Nagasaki was fought among the wealthiest and most powerful of nations. Their civilizations had given the world great cities and magnificent art. Their thinkers had advanced ideas of justice and harmony and truth, and yet the war grew out of the same base instinct for domination or conquest that had caused conflicts among the simplest tribes, an old pattern amplified by new capabilities and without new constraints.
In the span of a few years some 60 million people would die: men, women, children -- no different than us, shot, beaten, marched, bombed, jailed, starved, gassed to death.
There are many sites around the world that chronicle this war -- memorials that tell stories of courage and heroism, graves and empty camps that echo of unspeakable depravity.
>>376 知能が低いと普段、人に言われてるから、
根拠も書けずに、自己投影してみた？
Yet in the image of a mushroom cloud that rose into these skies, we are most starkly reminded of humanity's core contradiction -- how the very spark that marks us as a species, our thoughts, our imagination, our language, our tool making, our ability to set ourselves apart from nature and bend it to our will -- those very things also give us the capacity for unmatched destruction.
How often does material advancement or social innovation blind us to this truth? How easily do we learn to justify violence in the name of some higher cause?
Every great religion promises a pathway to love and peace and righteousness. And yet no religion has been spared from believers who have claimed their faith has a license to kill.
Nations arise telling a story that binds people together in sacrifice and cooperation, allowing for remarkable feats, but those same stories have so often been used to oppress and dehumanize those who are different. Science allows us to communicate across the seas, fly above the clouds, to cure disease and understand the cosmos. But those same discoveries can be turned into ever more efficient killing machines.
The wars of the modern age teach us this truth. Hiroshima teaches this truth. Technological progress without an equivalent progress in human institutions can doom us. The scientific revolution that led to the splitting of an atom requires a moral revolution as well.
That is why we come to this place. We stand here in the middle of this city and force ourselves to imagine the moment the bomb fell. We force ourselves to feel the dread of children confused by what they see.
We listen to a silent cry. We remember all the innocents killed across the arc of that terrible war, and the wars that came before, and the wars that would follow.
Mere words cannot give voice to such suffering. But we have a shared responsibility to look directly into the eye of history and ask what we must do differently to curb such suffering again.
>>381 小浜京都ルートはB/Cさえ満たせないけど。
世の中の支持もない。
Some day the voices of the Hibakusha will no longer be with us to bear witness. But the memory of the morning of August 6, 1945 must never fade. That memory allows us to fight complacency. It fuels our moral imagination, it allows us to change.
And since that fateful day we have made choices that give us hope. The United States and Japan forged not only an alliance, but a friendship that has won far more for our people that we can ever claim through war.
The nations of Europe built a union that replaced battlefields with bonds of commerce and democracy. Oppressed peoples and nations won liberation. An international community established institutions and treaties that worked to avoid war and aspired to restrict and roll back and ultimately eliminate the existence of nuclear weapons.
Still, every act of aggression between nations, every act of terror and corruption and cruelty and oppression that we see around the world shows our work is never done. We may not be able to eliminate man's capacity to do evil, so nations and the alliances that we formed must possess the means to defend ourselves.
Among those nations like my own that hold nuclear stockpiles, we must have the courage to escape the logic of fear and pursue a world without them. We may not realize this goal in my lifetime, but persistent effort can roll back the possibility of catastrophe.
We can chart a course that leads to the destruction of these stockpiles, we can stop the spread to new nations, and secure deadly materials from fanatics. And yet that is not enough, for we see around the world today how even the crudest rifles and barrel bombs can serve up violence on a terrible scale.
We must change our mindset about war itself -- to prevent conflicts through diplomacy and strive to end conflicts after they've begun; to see our growing interdependence as a cause for peaceful cooperation and not violent competition; to define our nations not by our capacity to destroy but by what we build. And perhaps above all we must reimagine our connection to one another as members of one human race -- for this too is what makes our species unique.
We're not bound by genetic code to repeat the mistakes of the past. We can learn. We can choose. We can tell our children a different story, one that describes a common humanity, one that makes war less likely and cruelty less easily accepted.
We see these stories in the Hibakusha: the woman who forgave a pilot who flew the plane that dropped the atomic bomb because she recognized what she really hated was war itself; the man who sought out families of Americans killed here because he believed their loss was equal to his own.
>>384 極論言ってもしょうがない。
小浜厨はネゴシエーションとかできないアスペちゃんなのかもしれない。
My own nation's story began with simple words: "All men are created equal, and endowed by our Creator with certain unalienable rights, including life, liberty and the pursuit of happiness."
Realizing that ideal has never been easy, even within our own borders, even among our own citizens. But staying true to that story is worth the effort. It is an ideal to be strived for, an ideal that extends across continents and across oceans.
The irreducible worth of every person, the insistence that every life is precious, the radical and necessary notion that we are part of a single human family: that is the story that we all must tell.
That is why we come to Hiroshima, so that we might think of people we love, the first smile from our children in the morning, the gentle touch from a spouse over the kitchen table, the comforting embrace of a parent.
We can think of those things and know that those same precious moments took place here 71 years ago. Those who died, they are like us.
Ordinary people understand this, I think. They do not want more war. They would rather that the wonders of science be focused on improving life and not eliminating it.
