1名無しさん2012/06/11(月) 21:30:21.90HOST:KD182249240033.au-net.ne.jp
いろいろ議論したい人は削除要請板で暴れずに
こちらで好きなだけどうぞ。
2名無しさん2012/06/25(月) 10:07:55.77HOST:p1061-ipbf907aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
age
開示される内容ってここで表示されてるHOST以上のものがあるの？
反論したところでHOST表示されてるし、別HOSTだと違うって言われるみたいだし
そもそも非開示になる選択肢ないんじゃ存在する意味なくね？
3散歩中2012/06/25(月) 10:41:51.44HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
質問の趣旨は分かるが、なぜそんな質問をするのか意図というか、動機が分からない。
自分にとって意味がないと思うなら、見なければいいと思うんだが･･･という意味で。
4名無しさん2012/06/25(月) 11:48:20.71HOST:p1061-ipbf907aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
たしかにどうでもいいことなんだが気になったもんでな
ルールとしてそれが存在するから無意味と知りつつとりあえず用意したってことなのかな
5散歩中2012/06/25(月) 12:15:51.89HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
反論者は投稿者に限定されていない。
6通りすがり2012/06/25(月) 12:29:10.49HOST:i118-19-84-140.s04.a014.ap.plala.or.jp
書き込んだときと同じIPででもないと書いた本人かなんかわからないだろうから
「有効な反論」なら誰でもいいんだろう。
ただ串さしてやなんかは有効な反論とは取らないようだけど。
P2やなんかをどうするのかは知らないけど。
7通りすがり2012/06/25(月) 12:38:30.65HOST:i118-19-84-140.s04.a014.ap.plala.or.jp
と、同じIPでも書いた本人と確認するにはISPに契約者が同じかどうか証明してもらわないと厳密に言えばムリか。
つまり本人確認が出来ない以上「有効な反論」なら本人の反論として認めるというところか？
で、串などの故意に隠す場合は反論として認めないと？？
8散歩中2012/06/25(月) 12:43:32.76HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
普通に、別に投稿者本人以外からの反論を除外する理由も決まりもないと思うんだが
なぜ、反論者が投稿者本人かどうかにこだわるのか、まったく分からんが･･･。
どういったことを想定して、本人以外の反論は排除すべき、あるいは排除されてしかるべきと考えるんだろう???
9通りすがり2012/06/25(月) 12:45:20.92HOST:i118-19-84-140.s04.a014.ap.plala.or.jp
それだと串やなんかを有効な反論と認めない理由がわからない気も。
10通りすがり2012/06/25(月) 12:48:28.90HOST:i118-19-84-140.s04.a014.ap.plala.or.jp
だいたい７日ルールって民事の消されたコトに対する賠償？の免責ルールの気もするけど。
つまり権利者がやらなきゃダメだと思ったのもあるけどね。
11散歩中2012/06/25(月) 12:53:16.38HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
権利者って？
私的掲示板において、管理者に対して「消させない権利」を持っている人なんか居ないと
思うんだけど。
駆使などは、反論者を特定できず責任の所在が分からなくなるからNGという説明でいいと思うよ。
12通りすがり2012/06/25(月) 12:54:28.27HOST:i118-19-84-140.s04.a014.ap.plala.or.jp
ま、本来こういう使い方？をするもんかはよくわからないし。
管理責任者が、どういう理屈で運用してるのかはわかんないのでたんなる推測だけどね。
でわでわ。
規制されているけど七日間ルール専用スレッドで反論をしたい方へ
削除依頼フォームを使えば反論は可能です。
体裁を整え、既存依頼スレッド欄に各専用スレッドのurlを記入の上
削除理由・その他欄に反論をどうぞ。
14n010.s031.m-zone.jp2012/06/26(火) 15:40:07.39HOST:n010.s031.m-zone.jp
そんな本来の使い方じゃないことを後出しで言われても。
別に規制されてなくても公衆WiFiを使ってる時に書きたい事だってあるし、そういうの一律にダメとか
後出しで言うのは混乱を招くだけかと。
p2で()内にもとIPが書いてあるのにそれでもダメだとか、本当に基準がよく分からないのだけど。
15名無しの良心2012/06/26(火) 18:50:11.13HOST:cts114002.cts-net.ne.jp
七日間ルールの場合、以前から生IPでの反論のみ認めてますよ。
後は当事者同士でやってくださいと。
有効な反論として認められるからには「身元を担保できる」生IPを使って下さいってことですよ。
公衆WiFiとか●だと身元を直接照会できるわけではないですから。
16名無しの良心2012/06/26(火) 19:34:26.40HOST:dae14e9e.tcat.ne.jp
>>15
> 後は当事者同士でやってくださいと。
バカですか？ 17通りすがり2012/06/26(火) 19:50:21.14HOST:i60-47-138-142.s04.a014.ap.plala.or.jp
管理責任者が、どういう意図だかは推測するしかないけど。
そういう風にも取れるのも確かかな？
２ちゃんねるは投稿者同士が匿名と言う場は提供するけど自分の投稿に対しては「自己責任」
でやってね。
というポリシーみたいだからねえ。
あんま「匿名」に過大な期待はしない方がいいよ、特にこれからの時代は。
18はて？NGNG
>>15
例えば、p2書くと()内は、今使ってるIPアドレスが表示される訳ですが、
