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1名無しさん@3周年2018/01/30(火) 12:55:06.62ID:iqL/JJJt
通貨とはなにかといわれて次の3つを上げる者がいる。

1、価値をはかる尺度があること。尺度がなければその価値は保証されておらずどこまで行っても不安定で通貨として機能しない。
2、決済の手段があること。
3、価値の貯蔵となれること。

だが、これだけでは通貨にはならない。
たとえば偽札はすべてを満たしている。
偽札は法定通貨と同じ価値という尺度があり、
法定通貨のかわりに決済ができ、
偽だと断定されるまで法定通貨と同じ価値として貯蔵できる。
だが偽札は禁止されている。上記の貨幣としての機能をみたしているのにだ。
なぜなら本当の通貨とはもっと広い範囲を含んだものだから。
法定通貨はその価値を、その国の営みや、その国が持っている資産や、防衛能力や運営能力などに裏打ちされている。
法定通貨はそれらと等価交換できるものだ。
円を買って円を使うということは、その国の中で受けるサービス、その国でうっている物、
その国の実力を信用してその国の中にある価値を手に入れることを意味している。
偽札は横からその価値にフリーライドし、その価値をかすめ取る存在だから禁止されている。

仮想通貨はこれと全く同じことをしている。

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」というのが、
仮想通貨は違法ではないという者の言い分なわけだが、
このペテンを暴こうと思う。
>>2- に続く

2名無しさん@3周年2018/01/30(火) 12:55:40.50ID:iqL/JJJt
まず「信用が生まれるので通貨として機能する」というのはまやかし。
たとえば円天や偽札をみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれているということになる。
しかし実際にはそれらは違法とされている。
上記のように、偽札を生み出すだけで法定通貨の価値を手に入れられるので、偽札とは法定通貨の価値にフリーライドしているものだからだ。
又、法定通貨は社会を円滑に機能するように発行したり減らしたり金利を上げ下げなどして、さまざまな調整役となるわけだが、
偽札があると勝手に発行されて法定通貨の価値が薄まったりして、その調整ができなくなる。
法定通貨と互換性のある仮想通貨もこれと全く同じことが起きている。

「仮想通貨は偽札と違って、ブロックチェーンでの信用の生成という価値を生み出しているじゃないか」という反論があることだろう。
まず、信用の生成そのものだけでは価値ではない。
偽札もみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれている。
だがその信用自体に価値はない。
信用とはそれと等価交換できる担保するものがあってはじめて価値が出るわけだ。
仮想通貨には改ざん不可能な台帳という価値しかなく、法定通貨のように国家そのものという巨大な担保が有るわけではない。
仮想通貨は国家そのものという担保にフリーライドしているに過ぎない。これは偽札といえる。
かつてサブプライムローンもまた個人の信用を元にした金融商品だったが、
信用そのものに価値を付けてもそれは担保無きものなので、無から価値を創造したに過ぎず、
やがてその信用が売り物にならなくなると、等価交換できる担保がないものなのですぐにクラッシュして無価値となった。

信用そのものでは価値はなく、信用を担保するものがあってはじめて価値が出る。
国家の発行する法定通貨だけがそれを満たしている。
仮想通貨はそれがなく、法定通貨の価値にただのりする偽札ってのが本質だ。
「信用を作るだけなら偽札と一緒」。

3名無しさん@3周年2018/01/30(火) 12:56:00.66ID:iqL/JJJt
「マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に実際に価値が出ている証拠。
 マイニングによるハッシュレートやそれに必要なエネルギーの存在が仮想通貨の価値の担保。」
とか言う人がいるけど、
マイニングで利益が出るのは、マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
仮想通貨というねずみ講ゲームに参加している人が上げていくコイン価格を、
ねずみ講システム維持者(マイニングしている人)に渡しているからにすぎない。
仮想通貨の価値によって生まれた利益を還元しているわけではない。
値上がりするから新しく入ってくる資金があり、それを還元しているに過ぎない。
これは価値を生み出すのではなく投入された資金だけが増えていくねずみ講そのものだ。
台帳管理や暗号をとくことが価値となって報酬がもらえているのではなく、
そういう行為をして電子ねずみ講システム維持をすると、
電子ねずみ講参加者が次々に入れてくるお金を配布してもらえているだけってのが正解。

この本質のすり替えによって、仮想通貨は新しい信用システムの上にある新しい通貨代替物というペテンが広まってしまった。
国まで本質を見抜けずにだまされて野放しにしてしまった。

4名無しさん@3周年2018/01/30(火) 12:56:17.19ID:iqL/JJJt
「ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講」を仮想通貨と名付けてしまったものだから、
皆が「ああこれは通貨なのか、信用が生まれれば通貨として機能するといえる、これはイノベーションだな」などと短絡的に勘違いをしてしまって

、国まで詐欺にかかって扱いに困ってしまった。
国はこのスレでコテハンがかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可すればよいが、仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだ。
しかし理解しないまま、もしくは政府側もこのねずみ講で儲けている者がいるのなら、
サブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも破綻するまで存続してしまう。
その場合、
仮想通貨という電子ねずみ講参加者が、法定通貨の価値をフリーライドすることとなる。
仮想通貨を買っていない真っ当な人々は、
仮想通貨という偽札によって法定通貨の担保(国民の活動、国の運営などなど日本もろもろ)をフリーライドされる。
薄まった法定通貨の価値を負担することとなり、真っ当な人々にしわ寄せがくる。
なのであくどい強欲な仮想通貨参加者に勝つには、
啓蒙により不参加者や国に本質の理解をしてもらうことを進めて仮想通貨を違法とする機運を高めたり、
強欲が続く限り膨れ続ける仮想通貨に参加している者を上回る必要がある。
仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だ。

いまのところ納税によって政府は仮想通貨参加者の強欲を吸い取ってはいる。
だがそろそろ仮想通貨自体を違法化しないと危険な水域に入ってきている。
取引自体は認めるとかではなく、
仮想通貨そのものがブロックチェーンを使った電子ねずみ講で、
ブロックチェーンの価値を発揮するものではないと理解し、
通貨操作権が発生しえる非常に危険な人類史上最大のねずみ講だと認知する必要がある。
ブロックチェーン自体はもちろん違法にする必要は全くないが、
それを使った電子ねずみ講(仮想通貨)は完全に違法とするべきものだ。
所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。

5名無しさん@3周年2018/01/30(火) 12:56:44.74ID:iqL/JJJt
ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、仮想通貨全般は、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。

「仮想通貨はねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングする人がでなくて機能しない物だ。
後から資本を呼び込んで、それをねずみ講システム維持者やねずみ講に先に参加した物に与えるシステムは、仮想通貨につきものだ」って正当化し

て、さもそれがブロックチェーンかのように仮想通貨業界の奴らはふるまってきたが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れる。
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われるよう研究されている。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには電子ねずみ講は必要ないので金儲けシステムなんか出てこない。

ブロックチェーンとは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになっている。
仮想通貨自体は全部違法にして禁止にすべきものだよ。

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。それがこのスレに書かれています。

6名無しさん@3周年2018/01/30(火) 12:57:37.40ID:iqL/JJJt
仮想通貨を単純化すると、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をPCなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51%以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。
たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
資本投入してくる参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
一部の業界でだけ、効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。

7名無しさん@3周年2018/01/30(火) 12:57:57.79ID:iqL/JJJt
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、「信用の利用は最高の発明だな」とかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。

8名無しさん@3周年2018/01/30(火) 12:58:51.57ID:iqL/JJJt
「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ!
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ!」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。

9名無しさん@3周年2018/01/30(火) 12:59:07.35ID:iqL/JJJt
一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。

だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
人々の生産活動や国家運営や国防で価値が担保されている法定通貨を、フリーライドしてかすめ取る偽札が仮想通貨。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
そうやって法定通貨が持ってる価値をかすめ取っていく。
仮想通貨の構築者は、既存の法定通貨の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
ブロックチェーンをつかっての偽札ねずみ講。だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 
本当にブロックチェーンを使って通貨を作ってそれが価値ある物なら、ねずみ講的なシステムなしで作れて広められるからね。
ブロックチェーンで既存の決済よりも手数料を安く構築するだけでいい。
銀行や政府がそれを作って、ねずみ講ゲーム通貨はすべて禁止にするといい。(リップルもねずみ講的システムが組み込まれている)

10名無しさん@3周年2018/01/30(火) 12:59:57.80ID:iqL/JJJt
仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権(仕様変更権)をもっている者に法定通貨操作権が発生することを
理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。
そんなことが起きたら大変だ。
国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。

各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
(だからこそ偽札は厳しく取り締まられている)
他にも、政府は通過の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
なので急に規制規制言い出した。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで仕様はいつでも何でも変更できる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることも簡単だ。

11名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:01:38.68ID:D63NbyZL
穴のない規制は今のところちょっと思い浮かばない。所持そのものの完全禁止くらいしか。
別に仮想通貨によってとくに新しく生まれる価値もないので、所持自体が違法になっても問題もないと思う。
むしろ違法にしないことでのリスクのほうが大きい。
1国だけの規制はよその国の取引所を使うようになるだけだし(現在の中国がそうであるように)、
そもそもどの国にも属さないP2P型や分散取引所などを使えば全世界で規制しても意味がない。
なので取引や所持そのものが違法とし、麻薬のように、所持しているだけで逮捕とする規制しかない。
P2Pの取引所を使うだけ、分散取引所を使うだけでも違法でよい。麻薬の取引所を使うだけで違法にするのと一緒で。
そうやって通貨の操作権を政府以外が持つ可能性を排除し、
政府自体がブロックチェーンを利用して電子マネーを作るぐらいが一番安全な未来なんじゃないかと思う。
もし国以外が、法定通貨操作権と同等のものを持ててしまうと、国の税システムが消え、経済の調整ができなくなり、
格差の解消の圧力が消えて格差は無限に拡大し、国際秩序が不安定となり、
国は機能しなくなるからテロリストのやりたい放題の世界になる。
ねずみ講てきな性質が組み込まれているので、バブルが宿命づけられているから、
不安定に上下動をし、いつかはじけえるので、ファンドの金融商品に組み込まれるとサブプライムローンの時と全く同じリスクが発生する。
禁止自体は法律で所持や利用を違法にすればいいだけなのですぐできる。
違法にして逮捕者出れば値上がりもしなくなって、仮想通貨も消えて安全になる。

12名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:02:05.82ID:D63NbyZL
既存のIPOは技術力やアイディアという、現実にあるものに対する投資なわけだが
仮想通貨には投資の対象になるもの自体がないまま集金目的がほとんど。
集金するときにそれを仮想通貨と名付ければ、
マネーゲーム屋が資金を入れてくる。
後からくる人が買って値段が膨れ上がったところで売り抜けるためだけに。
この仕組みはネズミ溝そのもの。
既存の仮想通貨だって全く同じで、
まともに通貨として機能するレベルのものは一つもない。解決のめどが立っていない問題ばかり残っている。
それでも資金が集まっているのは、別に仮想通貨に価値があってみらいがあるからではなく、
単に仮想通貨のシステムが先行者有利のネズミ講と同じしくみが付け加えられているから、
ある特異点まではねずみ講は膨れるので値上がりするわけで、
値上がりするからまた資金が入ってくるという事を繰り返しているため。いつかはじけるバブルまでにマネーゲームをしているのみ。
ほぼすべての参加者は、仮想通貨が通貨として価値があると思って投資をしているわけではない。
仮想通貨はこんなに素晴らしい、革新的、未来の通貨なんていってるのは、
ねずみ講を存続させるための後付けの理由でしかない。
このような物にたいして、
「先に入ってリスクをとっていたのだから報われるべき」とか言ってるのはねずみ講主催者と何ら変わりがないものだ。
「新しいものはインセンティブが必要で投機性がないと広まらない」は嘘。
なくても広まってるものなどそこらじゅうにあるだろう。本当に価値があるから。
PCやスマホやファミコンに投機性はない。 利便性のある電子マネーだって別に投機性はない。
仮想通貨は昔からあった発想であるブロックチェーンという概念を利用した、世界規模の電子ねずみ講だよ。
そういうねずみ講同然のもので集金してきた精神の者たちがコインの90%以上を握っているわけで、
そんなものが通貨として使われる未来なんて絶対に来てはいけない。

13名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:02:23.69ID:D63NbyZL
よく分かってない教授がビットコインは通貨ではなく商品だと言っていたが、
それは日本政府が一時的にそのように定義しただけ。
仮想通貨は商品ですらない。偽札が商品にはならないように。
仮想通貨と違ってトークンは一種の株式として機能するなら商品となりえるが、
現状ねずみ講システムを利用した責任の所在なき資金集めでしかない。

仮想通貨が違法とされるべき理由はこのスレッドにかいてあるが、
違法とされないまま続いてしまう可能性もある。
信用をお金にかえて拡大したサブプライムローンがそうであったように。
政府関係者も仮想通貨に投資をしていた場合や、
一度仮想通貨をある程度認めてしまって有権者に示しが付けにくいなども考えられる。
最低だが、そういう個人的な事情で違法に持っていけない可能性も考えないといけない。

ブロックチェーンはイノベーションと言ってよい。
だが、仮想通貨はブロックチェーンというイノベーションを利用してつくったねずみ講だ。
仮想通貨は社会的に許容するべきものではない。
日本はITなどで出遅れた過去がトラウマとなっているため、
新しい技術について許容することが産業発展になるとして仮想通貨を認めてしまったのが間違いだった。
ブロックチェーンを認めて、仮想通貨を違法とするのが正解だった。
まだ遅くはない。日本はブロックチェーンの利用はさぐり、仮想通貨は違法とするべき。
すでにアメリカは政府内部で中央集権で運営するブロックチェーンの利用をいくつも開発中。
そこにはねずみ溝のような資本収集するシステムはなく仮想通貨という形はない。
政府内部の透明性や信頼性をアップさせるための効率的なシステムとして開発している。
トヨタなどの企業もブロックチェーンの利用を企画しているが、同じくそこにはねずみ講いりの仮想通貨という形はない。
ブロックチェーンを技術としてまともに使っているだけ。
「仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、
通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、
法定通貨の担保にフリーライドする偽札」ってのが本質だと気が付いてほしい。

14名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:02:39.02ID:D63NbyZL
頭がいいと思われたがる人ほど、仮想通貨を価値あるイノベーションだと思いやすい。
なぜならブロックチェーンのしくみを理解しているというポーズをとることで、
通貨とは信用でできたものという浅はかだが無知には感心される認識を提示し、
自分は最新の技術をふまえたあたらしい価値を理解できる者というイメージを周りに見せられるから。
だが実際にはこのスレッドで証明されているように、
仮想通貨はブロックチェーンを利用したねずみ講だというのが本質。
ブロックチェーンと仮想通貨と区別して、ブロックチェーンだけ認めていないのなら
表面的で浅はかな無知をさらけ出しているに過ぎない。
そのような人間がいて、政府が勘違いして仮想通貨を許容してしまったがために、
2017年春から強欲で無知なイメージだけで後追いする者達が資金を入れてしまった。

15名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:03:11.89ID:D63NbyZL
いくらブロックチェーンがすぐれていたとしても
現在ある暗号通貨である必要性はまったくない
政府が通貨操作権をもっているより完成度とバックボーンの強い電子通貨以外は禁止(持ってるだけで違法)にしないとまずい。

法定通貨は、その国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされているのでその価値には確かな裏打ちがある。
全ての法定通貨をあつめれば、その国と互換できるともいえる裏打ちがある。
だが暗号通貨にはそんな価値はない。せいぜい計算能力で改ざん不能性の価値がある程度。
そんなのはパスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。それをやりやすくしただけのもんがブロックチェーン。
そこにねずみ講的に最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
なので法定通貨と暗号通貨は信用創造という点で同じものだとか、
暗号通貨のほうがむしろ改ざん不能で公平だと言ってる人は視野狭窄過ぎて、
金儲けのために無知を目くらまししているだけ。
そんな暗号通貨が法定通貨と互換性がある状態になって、マネーゲームによって法定通貨と同じ規模にまで資本が注がれて膨らむと、
私企業やコイン枚数決定権を持っている一部の人間が法定通貨の操作権を手にいれるのと同等になってしまう。
それはどんなテロより恐ろしい。
私企業や少数の匿名のマネーゲーム主催者が、自由に偽札を作って儲けられるのと一緒なのだから。
自由にインフレやデフレ誘導もできてしまう。
格差是正のシステムが働かなくなるので、際限なく格差が助長されて大きな経済が回らなくなり産業も衰退する。
国家のバックボーンである税金のシステムがうまく機能しなくなればその国の運営や防衛自体さえ不能になる。
法定通貨自体が意味がなくなり、国家が強欲で分断される。

16名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:03:29.04ID:D63NbyZL
これを防ぐにはある程度の規制が必要だ。
まずは完全匿名で資金の流れを追えないコインはすべて違法にしないといけない。
資金の流れを追えないものは税金システムの崩壊につながり、
その国の価値を税金を払わずにフリーライドする者が増えて国民が苦しくなる。
匿名通貨の使用者は全員がタックスヘイブン使用者になるのと同じだから。
国家というシステムを破壊する。

リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、
そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそ、オウムや北朝鮮やISに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に国家運営しだすと、
オウムが麻原コインをつくって、ISがISコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。

リバタリアンは全体が見えておらず、自分個人の自由の拡大こそが個人の幸福を増すという、短絡がある。
利己と個人主義に染まっている人達なので、その集合体によって生まれるものを考えられないのかもしれないね。
単純に税金で半分とられてムカつくみたいなことしかない人とかもいるだろうけど。
国家とは個人の欲や恐怖などを調整して、全体として適切なバランスを保つ必要がある。
それがないのなら格差は現在の何倍も広がるし、誰も税金をおさめない。

「国がいかにいい影減に運営してるか分かったから仮想通貨を買った」とか、
「政治不信が高く、国民幸福度の低い経済先進国は仮想通貨に対する熱意が強い」とかいう、
個人の自由に夢見すぎな思慮の浅いリバタリアンが時々見られるけど、
社会は腐っているが、仮想通貨はもっと腐っている物だ。
民主主義は腐っているが、民主主義以外はもっと腐さりやすいのと同じ。
「民主主義はこれまでになされたすべての政治体制をのぞいた最悪の政治体制だ」という皮肉は鋭い本質を含んでいる。
最悪ではあるが、人類の程度の低い認識の中では、一番現実的でマシで運営可能な体制。
ブロックチェーンのDAOによってもう少し効率化出来るかもしれないが、それも政府がやるべきことで、
ねずみ講でふくらましたお金を賭けあってやることではない。

17名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:03:48.90ID:D63NbyZL
「もし政府が分散ネットワークを規制することができるんだったら、
とっくの昔にBittorentを規制できていただろう。
分散ネットワークを政府は止めることはできない。」
とかいう的外れなポジショントークをしている仮想通貨関係者のマカフィーという強欲者が言っていたけど、
各国が仮想通貨を違法とすれば、社会の中で使われることがなくなるので、
せいぜいアングラマネーだけで終わりコインとしての価値はほぼなくなる。
そもそも持ってるだけで逮捕されるものより、
普通に現金で裏で取引したほうが安全なので、アングラ関係者さえ使わない。
逮捕者が出れば使う人もいなくなるので、通貨としての価値も消える。麻薬と同じ。
過去に通貨操作権のイノベーションはすべて禁止になってきた。
その権利は国以外が持つのはあまりに危険だから。
麻薬のように違法化することで少なくとも規模が大幅に落ち、局所で使われようが無視できる規模になる。
法定通貨操作権は麻薬以上に危険なものなので、殺人や脱税など他の物に言い換えてもいい。言葉遊びはいらない。

18名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:04:55.60ID:D63NbyZL
42 名刺は切らしておりまして 2018/01/27(土) 19:56:23.79 ID:RCmGFLjH

俺がウンコインを1枚作る。
だれかに、0.000000000001ウンコインを1円で買ってもらう。
これで1ウンコイン=1兆円にまで時価総額が膨れ上がったわけだ。
俺の手元に残った0.999999999999ウンコインは総額9999憶円なわけ。
果たして俺はこの9999憶円を無事に現金化出来るだろうか?


これが仮想通貨の時価総額と現状。
株式会社の時価総額のようにPBRとしてあらわせるような裏付けがあるような数値ではない。
単純に偽りの信用と価値をめくらましとして、いくらまで買い上げられたかの数値でしかない。
仮想通貨の時価総額は見かけ上のもので、そのような量の資金も入ってきていないわけ。
政府は安心して禁止にしてほしい。
むしろこの偽りの数値がファンドに組み込まれてからの規制だと危険。
巻き込んでクラッシュし、サブプライム以上に危機に瀕する。すぐに仮想通貨を違法にしてほしい。
それで損が出ようと電子ねずみ講参加者の自己責任ですむ。
強欲ゲーム参加者が常にわかっていたリスクなのだから。新しいテクノロジーなどと勘違いしないでほしい。
ブロックチェーンという技術はこれから未来があるが、
仮想通貨はブロックチェーンを使って構築されただけのただのねずみ講です。

19名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:05:40.26ID:D63NbyZL
仮想通貨の暴落理由をいくつか書いておくよ

1 仮想通貨全部をたした時価総額が1ヶ月くらい前からほとんど変わっていない。
つまり新規のお金が入ってきていないか、出て行く人とはいってきた人が同じくらいで仮想通貨そのものが頭打ち。

2 仮想通貨を買っている人は、仮想通貨自体に価値があると思って買っているのではなく、値上がりするから買っているだけ。
 逆にいえば、値上がりしなくなったのなら、今買っている人にとっては何の魅力もなくなり、リスクの大きさしか残らない。
 つまり、値上がりしなくなるというだけで暴落する。

3 BTC→アルトなどの変換を経験したりと、新規参加者が一通り仮想通貨の知識を吸収して慣れて、
 仮想通貨の危うさや限界を体験したことで夢が見れなくなった。
 天井が見えない状態に起きるバブルは、夢がないと持続しないでしぼむ。その夢が消えつつある。

4 仮想通貨の危険性を政府が認知し始めたため各国で規制が入るようになった。
 イスラム教徒は宗教的に禁止されたのでイスラム圏の人からはほぼ買われることは無くなった。
 中国のマイナー業者が政府からの規制によって廃業においこまれて、ハッシュレートの維持が難しくなり、
 POWシステムそのものが存在が危うくなっている。
 ハッシュレートが低下するとそれだけその通貨の書き換えが容易になるので、信用性が落ちる。つまり通貨の価値が落ちる。
 ディフィカルティの調整はその点では無意味・無力。
 ここからは消費電力の問題、脱税やマネロンの問題、自国通貨の流出問題等、
 国の規制である程度縮小しなければならない状況になってきている。

20名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:07:18.59ID:D63NbyZL
5 技術的な解決をしようという試みもあるが、ライトニングネットワークはセキュリティリスクが発生し、
 POS移行は新たな既得権の発生もあり、消費電力の根本的解決も不可能。
 DAGも単に効率がいいというだけ。結局は中央集権的な認証をするしかなくなる。その認証権は国家以外に妥当なものがない。
(私企業や特定少数の開発者による管理だと、彼ら自身が通貨発行権を手に入れるのと同じになり、
 法定通貨の枠組みが不安定=国家が不安定となる)
 リップルは銀行間の取引のなかでつかわれる手数料通貨なので、通貨そのものではなく本来それほど値上がりするものではないと理解され始めた



6 仮想通貨の時価総額が数十兆円規模となっているが、実際に仮想通貨に入ってきたお金はその100分の1もない。
 板の薄い状況で100円から1万円に価格をあげるのは、1000万円もあればできる。実際にコインの価格は大口が自由に操作できる状況にあり、
 そのような操作が行われているのが調査で分かっている。 https://gigazine.net/news/20180116-bitcoin-price-manipulation/
 そのあいだにコインが増えて時価総額自体は見かけ上は1万倍になっているが、実際に入っているお金はそこまで多くはない。
 実はかなり脆弱な市場で暴落に弱い。
 4%の人がビットコインの97%を保持している(取引所のアドレスに入っているコインのほとんどが大口の可能性高)ので、
 彼らの価格のつり上げによって参入者をよびこみ、
 自らがもつコインの価値を見かけ上は上げているだけ。
 なので一度下落要因が出ると買い手が少なく、サーキットブレイクも1時間もたたずに解除されるので、加速度的に急落する。
 数時間で価格が10分の1になったビットコネクトみたいなことが普通におきえるので、
 パニックの度合いがFXや株などの他の投資とは別次元。

21名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:07:48.08ID:D63NbyZL
仮想通貨の懸念事項

・消費電力の問題。クレカなどの法定通貨互換の電子マネー維持にかかる消費電力をはるかに越えて、1国の消費電力さえ越えている。
 (POW以外の方式でも計算は必要なのでPOSとかPOIで解決するようなことでもない)
・トランザクション処理の問題(送金遅延&手数料高騰)
 解決策は中央集権型にするか、セキュリティのリスクがアップする方式(ライトニングネットワークなど)のみで、
 別に仮想通貨の存在価値は無くなる。中央集権なら既存の電子マネーの手数料が少なくなるだけで良い。
・取引所のハッキングや送金ミスやセルフGOXでコインを失うリスクが現金と比較にならないほど高いので、
 仮想通貨をもっている&使用すること自体が非常に危険。消失とは、下落率で言えば-100%を意味する。
 そのリスクはどんな暴落より大きいわけだが、考慮していない人が多すぎる。
・送金が銀行やクレカより簡単なわけでもない。規模が大きくなるほど安さや速さは失われる宿命。
・価格の不安定性がゆえに実際の決済で使いたい企業が出ないので広まらない。
 かといって価格が安定すると投機対象ではなくなるので、お金を仮想通貨に入れておく必要もなくなり、
 投機として参加している者が減ってシステムが維持できなくなる。
・万が一法定通貨と交換可能なまま規模が大きくなると、得体のしれないコイン開発者が通貨発行権や調整権を握るのと一緒となる。
 政府は通貨調整が不可能となり、国家崩壊リスクが生まれる。
 そのため、どこかでかならず政府はコインを規制をするリスクがある。
 また、匿名で取引主を追えなくなる通貨は、マネロンや脱税の原因となり、
 国民全員がタックスヘイブン利用者になるのと同然。税収が大幅に減って国家運営が破たんする。
 これも政府はどこかで必ず規制が必要となる。
 1国で規制しても他国の取引所で行う者が出るので、世界全体で規制されるのはほぼ必須。

22名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:09:04.24ID:D63NbyZL
法定通貨のほうがずっといい。
ねずみ講をくみこんである仮想通貨より、ブロックチェーンを組み込んだ電子マネーを開発したほうがずっとよい。

社会的には国が管理した通貨(中国が最初に始めて各国が追従する。e元やeドルやe円みたいなもの)と、
個別のプロジェクトのトークンとしていくつか生き残るだけかなと思っている。
完全匿名性のある通貨は仮想通貨の時価総額が大きくなるほどにマネロンや脱税の温床となるので,
必ずどこかで規制が入って禁止になることだろう。

仮想通貨のオピニオンリーダーを気取っている阿呆どもしか、
仮想通貨が法定通貨より優れているなどと言っている人はいない。
富の再配分? 電子ねずみ講を始めた奴らという、現在よりもっと強欲で愚かな奴らが握るだけ。
ビットコインの90%は上位数百人が持っている世界。そんなのが通貨になるのは悪夢だ。
電子ねずみ講の開発者やマイナーやコインをたくさん握っている奴らより、
身元がはっきりした人たちの中央集権のほうがまだ社会は安定する。

23名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:09:41.02ID:D63NbyZL
【仮想通貨】バフェット氏「仮想通貨は総じて悪い結末に至るだろうと、ほぼ確信を持って言える」
http://2chb.net/r/bizplus/1515658441/

仮想通貨規制、国ごとではなく世界規模で行うべき=独連銀理事
http://2chb.net/r/bizplus/1516092587/

【中国】仮想通貨取引を禁止すべき─人民銀副総裁=会議メモ
http://2chb.net/r/newsplus/1516122992/

24名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:10:17.74ID:D63NbyZL
アメリカがブロックチェーンには積極的だが、仮想通貨にネガティブな国といえる

ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授(経済学、公共政策)
「米国は、好まざる政府に対しては金融制裁をしている。
世界一の防衛&軍事力と経済力に裏打ちされたドルをにぎる米国は、
この金融制裁という大きな力が国際政治のなかで圧倒的な力を得ているからこそ、世界の中で大きな立場でいられるわけだ。
もし仮想通貨が法定通貨と同じような規模になるとこの制裁力を失う。アメリカはこれを許さない。
従って、最終的には日本もアメリカからの要請で、少なくとも匿名取引が可能なコインの所持は違法となるだろう。
リバタリアンたちは、ビットコインが全ての法定通貨を打ち負かすと考えているようだが、
通貨についてはルールを決めるのは政府であり、勝つまでルールを変えることができる。
過去何度も通貨に関するものは政府が統制してきた。すべて政府が勝利している。
危険なものは違法にして取り締まればよいのだから。

仮想通貨は、1企業や得体のしれない少数のコインメーカーが通貨発行権を手に入れるのと同じであり、
こんなに危険なことはない。

25名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:10:43.04ID:D63NbyZL
【仮想通貨】わずか4%が、ビットコインの97%を所有 (法定通貨は1%が50%を保持なので、それより醜い富の寡占)

仮想通貨とブロックチェーンに関する幅広い分析の中で、クレディ・スイスはビットコインにおける富の集中について解説した。
「ビットコインの97%は、4%のアドレスが保有している」と同金融機関は記した。
ビットコインは1%の人々にとっての新たなおもちゃなのだろうか

これは、クレディ・スイスのアナリストが1月11日(現地時間)、
クライアントに送った仮想通貨とブロックチェーンについてのメモの中で投げかけた疑問だ。
「ビットコインは、個人であれ取引所であれ、一部のアドレスに集中している。
これはつまり、少数のプレーヤーがビットコインマーケットに巨大な影響を与えることが可能だということだ」と同金融機関は記した。

仮想通貨の世界で「ホルダーズ(hodlers)」と呼ばれる彼らは、ビットコインを保有し続けている。
よってビットコインは極めて一部に集中している。
クレディ・スイスによると、ビットコインの97%は4%のアドレスが保有している。

https://www.businessinsider.jp/post-160090

アドレスは一人でたくさん持てる。
そして普通に考えれば多くのコインを持っている人間はむしろたくさんのアドレスにわけて保管する。
どのアドレスがセルフGOXやらハッキングやらにあうかもしれないし、
大量コイン保有者として注目されないで済むからね。
実際は1%の人間が90%を握っていることさえあり得る。 

26名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:10:59.78ID:D63NbyZL
一つの基軸取引所の値段をあげるだけで他の取引所も値段をあげるなら、
他のいくつかの取引所でも買いをしこんでおいて、
ある程度たまったら、基軸取引所で値段を引き上げれば、
引き上げに使った量の何倍もを一気に値段あげられる。
全部の取引所が上がったところでまんべんなく利確すると、操作できる側にほとんどリスクない。
ビットコインだけじゃなくすべてのコインで少しずつ仕込めば連動するし。
やっぱり4%の人が97%のコインを持ってるのは問題がある。
2018/1/19の日本時間17時5分ごろにそれらしい動きがbitfinexで実際にあった。
すぐに他の取引所とアルトコインの値段が追従した。

ビットコインの高騰は数名による価格操作であった可能性があることを研究者が指摘
2018年1月16日 10時56分 GIGAZINE(ギガジン)
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14164292/

27名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:11:16.36ID:D63NbyZL
ソウル大学のクァク・クムジュ心理学科教授
「20〜30代はビットコインのような仮想通貨の投資を“投機”と認識せず、
“他人より早く情報を収集してお金を稼いだ”と正当化する。
新しい技術が連携しているため、自分自身が変化と改革に素早く対応して成功したと思っているようだ。
だが若者が仮想通貨に追い込まれているのは、それが人生最後の“逆転の機会”と考えてしまっているからだ。」


東大名誉教授 「ビットコイン必ず滅びる」
https://www.asahi.com/articles/ASKDT7T61KDTUPQJ00C.html
「2009年の登場以来、ひょっとしたら貨幣になるかもしれないと考えてきました。
しかし、この1年で考えが変わりました。」