When the choices made by nations, when the choices made by leaders reflect this simple wisdom, then the lesson of Hiroshima is done.
The world was forever changed here, but today the children of this city will go through their day in peace. What a precious thing that is. It is worth protecting and then extending to every child.
That is a future we can choose, a future in which Hiroshima and Nagasaki are known not as the dawn of atomic warfare, but as the start of our own moral awakening.
>>390 昔から小浜厨は焦ってるよ。
そして罵倒、嘘、騙し、強弁、詭弁、レッテル貼りはいつものこと。
>>391 もう政治も◎じゃなくて、✖に近いんだけど、
◎にしといた方が好対照がハッキリ出てわかりやすいんで、
あえて◎表記にしてまーすw
>>403 リニアは東海の事業だから、整備新幹線とは根本的に違う。
>>392 それが変わってきてるのが、まさに今ですよ。
中身のない男は、いくらカッコつけててもモテないんです
寄ってくるのは軽薄厚化粧ばかり
小浜京都ルートは中身も人気も欠けてるんですわ。
>>395 米原ルートは中身がギッシリですよ。
だから、このスレが☆376まで伸びてるんでしょ。
オバマの名演説の内容
アスペに対する嫌味だと気付くかな？
>>396 変更できないというスキームの中身を
もっと具体的に。
小浜厨が
具体的に答えられないあたり、
スキーム、スキームの連呼で
人を騙せると思ってた？
自民党議員が米原の方針で動き出した
これ早いかもしれない
>>433 ワイがもてまくるんは中身があるからなんやな
いつか京都につながるかもという希望を持たせたままの敦賀どめになると思ってたが、
12億円の調査の予算が入ったことで
小浜京都は無理でしたとはっきり公表されるのかもしれないな。
頓挫がはっきりしない限りルート再選定にはならないし、
西田先生は舞鶴から山陰新幹線をお望みだしｗ
>>391 ・湖西高槻フル
・湖西京都乗り入れフル
・小浜大津京都乗り入れフル
・小浜大津京都彩都フル
・小浜舞鶴京都フル
・小浜舞鶴箕面フル
の比較もやって欲しい。
>>436 具体的に、詳しく、ワンパターンなのがアスペ
>>401 日銀が国債を大量に買い入れたせいで
自民党が野放図に借金することを躊躇しなくなってしまった。
これが怖い。
しかし、それもいよいよ終わりだけど。
>>433 どんな顔してこんな中身のないレスを書いてるんだろう
>>404 人として、米原派は言ってるだけだ
12億円ももったいないから、
予算を使う前に、ストップがかかってほしい
12億円あれば、
京都市が100ものサービスを廃止縮小して削った13億円の一部を復活できる。
この物価高の折、
京都市内のお腹をすかした訳ありの子ども達にミルクを配れる。
>>405 アスペの次はパヨク連呼か。
小浜厨はレッテル貼りが本当に好きだねw
小浜京都が無いからと言って米原ルートは絶対に有り得ないんだよな
敦賀止めか、新大阪まで北陸新幹線でつなぐか、ふたつにひとつ
米原経由で新大阪まで乗り換えなしなら、敦賀止めが現実的だと思っている俺も反対しないよ
なんで米原終点の乗り換え前提なのか
東海が「やっぱ乗り入れ絶対認めませーん」まで考慮してるの？
>>446 共産党のゴミ老害みたいな事を言うなってww
>>409 > 共産党はゴミ扱い
> 自民党でも四方議員は論外扱い
> 諸君よこれがオバマだ！
> 自分の都合悪いことは悪者扱い
オバマチューはいつもそうだね
議論に負けたら、嘘〜レッテル貼りの一連のルーチン
>>448 米原乗り換えなら
負担のない敦賀乗り換えで良いし
京都大阪が協力する理由がない
>>451 もちろん社会不適合のアスペのものでもない
>>410 あまりにもアスペ連呼がしつこかったんで、
あれはあれで自己投影というのは当たりかもしれないぞ
>>454 アスペが社会不適合を起こす
典型的なパターンだからだよ
ネットなら良いが社会なら孤立して
うつになって休むのがアスペあるあるだから
>>440 頓挫箇所が美山だったら、
小浜亀岡フルもダメだったのは明確だが、
京都市区間に関しては、
頓挫箇所によっては「湖西フルで建設しても…」と言う可能性があるが。
これはふたあけないとわからない。
(滋賀京都府県境付近―東山浄苑付近―京都駅だったら小浜京都フルも湖西フルもアウトに)
敦賀駅の北陸新幹線本線を見る限り
・湖西フル新線でマキノ高原付近経由近江今津へ
・東小浜へ
に完全に絞られた。
米原方面とGCTは完全に消えた
>>437 世の中の流れは米原延伸に整ってきてるようですよ。
コロナの発生にしても、ウロ戦争にしても、ダボス会議での環境保護にしても。
人間が自己浄化できないなら、
自然が動くかもしれない。
>>439 そうなら、小浜京都ルートが全くモテないのもわかるよね？
小浜京都ルートと小浜厨は世の中から嫌われてますよ。
小浜厨にその自覚はあるのかな？
>>440 京都駅、大阪駅の工事費用を実態に近い高額にすることで、ここからも堀を埋めるか。
それにしても12億円はもったいないなあ
>>442 小浜厨はスキームの論点の具体的なイメージも持たずに、
スキーム、スキーム、変更不可
で押し通そうとしたわけね。
ピンときてわかっちゃったw
米原ルートなら京都、大阪駅の調査費なんか不要だしな
小浜ルートが一歩進んだよ
小浜京都の断末魔が発狂してて笑える
頓挫した現実を受け入れなさい
>>442 >>442 小浜厨はスキームの論点の具体的なイメージも持たずに、
スキーム、スキーム、変更不可
で議論を押し通そう、ごまかそうとしたわけね。
ピンときてわかっちゃったw
重要なことで、これ多分当たりだから
2回書きました
>>460 湖西ルートはいいとは思うんだけど
やはり滋賀県がね
金出しそうにないからな
湖西ルートの場合でも近江今津先行着工はNG
新大阪まで全部着工は絶対条件だが
>>466 着工認可はまだだけど、調査費12億ついたから事実上の着工だと、精神的勝利を叫んでるくらいだからなw
>>445 小浜厨と小浜京都ルートは嫌われっこ。憎まれっ子。
世の中の支持がない。
人の支持がないないから、形だけ必死に整える。
米原派は勝手に中身が外に滲み出てくる。
そんな顔です。
>>465 自民党議員は義理堅い。
パーティー券をたっぷり買ってくれた企業には必ず恩返しをする。
小浜京都が頓挫してもその永久にすることのない工事の調査に予算を付けてあげて終わりにする。調査だけなので誰にも迷惑はかけない。
>>449 小浜厨は世の中の困ってる人に冷たいね。
冷たいから、4兆円もの我田引鉄を主張できるのかもしれない。
なんで米原乗り換えで喜べるんだろ？
1兆円かけて時短効果なし
米原駅は乗り換え客でパンクする
東海道新幹線は遅延する
>>451 京都でなくても、大阪でも小浜でもいい。
大増税に、円安物価高で困ってる人は世の中にたくさんいるよ。
日本国全体が貧しくなってるから。
>>467 今頃ピンと来たのが現実社会を知らない証拠
>>453 >>454が並んだことにワロタw
やっぱり図星だよ これwww
>>469 まさにそのためにその予算つけたのでは
振り上げた拳をおろしてもらうため
>>476 豊かな時代の暮らしを続けようとする
老人の待遇から変えないとな
まずは全員一律に3割負担ですかね
>>478 ピンときたり、図星だったり
忙しいなあ
敦賀乗り換えがダメで米原乗り換えはいいとか
ほんとに神経がさっぱり分からん
>>481 小浜京都は大阪京都の子孫に借金させて北陸の高齢者が乗換なしで快適に京都大阪に遊びにいくためのもの。
というわけで米原ルートの前提条件は
米原新大阪間のJR西日本への譲渡
これならJR倒壊以外は納得させられるかも
>>456 しかし、全体を見渡すと、
米原ルートが圧倒的だと。
小浜厨は政治にすがるしかない状況なんだけど、
その政治は世の中に奉仕するためにあるものであって、
ごく一部に税金や利権を独占させるためのものではない。
小浜京都はもうどうにもならんよ
アベが暗殺されてから自民党PTも旗を畳んで小浜から撤収の準備をしている
>>487 政治力が全てなんだが
何を言ってるのかねこのアスペは
>>484 しかし「事実上の着工だ」と喜んでる人も現実にいるからｗ
福井県知事とか。
>>458 小浜厨はアスペに詳しいねえ
ひょっとして身近にアスペがいるとか？
アスペは遺伝的な傾向も強いらしいよ
どうでもいいヤツが騒いでも意味ないんだよ
予算が投入されて地位のある人物が評価しないと
明日の北陸のマスコミは大きく扱うんじゃないか？
>>492 12億が無駄になるよねという反論が出来るもん
>>488 生産性のないものを削っていくと、地方交付税交付金だけでやりくりしてるような田舎も整理されてくかもな
古市じゃないが、雪国はそろそろ終活してくださいって
>>493 アスペの研究もしてたからw
最近はアスペマウスも出来て面白いよw
>>496 新築の方が建替えより安いんだよ
建替えには使いながら工事する費用と
古いものを壊す費用もかかるから
費用だけなら東京捨てる方が合理的
>>465 苦しまぎれの行為は
どうみても印象としてマイナスでは。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131 京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
>>499 発達障害の一つ、「自閉症スペクトラム障害」に似た症状が出るマウスに運動をさせると症状が改善した、とする研究成果を東京大学のグループがまとめ、新たな治療法の開発につなげたいとしています。
>>499 閣議決定で予算計上した内閣に言うべきだろう
>>466 > 小浜京都の断末魔が発狂してて笑える
>
> 頓挫した現実を受け入れなさい
ここにも魔が入ってる
国交省も学習したようでアセス終了時期や詳細ルート公表時期については今回
目安すら口にしなかった
目標時期がないんだからここから先は「遅れが拡大する」ということすらない
敦賀以西は延々と「調査中」の状況が続くんだよ
作業がもたついてるだけだから頓挫することもできない
>>504 そりゃ中止したら国交省の部署廃止だもん
>>469 あんなこと言わない方が良かった
ただでさえ、世の中が反対してる小浜京都ルート。
小浜京都ルートの苦しまぎれと強引さを
世に晒してますますイメージ悪化
手下にやらせないで
言い出しっぺこそ、責任とって
矢面に立って矢を全面に受けてほしい
>>506 ポエム面白いね
小浜厨は政治にすがるしかない状況なんだけど、
その政治は世の中に奉仕するためにあるものであって、 ごく一部に税金や利権を独占させるためのものではない。
>>496 古市って社会学者のか？
あいつ福井の北陸新幹線延伸のポスターに出てたぞ
無理やり捻くれた解釈するより素直に認めればいいのに
予算計上の事実がそれほど追い詰めるのだろうか
>>475 やっぱりお前もそう思う？www
小浜厨はスキームの論点の具体的なイメージも持たずに、
曖昧なスキーム、変更不可の連呼
で議論を押し通そう、
ごまかそうとしたわけだよwww
>>510 みんな知ってる事を今更気付いたのねww
世の中はそうやって回ってるんだよw
>>477 洞察力は多少鋭い俺でもこんなもの
勝手に思い込みでアスペ、アスペいうより、
慎重に判断した方がよかとね
強烈なアスペだなあ
嫌味が全く分からない
これでは社会でも苦労するだろうな
気の毒ではある
>>484 小浜市民は、12億円を小遣いにもならないというほど、税金払ってんのか？
京都府はサッカースタジアムの17億円が集まらなくて、府債発行して借金したぞ
>>515 若狭の公共施設はどれも笑えるくらい立派だよ
原発の見返りだね
>>486 あのさ、
JR西は米原ルートになっても年間10〜15億円の減益にしかならないわけ。
北陸新幹線 上越妙高ー金沢間で儲けまくって、さらにこれから敦賀延伸でもっと儲かるのに。
これに対して、
東海道新幹線の米原ー新大阪間の事業価値はわかるか？
わからないから、小浜厨は馬鹿を世間に晒すわけ。
>>517 JR西日本は米原ルート希望してないよ
米原新大阪を譲渡すれば気持ちが変わるかも
なんでそんなに嫌がるの？
憧れの米原ルートを完成させるための
現実的な提案だぞ？
>>497 じゃあ、小浜厨の勉強は役立ってないな
指導教官も嘆いとるよ
>>500 わかった
君、あの偏差値厨の小浜厨か
名古屋大学をディスった、
世間と自分との違いが理解できてない世間知らずw
>>503 アスペちゃんの自己投影？
お前の身近にアスペがいるだろう
それはお前だ！みたいなwww
>>523 世間と自分の違いが理解できてない
→この辺りで自分の立ち位置が乱れ始めてますね
>>514 的外れのバマチューの勘違いを
アホだなあと見てるだけ
>>529 ワイが診断書を書いたら
お前は一生アスペなんやで
>>516 小浜線の電化で数十億円出してもらえるぐらいが、見返りとして妥当な規模かな
>>517 ？
事業価値が分かっているから乗り入れなんて無理
って言ってるのでは？
>>519 バリューを算定できない世間知らずのバマチューと話しても意味ないな
>>528 もしかして、精神科医かな？
でもそれにしては頭悪そう
>>538 精神科医？落ちこぼれか？
どうせ友達いないから明日もここ来るんだろ？
>>530 診断書を書けるのは、お前のところに来た患者のみな。
小浜出身の精神科医ね。
>>536 かなり特定されちゃうけど大丈夫か？
でもあんまり頭良くないな
どこの学校？
完全にアスペねたに引っ張られて
米原のこと忘れてるやん
ちょろい奴だわ
>>547 小浜線非電化だと思ってるし、なんだか圧倒的に色々知らないよね
アスペ連呼で
アスペを馬鹿にする精神科医
小浜出身
名大(農)をディスる
偏差値厨
でもレス内容からして
あんまり頭良さそうには見えない
私大医か
マイバラーには
アスペネタと
米原新大阪譲渡ネタは有効っと
_φ(･_･
>>547 集合意識からして
米原延伸は実質的に決まってるからな。
今さら、改めて必死に論議するまでもない。
>>550 やっぱり頭よくないんだよな
お前、私大医卒だな〜www
>>434 米原ルートは中身がぎっしりなのかどうかは知らんが
お前自身はスッカスカだぞ
デフォルトで自分と意見が違うだけで人を厨扱いする奴のくせに
>>552 活用させてもらうぞ
ネットでアスペを馬鹿にする精神科医
世間や部長、医長に知られたらどうなるか
ついに医者になったでー
精神科医はダサいなー
（・◇・）/~~~
>>555 ふーん、
小浜厨はやっぱりルートの話されると困るんだね。
今度はニュー速+でやろうぜ
世間が見ているところでな
アスペで困ってる方々を
今日みたいにさんざん馬鹿にするのはやめとけよw
な、小浜厨
テンションだだ下がりですがね
あれだけ人に迷惑をかけといてww
というわけで仕切り直し