（今は公衆無線LANだけど、自宅からならプロバイダIPアドレス）
そういうのも一律に否定されたんで、書いた訳ですが？
あとナマIPの定義って何？きっちりと線引きされてるのですか？
つなぎ変え自由な携帯とかWiMaxとかは？一件プロバイダのIPに見えても、
FONとかで公衆無線LANかも知れないですよ。
いずれにしても、そういう曖昧な解釈が生じるところで、ルールを後だしすべきではない。 19通りすがり2012/06/26(火) 20:20:39.18HOST:i60-47-138-142.s04.a014.ap.plala.or.jp
まあ、反論があったので削除（開示）しません。
と言った場合、反論者に行くのか削除（開示）しなかった者に行くのか、諦めるのかはまったく予想が
付かなくはあるけど。
20 [―{}@{}@{}-] はて？NGNG
私は>>18ですが、これも公衆無線LANですよ。
ホスト名が出なければ逆引きしてもらえば、
i118-21-136-4.s30.a048.ap.plala.or.jp
となり、前の人と見た目は全然代わりませんね。
根拠の無い自信を持って断定しない方が良いです。運営に近い★が自分の判断として責任を持って
言うならばともかく、野次馬レベルが「～だと思う」程度で適当なことを言うと、何が真実がわからなく
なり混乱しませんか？
21呑んだら名乗らない2012/06/26(火) 20:28:49.68HOST:i58-94-2-201.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>18のはて？さんよ。
ルールを後出しすべきではないと言ってるが
七日ルールは今までも適用されてきたんだが？
もちろん串やら、あやふやなIPは蹴られて来てるんだが
何か問題でも？ 22呑んだら名乗らない2012/06/26(火) 20:33:54.38HOST:i58-94-2-201.s10.a032.ap.plala.or.jp
まーあれだ・・・
皮被った奴じゃなく、立派な物で書き込めって事かと思ふ。
23１８2012/06/26(火) 20:36:31.35HOST:219.114.146.26
>>21
問題有るから今更焦って告知してるんでしょ？違いますか？
それに対して話をしてるんで、別にあなたがそうした議論を封じ込めようとする必要は無いはず。
24１８2012/06/26(火) 20:37:32.70HOST:219.114.146.26
>>22
立派なもの、の定義はどこかに書いてありますかね？ 25呑んだら名乗らない2012/06/26(火) 20:49:17.53HOST:i58-94-2-201.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>23
七日間ルールは今までも要請板で使用されてきたルール。
反論者は当人か最終的には特定されるであろう環境から
反論の意を示す必要がある。
あやふやな接続での反論を受け付けたとしても
反論者不明と言う事で責が戻ってくる可能性もある。
だからあやふやな接続からは知らん顔で通すのは
普通に一般的考えで間違ってはないだろう。
>>24
立派な物の定義は２ちゃんねるそこらじゅうに書いてある。 26通りすがり2012/06/26(火) 20:50:43.61HOST:i60-47-138-142.s04.a014.ap.plala.or.jp
つか、妄想に近いものを書いてもと思ったんだけど。
P2に関しては、２ちゃんに関連があるトコがやっている。
それをネタに突っ込まれたくないというのかもしれないと思ったり。
合ってはいないだろうけどｗ
2718NGNG
あなたのレベルでの、「だろう」は必要ありません。
所詮は、個人がそう思ってるってことでしょ？
責任のある人がはっきり結論を書けばそれで済むこと。
酒飲みながら話し合う必要はないし、勝手な妄想話に付き合わせることも無い。
28通りすがりのミッちゃん2012/06/26(火) 21:10:36.19HOST:i58-94-2-201.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>27
＞責任のある人がはっきり結論を書けばそれで済むこと。
どうしてもそれが見たいのなら適切な場所に疑義を書いて
お呼び出しが普通のルールですよ。
あんた酒飲んでこの議論捲し立ててたんですか 2918NGNG
>>28
あのなあ、もうちょっと自分で何やったか分かってくれよ。
>>13に向けて話したのに、あんたが横から大声出して割り込んで来た訳。
30通りすがりのミッちゃん2012/06/26(火) 22:57:30.43HOST:i58-94-2-201.s10.a032.ap.plala.or.jp
婆さんとだけ話たけりゃ家にでも池よ。
公開掲示板だからだれが返事しても構わない部分はある。
それとも密談でもしたかったのか？
ルール的に言うと、>>13に振った話でそれなりの回答が必要なら
お呼び出しスレへどうぞ。 3118NGNG
>>30
自分だってそんな事いちいちしてないだろう？
自分が出来ない事、やってない事を人に押し付けるな。 32通りすがりのミッちゃんNGNG
＞自分だってそんな事いちいちしてないだろう？
想像するのは自由だが根拠を押さえた上での発言でなきゃ恥ずかしいですよ。
＞自分が出来ない事、やってない事を人に押し付けるな。
私はそれをしているソースを示す事ができますよ。
貴方はどの辺りまで見てその判断をなさったのですか？
話の続きはその辺りからスタートでお願いします。
33 [―{}@{}@{}-] 18NGNG
>>32
ここでそういう議論を吹っかけるのはスレ違いと思うが。
自分でよく考えてくれ。 34通りすがりのミッちゃん2012/06/26(火) 23:44:14.67HOST:i58-94-2-201.s10.a032.ap.plala.or.jp
じゃー適切なスレに誘導を頼む。
35 [―{}@{}@{}-] 18NGNG
断ります
36散歩中2012/06/28(木) 10:00:27.43HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
18さん
とりあえずね、責任者の責任ある発言を求めるなら、それなりの手続きを踏まないと。
実社会でも、とつぜん、社長に合わせろとか、責任ある回答を求めるとか云ったって
相手にされないですよ。
事実として、そのように動いている。そしてそれは違法ではない･･･それだけで、十分でしょ。