28名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:11:32.89ID:D63NbyZL
ビットコインが中東で「禁忌」

エジプトでイスラム教徒の最高指導者にあたる大ムフティのシャウキ・アラム師は今年に入ってすぐに
ビットコインはイスラム法に照らして「禁忌である」とするファトワ(宗教令)を出しました。
アラム師はビットコインが資金洗浄に使われ、テロの資金源になっていると指摘。
通貨の管理は「国家の最も重要な機能の一つだ」としました。
ギャンブル性が高いことも問題視。イスラム教は賭博を厳しく禁じており、日本でいう宝くじも存在しません。
宗教令に強制力はありませんが、アラム師のファトワはエジプトだけでなく、広くイスラム教スンニ派の教徒に影響力があります。
エジプト中央銀行はこれを受けて1月9日、仮想通貨の利用を警告する声明を出しました。

イラン中央銀行のバリオラ・セイフ総裁は1月11日、「どうあってもビットコインを認めることはない」と発言しました。
イラン中央銀行は近く、仮想通貨の取引に関する指針を打ち出す方針です。

トルコ政府宗教局は昨年11月、仮想通貨はイスラム法に適さないとする見解を発表しました。
「不正な蓄財につながる」「資金洗浄などの不法行為に容易に使われる」「国家の監督下にない」などの理由が挙げられています。
12月にはシムシェキ副首相が「ビットコインの価格は過剰に上がっており、ある日突然崩壊する」と警告。利用を控えるよう国民に求めました。

ドバイを抱えるアラブ首長国連邦。
ドバイの取引所「ビットオアシス」が地元の銀行3行との間で取引を中止したと報じました。

29名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:11:48.95ID:D63NbyZL
中国イーコマース大手のアリババが仮想通貨マイニングのプラットフォームを立ち上げたという一部報道があったが、
17日午前同社が発表した声明でこれを否定した。

同声明によると、アリババはいかなる仮想通貨を発行する予定もマイニングプラットフォームを提供する予定はないという。
今回の誤報のきっかけとなったのは中国の仮想通貨関連情報を伝えるツイッターアカウントであるCnLedgerのツイート。


中国人民銀行(PBoC)の幹部は、暗号通貨の取引や、関連サービスを提供する個人や企業の取引を禁止すべきだと述べた。
規制当局と政策立案者に対し、「実体経済と関係のない擬似金融革新は支持されるべきではない」と語っている。



インド
ステイト銀行(SBI)、アクシス銀行、HDFC銀行、ICICI銀行、イエス銀行などの
同国主要銀行がそろって取引用口座を封鎖したり機能制限.
財務省が仮想通貨に「ねずみ講に見られるようなリスク」があるとする警告文を発表。

30名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:12:29.36ID:D63NbyZL
韓国
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180118/k10011293891000.html?-new_contents_list-items_004
NHK 1月18日 21時16分
韓国の金融規制当局は、インターネット上の仮想通貨の取り引きが若者を中心に過熱し、
トラブルも増えていることから国内のすべての仮想通貨取引所の閉鎖も検討するなど、規制を強める方針を示しました。
今後、韓国内にあるすべての取引所を閉鎖することも選択肢の一つとして検討しているとし、
「すべて閉鎖するには新たな立法が必要で、関係部署との協議を通じて決める」と述べました。
これまでも閣僚が取り引きを大幅に規制する考えを示しては事実上、撤回するなど、対応に苦慮しており、
最終的にどのような措置をとるか注目が集まっています。




ドイツの中央銀行のディレクターは、ビットコインは国ごとの規模ではなく、国際的なルールの設置を行い規制されるべきだと発言した。
今年に入り中国や韓国の暗号通貨に対する規制強化の動きが激しくなってきている。
欧州連合(EU)と欧州議会は、先月、
ビットコインなどの暗号通貨によるマネー・ローンダリングやテロ資金を防ぐために、
より厳しい規制を行うことに合意している。

31名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:12:46.11ID:D63NbyZL
アメリカ ビットコインなどの仮想通貨は進化する脅威とみなす −米財務省
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-18/P2QFUX6KLVSE01

米証券取引委員会 (SEC)
「SECは、ファンドスポンサーが仮想通貨及びその関連商品に大量投資しようとするファンドの開設届出を主導することは望ましくないと考えてい

る。この種の商品の登録申請を提出したスポンサーには取り下げを求めた」


日本は仮想通貨を認めているとかいう人が時々ネットで見るけど、
別に日本は仮想通貨を認めているわけではないぞ。
仮想通貨の取引所を運営するときは届け出を出すように命じただけ。
資金の流れをなるべく把握できるようにして、いつでも規制できるようにしたまで。
どう扱うかは保留中で、現在は脱税されないする奴がいないようにきちんと整備だけした。
日本は結局アメリカに追従するだろうね。

32名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:13:13.11ID:D63NbyZL
もし仮想通貨は全面禁止と各国が一致したら、全員がお金をおろそうとするはずだけど、
その時に起きる問題は、大暴落で価値が数十分の1になりえるのと、
海外の取引所などから移動しようにもトランザクション過大でパンクして移動できなくなるのと、
取引所からコインを現金に変えて出そうとしても、
一気に引き出されるので取引所は現金が足りなくなって引き出せなくなるところが出ること。
あらかじめそれとなく予告して徐々に値下げさせたほうがソフトランディングできる。
取引所に現金準備高を確保するように通告すること。
そうしたあとはお金を入れていた者の自己責任。

33名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:14:30.92ID:D63NbyZL
仮想通貨はすでに地球の消費電力の数パーセントを消費している。
1国の消費電力以上のものを24時間365日消費しないと維持できない。
技術革新やら自然エネルギーでやるようになるからとかいってるが、
既存の電子マネーはそんな消費電力さえかからない。
逆に言えば、既存のクレカなどの電子マネーのシステムは、
その消費電力分の価値を常に生産しているほどの効率性と価値がすでにあるといえる。
あとはブロックチェーンを使ってさらに効率化すればいいだけ。
電子ねずみ講をくみこんで法定通貨の担保にフリーライドしたり、
通貨操作権が発生するような社会的に悪である仮想通貨という偽札を作る必要は全くない。

34名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:14:49.49ID:D63NbyZL
「偽札を作っても、みんながそれを使えばそれが信用となり通貨になるって言ってるのが仮想通貨の支持者」っていうのは別に極論じゃない。
法定通貨と交換ができる偽札を作って、
ブロックチェーンという古い概念をネットで自動化して電子ねずみ講として組み込んだら、
何も知らない世間はこの偽札を、さも価値がある新しいものかのように思い始めた。値上がり後にねw 
ようするに、仮想通貨の信者は、儲けたいだけで仮想通貨を肯定している。
仮想通貨の価値や本質から肯定しているわけではない。それは強欲にまみれた姿。


「新しいシステムを理解できていないだけ。電子商取引みたいに、最初はあやしまれてもアマゾンのようになる。」
とかいう人いるけど、
新しいもので消えていったものもたくさんある。
ネットでも初期にはネットで紹介しあっての人力でのねずみ講やマルチがたくさんでた。
広告をみながらネットサーフィンすることで、ネットするだけでお金が毎月もらえるようになるマルチみたいなシステムももてはやされたね。
みんな消えた。

35名無しさん@3周年2018/01/30(火) 13:16:24.53ID:D63NbyZL
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとする

仮想通貨に対して正論を言うと必ずこの現象が起きる
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。

36 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 13:17:22.44ID:D63NbyZL
トリップを付けておく。
このトリップでの書き込み以外は私の書き込みではない。

37 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 13:19:06.83ID:D63NbyZL
【BTC】誰でも仮想通貨で儲かる方法が見つかる【ビットコイン】
http://2chb.net/r/cryptocoin/1517214863/

仮想通貨を違法としないのなら、だれでも合法的にねずみ講を開始できることになる。

38 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 15:42:39.52ID:D63NbyZL
【USDTether】テザーヲチスレ【EURTether】
http://2chb.net/r/cryptocoin/1517151589/

USDTという1USDT=1ドルとしている仮想通貨があるが、
USDTを現金担保なしに発行疑惑がでている(つまり正真正銘の偽札製造)。
だが、
そもそも他の仮想通貨はUSDという担保さえない。
計算能力はコインの価値の担保ではない。
計算能力はそれ自体では価値はないからだ。
計算能力で信用を生み出しているから価値?
計算能力すら必要のない偽札を、みんなで認めて使い出したら、それは信用の発生なわけだが、それは価値にはならないだろう。
信用はそれ自体では価値がないのだ。
信用に担保が有るときだけ、信用は価値になる。
担保のない信用など、サブプライムローンと同じ虚構でしかない。
法定通貨の信用創造もそれなら同じだろという人がいるが、
法定通貨の信用創造は運営ができる程度の担保がきちんとあるので虚構ではない。
一方、偽札をいくら広めようとも法定通貨のように裏付けとなる価値はなく、
法定通貨とすりかわることで、法定通貨の裏付けとなっている国という価値をかすめ取っているだけ。
これは仮想通貨そのもの。仮想通貨は本質的に偽札と全く同じといえる。
計算で仮想通貨というねずみ講ゲームの維持をすると、
ねずみ講参加者によって値上げされたコイン価格を受け取っているだけ。
その計算能力による信用を担保しているのものはないので、その信用に価値はなく、法定通貨の価値をかすめ取っているに過ぎない。

39 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 15:55:22.77ID:D63NbyZL
ビットフライヤーでも入金時に振込みされた額の2倍のBTCが振り込まれた現象が確認されている。
実際にそれはすでに引き出された。もうすでに何か月もたっている。
いったいどこからBTCわいたのか、誰が損をしたのか、帳尻があっていないのになぜBTCが存在し続けているのか。

40名無しさん@3周年2018/01/30(火) 16:07:12.35ID:8cTgWNSG
構ってちゃん

41 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 17:40:45.72ID:D63NbyZL
>>40のように
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレにこのスレはなる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレにこのスレはなる。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレにこのスレはなる。

42 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 17:54:52.92ID:D63NbyZL
米コロンビア大教授でノーベル経済学賞授賞者のスティグリッツ氏
ビットコインのマネーロンダリング等への悪用に対する厳しい取締が実現すれば
ビットコインに対する需要はなくなり「存在しなくなる」だろうとした。

スイス国立銀行(中央銀行)のトーマス・ジョルダン総裁
スティグリッツ氏の意見に同調し、講演でビットコインの使用方法に対する厳格な規制実施への賛成を表明した。
「似たような活動は同じように取り締まらなくてはいけない、という重要な原則がある。
ビットコインやその他の仮想通貨は、他の投資対象の貨幣と同様の特徴を持っている。
一方で現金通貨は厳しく規制しながら、もう一方ではほとんどの取引で使用できる匿名の通貨を野放しのままにしておくことはできない」



匿名性のあるものだけじゃなく、ないものでも違法にしないと危険だという認識までいかないとまずい。

43 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 18:04:16.75ID:D63NbyZL
じゃあ地域通貨や店のポイントカードはどうなんだっていう人がいるけど、
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能なので危険性がない。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講システムで資本を呼び込んで自分のお金を増やそうというものでもない。
最初から、そしていつでも、1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。

単なる変動制お買いものポイントならまだいい。変動元になる指標があるだろうし、むやみに価格が上がることもない。
だが、仮想通貨は、そのシステム上、どんどん資金が入るようにあらかじめ作られている。
ねずみ講のように、あとからはいるひとがいるうちは常に価格が上がる。
株のように指標がないので、ねずみ講の参加者が尽きるまで上がり続ける。
値上がりをする→新たな人が参加する→値上がりするってのが無限連鎖講の性質。
よって政府が違法としない限りこのねずみ講は拡大し続け、法定通貨の脅威となってから気が付くようでは遅い。
価値の元になるものがない=価値をはかる指標がない=ねずみ講参加者がいなくなるまで上がり続ける
仮想通貨はブロックチェーンというイノベーションを利用した史上最悪のねずみ講だと早く気が付かないと。

44名無しさん@3周年2018/01/30(火) 18:22:42.50ID:aICKOeQe
ただの国粋主義者だな

45名無しさん@3周年2018/01/30(火) 18:33:39.41ID:AZJYqxH2
なんかもう日本て突然
ホワッと無くなってしまいそうだ

46ハッカク シッカク2018/01/30(火) 18:36:06.58ID:6vjm6w3H
>>44
ほう、そんなもんが国粋者と言うんかえ

そらあ〜ちがうっぺよ

47 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 18:52:32.29ID:D63NbyZL
国粋主義の定義も知らないんだろうそいつは

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かる
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ

48名無しさん@3周年2018/01/30(火) 19:20:04.71ID:+g8dLfQN
千葉県成田市花崎町525にある、成田山御用達の老舗の漬物屋
株式会社 鷹匠本店 代表取締役社長 設楽正行7 3歳は
詐欺恐喝だけで不正に億単位の大金を稼いでいる下劣で狡猾で
極悪非道の凶悪犯罪者である。 こいつは
金に対して異常なまでの執着心のある金の亡者で、
何の罪も無い人たちから詐欺、恐喝の犯罪行為で大金を強奪し、
快楽をむさぼり、私腹を肥やし、
悪逆の限りを尽くしている、金という欲にまみれた悪魔。
巨額架空請求詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
他人の財産を恐喝することが趣味で性癖の鬼畜で残忍な詐欺師。
昭和20(1945)年3月21日生まれ 金に、がめつい汚い男で残虐な悪党。
脅迫 強要 詐欺 恐喝 暴行 偽造 横領に狂った極悪党であり凶悪犯罪者。
千葉県成田市並木町161−38在住の詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
株式会社 たかしょうほんてん 代表取締役社長 しだら まさゆき 73歳
こいつは金への欲が異常すぎる金の亡者で詐欺恐喝に狂った極悪党で凶悪犯罪者。
鷹匠本店 代表取締役 詐欺恐喝暴行に狂った極悪党設楽正行 73歳 凶悪犯罪者。
鷹匠本店宗吾工場 千葉県成田市宗吾1−1553
こいつは、金目の物は全て奪い尽くす悪党の中の悪党。金の亡者 悪党 設楽正行 73歳

49名無しさん@3周年2018/01/30(火) 20:34:35.84ID:wsDDHjJv
仮想通貨実況板
http://hayabusa9.5ch.net/livecoin/

50名無しさん@3周年2018/01/30(火) 22:35:04.76ID:4oEJAOeJ
ビットコイン抜き取られってぶっちゃけ予想できたわ。
俺があちら側の人間なら、どんどん値を釣り上げて投機買いの人間誘い込んでから抜き取るわ。

51名無しさん@3周年2018/01/30(火) 22:36:22.73ID:4oEJAOeJ
北朝鮮とかロシアマフィアとかもチェーンの中にいると思うで。

52名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:23:26.13ID:rqRX66mX
>>1からの内容が、あまりに正論過ぎて反論すらできん
その通りです

53名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:26:12.16ID:7kxT8PcJ
やたら長いな…

54名無しさん@3周年2018/01/31(水) 00:30:15.77ID:eErDo8PL
とても興味深いし、納得できる

55名無しさん@3周年2018/01/31(水) 01:27:16.65ID:5Wm8oCPj
禁止は当然

現実の仮想通貨取引は、結局、一般市民のカネがならず者どもに渡ってるだけだもんな

56名無しさん@3周年2018/01/31(水) 02:46:26.70ID:vqdkSwGX
まさに正論、長かったけど読んでよかった、今持ってるコイン全て売却して2度と買いません。

57名無しさん@3周年2018/01/31(水) 05:56:18.51ID:Yo5fxcvM
今の仮想通貨は無国籍通貨として第三勢力に食い込みたいだけのならず者通貨
そんな物は既存メガバンに任せたらよろしい

58名無しさん@3周年2018/01/31(水) 07:16:17.88ID:Q1TZn3Q/
>「仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、
通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、
法定通貨の担保にフリーライドする偽札」ってのが本質だと気が付いてほしい。

素晴らしい。まさにその通りだと思います。

59名無しさん@3周年2018/01/31(水) 09:49:15.13ID:5vHDt5F/
金本位制廃止と度重なる緩和政策によってあなたの大好きな法定通貨の価値は下げってますが? インフレが起こってますが?
法定通貨の裏ずけが国家という事は国家が破綻したり崩壊すればお金の価値も無くなるけど?
インフラがすでに整い経済も安定してるような国に住んでるからお金の価値なんて普段考えないだろうね〜
日本では仮想通貨は投機対象として見なされがちだけど世界に目をやると発展途上国や新興国では仮想通貨が実需のお金として注目されてるよ。
それは国の政策や独裁的な国家のせいで常にインフレに苦しめられてるから。日本もいうてる間にとんでもないインフレに苦しめられる時代が来るからね! でも、そんな時になって仮想通貨を買っても貧乏人のままだから。
そんな大変な時代になっても何不自由無く暮らせる様に今から少しでも仮想通貨に投資しておく事をオススメするね。

60名無しさん@3周年2018/01/31(水) 10:35:01.37ID:EwUX2e/M
なにこのスレ
ワッチョイつけれるものならつけてみてえ

61 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 11:14:54.24ID:Su1uveyN
>>59
計算能力はコインの価値の担保ではない。
計算能力はそれ自体では価値はないからだ。
計算能力で信用を生み出しているから価値?
計算能力すら必要のない偽札を、みんなで認めて使い出したら、それは信用の発生なわけだが、それは価値にはならないだろう。
信用はそれ自体では価値がない。
法定通貨のように信用を創造するときに担保が有るときだけ、信用は価値になる。
担保のない信用など、サブプライムローンと同じ虚構でしかない。
法定通貨の信用創造もそれなら同じだろという人がいるが、
法定通貨の信用創造は運営ができる程度の担保がきちんとあるので虚構ではない。
法定通貨はどれだけ発行しようと、通過の価値そのものを下げることですむ。
一方、偽札をいくら広めようとも法定通貨のように裏付けとなる価値はなく、
法定通貨とすりかわることで、法定通貨の裏付けとなっている国という価値をかすめ取っているだけ。
これは仮想通貨がしていることそのもの。仮想通貨は本質的に偽札と全く同じといえる。
計算で仮想通貨というねずみ講ゲームの維持をすると、
ねずみ講参加者によって値上げされたコイン価格を受け取っているだけ。
その計算能力による信用とやらを担保しているものは何もないので、その信用に価値はなく、法定通貨の価値をかすめ取っているに過ぎない。

62 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 11:15:40.57ID:Su1uveyN
>>60
次スレからはつけようと思う。そのほうが俺はこのコテでしか書いてないのが分かる。

63 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 11:29:31.19ID:Su1uveyN
>>59
発展途上国や新興国の法定通貨は、法定通貨の担保となる国家運営能力や国民の価値生産能力や、防衛能力などがないので法定通貨自体が不安定。
そういう国家体制がボロボロの途上国は、国家を仮想通貨という円やドルの偽札で運営して、円やドルにフリーライドしたほうが、
まだ自分の国家より安定するんじゃないかっていう思惑。
仮想通貨が偽札だと気が付かれるまでは、仮想通貨は円やドルなどの法定通貨の偽札としてふるまうので、
その担保力にフリーライドしようっていうのはゆるすべきことではない。
極端に考えてみると、
たとえばビットコインの時価総額以上の価値を持つ国が、その国の通貨のすべてをビットコインにしたとすると、
その国はビットコインという偽ドル、偽円の操作権を手に入れた事に近づく。
ビットコインの時価総額が膨れ上がった時に、その国が一斉にBTCを売り払うとか一斉に買うとかすると、円やドルに影響が出るので、
その脅しを使って企業を誘致させたり関税撤廃やら移民受け入れやらいろいろな圧力をもてるようになる。
仮想通貨という現在合法的偽札で他国の価値をかすめ取れるわけだ。北朝鮮のように偽札そのものを作るよりも簡単で合法。
仮想通貨が合法であること自体が問題だ。

64DJ学術 2018/01/31(水) 12:05:00.98ID:04QseXJu
貨幣種やコインを絞って増やすべき。新貨幣経済圏とか。

65DJ学術 2018/01/31(水) 12:20:10.68ID:04QseXJu
インフレは起こらないよ、また違った政治経済状態となる。
パターニズムに陥っちゃいけないわけだ。

66DJ学術 2018/01/31(水) 12:22:46.03ID:04QseXJu
廃止すべきじゃないわけだな。既存の貨幣の価値を超えるまでは廃止する意味がない。

67名無しさん@3周年2018/01/31(水) 13:34:07.32ID:wotDoHjR
一番最善なのは、ノードお財布アドレスとマイナンバーカードを紐づけしちゃえば
いいんだよ。しかもノード財布は上限数を決める。

法人が仮想通貨を扱う場合は、申請制度にして、これまたノードお財布アドレスと
会社を紐づけする。変更は許されない。

本当は仮想通貨自体行えれば理想だが、それが仕様上無理だから仕方ないね。
最低限、これぐらいは日本の規制として行うべきだと思う。

68名無しさん@3周年2018/01/31(水) 14:13:33.86ID:dFZ0bfCL
今やヤフー、親会社のソフトバンク、系列のYモバイルなどは、
全マスコミをカネで牛耳るCM広告の大スポンサー企業。

TV出演で荒稼ぎし続けるジャーナリストの口から「権力犯罪」が
消え失せているのはそういう事情。つまりは金。買収だ。
>>390 >>391

http://2chb.net/r/seiji/1354367643
ヤフー社が削除した告発文書はコレ
http://2chb.net/r/seiji/1512162287
ヤフー社が削除した告発文書はコレ2
http://2chb.net/r/seiji/1489695695
大山憲司氏・冤罪釈放後、23年社会隔離

69名無しさん@3周年2018/01/31(水) 14:16:15.68ID:8trZf5BZ
>>1
偽札でもなんでも、法律で認められれば法定通貨になるんだろ?
認められないと確定してるのか?
最近まで政府は独自の仮想通貨やろうとしてなかった?

70 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 15:22:56.97ID:Su1uveyN
>>64-66
具体的な反論でない限り君の願望を書いているに過ぎない。

71 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 15:23:50.30ID:Su1uveyN
フェイスブックは、仮想通貨と、仮想通貨を利用した資金調達手法(ICO)に関連する金融商品やサービスの広告を禁止すると発表した。
「詐欺や虚偽が広告されないように」
広告配信の「オーディエンス・ネットワーク」や写真共有アプリ「インスタグラム」など傘下の他のサービスでもこうした広告を禁止する。

72 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 15:26:34.17ID:Su1uveyN
政府や金融業界にも匿名通貨以外ならOKと思っている認識不足がまだ見られる。
ブロックチェーンと仮想通貨とを区別をつけて扱わないといけないのにそれができていない。
その二つの区別がつかないのは、
インターネットとインターネットを利用したマルチの区別がついていないのと同然なのに。

73名無しさん@3周年2018/01/31(水) 15:42:19.67ID:li2/zkJR
なんだかんだ言って海外に送る時は銀行送金より手数料安いからな
合法ドラッグ輸入するならビットコインが便利でいいのよ

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://2chb.net/r/mental/1514129459/

74名無しさん@3周年2018/01/31(水) 17:54:39.37ID:SMI5BdCu
子が勝手にどっからでも仮想通貨仕入れて売買できるんだから
親は全然美味しくないだろ

子が買えば通貨が値上がりして親が儲かる?
子が先に売り逃げすりゃ親は丸損だろw

仮に親が儲かったとしても、そうやって利益確定したら最後、
子が孫に売りつけて儲けても親は一銭の特にもならねぇ

そんなんじゃネズミ講にならねぇよw
子々孫々繁栄した分親が確実に儲かる仕組みがなきゃぁな

75名無しさん@3周年2018/01/31(水) 18:37:40.02ID:VT2wsIxF
ねずみ講に失礼なほどよりヤバイ仕組みだよね。
ねずみ講は知人友人に営業したりと結構大変だけど、
仮想通貨は顔も名前も晒さず世界中の靴磨き少年相手に拡散出来る。

創始者はまず手元に何億枚も用意してるから。もちろんただで。
それが後で暴落しようが損もしない。
いなごが集まり0.1円とか値がつけば(偽装の根付けかもしれないけど)、
億単位で儲けたり出来る。現金化して
その後暴落しようが知ったことではない。ブロックチェーンだから自分でサーバー増強とかしなくてもいい。

それで法的にも今は裁かれないという。ヤバイことが横行してる。
草コインがワラワラ何千種も生えてるのはそういうこと。
実用通貨にしようなどと考えてない。

76名無しさん@3周年2018/01/31(水) 23:02:38.26ID:n/pz7oHg
>>1
散々強欲を批判してるけど
おまえ前スレで仮想通貨で儲けたって自分で言ってるじゃねーか
どうなってんだこいつ?中の人が変わったのか?

http://2chb.net/r/cryptocoin/1516507296/
>俺は仮想通貨でかなり儲けたが、
社会的には国が管理した通貨(中国が最初に始めて各国が追従する。e元やeドルやe円みたいなもの)と、
個別のプロジェクトのトークンとしていくつか生き残るだけかなと思っている

77名無しさん@3周年2018/01/31(水) 23:05:36.03ID:n/pz7oHg
おまえ仮想通貨でかなり儲けたんだろ?
それなのによくここまで言えるなw

>>47
>強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かる
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ

78名無しさん@3周年2018/01/31(水) 23:58:18.62ID:oNccmwnn
>>76-77
早い時期に儲けた達人が、
これから始めようとする方々に忠告するのは善意の表れだと思います。

79名無しさん@3周年2018/02/01(木) 01:28:02.48ID:QWJcgDoR
素晴らしい卓見だと思います。
ただ、個人的にはどこの馬の骨が作ったか名乗り出もしないブロックチェーンも排除でよいと思います。
フィンテックの必要性は全世界の金融機関が認めているのだから、共通規格を作ればよい

80>>782018/02/01(木) 01:40:05.32ID:53yE9/YC
>>79
共通通貨にしてしまうと為替差益での優位性が消滅してしまうので、
アメリカと日本は反対するから、全世界共通の通貨は現実は難しいのでは?

数百年先に国境が無くなってしまえば別だけど。

81名無しさん@3周年2018/02/01(木) 03:15:46.61ID:Z9HfxLkW
日本もさっさと規制しないと

82名無しさん@3周年2018/02/01(木) 05:52:42.65ID:0MN4vVuq
私は今買い込みました
ここで逃げる奴は一生勝てない

83名無しさん@3周年2018/02/01(木) 07:59:04.90ID:X9eTytqV
便利チケットみたいなものだからさ、購入した金額でしか換金できなくすりゃいいわけでさ
売買や相場があるからおかしなことになる
まあ、詐欺同然、チューリップ相場と同じ

84 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 12:50:20.85ID:M+IN737g
>>76-77
あくどい強欲な仮想通貨参加者に勝つには、
啓蒙により不参加者や国に本質の理解をしてもらうことを進めて仮想通貨を違法とする機運を高めたり、
強欲が続く限り膨れ続ける仮想通貨に参加している者を上回る必要がある。
仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だ。

とかいてあるだろう?
上がってもさがっても儲けを出せる人は人の強欲や恐怖に打ち勝ち、人々の愚かさを見出して自分の利益にできる人。
何度も言ってるがおれは値上がりしようと値下がりしようともうけが出ているのでポジショントークは必要がない。
そしてベストなのは仮想通貨が消滅することだ。
仮想通貨は人々を不幸にする。

85名無しさん@3周年2018/02/01(木) 12:50:53.09ID:yVH8RyNH
>>47
>強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい
>強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい
>強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい

http://2chb.net/r/cryptocoin/1516507296/1
>俺は仮想通貨でかなり儲けたが、
>俺は仮想通貨でかなり儲けたが、
>俺は仮想通貨でかなり儲けたが、


こいつw

86 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 12:52:29.11ID:M+IN737g
>>79
共通にする必要性は感じないなあ。共通にするとなにかバグがあると被害が大きくなる。
ただオープンソースにしないと一般参加者が内部でどんな処理をしているか疑惑が出るので、ブロックチェーンのうまみはあまりでないかもね。

87 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 12:54:16.43ID:M+IN737g
>>85
自分が儲けさえすればよい人と、儲けている人の違いの分別もできない愚か者。
俺は仮想通貨参加者の強欲や恐怖を吸い取りながら儲けを出して仮想通貨の本質を啓蒙し消滅を願っている。
最も難しく価値のあることをしていると思っているよ。

88名無しさん@3周年2018/02/01(木) 12:54:24.69ID:yVH8RyNH
http://2chb.net/r/cryptocoin/1516507296/2
urlミスった

ねずみ講に加担してた奴が他人の強欲をどうこう言ってんじゃないよ

89 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 12:57:19.30ID:M+IN737g
ねずみ講参加者が消える方向へ動くことでねずみ講が消滅する圧力となる。
仮に全員が俺と同じことができれば、このねずみ講は消滅する。
無駄に値上がりすることがなく、無駄に下落することもなくなり、
たんたんと仮想通貨=偽札という本質に向かって0円に近づいていくのだからね。

90 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 12:58:25.22ID:M+IN737g
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていく

91 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 13:03:05.37ID:M+IN737g
G20ではこのスレッドの英訳を配布してほしい位だ。
スティグリッツなどの仮想通貨会議派にまずはこのスレッドの論理を伝え、
どこか穴がないか、考えられるカウンターへの反論をあらかじめ用意しておくと更に良い。
いっきに仮想通貨は違法で禁止とし、ブロックチェーン自体はその応用を期待できるように法整備をすることが最善。
だが仮想通貨というブロックチェーンを利用した偽札ねずみ講はすでにいろいろな人間の利害関係になっているので、
かなりの抵抗、または匿名以外なら問題ないと押し切られる可能性がある。
一般の中にもこのスレッドにある論理を周到させる必要がある。
世論が仮想通貨のペテンを理解できれば彼らも消える。

92名無しさん@3周年2018/02/01(木) 13:06:14.23ID:yVH8RyNH
>>89
なるほど
ねずみ講に加担したのは潰すためであり我欲は一切なかったと
よくわかった、俺が悪かった

93 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 13:12:02.04ID:M+IN737g
はっきりいっておくが俺にも我欲はある。
本質をみやぶったのは2017年にはいってからだ。
それまでは信用それ自体が価値になるという論に穴がとくに見えず、
だがなにかおかしいとは感じてはいた。
仮想通貨のペテン論理を暴けたのは2017年後半。

94 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 13:25:40.54ID:M+IN737g
>>75
http://2chb.net/r/cryptocoin/1517214863/
面白いコインがある。
そのコインは「使い道がない、開発もしない、何の価値もない。それでもあなたはこのコインを買うのか?なんで?」と
はじめにホワイトペーパーで言って宣言されて作られたコインがある。
人々が価値の裏付けもなくどんどんコインを買っており、値上がりしたところで出るというねずみ講が行われていることを皮肉ったコインとして。
そしてそれは本当に上場されて値がついて、どんどん値上がりした。
HitBTCに今でもあって売買できたかな。
ようはねずみ講の手段として利用されて値が上がって行った。
ねずみ講で値上がりしていけば参加者は基本的になんでもいいのさ。
仮想通貨にお金が入ってきているのも全く同じ理由。 それっぽい理屈は後付けでしかない。
仮想通貨はブロックチェーンという商品?
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札でのねずみ講だ。偽札が商品であってはいけない。
偽札が商品になるなら、みんな働かずに、偽札作って法定通貨の担保をかすめ取るだけになる。
そしてそれが現在合法的に行えるし、
仮想通貨が合法になればだれでも仮想通貨をコピペで作れるので、いつでも合法的に偽札でねずみ講ができることになる。
上記URLのとおりコピペですぐにコイン発行でき、それを上場させることができる。P2Pなど分散取引所をつかえば取引所への上場の必要すらない。
途中で行き詰った風に装えば誰にも追及されない。そんな恐ろしいことが仮想通貨が合法だと起きる。

95 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 13:52:54.65ID:M+IN737g
アメリカはサブプライムのような信用を価値とした担保無き、つまり根拠なき価値を金融商品にするほど緩和したために、
リーマンショックは起きた。

麻生は「何でもかんでも規制すればよいとは思わない」といったが、なんでも規制するべきなのではなく、
「規制するべきところを適切に規制する」といわなければいけない。

スティグリッツは規制緩和というもの全般に対して、
「目指すべきは規制緩和などではない。議論すべきは、適切な規制とは何か、ということである。
規制なしで、機能する社会はありえない。問うべきなのは、どんな規制が良い規制なのか、ということである。
規制緩和が世界金融危機を引き起こした。規制緩和がバブルを生成させた。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではない。
アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、世界全体が打撃を受け、この大不況に突入した。」
と言っている。

彼ならこのスレの論理を理解できるはずだ。

96 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 13:58:20.51ID:M+IN737g
あと、「日本は仮想通貨大国」などとNHKまでも言っているようだが、
はっきりいって日本はブロックチェーンの利用で出遅れている。
たんに仮想通貨というブロックチェーンを利用したねずみ講参加者が多いと言うだけ。

規制なしでほとんど無法地帯にしたところで、勝手に技術的進歩が生まれるわけではない
そこに資金やその開発ができる人手があつまっていなければ規制があろうとなかろうと何も生まれはしない。
すでにアメリカでは、おおくのブロックチェーン開発が行われている。
そこには仮想通貨のようなねずみ講は存在しない。

97名無しさん@3周年2018/02/01(木) 15:37:12.30ID:zepOo17S
まずは

98名無しさん@3周年2018/02/01(木) 15:37:41.85ID:zepOo17S
まずは

物理 儲け

で検索かけよう

99名無しさん@3周年2018/02/01(木) 15:37:42.40ID:6WGJNfc9
日本の「円」を泥に投げ棄て土足で踏んづけた人が26万人もいてびつくりした

100名無しさん@3周年2018/02/01(木) 15:41:24.81ID:6WGJNfc9
だってねccのhp見たらね「信じます信じます」ってさああ新興宗教文と一緒やなって。一介の他人が信じますってもん、俺は信じませぬ妖しすぎて

101名無しさん@3周年2018/02/01(木) 15:45:24.44ID:6WGJNfc9
すぐによ「エビデンスはよ」ってえのにhpには一言も書いてねえしよ気味悪くて寒気がしたよ名もない人が信じますって言っても虚構じゃんだから「仮想」なんだろね仮想舞踏会の日が昇れば御開きさ

102名無しさん@3周年2018/02/01(木) 15:48:32.35ID:H92FjFOI
通貨と思うからおかしくなる。
デジタルインゴット、ヴァーチャルゴールド、みたいなモノと思えばよい。
価値を担保しているのはブロックチェーン技術と参加している人々の欲望。

何か問題ある?