現状、整備新幹線を押し進めるしかない
つまり、小浜京都ルートもしくは敦賀止め
仮に米原経由とする場合
敦賀ー米原ー京都ー松井山手ー新大阪
このようになる
この時点で米原新大阪に2本のルートができる
もし1本で良いじゃないかとなれば
JR倒壊とJR酉の権利は同等だから
米原新大阪間（複線）は1本ずつが
JR倒壊とJR酉のものとなる
もちろんJR倒壊は拒否するだろう
その場合、JR酉に納得してもらうには
どうすれば良いのかとなるが
おそらくその解答はない
つまり現実的な妥協案で現実に沿うもの
それが小浜京都ルートとなる
「米原厨死亡・スレッドストッパー。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」
>>327 ほらあり得ない結論で否定してる
そんなに米原ルートが無くなることが怖いのか
>>572 俺は敦賀終点が最適だと思っているのだが
自民党議員もアベの恐怖政治のときは沈黙していたが、この頃あちらこちらで米原という本音が出てきている。
小浜京都を推した議員が全員ランナウェイしたのが笑える
そもそも口だけで誰も手を出してないじゃん、敦賀以西の延伸
だったら敦賀止めで結構
困るというなら困る方が金を出せばよい
北陸は困らん
名古屋大学出のインテリならもう少し知性が感じられそうなものだが
なんなんだろこの胸のざわつきは
一日六十回レスするってことは
名古屋大学出は在宅勤務か自宅警備をしてるのかな？
官僚も、「政治決断」にして梯子外した。
この先、外した梯子置き場が一杯になってくるから、米原に掛けとくよ
>>440 一般の関西人から見たら、敦賀終了で十分
財政の無駄である敦賀以西や山陰新幹線は要らん
新幹線を造る金があるなら、
医療、福祉、教育、子育て支援に使う方がマシ
新大阪でなくて米原に掛けるのか
ほんとうに意味不明
>>582 北陸も賛成するよ
新大阪まで建設費を肩代わりしてやるような余裕もないし
敦賀終点万歳
自民党の議員は高額な議員報酬で
世間の感覚とズレてるけど
日本にも京都にも良くも悪くももう我田引鉄やってる余力はないんよねえ
どうせ早期開通は見込めないんだし、向こう数十年は敦賀乗換が続くんだろうけど
欲を言えば線形の悪い敦賀〜近江中庄の短絡線が出来てほしいな
これだけで京都〜敦賀間40分台が可能になるはず
>>468 問題は滋賀京都府県境付近―東山浄苑付近―京都駅が工事難航区間に該当するかだな。
この区間が工事難航区間に該当する場合、
京都駅開業に手こずる事になり、
近江今津駅暫定開業期間が伸びることになるが。
北陸新幹線「延伸」に大逆風
千年の都「京都」を脅かす地下水脈への打撃、市長も思わず釘刺し懸念の現実とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/57c4219a590c91c1c9521d261695be89382eb2d2 この記事のコメント欄が深い。
米原につなげが圧倒的であることは当然として、さまざまな視点を提供している。
> 地下駅は、たとえ深い大深度地下を通るルートだとしても駅だけは開削工事をやるのが通例。
従って京都地下駅の付近では文化財調査を時間をかけてやるなどの必要性が出てくる可能性はある。
これは京都駅周辺に莫大な金と時間かかるな
>山陽〜九州新幹線を現在の新大阪駅へ乗り入れるのではなく地下新駅に移し、鳥飼基地から新大阪地下駅への新線を作れば、意外と現在の超過密ダイヤでも１時間に４便程度ならハマるのはハマる。
ほー。リニア後はもちろんのこと、
リニア前でも乗り入れ可能なんだ。
>・人口減や物価高騰や日本の経済ダウンで、最優先事項でない
・新大阪駅は東海と土地であり、新幹線で乗り換えする地下ホームはリニアの計画の後でしか建設できない
新大阪駅地下はリニアが大前提、最優先なのに、
リニアはできない、北陸新幹線はできるという小浜厨。
>民有地の下を地権者に無許可で掘る「大深度法に基づいたトンネル」は、外環の陥没事故以降は事実上不可能になったという他はありません。
そうなると、この線を建設するには、従来のように用地を買収してその下に掘る、反対されて膠着状態になったら土地収用法を使うという手順となり、50年くらいかかるということになるでしょう。
外環道の陥没事故以来、より慎重に掘らないといけなくなったわけだ。
>京都の盆地には、50ｍを軽く超える分厚い砂礫層が堆積しています。
40m程度の深さであっても、砂礫の中にトンネルを掘る事になるでしょう。
地下水に相当な影響があるな。
>元々京都は地下水の豊富な土地柄だから、
絶対にこの問題に直面すると確信していた。
しかも予想ルートには酒蔵で有名な伏見桃山も通っている。
水質に悪影響が出ることはほぼ必至で、
最悪伏見の酒蔵が無くなる可能性もあると言われてる。
数㎞も離れてないので当然の帰結ではある。
>調布の事故で証明されたけど、大深度のトンネル工事は地上に影響が出るリスクがあります。これはファクト。実際に起こったからね。これは大深度地下法の大きな欠陥。
>だから、トンネルの真上や周辺の資産価値は必ず下がる。
その分の補償をしない限り、工事は出来ないでしょうね。
京都市民はぜひよく勉強して、工事関係者に騙されないようにしてくださいね。
これは補償金と事業費が跳ね上がる。
小浜京都ルート4兆円と言われるのもわかる
>小浜ルート推進派は詭弁を弄してくるので
よくご存知で。
小浜厨の所業は有名だね。
>コロナ前ですら、B/Cが1ギリギリで採算性も怪しかったところに、
コロナに伴う移動需要の減少や
敦賀までの建設費高騰を織り込んだら、とても採算取れないだろう。
>沿線人口の減少や
大深度地下工事の事故、
熱海災害に伴う残土規制の強化と、
外的要因も事業にネガティブなものばかり。
一度キチンと仕切り直しして、事業実現性の高いプランを検討し直した方が良い。
もう世間にバレてますよ
>この記事にある様に、小浜ー京都ー松井山手案はデメリットばかり。
>数字を盛りに盛っても、このルートの費用対効果は1.05でしかない。
>金沢までの工事に見られるように、工事費は膨張し、旅客は想定より低くなる。
費用対効果は1.0を遥かに下回るはず。
米原経由案ならこれが2.0と、ずっと高い。
地下水や排土問題以外に、京都の財政は苦しい。
みなさん、2016年の費用対効果(B/C)1.05でさえ、疑いを持ってらっしゃるのはやっぱり同じですね。
情報開示請求や裁判で、B/C算定の詳細な内訳を明らかにしてほしい。
>京都市地下鉄で痛い目見てますから、
烏丸線掘った時も京阪や近鉄をまねず川の下通したら事故とか偉い事になったし、
東西線掘ったらもう…事故も産業も惨劇状態。
水脈問題とかもうアレルギーでしょう。
京都市にはもともと豊臣秀吉が埋めた湖がありますし、地下水の水量は琵琶湖に匹敵するとか…
それが失われるもしくは牙をむくわけです…
陥没するとか。
なお、個人的には、米原近辺の整備は賛成です。特に大垣～米原間なんとかしてくれ。
>富山出身です。富山側から関西方面へ行くことを考えても、米原経由で充分と思います。
名古屋へ向かうことを考えてもね。
小浜経由してまで名古屋へは考えられません。
やっぱり富山は米原ルート
小浜京都ルートのB/C1.05は、しらさぎ客が北陸から小浜、京都経由で名古屋にいく算定になっているという噂もw
ありえない
>>466 頓挫してるのに調査費12億もでるかよw
>京阪電鉄が七條以北を地下化した際に、湧水の難工事になったのは有名な話、京都の地下を掘ることなど考えられない
この話、詳しく知りたい。
七条以北や京都駅東側に大規模トンネルを掘るとなると、東山の地下水問題がとんでもないことになりそう。
>>517 10～15億ってかなりの減益だぞ。
余裕で新車導入出来るくらい。
>阪急の京都河原町駅近くに親戚の家があります。
昔は井戸からポンプで水を汲み上げて、
生活用水として利用していたのですが、
1963年（昭和38年）に阪急京都線が、
大宮から河原町まで延伸した後、
井戸の水が渇れてしまったため、
水道の利用に切り替えたそうです
京都の生命の水が
北は芦生の森から、
南は東山や伏見まで
長大な区間で枯れる
小浜京都ルートの調査で、宝が池で配水管破損して5000軒断水させたのは偶然じゃない。
>>600 上越妙高ー金沢間の新幹線化と
在来線の3セク切り離しで、
JRはその数倍、儲かるようになったよね。
そこに金沢ー敦賀間の儲けがさらに加わるわけで。
その上、
国民が税金4兆円負担するの？
1991年10月、東京のＪＲ武蔵野線・新小平駅で信じ難い事故が発生しました。台風による大雨で地下水が増水し、その浮力で地下の駅舎全体を持ち上げてしまい、線路を分断してしまったのです。この事故により、武蔵野線は2ヶ月間、この手前の駅までの折り返し運行を余儀なくされました。
新小平駅の事故を繰り返さないために、各地で地下水位の調査が始まりました。すると驚いたことに上野駅と東京駅で「このまま地下水位の上昇が続くと駅舎が地下水の浮力で持ち上がってしまう」ことが判明しました。
両駅では浮力に対抗するために、各々特殊な工事を行っています。上野駅ではプラットホーム下に3万トンの鉄の「オモリ」を置くことになり、東京駅では１本あたり100トンの浮力に耐えられるアンカー（イカリ）を130本、地盤に打ち込むことになりました。どちらも必要以上に浮かぼうとする建物を押さえつけるための工事であり、まるで「水に浮かぶ船」のようです。
>>602 米原ルートで北陸線切り離しと建設費負担を滋賀県が納得するとでも？
>京都市街地～新大阪駅の工事は
巨椋池の跡地や淀川流域など軟弱地盤を通ることになるので、問題が起こらないか心配です
これは建設費が膨れ上がるね。
京都、大阪、福井、国の財政を確実に痛めるね。
淀川左岸線の事業費が1000億円増、近隣の被害受け工法変更
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01233/ 大阪市が阪神高速道路会社と進めている「淀川左岸線」2期工事の事業費が、従来よりも1000億円ほど増え、約2900億円に上る見通しであることが分かった。
2期工事の事業費を巡っては、
土壌汚染対策や地中障害物の撤去などで、
20年11月に当初の1162億円から1918億円に増やした経緯がある。
今回の増額によって、当初の見込みの2.5倍に膨れ上がる。
>>602 過去の整備新幹線の建設費を負担したって自覚したことある？
ほとんどの納税者に痛税感を与えてないと思うよ
そんな指摘してるのおそらく共産党関係だけだもん
【発達障害専門の精神科医が教える】正論で相手を打ち負かそうとしてしまう人の共通点とは？
「正論が通じない」と思っている場合には、2つの見方があります。
ひとつは「言っていることは正しいのに、それを聞こうとしない相手が悪い」という見方。もうひとつは「言っているほうは正論のつもりでも、いろいろな事情があり、現実的な話ではない」という見方。話しているほうにも聞いているほうにも、言い分があるのです。
「正論」というのは、筋道の通った正しい理論です。しかし、たとえ内容的に正しくても、相手側の事情として実行するのが難しい場合もあります。
仕事をしていくなかでは、スケジュールや予算、人員などの都合で妥協しなければいけないこともあるでしょう。そんなときに、正論を振りかざして相手を説得しようとしても、「無い袖は振れない」ということになって、埒が明きません。
そのような相手側の事情も考慮して、「自分の考えていることがいくら正しいと思っても、意見を押し通す必要はない」と考えを切り替えられると、トラブルが起きにくくなるでしょう。
>>605 長崎新幹線の佐賀県区間はJR九州によると、3セクなしの方向みたいだね。
建設費も関西連合案で
滋賀県は米原ルートに合意してる。
>>608 過去の整備新幹線では負担に勝る便益があった
便益がないのに負担が重くのし掛かるのは西九州新幹線の佐賀県と北陸新幹線の敦賀以西
>>609 毎日毎日そんな人達ばかりと接してると、
周り全てが発達障害やアスペに見えてくるんだね。
立派な職業病だよ。
そして、アスペ、アスペと連呼して、
アスペの患者さんを馬鹿にする小浜出身 精神科医の出来上がり。
「論破したがる人」に共通する孤独感の正体
私たちは、生きていくためには、自分にはそれなりの価値があると思わずにはいられないんですよ。
だから、周りに相談できる人が誰もいなくて孤立していると、追い詰められて死にたいほどつらくなるか、あるいは、「自分の正しさを理解できない世間が悪い」と思おうとするか、どちらかに行きやすいんです。
本来、仕事で大事なのは、勝ち負けを決めることではないはずなんですよね。いろいろな人が集まってアイデアを出し合って、成果を出すのが重要なのであって。
でも、孤立感に苛まれている人は、なんでも「正論ふう」に言って周りを打ち負かそうとして、自分の正しさを力づくで認めさせようとしてしまうんです。
>>611 今回の整備費の多くは、西のワガママのせいだからな。「ボク専用の新大阪駅が欲しい！税金で作って作って！」
京都にしても大阪にしても、府民からすれば「北陸新幹線に使うぐらいなら他の事に使って」となるのは当然だよな
論破する癖がある人は仕事ができない、任せられない理由を語る
プライベートでさえ論破する人はめんどくさいのにそれが仕事ともなれば、交渉事はうまくいかないし、仕事は進まない。社内外関係なくあまり関わりたくない性格の持ち主であろうし、仕事ができるようには見えない人…という認識を持つ人は多いと思う。
論破したがる人は、会議のように多くの意見や思惑が出てくる場面において、自分の意見の正しさ＆相手の意見の不完全さを主張することばかりに徹する。
会議の場でまるでディベートの勝負を仕掛けるかのように振舞うので、その場にいる人の意見を取りまとめたり、とりあえず納得が得られるように話をまとめることが難しくなる。
つまり、交渉事には向かない性格の持ち主であるために、仕事ができない人だと思われるのだ。
また、論破したがる人に相応の根拠のある持論や自説があるのなら良いが、大抵は相手の意見のアラをつついて、揚げ足を取るという話を横に逸らすようなことが多い。
自分では話し合いの場に積極的に参加して、会議に貢献している気持ちになっているのかもしれない。しかし、実態は仕事の妨害しており、相手のメンツを潰していると捉えられても何ら不思議ではない。
>>614 西の責任もあるけど、
政治の責任、
具体的にはルートを決めた自民党の責任。
>>617 今回明らかになったのが、兆単位の国家プロジェクトを数十人の与党議員だけで決めてしまう異常性。
ルートに関しては自民党が主導したわけではなく、西と北陸に引っ張られただけだと思うけどな
まあ、密室の談合には違いないけど
>>619 素人ばっかが集まって、僕の考えた最高の北陸新幹線のルートを決めちゃったからグダグダに。
素人一人が妄想逞しくして、僕の考えた最高の米原ルートを披露するからグダグダのスレに。
>>619 いや、莫大な建設費を負担させられるのは
JRではなく、国民や府民だから、
ルート選定においては
自民党のプロジェクトチームがJRより優位だよ。
言いかえれば極めて重い責任がある。
東京大好き国交省は
関西方面の新幹線は作りたくない
でも中止になると新幹線利権を永久に失う
難しい舵取りですが失敗しそうですね
関西側としても急務ではない
むしろ敦賀駅を東京一極集中政策の
無様な失敗モニュメントとして使えますしね
>>447 小浜厨ってレッテル貼りをずっと続けてるの誰かなあ?