掲示板の管理者は掲示板の投稿を自由に消すことができるし、不法でない限り消さないこと
も自由なんです。どんなルールを作ろうが、事後法だろうが、思い付きだろうが整合性がな
かろうが、「投稿を消す自由」「不法でないものを消さない自由」があります。
ソコを誤解していると、相手にされませんよ。
3718NGNG
あなた方、大きな誤解をしてますよ。
もうとっくに終わった話を蒸し返す必要は有りません、何かそこまでして
議論の空白が有ったのに、また始める理由があるのかなあ？
>>13の発言が有ったからこそ、ここでしばらく話したんで、もう数日経過して、あなた
型によって流れもぐちゃぐちゃにされた以上、状況は変わってます。
今はべつにここで何か解答を求めようとは思ってませんよ。
何より>>36で書いているような事を話している訳じゃ有りませんし、その内容は
スレ違いでしょう？お引き取りください。
どうして所構わず自分の言いたい事、書きたい事ばかり一方的に書いてしまうのでしょう？
38散歩中2012/06/28(木) 14:27:31.44HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
触っちゃいけない人なのね、ごめんね。
3918NGNG
またまた、なぜそうやって悔し紛れにまたスレ違いを続けたがるのが理解できない。
そんな煽り言葉を投げつけるのではなく、なんでも首を突っ込もうとしたり、消す自由消さない自由なんて
このスレでは今まで誰も話題にしてないのに、いきなり得意げに説教をはじめるような事をしなければいいだけですよ。
それででもまだやりますか？↓
40名無しの両親2012/06/28(木) 20:38:22.23HOST:UQ1-221-170-14-224.tky.mesh.ad.jp
確認だけど、ここIP開示のスレだよね？
41名無しの妙心2012/06/28(木) 23:11:31.39HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
についてあれこれ思うところのある人が議論する為のスレ。
開示についても削除についてもどっちでも利用OK。
ただしここで議論した事が何か反映されるとは限らないので、
その点は了承の上で使うべし。
42名無しの良心2012/07/01(日) 00:17:26.56HOST:g1-27-253-235-25.bmobile.ne.jp
IP開示に関して、規制を受けてて反論したい場合使うフォームはどこ？（>>13）
43名無しの良心2012/07/01(日) 00:42:57.16HOST:ntfkui021217.fkui.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
44しつもん2012/07/04(水) 10:11:27.53HOST:FLH1Ahe216.osk.mesh.ad.jp
45呑んだら名乗らない2012/07/04(水) 11:10:48.53HOST:i58-89-158-165.s41.a032.ap.plala.or.jp
警察が捜査に必要と言う事で任意で応じているだけと思いますよ。
理由が無いのは捜査上の機密とか有ったりするんじゃないんですか？
例えば通り魔事件とかでガソリンスタンドの防犯カメラの画像の確認が必要だったとしましょう。
とりあえずお巡りさんは任意での提出とか確認をお願いするわけですが
それを断る自由は保障されています。でどうしてもその画像が必要となれば
裁判所で令状を貰ってくると強制的に差し押さえる事は可能となります。
で２ちゃんねるが開示するのはIPのみであって
警察はそれを手に入れたところでその書きこみ者にたどり着くのは不可能です。（完全固定じゃない限り
個人を特定するにはその情報を元に今度はISPに掛け合う必要が有る訳ですが
任意捜査であった場合ISPは加入者に登録情報の開示の可否を問い合わせるようです。
この場合も裁判所の命令書が有れば即刻開示されると思いますが。。
で貴方の質問にはたぶん我々野次馬が想像の範疇で答えるだけと思います。
２ちゃんねる ★に直接質問しても答えなきゃならない義務は無いし答えないと思いますよ。
なにせ香具師はスクリプトだから()
簡単に回答を見つけるのには近所のガソリンスタンドに行って
防犯カメラの画像を警察から要請があれば見せるだろうから
何時でも自分にも見せてくれないかとお願いする。
断られたらその場で大暴れすると凄く幸せになれると思う。。。ｗ
46しつもん2012/07/04(水) 11:28:56.98HOST:FLH1Ahe216.osk.mesh.ad.jp
47呑んだら名乗らない2012/07/04(水) 11:31:55.61HOST:i58-89-158-165.s41.a032.ap.plala.or.jp
どういたしまして。。。
487742012/08/16(木) 17:41:52.94HOST:122x211x216x25.ap122.ftth.ucom.ne.jp
49名無しの良心2012/08/16(木) 18:40:26.08HOST:i114-180-100-224.s04.a013.ap.plala.or.jp
では、そのように異議を当該スレに、七日間ルールスレ廃止については批判要望板に。それぞれ投稿してみては如何でしょう
50名無しの妙心2012/08/17(金) 17:50:25.55HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
憲法で認められてる言論の自由は、国家が国民に対して制限をしないという趣旨なんだな、これが。
誰もが勘違いしているんだが、私人が私的に所持している場所において、言論を制限する事は
実は憲法的な問題にはならない。
こういう考え方に異議があり、2ちゃんは公的な場所であると考えたいなら、司法の場で争うしか無いと思うよ。
51通りすがり2012/08/17(金) 17:55:21.48HOST:i114-183-86-217.s04.a014.ap.plala.or.jp
ま、ここのスレの主旨と合うかはしらないが。
反論以外で、７日スレにちょっかいをかけて規制を増やすな。
52名無しの妙心2012/08/17(金) 18:07:11.73HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
ま、話題になってる件についての依頼スレと同じく、愉快犯だろうねぇ。