103名無しさん@3周年2018/02/01(木) 15:51:31.94ID:6WGJNfc9
CC のhpに「信じます」って書いてあるけど何を信じるかの何に当たるものが書いてないのな俺的にそこダウト!

104名無しさん@3周年2018/02/01(木) 16:18:06.69ID:6WGJNfc9
世界中のあらゆる場所に横たわる不合理、無秩序、固定概念、情報の非対称性。←体言止め
これらの存在により人々の幸せが阻害されているのであれば、←CC始める人の前提条件
私たちが新たなテクノロジーを世の中に提供することでそれを解決し、世界中の人々に新たな価値を提供します。←アファメーション

そしてその新たな価値は、世界中の人々をもっと豊かに、もっと幸せにするものであると信じています。←誰が信じますのん

私たちは、そんな←どんなやねん
新たな価値を「お金」の世界に提供します。←誰がするねん
世界中のあらゆる人が手にするお金という存在。←体言止め
文明が発達する以前から存在し、そして文明の発達とともに進化してきたお金という存在。←体言止め
私たちは、←私たちって具体的に誰なん
世界中の誰もが毎日接しているそんな「お金」という世界に新たなテクノロジーを提供し、グローバルなお金の移動を、もっと安く、速く、簡単なものに変えていきます。←「お金の移動」の「お金」なのな
そして、世界中をもっと豊かに、もっと幸せなものに変えていきます。

新たなテクノロジーで、世界中の人々をもっと豊かに。もっと幸せに。私たちは、テクノロジーのそんな力を信じています←アファメーション

105名無しさん@3周年2018/02/01(木) 16:27:34.20ID:6WGJNfc9
「そんな力」どんな力なん 「そんな」重複文章。「そんな」を掴んでみ。掴み所が⭕⭕ね。そこが本質

106名無しさん@3周年2018/02/01(木) 19:00:44.52ID:iP7sF5hd
ビットコインからブロックチェーンが産まれたって知らんの?
まさかブロックチェーンを応用してビットコインが産まれたとか思ってないよな?

107名無しさん@3周年2018/02/01(木) 19:12:09.83ID:DdYkpsFK
そもそもブロックチェーンはP2Pなどの既存技術を組み合わせたものだぞ
通貨である必要はない

108名無しさん@3周年2018/02/01(木) 19:26:11.02ID:ieRwT19J
国が発行する通貨のほうが不公平だと思う。
ドル、ユーロ、円で無制限スワップ結んでて発展途上国が絶対にかてないじゃん。
貿易倍増化政策でドルを刷るか緊縮で内需を高めるか大国だけが選べるっておかしくね?

109名無しさん@3周年2018/02/01(木) 19:53:07.91ID:U1rUqmOo
無価値でねずみ講の図式は一部の側面から見ると当てはまると思うが、全て政府発行の法定通貨に裏づけされた仮想通貨にしてしまうとこの産業は発展しないんじゃないのかな?
イノベーションはいつも民間のベンチャーから生まれるしまあでも殆どは無価値とみなされ淘汰されていくんでしょうけど、今後誰もが思いもよらないサービスが生まれてくるだろうがそれは政府主導によるものではないでしょうね。

110名無しさん@3周年2018/02/01(木) 19:56:25.57ID:U1rUqmOo
そうなると無からつくられた仮想通貨に価値が生まれる

111名無しさん@3周年2018/02/01(木) 20:31:01.28ID:0MN4vVuq
構ってちゃんマルチうぜーぞ

112名無しさん@3周年2018/02/01(木) 20:47:09.11ID:U1rUqmOo
よく見るとマルチだった
マヂレスして損したわw

113名無しさん@3周年2018/02/01(木) 22:36:03.74ID:USa0K5gh
対象は何でもいいんだよ、それこそチューリップの球根でも

一般人からすれば暴騰さえすれば

ただ負け組が必ず出るわけで、それが誰になるのか

114名無しさん@3周年2018/02/01(木) 23:12:01.74ID:wRbNqRvf
世界の株式時価総額は1京円を超える
https://www.okasan-online.co.jp/data/fund_report/pdf/171114_3261.pdf

それに対して、世界の仮想通貨時価総額は58.5兆円

まだ、0.58%の水準


ベンチャー企業の新たな資金調達市場として育っていけばまだまだ成長の伸びしろありすぎる

ルール作りができれば参加する企業は増えるのは間違いない


時価総額は株式市場に近づいていく 株券もトークン化するかもしれない

リアルとバーチャルの相乗効果で成長は続く

もちろん、基軸のビットコインも上がる

むしろ、LINEが取引所を申請中だし、これからが本番
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180131/k10011309471000.html

月間アクティブユーザー:2億1,700万人以上
主要4カ国(日本・台湾・タイ・インドネシア)の月間アクティブユーザー:1億6,800万人以上

国内月間アクティブユーザー:7,100万人以上  
日刊アクティブユーザー84%

115 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 11:37:41.96ID:+iUPaih5
>>106
ビットコインができるまえからブロックチェーンの考え方は有りますよw

116 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 11:39:00.65ID:+iUPaih5
いまのところこのスレッドの論への具体的な反論はでていません。
すべてすでに反論がかかれているので。

117 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 11:40:24.23ID:+iUPaih5
仮想通貨自体を違法化できるかどうか、いつするかに、
その国やその人の金融リテラシーを見て取れるようになる。

118名無しさん@3周年2018/02/02(金) 12:10:32.85ID:aK4nJ/Dj
だがしかし、ドルや円のような裏付けのない通貨は仮想通貨と同じだ
1は政府が補償すると言うが政府はノータッチだ
なぜならドルも円も政府通貨ではないのだ(硬貨は政府通貨)
だからそろそろヤバい日銀とFRBから仮想通貨に逃げたいという考えはあるだろう

だがしかし、通貨の流通量というものが景気を左右する
通貨が富裕層に偏るとデフレ不況が発生する
中央銀行はインフレの番人と言われるように、
中央銀行は、あるときは通貨を新規発行し、あるときは通貨を消滅させる
それこそ経済指標を監視しながら行う国家の仕事なのだ
(現在は悪意を持って故意に景気を悪化させているが)

野放しの仮想通貨がメジャーになると景気のコントロールができない

119DJ学術 2018/02/02(金) 12:49:14.01ID:1DUF0lwT
仮想現実より リア充コイン。

120 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 12:49:23.85ID:+iUPaih5
ドルや円は裏付けがあるのに極論でミスリードさせるのは悪質だ。


マルチポストで周知をはかっているが、
仮想通貨というねずみ講に関するスレッドで「マルチ」というと、マルチマーケティングみたいに聞こえるw
マルチポストしてよいし、ブログやツィッターでこのスレを紹介するも自由。
このスレッドの論法を他に書くのも自由。著作権など主張しない。
きちんと仮想通貨=違法とするべきものと周りに知らせていくことが一番だ。
 

121名無しさん@3周年2018/02/02(金) 13:09:42.32ID:1vA3UqBW
もっと単純な話だろ。
今の通貨だって金本位制を止めたのだから、通貨それ自体に価値を持たせているのは「国家」という実体の無いもの。
そのシステムをブロックチェーンを用いて民間で行った「商品」が仮想通貨。その差は国家の保護下にあるか否か。

商品の価値は「現金と交換できること」なわけで、そこに相場が生まれた。で今がある。

ただ、その相場が「神の見えざる手」に委ねられてない可能性があるから、詐欺となる可能性もあるわけだよ。

当然、信用不安が出れば価値は下落するし、価値を見いだせば上がる。そのルールに則っていれば良くて、その価値を特定少数が自由にコントロールできるのは詐欺だわな。

122名無しさん@3周年2018/02/02(金) 13:13:30.41ID:1vA3UqBW
国家からすれば貨幣鋳造権を脅かすのだから違法と言いたいわけで。
自国の貨幣価値をコントロールされるようになるわけだからね。今だって為替相場の誘導は国家間対立の元だし、国家としては、貨幣の裏付けがない「貨幣擬き」は違法としたいだろうな。

123 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 13:23:24.47ID:+iUPaih5
>>121
国家は実態があるとこのスレですでに示されている。まさに君のそのレスが完全に論破されているのがこのスレ。
極論でミスリードさせるのは悪質。


仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、法定通貨の担保にフリーライドする偽札ってのが本質だからね。
偽札を許したらダメだし、偽札を商品として扱ったらめちゃくちゃなことになる

124 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 13:27:45.62ID:+iUPaih5
神の見えざる手なんていうアダムスミスの市場原理の考えはすでに時代遅れとなってまともな経済学者ならだれも信じていない物となっているよ。
適切な場所に適切な量の資本が配置されていくという市場原理はまやかしだった。
適切ではない場所(たとえば仮想通貨もそう)にも多くの資本が集まる。価値のないものにも多くの値段が付く。
資本は資本を生む力となるから格差も拡大する。
スティグリッツの言うように、適切な規制なくしてはバランスのとれた経済システムはつくれない。

125名無しさん@3周年2018/02/02(金) 13:31:31.75ID:9jbrEnPc
どんな屁理屈こねても仮想通貨は違法ではないし
そこに群がる人がいるわけで

>>1はこんなネットの片隅でオナニーしてないで
俺みたいに仮想通貨で儲けてお万個ペロペロ士の資格でもとれよ

126名無しさん@3周年2018/02/02(金) 13:32:31.76ID:9jbrEnPc
追伸 : 道程は嫌われるぞ

127 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 13:34:17.54ID:+iUPaih5
仮想通貨にはイーサリアムも含む。
イーサリアムは橋渡し通貨というていをとっているが、実際は通貨として機能するよう作られている。
イサーリアムだけじゃなく他社の資本を呼び込んで作っているすべての仮想通貨は、
ブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、法定通貨の担保にフリーライドする偽札ってのが本質。
すべて違法としなければいけない。
許容すべきなのは他者の資本注入を呼び込む必要なく構築できる、まともなブロックチェーンだけ。仮想通貨ではない。

128 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 13:36:30.51ID:+iUPaih5
>>125
このスレッドは仮想通貨が屁理屈だという証明がすでにされているスレッド。人は違法とされるまで強欲で群がっているのみ。
このスレッドが屁理屈だというのなら具体的に反論をしなければならないよ。


なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

129名無しさん@3周年2018/02/02(金) 13:37:05.91ID:AfcuRyPX
マルチうぜーよガイジ

130名無しさん@3周年2018/02/02(金) 13:42:36.83ID:aK4nJ/Dj
ドルや円は裏付けが無いよ
あるのは人民元とルーブルとかだ

韓国がウォンをタンカーに山盛りに刷りまくって
東京の土地を全部売れと言ったら、不動産屋たちは売るか?
そのウォンには額面の価値はあるのかと問いただし
直ちにゴールドと交換可能かと聞くだろう
円やドルはその状態にある

人民元とルーブルなら直ちにゴールドと交換する保証を中国・ロシア政府は持ってる
アメリカと日本政府にはゴールドがほとんど無い
ドルと円は発行し過ぎて終わりが近い

131名無しさん@3周年2018/02/02(金) 13:43:59.65ID:9jbrEnPc
仮想通貨が違法な存在として取引禁止になっていない。
すなわち違法(な取引行為)ではない。

それを違法だと言い張るのは屁理屈。
山田花子のおっぱいでもしゃふってからデナオシテこい。

132名無しさん@3周年2018/02/02(金) 15:34:22.05ID:NBbCA6Kz
違法だからだ、というのが根拠だから合法である仮想通貨は大丈夫ってことだね

133名無しさん@3周年2018/02/02(金) 15:41:15.13ID:q1z1asiN
これ経済論文としてどっかに寄稿するべきような内容だな。
>>1はぜひやってほしい。

134名無しさん@3周年2018/02/02(金) 15:41:54.79ID:P4ndqjlE
>>116
反論は書いただけでは意味無くない?
客観的に、環主観的に見てどうかよ

135名無しさん@3周年2018/02/02(金) 15:46:22.09ID:P4ndqjlE
>>128
証明って複数の人が追証して初めて、証明した事になる。
大学院にや学会でも入って、法学や経済学の視点から違法にすべきと言う論文を出すことだな。

>>132
順序がズレてるんだよね。
結論に至る経緯を吹っ飛ばしてる。

136 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 16:03:00.60ID:+iUPaih5
>>132
脱法ドラッグのように?w

>>133
誰かが本にして出してもいいよ。
著作権フリーなので自由だ。

 

137 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 16:05:33.95ID:+iUPaih5
法定通貨は国家という裏付けがあるが、
仮想通貨は信用というものをブロックチェーンを使って偽札同様に発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して事実化し、法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていく悪質な存在。
すぐに違法とするべきものだという論はいまのところ完全だ。
 

138名無しさん@3周年2018/02/02(金) 16:10:40.38ID:GsGYOwlC
このまま行くと大変なことになるぞって指摘はまあそうだろうね
行き着く先はユートピアなんかじゃなく
中央政府がバタバタ財政破綻して無秩序のディストピアが世界を覆う
でも今更仮想通貨を全面禁止して止められるかね
法律で禁止したとしても
ネットとスマホ所持を禁止する超管理国家じゃないと絶滅させるなんて無理なんじゃ

139 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 16:14:14.96ID:+iUPaih5
>>138それにたいする答えすらすでに>>17で書かれている。


根拠から論理的に結論を導いているこのスレに対して、
「結論を前提にしてうて順序が逆だ」というレッテルをはっても無意味になっている。


なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

140名無しさん@3周年2018/02/02(金) 16:34:29.85ID:evWSzLwN
ISはもう少し遅く出てくれば、奪い取った原油をbtcで売り買いできたのになw

141 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 17:07:33.75ID:+iUPaih5
北やISが、外国人のふりをしてもしくは外国人を雇って、
新しい未来のある事業っぽいホワイトペーパーをのせてICOだといって資金を集め、
少しずつそれっぽいプロダクトをツィッターなどで披露していけば、何百億円と集めることができる。
あるところで破綻したことにすれば合法的に終われる。
暴力団やオウムなども同じことをして合法的にねずみ講で強欲どもから資金を手に入れられる。
ICOトークンすべて、株式と同じ規制を当てはめないといけない。
そもそもブロックチェーンにする必要すらないものが多い状態だ。
 

142名無しさん@3周年2018/02/02(金) 17:09:43.49ID:JprHTwSR
多くの数字が書かれた本を読んだり書いたりするものが、自分たちがもっともよくものを知っていると考える。
これらの教育のある人々は、自分の人生を計算に基づいて送ろうとし、数値の命ずるままに行動する。

こうした人々の中にも悪人と善人が存在する。
悪人は悪い行いする。
彼らは空気と水、そして河川や土地を汚染し、このため人々はさまざまな病気で突然と死ぬようになる。
善人で賢いものたちは、彼らの努力にはなんの価値もなく、ただ世界を破壊するだけであることを悟り、数字に答えを見いだすのではなく、瞑想を通して真実を発見しようとする。

彼らが瞑想すると神の智慧に近付いて行く。
だが、ときはすでに遅すぎた。
悪意をもつものたちが全世界を荒らし回っており、巨大な数の人々がすでに死にはじめているからである。

143名無しさん@3周年2018/02/02(金) 17:23:53.46ID:1vA3UqBW
>>123
だから聞いているんですよ。
国家の実態とは何か?と。

貨幣の価値を裏付けるのが国家の実態ならば、管理通貨制度の裏付けとは何か?
日本円やアメリカドル、ユーロが基軸通貨なのは何故か?こいつら金本位制やめてるんだよ。

私は仮想通貨を「市場が勝手に価値を作った金融商品」だと思っている。その意味では貴殿と意見が真っ向から対立するものではない。
だが、貴殿の論理は詰めが甘いのよ。ドルはなぜ紙屑にならない?まさか「発行しているのかアメリカ政府だから信頼できる」とか?それは現状であって論理ではない。
そういう意味では、仮想通貨だろうと法定通貨だろうと「あなたを信じますか?どうですか?」だけの差なんだよ。

で、国家以外に貨幣鋳造権を渡したらまずいから仮想通貨を違法に「したい」ならまだ話は分かる。それに、仮想通貨がこんなのいらないとなれば価値は暴落して、市場から叩き出される。それだけ。
あと、ねずみ講は階級的会員制度が破綻する仕組みだから違法なわけで、ブロックチェーンには時間的前後はあっても階級はないでしょ?

144名無しさん@3周年2018/02/02(金) 17:24:33.42ID:9jbrEnPc
なるほどなー
昨日は都内で2〜3件ほどグモが発生したみたいだしなあ。

145名無しさん@3周年2018/02/02(金) 17:30:45.81ID:1vA3UqBW
>>141
これ、もはやブロックチェーン関係ないじゃん。ただの出資詐欺で、仮想通貨を新規事業だの自然保護だのに文字を変えたって同じのが成立するわけでさ。

こんなことされるかもしれないから仮想通貨禁止にしろって言ったら、その前にクラウドファンディングが違法になるわ。

ブロックチェーン技術と技術を使って行うサービスとか、ちゃんと分けて話してくれ。貴殿の話から得られるものがどんどん減ってるよ。

146名無しさん@3周年2018/02/02(金) 17:37:06.12ID:1vA3UqBW
>>137
ちなみに、偽札は本物のお札の信用を利用してるから違法なんだよ。円天も円との等価交換で信用を利用したわけ。
仮想通貨は、そのコインの所在をブロックチェーンで担保したが、貨幣価値を市場に委ねてるだろ。

で、ねずみ講って…ビットコイン買ったらチェーンの前の人がお金もらえるとか?で、5人売ったら元が取れるとか?まさか。

147名無しさん@3周年2018/02/02(金) 18:17:59.54ID:OAXGVHUE
◆CpcTAYS5YZvQ 氏の主張に対して意見
Tetherに関してはその通り。法定通貨の担保に寄生してた。
これは疑惑が出てきて今暴落してるよね。
みんなんそんなにバカじゃないから株やデリバティブのように
適切に規制されたら◆CpcTAYS5YZvQ 氏の言ってるようにはならないと思う
Tetherでビットコインの買い支えができなくなればそれで終わり。
禁止するまでもない。

148名無しさん@3周年2018/02/02(金) 18:20:25.29ID:aGHYUVBn
>>143
軍や警察、税務署などの強制力を伴ってるかどうかだよ
中国は偽札が1割を超えているし、地方政府も元を刷れるので、公認の偽札みたいなものが半数を占めているが
共産国家特有の強権によってかろうじて成り立っている
元で持ち続けるしかないのよね
そもそもそれを回避したいがための仮想通貨だし

149名無しさん@3周年2018/02/02(金) 18:45:18.00ID:s6HeOCoR
仮想通貨は仮想通貨と交換する物だよ
Aの株を買うためにBの株で取引しているような仕組み
まだ通貨みたいな物だけど、豆腐買うのに使えると、もう通貨になる

150名無しさん@3周年2018/02/02(金) 19:30:37.10ID:BQeF+OAN
>>1
面白かったし、説得力あると俺は感じたよ

ビットコインをマイナーがドヤ顔で語るドキュメンタリーをアマゾンで見たことがある。そこで
「我々は我々のコインを戦争に使うことを許さない、税金は使い道を権力者が決めてしまうが
ビットコインはそれができない、世界が良くなる」
みたいなお花畑論者が出てきて、うまく言えないが胡散臭さしか感じなかった覚えがある。

その後思ったのは「戦争には金を使わせない」はまだ良しとできる。
しかし戦争には自衛戦争というものもあり、その是非すらもコイン所有者が決めるという
ことを結論に含むのであれば荒唐無稽にすぎるということだった。

もっとソフトなところでは公共事業は政府が税金を投入しないと行えない。所有者の
意志で投入が決められるコインでは、なぜ利益にならないインフラ整備に俺の金を使うのだ、と
なって利益に直結しないあらゆる活動が滞ってしまい、国が国として機能しなくなりかねない
ということがあり、こんなものが従来の通貨に代わるわけがないと感じた。

その先はうまく言葉にできなかったが、回答がこのスレの中に全部網羅されていると俺は感じた。
いずれこうした内容は共有されていくことだろう。CCの事件も、後に正常化のきっかけとなる
出来事として記憶されるようになれば良いと思う。

151名無しさん@3周年2018/02/02(金) 22:05:20.70ID:GIq6qA6O
元々は中国人がマネロンで使ってたものなんだと(´・ω・`)

152名無しさん@3周年2018/02/02(金) 23:05:08.39ID:qSgvhvez
>>151
カジノの代用品と言うことかwww

153名無しさん@3周年2018/02/03(土) 02:27:43.99ID:WdRDG9Nl
>>150
これ1と文体が同じなんだよなあw

154名無しさん@3周年2018/02/03(土) 06:40:30.24ID:xxuJifj/
>>143
スーパー極論すると、ルールを布いて大勢を従わせ時にはぶん殴って財産を没収したり言うことを聞かせる力=国家
そのパワーが通貨価値の裏付け
金は国家なり

155名無しさん@3周年2018/02/03(土) 06:47:49.61ID:xxuJifj/
>>130
ゴールドには価値の裏付けがあるのか?
ただの物質ではないか?
砂漠で遭難、飢えと乾きで死にそう
そんなときに大量のゴールドが湧いてくるのと、
同胞が救助隊を組織して救援しに来るのと
どっちがいーでしょうか?

156名無しさん@3周年2018/02/03(土) 07:31:05.93ID:xubnS1dD
>>153
仮想通貨板でも必ず長文のヨイショが沸いてくるんだよw

157名無しさん@3周年2018/02/03(土) 07:32:53.12ID:y82ZrhcH
>>155
じゃあ平凡な日常生活の場合でも金塊よりコップの水を選ぶのか?www

158名無しさん@3周年2018/02/03(土) 08:01:33.63ID:xxuJifj/
>>157
金塊もきれいな水も生産ないしよそから略奪できる社会に帰属することを選ぶ

159名無しさん@3周年2018/02/03(土) 12:28:57.61ID:zmsBjEMC
>>153
書いたの俺だけどIPくらい調べて指摘しなよw
ああ、IPなんていくらでも偽装できるから意味ないって言うのかな?w

まあ、自演認定でも何でも好きにすればいいけど、
>>1が言ったとおり、論で文句言えないからレッテル貼りに走ってる
ことにも合わせて気付くことをオススメするよw

160 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/03(土) 13:33:43.41ID:oiPBL8ld
>>153
どこが?
本当に俺はこのスレでこのコテでしか書き込みしてないんだがねえ。
いちいち自作自演する必要がない。
完全に論理的に証明してあるので提示し続けることで正常化という目的が達成されるのでね。


なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

161 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/03(土) 13:34:55.67ID:oiPBL8ld
強制ワッチョイってスレの途中からつける事ってできないのかな?

162名無しさん@3周年2018/02/03(土) 13:36:47.91ID:1R8mPOOj
Winnyを使ってパスワードを盗み、ビットコインの横領につながった。
これはネットワークのセキュリティーを高めるために、
ネットワーク管理会社がホスティング・サーバーを設置する必要があるが、
NTTはそのサーバーを設置したいないので、Winnyを使って犯行に及んだ。
NTTがサイバー犯罪支援企業と言われても仕方がない。
J:COMはホスティング・サーバーを設置しているので、ネットワーク管理会社をNTTから交代させるべきだ。

163 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/03(土) 14:10:42.68ID:oiPBL8ld
米ニューヨーク大学教授 ルービニ・マクロ・アソシエーツのヌリエル・ルービニ
「ビットコインの土台であるブロックチェーン技術は10年前からあるが、活用されているのは仮想通貨だけで、仮想通貨は詐欺だ」

164名無しさん@3周年2018/02/03(土) 15:29:26.35ID:2h5XC1t5
これはポジショントークじゃないなw

165名無しさん@3周年2018/02/03(土) 16:35:51.78ID:w4gmpnws
ブロックチェーンだから、取引の正統性が担保できて、不正な取引を排除できる
よって、盗み出した仮想通貨を使うことができず、盗み出すこと自体が無意味

というのと、

ブロックチェーンだから、匿名性が保証されていて、国家や政府の捕捉・追跡を免れる

というのと、どっちが本当なの?
孔子やが本当なら、国家・政府の捕捉・追跡を免れるのなら、盗んだものは俺のものってことじゃん?

166名無しさん@3周年2018/02/03(土) 16:47:09.52ID:1M48/8zQ
言いたい事は分かるけど無駄に長いし個人ブログでやってろ

まともそうに見えても所々怪しい部位も多いし
電力うんぬんとかソース元張ってない情報も多い
レッテル貼りが〜とか書き込む必要のない感情論が意外と目立つ
賛否両方の情報を精査した文章にすべき

167名無しさん@3周年2018/02/03(土) 17:23:29.71ID:E+cFzbex
いいこと言ってるけど
絶対に短くできる

重要なところだけ抜き出して書くべき

168名無しさん@3周年2018/02/03(土) 18:37:32.18ID:UiCDUi6a
いまの国が発行している通貨も、もともとは金本位制があってのもので、
金本位制から切り離されたときは抵抗あったみたいだけど結局は今みたいに落ち着いているじゃんね
仮想通貨も結局は受給バランスで価格がつくだけの話だから
必要としている人がいる限り価値を持つだけの話
まあ株みたいなもんよ

169名無しさん@3周年2018/02/03(土) 18:55:26.73ID:df8y4q78
創始者数人が全体のうちの大部分を保有してるものなんかによく手を出せるな

170名無しさん@3周年2018/02/03(土) 19:52:24.77ID:NvUHQd1t
要するに子供銀行券や肩叩き券と同じということでよろしいか?

171名無しさん@3周年2018/02/03(土) 20:07:12.19ID:E+cFzbex
ガバスが通貨として使われる時代も来るのかもな

172名無しさん@3周年2018/02/03(土) 21:06:08.23ID:xubnS1dD
最近あちこちへこのスレへのマルチポストが目立ってマジでうざい。
まさに>>166の言うとおりブログでやれよ。
そしてここまで熱弁するなら政治家にでもなればいいのに。
あまりにも思想が偏りすぎてて危険に感じる。魔女狩りと一緒。

173名無しさん@3周年2018/02/03(土) 21:55:36.03ID:1Xy9sHId
>>165
ドルや円は法定通貨と言って、米国や日本国が流通を謂わば強制している。
あらゆる商取引において米ドルや円の受け取りを拒んではならないという
強制力がある。
その強制力の源は国家権力であり、もっと言えば国家における暴力装置である。
仮想通貨に強制流通力はないわけで、その強制力を担保する暴力装置も存在しない。
日本社会は平和ボケしているから日本人はピンと来ないかもしれないが、
通貨の根源は暴力装置なのである。
米ドルが信頼されているのは、第一義的に世界最強のアメリカ軍の存在があるから
であり、日本円がその次に信頼されているのは米軍の傘の下にいるからだ。

174名無しさん@3周年2018/02/03(土) 21:57:37.70ID:1Xy9sHId
>>173 アンカー間違い。>>165>>168

175名無しさん@3周年2018/02/03(土) 21:58:12.90ID:y82ZrhcH
>>166
>電力うんぬんとかソース元張ってない情報も多い

 これ謎だよな!!

176名無しさん@3周年2018/02/03(土) 22:45:40.08ID:25jdsTk2
4287 ジャストプランニング
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4287

・政府主導の電子レシート事業に参画
・put menuと呼ばれるレストランに行ってメニュー観覧、注文と会計をお客さんのスマホ内で終わらせるサービスを開発

WBSでも特集された
 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■  	YouTube動画>3本 ->画像>1枚

これから株価が上がる銘柄

177 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 00:46:34.42ID:Ip73ZO/S
>>165
どっちも嘘だよ

178 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 00:47:30.04ID:Ip73ZO/S
>>172
やめてほしいのなら具体的に反論すればいいのに。
ようするに強欲を正当化してねずみ講をつぶすのをやめてほしいだけ君は。

179 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 00:49:18.87ID:Ip73ZO/S
法定通貨は国家という裏付けがあるが、
仮想通貨は信用というものをブロックチェーンを使って偽札同様に発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする悪質な存在。
違法とできるかどうかはその国の人々の賢さや良心の成熟度にかかっている。
 

180名無しさん@3周年2018/02/04(日) 06:19:18.91ID:m1mDT4Bu
今ってスマホの影響なのかはわからんが、
ネットの内外問わずに村社会化しやすい環境で、
その中でリバタリアンみたいなのが沸いて周りを支配できた奴が勝ちみたいな社会だったりするのかなあ?
なんでも目先の屁理屈や嘘でゴリ押してしまう奴がそこらじゅうにいて本当に嫌になる。
仮想通貨のルール作りもなんかクズいのや頭悪いのにゴリ押されたりして、
大事なところでなんかやらかしそうな気がしてならない。

181名無しさん@3周年2018/02/04(日) 06:45:55.15ID:leDf1pAo
外敵、スパイを排除し、移民政策を転換しないから、こんなくだらない物が流行るのだ(´・ω・`)

182 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 12:26:17.35ID:eQG9yLbF
>>180

ネットで情報だけが氾濫する。情報とは入口。
入口があふれているわけで、それは迷路の分岐がそれだけ多いってことでもある。
入り口だけが多くて、論理的に正しいという出口が用意されていない状況の中では、
何が正しいかではなく、自分の現状や感情に都合の良い情報だけを受け取ることで自分の快を手に入れようとしてしまう。
そういうポストトゥルースは世界中で見られる。
その快となる世界が一致している者どうしでコミュニティを作くり、
それを価値観だとか多様性だとか自由だといって攻撃されないようにし、
その認識に間違いがあろうと、そのコミュニティ内という閉じた世界のなかでお互いを肯定し合えば偽りの安心と自己肯定を手に入れられるので、
人々は受け入れるのに覚悟や知性や精神性が必要になる正しさを受け入れようとせず、
自分の感情や立場に都合の良い因果関係のみをつくりあげてそれにむかって動いてしまうのだ。
 

183 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 12:30:58.35ID:eQG9yLbF
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨のになっているものを破壊する偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。
 

184名無しさん@3周年2018/02/04(日) 12:49:30.39ID:qAqfl1z/
最終的には国家を信用するか、テクノロジーを信用するかだね
国家は定期的に数百万人単位の殺人をしてるけどね
国家はそもそも必要なのかい?
それをちゃんと説明してみてね

185名無しさん@3周年2018/02/04(日) 12:49:42.31ID:Yu5ZMv9A
完全にヤバいやつで草

186名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:06:59.38ID:0awglTaA
>>1
マルチポストやめろよ。
資源がとほうもなく無駄になる。

どれだけ多くの人が無駄にクリックしてると思ってるんだ!