>>625 道路大好き国交省はできるだけ鉄道は造りたくない
なんじゃないの
財源が特別に確保されてるわけじゃないし
>>626 レッテル貼りしたがる小浜厨だけど
普通の市井(しせい)の人々が
小浜京都ルートに怒っている
>>627 関西は北陸なんて眼中にないしな
北陸がそれで良いなら永久リレーでも構わない
>>611 自分の便益にはならないものは建設するなって言ってるだけでしょ
>>629 国交省はどちらかと言えばネガティブ
政治に言われて、
他人のせいにして？(これでいいのか？)
イヤイヤ？やってるだけ
2021/11/3付け 読売
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。
米原って言う人はホントバイアス掛かりまくりで現状認知できない人だなぁ
>>630 酒でも酌み交わしてとか言わないだけで、話し合いで解決とか言ってるのは一致しているが。
あと共産党大好きなのに、元シールズが蔑称に聞こえるのかな?
>>633 与党「ルートは俺たちが勝手に決めたけど、地元自治体が汗をかかないとダメだ。」
京都府「ルート選定は与党PTの責任、京都府は知らん。反対運動起きてるけど注視するだけ。」
南丹市「北陸新幹線は迷惑、来てほしくない。」
国交省「延伸計画は政治決断で進んでいるが難工事、計画倒れかも。」
誰も責任取ろうとしない、すでに終わってるのが小浜京都ルート。
敦賀止めにするのも悪くはない
世界の人々はなぜ関西に繋げないのか
不思議に思うだろうし
東京政府の異常さにも気付くだろうから
>>638 世界の人々は北陸新幹線なんて知らないし、興味もない
>>637 > 与党「ルートは俺たちが勝手に決めたけど、地元自治体が汗をかかないとダメだ。」
> 京都府「ルート選定は与党PTの責任、京都府は知らん。反対運動起きてるけど注視するだけ。」
> 南丹市「北陸新幹線は迷惑、来てほしくない。」
> 国交省「延伸計画は政治決断で進んでいるが難工事、計画倒れかも。」
>
> 誰も責任取ろうとしない、すでに終わってるのが小浜京都ルート。
言い出しっぺは、
鎌倉殿の13人の和田義盛のように
先頭で矢面に立ってもらわないと。
>>633 一番しんどい思いをするのは実際に建設する国交省だからな
好き勝手に自分達にとって美味しいルートを決められても財源が無限にあるわけでもないし、土地収用に権限があるわけでもない
造れないルートで決められても
と、いうのが本音だろうね
>>640 義時のように泥を被る覚悟のあるものもいなさそうだしな
4兆円程度の金も出せない国になったか
もう終りだ猫の国🐈
>>643 無駄なカネを使いすぎたから、だからな
どこかでこれ以上はムリになるのは当たり前
>>643 金掛けりゃ作れるルートならまだいいけど、このルートはそれだけじゃないからな。スジが悪すぎ。
>>643 入浴は週3回、大学進学もあきらめた…困窮する子育て家庭を物価高が直撃
http://2chb.net/r/newsplus/1672092831/ 物価高騰により、ひとり親など経済的に困窮する子育て世帯の家計が深刻な影響を受けている実態が、複数の支援団体の調査で浮き彫りになっている。
まあ、残りの整備新幹線の中で唯一安泰と思われてた北海道新幹線ですら先行き不透明と言われる始末だからね
もともとの計画や予算が杜撰すぎて建設期間も延びるはそれにつれて当初の予算も大幅にオーバーすればその分だけ地元負担も増加するわけで「そこまでして本当に必要か？」の声が上がるのも当然の事
敦賀以西は厳格化されるのもまた当たり前
>>646 それの根本的な問題はシンママが経済的な負担を背負ってるってところで父親から養育費を取れてないところなんじゃないの
そもそもDVするような男と子供作るなよと
物価高騰以前の話
なんで米原終着乗り換えありきなのさ
敦賀乗り換えと何が違う？
乗り換え時分考えたら敦賀乗り換えの方が近い
米原厨のユニークなところは
JR倒壊と国交省は全面擁護なんだよな
単なるお国厨なんじゃねーの
米原ルートなら米原新大阪間に関しても
何らかの便宜をJR酉に配慮しないとダメだが
米原厨はここは全否定なんだよ
でも米原乗り換えなら
京都大阪が金出す理由が全くない
>>646 老人の厚遇を止めるしかないな
75歳以上は一律免許返上にするべき
何歳でも良いんだけどね
>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、
その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
>逆に、円安を放置してよいということであれば、
物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
国民が困窮する物価高騰に対し、
あの黒田日銀でさえ、これまで10年近く続けた大規模金融緩和を12月20日についに方向転換した。
では、北陸新幹線 敦賀より先はどうだろう？
北陸新幹線 延伸も、自民党整備新幹線プロジェクトチームは、また同様に深刻な矛盾をおかしている。
仮に、増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、小浜京都ルートを強行しようとするのであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。
小浜京都ルートへの世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境破壊や
国や地方の財政破綻危機から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せずに、
小浜京都ルートを強行する愚からいよいよ方向転換するのだろうか。
>>602 分割民営化と整備新幹線のスキームはそういうもの
かつて賛成したのはあなたでしょ？
>>608 マイバラーはどちらかというと立憲民主支持のイメージ
時代遅れな主張をさも最先端のように言うところとかそっくり
>>650 国交相はともかくJR東海は米原ルート最大の敵と言ってもいいのにね
>>651 世論が動けば変わる（笑）の一点張り
>>653 同じものを何度も貼るな
財政破綻すると騒ぎ続けて何十年経った？
なんで生活困窮世帯が大勢いるのか？
>>653 みたいなやつが「財政破綻するから財政出動を絞れ、増税しろ」と騒ぎ続けてきたからだよ
にもかかわらず、相変わらず腐臭どころか土のかほりがしてくるような論を、さも今時の主張のように喋り続けている
ハンマーシュタインが言うところの愚かで勤勉な奴そのもの
自民党県議も米原と言い出している
小浜京都の頓挫は噂ではなかった
>>655 東海は基本的には北陸新幹線は我関せずのスタンス
米原ルートでも問題ないんじゃないの
北陸新幹線の乗客に関しては「やれる範囲内で」便宜を計ります
ようは
東海道新幹線に影響が出るなら便宜は計りませんよ
程度でしょ
>>650 東海の事を倒壊と言ってみたり
リニアにケチつけたり
小浜厨は私怨だけなんだよな
東海と西日本の関係は良好。
ひだ、しなのは大阪まで乗り入れているし、少し前まで西の新快速が数本大垣まで来ていた
>>651 西は小浜京都を主導したA級戦犯だから
罰として米原ルートを受け入れるしかないだろ
米原乗り換えでも「あくまで関西の新幹線だから」の方便な成り立つ
そもそも建設費が小浜京都と違い格安だから分担しても負担は楽
なんなら東海（岐阜県や愛知県）に負担の協力をお願いするのもアリ
>>655 財政破綻危機は時を経るにつけ、
いよいよかまびすしいが。
国も、京都も、
金利上昇と膨れ上がる国債の利子にどう対処するかに直面せざるを得なくなってきた。
反対勢力を説得出来る力も無いのに、
米原とか小浜京都とか主張する馬鹿w
普通に敦賀で凍結だよ
>>660 東海道新幹線と山陽新幹線でJR設立以来の関係があるしな
何かと揉めがちな東と東海とは違うな
小浜京都ルートは様々な方面からアラートが鳴り出しているな
幕引きをどのように図るか、
これも自分で汗かかずに、他人に丸投げかな
>>663 百戦錬磨の高木大先生なら説得してくれるんじゃないの
知らんけどw
>>610 それは九州が納得してるからだろ。
西日本は切り離したくてしょうがない
>>660 >>664 500系が開発された当時は東海と西日本の関係は滅茶苦茶険悪だった
逆に言えば関係が最悪だったからこそ500系のような0系からの血統、系譜とは全く無関係な車両が生まれたと言える
>>591 これはダメだな
京都の地下水出なくなって与党ＰＴは責任取れるのかって話
しかも残土問題も深刻だしな
知事が環境問題考えたら作らない方が良いよ
俺も京都の酒造メーカーが廃業したら悲しいもの
世界の京都その文化遺産を守らなければ
福井の政治家
「京都の地下水とか残土なんて知らない新幹線の方が大事キリッ」
>>658 JR倒壊は北陸新幹線に関与せず
つまり米原ルートは最初から無理なんだよ
米原厨の片思い
>>665 調査費が出てる時点で進展してるんだが？
高木さんよりもっと後ろに
いいだしっぺがいるんじゃないの？
>>669 伏見の日本酒を京都の酒造メーカー
何の知識もないのが明白なんだよな
地下水や残土についてもっと調査すべきだ
仮にダメなら仕方ないけど計画見直しだな
>>675 実質的にもう出てる
責任取らずに、痛手を負わずに、
いかに上手く撤退するかのターン
米原厨って頭の悪い共産党員と
言ってる事が同じなんだよな
リニアは全面擁護という点では違うけど
>>658 「我関せず」じゃなくて「我に関わってくるな」でしょ
関係せざるを得なくなる米原ルートは大問題
>>660 在来線とドル箱の新幹線を一緒にしてはいけない
>>662 金利なんてまるで上がってませんけど？
あんたみたいなののせいで日本経済は滅茶苦茶になったがな
何がかまびすしいだよ
妄想を根拠に物語ってるくせに
まずオバマは自己中で京都の自然とか環境とか一切考えてません
知事も環境問題とか言ってますけど一切無視
>>680 小浜京都ルートなんかやると経済が無茶苦茶になるには同意
>>683 こっちが言ってないことに同意するな
ほんと印象操作だけは一人前
オバマは京都の環境問題はダンマリ
ま気にしてないか
インパール作戦も
情にほだされずに
作戦の段階でやめとけば、
悲惨な犠牲者を生み出すことはなかった。
戦死者数3万人、傷病者4万人
その家族も含めると
>>680 日銀は「事実上の利上げ」に踏み切った