VIP辺りから凸ってるのもいるだろうし、言ってわかるような人たちじゃないんじゃない？
53通りすがり2012/08/17(金) 18:10:08.03HOST:i114-183-86-217.s04.a014.ap.plala.or.jp
そんなところだろうけど一応。
ついでに野次馬さんも、ヘタに規制から除外されるとそれを不満に思う人が来るかもしれないので
なるべく控えた方が無難かも。
54名無しの良心NGNG
>>50
他の掲示板と同じなら、２ちゃんねる終了だな
皆で他に移動するしかない 55通りすがり2012/08/17(金) 18:14:26.18HOST:i114-183-86-217.s04.a014.ap.plala.or.jp
削除でやると規制に行け、規制でやると削除に行け誰かさん曰く「秘技たらい回し」になるので。
まー誘導もされたしとりあえずと言うのもあるｗ
56●2012/08/17(金) 22:08:09.00HOST:203.150.240.49.ap.yournet.ne.jp
57名無しの良心2012/10/07(日) 16:12:46.75HOST:p34047-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
58名無しの良心2012/10/07(日) 16:46:54.11HOST:p34047-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
59名無しの良心2012/10/07(日) 16:58:00.26HOST:p34047-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
60カレーライスは左利き2012/10/12(金) 19:39:56.46HOST:z186.58-98-166.ppp.wakwak.ne.jp
芋場の人たちとも連帯して団結！！
万代シティバスセンターで芋とプリンとカレーを食いながら、南口のビックカメラで買った芋場やウィルコムを使用して下記のアドレスから用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入して郵送する事を推進するろー！！
芋は特に意識して食わなくてもカレーを食えば普通は入っている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1340107590/l50
宛先は↓
〒110-0015東京都台東区東上野5-2-2
日本郵政グループ労働組合中央執行委員長殿 61カレーライス2012/10/12(金) 19:42:12.15HOST:z186.58-98-166.ppp.wakwak.ne.jp
芋場の人たちとも連帯して団結！！
万代シティバスセンターで芋とプリンとカレーを食いながら、南口のビックカメラで買った芋場やウィルコムを使用して下記のアドレスから用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入して郵送する事を推進するろー！！
芋は特に意識して食わなくてもカレーを食えば普通は入っている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1340107590/l50
宛先は↓
〒110-0015東京都台東区東上野5-2-2
日本郵政グループ労働組合中央執行委員長殿 62おっぱぉ2012/10/27(土) 17:37:19.93HOST:110-132-134-209.rev.home.ne.jp
書き込んだだけでプロバイダ規制だし。
63通りすがり2012/10/27(土) 21:54:07.14HOST:i114-183-95-30.s04.a014.ap.plala.or.jp
本人以外の反論は必要ないからでしょう。
７日ルールはプロバイダー責任法の免責ルールから来ているのだろうから。
と言うかレスした本人以外の反論が削除・開示を止めるどんな権利があるのだろうかと
考えるとそうなるんだろうなと。
64通りすがり2012/10/27(土) 22:02:25.60HOST:i114-183-95-30.s04.a014.ap.plala.or.jp
まっ投稿確認で著作権やなんかは投稿された時点で２ちゃん側が権利を持つとするならば
レスの権利者（管理者）は２ちゃんねるになるはずだから２ちゃんねるが好きに消しても何の
問題も無いということになる論法も出来そうだけど。
65通りすがり2012/10/29(月) 13:58:57.01HOST:pw126205017012.3.panda-world.ne.jp
久々に投稿確認が出たので読んでみたら一応言い訳がたつようになってるのねw
66 ◆Wolf/Wixws 2012/10/29(月) 21:57:43.86HOST:x074044.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
68名無しの良心2012/10/30(火) 20:11:37.06HOST:ntmygi072098.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
それは開示依頼では。
69通りすがり2012/10/30(火) 20:42:50.02HOST:i114-183-95-30.s04.a014.ap.plala.or.jp
ルール変えたんでしょ。
ここは、ひろゆきとその仲間たちのサイト。
（内部の）ルールをどう変えようと自由。
と、いうかこれが精一杯の抵抗。
依頼を晒すことによってそうそうへんな依頼も出来ないだろうし。
反論があれば、あとは依頼者と反論者でやってねと出来るし。
70あ2012/11/07(水) 10:22:15.35HOST:p18070-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
同じ7日間スレでも規制ホイホイと呼ばれるくらい開示スレッドは荒れるな。
なんでこんなことになるんやろうね。
71名前2012/11/07(水) 13:31:20.78HOST:115-39-32-12.mie1.commufa.jp
あのスレ1に反論以外の書き込みは規制しますくらい書いとけばいいのにね
72名無しさん2012/11/07(水) 18:07:10.56HOST:z242.124-45-177.ppp.wakwak.ne.jp