187名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:19:44.99ID:cE02R8qk
なにがどうねずみ講なのかわからん
価格の変動が駄目ならブロックチェーン技術を使って価値が一定の仮想通貨を作ればいい (いや、すでにあるが)

188名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:20:01.01ID:alveuBpo
中学生か高校生ぐらいの子が本人なりに一生懸命に書いたんだろうけど
まあ仮想通貨については自称「識者」のレベルも似たようなもんだろう

189名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:24:30.10ID:NqXrhsrF
仮想通貨を名前で通貨って認識してしまってるのが間違い
仮想通貨は法定通貨のやり取りの幅を広げる便利な道具で通貨じゃない
便利な道具の需要が上がって値段が上がるのは何もおかしくないし
それが世界中、全人類を巻き込む規模なんだから数百万超えるのもおかしくない

190名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:25:26.89ID:usvt4lFw
>>184
国家はそもそも必要なのかい?

国家そのものが一番信用できない。
やることなすこと、まさに魔族そのもの。
税金(日本は世界で一番税金の種類が多い)も国家権力を悪用した代物。

そして、その魔族の手先に過ぎないのが裁判官や警察などだ。

191DJ学術 2018/02/04(日) 13:26:45.54ID:3/6nqC37
禁止部分ぐらいでいいんじゃないの。しかしカネで買える分はそうだよな。

192DJ学術 2018/02/04(日) 13:35:41.07ID:3/6nqC37
仮想通貨何て、店構えがビット族ばかりだったら危うい天国思想みたいになるから、
店で、既存の通貨レートを考えて、営業したらいい。

193名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:37:43.86ID:eCZa2jfm
ドミです
同意かもですが
通貨にならないほうが上がったりします

194DJ学術 2018/02/04(日) 13:40:17.04ID:3/6nqC37
既存の通貨も受け入れたらいいという意味ね。タイミング シチュエイトして。

195名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:41:13.92ID:NqXrhsrF
>>147
仮にテザーで暴落してもそれは一時的なものだよ
仮想通貨の実用性自体は本物だから実用化と需要が伸びる
比例して市場規模も伸びるし価格も上がる
テザーの暴落なんてかすり傷程度に思えるほど伸びる

196名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:41:43.86ID:kDGK9SgX
その理屈でいうと各会社が好き勝手に出してるポイントカードや電子マネーも法定通貨の価値にフリーライドしているものに当てはまると思うけど、これは問題ないの?

197DJ学術 2018/02/04(日) 13:43:59.03ID:3/6nqC37
暴落するペースもよくないよな。市場規模何て危ない仕事だね。
実用性については、実用していいわけじゃない仮想をなぜ実用需要(古典経済用語に過ぎない)とするの?

198名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:46:21.70ID:IMAH22io
>>178
典型的なよほつご君でワロス

199名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:53:14.76ID:qe6CVQFo
>>196
ポイントカードにはボラリティがないだろ
規約に1ポイント1円とはっきり書いてある

200名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:54:42.03ID:ncqo4e56
>>1はちゃんばばじゃないよね?なんかすごく気持ち悪い文章だな。

そもそも仮想通貨を通貨だ通貨でないとかいう議論自体が的外れだよ。
ビックリマンシールとかも通貨ではないけど価値を見出して買うやつがいる。
そのためいつの間にかビックリマンシールの買い取り相場ができてきたというだけだ。

すべてのものはそういう市場原理で動いている。

もともとビットコインは物として取引されてたのに日本政府が勝手に通貨扱いして偽札かなんだか騒いでいる感じか?
どうレッテルをつけようがビットコインの本質的価値は変わらない。
ほしいやつがいるから値段が付く。
それだけだ。

仮想通貨に関しては支持者と反対派の争いは激化するだろうけど支持者がなんで仮想通貨を買っているか理解できないといつまでもピント外れの議論しかできないと思うよ。

201名無しさん@3周年2018/02/04(日) 13:56:51.37ID:kDGK9SgX
>>199
いやいや、>>1はボラリティの話なんかしてないよね?

>偽札は横からその価値にフリーライドし、その価値をかすめ取る存在だから禁止されている。

って言ってる。
この理屈でいえばフリーライドすること自体がダメだってことなんだろ?

202名無しさん@3周年2018/02/04(日) 14:02:44.83ID:MlMXrj3s
通貨型に対する批判だろうが…通貨単体として見た場合まさしくその通りなんだが…トークンに関してはこの批判はあまり当てはまらないと思うんだよな。
そしてそのトークンという実体のあるものに裏打ちされたプラットフォームとしての仮想通貨の価値というのが、可逆的に存在する可能性についての視点が抜け落ちてる。

203名無しさん@3周年2018/02/04(日) 14:06:44.91ID:MlMXrj3s
valuとかは別に偽札刷ってるわけではないだろ。
考えようによっては現存の通貨紙幣より実体に即しているとも言えるわけだろ。

204名無しさん@3周年2018/02/04(日) 14:29:11.05ID:kDGK9SgX
あと偽札の話でいえば、一番問題とされてるのは単に法定通貨の価値にフリーライドしているからではなく、
勝手に偽札刷ってそれが法定貨幣と同等の価値を持つということがまかり通るようになれば、当然刷れるだけ刷る輩が出てきて
貨幣の氾濫により法定貨幣の価値が好き放題に下がるからだろ
そこいくと仮想通貨の場合は本物の法定貨幣を担保としたマーケットで取引される分、全然価値の意味合いが違うわけで
根本的に的外れなんだよね、最初から

205DJ学術 2018/02/04(日) 14:48:02.09ID:3/6nqC37
マイナンバーを通過にしちゃえばいいじゃん。

206DJ学術 2018/02/04(日) 14:48:23.53ID:3/6nqC37
通貨 カード

207DJ学術 2018/02/04(日) 14:48:40.69ID:3/6nqC37
キャッシュにも。

208 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 14:52:38.44ID:eQG9yLbF
>>184
国家とテクノロジーは背反するものでもないし、
国家が必要なことはすでにこのスレッドで書かれていること

209 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 14:53:37.85ID:eQG9yLbF
>>196
すでにそれについて書かれているのにそんなことかいてるのだからこのスレッド読んでいないだけと露呈している

210 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 14:54:30.46ID:eQG9yLbF
>>200
信用発生だけなら何の価値もない偽札だとこのスレですでに示されているよ

211 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 14:55:01.59ID:eQG9yLbF
>>201
フリーライドする偽札だからね

212 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 14:55:35.50ID:eQG9yLbF
>>202
イーサリアムという偽札を経由しているところが問題。

213 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 14:56:05.96ID:eQG9yLbF
>>204
そのことも含めてすべて書いてあるのにいまだにそんなこといってるのはこのスレを読んでいないという露呈

214 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 14:56:54.89ID:eQG9yLbF
ここまでちゃんとした反論は何もなく、すべてすでにスレッドに具体的かつ論理的に論破してあること。


なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

215DJ学術 2018/02/04(日) 14:58:48.39ID:3/6nqC37
排除する◎ しない✖

儲ける自分がは策略負け。

レッエルの方がオシャレ。

216名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:00:51.12ID:ncqo4e56
>>210
それは偽札というただのレッテル貼りだよな?
仮想通貨はもともと物だから通貨ではないよ。
通貨だと思うやつがいるから通貨扱いされることもある。
中央銀行にとっては今までの横暴が暴かれていくので死活問題かもしれんがもう遅い。
何をしてもその流れは止められんよ。
中央銀行や国が騒げば騒ぐほど自らの首を絞めることになるだろうな。

217名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:02:03.80ID:NqXrhsrF
>>210
仮想通貨の価値は信用じゃなくて技術だから

218DJ学術 2018/02/04(日) 15:03:05.24ID:3/6nqC37
モノか。モノというか物自体には価値を感じる何かがあるが、
何かそこらへんに妖しいものを感じるな。

219 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:08:31.32ID:eQG9yLbF
>>216
偽札だというのがレッテル貼りではなく具体的かつ論理的に示してあるのがこのスレ
そういうレッテル貼りはやめていい加減よんでから書き込みなさい

220 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:09:10.26ID:eQG9yLbF
>>217
技術を使った信用だよ
偽札をいくら精巧につくりあげてもそれは価値ではないけどねw

221 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:09:42.04ID:eQG9yLbF
このスレッドをちゃんと読めば反論はすべてすでに論破してあると分かるよ

222名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:09:54.32ID:kDGK9SgX
>>214
ごめん、どのレスで何をどう論破してるの?
具体的にレス版で示してもらっていい?
「論破した」だの「すでに書いた」だの言うだけだったら別にできるからさ
すでにこのスレに書いてあるんだったら、レス版だけ示すとか簡単だよね
>>146とか強いて言えば俺の言ってることに近い気がしてるんだけど、これとかどこで反論してるの?

223DJ学術 2018/02/04(日) 15:10:44.88ID:3/6nqC37
偽札って昔論文書いたけど笑えるネタであることは確かだな。満場一致で。

224 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:10:52.61ID:eQG9yLbF
>>1-37がまず基本。

225 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:13:42.33ID:eQG9yLbF
2.3.4.8.9.10.12.13.15.16.34

226 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:14:22.21ID:eQG9yLbF
ここまでちゃんとした反論は何もなく、すべてすでにスレッドに具体的かつ論理的に論破してあること。


なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

227 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:14:37.33ID:eQG9yLbF
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨のになっているものを破壊する偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。

228名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:15:27.30ID:qAqfl1z/
数百万人単位の殺人を定期的に行う国家の必要性について、記述は見当たらなかったわ

229 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:17:30.05ID:eQG9yLbF
>>228
14.15.16

230DJ学術 2018/02/04(日) 15:18:53.87ID:3/6nqC37
破壊する方が手っ取り早いてことか、自然破壊ペースってのもあるけどな。

231名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:20:22.85ID:NhygJICW
興味深いスレだがスレ主が反論へのレスの後ろにしばしばこれを貼り付けるのがウザ
↓↓↓
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう

232名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:20:51.43ID:qAqfl1z/
ありがとう
つまり定期的に数百万人単位の殺人を行う国家を維持すべきだと考えてるだな
俺は国家などいらないと思ってるから、仮想通貨を積極的に使って広めていくよ

233 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:21:29.70ID:eQG9yLbF
ウザいというのはそれが強欲者にとって反論できない正論だからだよ。



仮想通貨自体を違法化できるかどうか、いつするかに、
その国やその人の金融リテラシーを見て取れるようになる。

仮想通貨にはイーサリアムも含む。
イーサリアムは橋渡し通貨というていをとっているが、実際は通貨として機能するよう作られている。
イサーリアムだけじゃなく他社の資本を呼び込んで作っているすべての仮想通貨は、
ブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、法定通貨の担保にフリーライドする偽札ってのが本質。
すべて違法としなければいけない。
許容すべきなのは他者の資本注入を呼び込む必要なく構築できる、まともなブロックチェーンだけ。仮想通貨ではない。

234 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:22:20.03ID:eQG9yLbF
>>232
定期的に数百万人を殺しているのは国家ではなく、君のような極論することが反論だと思っている愚か者だよね。

235 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:22:51.82ID:eQG9yLbF
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

236名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:25:48.02ID:mgFeuNqN
>>147だけど、こんな過疎スレなのに自分の質問には答えてもらえないのかな。
じゃ、もっと具体的に質問するけど、
オプション取引とか株価の指数と比較して、どこが違うんですか?
自分には、適切な規制があったら問題ないように思える

237名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:26:39.22ID:NhygJICW
俺は何が正しいか探りたいんだがが
あんたのこれこそレッテル貼りだからウザいんだ

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう

238名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:26:58.55ID:kDGK9SgX
>>226
いや、レス番挙げてくれてるけど、全然俺が聞きたいことに対する反論にはなってないわ
まずそもそもの定義から確認したいんだけど、俺は

偽札=現行の法定貨幣そのものになりかわろうとする目的のために作られたもの

という認識なんだけど、これはどう思う?

239 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:27:33.03ID:eQG9yLbF
テザーなど仮想通貨のごく一部の側面でありどうでもいいことだよ。
仮想通貨の違法性を証明することに必要のない質問だが、株との違いもすでに示されている。

240名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:28:02.96ID:ncqo4e56
なんだこれ笑
>>1が壊れたラジオみたくなったぞ(笑)
まあそもそも偽札か偽札ではないという議論自体が古いんだよ。

アップル、アリババ、マイクロソフト、アマゾンなどの巨大企業までもが
仮想通貨のうまみに気づいてしまった。
国が独占していた通貨発行権を民間企業が奪っていくことになるだろう。
最初はポイントカードという形でな。
これからは国と巨大グローバル企業との闘いが激化していくだろう。
だが巨大グローバル企業群に太刀打ちできるわけもない。

これからは面白い時代になるよ。
理解できないやつは理解しなくてもいいと思うよ。
おいてかれるだけだから。

241名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:29:13.02ID:mgFeuNqN
>テザーなど仮想通貨のごく一部の側面
ではあなたの言う偽札も仮想通貨のごく一部の側面に過ぎないのでは?

>株との違い
株価と株の指数は違いますが?

242 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:29:58.09ID:eQG9yLbF
>>237
具体的かつ論理的にしめす事での結論と、レッテル貼りとの分別もつかない人は議論には適さない。

>>238
偽札は成り変わることが目的ではないだろw
すでにある物の価値を横取りすることが目的


このスレッドにかかれていることに反論している人はこのレベルだからまず一度よんで理解してからはじめないとね
 

243名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:30:39.82ID:mgFeuNqN
間違えた

>>241
×株価と株の指数は違いますが?
〇株と株価の指数は違いますが

244名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:31:58.80ID:mgFeuNqN
総論は理論武装してるけど、各論には弱いね。
これではとても言ってる内容の信ぴょう性が担保できないなあ。

245 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:32:05.11ID:eQG9yLbF
>>240
企業が開発中のブロックチェーンとねずみ講が組み込んである仮想通貨の違いもすでにかかれておりすでに論破してある。

>>241
命題の逆は常に真ではないのくらい理解しないと
株と指数の違いなんてそれこそこのスレッドには何の関係もない
横道にそらそうとしているだけ

246DJ学術 2018/02/04(日) 15:32:13.16ID:3/6nqC37

247 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:33:28.60ID:eQG9yLbF
>>244
みたいのが具体的に反論できていないレッテル貼りの最たるものってわけだ。



なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

248名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:33:48.27ID:mgFeuNqN
>>245

金融商品として成立している以上それは違うだろう。
まあ、知らないんだろうけど、それ知らなかったら判断できないのでは?
はっきり言うけどあなた勉強不足だと思う。

249 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:34:46.09ID:eQG9yLbF
>>248
「それ」が何を示しているのかいってごらん?
具体的に反論できていないレッテル貼りの最たるものってわけだ。

250名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:35:22.87ID:mgFeuNqN
日経とかダウとかDAXとか金融商品になってるの知らないのね。
それで金融について語るのは少しおかしいだろ。

251名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:35:34.58ID:kDGK9SgX
>>242
じゃあそこがお前はそもそも根本的に間違ってるんだよ
偽札ってのは成り代わることが目的なんだよ
でなければ、偽札を刷るなんてリスキーなことしなくてもポイントカードの新規発行でいいわけだから
わざわざ本物と区別のつかない代物を作り上げる必要があるのは、「成り代わることが目的だから」なんだよ
ポイントカードにしても仮想通貨にしても、法定通貨とは似ても似つかない
むしろ法定通貨の価値を後ろ盾にした代替手段を目指してるわけだから、仮想通貨=偽札は成り立たないだろ

252名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:36:24.30ID:NqXrhsrF
ねずみ講ってやたら言ってるのは出遅れたからか?
先行者が利益出すのは仮想通貨に限ったことじゃない
株もそうだし全く新しいサービスの会社立ち上げるのも同じ
先行者は前例がない物に自分の資産と時間をかけるリスクをとってるからリターンが大きいのは当然
仮想通貨をねずみ講って批判してる奴は別の物でも同じように批判するよ
議論するだけ無駄

253 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:38:26.30ID:eQG9yLbF
>>250
そんなことすら知らない人がいると思ってる方が無知だと思うよw

>>251
成り変わることが目的ではない、法定通貨の価値に成り変わるのが目的。
法定通貨に成り変わるなんてはじめから目指していない。
君は最初から間違ってるよ。
ポイントカードはどうなんだという愚かな反論は>>43ですでに論破してあるから見てみなさい。

254 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:39:05.14ID:eQG9yLbF
>>252
84.87.89

255 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:40:10.05ID:eQG9yLbF
さらに8.12

256 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:40:43.12ID:eQG9yLbF
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

257 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:41:02.96ID:eQG9yLbF
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨のになっているものを破壊する偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。

それが具体的かつ論理的にこのスレッドでしめされている。

258名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:41:24.70ID:mgFeuNqN
>>253

>そんなことすら知らない人がいると思ってる方が無知だと思うよw

じゃあなんで確認するようなこと言い出したんですか?
では比較してどうなのか言ってみてください。
比較してどうなのか説明できなかったら意味がないでしょう。

>>まあ、知らないんだろうけど、それ知らなかったら判断できないのでは?

>「それ」が何を示しているのかいってごらん?
>具体的に反論できていないレッテル貼りの最たるものってわけだ。

259 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:42:10.66ID:eQG9yLbF
それがなにをしめしているのかいってごらん?

260名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:42:43.80ID:mgFeuNqN
>そんなことすら知らない人がいると思ってる方が無知だと思うよw

これはレッテル貼りだよね?
自分でレッテル貼りは悪だと判断している以上
そういうのはやめてください。

261 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:43:21.31ID:eQG9yLbF
具体的かつ論理的にしめす事での結論と、レッテル貼りとの分別もつかない人は議論には適さない。

262 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:43:53.95ID:eQG9yLbF
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

263名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:44:12.39ID:kDGK9SgX
>>253
>>43は「横からその価値にフリーライドし、その価値をかすめ取る存在だから禁止されている」ことに対する話ではなくて、ポイントカードの危険性の多寡の話でしかない。
それは危険性の話だけであって「フリーライドし、その価値をかすめ取る存在」としてどう違うのかの説明にはなってない
「少なければ偽札なんて刷ったって問題ない」というレベルの話と変わらない

253 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:38:26.30ID:eQG9yLbF
>>250
そんなことすら知らない人がいると思ってる方が無知だと思うよw

あと
>成り変わることが目的ではない、法定通貨の価値に成り変わるのが目的。
>法定通貨に成り変わるなんてはじめから目指していない。
は主語を明確にしてくれるか?

264名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:44:21.24ID:mgFeuNqN
んー、察しが悪いね。
株価の指数と仮想通貨を比較してどこがおかしいのか言ってみてほしいってことなんだよね。

別にあなたが>>260みたいなレッテル貼りしなければこちらも揚げ足を取るつもりは
無いんだけど。

265名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:44:53.80ID:jaz3axic
>>1の目的は何なの?

266名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:46:05.63ID:kDGK9SgX
ああ、すまん、なんか↓の文は書き込むときに入ってしまってた
特に煽ったりする目的で入れてるわけではない

253 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:38:26.30ID:eQG9yLbF
>>250
そんなことすら知らない人がいると思ってる方が無知だと思うよw

267 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:46:24.67ID:eQG9yLbF
>>263
本気でポイントカードと偽札の存在目的が区別できないの?
すでに43で示してあるのに。
主語偽札。

268名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:46:29.48ID:ncqo4e56
>>245
いやそのブロックチェーン技術はまた違う話だろ。
>>1>>240の話と同じようなことも言っているからこの話理解できるはずだろ?
国と中央銀行にかなり脅威を与えるということをな。
だから危機感持ってるんだろ?
違うのは国とグローバル企業群のどちらが勝つかの認識だけだ。

269名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:46:41.87ID:xsw28z/n
何言っても無駄
具体例挙げて下さいよ!て橋下徹とかクソ弁護士がよく使った返しのパターン
自分の考えと合う偏った情報だけベタベタ張ってドヤ顔でコピペ蔓延
これって害悪なネトウヨそのまんまじゃない?目覚めた的な拗らせ具合も同じ
age続けて公衆の掲示板でひたすら書き込みとか既に狂気だろ

270 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:47:26.03ID:eQG9yLbF
実体のある株とその集合体の指数と火葬つかの違いもすでに示されている。

>>265
社会の最大幸福化。その根拠もすでにしめされているよ。

271 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:49:06.23ID:eQG9yLbF
>>268
そんなおおげさなものではないよ。企業はそれを利用するかもまだ分からない状態で開発しているのみ。

>>269
そっくしそのまもかえしするよ。自分は具体的かつ論理的にしましているが、君は感情的にレッテル貼って消したいだけの強欲者ってだけが露呈しているね。

272名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:49:10.62ID:mgFeuNqN
あとオプション取引とかもあるけど、これも問題あるのではw?。

273 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:49:23.80ID:eQG9yLbF
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

274名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:49:42.50ID:jaz3axic
>>270
すまんな、最大幸福化ってのをもう少し分かりやすく言ってくれるか?みんなが出来るだけハッピーになるように、ってこと?

一番聞きたいのは、何故あなたがそれに取り組んでるのかってことだよ。

275 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:50:21.43ID:eQG9yLbF
オプションやレバレッジなどの信用はそれと互換性を保てる資本が存在するうちなら許容範囲のヘッジ商品となる。

276 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:50:58.70ID:eQG9yLbF
>>274
すでにそれも示されているので読んで来い。そしてそれを君に示す必要すらない。

277 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:51:15.83ID:eQG9yLbF
仮想通貨支持者の言い分

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」

それに対してこのスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に暴いてある。
(1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込み)

278 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:51:31.93ID:eQG9yLbF
ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
ビットコインであれ、イーサリアムであれ、リップルであれ、他のものも含めて、
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。

279 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:51:56.89ID:eQG9yLbF
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

280名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:53:53.06ID:NqXrhsrF
>>254
だから先行者が利益を得るのは仮想通貨に限ったことじゃない
>>254は何の反論にもなってない
ただ、先行者が儲かってムカつくってのを長々とそれっぽく書いてるだけ

>>255
実態はある否定してる奴がが勝手に昔からあるものをデジタルに置き換えただけと思い込んでるだけ
昔からあるものをデジタルに置き換えた結果、いろんな分野に応用できるようになったのが仮想通貨
だから企業も開発に乗り込んでる

そもそも>>12で書いてるじゃん「仮想通貨には投資の対象になるもの自体がないまま集金目的がほとんど。」って、
つまり投資の対象になるものも少なからずあるってことだろ

281名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:54:04.61ID:kDGK9SgX
>>267
いやいや、偽札で法定通貨の操作は>>1でお前が言うように「バレなければ」できるが(バレれば偽札の場合は無価値だが)、仮想通貨にしてもポイントカードにしても法定通貨の操作は無理だよね
だってその価値に依存してるものがポイントカードや仮想通貨なんだから
逆にその区別できないのってどうなの?

282名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:54:51.18ID:mgFeuNqN
んー、大体わかった。
もういいわ。
オプション取引とはある期間において、ある商品を一定価格で取引する権利を売買してるわけ。
金融商品というのは緻密な計算の上で設計されて販売されているものもあるわけ。

君の理論で言うとこれも単なるマネーゲームだけど、実際には役に立ってるわけよ。
信頼性を棄損することと、マネーゲームに使われることは
本質的には違うものだと思う。
マネーゲームが起きることは人間の本質に基づくことであって
だからと言って、商品そのものを単純に「悪」と判断することはできないのでは?

283名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:57:11.19ID:jaz3axic
>>276
あなたのこの活動の動機はすでに書いてあるってこと?

284 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:57:16.44ID:eQG9yLbF
>>280
それもすでに論破されているから本当に一度読んで来い。

>>281
ポイントカードは偽札ではないと言っている43を読んで来い
そして仮想通貨はその規模を拡大して既成事実化して偽札を価値にしようとしているとしめされている

本当に君たちまずは読んでから理解してないだけだと露呈しているよ

285 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:57:57.96ID:eQG9yLbF
>>282
オプションやレバレッジなどの信用はそれと互換性を保てる資本が存在するうちなら許容範囲のヘッジ商品となるといってるのに愚かな人だ。

286 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:58:17.75ID:eQG9yLbF
ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
ビットコインであれ、イーサリアムであれ、リップルであれ、他のものも含めて、
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。

287 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:58:43.95ID:eQG9yLbF
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

288名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:00:42.13ID:2VbiH+5o
問題は少数の人間が大半を保持していることであって
仮想通貨自体には問題が無いのでは
大口ホルダーやマイナーが市場操縦できないくらいの
割合に減れば通貨として機能するんじゃないの
どうするかはわからんけど

289名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:00:51.17ID:NqXrhsrF
284 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 15:57:16.44ID:eQG9yLbF
>>280
それもすでに論破されているから本当に一度読んで来い。

どれだよ論破してるのって

290 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:01:41.18ID:eQG9yLbF
>>288
このスレ読めばそんなことはたいした問題じゃないと分かるよ

291 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:01:58.11ID:eQG9yLbF
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨のになっているものを破壊する偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。

それが具体的かつ論理的にこのスレッドでしめされている。

292名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:03:07.91ID:NqXrhsrF
結局>>1は仮想通貨で儲かってる奴がムカつく
じぶんは儲けられなくて悔しい

って言いたいだけ

293 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:04:48.01ID:eQG9yLbF
このように
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

294名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:06:26.60ID:jaz3axic
これかな。
あなたはより多くの人が幸せになることを願っているから、こういうことをしている、で合ってるかね。

87 名前: ◆CpcTAYS5YZvQ :2018/02/01(木) 12:54:16.43 ID:M+IN737g
>>85
自分が儲けさえすればよい人と、儲けている人の違いの分別もできない愚か者。
俺は仮想通貨参加者の強欲や恐怖を吸い取りながら儲けを出して仮想通貨の本質を啓蒙し消滅を願っている。
最も難しく価値のあることをしていると思っているよ。

295 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:07:01.71ID:eQG9yLbF
このスレッドをみて仮想通貨は多くの人々を不幸にすることが分からないのかな。

296名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:07:34.48ID:kDGK9SgX
>>284
ああ、ポイントカードの話を出したのだけは悪かったよ
でもお前はその点抜きにしても
>偽札で法定通貨の操作は>>1でお前が言うように「バレなければ」できるが(バレれば偽札の場合は無価値だが)、仮想通貨にしてもポイントカードにしても法定通貨の操作は無理だよね
にはこたえられてないよね
…まさか「そして仮想通貨はその規模を拡大して既成事実化して偽札を価値にしようとしているとしめされている」が反論じゃないよな…?

297名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:08:14.21ID:nyLU6PeL
仮想通貨が本質的に価値を持つモノであるならば法定通貨へ換金できなくてもいいはず
(仮想通貨を肯定する人たちは法定通貨ではなく仮想通貨で報酬を受け取ればいいだけ)
しかし、仮に自分の給料が仮想通貨で支払われることになったら反対する人が殆どのはず

この点に仮想通貨肯定派の矛盾を感じるんだよな

298 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:08:16.10ID:eQG9yLbF
法定通貨には通貨操作権が生まれると思い切り書いてあるのに
ほんと読んで来い。

299 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:09:10.85ID:eQG9yLbF
>>297
それは仮想通貨が法定通貨が担保しているものにすり替わる偽札としての機能しかどこまで行っても持ちえないからね

300 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:09:57.01ID:eQG9yLbF
偽札を商品としてはいけない。
だれでも37のように偽札発行だけするようになる。

301名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:12:33.66ID:nyLU6PeL
>>299
仮想通貨肯定派も「法定通貨へ換金する際にどれだけの価値を持つか」にしか興味が無いんだよね、結局

302名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:13:14.26ID:NqXrhsrF
>>300
だからG20でちゃんとした商品だけ出回るように規制が議論されるんだよ

303名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:14:50.53ID:NqXrhsrF
>>301
だから仮想通貨は法定通貨をより便利に使うための技術の詰まった道具なんだよ
別に法定通貨を否定する存在じゃないし通貨じゃない

304 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:17:13.80ID:eQG9yLbF
>>301
ほとんどはそうだね

305 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:18:27.51ID:eQG9yLbF
仮想通貨は法定通貨をより便利に使うための技術にはならないこともこのスレにしめされている。
仮想通貨は法定通貨を否定する存在ではなく、法定通貨をむしばんで侵食する偽札だという証明も終わっている。

306 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:18:54.27ID:eQG9yLbF
ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
ビットコインであれ、イーサリアムであれ、リップルであれ、他のものも含めて、
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。

307 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:19:26.73ID:eQG9yLbF
法定通貨は国家という裏付けがあるが、
仮想通貨は信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札。

308名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:19:34.61ID:2VbiH+5o
>>304
でも決済がうまく行けばすげえ便利じゃん
今はどれもできないけどw

309 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:19:42.04ID:eQG9yLbF
仮想通貨支持者の言い分

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」

それに対して↓のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に暴いてある。
(1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込み)

310名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:20:12.47ID:nyLU6PeL
>>303
電子マネーでいいじゃん。現在だって銀行振込や株の取引もネットでやり取りできる。不便は無い
しかも、ちゃんと現金がやり取りされてる時と同様の手続き、規制、監視があるってこと
なんでどこの馬の骨とも知らん奴が勝手に発行したものを法定通貨の代替にしなきゃならんのよ

311 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:20:14.73ID:eQG9yLbF
>>308
それもすでに論破してある。
ねずみ講を組み込む必要がないからね。

312名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:20:19.50ID:jaz3axic
>>295>>294への回答か?