黒田から次の総裁への置き土産でしょ
>>686 今のまま京都まで進めたら、進むも地獄戻るも地獄になるのは目に見えてるからな
まずは小浜京都を断念するのが最優先
その後の事はゆっくり決めれば良い
そういえば、失敗の本質
買ってから積んだまま、いく星霜が経っただろう
小浜京都ルートは現代の失敗となるか
幕引きや転進の巧みさが今、問われている。
>>689 ペンディングでいいよ
誰も困らないから
どんな展開を想像してるか知らんが、小浜京都ルートが頓挫したら敦賀止めだよ
>>688 国債の価格が下がったから「事実上の利上げ」に踏み切らざるを得なくなった
日銀は外資のファンドに負けたんだよ
>>694 北陸がそれで納得するならね
悪あがきすると思うけど
>>695 いいや、「円安は悪だから利上げしろ」みたいな頓珍漢な世論に負けた
外資のファンドが売り浴びせ（笑）などしたところで、
日銀にとってはお釈迦様の掌の上で飛び回る孫悟空のようなもの
>>696 足掻いたところでどうにもなりません
現行スキームのままでは
結局
小浜厨も小浜京都は頓挫を認めざるを得ないところまで追い詰められてる
あとは
敦賀以西は結論先行きで放置するか
北陸のメンツにかけて乗り換え必須の米原ででも建設するか
しか選択肢がない
>>697 外資がこの「事実上の利上げ」で大儲けしたのは歴然たる事実なんだが
米原ルートなんて北陸にとっても意味がない
だから作る必要がない
>>697 だいたい
この日銀の政策転換を「利上げ」と認めてないのは黒田とお前ぐらいしかいないんじゃないのw
>>683 何年もかけてたかだか2兆円で
経済が無茶苦茶になる理由を詳しく
JR倒壊の非協力的な態度で
米原ルートは消滅しました
>>702 それはお前の感想にすぎんよ
意味があるかないかを決めるのは高木のような北陸の政治家とその利権に群がる輩な
>>707 北陸新幹線の今後を決めるのに東海は関係ないよ
調査費って京都の地下の調査もするの？
するとなると地下水や埋蔵文化財の関係で北陸新幹線通せない＝リニアも通せない理由になるんだよね
>>705 こちらが聞いているのは国債価格は下がったのか、さらに言えば財政は悪化したのかという話
>>708 そもそも誰が利権にあやかれるのか
JR3社も利用者も迷惑を被るのに
>>709 「俺たちで北陸新幹線は米原ルートに決めたから東海さんは米原以西の輸送よろしく」
なんて話が通るわけなかろう
もう北陸新幹線を米原ルートでお茶を濁して、西九州新幹線全線フル開業の我田引鉄が延々6年以上喚いてるだけってもう答えでたでしょ
まあ仮に北陸新幹線の分の金を西九州に回せたところで、佐賀県民が首を縦に降らなきゃ作れないんですけどね
>>696 小浜厨の北國新聞の風向きも変わってきた。
馳知事も関西の知事と話し合いの場を持ちたがってる。
【日曜特番・北陸新幹線どうなる敦賀以西】「京都府北部に新駅を」 与党ＰＴメンバー・西田昌司参院議員
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/947866 【日曜特番・北陸新幹線どうなる敦賀以西】「米原ルートを」再燃兆し
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/947869 個人的には米原になったら乗り入れとかどっちでもいいわ
自分の場合名古屋に行くことあっても大阪に行くことまずないし帰りはどっちにしろ毎日乗り換えだし米原発着で充分
>>711 新幹線の利権は大きいよ
国が2/3を出してくれる1兆円規模の事業はそうそうない
「事実上の利上げ」をしたから国債の価格は下げ止まった
その代わりに利上げの悪影響は今後出てくるでしょ
ただ物価高を放置するわけにもいかないし日銀にとっては苦渋の決断だったんでしょ
で、利上げしたのはまだ認めないの？
>>715 今や小浜京都ルートは、令和のインパール作戦だからな。
>>716 名古屋へ行くなら自動車で行けばよろしい
道も広いし駐車場も一杯ある
>>715 中日新聞も小浜京都がこのまま膠着すれば米原、湖西、舞鶴の別ルート案も再燃すると社説で書いてるしな
国交省の観測気球か小浜京都断念の地ならしか
>>719 中心部にしか行かないし高速代駐車場代ガソリン代とか運転の疲労考えての選択だから
北陸道の工事区間の運転とか渋滞のこと考えると運転したくない
>>717 誰が得するんだ？そんなもの
JRは3社とも迷惑するのに
国債の価格ってそもそも下がってたっけ？
まあ今後ますます不景気が深刻化して企業倒産や廃業が増えるだろうから、
供給能力低下でもっと値上げが進行するだろうね
>>710 宝が池の次はそれかねえ。
議員には潔く自分で幕引き図ってほしいもんだが。
> 地下駅は、たとえ深い大深度地下を通るルートだとしても駅だけは開削工事をやるのが通例。
従って京都地下駅の付近では文化財調査を時間をかけてやるなどの必要性が出てくる可能性はある。
>>622 世界遺産の私有地を思いっきり横切ってるがな
実現するのは美山地区どころではない難度の高さ
長期金利の変動幅がプラスマイナス両方向へ0.5に変わっただけなのにもう利上げしたって、何時利上げしたの?
>>722 利上げする前は下がってたよ
夏頃に外資に売り浴びせられた時は日銀が買い支えてなんとか国債の価格を維持してたけど、また国債の価格は下がってた
で、ルートを決めるのはJRじゃない
小浜京都を主導したのは西だったが西が建設するわけじゃないし、自前で建設するならルートも決める権利があるけど
>>721 名古屋は中心部も比較的駐車場が多いし駐車料金も百貨店で買い物や飲食すれば長めの駐車券を出してくれる
もともと自動車利用の客が多いからな
>>725 黒田は事実上の利上げに繋がる長期金利の上限を上げることも認めてなかった
マーケットは利上げはもう織り込み済みなんだよ
西九州で勝てそうと思って頑張ってたけど、涙目敗走でこっちにまた性懲りもなく戻ってきたってところかな
>>728 そりゃ株価指数は基本先行指数だからな。後刻に勇み足だったなんて普通に有るよ
>>709 検討委員会のルート選考時には東海も出席していたよ
なんか返レスが付いてるからコピペ
BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3
>>725 >米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
> 前 に 試 算 し た こ と あ る 。←←
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3
>>730 >仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原ルートのB/Cって、米 原 さ ん が 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは統計学も試算も出来るって自分で言ってるんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
米原さんは数字とデータで議論して、ニュー速でも論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね～せっかく汗かいたのにムダにしてもったいない。リニアのB/Cも1.5って出てるのに、なんで誰も米原乗り入れの数字を必要ないからって出さないなら、米原さんが数字で示さないとw
>>726 下がっていたとしても微々たるものだろう？
それに日銀は日本円を発行できるのだから、外資の売り浴びせに負けることなどない
下段については、結局誰が得するの？
鉄オタは新幹線より在来線の特急とかローカル線が好きなんだろ？新幹線が頓挫して嬉しいだろ。
日銀が利上げしようとしまいと、政府が増税にひた走ってるんだから今後の景気悪化は確定ですわ
任期も短いことだし、黒田総裁は政府をボロカスに叩く大演説でもしてはどうか
>>726 自前でやったとして丸っ切り自由に新幹線のルートを決めれるもんでもないけどね
>>723 世界遺産の京都を突っ切って新幹線を作るとか日本国民は黙ってないかな
とっくの昔に阪急と京阪に、なんなら京都市自身にぶち抜かれているのに今更何をおっしゃる
>>740 阪急や京阪、地下鉄は地元民の足だからねぇ
地元民は利用しない、毎時2本程度の需要しかなく経済効果も大してない新幹線とは話が全く違うわな
>>738 それでも発言権は全く違うでしょ
税金で造る以上決定には逆らえない
>>710 小浜ルートに反対する様々な理由
全てリニアにも当てはまるんだよね
>>742 あまりにむちゃくちゃな要求だったら鉄道会社が拒否できるぞ
スレ339の459参照
http://2chb.net/r/rail/1641733875/459 >>661 罰なら敦賀以西延伸禁止だろ
なんで罰ゲームに国と滋賀県を巻き込む？
>>720 潰れかけの名古屋ローカル紙のポジショントーク
ドラゴンズをどうにかしなさい
>>736 そういう鉄オタばかりではない
怒り狂ってるのは18きっぱーくらいだろ
>>698 >>698 米原乗り換えははない
敦賀止めか、どのルートでもかまわないから新大阪か
どちらかしか有り得ない
>>746 国交省は無能だから仕方ないよ
小浜ルートなんてさっさと作れって
米原ルートの前提条件は
米原新大阪間のJR酉への譲渡かな
米原厨がJR倒壊を説得出来ない場合は
小浜ルートですね
>>754 小浜厨はまず京都を説得しないと敦賀どめだが、
馳知事が動いてるから期待したい。
京都の問題を共有するというのは金銭的な負担の肩代わりとか、
あるいは西田昌司が主張するような、北部に駅を作って山陰新幹線と接続とか？
全国的に在来線を標準軌で作り直せよ
関西はもちろん東九州や長崎本線、四国、奥羽本線、北海道とか
もう百年前の在来線はスクラップビルドで
高架標準軌線に建替て行こう
高速道路にばかり金使ってないでさ
>>720 ただ、中日の社説は、国が敦賀以西の開業目標を30年度末としてるとかって書いてたりして事実誤認がある
>>756 それに相当するのが整備新幹線なのでは
高速道路でさえも片側一車線だったりするしね
>>756 鉄道はこれからスクラップ一辺倒だよ
さてどれぐらい残せるか
そもそも国鉄民営化がここまで上手くいってなければ田舎のローカル線なんてとっくに失くなってたんだし
>>758 そうだよ
だから並行在来線は旧道扱いなのでJRの手を離れる