テンプレ作って当事者以外はこっちのスレでやってねと誘導するだけでも大分違うと思うんだがな
今は進行中だから難しいけどそれにしたってアナウンスが少ないから書き込んじゃう奴が出ると予想
--------------------------------------------------------------------
>78 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 11:19:31.70 0
>規制されているけど七日間ルール専用スレッドで反論をしたい方へ
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1339417821/13
>139 名前：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 12:51:26.74 HOST:cts114002.cts-net.ne.jp
> おまんら>>78にも書いてるけど議論するなら
>
> 【削除】七日間ルール専用議論スレ【開示】
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1339417821/
>
> でやってくんろ(´・ω・｀)
>229 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 12:08:03.25 0
>ここでの議論は必要ないので他所に行ってやってください。
>反論の反論も開示賛成意見も必要ありません。
>開示への反論以外は作業妨害として扱われることもあります。
----------------------------------------------------------------------
特に気になるのがこの229で、よく規制理由に上げるレスだけど、
>他所に行ってやってください
ってのが分からない奴が書き込んじゃうんだろと思えないのかな
テンプレ作る作業とプロバイダ規制する作業って明らかに前者が簡単だと思うんだが
俺がテンプレ作って貼りたいけど本スレに貼ると規制されるだろうなぁ 73通りすがり2012/11/07(水) 18:38:19.88HOST:i114-183-95-30.s04.a014.ap.plala.or.jp
ＩＥなんかは入り口からしかいけないんだろうから警告文が出るだろう。
問題は専ブラで直になんだろうから専ブラの方で警告文出して貰えばいい。
74 ◆Wolf/Wixws 2012/11/09(金) 22:24:28.19HOST:y208224.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
75名無しの良心NGNG
警察が捜査令状を国内有料サーバーにアップして開示要請すれば済む話し
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「真犯人」１度だけミス？ 匿名化せず書き込みか 警視庁注目
2012.11.10 08:50 （2/2ページ）
書き込みは遠隔操作の発覚前で、犯行声明は、８月２８日のウイルス配布に言及していなかった。警視庁は、真犯人が匿名化を怠るミスをした可能性があるとみて注目しており、犯行声明で言及しなかったのは、
８月２８日の書き込みから追跡捜査されるのを回避する意図があった疑いもある。
「２ちゃんねる」の運営者側はこれまで、警察当局による通信履歴の開示要請に応じないケースも少なくなく、今回も「２ちゃんねる」からウイルス感染し誤認逮捕された３人の履歴開示要請を既に拒否しており、
問題の履歴についても開示するかは不透明だ。
だが、計４人をわなにはめて誤認逮捕させた今回の事件の全容解明には多くの国民が期待しており、警視庁関係者は「運営者には捜査に協力してほしい」と話している。
76名無し2012/11/11(日) 12:13:08.72HOST:eatkyo176169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
？？？？？？？？？？？？
【削除】と【開示】は別だよね
IP開示に「七日間ルール」てあるの？
「七日間ルール」は削除ガイドラインに適合しない削除依頼に対してのみ適用でしょう
77卍3286卍ss2012/11/11(日) 19:17:39.95HOST:pdd8f87.miygnt01.ap.so-net.ne.jp
同意ナシの ルール変更は アウトでしょ? m
78ヒント2012/11/12(月) 19:09:33.99HOST:c2son-nat.cty-net.ne.jp
BB2Cだったら削除要請にカキコしよとすると警告文は出る
79名無しの良心2012/11/22(木) 20:21:44.75HOST:caa44db4.tcat.ne.jp
80心得をよく読みましょう2012/11/22(木) 20:58:51.89HOST:p16120-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>509が有効、127は開示されなかった
>507は反論として採用されなかった
それだけのことでしょう
基準はホスト名を見ればわかる
七日ルールスレで何回も言われてきたことなので今更だと思いますがね
81名無しの良心2012/11/22(木) 21:58:51.87HOST:7c6d8b8b.tcat.ne.jp
ホスト名：Chinanet って出たけど、ダメなん？
82名無しの良心2012/11/23(金) 10:05:12.58HOST:ntkngw579201.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>80
基準って、気分でコロコロ変わってませんかね？
結構調べてみると、実態を知らないだけで、公衆無線LANでもプロバイダっぽいホスト名
でつながってるのは採用されてるし、結構メチャクチャですよ。
完璧なものはできないなりに、一定の誰が見ても同じ判断になる明確な基準を公表した方が
いい。ずっと前から言われてるけど逃げてるでしょ？ 83心得をよく読みましょう2012/11/23(金) 10:15:02.57HOST:p16120-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>81
さあ、ダメなんじゃないです？
>>82
ホスト名だけで判断してるんじゃないかなー?