313名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:20:29.49ID:2VbiH+5o
まあクレカでもいいけどw

314名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:20:46.24ID:NqXrhsrF
>>305
だからどれだよ
実態が無いのは仮想通貨じゃなくてお前の論破だろ

315名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:21:17.06ID:nQe4IZzX
>>231
なんか北朝鮮の無慈悲シリーズのテンプレに似ている感じがするよなw

316 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:21:18.42ID:eQG9yLbF
「偽札を作っても、みんながそれを使えばそれが信用となり通貨になるって言ってるのが仮想通貨の支持者」っていうのは別に極論じゃない。
法定通貨と交換ができる偽札を作って、
ブロックチェーンという古い概念をネットで自動化して電子ねずみ講として組み込んだら、
何も知らない世間はこの偽札を、さも価値がある新しいものかのように思い始めた。値上がり後にねw 
ようするに、仮想通貨の信者は、儲けたいだけで仮想通貨を肯定している。
仮想通貨の価値や本質から肯定しているわけではない。それは強欲にまみれた姿。
勝手に貨幣と名乗るものを作ってばら撒くのはどう考えても偽札としてしか機能しない。

「新しいシステムを理解できていないだけ。電子商取引みたいに、最初はあやしまれてもアマゾンのようになる。」
とかいう人いるけど、
新しいもので消えていったものもたくさんある。
ネットでも初期にはネットで紹介しあっての人力でのねずみ講やマルチがたくさんでた。
広告をみながらネットサーフィンすることで、ネットするだけでお金が毎月もらえるようになるマルチみたいなシステムももてはやされたね。
みんな消えた。

317 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:22:15.22ID:eQG9yLbF
どれかと示す人はまず読んだことの証明として論破済みで書いてあることを書かないことだw

318 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:23:10.98ID:eQG9yLbF
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨のになっているものを破壊する偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。

それが具体的かつ論理的にこのスレッドでしめされている。

319名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:23:55.87ID:jaz3axic
>>317
論破()してるかどうかはあなたの判断だから、
いちいちあなたへ聞いてみないと分からんと思うが。

320名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:24:14.42ID:kDGK9SgX
>>297
今はすでに自分の給料をビットコインで支払うか現金で支払うか、選択するようにする方針を打ち出してる企業もあるレベルだぞ
あと別に法定通貨に成り代わることも目的としてるものでないからこそ、法定通貨にも換金できるという仕組みが必要なわけで
この辺はまだ仮想通貨ですべて物が買えるというような社会に現状なってないからということも理由の一つとしてあるから、若干話がずれる

>>298
だから仮想通貨は法定通貨に成り代わることをそもそも目的としてないし、したがって法定通貨になることもなければ通貨操作権を得ることもないと言ってるだろ
目指してるのは「非中央集権的決済手段」なわけだから、むしろ法定通貨とは真逆だわ

321名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:25:46.67ID:NqXrhsrF
>>310
電子マネーで出来ないことがブロックチェーン使えばできるから世界中で注目されてるんだよ
お前にとってはブロックチェーンを応用した通貨なんて電子マネーと変わらないかもしれないけど
企業からしたら医療、ギャンブル、ゲーム、金融、あらゆる場面で応用できるようになる本当に汎用性の高い技術なんだよ

322 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:27:01.02ID:eQG9yLbF
目的ではなく結果としてそうなる。

323 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:27:45.98ID:eQG9yLbF
ブロックチェーンと仮想通貨は別物。
仮想通貨はブロックチェーンをりようした1つのねずみ講だから問題であり、誰もブロックチェーンを否定していない。

324名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:27:49.77ID:2VbiH+5o
考えてみりゃ国内じゃ割り勘で現金持ち合わせがない時ぐらいしか
使い道ないなwほかはクレカ電子マネーで事足りるし
まあ未来はどうなるかわからんし、成り行きを見守るだけでも
面白いし、参加すればもっと楽しいから小額をつぎ込んでる

325 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:28:01.74ID:eQG9yLbF
ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
ビットコインであれ、イーサリアムであれ、リップルであれ、他のものも含めて、
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。

326 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:28:37.79ID:eQG9yLbF
仮想通貨支持者の言い分

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。便利な支払いシステムだ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」

それに対して↓のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に暴いてある。
(1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込み)

327 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:29:24.34ID:eQG9yLbF
論破は主観ではなく客観的に示されるものだよ。

328 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:30:29.55ID:eQG9yLbF
このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていない。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

329名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:31:29.62ID:jaz3axic
>>327
客観的に示されてるかどうかは、あなたが主観で決めているでしょってことだよ。

330名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:32:27.67ID:NqXrhsrF
>>323
ブロックチェーンと仮想通貨は別物って言うけど
そのブロックチェーンを応用した一つの商品が仮想通貨なんだよ

先行者がリスクをとって儲けたのをネズミ講と批判するヤツは、今度は自分がリスクをとって先行者になればいい
先行者になる権利は皆にある、もちろんそれだけリスクもある、リターンもある

331 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:32:46.79ID:eQG9yLbF
このスレッドが示していることだよ。
君がそういう主観で決めつけようとも、このスレッドで具体的かつ論理的に結論を導き、それに対して反論できていないという事実が尊い客観だよね。

332 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:33:35.65ID:eQG9yLbF
>>330
そのレスのすべて完全に論破してあるよ。いや本当に。本当に読んできて欲しいな。

333名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:34:43.37ID:2VbiH+5o
膨大な取引コストが格安になって、決済が早くなるならば、
企業としてはメリットが有るよね
採用するかは別として

334名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:35:43.47ID:NqXrhsrF
>>332
それがどれなのか具体的に説明できないなら実態がないと言われてもしょうがないのでは?
あなたが悪と否定している仮想通貨と同じなのでは?

335 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:36:25.46ID:eQG9yLbF
前段
1.2.3.4.5.6.13.15.16.61
後段
8.9.12.13

二度と自分が読んでいないだけの手間を他人にとらせるな
愚かで強欲で醜い人間になりたくないのなら

336 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:36:44.27ID:eQG9yLbF
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

337 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:37:24.04ID:eQG9yLbF
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨のになっているものを破壊する偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。

それが具体的かつ論理的にこのスレッドでしめされている。

338 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:37:46.32ID:eQG9yLbF
アメリカはサブプライムのような信用を価値とした担保無き、つまり根拠なき価値を金融商品にするほど緩和したために、
リーマンショックは起きた。

麻生は「何でもかんでも規制すればよいとは思わない」といったが、なんでも規制するべきなのではなく、
「規制するべきところを適切に規制する」といわなければいけない。

スティグリッツは規制緩和というもの全般に対して、
「目指すべきは規制緩和などではない。議論すべきは、適切な規制とは何か、ということである。
規制なしで、機能する社会はありえない。問うべきなのは、どんな規制が良い規制なのか、ということである。
規制緩和が世界金融危機を引き起こした。規制緩和がバブルを生成させた。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではない。
アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、世界全体が打撃を受け、この大不況に突入した。」
と言っている。

彼ならこのスレの論理を理解できるはずだ。

339名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:38:09.49ID:NqXrhsrF
>>333
リスクをとった企業が採用して大きな利益を得た後に後追いの企業が参加してくるよ
そのあと、ねずみ講だとかいういちゃもんつける奴が現れる
ちなみに日本は先行者になろうとしている

340 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:38:46.80ID:eQG9yLbF
96 名前: ◆CpcTAYS5YZvQ 投稿日:2018/02/01(木) 13:58:20.51 ID:M+IN737g
あと、「日本は仮想通貨大国」などとNHKまでも言っているようだが、
はっきりいって日本はブロックチェーンの利用で出遅れている。
たんに仮想通貨というブロックチェーンを利用したねずみ講参加者が多いと言うだけ。

規制なしでほとんど無法地帯にしたところで、勝手に技術的進歩が生まれるわけではない
そこに資金やその開発ができる人手があつまっていなければ規制があろうとなかろうと何も生まれはしない。
すでにアメリカでは、おおくのブロックチェーン開発が行われている。
そこには仮想通貨のようなねずみ講は存在しない。

341 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:39:54.10ID:eQG9yLbF
もうほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。



このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていない。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

342名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:40:04.33ID:nyLU6PeL
>>321
なんでそんなに必死に仮想通貨肯定論を書き込むの?
仮想通貨が本当に価値のあるものなら、それを分かっている人たちだけでこっそりやればいいのに
結局次から次へ新しい資金が流入してくれないと自分たちが儲からないからでしょ

もし本当に価値のあるもの(例えば金脈や油田)を発見した場合、発見者たちだけで独占して、少しずつ市場に流すでしょ

343名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:40:14.32ID:NqXrhsrF
>>340
規制の厳しい国から規制の緩い国へ仮想通貨の技術を持った企業などが避難を始めている

344名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:40:57.86ID:NqXrhsrF
>>342
暇だから
ただの時間つぶしだよ

345 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:42:35.22ID:eQG9yLbF
>>342
それさえもすでにこのスレにかかれているよw
いやほんとに。

346名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:43:43.62ID:jaz3axic
うーん、言ってることは面白いけど
自分の書いてあることが完全に正しいというスタンスで、
さぁなんか言ってみろ、ってのは酷いなぁ(笑)
間違ってる可能性のあることや、推論で不確かなことは無いんかい?

347 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:44:36.93ID:eQG9yLbF
ないよ。

348名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:45:18.66ID:jaz3axic

349 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:45:57.49ID:eQG9yLbF
G20ではこのスレッドの英訳を配布してほしい位だ。
スティグリッツなどの仮想通貨会議派にまずはこのスレッドの論理を伝え、
どこか穴がないか、考えられるカウンターへの反論をあらかじめ用意しておくと更に良い。
いっきに仮想通貨は違法で禁止とし、ブロックチェーン自体はその応用を期待できるように法整備をすることが最善。
だが仮想通貨というブロックチェーンを利用した偽札ねずみ講はすでにいろいろな人間の利害関係になっているので、
かなりの抵抗、または匿名以外なら問題ないと押し切られる可能性がある。
一般の中にもこのスレッドにある論理を周到させる必要がある。
世論が仮想通貨のペテンを理解できれば彼らも消える。

350 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:46:17.40ID:eQG9yLbF
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

351 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:49:22.50ID:eQG9yLbF
このスレッドにかいてある論理は真実であり、皆が持つべき認識。
著作権はフリーなのでどこか出版してもよいし、マルチポスト大歓迎。
ブログやツィッターなどでこのスレッドのろんりで仮想通貨の違法性を追求していってほしい。
 

352名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:51:04.96ID:2VbiH+5o
もし啓蒙が目的なら、その扇動的な口調じゃ誰も聞かないだろね
ネトウヨパヨクのコピペみたいだし

353名無しさん@3周年2018/02/04(日) 16:54:17.68ID:ncqo4e56
しかし面白いな。
>>1もこのスレの他の住民も知識というか仕入れている情報の差はそんなにないはずなんだよ。
それでも情報の解釈の差でここまで大きく結論が異なる。
結局自分がどのスタンスに立つかの感情と分析能力の差で大きく結論が左右されるんだよな。

354 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:54:56.28ID:eQG9yLbF
それなら君には問題ないはずなので黙っていても良いはずだよw

このようように
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

355 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:56:13.64ID:eQG9yLbF
>>353
いや、論理的な思考ができているかだけの違いで生まれていることだよ
はっきりいってアンチのほうは自分の手のひらの上で完全に把握されている反応レベルのもしか見せていないからね

356 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 16:57:36.53ID:eQG9yLbF
このスレッドの論理は世界最先端の仮想通貨への認識となっている。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してあるからね。
おごりじゃなく本当にね。

357名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:06:50.62ID:ncqo4e56
>>355
まあこれは議論で決着がつく代物ではないよ。
それぞれ利害関係があって主張している戦争なんだからさ。
求められているのは論理が正しいかどうかではなく自分を儲けさせてくれるものかどうか。

より他者を儲けさせてくれるやつが仲間が増えて勝てるようになっている。
>>1も仮想通貨の脅威を知っているからそんな危機感を持っているんだろう?
>>1の言いたいこともわかるし気持ちもわかるがなんだか旧幕府軍を見ている心境だな。

358名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:17:06.22ID:nni++BWF
ある日たかし君は思いました
「うーん、お小遣いが少ないな。そうだ!自分でお金を作ればいいんじゃないか。僕って天才」
たかし君は『たかしドル』というお金を作ってクラスで流行らせようとしました
「まず10000たかしドルを発行したよ。そのうち9000たかしドルは僕が持っている。残りの1000たかしドルを欲しい人から日本円と両替してあげる」
「最初は1たかしドル100円だけど、欲しい人が増えたら、たかしドルの価値は上がっていくから両替に必要な日本円も上がっていくよ」
「さて、僕は両替した日本円で玩具でも買いに行こう」

仮想通貨ってこういうことでしょ

359名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:19:34.80ID:3pimMeGa
長すぎて読む気にならんし
無理やりこじつけで偽札を決済手段とか言ってる時点でワロタ

360名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:20:37.03ID:7YnXYfNy
【沖縄に謎の発光体!?】.....1月27日、与那原でUFO撮影.....【マイトLーヤの星か?】
http://2chb.net/r/liveplus/1517624262/l50

361 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 17:21:08.57ID:eQG9yLbF
>>357
いや、すでに議論で勝負がついているよ。

362 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 17:21:49.59ID:eQG9yLbF
>>359
つまり具体的な反論ができずにレッテル貼りに逃げてしまったわけだ君は。
ちゃんと読めば面白いのにね。
 

363名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:22:21.64ID:EV/mKRQX
紙幣の始まりは金貨の借用書が始まりで
その借用書を偽造したりとかで、銀行が始まったんだよな。
今起こってるのも同じことに見える。
なんだかんだで仮想通貨をとめることは出来ないだろう

364 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 17:22:30.09ID:eQG9yLbF
仮想通貨支持者の言い分

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。便利な支払いシステムだ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」

それに対してこのスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に暴いてある。
(1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込み)

365名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:23:49.94ID:3pimMeGa
>>362
しょーもない長文をだらだら書いておいて読んで反論しろとか正気か?
で、偽札のどこが決済手段で価値の貯蔵なんだ?

366 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 17:25:10.31ID:eQG9yLbF
偽札が偽と認識されるまでと書いてあるだろう?
それは仮想通貨と全く同じことがおきていてその根拠がこのスレにかかれている。

367 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 17:25:33.95ID:eQG9yLbF
もうほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていない。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

368名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:30:41.49ID:ncqo4e56
>>358
簡単に言うとそういうことだな。
ただこれ自体何も問題はない。
たかし君が信用できるやつであればたかしドルに価値はつくし信用できなければ価値はつかないだけ。
それは市場原理が決める。
今までもそれに似たようなことは昔からあったし今に始まったことではない。

なぜか知らんが皆が日本円や元やドルを持ちたくなくなったからその
たかしドルに相当する仮想通貨を持つようになっただけの話。

なら解決は簡単がみんなが日本円を持ちたいと思うように日本円の魅力を上げればいい。
簡単だよな。
北風と太陽の話があるようにいくら無理やり脱がそうとしてもだめだ、
自分にメリットがあると分かれば日本円を持つようになって悩みも解決するだろ。
日本円や元のメリットをもっと宣伝すればよい。
まあそれが微妙だからこそ>>1が危機感持つんだろうけど

369名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:31:49.22ID:ncqo4e56
>>358
簡単に言うとそういうことだな。
ただこれ自体何も問題はない。
たかし君が信用できるやつであればたかしドルに価値はつくし信用できなければ価値はつかないだけ。
それは市場原理が決める。
今までもそれに似たようなことは昔からあったし今に始まったことではない。

なぜか知らんが皆が日本円や元やドルを持ちたくなくなったからその
たかしドルに相当する仮想通貨を持つようになっただけの話。

なら解決は簡単だ。
みんなが日本円を持ちたいと思うように日本円の魅力を上げればいい。
簡単だよな。
北風と太陽の話があるようにいくら無理やり脱がそうとしてもだめだ、
自分にメリットがあると分かれば日本円を持つようになって悩みも解決するだろ。
日本円や元のメリットをもっと宣伝すればよい。
まあそれが微妙だからこそ>>1が危機感持つんだろうけど

370名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:33:38.26ID:NqXrhsrF
>>358
たかしドルに革新的な技術が備え付けられていたらそうだな

371名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:36:31.35ID:3pimMeGa
何が言いたいのかわからんから大事なところもっと短く書けよ
アホみたいに長い文章を書きました。時間かかるけど全部読んでから反論してねじゃあ誰もまともに相手にしない

372名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:37:13.51ID:NqXrhsrF
たかしドルの値段=たかしドルの革新的な技術の使用料金

373名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:39:10.95ID:nni++BWF
>>368-370
ありがとう
じゃあ、俺は仮想通貨なんかに手は出せないという結論に至ったわ
信用できるたかしなんて存在がこの世にいるとは思えんw

374名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:39:26.11ID:3pimMeGa
読ませる気のないオナニー文章なら個人ブログでやればいいしここでやる意味ないよね?(笑)

375名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:39:39.65ID:hRuExQ45
文章の練習です

376名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:40:35.44ID:NqXrhsrF
>>372
たかしドルの値段=たかしドルの革新的な技術の使用料金
この例えは違ったわ
なしで

377名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:41:17.27ID:z5LbuFmU
10年後が楽しみね

378名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:43:46.52ID:NqXrhsrF
>>373
個人がやらなくても企業が自分たちの商品のシステムに組み込んでいくから
本人は仮想通貨使ってるつもりはなくてもシステムの裏で仮想通貨が使われる世の中になる
リナックスみたいに

379名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:48:08.51ID:ncqo4e56
>>373
それも一つの結論でいいと思うけど全国のたかし君に失礼だなw
表現の仕方によって簡単に印象操作できるから面白いんだよな。

まあ、このたかし君に相当するやつがビルゲイツやアマゾンやソフトバンクだったりする可能性もあるわけだが。

380名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:51:46.28ID:+DAvTlG8
>>358
それに物としての価値があるとした人は買うんじゃない。
たかしドルがダイヤモンドとかで出来てればとかたかしくんがジャニーズとかだったらとか。
無理やり購入させたら犯罪だけど、買う買わないの判断は自分の意志で決めれるんでしょ。

>>342
スレ主方式に言うと「元祖スレに書いてある。よく読め」ってなるけど、
そんな偉そうなこと俺は言えない、肯定派の多くは
テクノロジー発展にともないそれに対する利便性の恩恵を説いていたよ。
直接じゃなくても間接的に受けることになるって。
ちなみに下が元祖スレ2
http://2chb.net/r/cryptocoin/1516507296/

ちょと仮想通貨とずれるけどamazonやgoogleなど国をまたいだ企業が
利益を得ている国に税金を納めていない現状のほうがはるかに問題な気がするけど。
グローバルになればなるほど国って何?通貨って何?アメリカ集中?ってならね?

381名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:55:32.23ID:nni++BWF
俺が>>358で言いたかったのは
・たかし君の動機は私利私欲
・たかしドルの大部分はたかし君が保有したままで、クラス内のたかしドル市場に対して圧倒的な優位性がある
・そもそもたかしドルが何に使えるものなのかハッキリしない
・たかし君は結局日本円を手にすることで旨味を吸ってる
こういうことで、やっぱ胡散臭いな、と
とにかく創始者に都合が良すぎるんだよね

382名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:56:17.76ID:mgFeuNqN
こいつは誠実に返答しないで勝手に勝利宣言してるから
何言っても無駄だぞ。
金融商品の知識はほとんどないにもかわからず
怪しげな理屈こねて最後に自分が勝利したと宣言してるだけ。

383名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:59:40.39ID:FBHgCS6e
>>1の言うことは同意するが
思考実験として、「担保」になり得る存在が今後、国家以外に出てくることってあり得るかな?

SFでよくあるパターンで、シンギュラリティが近づくにつれて技術の発展が速くなりすぎて、国家がそれに追い付けなくなった結果、大企業が国家レベルの力を有するようになるやつがあるんだけど
こういう例に限らなくてもいいけど、「技術力」が担保になることってあるかなあ

384名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:01:42.12ID:ZZ3q4x9i
結局法定通貨だろうが価値は発行元の信用力に依存するけどね
誰も後進国の通貨やジンバブエドルなんて欲しがらないでしょ
日本円だって戦後のときみたいにハイパーインフレするときはする
そういった発行元の信用力のみを担保にした依存をなくしてみんなで管理しようねってできたのが仮想通貨ね

385名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:02:54.86ID:NqXrhsrF
>>381
仮想通貨に置き換えて答えると
・たかし君の動機は私利私欲→慈善事業じゃないんだから当たり前、仮想通貨に限ったことじゃない
・たかしドルの大部分はたかし君が保有したままで、クラス内のたかしドル市場に対して圧倒的な優位性がある→発行する権利は皆にある、そう思うなら自分も発行すればいいだけ
・そもそもたかしドルが何に使えるものなのかハッキリしない→仮想通貨はちゃんと何に使うか発表してるものがほとんど、ただし詐欺かどうかは自己判断、自己責任、これについてはG20などの規制が議論される
・たかし君は結局日本円を手にすることで旨味を吸ってる →仮想通貨は法定通貨の利便性を上げる道具、法定通貨を否定する存在じゃない

386名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:05:07.82ID:mgFeuNqN
彼の勘違いは、ほかの金融商品も規制が無ければ仮想通貨のようになり得るにもかかわらず、
仮想通貨だけを悪と断じてるところなんだが。
出始めてルールが存在しないことと、その商品の本質をごっちゃにして
アクロバット理論で悪と決めつけてるところだろ。

387名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:07:02.69ID:u7uJzMwE
>>386
現状の仮想通貨は悪:分かる
悪だから規制すべき:分かる
悪だから違法にすべき:分からない

ここに論理の飛躍があるね

388名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:07:20.89ID:ncqo4e56
>>381
そのたかし君の心境まではわからんけど世の中すべてそうだぞ。
自分の利益になるからやってるだけだよ。
株式会社もそうだし。
むしろやっている本人に利益が出ない仕組みだったらそっちのほうがなくなる可能性の方が高いから不安だ。
利益が出る事業であればたとえ本人がいなくなっても誰かが必ず引き継ぐからな。

君はそこらへんの理解が足りない。


これくらいは基本中の基本の知識だぞ。
これくらいの話なら>>1も理解しているはずだぞ。だからそれで危機感もってるんだから。

389名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:15:11.60ID:+DAvTlG8
>>381
エジソンしかり偉人って言われている人って私利私欲まみれじゃないの?

390名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:17:36.18ID:x4AZQRHq
仮想通貨に新たな疑惑? ビットコインをはじめ、仮想通貨市場そのものを崩壊させかねない「テザー」疑惑とは
https://www.businessinsider.jp/post-161426

391名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:17:48.64ID:ZZ3q4x9i
たかしドルの発行元がたかし君だけなら本質的な意味での仮想通貨ではないわな
ルールに則ればクラスの誰でも発行できるたかしドル
こっちの方が仮想通貨に近い

392名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:18:30.16ID:Onuxn8MW
計算能力はコインの価値の担保ではない。
計算能力はそれ自体では価値はないからだ。
計算能力で信用を生み出しているから価値?

計算能力はコインの価値は生まないことについてなんだけど

コンサルティング企業のアクセンチュアが提出したレポートでは、
アメリカの大手銀行 1社がブロックチェーン技術を使用することで
削減できるコストは年間約 1兆4000億円に上ると記載されており、
アメリカにある大手銀行 8社だけで年間 11兆円を超えるコストが
丸々削減できることが分かっています。

米国1カ国だけでコストが11兆円削減できるらしいけど
これについての反論があれば聞かせてほしいです

393名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:19:21.08ID:Imlk8C2D
仮想通貨って、要はスロットのコインと
同じだよな。
ゲームには使えて結果によりパチンコシステムのなかでは換金できるけど、そのパチ屋のゲーム以外には使えへんからな。
こんな無法ギャンブル、何で国は放置してやりたい放題やらせてるんだろう?

394名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:20:45.16ID:mgFeuNqN
株だってインサイダー禁止やサーキットブレーカーが
無ければ簡単に今の仮想通貨のようになり得るよ。
資本の裏付けがあってもなくても、巨大な資本が蹂躙したら
関係なくなるわな。
現に今でも仕手ってものがあるわけだし。
そういうのは裏社会の資金源になってるわけだけど
誰も違法だとは言わないよな。

彼が言ってるのは仮にamazonが価格操作を始めたとしたらamazonだけじゃなくて
ネットの小売り通販すべてを禁止しようってことだな。

ネットの通販は勝者がすべてを総取りし、寡占を生み、最終的に
著しく消費者の利益を害するからネット通販そのものをやめるべきだって
言ってるのと同じだろ。

395名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:21:34.93ID:Onuxn8MW
単純に規制する法律がないのと規制できないことだろうね

1回ネットで電子通貨が生まれてしまうと排除するには

ネットそのものを全部潰すしかない

これがまた不思議

破壊できないってことにまた価値が生まれてるんだと思うが
国の紙幣だと国がなくなると価値がなくなるわけで
先進国じゃ考えられないことでもジンバブエみたいな国だと
割とある

396名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:24:23.93ID:Onuxn8MW
ゴールドも神の手が動かしてると思ってるけど
定期的に不正操作で摘発を受けてるからな

ゴールドの価値が上がりすぎると
ドル支配の構造が崩れるらしい

株も商いが薄い株だと頻繁に価格操作が行われてる

397名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:25:43.70ID:Onuxn8MW
ドル一強支配が正しいのかという疑問についても
論じて欲しいな

ドルなんか債権みたいなもので利子つけて世界中に
ばら撒いた上に
発行すればするほどその銀行を支配してる株主の利益になるという構造

398名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:26:21.33ID:4XZTvjLp
仮想通貨不気味な性質
ダウンロード&関連動画>>


399名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:29:03.14ID:mgFeuNqN
彼の言うことが本当に真ならば株式というものは持ってる会社の資本に比例した
価格になって相場の変動はなくなるな。
マネーゲームがあるから金が入ってくるわけだが。

400名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:33:15.08ID:mgFeuNqN
仮想通貨に入ってくる金はマネーゲームというだけではなく、
仮想通貨関連技術に関する投下資本という意味合いもある。
金になれば優秀な技術者が入ってきて技術が進むだろう。
どんな世界でもインセンティブが無かったら進歩しないのは当然。
今は過渡期で混乱してるが、だからすべてを禁止するというのは単なる
思考停止だろ。

401名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:33:15.89ID:Onuxn8MW
非中央集権の仮想通貨がまだ国の紙幣に依存してるってことは理解できる

しかしそれがすべての商品や資源と交換できるようになったらどうだろう

それは国の紙幣の依存から離れて真の貨幣価値として独立することにはならないかな

402名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:36:17.11ID:9fDObvgf
ビットコインは、「貨幣」にはなれない(前篇) 2017.3.9

http://diamond.jp/articles/-/120126
ビットコインは、「貨幣」にはなれない(後篇) 2017.3.10
http://diamond.jp/articles/-/120126

403名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:37:06.36ID:Onuxn8MW
自分だけの主張をまとめた長い文章は読み応えあったけど
議論になると無茶苦茶だな

404名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:41:28.43ID:DoF2A2Ku
>>1
昔、ドルも円も、金との兌換性がありました。
仮想通貨(ビットコイン)にも兌換性を持たせて、等価交換できるようにしたビジネスモデル特許を見つけました。
但し、兌換の相手は金ではなく、電力です。
時間があれば、見てください。特許第6006266号。

405名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:42:36.10ID:Onuxn8MW
議論の大事なところは自分の足りなかった知識を相手の知識で補って
気づくことなんだが
ただ論破するだけの自己満はそれこそ何も価値を産み出さない
時間の無駄

406名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:44:22.84ID:Onuxn8MW
おしいな
もっと深く議論して知識や未来を広げたいのに結局はただのオナニーか

407名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:44:35.55ID:+DAvTlG8
>>386
まさに正論。
スレ主にとって原子力もAIもクローン技術も遺伝伝子研究もすべて危険対象なのだろう。
包丁、車、火薬とすべて同じレベル扱い。
どのように制御すれば有効活用できるといった前向きの話ではないため
テクノロジーの発展にも貢献できない。

408名無しさん@3周年2018/02/04(日) 18:47:17.13ID:nvOh1+sU
ガバガバ理論過ぎるな

409名無しさん@3周年2018/02/04(日) 19:04:44.38ID:Onuxn8MW
学校の先生でも疑問や質問すると切れる人がいたわ

授業でももっと議論の時間をいれてほしい

410名無しさん@3周年2018/02/04(日) 19:05:47.16ID:AZlU3Bi5
お前らまさか仮想通貨に金入れちゃったのか
明日中に引き出しておいたほうが良いぞ

411名無しさん@3周年2018/02/04(日) 19:08:44.41ID:yJy2CCiU
>>145
クラウドファンディングも正直要らないよ

412名無しさん@3周年2018/02/04(日) 19:21:48.93ID:QzwHgRpg
マルチポストするな糞ガイジ

413名無しさん@3周年2018/02/04(日) 19:22:41.67ID:yEygDxK1
>>411
ネット乞食だよあんなの

414名無しさん@3周年2018/02/04(日) 19:28:04.73ID:jaz3axic
>>346-348
このスタンスぞ。

415名無しさん@3周年2018/02/04(日) 19:40:05.90ID:uIm056Mf
とりあえず仮想通貨と一括にしてる時点で話にならない

416名無しさん@3周年2018/02/04(日) 19:49:28.67ID:V5KvcwLh
コピペくんいっぱい居るから自分もやってもいいぐらいにしか思って無いんだろうけど

末路はこうだからな↓

http://blog.livedoor.jp/daily125net/archives/1611982.html

417名無しさん@3周年2018/02/04(日) 20:00:16.24ID:Onuxn8MW
このスレの知識は枯渇するのがはやいんだけど
期待しただけに残念

418名無しさん@3周年2018/02/04(日) 21:34:47.98ID:iB13GOi1
【ビッグウイン系予想会社】

よくスポーツ紙に全面広告を掲載しているので、見たことがある人も多いと思う。広告には特徴というか共通点があって、

・500円程度の「登録料」を振り込むと予想が提供される。提供期間は3か月程度から1年間と、かなり長い

・広告文にはやたらと「関係者」という字句が躍る。が、具体的に触れられていないところがミソ。関係者と聞けば、厩舎関
係者や馬主・生産者・新聞記者・トラックマンを想像するが、たとえば法人馬主クラブの電話受付だって関係者には違いな
い。たぶん実在しないものと思われる

・見かけ上の回収率が凄まじい。直近、広告を出した会社は「1か月に1鞍、3連単を1点で提供。目下外れなし。払戻金の
平均は3万円超」とのことだから回収率は3万%を超える計算。
当たり馬券への課税で裁判になった会社員は、30億円の馬券を買って31億円の払い戻しを受けたものだった。回収率は
約103%。馬券の収支がプラスという人はたいがいそんなものだと思うが・・・・・

・そのくせ、広告には回収率の記載はない。「○○万円の獲得金」という記述はある。広告を少しよく読めば、3600万円の払
い戻しを受けるには1億円分ぐらい馬券を買わなければならないことが分かるのだが・・・・・

・補償が手厚い。先の会社は、「回収金が3600万円に満たないとき、または1鞍でも不的中を出したときは登録料500円は
クオカードで返金。さらに予想の提供を半年間延長」とうたっている

・「競馬は公正な競技でありデキレースは存在しない」「当社はJRAとは無関係」「100%の的中は保証しない」「馬券の購入
は自己裁量・自己責任で」という記載が必ずある

・会社への来訪はお断り、となっている。記載されている住所を訪ねてみてもおそらくそこに会社は存在しない

今週はこちら

http://nanairo-web.net/index.html

419名無しさん@3周年2018/02/04(日) 21:37:06.32ID:JSeo3ie6
>>418
Bプラ コアテッド系の残党やろ

420 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:32:07.21ID:kjeF0Jj/
>>368
いやあるからw

421 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:32:52.84ID:kjeF0Jj/
>>383
そのときは貨幣というもの自体が必要なくなってるだろうね

422 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:33:57.92ID:kjeF0Jj/
>>387の論理のほうがたぶんみんな理解できないと思うw
ついでに386も株のように実体のある金融商品と仮想通貨との区別がついていないのでこのスレ読んでないし。

423 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:35:00.28ID:kjeF0Jj/
>>392
計算能力自体は価値ではないぞ。
計算能力によって価値が生まれるのだからな。
たとえばその決済処理のように。

424 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:35:52.00ID:kjeF0Jj/
>>399
そんな単純効率仮説はとうに否定されてる常識なのにそんなの持ち出すとは。

425 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:36:18.29ID:kjeF0Jj/
>>400
それも完全論破されてるのに書いていて恥ずかしくないの?