>>747 新聞社ってどこも実態は不動産屋で資産があるから潰れないよ
>>758 ないない
新幹線はあくまで新幹線
在来線も残せないような所には建設されない
地元民が納得しないから着工の条件を満たせない
>>758 整備新幹線はローカル輸送や貨物の
問題が出てくるから二度手間なんだよな
高架標準軌線で在来線に対応して
数キロ毎に駅があり
貨物列車も走れる線路がいい
フル規格新幹線入線可能が理想だけど
ミニ規格新幹線で最高速度は160kmで充分
用地買収が困難な都市部は改軌しかないけど
>>749 洛外の田舎者「新幹線造らせて下さい」
ぶぶ漬け（略）の間違いでは？
>>763 東海道や大宮東京間みたいなところは兎も角、
新幹線が実質的に特急の置き換えになってるところは貨物も扱えたほうが効率が良かったよね
北海道で似た物が実現するかもしれないが
>>763 残念ながらそんなカネもないし、やる気もない
整備新幹線は今の条件で造るなら造る
ムリなら止めるで新幹線の新設は終わり
鉄道は都会で民間主導金銭的な援助はしますよ（例、なにわ筋線）みたいなのは新設されるだけ
>>762 特急が走っている箇所は新幹線化の価値はあるよ
特急の役目を新幹線が担い、普通列車の役目を自動車が担う
まあ四半世紀以上財政破綻する〜とか騒いで自分の発言に責任を持たないやつが大手を振って歩いてるうちは、
鉄道に限らずインフラは衰退一辺倒なのは間違いない
調査費は小浜京都が死亡したのでその香典代わりでしょう
自民党議員得意の調整力で利害関係者に広く行き渡るよう分配する
そして春から自民党PTは米原で動き出す
>>767 特急が30分おきくらいには走ってないとダメだろ。特急走ってるだけなら、宗谷本線や石北本線にも走ってるぞ。
>>696 東京に雪に強い新幹線がつながっただけで充分満足だよ
関西なんておまけ
関西が欲しけりゃ関西が金出してつくればいい
北陸の知事や政治家がやってる延伸運動はパフォーマンスだよ
有権者の支持を取りつけるのは大変だね
まあ、ダメだったら関西のせいにできるノーリスクのパフォーマンスだから
そんなに大変でもないか
>>698 北陸はメンツより実利
敦賀終点でよい
そこから大阪京都や名古屋へは、雪で止まっても東京経由で行ける
>>702 乗り換えならなし
新大阪同時着工しか米原ルートの道はない
>>727 金沢住まいだが名古屋へは車だね
京都大阪より圧倒的に市内を車で動ける
しかも4時間弱、しらさぎより1時間長いだけ
>>741 後付けの理由でぶち抜いていいんだ
どっちも地上交通には邪魔だから地下に追いやられただけでしょ
>>776 ルート選定はプロレスもあったろうが
小浜京都に決定された後に、なんでまたプロレスを再開するんだ？
>>772 関西がおまけか
おまけのために環境や水のリスクを負わされ建設費負担も求められる京都ｗｗ
>>772 今の東京にそこまでの価値がありますかね
>>772 東京からの時間で言うと
金沢って盛岡以下の僻地ですよー
>>773 メンツより実利の奴がぬけぬけと小浜京都なんて要望するわけないだろ
>>779 プロレスなら小浜京都はないよな
そんな無理筋な筋立てをするわけがない
>>779 ルート関係なく
新大阪へ延伸することに対するプロレスだよ
実際は北陸にできることはもうないから
県民向けのパフォーマンス
内申は敦賀止めで充分と思ってるよ
>>781 それが何か？
仙台より熊谷のの方が時間距離近いから
熊谷の方が都会なんだね
>>784 ルートではなく新大阪延伸に関するプロレス
>>785 小浜厨の願望が駄々漏れw
リニアは国策だから確実にできるし、北陸新幹線は所詮ローカル新幹線だから敦賀止めの可能性が高いが高木みたいな北陸選出の国会議員が無駄に粘って米原が関の山
>>789 プロレスってアングルを決めるブッカーがいてその「筋立て通り」に事が進む事をいう
新大阪延伸が全く目処たたずなのにプロレスなんてあり得ないんだが
>>791 新大阪に絶対延伸させます！っていう部分だよ
現実的に無理なのにさ
それくらい北陸民でもわかる
今の金沢乗り換えと同じように
敦賀乗り換えで受容されていくよ
でも首長は新大阪延伸させます！を言わないといけないのよ
首長も議員も嘘をたくさんいわなきゃならない
たいへんなおしごとだね
>>792 敦賀乗り換えって
関西は北陸なんて眼中にないよ
今日の株価を見ればわかるよね
>>787 関西としか比較できないよね
世界的には終わった街だから
>>788 もちろんそうだよ
東京から見た利用価値は盛岡以下
金沢なら八戸程度かな
>>792 それなら今更
>>715 みたいなことする必要なくね
定期的に早期開業の決起集会をやって国に要望書を出して、
時々駅弁コンテストみたいな企画をやって
いつか京都大阪に延伸される、そのためにこうして頑張っているというアピールを今まで通りやれば済むのに
調査の予算までつけて何が始まるのかと思う。
>>769 は、ありそう。
名古屋はリニアではなく
閑散としたセントレアを強化だな
東京なんかと繋がっても意味はない
ルート予想に外れたら日本経済が破綻する未来予測にベットするようになってしまったのね
リニア開業で東海道新幹線の需要どうなる…
国交相が調査表明、
静岡県に示す「非常に大きな要素」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c04b961e9fd68b95fbac9eb22d84d02a3d22bd91 >斉藤国土交通相は２７日の閣議後記者会見で、リニア中央新幹線の開業によって並行する東海道新幹線の需要にどのような影響が出るのか、年明けから調査する方針を明らかにした。
>工事に伴う水資源減少などを懸念して着工を認めていない静岡県に対し、具体的な変化を示す。
>開業によって、新幹線からリニアに需要が移り、東海道新幹線の輸送力に余裕ができることが想定される。
あわわわわ、
リニア後の東海道新幹線の需要を
静岡県に公に示すと、
リニア後の米原からの乗り入れも可能なことが、全国民にバレてしまうではないか。
これは自民党内で、本当の数を出さないように裏工作あるか？
いや、もうそんな段階は過ぎたか。
敦賀ー米原を繋げさらに名古屋ー中部国際空港をつくっても小浜京都の1/10以下の予算でできる
名鉄は最近人身事故多過ぎて空港のアクセス路線としては脆弱すぎる
新幹線でつなげれば金沢ー中部国際空港は2時間
リニアができると便利なのは、
東名阪 奈梨飯だけではない。
静岡県内の東海道新幹線の利便性の増加だけでもない。
暗礁に乗り上げた北陸新幹線を、
米原に延伸できることにより、
建設費を2兆円以上も節約でき、
国や地方の財政を守り、
京都の水や環境を守り、
北陸と関西のみならず
名古屋、東海道新幹線、リニアもがつながる。
この転進は政治の八方塞がりのピンチを救うものでもあーる。
「リニアは存亡の危機にある」川勝静岡県知事が“不要論”展開 水資源、膨大な電力消費…問題解決できない国の動きを問題視
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/sbs/255349 >>＜川勝平太静岡県知事＞
>>「リニアが開通した暁には、(新幹線の)ダイヤがどのように変わるか、夢物語のことをいう前に、いま、リニアが直面している問題。私はリニアはいま、存亡の危機にあるという認識を持っている」
北陸だけが衰退するのは納得できないし東京も大阪も名古屋もダメになってしまえってことか。
金沢はネトウヨ多いだけに、延伸問題がこじれたことで転向するやつも出そうだな
自暴自棄にならないように！
>>805 川勝もバマキョールートも
まとめてお払い箱になる日が近づいている
>>803 リニアで汚される日本の水や環境
大井川の水を工業用水として使用している企業(一部)
ハラダ製茶、伊藤園、特殊東海製紙、FUJIFILM、リケン、NEC 、ネスレジャパン、持田製薬、科研製薬、ツムラ、明治、村上開明堂、日清食品、ソニーレコード、東洋水産、サッポロビール静岡工場（焼津）、ユニ・チャーム（掛川）、SUZUKI相良工場、など。
>>809 リニア中央新幹線、あまりにも不要すぎて炎上www
北陸新幹線は更なる飛躍を求めて米原へ転進
ただ元に戻るだけとも言える
>>675 一喜一憂するならその調査結果出てからにしろ
同一人物のバマチューが
いちいちIDコロコロ変えて
単発レスしてる臭い
>>815 一個進展したのは、小浜京都が詰んだと認めたことだな
今は
自分たちだけ沈んでたまるか、日本全体を巻き添えだ！のターン
>>793 だから乗り換えでいいんだよ
利害一致、素晴らしいね
>>817 米原につなげば、
あとは新大阪や京都、名古屋、
ついでに言うと、横浜や広島まで
線路はつづくーよ〜
>>820 米原乗り換えなら敦賀乗り換えの方が便益が高い
米原で乗り換えただけじゃどうせ新大阪までしか行けないじゃん？
それなら東京乗り換えの方が世界が広がるよねー
昔は金さえ出せば、何年間も山の中のプレハブの飯場で暮らし、週末に現場のマイクロバスで片道1時間以上かけて通うソープが唯一の楽しみなんて生活も厭わない現場作業員がいたけど、これからはそんな連中が鬼籍に入り、山の中で働こうなんて人間はいやしない。こんな人里離れた山の中をぶち抜く新幹線なんて作れないよ。下請けもいなけりゃ作業員も集まらない。
>>818 客観的には詰みです。
投了〜だね。
しかし、北陸新幹線 延伸は終わってない。
まだ転進がある。
政治の役割は転進に伴う調整。
政治にはこの立派な大仕事を成し遂げていただきたい。
>>821 > 米原乗り換えなら敦賀乗り換えの方が便益が高い
米原延伸のB/Cが2.2〜3.3であることを理解できるようにしよう
>>823 北陸としては転進する必要がないんだなあ
なんでそんなに関西は新幹線が欲しいの？
>>824 米原乗り換えは東海道新幹線の慢性遅延の原因になるのが確定してるよ
北陸新幹線さえよければそれでいい、他は知らん、そういう思考なの」
>>826 転進だって偏見じゃん
敦賀終点で何が悪い？
>>818 リニア「不要」半数超、水量維持５２．４％望む 静岡県民に調査
>>821 東京パッシング
欧米諸国の政府や企業の東京に対する関心の低さのことを東京パッシングと言います。グローバル化した市場においてはアジアの経済圏は東京だけではありません。従来までは東京の質の高さが取り上げられてきましたが、人件費の安さなどから別の国に関心が向くようになり、東京に対する関心の低さが問題として取り上げられることになっています。