問題があれば２ちゃんねる ★さんに直訴してみよう
実態への既知が不足していると考えているなら教えてあげなきゃ、２ちゃんねる ★さんだって機械じゃないわけで 84名無しの良心2012/11/23(金) 10:58:41.49HOST:ntkngw579201.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>83
つうか、基準に合ってないとか教えるも何も、肝心の判断基準が分からないから。
何が禁止されてるの？「生々しい」だけじゃ、見る人によって判断が異なるから。
あなたは実際はどういう基準だと思っています？
携帯は？WiMaxは？利用記録を取るネカフェとかは？ 85エツト2012/11/24(土) 16:43:24.79HOST:KD121105194103.ppp-bb.dion.ne.jp
テスト
86名乗ったら禿2012/12/16(日) 19:30:25.97HOST:pw126162138159.62.tik.panda-world.ne.jp
いい加減【開示】七日間開示ルールスレッドは削除要請板で扱うべきではない
qb5に開示用の板用意
リモートホストは強制表示
関係ないことを書いた場合は即規制
87名無し2012/12/20(木) 22:07:38.48HOST:p6112-ipngn802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
88名無し2012/12/20(木) 22:08:42.46HOST:p6112-ipngn802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
89名無し2012/12/20(木) 22:19:28.97HOST:p6112-ipngn802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
90心得をよく読みましょう2012/12/20(木) 22:21:36.55HOST:p18179-ipngn4402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
91名無し2012/12/20(木) 22:22:48.77HOST:p6112-ipngn802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
92名無しの良心2012/12/30(日) 18:22:23.59HOST:FL1-125-198-122-236.tym.mesh.ad.jp
その板で申請すると、開示する情報が消えるからだめだとかうんたら
言われてなかったけ
うろ覚えだけど
93ぐぅぐぅ2012/12/31(月) 20:30:39.52HOST:ntaich067205.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
94名無し2013/01/10(木) 18:22:28.35HOST:FL1-122-130-177-153.kyt.mesh.ad.jp
628 ： 唐澤貴洋[[email protected]] ： 投稿日：2013/01/10 16:32:06 HOST:dtmd-4db272ce.pool.mediaWays.net
>>613
開示反対。死にたいのなら死なせてやれ
くだらんことに税金使うな無能警視庁
何なのこいつ？lawfirmとか言ってるけど、弁護士？
死なせてやれ とかとても弁護士の発言とは思えないんだが
無能なのはこいつだろ 95心得をよく読みましょう2013/01/10(木) 19:55:50.13HOST:p13007-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
大方なんJ民でしょう、性質の悪い悪戯をしますね
bbqが壊れているのをいいことに削除要請荒らしとは
96ERROR:アクセス規制中です!!2013/02/28(木) 18:27:13.96HOST:EM114-48-40-66.pool.e-mobile.ne.jp
一発規制の対象になるような運営系スレは、
特別な権限がないかぎり、原則フォームでしか書けないようにならないものでしょうか
97名無しの良心2013/03/02(土) 06:51:59.66HOST:EM117-55-68-4.emobile.ad.jp
本当に荒らす気が有ればフォームからでも有らせるので無意味でしょ
98名無しの良心2013/05/20(月) 20:59:06.92HOST:MYNfb-07p1-202.ppp11.odn.ad.jp
初めて七日間ルール専用スレッドに書き込んで規制されました。
某スレでレス番付きリンクで飛んで初めて書き込んだのですが･･･誰しも>>1を見る機会があるわけではないので、一発規制はあまりにも酷ではないですか？
いくつか管理しているスレがあるので仕方なく●を買いましたが･･･警告等、イエローカードで済ませてもらえないものですかね？ 99名無しの良心2013/05/21(火) 02:10:07.49HOST:FLH1Aat246.tym.mesh.ad.jp
読まない奴が悪いとしか・・・
おまえさんそのそそっかしい性格で
リアルでも失敗しまくりではないのかい？
100名無し2013/05/21(火) 09:40:43.77HOST:p3191-ipbf805hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ゆとりはyahooへどうぞ
101名無しの良心2013/05/21(火) 10:04:04.11HOST:119-47-51-209.ppp.bbiq.jp