426 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:37:23.78ID:kjeF0Jj/
>>401
それってその国のインフラや運営にただのりしているよね。それって偽札だよ。
偽札を商品としてしまうと、だれも本物の価値を作るのではなく、偽札を作るようになるので違法としないとダメだね。

427 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:37:45.79ID:kjeF0Jj/
>>403
どうむちゃくちゃか書いてないから君の負けだよ。

428 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:38:19.99ID:kjeF0Jj/
>>404
特許は実現不可能なUFOでもとれるから

429 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:40:00.50ID:kjeF0Jj/
>>405
すでに結論が出ていて完成されているので、それにたいする反論がすべてスレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りしかでてないからだね。
このスレッドは最初から価値が100になっていて、あとは君のような具体的な反論なきレッテル貼りでスレを伸ばしていくだけ。

430 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:40:31.99ID:kjeF0Jj/
>>407-409のようにね

431 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:41:09.82ID:kjeF0Jj/
>>411
あれもダメだね。
クラウドファンディングってのは、間に入るやつらがいるのが問題。
これっていわば、募金や出資イベントをして、手数料として中抜きで利益を得る人と一緒。
クラウドファンディング事業者ってのは、寄付されたお金のなかから手数料を得て儲けている人みたいなものだ。
クラウドファンディング何て使わずに、直接お金を募ったほうが資金を集める人にも出資する人にも良い。
出資してくれた人の名前と出資額を随時ホームページに公開していくようにして、すべての収支を公開すればいいだけ。
お金を出した人の名前が出ていなかったらすぐ操作がばれるし、変な出費があればすぐばれるので、
クラウドファンディングよりはるかに透明性と信頼性がでる。
クラウドファンディングなんてのは、横文字が付いていてさも新しいサービスかのように錯覚されているが、
実際は言ってみれば、「見返りつきのネット募金のリンク集」ってだけだ。
そんなことで手数料とりすぎ。
審査をしてるとかいってるけど、始めから計画的に資金持ち逃げする詐欺とか、最初から自分たちの給与目的で無理目な計画したって見破れていない。
実質リンク集作ってるだけなんだから、そのリンク集サイトに広告載せて稼ぐくらいが本来は正当だ。

432 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:41:41.43ID:kjeF0Jj/
横文字付けてさも新しいものかのようにいわず、ネット募金というようにしたほうがいい。
さらに、ネット募金サイトを運営している団体が、
さもよいことをしているかのように募金募集をwebページにのせるだけで、募金の何割かを持っていくのがおかしすぎる。
募金手数料で儲けている募金ビジネスと何が違う?
本来ならその手数料なしで募集できて、もっと資金を集められるのに。
そんなやつらに手数料とられるくらいなら、自分で広告を打って直接募集したほうがいい。ネット募金サイトが奪ってくる手数料以下になる。
無料のクラウドファンディングサイトを作って、手数料を取らずに、
出資や募金を募っているのを一覧&検索できるようにして、広告収入で運営すればいいだけだわな。

kickstarterを例にとっても、
プランを乗せる際にこういうことはやめようねと書いているだけでちゃんとした審査もないので、
集めた資金の多くを自分たちの人件費で使いこむことも防げない。
何か問題が起きても、
「当社は、プロジェクトの進捗を監督しません。また、ユーザー間の争いの仲裁も行いません。」とある。
ようするになんの責任の持たないという事。ただの募金リンク集サイトに過ぎない。
それでいて、手数料5%、決済に4.5%、合計約10%ももっていかれる。
それだけとられるならその分のお金を広告費につかったほうがいい。
クラウドファンディングなんて横文字に騙されてはいけない。
ああいうのが革新とか思っちゃう人ほど仮想通貨はイノベーションだと思ってしまうのだろうね。
 

433 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:42:10.03ID:kjeF0Jj/
もうほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

434 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:42:33.62ID:kjeF0Jj/
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨のになっているものを破壊する偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。

それが具体的かつ論理的にこのスレッドでしめされている。

435 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:43:50.78ID:kjeF0Jj/
仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。便利な支払いシステムだ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」

それに対してこのスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に暴いてある。

436名無しさん@3周年2018/02/04(日) 23:48:24.69ID:s0/UTIi8
本当に禁止させたいなら、こんな落書き掲示板に書いてないで、論文を書いて発表するなり、国会議員に陳情するなりすれば?

437 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:56:03.33ID:kjeF0Jj/
俺は他のことでも活躍しているのでそんなことに時間をとられていられないからね。
ネットでコピペしてるだけで済むこの活動は有意義だ。
そうやってこれまでにいろいろなことで世界を変えてきた。
君たちもその恩恵を受けているよ。

438名無しさん@3周年2018/02/04(日) 23:57:31.45ID:qAqfl1z/
>>437
大して時間かからないでしょ
国会で取り上げてもらいなよ
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm

439 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:59:23.27ID:kjeF0Jj/
取り上げてほしいなら君が送信しておけば?
俺は取り上げてもらってもなくても何も結果は変わらないと知っているのでこの君が嫌がる方法をとり続けるよ。
まあ安心しなよ。
人間は愚かで醜い強欲を持っているので、おそらく仮想通貨はすぐには違法化されない。
そして人々はさらに不幸になる。
しかし自分は一人の人間としてやるべきことはやっておきたいそれだけだね。
 

440 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 00:00:38.52ID:schdJY4b
仮想通貨を違法化出来るかどうかにその国の知性や精神性の到達度、金融についてのリテラシなどが読み取れる。
おそらく人間にはまだ無理だ。

441名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:01:28.61ID:J2IN2bw9
仮想通貨で今まで感じていた違和感がスッキリしました
俺も>>1を見習って仮想通貨で儲けつつ仮想通貨をディスっていこうと思います

442 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 00:01:40.80ID:schdJY4b
アメリカはサブプライムのような信用を価値とした担保無き、つまり根拠なき価値を金融商品にするほど緩和したために、
リーマンショックは起きた。

麻生は「何でもかんでも規制すればよいとは思わない」といったが、なんでも規制するべきなのではなく、
「規制するべきところを適切に規制する」といわなければいけない。

スティグリッツは規制緩和というもの全般に対して、
「目指すべきは規制緩和などではない。議論すべきは、適切な規制とは何か、ということである。
規制なしで、機能する社会はありえない。問うべきなのは、どんな規制が良い規制なのか、ということである。
規制緩和が世界金融危機を引き起こした。規制緩和がバブルを生成させた。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではない。
アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、世界全体が打撃を受け、この大不況に突入した。」
と言っている。

彼ならこのスレの論理を理解できるはずだ。

443名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:02:01.25ID:uc9H75S/

これ仮想通貨板のテンプレに入れるべきだろ

444名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:05:24.64ID:rOos4OE+
>>439
俺は仮想通貨を世界と日本に普及させたいから、その旨の陳情をしておくよ

445 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 00:05:36.97ID:schdJY4b
>>441
ゼロサム(そして手数料や税金を考えればマイナスサム)に近くなっている仮想通貨にはうまみはほとんどないので人間的な売買では儲けは出ないと思うから、
普通の人はノーぽじのほうがいいと思うよ。それだけで仮想通貨への資金をたっているという点で貢献している。
株などの、実体のある投資商品を利用したほうが健全だ。
あるべき場所(安すぎ、成長可能性)に資本を投入することで見返りがあり、さらに社会も健全に発展するというものが本当の投資だ。
株は人々の営みによって価値が生まれていくので、判断を誤らない限りプラスサム。
地合い的には高値圏なのでいまから一気に入れることはお勧めはしないがね。

446 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 00:06:29.60ID:schdJY4b
>>444
何も結果は変わらないと知っているので君が好きな方法をとり続けることは止めはしないよw

447名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:07:46.99ID:rOos4OE+
>>437
まさかとは思いますが、その世界とは、あなたの想像上のものにすぎないのではないでしょうか
http://kokoro.squares.net/psyqa1087.html

448名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:10:25.97ID:GW47L6yW
マルチポストすんなゴミ

449名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:14:14.35ID:mLg+bDde
仮想通貨板荒らすのやめてくれませんかね

450 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 00:14:40.27ID:schdJY4b
おれだけじゃなくマルチポストをしてもっと広めていってほしい。
ブログでの紹介や、ツィッターなどで仮想通貨支持者への具体的かつ論理的な反論集としてもこのスレッドは使えることだろう。
仮想通貨の肯定者より一歩進んだ見識を持てる。

451 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 00:16:57.26ID:schdJY4b
このスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

452名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:18:05.61ID:LaBroOG7
仮想通貨とは何かをちょっとでも考えて気付いてないなら理解不能だろうな
価格が0になって誰も見向きもしなくなった時に初めて本当だったんだなって思う程度だろう

453名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:21:28.90ID:N8u8Olyx
内容は同意出来るものなんだけど長すぎるw
電気代のくだりとかはまた別の視点での問題点だしもうちょっと削って読みやすくした方がいいと思う

454名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:22:37.80ID:y3j19qbl
このスレ保存しておいて数ヶ月後、数年後に読み返したいわ
俺は「仮想通貨=ねずみ講」説を支持する

455 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 00:23:02.11ID:schdJY4b
>>182の側面や>>27の側面もあって、仮想通貨というねずみ講にしがみついてしまうひとがいるので、
その者達からの感情論が出ることはこの論を展開する前から分かっている。
淡々と続けてゆくよ。

456名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:23:38.04ID:J2IN2bw9
>>445
>>1が言いたいのは仮想通貨の本質、つまりねずみ講の偽札って事を肝に銘じろって事なんだよね
その上で>>1は仮想通貨で儲けてる
理論では禁止すべきと明らかでも現実にはまだまだ仮想通貨は暴れまわりそうだとも言ってる
つまり全部わかった上でねずみ講で儲けれたら自分はハッピー、その後無事に禁止されたなら世界もハッピーでめでたしめでたし
まークズみたいな話だけど結局そういうことだわな
幸い数年前から持ってるポジションがまだまだ爆益だから0円上等でイベントを満喫するよ

457 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 00:24:58.93ID:schdJY4b
>>453
電気代の下りの問題点とやらを書けばいい。

458名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:26:06.32ID:LaBroOG7
説というか実際になんの価値が無い物だからな
実態が無い分その辺の石ころや空気を売買するより虚しい事をやっているんだよ
それを買う人が居るからアホなんだけどね
元締めがある程度目標値設定して国が発行する通貨に換金したらその後は捨てられるだけよ

459 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 00:26:59.04ID:schdJY4b
>>456
もうその話さえもすでに君いがいに2回も出ている。84.87.89

460 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 00:28:09.70ID:schdJY4b
このスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

461名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:30:32.10ID:uc9H75S/
ネズミ講って大々的に誇示されてインフルエンサー共痛い目合わんかな

462名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:33:11.26ID:J2IN2bw9
>>459
非難してるようにみえちゃった?
すまんね
いや、GOXバブル崩壊の頃にもこの話はよく出てたんだよ
そのうちみんな正体に気づくし、絶対に禁止されるだろうなって
まさかそれから数年経っても続いてるどころか規模拡大してるとはなあーって感じ
俺はすべて自覚して、清濁併せ飲んで楽しむ事にするよ

463名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:40:58.02ID:rOos4OE+
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
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        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
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464名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:51:59.27ID:y3j19qbl
仮想通貨の発行元が売り手と買い手の両方を演じて価格をどんどん釣り上げる(発行元が全体の大部分を保有している上にインサイダー等の規制が無いので価格操作が簡単)

そこに素人が釣られて大量の資金が流入する

仮想通貨に対する世間の疑問が拡大し始めたら潮時は近いと見て、今度は空売りを交えて価格を下げに転じさせる(←今ここ)

素人は損切りかホールドさせられる。あるいは押し目買いのつもりで更に購入する人も出てきてしまう

いずれにせよ下落は続き、最終的には多額の金が発行元に吸い上げられ、仮想通貨は無価値になる

こういう説を見て、そりゃそうだよな。自分が発行元でもそうするわと思った

465名無しさん@3周年2018/02/05(月) 00:56:11.28ID:LaBroOG7
ビットコインに関して言えば今100万で価値を保ちたい人が居るから今の値段になってるけど
その人が消えたら次に価値を保ちたい人が出てこなかったら0に限りなく近づくよ
仮想通貨の価値はその値を保ちたい人に100%依存してると言ってもいいだろう

466名無しさん@3周年2018/02/05(月) 01:01:07.87ID:4YZ1i2xI
仮想通貨の本質は1の指摘の通りに電子ねずみ講で、それが一見ねずみ講だとわからないような仕組みになってしまっていることが危ういんだよな。
ビットコイン以外の仮想通貨も出て、別のコインとビットコインとの交換といった、過去にはないねずみ講同士の連鎖。また、ねずみ講の元締め、発行元も上手くカモフラージュされている。開発陣はこの通貨の発展のために尽力しているとかね。

従来のねずみ講では、仕掛ける会社と被害者って構図があったけど、仮想通貨ではそれがない。損した人間は、被害者ではなく、自己責任という扱い。仮想通貨発行元が、ノー犯罪リスクで、勝手に世界に拡散されていくこのシステムはヤバすぎるな。

467名無しさん@3周年2018/02/05(月) 01:05:24.64ID:rOos4OE+
    /\___/ヽ
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  . |  r=-   r=ァ   .:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   はいはいそうですね
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   /`ー‐--‐‐―´\

468名無しさん@3周年2018/02/05(月) 01:11:59.87ID:LaBroOG7
無法地帯だから大元が面白がってもう止めましたと言えば
保有者全員の資産を無条件に0にすることも可能なんだよ

469名無しさん@3周年2018/02/05(月) 01:14:36.90ID:y3j19qbl
ゲーセンのコインを客に現金で購入させて、しばらく遊ばせた後にある日突然閉店したって店の責任は問われないからな

470名無しさん@3周年2018/02/05(月) 01:16:35.11ID:rOos4OE+
                 ,!  \
           ,!\          !    \      こういうスレ、マジでもういいから・・・
         i  \         l      \,,..__
          ,i′  ,\___,,--―l       \::゙'冖ーi、、
        i     :;\::::::::::..l              `'‐、、
       /__,..;:r---―-、,..__.     ,;'il:;}          .;:::`L__
   ,.:f''""゙゙゙´          、 ̄ヽ,//           ...::::::l;;;:;;::::
  _/       ......  、   \//、            ::::::::リ;;:::::::::....
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     ..:::イ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ /'"..:::::::::::::/  ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
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    ::::::::,!::;;;;;;;;;;:.`゙'-、、  ::: \_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
   ..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;`゙ ̄'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

471名無しさん@3周年2018/02/05(月) 01:20:34.83ID:rOos4OE+
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  1の自作自演痛いな〜〜
 \__ __________
     .∨
          ____
   ∧_∧ ....||\   \ ̄| ̄ |
   ( ;´Д`)  ||  | ̄ ̄ | .|:[].|
 ┌(  つ/ ̄||/  ̄ ̄/ .|= |
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|__)_) .| ||        | ||
  / ̄\  / . ||       /  ||
  ◎  ◎..[____||      .[__||

472名無しさん@3周年2018/02/05(月) 01:45:30.02ID:KrJz680S
確かに興味深いけど、自説を述べて「証明されている」と書けるのがすごい。
あと同じ文章を繰り返して、自説を補強するのも目立つなぁ。

まあ巨大なねずみ講であるのはそうだと思うけど、ノリでやっている人には
放っておいてちょーだいなw。そのほうがあなたの説が外れた時もいいでしょw

473名無しさん@3周年2018/02/05(月) 02:37:04.89ID:TU1y7AEQ
面白いスレだ
まあ仮想通貨の本来の価値が利便性だけなら今の異常な乱高下はおかしいしリスキー過ぎる
存在が消えることは考え辛いけど規制などにより価値はいずれ収束するのかもね気になるのは維持電力か

474名無しさん@3周年2018/02/05(月) 02:39:16.60ID:ELd4X0jE
サブプライムローンの仕組みもわかってない僕が途中まで読んだよ。
まず、投機目的の法定通貨が入って暴騰する。
限界が来るとリスクを避けて逃げ出すから暴落する。今はこの辺なのかな。
で、なんやかんやそれを繰り返したらそれぞれの通貨の価格が収束して安定してくるんじゃないのかな?そのうち。
偽札がコッソリ法定通貨に混ざると国家にとってマズイのはわかる。
ただ、仮想通貨で買い物が可能になったとしても、その仮想通貨はもともと法定通貨で購入されたものだからいいんじゃないの?
お金の流れの中で一時的に形を変えるけど、最初も最後も法定通貨なら問題なくないかなと思う。
仮想通貨の価値は出来るだけ広い範囲で共有出来た方が便利になる。
その為にネズミ講システムを用いて投機家の思惑を利用する。
投機家を使って収束する点がその通貨の価値で、あまねく取引所とアビトラが価値を広く共有させる手段。
って事じゃないの?
USDTが詐欺だったとしても米ドルに混ざった訳じゃないよね?
まぁBTCのバブルを信じた僕たちが大損するから、過渡期特有の大問題だとは思うけど、法定通貨を脅かすものではないと思うの。

475名無しさん@3周年2018/02/05(月) 02:51:48.60ID:rOos4OE+
優良スレ            普通            クソスレ
  ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                          88彡ミ8。   /)
                         8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                          |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                         从ゝ__▽_.从 /
                          /||_、_|| /
                         / (___)
                        \(ミl_,_(
                          /.  _ \
                        /_ /  \ _.〉
                      / /   / /
                     (二/     (二)

476名無しさん@3周年2018/02/05(月) 07:06:47.80ID:6pedmrZa
結局この1の言っていることは仮想通貨はブロックチェーンを利用したねずみ講だから、
1が考える通貨の定義に当てはまらないから、危険で禁止すべきってだけだよね
この1が仮想通貨を「法定通貨の奪い合い」という投機(ねずみ講)的な
側面でしかとらえられてないからこういう結論になるんだろうと思う
「価値」の移転の記録が全世界規模で高速、低コストかつ絶対的な信頼性をもって行える所に
仮想通貨技術の意味があるのであって投機的な側面とか通貨として定義できるものであるか
なんてのは本質的でなくどうでもいい所
この技術の活用よる社会への利益や影響等を考慮せず、本質的でない部分の危険性のみを強調して
禁止すべきなんてのは、車は事故を起こして危険だから禁止すべき、インターネットは犯罪の温床になるから禁止すべき
なんてのとまったく同レベルの議論に見える
そもそも現在の仮想通貨の投機ゲームがねずみ講なんでことは今までも散々指摘されてて
誰でも知ってることだし、ゲームの参加者も承知した上でやってることにすぎないよ

477名無しさん@3周年2018/02/05(月) 07:44:53.67ID:swq2bQ71
かなり議論が薄いですね。
そもそも貨幣経済における通貨の価値は発行体が担保しているわけではないですよ。
国とは何かを考えればわかります。
日本円であれば担保しているのは日本国民です。
政府以外の国民が居なくなった場合を考えてみてください。

478名無しさん@3周年2018/02/05(月) 07:52:06.09ID:CfoPtNX2
>>476
>>1は現在の仮想通貨に対して、ねずみ講的な構造的欠陥を指摘しているのであって、ブロックチェーンという技術そのものは否定してないでしょ
「参加者はねずみ講だと分かってるけど投機ゲームだからいいんだ」という言い分は従来のねずみ講も肯定することになるよ
あなたがそう思うのは勝手だけど、ねずみ講は法律で明確に違法と定義されているわけで

479名無しさん@3周年2018/02/05(月) 08:11:04.12ID:rOos4OE+
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

480名無しさん@3周年2018/02/05(月) 08:32:25.93ID:rOos4OE+
          サルでも               (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  立てねーぞ            )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   こんなスレ       ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
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           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)

481名無しさん@3周年2018/02/05(月) 08:54:34.62ID:sT+6305z
>>478
現在の仮想通貨市場がネズミ講的だと言うだけだから、ネズミ講を肯定してる感じじゃないでしょ。
参加者が増えている最中は後発組が不利な図式がネズミ講と似ているし、表現として面白いだけ。
法律で定義されてる無限連鎖講とは明らかに違うよ。
無限連鎖講は最終的に破綻するけど、仮想通貨取引は最終的にゼロサムゲームでしょ。
まぁ僕は損してるし後悔しかないけども。

482名無しさん@3周年2018/02/05(月) 09:04:56.34ID:rOos4OE+
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  |    ∀     |< おい>>1現実と妄想の境界線を超えるな!
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

483名無しさん@3周年2018/02/05(月) 09:11:02.94ID:5N9P7/pf
>>428
UFOは家電メーカ(NEC?)の出願だったような覚えが.
ところで、暇なので朝一で特許公報を読んでみました。
スレ主が主張していることが全て引っくりかえるね。
特に仮想通貨の兌換相手(担保)として電力は面白い。
金と比べ、電力は無尽に製造でき、使用したら無くなり、重さがなく、瞬時に移送できるなど兌換相手としていいかも。
ただ、既存のものに適用するのは難しい、地域通貨などでこっそり始めるのが一番。

484名無しさん@3周年2018/02/05(月) 09:13:15.31ID:6pedmrZa
>>478
あなたが「ねずみ講的構造」と言っているように仮想通貨はねずみ講そのものではないし
法律で定義されたねずみ講(単なる詐欺)を肯定してなんかいないよ
仮に「ねずみ講的な構造」、つまり胴元や初期投資者であるほど儲かるシステムであることが
禁止すべき理由であるなら、株取引なんかも同様の理由で禁止すべきことになる
俺の主張は、投機的に使用され得るとか既存の「通貨」の定義を満たさないとかいう
理由だけで仮想通貨自体を禁止にするのはあまりに短絡的で妥当性を欠いているという点
もっとも、今の仮想通貨は投機性により価格変動が激しすぎて実用性が薄いから
投機性のないもしくは薄い仮想通貨を設計して活用すべきだと思ってるよ

485名無しさん@3周年2018/02/05(月) 09:17:24.26ID:rOos4OE+
       ┌-―ー-';
                         | (・∀・) ノ
               ____     上―-―'    ____
              | (・∀・) |   /  \      | (・∀・) |
               | ̄ ̄ ̄ ̄   ( ̄ ̄ ̄)       | ̄ ̄ ̄
                 ∧        ([[[[[[|]]]]])     ,∧
            <⌒>        [=|=|=|=|=|=]   <⌒>
           /⌒\       _|iロi|iロiiロi|iロ|_∧ /⌒\_  天空のジサクジエン王国
           ]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_|
           |_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_  ]
           | . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
           | ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[
          /i~~i' l ∩∩l .l ∩ ∩  l  |__| .| .∩| .| l-,
       ,,,,,='~| | |' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
         | l ,==,-'''^^  l  |. ∩. ∩. ∩. |  |∩|   |∩∩|  |~~^i~'i、
      ,=i^~~.|  |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,|   | |~i
     l~| .|  | ,,,---== ヽノ    i    ヽノ~~~ ヽノ   ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
    .|..l i,-=''~~--,,,  \  \  l   /   /    /  __,-=^~
    |,-''~ -,,,_  ~-,,.  \ .\ | ./   /  _,,,-~   /
     ~^''=、_ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
           ~^^''ヽ ヽ  i   |   l  i  /  /  ノ
              ヽ  、 l  |  l  l / ./  /
                 \_ 、i ヽ  i  /   ,,=='
                  ''==,,,,___,,,=='~

486名無しさん@3周年2018/02/05(月) 10:14:26.03ID:NQUMENpQ
擁護レス全部長文で草
バカなことやってないで働きなさい

487名無しさん@3周年2018/02/05(月) 10:16:46.10ID:rOos4OE+
..____
                              | (・∀・) |
                    ____    | ̄ ̄ ̄ ̄   ____
                    | (・∀・) |  ∧         | (・∀・) |
                    | ̄      <⌒>        | ̄ ̄ ̄ ̄
                    ∧    .. /⌒\       ∧
                   <⌒>     ]皿皿[   ..  <⌒>
                   /⌒\   / 田 田 \  .... /⌒\           大ジサクジエン帝国
     ___         ]皿皿[、  _]∩皿皿∩[__]皿皿[、、     ____
     | (・∀・) |  /三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三 三三 ヽ | (・∀・)|
      ̄ ̄ ̄ ̄|   |__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ . Π ̄ ̄ヽ田 ̄田 ̄田 . [_| ̄ ̄ ̄

488名無しさん@3周年2018/02/05(月) 10:29:49.26ID:IubLWCgg
「ブロックチェーンという技術」
とは、ねずみ講システムをもっともらしく見せるための誘い込みのアイテム

489名無しさん@3周年2018/02/05(月) 10:31:22.86ID:IubLWCgg
理工系の連中は、総じてコロっと転がされるんだよなあ
「ブロックチェーン」はすばらしいと口をそろえて言う

490名無しさん@3周年2018/02/05(月) 10:33:11.68ID:IubLWCgg
何もせずに巨額の富が生まれるわけがない
チキンレース、ババ抜き

絶対もうかる人は=創設者

491名無しさん@3周年2018/02/05(月) 10:47:39.52ID:rOos4OE+
      _                       ┌-―ー-';
     `))                      | (・∀・) ノ
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                   | (・∀・) |   /  \      | (・∀・) |
                   | ̄ ̄ ̄ ̄   ( ̄ ̄ ̄)       | ̄ ̄ ̄
                     ∧        ([[[[[[|]]]]])     ,∧
                <⌒>        [=|=|=|=|=|=]   <⌒>
                 /⌒\       _|iロi|iロiiロi|iロ|_∧ /⌒\_  ジサクジエン王国
       _________]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_ |_
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_  ]上ユ_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|______ |
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[_[_[_],|___

492名無しさん@3周年2018/02/05(月) 10:49:29.04ID:I7Z83kh4
コストは電気だけではない。
人間の思考や時間こそが大きなコストであることを忘れてはいけない。
「人々の思惑による売り買いが多数行われた末に価格が安定し、実用通貨として広く使われるようになるかも」という意見もあるが、
その膨大な数の人間があれやこれやと思考を巡らし、情報を集め掲示板をのぞき、それが10年ぐらい経って「遂に安定しました!手数料も技術開発により安くなりました!夢の通貨システムです!」
・・って、それまでにどれだけの人間の脳や時間の無駄を生むことか・・
今AIの開発が進められてるが、
そのお手本とも言える人間の脳人間の限りあるかけがえのない時間が
何故そんなことに割かれる必要があるのかとメタ的に考えたほうがいい。

493名無しさん@3周年2018/02/05(月) 10:53:59.40ID:rOos4OE+
      ___
  ヽ l /       |(・∀・)|
  -: * -     | ̄ ̄ ̄、i , ジサクジエン王国
  /.i ヽ     △   .- * -.
   i     △l |    ´i` 
   _i__△|_田. |△.__i___
     |._|__門_|__|_____|

494名無しさん@3周年2018/02/05(月) 10:54:41.60ID:CfoPtNX2
株にしろ金や原油にしろ投資対象そのものに価値があるものと、仮想通貨が根本的に異なるってことはバカでもわかるはずなんだけどな
仮想通貨自体は何も生み出さないし何の価値も無いデジタルデータに過ぎない

495名無しさん@3周年2018/02/05(月) 10:55:28.99ID:I7Z83kh4
「株だって、いろんな商品とか商売だって公共のシステムだってそうじゃないか、人間(消費者)があれやこれやと思考し時間を使ってるじゃないか」
って言ったらそれもそうだと思う。

でもそもそも
現代の既存のそういういろいろな無駄を省くということが仮想通貨の理念でもあるんじゃないのかと。

496名無しさん@3周年2018/02/05(月) 10:56:04.60ID:rOos4OE+
            __________
    _              | 自作自演王国 炎上中|
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ジ
    ´   ( )         ∧              ジ ャ
      ( )         <⌒>     (⌒ ⌒)    ャ |
 ウーウー.( .人         /⌒\  \( ,,  ⌒)// | ン
    人/  ヽ  ______]皿皿[-∧( ⌒ ,,  ,, )  ン !!
   ( ( )( )  )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! (  ,,   )   !!
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「 (    )
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | *   +
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|?箔c 田 |「|[[  *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ ++*:
   λワー∧      λワー   λワー     λワー
 .λワー   | |  λワー    λワー     λワー



  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < くやし〜〜〜〜!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ

497名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:04:01.65ID:IubLWCgg
株式には曲がりなりにもフェアバリュー的なものがある
解散価値であり、稼ぐ力=益回りであり DCFだ

仮想通貨には何もない
単に需給の極端な歪を悪用して値上がりが無限に継続するかのように動くだけだ

498名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:07:39.16ID:I7Z83kh4
「1自身も儲けようと売買してたくせに批判するな」という話が散見されるが、
目の前の欲望とか刹那的な感覚、執着心で売買に取り組むという
人間の性質を1自身がわかってるからこそ言ってるとも捉えられる。
1は聖人で他の汚れた人間に説教してるということではなく、
自ら感覚的にのめり込んでしまうことがわかるからこそ言えると。
自分に対しても言ってると。

その上でメタ的にそもそも論とかを考えるのはそれはそれで当たり前のことだと思うし、
人間なんてそんなもの、ダブルスタンダード的に多層的に考える性質があるということだ。
(そういう思考をせず目の前の売買、損得ばかり考える人もいるだろうが。)

499名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:08:53.03ID:k0DBdfsH
価値ないとか、天才数学者のチャールズの前で言えるかw

500名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:10:22.27ID:rOos4OE+
_________________
=ー=====.ィ^^^|==ー=ー===
==ー====.|]__ .|=ー== クソスレすぎて
ニニ=ニニ=ニ__|∠二ヽ__ニニニ 泣けてくるっ・・・!
ーーー ーー -./ヽ  ヽ ヽー - ー - ーー
〜ー〜ー 〜 |/.|   |  |〜ー=__ー〜‐
_〜_〜_〜.|/.|   .|  |〜_//〜_
 _ 〜_〜_./  /   ..|  |〜_ |.|〜_‐
ー_〜_ -./  />=   .|  >┏|.|┓_〜
       人/  ̄ ̄ フーフ ┃|.|┃
 ̄ ̄ ̄ ̄え/  __ -―┴―´ ̄ ̄^┃ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ 〈  r  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~┃ ̄ ̄
       |  |           .┃
       .|  |          .┃
        |__|          ┃
        / _)           ┃
       ./__」           .┃

501名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:10:31.06ID:YQFTAGoA
【沖縄に謎の発光体!?】.....1月27日、与那原でUFO撮影.....【マイトLーヤの星か?】
http://2chb.net/r/liveplus/1517624262/l50

502名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:23:14.00ID:rOos4OE+
     _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ  みてごらん>>1
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
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            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/    頭悪そうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~

503名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:23:31.60ID:I7Z83kh4
>>484
>もっとも、今の仮想通貨は投機性により価格変動が激しすぎて実用性が薄いから
投機性のないもしくは薄い仮想通貨を設計して活用すべきだと思ってるよ

結局これは皆同意なんじゃないの?

既存のものは体裁では便利な実用通貨
ということを言ってるが、その実は
投機ゲームや創始者の暴利システムである。

技術として便利な通貨システムを生む可能性は誰も否定してないと思う。
しかし、現状の状況はずれてるってことでしょ。
あとは投機ゲームはそれはそれとしてやりたい人がやればいいこと。

実は何も議論として対立はないんじゃない?
白黒論や敵味方の感情論で
対立らしき幻影を見てるだけで。

504名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:25:23.63ID:rOos4OE+
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <  妄想たらたら
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

505名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:26:26.74ID:rOos4OE+
.__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |    <どう見ても天才だよな
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
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506名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:28:34.68ID:NmnTr0dk
>>1
他スレから誘導されて来て、最初ただの構ってちゃんかと思ったら
意外にマトモな論評で笑ったw

ただ、ちょっと気になるのが単一法定通貨の信用価値にタダ乗りする偽札と
複数の法定通貨の信用価値にタダ乗りする仮想通貨が同一視されている矛盾や、
「通貨価値(額面)の信用」と「発行通貨(銀行券)の信用」を混同していて
後者が一切存在しない偽札とユーザーがブロックチェーンで後者の信用を付与する
仮想通貨とは根本的に性質が異なることを見失っているのが議論を逆に難しく
しているように思えるし、
「商品の価値に対して販売価格が著しく高い」仮想通貨を使って実質的に
「金品のみの受け渡し」が目的となっている点はネズミ講の性質だけれども
仮想通貨での支払いを認める企業が出て来ている時点で「商品の価値と販売価格の適正化」
が実現出来ているのだからマルチ商法やMLMに相当するのでは?という疑問や、
親が子から搾取するし続ける構造ではなく親が相対的に価値の上がった仮想通貨を子や孫に
売り抜けて搾取が次第に下流へシフトする構造だからネズミ講じゃなくて単なる仕手株の
相場操縦に相当するのでは?という疑問について◆CpcTAYS5YZvQは答えきれていないとも
感じる。

507名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:29:38.85ID:IubLWCgg
価格変動が激しすぎて、ではない

一方通行で上がる仕組み、なのだ

買えば上がる上がるから買う、ということになりやすい悪魔のシステム

末期においては欲ボケ連中の殴り合いになる

創設者や初期投資者は安全地帯で大金を得ている

便利がどうのこうのと言うのは詭弁でしかない

508名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:30:31.45ID:rOos4OE+
    ┌-―ー-';
                         | (・∀・) ノ
               ____     上―-―'    ____
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           ]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_|
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           | . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
           | ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[
          /i~~i' l ∩∩l .l ∩ ∩  l  |__| .| .∩| .| l-,
       ,,,,,='~| | |' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
         | l ,==,-'''^^  l  |. ∩. ∩. ∩. |  |∩|   |∩∩|  |~~^i~'i、
      ,=i^~~.|  |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,|   | |~i
     l~| .|  | ,,,---== ヽノ    i    ヽノ~~~ ヽノ   ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
    .|..l i,-=''~~--,,,  \  \  l   /   /    /  __,-=^~
    |,-''~ -,,,_  ~-,,.  \ .\ | ./   /  _,,,-~   /
     ~^''=、_ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
           ~^^''ヽ ヽ  i   |   l  i  /  /  ノ
              ヽ  、 l  |  l  l / ./  /
                 \_ 、i ヽ  i  /   ,,=='
                  ''==,,,,___,,,=='~

509名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:33:10.85ID:IubLWCgg
何故一方通行で上がる仕組みなのか?