>>815 そう思うならワッチョイスレかIP表示スレにするか？
今年のFA選手
千賀、吉田→アメリカ、藤浪→アメリカ？
伏見→北海道、森→大阪、近藤、嶺井→福岡
東京？？？
>>820 米原なんかにされたら北陸中京新幹線詰むけどいいの？名古屋人の方。
>>823 関西と調整しようとしてる馳知事に期待。
何ヶ月か前に森元が馳に、新幹線延伸問題で助言したとかって報道もあった。
森元の目の黒いうちに進展があるといい。
>>830 リニアは静岡が目的地でもないし、将来的に福岡までつがる日本の大動脈
北陸新幹線は目的地に歓迎されてない
ツールガ、ツルガ、ツールガ、終点！
ツールガ、ツルガ、高収入！
小浜京都が頓挫したために一部の者が発狂している
自民党議員は早急に米軍基地を誘致してこれを収めよ
>>844 横田基地の下部組織が壺
壺の下部組織が自民党
頭大丈夫？
「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
米アラバマ大学名誉教授の橋山禮治郎は、そう喝破する。
「でっかいことはいいこと、速いことはいいこと、という発想は時代遅れ」
橋山はかつて、日本開発銀行（現日本政策投資銀行）で調査部長を務めた経歴を持ち、世界の巨大プロジェクトの失敗を調査研究してきた。
「リニアはコンコルドと同じ」。コンコルドはスピードばかりを追求したが、コストが高く、騒音や排気ガスをまき散らした。赤字続きで技術改良もままならず、事故を起こして廃止された。
ちなみに、リニアの開発を日本と競っていたドイツは、中国・上海でリニア鉄道を実現しながら、08年に国がリニア撤退を決めた。コストが予定額を大きく超えることが分かったからだ。
バラチューの勢いがなくなって草生える
ただのお国厨じゃん
>>744 ６年以上も落選したルートを念仏のように毎日毎日唱えてる方がよっぽど必死でしょｗｗｗ
頑張ろうJR倒壊！！
時速620キロ！世界初の高温超伝導高速リニア・モデル車両がラインオフ 四川省成都
>>842 広島の飛行機は死滅するんじゃないか？
広島の空港が移転しない限り
>>854 まだ東京がアジアの中心だと勘違いしてるの？
>>855 広島空港の位置知らんのだろう
現状の新幹線でも結構いい勝負する東京広島間なのに
それと俺はこのスレにちょいちょい来る東京マンせー野郎ではない
>>856 必要なのは国際線
最悪ソウルでもいいわよ
というわけで西区間の延伸は風前の灯火。付いた予算も無理だってことを示す調査の代金手切れ金みたいなもの。
JR自身の事業としてミニ新幹線改軌とか新幹線の在来線格下げ３線軌道化はありえない。
ここからの暫定延伸は敦賀止めよりもさらに不便になる選択肢しか残されていない。回避には京都駅、(新)大阪駅まで同時着工、建設が必須というかそれ以外は無駄でしかない。
中国がくしゃみをしたら
今日の高島屋の株価は7%も上がったわ
>>859 ２週間前に銀行株買っとけばよかったのに
自民党議員も言ってたが小浜京都の頓挫は確定。今後は米原で調整
みんなのこころの中、読んだ
みんな 米原って思ってる
JR東海が静岡県内2カ所に設けた非常口について、リニア中央新幹線が地震などで緊急停車した場合、人命に関わる危険性があるとしました。
緊急停車したリニア中央新幹線から3キロの斜坑を徒歩で上り、非常口までたどり着いたとしても、非常口の標高は千石1,330メートル、西俣1,530メートル。南海トラフ地震などの場合、既に静岡県内では県民、東海道新幹線乗客等の救助に手一杯なことは確実で、リニア中央新幹線乗客の保護と下山を優先することはできません。そこに冬場という条件が重なると、東京や名古屋の服装のままの乗客が低体温症で死亡する恐れがあります。しかも、非常口から徒歩で10〜15キロ行かないと建物もないし、最寄りの集落は30〜40キロも離れているというのです。
>>858 そういうことだな
敦賀終点か、敦賀〜新大阪同時着工か
同時着工なら経由地は小浜でも近江今津でも米原でもかまわん
>>863 調整という名のアリバイ
1兆円払って時短効果なしなんてお話にならない
米原を通すなら新大阪同時着工、それのみ
米原先行着工はない
「ドロンジョさま〜
小浜京都ルートが頓挫したザマス」
「頓挫したでまんねん」
20分短縮の為に9兆円『悪夢の超特急 リニア中央新幹線』
>>858 東山浄苑付近―京都駅が工事困難区間で大幅工事遅延だと京都開業が出来ないので、
湖西フルだと近江今津暫定開業
小浜大津京都フルだと堅田暫定開業か比叡山坂本暫定開業
小浜京北京都フルだと東小浜暫定開業
にされてしまう問題が出るが。
>>874 １５年くらい前にやってたやつか実写版の可能性も
>>875 なんで暫定開業する必要があるのさ
全線着工、新大阪同時開業だよ
それ以外はない
>>880 大阪が嫌というなら敦賀終点でいいじゃないか
大阪・京都〜金沢が30分短縮、充分では
米原って何分短縮して運賃どのぐらいになるの？
マイバラーさんお答えください
>>881 日本の慣用的な使い方は「お見えになる」でしょうか
>>882 関西にとって一番重要なのは
大阪〜京都だから
そこだけ整備させてもらいますね〜
北陸新幹線が長野新幹線として開業したんだから
北陸新幹線が京都新幹線として開業しても
何の問題もない
阪急がうめきた〜新大阪の路線整備するので
思い切って狭軌で作るのもありかも
関空〜阪和・南海〜新大阪〜北陸新幹線〜京都
ちょうど良い感じですね
京都終点で良いでしょう
金沢行く外国人もいないでしょうし
北陸新幹線の整備は大阪から京都まで
まずはそこから始めましょう🫵
🤣静岡県の川勝平太知事は27日の記者会見で、2022年の1年間を示す漢字を問われ「水」と表現した。🤣
大阪と京都で負担の押し付け合いですか、
仲の良いことで
いっそ京都〜関空にしたらどう？
>>893 最終目標はもちろんそれですよ
世界各国からの要望ですから
むしろ京都新大阪間の整備の方が
京都大阪の府民の理解を得られやすいでしょう
長崎新幹線も長崎を先に作ってますし
特に変というわけでもないです
>>894 整備新幹線スキームで頑張ってくださいね
関空相手なら大深度地下もなんのその、いくらでも建設費負担
ということならそうすればいいと思います
で、それをするとリニアが来る目は完全に絶たれますが
それでもよければ
（京都新大阪間、ましてや関空なんて、一番カネのかかる区間なんだがな）
>>897 だからこそ京都大阪の府民の理解は得られやすい
ますは京都新大阪間の整備から始めましょう
小浜の完成が遅れそうなら
狭軌にするのも良さそうですね
整備新幹線の作り方を見てれば分かりますが
車庫は必ず（一時的な）終点の先に作る
最終のターミナル駅から調査を始める
目的は先行投資して途中で止められなくする事
そう考えると調査費12億で京都新大阪駅を調べる
今までのパターンを踏襲してるのが分かりますね
>>898 現実的にはそうなんだが、リニアの目が絶たれるところは京都には痛いのではなかろうか
>>900 狭軌はさすがにないわー、再工事もめんどくさいし
271系は130キロしか出せんだろ
ハイコストの160キロ200キロ出せる681系後継を設計してつくるくらいなら
もうそこは標準軌でW7でいい
車両基地どこにするの？
それは松井山手でいいの？
21:梶原委員
2020年に京都市が毎年政府に提出をしている施設予算に関する要望の中で、従来の「京都駅ルートの実現」ではなく、「京都を通るルートの選定」の表現に改められました。
最も経済効果が大きい京都駅ルートを断念したように感じていますけれども、本府が描いているリニア構想をどのように考えているのか
22:八田建設交通部理事（交通政策担当）
まず、リニア中央新幹線に対する京都府のスタンスといいますか、考え方でございますけれども、京都市は、御指摘のとおり、2020年に京都駅という旗を降ろしまして、今京都府と同調のような形で進めております。
京都府といたしましては、現在、リニア中央新幹線につきましては、国土軸を形成するものでありますので、国に対して、京都駅・学研都市・奈良駅付近を通る３つのルートにつきまして、
建設費や経済波及効果などの例示をいたしました上で、京都府域を通るルートの選定と早期の開業を要望しているというところでございます。
http://www.pref.kyoto.dbsr.jp/index.php/6078910?Template=document&VoiceType=all&DocumentID=14586 >>895 京都ー新大阪の新幹線なんて半世紀も前からあるやん
なんでわざわざ府がカネを出してまでまた新幹線造らないといけないのさ
そもそも京都ー大阪間の移動に両府民は新幹線なんて利用しないし
関空アクセスはなにわ筋線で終了
新幹線を造ったところで大した時短効果もないし、そもそも財源がない
>>882 敦賀延伸から1～2年程度で、利用者はその状況に慣れていく
我慢できない客は車などに流れる
対首都圏は北回りが定着する
そして東海道新幹線の岐阜羽島と米原の停車数が減って、
日中は毎時1本の時間帯ができる
ひかりの停車駅については、岐阜羽島と米原の停車分を、
小田原や豊橋などに割り振るのでは
今はこの2駅の停車数が少なすぎる
>>883 2016年の国交省試算から推測すると、
京都～敦賀での時間短縮はない
当然料金は上がる
600～700円ぐらいか
そもそも、建設費をかけて時間短縮がない区間があるのは論外
全体として時間短縮は最大20分程度にとどまる
どうやら、明らかに小浜京都ルートが頓挫する世界に入ったようだ。
稚内ー札幌、帯広ー札幌、
秋田ー青森、東京ー日立、広島ー松江、高松ー高知、小倉ー大分ー宮崎ー鹿児島。
日本全国に新幹線が張り巡らされる並行世界に、
小浜厨は来年から移行されんことをお勧めする。
この新全国総合開発 新幹線鉄道網図のように
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554 この世界は、大増税に、戦争、インフレ、円安物価高で、
国民が困窮し、国も自治体も財政破綻危機が懸念される世界。
小浜厨は違う並行世界に脱出すべきだ。
そこではきっと、新全国総合開発 新幹線鉄道網図のような幸せな世界が広がっているはず。
>>879 京都駅―新大阪駅での工事困難区間＋工事事故＋工事遅延なら京都暫定開業で済むが、
東山浄苑付近―京都駅が工事困難区間で工事事故起きたりで大幅工事遅延だと京都暫定開業すら出来ない状態だが。