Yahooで不正アクセスあったらしい。
102名無しの良心2013/05/21(火) 20:22:03.61HOST:MYNfb-07p1-202.ppp11.odn.ad.jp
>>99-100
感情的になってしまいました。申し訳ありませんでした。
今後は慣れないスレではスレルールをよく読んだ上でひとまず考えて対応したいと思います。
最後に、この場をお借りして、同一ホストの皆様にご迷惑をお掛けし、申し訳ありませんでした。 103名無し2013/11/20(水) 20:52:56.49HOST:i125-205-209-36.s10.a024.ap.plala.or.jp
最近の七日間ルールスレ（削除）スレでの薬・違法板のＵＲＬだけど
なぜだか専用ブラウザで見れない 俺だけだろうか
104no name2013/12/05(木) 20:17:01.05HOST:FLH1Aep201.fko.mesh.ad.jp
違法薬物関係で、削除の依頼スレの方に「反対 メアドで捜査してくれ」っていうのはなんか変じゃないか
向こうが運営に要求しているのは削除してくれってことであって、捜査資料提供してくれってことではないのだし
あのように機械的に反対しているのでは犯罪に加担していると見られても文句言えないと思う
105名無しの良心2013/12/06(金) 00:45:21.64HOST:119-171-38-59.rev.home.ne.jp
校倉木造 ◆P3.AZEkURAって人物、運営の関係者なの？
106校倉木造 ◆P3.AZEkURA 2013/12/07(土) 20:06:00.66HOST:147.97.2.110.ap.yournet.ne.jp
>>105
違います。ただの一般ユーザーです。(^_^) 107名無しの良心2013/12/08(日) 04:02:52.43HOST:119-171-38-59.rev.home.ne.jp
>>106
なら聞きますけど、メアドで捜査連発していますけど、
捜査完了で消してほしいと言われたら、どうするんですか？
再び同じアドレスが使われる、なんて事もあるでしょうね。 108呑んだら名乗らない2013/12/08(日) 08:01:07.48HOST:i125-204-159-159.s10.a032.ap.plala.or.jp
＞再び同じアドレスが使われる・・・
なになに？
削除されたらそのメアドはもう使えなくなるとでも？
考え方のスタート地点からして何か間違っているようだな。。。
109校倉木造 ◆P3.AZEkURA 2013/12/08(日) 10:04:30.59HOST:147.97.2.110.ap.yournet.ne.jp
>>107
捜査完了してたら発言を消す意味もないでしょ。
捜査するのが面倒だから消せ、という要請にしか見えないんですよ。 110REN2013/12/08(日) 10:43:42.42HOST:e0109-106-188-77-238.uqwimax.jp
>>107
私もそう思っていつも見ています。
そもそもあのスレッドは開示を目的とするのではなく削除を目的としているのに
捜査が云々言っているのを見て「何言ってるのこの人？」と思っています。 111校倉木造 ◆P3.AZEkURA 2013/12/08(日) 16:55:17.74HOST:147.97.2.110.ap.yournet.ne.jp
>>110
捜査して発信者を特定できたら削除する必要がないから反対しているのです。 112REN2013/12/08(日) 18:44:21.11HOST:e0109-106-188-65-71.uqwimax.jp
>>111
なるほど、私に行間を読む能力がなかったのかも知れないですね。
てっきり校倉さんが捜査のための開示を前提として読んでいて勘違いなさっているのかと思いました。
私としては薬物に関する書き込みは全て削除していただきたいと思うのですが
あのスレッドは反対意見だけを書き込めるスレッドなので、校倉さんとお話し
できる機会があってよかったです。
必要が無いから削除するというのが私の考え方なのですが（最後の仕上げ的な意味として）
校倉さんは違う考え方なのですね。 113校倉木造 ◆P3.AZEkURA 2013/12/08(日) 21:00:37.49HOST:147.97.2.110.ap.yournet.ne.jp
>>112
はい、私は「削除することが公益にかなう」ならば削除に反対しないスタンスです。
こんな公開の掲示板に堂々と違法薬物の販売広告しても「捕まらない」という現状、そして「発言削除すればなかった事にできる」というIHCの態度を憂慮しているのです。 114おいコラ2014/01/04(土) 21:08:39.60HOST:softbank126011019174.bbtec.net
削ジェンヌ、よく堂々としてられるな人間のクズ 悪魔の手先め うんこ以下の存在
115名無しの良心2014/01/16(木) 00:59:12.16HOST:42-147-24-74.rev.home.ne.jp
116名無し2014/05/31(土) 00:04:13.99HOST:i58-94-118-186.s10.a024.ap.plala.or.jp
最近七日間ルール開示スレッドに変な人が多いね
七日間スレッドの必要性を論じ始めちゃったり
117nanashi2014/05/31(土) 08:56:00.25HOST:i114-183-66-43.s05.a015.ap.plala.or.jp
規制されないからでしょ。ジェンヌは問答無用だったのに比べ今は慎重だし。
あと誘導もおkになったね。これも以前と違う。