物が限られている、そして創設者などの大量保有者が売らない

これだけで需給は異常に引き締まることになる

売り物が意図的に絞られてる中で買い需要だけが入るのだから値段を上げていくのは当然だ

510名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:35:05.00ID:rOos4OE+
(´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

511名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:36:30.09ID:rOos4OE+
    ,.へ
    /::::::::::::\         /ヽ.
  /:::::::::::::::::::::\      /:::::::|
  |::::::::::::\:::::;::->──<::;;;_::::::|  ×  何言ってるか
 ノ::::::::::;:-/´  ,. -─-、    `ヽヽ.  ×
 ヽ、:/:::/  /          ヽ.´`ヽ.    -┼‐  | ‐十 o |   |
   /:::::/   /  /   /|     〉   ',   ,.-┘   |  _|    レ   |
  ./::::::,'  ノ  /  /|`メ、 |  /|  ハ  i  ',   '、__ つ レ (_,|ヽ   _,ノ
 /:::,.イ イ /  | ./-─‐-、レ' | /_ | ハ  i
く::::::::ノ   レヽレ'| "      レ'___ `/ |  ,ゝ       _|__   -┼- 、ヽ | ヽ   /
 `/    |.  |           `|  ハ ハ         |/-‐-、  |   |  └‐-、  /‐ァ
 〈. /    |.  ',   /´ ̄`ヽ.  "|Yノ レ'       '|   ノ ノ 、ノ  ____,ノ / (__ノ
  )ヘ  /  ',  '、  |    /  ,.イ ',       人___
    レ、    ヽ.  |>ゝ.,__/,.イ ノ  〉      ,.、  (
'\    )--ヽハV、 \_/ヽレ|/`ヽ(     ノ i  ⌒
  \/   `ヽ::::ヽ.\/ヽハ、         ./  'ァ- 、
  、/      ';::::::', (ハ) |:::Y`ヽ.     /  ノ、二{
─-〈       〉::::::|___ハ__|:::::|  ',    /   ィ{___,ノ
   ゝ、_、r‐`'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i   〉 /   ァ‐''"

512名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:39:56.41ID:I7Z83kh4
要は
1ドル=1ドルデジタルコインみたいな安定した通貨をいかに作るかってことでしょ
テザーがいいかと思いきや今疑惑にまみれてる
結局政府機関や大手銀行発行の仮想通貨がいいということなのか
それだとブロックチューンによる非中央集権通貨じゃないなあ云々

でもそういう決定的で安心して使える便利通貨システムが仮に登場した時に、
既存の仮想通貨は価値の置きどころ、体裁が薄くなってしまうので
抵抗してる組織があるのかもしれない(妄想)

513名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:40:37.16ID:I7Z83kh4
ブロックチェーン

514名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:42:11.38ID:rOos4OE+
                                ┌─────
                                 │
                                 │ そ 
                                 │ う   
                                 │ い 
                                 │ う   
                                 │ 解 
                                 │ 釈 
                                 │ も  
                                 │ あ 
               ___            │ る  
            /      \           │ の
          / ─    ─ \         │ か
         /  ( ●)  ( ●) \     └─────
      . :´: :|  、  (__人__)    |\__
    . :´┌厂/ ̄,二ヽ  `⌒´    /:〈 : : : : : : .`ヽ、
  /.: : : :| | │ / Y ノ   ー     /|: . ヽ: : : : : : : : . \
/.: : : : : :l ′′  `丶、     / |: : : . ヽ: : : : : /: : : .ヽ
. : : : : : : : ト、         `ヽ<  ヽ|: : : :人:ヽ: : : | : : : : : .ヽ
: : : : : : : : |: : >‐ 、__    l    /|: : :/ : :ヽ:〉: : |: :/ : : : : :
: : : : : : : : |: :/ : .\∨    l__/レ|: :〈 : : : : : : : .∨: : : : : : :
: . 、 : : : : |:/ : : : : ./    │__/ | : : l : : : : : : :/ : : : : : : : :
: : . \ : : : : : : : : :/     l  ̄  =|: : : l : : : : : 〈: : : : : : : : : :
: : : : : .\ : : : : : /     l       |: : : :l: : : : : : :ヽ: : : : : : : : :

515名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:43:08.28ID:rOos4OE+
       ,、、、----‐‐‐‐‐--、,
     /           :ヽ
    /              :\
   ./            ,,,,;;::''''' ヽ
  /    ,,,,;;:::::::::::::::       __   ヽ
  |   .  __       '<'●,   |
  |.   '"-ゞ,●> .::            |
  |           ::: :⌒ 、      |
  ヽ.      ;ゝ( ,-、 ,:‐、)      |  へーすごいじゃん
   l..            |  |      |
   |        __,-'ニ|  |ヽ_     |
    ヽ:        ヾニ|  |ン"    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\

516名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:47:44.97ID:rOos4OE+
∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   こいつすげぇアホ!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / \
/ __  ヽノ / \  \
(___)   /   │  │
            │ │
            /  ヽ
            l lUUU
            U

517名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:48:08.80ID:hk6YCqi6
あ〜あ もう読み飽きたww しかし長いよなぁ〜レス多過ぎ ●1さん信じます(ありがと。結論)

518名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:49:19.54ID:rOos4OE+
      ./ ニYニヽ
 r、r.rヽ  / (0)(―)ヽ
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ__ ノ l |
| )   ヽノ |  ` ⌒´   /
|  `".`´  ノ
   入_ノ
 \_/
   /
  /



        ./ニYニヽ
 r、r.rヽ.  / (0)(0)ヽ
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   で?っていう
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ__ ノ l |
| )   ヽノ |  `ー'´   /
|  `".`´  ノ
   入_ノ
 \_/
   /
  /

519名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:51:32.48ID:rOos4OE+
         ______
         /___      \    _____   思った通り
        ( (  ))  ̄ \   \. /     \  小っさい脳みそだお
     / ̄ ̄ ̄ ̄\ .  \  /           \
     /;;::       ::;ヽ    / ノ     ー     \
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .| (●)  (●)      |
                  \ (__人__)      /
        __         / ` ⌒´       \
     __/_;;;::ヽ___ .   |              ヽ
    |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|    . |           |   |
    |;;::        ::;;|  .  |          |   |
    |;;::   c{ っ  ::;;|    |          |   |
     |;;::  __  ::;;;|
     ヽ;;::  ー  ::;;/
      \;;::  ::;;/
        |;;::  ::;;|
        |;;::  ::;;|
 / ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄\
 |;;::    >>1      ::;;|
 |;;::              ::;;|

520名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:52:47.23ID:I7Z83kh4
「株だって同じじゃん
(初期ホルダーにお金が集まる)
株は合法なのだから〜」
という話が出てるけど
株と通貨は違う部分がかなりあるし、
「価格の安定した便利な仮想通貨」にするのには
株と同じようでは上手くいかないだろう。

521名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:53:23.10ID:rOos4OE+
  /|∧_∧|
   ||. (・ω・`|
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ


     ___
   /|    |
   ||. |∧_∧|
   ||. (´・ω・| うわっ、クソスレに来てしまった。
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/ ̄ ̄


     ___
    |     |
    |     |
    |   o|
    |     |
    |     |
    彡 ̄ ̄ パタン、

522名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:54:30.03ID:rOos4OE+
とーなりどうし あーなーたーとー
    ∩___∩      
   ノ      ヽ/⌒) あーたし
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   さつまいもー
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \

523名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:55:24.79ID:I7Z83kh4
白黒敵味方でやり合うから1もムキになって
同じこと重複して書いたりして反論してループするんでしょ

524名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:56:34.79ID:rOos4OE+
 ([[[[[)<
  ([[[[[)<              ([[[[[)<
        ([[[[[)<
([[[[[)<                    ([[[[[)<
             ([[[[[)<

   ([[[[[)<  おおっとここでダンゴムシの大群が!  ([[[[[)<

        ([[[[[)<             ([[[[[)<
  ([[[[[)<                       ([[[[[)<
           ([[[[[)<
([[[[[)<             ([[[[[)<

525名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:57:11.01ID:rOos4OE+
__
         ./ ・  ヽ 
        /   .ノ・|
       /   ` /  このスレ論点が45度ズレてね?
    __//    /|
    . ̄ 7    ./! L_
     ./    /  ̄ 
    / />__/
    ̄ ̄  ̄

526名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:57:31.57ID:IubLWCgg
MUFJコインのようなペッグ制で創業者利得を目的としないものを持ち出して
ビットコインだのリップルだのをあたかも同列に扱うのはおかしな話だ

527名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:57:55.53ID:rOos4OE+
  ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

528名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:58:31.53ID:rOos4OE+
       ,.. :-─‐- .、
      /: : : : : : : : : : :\      なんだぁ?  この人……!
     /.: : : : : : : :_; :-‐_:''ニゝ、
.      i : : : :, :-_'ニ-''´, -‐-、_ハ      異常者……!
     l : /, < u  ′r‐-、 /
     レ'./ /,ニニニニニ(  i 「|    おかしい……
.     Y   Yr‐l.|  v  ひ‐ U:\
     |.  {.に||   ij    r_u_)   おかしいって………!
     |.  ヾニ|!ij ,ィTT''i'┬┬r`
     |     /:| に二ニ,二士′   言うことがいちいち………
  ,. -‐┤   / :| vヾェエTェエ{_
 .ハ.二⊥.._/   !    u   v r-'    常軌を逸している………!
./::ヽ:::::::::::::::::::`:::、 \.___,jjリ
'::::::::::`::ー--:::、::::::::::\ ::::/        関わりたくねぇ〜〜〜
>-─‐-::、::::::::\:::::::::::Y
: : : : : : : : : :\:::::ヽ::::::::::}         こんな人間と……

529名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:00:16.94ID:rOos4OE+
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧    <  フー 自作自演も疲れるぜ
 (゚Д゚Λ)_Λ    \____________
 ( ̄⊃・∀・))
 | | ̄| ̄
 (__)_)
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ゴルァ! <  な、なに見てんだゴルァ!
 ( ゚Д゚Λ_Λ    \____________
 ( ̄⊃・∀・))
 | | ̄| ̄
 (__)_) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

530 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:03:01.82ID:uhIZJzvF
>>466
うむ。仮想通貨は人類史上最大の詐欺であり偽札事件であり、ねずみ講事件。

531名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:04:05.08ID:rOos4OE+
  ハ        _
    ___         ‖ヾ     ハ
  /     ヽ      ‖::::|l    ‖:||.
 / 聞 え  |     ||:::::::||    ||:::||
 |  こ ?  |     |{:::::‖.  . .||:::||
 |  え      |     _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
 |  な 何   |  /   __      `'〈
 |  い ?   ! /´   /´ ●    __  ヽ
 ヽ      / /     ゝ....ノ   /´●   i
  ` ー―< {           ゝ- ′ |
        厶-―    r  l>        |
      ∠ヽ ゝ-―     `r-ト、_,)      |
      レ^ヾ ヽ>' ̄     LL/  、   /
      .l   ヾ:ヽ ` 、_      \\ '
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j

532 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:04:53.34ID:uhIZJzvF
>>474
>仮想通貨で買い物が可能になったとしても、その仮想通貨はもともと法定通貨で購入されたものだからいいんじゃないの?

このスレッドでは仮想通貨が偽札だということが具体的かつ論理的に示してある通り、
その文章の仮想通貨の部分を偽札と言い換えてみよう。
偽札は商品になってはいけない存在なんだよ。

533名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:04:56.59ID:n4XPwTyi
日本テレビの女子アナが結婚、退職、出産後に、
3名ないし4名病死、自殺等した事件が比較的記憶に新しいが、
今度は元フジTVの美人女子アナが52才で病死した。

通常、経済的に恵まれた、優位にある男女は短命にはなりにくいため、
「総合的に勘案」して、厚生労働省、歴代内閣等の厚生行政に重大な間違いや
誤りがあったと判断するべきが正しいだろう。

ここ20年間で20代から50代の若年病死が激増している。

ウソつき厚労省、頭の悪い御用学者らが内閣、政治家らと真相を隠すと、
全日本国民に対して取り返しのつかない大惨事を余儀なくさせることになる。
美人女子アナがいくら粘っても30代から50代で病死する国、ニッポン。
これは異常であり、真相、病態を隠すのはもうやめるべきだろう。
#MeToo #metoo

有賀さつきさん急死 52歳“女子アナブーム”火付け役 闘病隠して…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00000003-spnannex-ent

#若年病死 #病態偽装 #SEX #厚生労働省 #カルテ改竄 #人体実験ワクチン接種
#AV女優 #STD #飯島愛 #性感染症 #B型肝炎 #C型肝炎 #カンジダ #カリニ肺炎
#週刊文春 #厚生省のエイズ統計を信じるな!告発記事

#日本赤十字 #広瀬すず #近衛忠輝 #細川護煕 #細川内閣
#小泉内閣 #安倍内閣 #安倍昭恵 #電通 #NTT #日テレ #フジTV #テレ朝 #AC
#すべて陰性で出す日本のエイズ検査 #NTTエイズ #世耕弘成 #自公政権

534 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:05:54.24ID:uhIZJzvF
>>476
それは君の主観の表明に過ぎないので、
ここにかいてある論自体への具体的かつ論理的な反論ができないなら君は負けたままなんだ。
 

535名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:06:24.27ID:rOos4OE+
 ?
  ______
 |   > | 0    \__
 |   >.  ⊃ |)  >  ヽ
 |   > | 0    / ̄ヽ i
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ._! !_
          / ̄ ̄\/ ̄ ̄\
         ./            ヽ
         |  |        |  |
         |  |        |  |
         |__.!        !__!
        (  .!        !  )
          ̄ |______.| ̄
           !        !
           !        !
           !    |    |
           i    |    |
           |____|___.!
          (___|___)

んんん〜んん〜んん?

536 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:06:46.97ID:uhIZJzvF
>>481
無限連鎖講だよ。無限連鎖講もゼロサムゲームだよ。

537名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:07:06.47ID:rOos4OE+
/   /
                     /   /
         ((  ,, - === - ィ   /  >>1よしよし
          ,,-´-- ー-y    /    良く頑張ったねー偉いねー
         /    ⊂二___ ィ´  ))  もう泣かなくていいからねー
        :/  _ ,  、_  :::|:
        :|  o●) 三 (●o ::::|:
        :|  ///  し  /// ::::|:
        :|    -ー―-   :::::|:
      , ― \   ` ̄´   /ー 、
     /      ̄      ̄    :::ヽ
     :|                 :::|:
     :|   |           |  ::::|:
     :|   |           |  :::|:

538 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:07:34.53ID:uhIZJzvF
>>484
株との違いはもう散々出ているのでまずはこのスレよんで勉強してきてね

539名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:08:10.20ID:rOos4OE+
  ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{   諦めたら?
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!   
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\

540 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:08:56.86ID:uhIZJzvF
>>492
コストがかかればそれが価値となるわけではないよ。
たとえば偽札をものすごくコストと時間とエネルギーと人の創意工夫を込めて作ってかんぜんにしてもそれはどこまでいっても偽札なんだ。

541 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:09:55.28ID:uhIZJzvF
>>499
普通に言えるよ。すでに言ってる人もいるよ。

542名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:09:55.37ID:rOos4OE+
               . -―- .      やったッ!! さすが>>1
             /       ヽ
          //         ',      おれたちに立てられない糞スレを
            | { _____  |        平然と立ててのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれないし!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれないぃ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {               \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |    `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ

543 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:11:07.60ID:uhIZJzvF
>>506
その信用の大本は全く同じもの。本質的に同じなんだというところまで理解できればいいと思うよ。
 

544名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:11:19.41ID:rOos4OE+
  ┌-―ー-';
                         | (・∀・) ノ
               ____     上―-―'    ____
              | (・∀・) |   /  \      | (・∀・) |
               | ̄ ̄ ̄ ̄   ( ̄ ̄ ̄)       | ̄ ̄ ̄
                 ∧        ([[[[[[|]]]]])     ,∧
            <⌒>        [=|=|=|=|=|=]   <⌒>
           /⌒\       _|iロi|iロiiロi|iロ|_∧ /⌒\_  天空のジサクジエン王国
           ]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_|
           |_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_  ]
           | . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
           | ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[
          /i~~i' l ∩∩l .l ∩ ∩  l  |__| .| .∩| .| l-,
       ,,,,,='~| | |' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
         | l ,==,-'''^^  l  |. ∩. ∩. ∩. |  |∩|   |∩∩|  |~~^i~'i、
      ,=i^~~.|  |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,|   | |~i
     l~| .|  | ,,,---== ヽノ    i    ヽノ~~~ ヽノ   ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
    .|..l i,-=''~~--,,,  \  \  l   /   /    /  __,-=^~
    |,-''~ -,,,_  ~-,,.  \ .\ | ./   /  _,,,-~   /
     ~^''=、_ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
           ~^^''ヽ ヽ  i   |   l  i  /  /  ノ
              ヽ  、 l  |  l  l / ./  /
                 \_ 、i ヽ  i  /   ,,=='
                  ''==,,,,___,,,=='~

545 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:13:43.18ID:uhIZJzvF
>>523
いや、愚かな反論がでるたびにこのスレッドの確実性が補強されていくしスレッドが伸びていくので自分には好都合だよ。
このスレッドのアンチがいかに愚かかが表現されていくのみなので良い演出となっている。

546名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:14:08.11ID:rOos4OE+
      __________
    _              | 自作自演王国 炎上中|
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ジ
    ´   ( )         ∧              ジ ャ
      ( )         <⌒>     (⌒ ⌒)    ャ |
 ウーウー.( .人         /⌒\  \( ,,  ⌒)// | ン
    人/  ヽ  ______]皿皿[-∧( ⌒ ,,  ,, )  ン !!
   ( ( )( )  )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! (  ,,   )   !!
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「 (    )
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | *   +
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|?箔c 田 |「|[[  *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ ++*:
   λワー∧      λワー   λワー     λワー
 .λワー   | |  λワー    λワー     λワー



  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < くやし〜〜〜〜!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ

547 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:14:25.21ID:uhIZJzvF
>>526
ただのブロックチェーンと、ブロックチェーンを利用したねずみ講の分別が付いてない子がまだまだ多いってことだね。

548名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:14:57.18ID:rOos4OE+
                             ..____
                              | (・∀・) |
                    ____    | ̄ ̄ ̄ ̄   ____
                    | (・∀・) |  ∧         | (・∀・) |
                    | ̄      <⌒>        | ̄ ̄ ̄ ̄
                    ∧    .. /⌒\       ∧
                   <⌒>     ]皿皿[   ..  <⌒>
                   /⌒\   / 田 田 \  .... /⌒\           大ジサクジエン帝国
     ___         ]皿皿[、  _]∩皿皿∩[__]皿皿[、、     ____
     | (・∀・) |  /三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三 三三 ヽ | (・∀・)|
      ̄ ̄ ̄ ̄|   |__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ . Π ̄ ̄ヽ田 ̄田 ̄田 . [_| ̄ ̄ ̄

549 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:15:15.88ID:uhIZJzvF
まあ安心しなよ。
人間は愚かで醜い強欲を持っているので、おそらく仮想通貨はすぐには違法化されない。
そして人々はさらに不幸になる。
しかし自分は一人の人間としてやるべきことはやっておきたいそれだけだね。
仮想通貨を違法視出来るかどうかにその国の知性や精神性の到達度、金融についてのリテラシなどが読み取れる。
おそらく人間にはまだ無理だ。強欲の制御と本質理解ができるほど成熟していない。
見せかけのイノベーションに夢を見て強欲を正当化しながら、
偽札ねずみ講の構築者と参加者が資本という力を手に入れてしまい、
何の落ち度もない善良な人々が蝕まれる不幸な時代はまだ続いてしまうことだろう。
かなしいかな人間とはまだその程度の存在で、このスレッドのような論理で生きられない。
ごく一部の知性と精神の高い人はまだまだ数が少なすぎて、
数と資本が力となる民主主義&資本主義の世の中は生きにくい不遇の時代だ。
だが諦めずに少しずつ増えていけば、人類はまだ捨てたものではない。
希望だけはいつでも、たった一人であっても、見出せる。そこにだけ真実の幸せがある。

550名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:15:37.45ID:rOos4OE+
      _                       ┌-―ー-';
     `))                      | (・∀・) ノ
      ´             ____     上―-―'    ____
                   | (・∀・) |   /  \      | (・∀・) |
                   | ̄ ̄ ̄ ̄   ( ̄ ̄ ̄)       | ̄ ̄ ̄
                     ∧        ([[[[[[|]]]]])     ,∧
                <⌒>        [=|=|=|=|=|=]   <⌒>
                 /⌒\       _|iロi|iロiiロi|iロ|_∧ /⌒\_  ジサクジエン王国
       _________]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_ |_
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_  ]上ユ_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|______ |
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[_[_[_],|___

551 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:15:40.92ID:uhIZJzvF
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
例えるなら、インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じことだ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨の になっているものを破壊する、偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。

それが具体的かつ論理的にこのスレッドでしめされている。

552名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:16:28.98ID:rOos4OE+
     ___
               /     \
             / ─    ─ \
            /  (●)  (●) \
              |     (__人__)     | <こいよオラ!!オラ!!
           ,.゙-‐- 、  `⌒´   ,/
        ┌、. /     ヽ ー‐  <.
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐'

553 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:16:56.81ID:uhIZJzvF
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

554名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:17:33.09ID:rOos4OE+
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |              | ̄|   |
 |              |  |   |      >>1
 |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   |
 |  |              |   |
 |  |              |   |    お前を何かに例えるなら、
 |  |     お       |   |     この、開けると絶対
 |  |     好       | ―|     中身が飛び散る場所にある
 |  |     み     .| ↑ |     使えねぇ切口
 |  |     醤     .| 切 |
 |  |     油     .| 口 |
 |  |              |   |
 |  |              |   |
 |  |              |   |
 |  |_______|   |
 |                    |
 |__________|

555名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:22:46.08ID:I7Z83kh4
投機ゲームだから→駄目
なのではなく投機ゲームにも投機ゲームなりに規制が必要ってことでしょ。

初期ホルダーが暴利を得るのは株も同じだから→良い
というだけでは駄目。
程度問題であるし、システム的な違い、事業や利益の実体性とかは
考慮されるべき。

【仮想通貨】仮想通貨リップル創業者「資産4.2兆円」で米国15位の富豪に
http://2chb.net/r/bizplus/1515173118/

そして、そもそも投機ゲームと
「便利な通貨システム」は共存しないでしょっていう。

556名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:24:42.21ID:rOos4OE+
二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二
__| |_____| |_____| |_____| |___

                ピラッ
    |          |  ____人        |
    |          |  |   _,-っ/ \ 、     |
    |          |  | / ニ⊃ ,,-―\ ヽ   |
    |          |  / / r))フ/ -  - \\,  |
___|________|_ノ / ノ ノ´| (・) (・) ヽ人,_|_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               /  /   |   〈    ノ    / 大将!
              /  /    ヽ、 ワ   /   <  まだやってたんだこの店!
             〈  イー―――`    ィ-- 、   \___________
             \____         ヽ
                     |       |  

557名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:25:45.76ID:rOos4OE+
      , -‐-'´ー- 、._
          ,、' : : ,:-'´: : : : : : :\
          /: : :/: : : : : : : : : : : : \
        /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
          !': : :/: :/;.、=7;、イ;i: : |: : : : 、: ヽ
         !: : /': :'´ ;| 'iァz;、,'ト|: :/;イ: : : }: i l
        !: : : : : : :{  `''゛'` !/'´/イ;ィ:/: リ'!
          '; : : : : ;|ヾ     ,ィ')y'/;ィ:/
          ヽ:|'; :{ヘ     _   ゝ./!'´ !'   そうやって
            /' ヽ! 、   ´,. ィ':i/      嫌なことから
       _,,..../    /` ‐' ´l/リ゛      逃げているのね
      ノ `丶、  {、   ´
     / ' ‐- 、   \トヽ、
     ,イ;;;:::、:_:::::::`ヽ、 _\!`)、
    i;/    ヽ::::::::::::', `>ヶ、:>
     !     '、:::::::::::',∨|:ハ! ',
    /      iヽ、:i::::::',. |:| ';〉 i
   /      l   /::::::::',.L! ';. !

558 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:26:38.90ID:fxrf+32J
投機ゲームってことは問題のごく一部にしか過ぎないってことがこのスレに具体的かつ論理的にかかれている

559名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:27:02.92ID:rOos4OE+
     _,,..,,,,_
.    / ・ω・ヽ  
    l      l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     _,,..,,,,_ キリッ
    /`-ω‐ヽ   
     l o   o
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

   。       。
    ヽ __,,..,,,,_ /   だっておwwww
   ∩/。 ゙゚iWi゚''∩
   ,、!i!  ヽ|m|。l!i , ポン
 ̄ ̄)U. ̄/ ̄ ̄U( ̄ ̄ポン
  ´⌒Y´゚`。⌒Y⌒ヽ

560 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:27:16.55ID:fxrf+32J
マルチポスト用コピペも置いておくよ

下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっている。
(1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込み)
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
下のスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りしかでておらず、
反論できない正論ばかりなので荒らし行為でつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://2chb.net/r/seiji/1517284506/

561 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:27:35.52ID:fxrf+32J
「仮想通貨は円天ともネズミ講とも違う新しい通貨イノベーション」というペテンを完全に論破してあるスレッドが↓

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://2chb.net/r/seiji/1517284506/
↑このスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りや荒らし行為しかでていません。
反論できない正論ばかりなので荒らし行為でつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

562 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:27:52.33ID:fxrf+32J
仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。便利な支払いシステムだ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」

それに対して↓のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に暴いてある。
(1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込み)
下のスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りや荒らし行為しかでていません。
反論できない正論ばかりなので荒らし行為でつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://2chb.net/r/seiji/1517284506/

563 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:28:23.82ID:fxrf+32J
 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://2chb.net/r/seiji/1517284506/

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
ビットコインであれ、イーサリアムであれ、リップルであれ、他のものも含めて、
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。
上のスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りや荒らし行為しかでていません。
反論できない正論ばかりなので荒らし行為でつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

564名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:28:25.15ID:rOos4OE+
  /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

565 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:31:05.15ID:fxrf+32J
それでは引き続きAAコピペでスレのばしをしてこのスレッドの確かさを補強し、次スレまだ早く到達できるように貢献をしてくださいね。

566名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:31:52.81ID:rOos4OE+
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

567名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:34:09.05ID:I7Z83kh4
1は

>>484
>もっとも、今の仮想通貨は投機性により価格変動が激しすぎて実用性が薄いから
投機性のないもしくは薄い仮想通貨を設計して活用すべきだと思ってるよ

も反対なの?

反対じゃないなら
本当は対した議論の対立なんてないんだと思うよ。

「既存の仮想通貨は
実用的な便利通貨としては難ありだね」
「あまりにも投機ゲームとして無法地帯になってて
投機ゲームとしても規制が必要だね」
「でもその中で正直自分が儲けたいというのはあるねw」

実はみんな同じだろ。

568 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:34:25.51ID:fxrf+32J
ほれ

569名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:35:05.77ID:rOos4OE+
      _                       ┌-―ー-';
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                <⌒>        [=|=|=|=|=|=]   <⌒>
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       _________]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_ |_
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_  ]上ユ_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|______ |
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570 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:37:07.11ID:fxrf+32J
>>567
通貨自体は国が通貨操作権をもっていないものならすべて違法とするべき。
ブロックチェーンの活用はねずみ講が組み込まれていない状態でなら有用になりえる。
(イーサリアムのシステムを使うのはイーサリアムという実質的に通貨代用を兼ねるものを存続させるのでダメ。)
スレッドを読めばわかることだよ。

571名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:39:41.47ID:rOos4OE+
   ┌-―ー-';
                         | (・∀・) ノ
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            <⌒>        [=|=|=|=|=|=]   <⌒>
           /⌒\       _|iロi|iロiiロi|iロ|_∧ /⌒\_  天空のジサクジエン王国
           ]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_|
           |_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_  ]
           | . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
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      ,=i^~~.|  |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,|   | |~i
     l~| .|  | ,,,---== ヽノ    i    ヽノ~~~ ヽノ   ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
    .|..l i,-=''~~--,,,  \  \  l   /   /    /  __,-=^~
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              ヽ  、 l  |  l  l / ./  /
                 \_ 、i ヽ  i  /   ,,=='
                  ''==,,,,___,,,=='~

572 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:42:47.66ID:fxrf+32J
通貨操作権を国に渡さないで民間で通貨を作る場合は、必ずそのコインと同じ量の現金を保有しなければいけない。
又ねずみ講的な値上がりシステムを組み込んだものは違法にしなければいけない。
そうしないとコインの操作で法定通貨の操作が可能になる。そうすべき根拠がこのスレにすべて書かれている。
さらに法定通貨ペッグのコインだとしても銀行の信用創造と同じ規制を当てはめる必要がある。
普通の通貨をブロックチェーンの電子決済としただけのものとなる。普通の現金や電子決済と全く同じ規制ですむ。そして仮想通貨は消える。

573名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:43:44.36ID:rOos4OE+
       __________
    _              | 自作自演王国 炎上中|
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ジ
    ´   ( )         ∧              ジ ャ
      ( )         <⌒>     (⌒ ⌒)    ャ |
 ウーウー.( .人         /⌒\  \( ,,  ⌒)// | ン
    人/  ヽ  ______]皿皿[-∧( ⌒ ,,  ,, )  ン !!
   ( ( )( )  )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! (  ,,   )   !!
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「 (    )
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | *   +
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|?箔c 田 |「|[[  *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ ++*:
   λワー∧      λワー   λワー     λワー
 .λワー   | |  λワー    λワー     λワー



  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < くやし〜〜〜〜!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ

574 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:45:15.25ID:fxrf+32J
もうほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

575名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:52:00.77ID:5VjYrIcw
>>543
いや、「発行通貨(銀行券)の信用」は偽造されにくいという物理的な信用を伴う訳で、
この信用の大本は「通貨価値(額面)の信用」と別の次元にあるよ。

だからこそ偽札が横行した人民元は店舗側に鑑別コストを必要とした=相対的に
貨幣価値が下がったんだし、アリペイなんかのQRコードが発行通貨を置き換えて
発行通貨の信用を上げたから店舗側も価格を下げられるようになった=貨幣価値が
上がった訳で。

一方で、偽札の発行というのは「発行通貨(銀行券)の信用」とは真っ向から対立
するものであり、精度の高さで偽札のマフィアブランドが成り立った頃からして
本来の発行元の信用が下がるだけで偽札自体の信用が上がった訳ではない。

576名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:53:03.54ID:rOos4OE+
      ..____
                              | (・∀・) |
                    ____    | ̄ ̄ ̄ ̄   ____
                    | (・∀・) |  ∧         | (・∀・) |
                    | ̄      <⌒>        | ̄ ̄ ̄ ̄
                    ∧    .. /⌒\       ∧
                   <⌒>     ]皿皿[   ..  <⌒>
                   /⌒\   / 田 田 \  .... /⌒\           大ジサクジエン帝国
     ___         ]皿皿[、  _]∩皿皿∩[__]皿皿[、、     ____
     | (・∀・) |  /三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三 三三 ヽ | (・∀・)|
      ̄ ̄ ̄ ̄|   |__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ . Π ̄ ̄ヽ田 ̄田 ̄田 . [_| ̄ ̄ ̄

577名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:55:50.48ID:bMPAZTXQ
>>426 
偽札の定義そのものが間違ってるから別の言い方にできないのかな?