米原なら、今ある東海道新幹線のホームや線路を活用できるから、
莫大な工事はしなくてすむよー
湖西線の防風シェルターの設置と160km化で！敦賀からうめきた、難波、関空へ直結。クソ深い新大阪で乗り換えるより、この方が便利だろ。
現実的に北陸新幹線を完結したければ米原接続しか方法はなく、ほかは無駄遣いの額も大きく完成の見込みもない。
敦賀乗り換えの不便は許容される方向かな
多分整備新幹線は北海道新幹線完成で凍結される運命だろう。
>>904 京都〜松井山手〜新大阪を
予定通りに先に作るだけの話ですよー
敦賀京都間のルートについては
ご自由に議論して下さいな
>>906 整備新幹線のスキームですので
財源は用意できますよ
北陸新幹線は京都新大阪の整備から始める
仮に米原ルートになったとしても
京都新大阪は北陸新幹線に戻れば良いので
無駄にもならないし
>>915 地元が負担しなければ財源はありませんよ
現行のスキームでは敦賀以西の建設はムリ
便益がない
>>916 京都大阪に機運がないので京都新大阪の整備から始める事はない
小浜京都に拘った場合、小浜止めの文字通りの盲腸新幹線で終わる
というわけで
京都新大阪間の整備からはじめる
これで確定な
バラチューは米原の良さを語れ
こっちに口を出す場合はお国厨認定も確定な
>>914 残念ながら敦賀からちまちま造るしかないんだよなー
京都まで辿りつくことはまずない
>>919 という事で小浜京都は頓挫確定
それでも新幹線が欲しいなら、乗り換え覚悟で米原ルートでどうぞ
>>920 >>921 長崎新幹線という立派な反証が存在するので
因縁確定な
小浜京都最大の弱点は建設が膨大なのに肝心の京都大阪に大した便益がない事なんだよな
京都ー新大阪の新幹線なんて半世紀も前からあって京都府や大阪府がわざわざ地元負担してまで新幹線を造る理由がない
>>922 長崎新幹線という立派な「失敗例」があるの間違い例だな
そもそも長崎や鹿児島は新幹線が悲願だったが京都や大阪には「半世紀も前から既に」新幹線はあるんだけど？
>>923 整備新幹線のスキームに従い
両府民が判断すれば良いことですね
第二名神や第二京阪の便利さを実感してるから
むしろこっちの方が理解を得やすいと思われる
>>924 それはあなたの感想ですよね
バラチューは米原ルート推しじゃなくて
関西に因縁つけたいだけのお国厨確定だな
>>921 リニア後、人口減少後は米原から乗り入れ可能だよ。
米原延伸からリニア開業まで
数年しかない。
>>925 京都ー新大阪は二重投資になる
国費を投入する以上国民の判断が必要
新名神や第二京阪と違い、毎時２本程度の需要しかないのもネック
新名神や第二京阪は大阪府民や京都府民が利用するが北陸新幹線はあくまで北陸民のための新幹線なんでね
まずは京都新大阪を整備する
その上で京都〜小浜〜敦賀の準備を進める
この方がスムーズだろう
バラチューがどうしても米原を通したいなら
京都〜米原〜敦賀も提案は受け付けるぞ
>>926 それもまたあなたの感想ですよねw
ブーメラン刺さってますよ
予算を見ても反論は難しいだろう
因縁確定と思われるだけだから
北陸新幹線 新大阪駅の調査費などに国費12億6000万円
>>929 ないない
今の整備新幹線は機運のあるところからちまちま造るしかない
京都大阪に機運がないのは与党PTの高木会長も認めてますよ
次スレ建てときましたよ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★377
http://2chb.net/r/rail/1672182284/ >>950の人は次スレ建ては不要です。
>>932 バラチューの本心がよく分かりますよね
バラチューは米原なんかに関心はない
むしろ京都大阪の利便性に焦点を当てれば
両府民での気運も高まるだろう
関空アクセスの高速バスは全て第二京阪経由だし
阪急や京阪に巨大なスーツケースに
ウンザリしてる両府民も多いはずだから
京都新大阪から始めた方が
両府民の北陸新幹線への関心も集められる
今はどうしても外国に目が向きがちだから
バラチューが税金が無駄だー
米原を通れーと懇願するなら
米原京都だけJR東海の線路を利用するのもあり
もちろん迷惑料としてJR西日本が金をもらう
>>911 回れ右してJR東海に言ってきてね（はぁと）
>>909 西九州新幹線も長崎新幹線としてで完結だな
バラチュー
少し視点を変えただけで
まともに反論できず
感情的な反論を繰り返し因縁確定する
みなさん、個人攻撃じゃなくて、
ルートの話をしましょうね。
>>943 まずいちいち厨付けしないと喋れないやつに言ってくれないか
小浜厨という名称は人口に膾炙している固有名詞。
つまり、既にネット社会一般に広く普及してる。
バラチューでもいいさ
>>941 小浜厨がつくづく滑稽だなと思うのは関西の事を全く理解してないって事
新名神は中国道の宝塚トンネルのサグで連日大渋滞の解消は関西の懸案だったわけ
それが神戸ー高槻間の開通で渋滞が一気に解消した
第二京阪は枚方や交野、寝屋川は高速道路空白地帯で１号線はバイパス線になってが阪神高速の守口の入口まで時間がかかってた
それが京滋バイパスー第二京阪ー近畿道ー阪神高速が繋がって便利になったわけ
京都ー大阪間の鉄道はJRの新快速か阪急、京阪がメインだがどうしても早く移動したい裏技的に東海道新幹線もあるが、そこに北陸新幹線が加わったところで何かメリットある？何にもないだろ（そもそも本数も東海道新幹線比べて大してないし）
リニアにしてもこれまで東京へ行くのに片道2時間半かかってたのがたった1時間で済むって事で待望論が大きいわけ
じゃあ大阪府民が北陸新幹線を利用するシチュエーションって何かある？
機運が高まらないのは当たり前の事なんだよ
思いつきで京都ー新大阪を先に着工なんて言ってみたところでそんな計画は全くないし滑稽だなという感想しかない
あれれ
小浜厨さんさっきまでの勢いはどこにいっちゃったのかな
急にダンマリw
早とちりして新スレ立てたのがいるから、このスレはさっさと埋めてしまえ
と、いう事で敦賀以西はどのルートであれ敦賀からちまちま造るしかないがFA
そもそも敦賀止めのまま放置される可能性が高いけどな
こっそり立てておいて前スレでは告知しないあたりが卑怯
叩かれるのがわかってるからしないんだろ？なら最初から立てるな
>>946 よおバラチュー
これからはコレでいいな
>>947 目的を見誤るからこういう頓珍漢な書き込みをする
>>947 それはあなたの感想ですよね
自分でも言ってますし
>>952 そら過去スレで論破されてることを、何故か全員納得の合意があるものとして理論展開するトンデモ脳だから仕方ない
>>955 関西に機運がない、と言ってるのは与党PTの高木の発言な
阪急京都線、梅田ー西院を完全高架化
東山をトンネで山科ショートカット
標準軌化した湖西線大津京に接続で
建設費に見合う十分な便益が見込めれば、どこから作っても良いよ
まあ北陸新幹線の新大阪京都だけ作っても全く見込みなんか無いだろうけどな
もうその手の妄想に逃げ込むしか無いのかね
>>965 今さら湖西線を標準軌化するわけないじゃん
東海道線に乗り入れできなくなるし
湖西ルートはFGT頓挫と共に終了
>>966 新聞紙上でも別ルート案を取り沙汰する事態だからね
小浜京都は相当厳しいと考えて間違いない
国がリニア後のダイヤを調査する事になったから
来年には色々分かるな
>>967 湖西線の東海道乗り入れは廃止
その代わり阪急の湖西線乗り入れ
>>971 お前にはそう見えるんだろうな、お前の中ではな
>>971 まだビクセルセブンに変えてそう経ってないのにキャッシュ駄目だなあ（泣）
てなわけで書き直し
>>968 中日、毎日、朝日の逆は正解と✍
小浜京都が頓挫したら敦賀凍結以外ありえない
他のルートにするには分割民営化と整備新幹線の仕組みを変える必要がある
それはこの3,40年の日本政治の否定に近い
今や東海道新幹線は民間企業であるJR東海の持ち物です
リニアができる前も後もそれは変わりません
部外者が勝手にその使い道を決めることなどできない
もう完全周回遅れでwww
まるっきりニュースについていけてない
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin221227.html#gmlead1 （大臣）
まず、どのような調査をするのかということですが、リニア中央新幹線へ輸送需要が転移した後の東海道新幹線の需要動向に基づく、静岡県内駅等の停車頻度の増加の程度や、時間短縮効果の可能性等について、様々なシナリオに基づきシミュレーションを行うことを考えています。
専門委員会を開くかということですけれども、今の時点でそこまでは考えていませんが、ここはしっかり国土交通省でいろいろな関係者の方々からヒアリングしながら、またいろいろな分析、シミュレーション、科学的な手法に基づいてこの調査をしていきたいと思っています。
東海道はほぼ本数維持で静岡ー関東の時短を目指すから北陸新幹線が入る余地は無いと。
うん、それならば名古屋で折り返しで十分だな
あれっ名古屋大阪が空いたぞ
どうしょうかなwww
>>974 本来の
中日、毎日、朝日なら敦賀以西は不要の論陣を張るんだけどな
敦賀以西どころか整備新幹線そのものが不要と主張するだろうな
敦賀以西は不要というのはそのとおり
敦賀以南は米原まで必要
静岡と米原は名古屋挟んで方向が逆だから一本でも、二本に分けても良いな
>>985 そして京都新大阪間も必要
国交省も新大阪駅の調査費を出している
>>962 機運を更に高める方法を提案したんですよ？
>>966 否定する根拠がないから
妄想呼ばわりに逃げ込んでおる
>>969 リニアがそこまで追い詰められてるんですね
今から湖西線を標準軌に改軌するのはあり得ないが
今から金沢敦賀間を三線軌条で建設するのは充分に間に合う
反対する人も特にいない
>>977 テロが起きて倒産したら
東電みたいに国に頼るんでしょ？
スレの消費速度早すぎ
自称名古屋大学出の米原派のせいか
>>987 調査費出したのは調査するためだろ
京都は色々調査して環境問題地下水や大深度地下の影響考えて難しい結論出す為だろうな
>>993 そうなんじゃない？
まあそんな仕組みに同意したのは国民ですから
嫌なら国鉄のままにしておけばよかったのさ
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