118あ2014/05/31(土) 09:21:22.62HOST:s864036.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
こんなとこで質問なんかしても意味ねーな
119ｑ2014/05/31(土) 11:03:07.72HOST:KD106147229073.au-net.ne.jp
ｑ
120名無し2014/05/31(土) 14:55:25.43HOST:i58-94-118-186.s10.a024.ap.plala.or.jp
>>117
そりゃ七日間ルールなんて冗談みたいなスレで巻き込み規制されたらたまったもんじゃないからな
あのスレで開示の是非について論じたり 「どれが有効な反論なの？」とか真面目な質問しちゃってる人もいるよね
削除のほうの七日間ルールスレはまだ分かるけどさ 開示のほうの七日間ルールスレなんて存在自体がジョークみたいなもんなのに 121名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2014/05/31(土) 20:12:30.07HOST:fwog218002.c-able.ne.jp
122名無し2014/05/31(土) 21:51:52.90HOST:s1161184.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
123名無し2014/05/31(土) 22:19:37.27HOST:i58-94-118-186.s10.a024.ap.plala.or.jp
>>122
実際ジョークよジョーク
「IP開示して欲しくなかったらIP開示できる板で反対意見表明してネ」
なんて
開示については法律で「警察に言われたら見せなきゃダメ！」っていう根拠もないし
警察のほうがどーしてもＩＰ開示して欲しいんだったら裁判所から令状とればいいだけ
ジョーク以外の何者でもないよ 開示請求している警察もどうせ通らないってことは分かってるし
２ｃｈにとっては開示請求通ろうが通るまいが、 うっかり開示するの忘れていようがどうでもいい
あのスレで真面目に「開示の基準が～」とか「開示すべき～」騒ぐのは道化もいいところよ
だって誰もそんなの気にしてないんだもの 124名無し2014/05/31(土) 22:26:00.29HOST:i58-94-118-186.s10.a024.ap.plala.or.jp
ちなみに勘違いしている人もいるけど
本来の意味の「有効な反論」っていうのは
「削除・開示されようとしている書き込みをした人の反論」って意味ね
でもぶっちゃけ匿名掲示板だからそんなの分かるわけないよね？
だから誰からでも反論があったらもう開示・削除しないって決まりにしてんの
法的には別に問題ない。元から掲示板運営者は警察から言われただけで開示する義務も削除する義務もないし
どうしても削除してほしかったり開示・削除してほしかったら裁判所から令状取ってくればいいだけの話だもの
っていうか本来令状取ってくるべき それをしないのは警察の怠慢ね
125あ2014/12/16(火) 19:38:48.94HOST:214.252.149.210.vmobile.jp
127名無しさん2016/12/20(火) 12:39:37.99HOST:87.179.138.210.rev.vmobile.jp
128○２ｃｈ2016/12/20(火) 13:15:20.71HOST:KD113148150235.ppp-bb.dion.ne.jp
>>127
それは民事訴訟手続で問題となっているのは刑事訴訟手続で、
捜査機関が裁判所に令状請求をして強制捜査する事案ではないですか。 129からさん2016/12/20(火) 15:38:23.21HOST:om126212151151.14.openmobile.ne.jp
FC2は猥褻動画関連でアップロード者が逮捕されてる案件があるが
>>127
受けた例があるどころか、RQIには頻繁に開示請求の仮処分は来ています。
ただ、>>128さんの書いているように、民事と刑事は別に考える必要はあるでしょう
>>129
うろ覚えですが、アップロードは他人の児ポのURLを貼って逮捕された例があります。
まぁ、そんな確実にアウト案件は七日間ルール適用せずに開示ですけれどね 131あ2017/01/04(水) 01:33:26.75HOST:softbank126218134110.bbtec.net
2chに認められた弁護士に頼めばすんなり開示されるってことを意外と知られていないよね
七日間ルールとか令状とかそんなめんどいことしなくて良い
132からさん2017/01/06(金) 12:13:01.91HOST:om126204041037.3.openmobile.ne.jp
あれは民事であって刑事は別でしょ
133あ2017/02/18(土) 23:03:40.55HOST:pw126236204198.12.panda-world.ne.jp
特定に民事も刑事もないよ
本来のルートだと仮処分が必要だけど、その特別な弁護士なら一瞬で開示（開示というかログインして見るだけだけど）できるんやで
134ま2018/04/27(金) 12:44:54.64HOST:KD182251245003.au-net.ne.jp
開示請求ってあったら基本的に乗るの？
それにしては請求数が少ないように感じるんだけど。今年に至ってはまだないとか。
135名無しの良心2018/04/27(金) 14:35:21.79HOST:gs213-44.toshima.ne.jp
運営会社がJIMの会社から更に別の海外の会社に移ったから日本の裁判所から開示請求をするルートは開拓されていないのでは？
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