偽札(にせさつ)とは、偽造された紙幣のことを指し、一般に使用を目的として通貨を複製・偽造し、
肉眼・機械その他の方法での判別を困難にしたものをいう。 贋札(がんさつ)とも呼ばれている。

578名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:56:50.50ID:bMPAZTXQ
偽札の一般的な定義を都合のいいように曲解して

議論が噛み合わなくなってる

基本的な議論のルールすら知らない

579名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:57:18.85ID:I7Z83kh4
ブロックチェーン技術による「完全性(不正が出来ない)」とやらによって
安定していて便利な新しい電子通貨は出来ると思うんだけどね。

それが出来てないのは
単純に、そのように作ってない(投機ゲーム要素や初期ホルダーの暴利が仕組まれてる)からであり
=「作れない」とは違う。

逆にその数学的な完全性のない既存の電子決済は何によって完全性を担保してるのか疑問でもある。
国による法律や社内規則、外部からの財務監査とかにより担保してる?
しかし、国は完全なもの?
法律さえあれば不正は起きない?
??

580名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:58:46.36ID:rOos4OE+
糞スレなので削除しておきますね

┌──┐
│\─┴┐
│ │┐ │ 
│ ││ │ 
│ ││┌┬──────────────┐
 \│┴││開く(O)                    │
       │├──────────────┤
      ││共有(H)     .__________________
      ││以前のバー .|スレッドの削除                 |
      │├───── .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
      ││解凍(E)   .|    このスレッドを削除しますか?    |
      ││圧縮(C)    .|     ___      ____     |
      │├───── .|    | はい |     | いいえ |     |
      ││ライブラリに .|      ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄     |
      │├───── .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ││送る(N)               .|>│
      │├──────────────┤
      ││切り取り(T)             ..│
      ││コピー(C)                .│
      │├──────────────┤
      ││ショートカットの作成(S)      ....│
      ││削除(D)                 .│
      ││名前の変更(M)            │
      │├──────────────┤

581名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:59:08.23ID:bMPAZTXQ
とりあえず>>1のいう
偽札の定義を議論する側にもわかりやすく前置きするのがルールだよ
こいつのいう偽札の定義がよくわからん
そこを濁してて話が噛み合わない

582名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:59:37.07ID:HnBon/1I
日銀は天皇とロスチャイルドが株を半分ずつ持ってるとか
世界中の銀行はロスチャイルドが支配しているとかいう話がある

仮想通貨が広まれば、こういう支配がなくなっていいんじゃない?

583名無しさん@3周年2018/02/05(月) 12:59:53.96ID:5VjYrIcw
>>551
ブロックチェーン技術って大枠はWinMX辺りで成立したP2P技術の応用であり、
P2P使ってRAID5を組んでるようなものだから「ブロックチェーンという技術」自体を
どうこう言っても京都府警が日本人を見せしめ逮捕するぐらいの規制しか
出来ないんじゃね?

584名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:00:52.51ID:rOos4OE+
/   //   /   //    ______     /   //   /
 / //   /|   r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、.,   /    /
  /   / |  |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''"   ヽ、_'´  `| |:::::|'"       二.,_> ,.へ_
         /  //__// / / /      `ヽ7::/
 か っ も  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ァ  て う.  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
  |  約 ク  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  |  束 ソ   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
  |  し  ス  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  |  た  レ  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
  |  じ  は  |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
 ッ .ゃ .建   |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
 ! ! な  て   .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
          〈  ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__  /
      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、

585名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:01:18.43ID:bMPAZTXQ
ダウンロード&関連動画>>



研究会「ビットコイン」A 野口悠紀雄 早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問 2014.3.19

この先生の話を1回聞いてみるといいよ 肯定してもいいし否定してもいい

586名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:02:04.86ID:rOos4OE+
 ,、、、----‐‐‐‐‐--、,
     /           :ヽ
    /              :\
   ./            ,,,,;;::''''' ヽ
  /    ,,,,;;:::::::::::::::       __   ヽ
  |   .  __       '<'●,   |
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  ヽ.      ;ゝ( ,-、 ,:‐、)      |  へーすごいじゃん
   l..            |  |      |
   |        __,-'ニ|  |ヽ_     |
    ヽ:        ヾニ|  |ン"    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\

587名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:03:59.84ID:bMPAZTXQ
偽札って基本 
偽造して日本紙幣と思わせて使うことだから

コインは明らかに日本紙幣とは違うってわかるよな

頭大丈夫かな

588名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:05:02.36ID:rOos4OE+
 ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |  おじちゃんたちどうして働かないの?
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

589名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:05:19.64ID:yHyDXYK5
中卒でもわかりように5行くらいでまとめてくれ

590名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:06:16.97ID:pjK1jrsx
>>587
頭悪そう

591名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:06:46.38ID:pjK1jrsx
>>589
仮想通貨は子ども銀行券みたいなもの

592 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 13:07:23.13ID:fxrf+32J
>>575
信用発生だけでは偽札と同じというレスから理解を始めるといいよ
その信用の担保は巡り巡って結局法定通貨の信用をうらづける国家だから。偽札も仮想通貨も全く同じものだ。

>>577
偽通貨でもいいが言葉遊びには付き合わない。
定義論に陥れて反論したポーズをとる詭弁はよくみられるからね。
反論はまず具体的に論に対してしなければいけない。

593 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 13:08:29.04ID:fxrf+32J
>>583
もうそれもさんざん既出で書いてあるから読んできてね。
このスレでマカフィーで検索すれば出る。

594名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:08:38.24ID:rOos4OE+
  _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>1が糞スレ             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             立てている間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

595 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 13:09:01.03ID:fxrf+32J
もうほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

596名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:09:31.90ID:rOos4OE+
  ┌-―ー-';
                         | (・∀・) ノ
               ____     上―-―'    ____
              | (・∀・) |   /  \      | (・∀・) |
               | ̄ ̄ ̄ ̄   ( ̄ ̄ ̄)       | ̄ ̄ ̄
                 ∧        ([[[[[[|]]]]])     ,∧
            <⌒>        [=|=|=|=|=|=]   <⌒>
           /⌒\       _|iロi|iロiiロi|iロ|_∧ /⌒\_  天空のジサクジエン王国
           ]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_|
           |_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_  ]
           | . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
           | ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[
          /i~~i' l ∩∩l .l ∩ ∩  l  |__| .| .∩| .| l-,
       ,,,,,='~| | |' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
         | l ,==,-'''^^  l  |. ∩. ∩. ∩. |  |∩|   |∩∩|  |~~^i~'i、
      ,=i^~~.|  |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,|   | |~i
     l~| .|  | ,,,---== ヽノ    i    ヽノ~~~ ヽノ   ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
    .|..l i,-=''~~--,,,  \  \  l   /   /    /  __,-=^~
    |,-''~ -,,,_  ~-,,.  \ .\ | ./   /  _,,,-~   /
     ~^''=、_ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
           ~^^''ヽ ヽ  i   |   l  i  /  /  ノ
              ヽ  、 l  |  l  l / ./  /
                 \_ 、i ヽ  i  /   ,,=='
                  ''==,,,,___,,,=='~

597 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 13:09:50.37ID:fxrf+32J
米コロンビア大教授 ノーベル経済学賞授賞者 スティグリッツ
「ビットコインに対する厳しい取締が実現すればビットコインに対する需要はなくなり存在しなくなる。」
「ビットコインは上がって下がる間に大勢の人にたっぷり興奮を味わわせるバブルだ。
私はビットコインを非合法にすべきだと思う。社会的に有用な機能を何一つ果たさない。」


スイス国立銀行(中央銀行) トーマス・ジョルダン総裁
スティグリッツ氏の意見に同調し、講演でビットコインの使用方法に対する厳格な規制実施への賛成を表明した。
「似たような活動は同じように取り締まらなくてはいけない、という重要な原則がある。
ビットコインやその他の仮想通貨は、他の投資対象の貨幣と同様の特徴を持っている。
一方で現金通貨は厳しく規制しながら、もう一方ではほとんどの取引で使用できる匿名の通貨を野放しのままにしておくことなどできない」


エール大学教授 ノーベル経済学賞授賞者 ロバート・シラー
「システムを出し抜きたい人が引かれる筋書きがビットコインにある。
ビットコインは人をわくわくさせ、自分は敏捷で賢くて誰も理解できないことが分かっていると錯覚させる。
自分はビットコインだと感じ、反政府で反規制という感覚を持つようになる。
それが真実でさえあればよいが、最終的に1929年(バブル崩壊、世界大恐慌)と同じ結果になるだろう。」


米ニューヨーク大学教授 ヌリエル・ルービニ
「ビットコインの土台であるブロックチェーン技術は10年前からあるが、活用されているのは仮想通貨だけで、仮想通貨は詐欺だと断言する。」

598名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:10:20.64ID:rOos4OE+
         __________
    _              | 自作自演王国 炎上中|
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ジ
    ´   ( )         ∧              ジ ャ
      ( )         <⌒>     (⌒ ⌒)    ャ |
 ウーウー.( .人         /⌒\  \( ,,  ⌒)// | ン
    人/  ヽ  ______]皿皿[-∧( ⌒ ,,  ,, )  ン !!
   ( ( )( )  )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! (  ,,   )   !!
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「 (    )
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | *   +
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|?箔c 田 |「|[[  *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ ++*:
   λワー∧      λワー   λワー     λワー
 .λワー   | |  λワー    λワー     λワー



  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < くやし〜〜〜〜!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ

599 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 13:11:16.25ID:fxrf+32J
同じスレがまだあるからそっちでもAAコピペで荒らしてスレを伸ばしてほしい。

600名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:11:31.14ID:rOos4OE+
         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、                  ゴミのようだ
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》               ゴミのようだ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         ゴミのようだ
          `i、   ・=-_、, .:/
        | ヽ    ''  .:/
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、                      ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                       ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、           メ / )`) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /     ,   ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ        メ ////ノ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l      ,    l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!      メ /ノ )´`´/彡    ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-、   _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l      /   ノゝ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l     /| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l   /;;;;;;\ _/  |ニニニニ|

601名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:12:06.35ID:pjK1jrsx
何の価値の裏付けもないものを
通貨と呼ぶのは詐欺だよな

602 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 13:12:43.98ID:fxrf+32J
そして偽札を商品と呼ぶことさえ詐欺だ。

603名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:12:58.47ID:bMPAZTXQ
>>590 
その返しはないだろwwwwww
おまえにはがっかりだよもう少しまともかと思ったら

604名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:13:57.91ID:rOos4OE+
     何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|   何ここ
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

605名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:15:18.16ID:IubLWCgg
需給がぶっ壊れてるものの取引所価格とかで一喜一憂するなど笑止千万

その昔某社が株式分割分割で売りが出せない状況を作って価格を吊り上げて時価総額世界一を目論んだことがある

606名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:16:02.18ID:rOos4OE+
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|   何ここ・・・
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

607 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 13:16:55.12ID:fxrf+32J
麻生がするべきこと
取引所に現金準備高の確保を通達し、
じょじょに規制をほめのかし、
つぎに徐々に違法化をほめのかし、
実際に仮想通貨を違法としブロックチェーンの利用を適切に許可と規制で管理してイノベーションを傷つけないこと
ICOは株と全く同じ規制でいける。イーサリアム系のトークンを使うとそれはイーサリアムという偽札ねずみ講を許容することになるので却下。

608 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 13:17:35.63ID:fxrf+32J
まあ安心しなよ。
人間は愚かで醜い強欲を持っているので、おそらく仮想通貨はすぐには違法化されない。
そして人々はさらに不幸になる。
しかし自分は一人の人間としてやるべきことはやっておきたいそれだけだね。
仮想通貨を違法視出来るかどうかにその国の知性や精神性の到達度、金融についてのリテラシなどが読み取れる。
おそらく人間にはまだ無理だ。強欲の制御と本質理解ができるほど成熟していない。
見せかけのイノベーションに夢を見て強欲を正当化しながら、
偽札ねずみ講の構築者と参加者が資本という力を手に入れてしまい、
何の落ち度もない善良な人々が蝕まれる不幸な時代はまだ続いてしまうことだろう。
かなしいかな人間とはまだその程度の存在で、このスレッドのような論理で生きられない。
ごく一部の知性と精神の高い人はまだまだ数が少なすぎて、
数と資本が力となる民主主義&資本主義の世の中は生きにくい不遇の時代だ。
だが諦めずに少しずつ増えていけば、人類はまだ捨てたものではない。
希望だけはいつでも、たった一人であっても、見出せる。そこにだけ真実の幸せがある。

609名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:19:23.32ID:rOos4OE+
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/自 >>1半 こ 実 で....|
|||||:-'"~ ̄ ̄ヽ|||||||||||||||||/ .演 ち. 数 の .は も . |
/       \|||||||||||(  . な  ゃ 以 ス   .ね |
    ,:;⌒V⌒ヾヽ|||||||||/..  ん ん 上 .レ    ・ ..|
   .ノ     .`ヾ、|||||.(   よ .の は の    ・  |
  ノ'‐-‐" "7-‐".i)|||||)   ・           .・.  |
. / シ⌒四、 /"四、.ノ||||ノ   .・             ..|
/|   ̄ ̄ \ ̄./|||||||||||(   .・             .ノ
....l| |i   . .ノ ノ||||||||||||||||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. |
ヾノ U rニニ=ゝ/|||||||||||||||    . _____     . |          
 \    "'"/|||||||||||    . .:/ーニ三─:u:ヾ: . .. |         
\ .\__/|||||||||      ..: ツ(○)三(○ )|il:\.: ....|    
  \  //小||||||||      .:|i ((__人__):::u:::i||::::|:  .|
  . .\// .爪\       :.\ |r┬-| :::::U:::;:ツ ..... |  
   . //   i  `ヽ      : ツ `ー'´  :::::::::::\ ......|

610 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 13:19:33.83ID:fxrf+32J
もうほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

611名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:22:32.57ID:rOos4OE+
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

612名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:25:56.19ID:x7wJR9rt
何ここ
流れに乗れなくて嫉妬に狂っちゃったのかな

613名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:28:05.19ID:Tjlc5KFq
まだやってるのかお前。
バカなんじゃないのか。

614名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:29:09.20ID:ZCsbNuMl
反論は荒らし、とか言い始めてる時点でヤバい人ですわ。

615名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:30:24.84ID:rOos4OE+
 サルでも              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  立てねーぞ             )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   こんなスレ     ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)

616名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:32:58.95ID:bMPAZTXQ
お前の言ってる偽札は定義から間違ってるし
いきなり偽札ってレッテル貼ってるからブーメランなんだよ

でその紙幣でできる偽札も仮想通貨じゃ不可能になってる
ただし分裂はできるがそれは偽札の定義にあたらない
なぜなら明確に違うコインとわかっているから

もう一度自分の文章見直して書き直してこい
宿題な

617名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:35:19.82ID:rOos4OE+
        ___
  ヽ l /       |(・∀・)|
  -: * -     | ̄ ̄ ̄、i , ジサクジエン王国
  /.i ヽ     △   .- * -.
   i     △l |    ´i` 
   _i__△|_田. |△.__i___
     |._|__門_|__|_____|

618名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:35:49.29ID:6pedmrZa
1の主張で同意できる点としては、現在の仮想通貨の規模が大きくなりすぎると
実質的に通貨操作権を握られて危険というところかな
現存の仮想通貨はそのねずみ講的性質により、胴元(開発者)と初期投資者が
通貨の大部分を握ってしまうという構造的問題がある
その状態で上記仮想通貨の規模が大きくなると、どこの誰かもわからない少数の人間や機関が、
実質的に国における中央銀行に匹敵する程度の力を有してしまう可能性がある
こうなると非中央集権どころかより質の悪い中央集権
今後仮想通貨自体を禁止すべきという点には賛同できないけど、こういった点から現存する
仮想通貨を禁止すべきというのにはある程度の納得感はある
妥当かどうかはさておき

619名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:38:15.65ID:n3gCL0qV
>>1
文章の説明は正しいけど万人に解りやすく説明するのなら
「フリーライド」なる単語は使わずに「寄生」とか「便乗タダ乗り」という
表現にすべきだし、「ブロックチェーン」や「マイニング」も出来るだけ
判りやすい説明にするために例題を出した説明補足が必要だな。
優良可の良ぐらいの評価点の文章ですわ。
 
内容は犯罪者側かこの全貌をすでに知っている人には読み易いけど
無知の人に教えるには少し難しい内容だと思います。
 

620名無しさん@3周年2018/02/05(月) 13:40:44.38ID:rOos4OE+
.                   __________
    _              | 自作自演王国 炎上中|
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ジ
    ´   ( )         ∧              ジ ャ
      ( )         <⌒>     (⌒ ⌒)    ャ |
 ウーウー.( .人         /⌒\  \( ,,  ⌒)// | ン
    人/  ヽ  ______]皿皿[-∧( ⌒ ,,  ,, )  ン !!
   ( ( )( )  )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! (  ,,   )   !!
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「 (    )
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | *   +
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|?箔c 田 |「|[[  *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ ++*:
   λワー∧      λワー   λワー     λワー
 .λワー   | |  λワー    λワー     λワー



  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < くやし〜〜〜〜!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ

621名無しさん@3周年2018/02/05(月) 14:09:17.54ID:Iq6HZ0ak
読んでみたが正論だな

622名無しさん@3周年2018/02/05(月) 14:10:14.53ID:rOos4OE+
      ┌-―ー-';
                         | (・∀・) ノ
               ____     上―-―'    ____
              | (・∀・) |   /  \      | (・∀・) |
               | ̄ ̄ ̄ ̄   ( ̄ ̄ ̄)       | ̄ ̄ ̄
                 ∧        ([[[[[[|]]]]])     ,∧
            <⌒>        [=|=|=|=|=|=]   <⌒>
           /⌒\       _|iロi|iロiiロi|iロ|_∧ /⌒\_  天空のジサクジエン王国
           ]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_|
           |_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_  ]
           | . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
           | ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[
          /i~~i' l ∩∩l .l ∩ ∩  l  |__| .| .∩| .| l-,
       ,,,,,='~| | |' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
         | l ,==,-'''^^  l  |. ∩. ∩. ∩. |  |∩|   |∩∩|  |~~^i~'i、
      ,=i^~~.|  |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,|   | |~i
     l~| .|  | ,,,---== ヽノ    i    ヽノ~~~ ヽノ   ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
    .|..l i,-=''~~--,,,  \  \  l   /   /    /  __,-=^~
    |,-''~ -,,,_  ~-,,.  \ .\ | ./   /  _,,,-~   /
     ~^''=、_ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
           ~^^''ヽ ヽ  i   |   l  i  /  /  ノ
              ヽ  、 l  |  l  l / ./  /
                 \_ 、i ヽ  i  /   ,,=='
                  ''==,,,,___,,,=='~

623名無しさん@3周年2018/02/05(月) 14:13:05.65ID:5VjYrIcw
>>592
>信用発生だけでは偽札と同じというレスから理解を始めるといいよ

うーん、そもそも偽札には「信用」が存在せず、物理的に真札と誤認され得るという価値のみで
成り立つものだから
>信用発生だけでは偽札と同じ
という状況自体が発生し得ないと思うんだけど。

>その信用の担保は巡り巡って結局法定通貨の信用をうらづける国家だから。

その認識が間違ってるのでは?という話だよ。
発行者(各国の中央銀行やそれに準ずるもの)が作る発行貨幣の信用を与えるのは
「通貨価値(額面)の信用」を担保する国家だけれども、発行貨幣が偽造されにくいだとか
発行枚数が勝手に増減しないといった物理的な信用(「発行通貨(銀行券)の信用」)は
国家が裏付けしようが無い。

もちろん、君が「信用」という言葉を「通貨価値(額面)の信用」にしか使って
無ければ問題が無いんだけれども、「発行通貨(銀行券)の信用」が同源だと
唱えるからブロックチェーン技術の立ち位置が逆に議論の中で浮いてしまって
矛盾を生じさせてるように思える。

624名無しさん@3周年2018/02/05(月) 14:19:23.54ID:rOos4OE+
    __
         ./ ・  ヽ 
        /   .ノ・|
       /   ` /  このスレ論点が45度ズレてね?
    __//    /|
    . ̄ 7    ./! L_
     ./    /  ̄ 
    / />__/
    ̄ ̄  ̄

625名無しさん@3周年2018/02/05(月) 14:21:20.95ID:5VjYrIcw
>>593
マカフィーで検索しても>>17しか引っ掛からないんだが、それが回答だとしたら
>>583で俺が言ったことと趣旨が異なるぞ。

ブロックチェーン技術は詰まるところサーバーに依存しない究極のテンセグリティ構造
に至るルートの一つな訳で、今この時点で仮想通貨に採用され持て囃されている
分散技術の一形態を役に立つだの何だの評することに意味は無いでしょっていう話よ。

626名無しさん@3周年2018/02/05(月) 14:23:03.74ID:rOos4OE+
             ,!  \
           ,!\          !    \      こういうスレ、マジでもういいから・・・
         i  \         l      \,,..__
          ,i′  ,\___,,--―l       \::゙'冖ーi、、
        i     :;\::::::::::..l              `'‐、、
       /__,..;:r---―-、,..__.     ,;'il:;}          .;:::`L__
   ,.:f''""゙゙゙´          、 ̄ヽ,//           ...::::::l;;;:;;::::
  _/       ......  、   \//、            ::::::::リ;;:::::::::....
//       ......:;::::::::::::. ヽ、\ ゙ヽ  ヘ    ●      ....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/    ::::::::::::;;;;;ノ ̄\:: 〉 〉゙'、 `ヽ_ノ       ......:::::::.;;;:ノ:;;;:::::::::::::
/    ..::::、__;;ノ;;;`ヽ_/: / /⌒)メ、_ノ/         .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
     ..:::イ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ /'"..:::::::::::::/  ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
     :::::::l;;;;;;;;;\;;;;;;;,.(__ノ;.;:.\:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;/;:::::::::::::::::
    ::::::::,!::;;;;;;;;;;:.`゙'-、、  ::: \_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
   ..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;`゙ ̄'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

627名無しさん@3周年2018/02/05(月) 14:54:43.66ID:F6CVSXmB
例えばBtcの価値が0になったとして
そうなった場合は投機目的の人は参加しなくなると思うわけですが
そこからがある意味、本当の革命になるのではないかと思います。
価値の交換とは別の人や自然や動植物等、ひっくるめて本当のユートピアを目指すグループと
現状の金融システムに価値がある、価値を交換することに意味が有ると信じ、抜け出せない人達との分岐が始まるような気がしてます。
日本においてはある程度の金融資産をもっていても食料を手に入れるのが困難になり
助け合って生きる人達と金儲けに走る人達にまずはわかれて始まるような気がしてます。
私としては、本来、全ての貨幣、通貨自体に価値が無いと人類が思うまで行き着かないと人類絶滅まで戦争、搾取構造等無くならないかと思ってますので仮想通貨は全ての価値を無価値にするかしないかの選択出来るチャンスではないかと感じております。

628名無しさん@3周年2018/02/05(月) 14:54:57.79ID:a13Jvb1d
このスレ堀江に見せたらどんな反応するかな?

629名無しさん@3周年2018/02/05(月) 14:56:41.56ID:rOos4OE+
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/自 >>1半 こ 実 で....|
|||||:-'"~ ̄ ̄ヽ|||||||||||||||||/ .演 ち. 数 の .は も . |
/       \|||||||||||(  . な  ゃ 以 ス   .ね |
    ,:;⌒V⌒ヾヽ|||||||||/..  ん ん 上 .レ    ・ ..|
   .ノ     .`ヾ、|||||.(   よ .の は の    ・  |
  ノ'‐-‐" "7-‐".i)|||||)   ・           .・.  |
. / シ⌒四、 /"四、.ノ||||ノ   .・             ..|
/|   ̄ ̄ \ ̄./|||||||||||(   .・             .ノ
....l| |i   . .ノ ノ||||||||||||||||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. |
ヾノ U rニニ=ゝ/|||||||||||||||    . _____     . |          
 \    "'"/|||||||||||    . .:/ーニ三─:u:ヾ: . .. |         
\ .\__/|||||||||      ..: ツ(○)三(○ )|il:\.: ....|    
  \  //小||||||||      .:|i ((__人__):::u:::i||::::|:  .|
  . .\// .爪\       :.\ |r┬-| :::::U:::;:ツ ..... |  
   . //   i  `ヽ      : ツ `ー'´  :::::::::::\ ......|

630名無しさん@3周年2018/02/05(月) 15:05:07.29ID:K76FXumI
糖質ににらまれた物事は終わるよ

631名無しさん@3周年2018/02/05(月) 15:12:03.68ID:/ThOxmGT
世界規模の電子ネズミ講なのに
通貨と称してるから詐欺なんだよ

632名無しさん@3周年2018/02/05(月) 15:14:22.70ID:rOos4OE+
                / ̄ ̄\
              /  ヽ_  .\
              ( ●)( ●)  |     ____
              (__人__)      |     /      \
              l` ⌒´    |  / ─    ─  \
             . {         |/  (●)  ( ●)   \
               {       / |      (__人__)      |
          ,-、   ヽ     ノ、\    ` ⌒´     ,/_
         / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  ` ー─ ' ┌、 ヽ  ヽ,
        /  L_         ̄  /           _l__( { r-、 .ト
           _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
           >_,フ      /               }二 コ\   Li‐'
        __,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |
                    l                   i   ヽl
               年月日 >>1が意味不明記念

633名無しさん@3周年2018/02/05(月) 15:15:02.48ID:/ThOxmGT
>>623
理解できてないな
書き直す前に読み直しが必要

634名無しさん@3周年2018/02/05(月) 15:16:03.76ID:rOos4OE+
   /|∧_∧|
   ||. (・ω・`|
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ


     ___
   /|    |
   ||. |∧_∧|
   ||. (´・ω・| うわっ、クソスレに来てしまった。
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/ ̄ ̄


     ___
    |     |
    |     |
    |   o|
    |     |
    |     |
    彡 ̄ ̄ パタン、

635名無しさん@3周年2018/02/05(月) 15:37:44.52ID:5VjYrIcw
>>633
読み直したところで「物理的な信用の担保」が「額面的な信用の担保」と
混同されている>>1の誤解に変わりは無いのだけれども?

636名無しさん@3周年2018/02/05(月) 15:39:20.54ID:rOos4OE+
     ,. ‐'' ̄ "' -、   ,. ‐'' ̄ "'' -、
             /        ヽ/          ヽ
                l          l             l
            l         l          l
         ,. ‐'' ̄ "'' 、    ,,. --‐┴─-- 、     / ̄ "'' -、
       /      ,.-‐''"´           \ _/        ヽ
      l       /                   ヽ          l
       l     /  ●                l          l
      ヽ    l       (_人__ノ         ● ヽ         /  そんな事言われても
       ,,>-‐|   ´´     |   /       , , ,. ‐'' ̄ "' -、/      ウチ ポン・デ・ライオンやし
      /    l        ヽ_/           /          ゙ヽ
     l     ` 、               l            l
      l       ,. ‐'' ̄ "' -、   ,. ‐'' ̄ "'' -、            l
       l,     /         ヽ /        ヽ,         /
       ヽ、,,  l            l          l,,,___,,,/
         "'''l            l             l
              ヽ          /ヽ        /
             ヽ,___,,,/  ヽ,,___,,,/
                   /     |
                /       |

637名無しさん@3周年2018/02/05(月) 16:14:41.00ID:K76FXumI
仮に反対する立場で見ても、言える範囲は騙してくる主体が存在しない、クラウド化された投資詐欺かねずみ講だな。

それ以上の過激な論理は、少し整合性に欠けると思う。

638名無しさん@3周年2018/02/05(月) 16:15:34.34ID:rOos4OE+
  ___   まぁ確かに・・・
            / ⌒ '' ⌒\  
          / ( ● ) (● )\         スレを立てたのはお前
        / :::::⌒     ゝ⌒:::::\    (⌒)   
        |     `ー=-'     |   ノ ~.レ-r┐、
        \            /  ノ__  | .| |
.     , ⌒ ´ \      ̄  ´ ! 〈 ̄  `-Lλ_レレ
    /  __    ヽ       |   ̄`ー‐---‐‐´
.    〃 ,. --ミ    ヽ     i   |/ハ /
   ji/    ̄`     ヽ    |
             ___
            / ノ '' ⌒\
          / ( ● ) (● )\  でも、『育てた』のは、この俺
        / :::::⌒,   ゝ⌒:::::\  
        |      ト==ィ'     | 
  _,rーく´\ \,--、  `ー'    /  
. ,-く ヽ.\ ヽ Y´ /     ー  ´ ! ` ー-、
 { -! l _」_ノ‐′/ ヽ        |    ∧
. ヽ ゙ー'´ ヽ  /   ヽ       i   |/ハ
 `ゝ、  ノ ノ     ヽ     |
             ___  
            / ヽ '' ノ\  
          / ( ● ) (● )\  
        / :::::⌒ 、_ ゝ⌒:::::\    (⌒)     だろっ?
        |       -      |   ノ ~.レ-r┐、
        \            /  ノ__  | .| | 
.     , ⌒ ´ \      ̄  ´ ! 〈 ̄  `-Lλ_レレ
    /  __    ヽ       |   ̄`ー‐---‐‐´
.    〃 ,. --ミ    ヽ     i   |/ハ /
   ji/    ̄`     ヽ    |

639名無しさん@3周年2018/02/05(月) 18:08:18.17ID:Sr0vfyRE
>>1的には科学貢献型コインはどう?研究用分散コンピューティングに参加すると貰える奴。
ただの無意味な計算機ぶん回しとは決定的に違うと思うんだけど。

640名無しさん@3周年2018/02/05(月) 18:11:05.99ID:4naZXJuP
 ./ ニYニヽ
 r、r.rヽ  / (0)(―)ヽ
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ__ ノ l |
| )   ヽノ |  ` ⌒´   /
|  `".`´  ノ
   入_ノ
 \_/
   /
  /

641名無しさん@3周年2018/02/05(月) 19:39:11.76ID:LaBroOG7
気付いてる人も居るように「通貨」って銘打ってるから価値があるように騙される人も大勢いるだろう
仮に「電子石」って名付けられてたらどうだろうか?
誰も買わんぞw

642名無しさん@3周年2018/02/05(月) 19:40:51.27ID:rOos4OE+
                     ____
                   / ___  \
                ( ̄二  |´・ω・`|   \
                 \ヽ   ̄ ̄ ̄    )
                ∠/       /| |
                (        ///
                 |   ,、______,ノ ̄ ̄)
                 |  /    ̄/ /
                _|_|____//_
               |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
──────   |      マジですCAR      |          |
 _____    |   ,-─-、        . ,-─-、 |          |
              |_/  ,-、ヽ____/ ,-、 ヽ_|_____|
             ',   -' ノ   ヽ:::::::::',  -'  ノ  ヽ::::::::::丿

643名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:14:56.04ID:DaPsuR+x
>>639
なんか、初期の頃あったよね
seti @ home的な仕組みの。

644名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:16:42.35ID:bMPAZTXQ
偽札(にせさつ)とは、偽造された紙幣のことを指し、
一般に使用を目的として通貨を複製・偽造し、
肉眼・機械その他の方法での判別を困難にしたものをいう。
贋札(がんさつ)とも呼ばれている。

これが一般的な偽札の定義

>>1
こいつはいきなり仮想通貨を偽札とレッテルを貼って結論づけちゃってる
しかも勝手に偽札の定義を曲解して論文としては最低

645名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:18:51.45ID:DaPsuR+x
>>644
高校生の小論文レベルなんだよな

646名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:19:54.36ID:rOos4OE+
 (´・ω・`)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄ ̄

 (´・ω・`)
_( つ ミ  バタンッ
  \ ̄ ̄ ̄\ミ
     ̄ ̄ ̄ ̄

 (´・ω・`)
_(   )
  \ ̄ ̄ ̄\

647名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:23:44.51ID:bMPAZTXQ
高校生だったらいいよ?こんな論文書いても

648名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:26:53.62ID:lGjaMurC
なんだか論文みたいなものが

単純に便利な物が作れられれば栄え
作られなければ衰退する

現状ビットは送金決済では不便
というか無理
金持ちのマネーゲームには便利

スマコンも同じでコスト削減にも繋がる便利なものができるかどうか

それに第2第3世代はスマートコントラクトの筈だが

649名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:31:59.36ID:Pe5IFG5N
仮想通貨がどうこう以前に論理的思考の基礎が無い

650名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:32:47.91ID:w8GH2EM3
>>1
インターネットの普及期に1みたいに
「インターネットは無益だ」って主張する人がいたよ

651名無しさん@3周年2018/02/05(月) 22:03:18.95ID:wn5fNtej
ブロックチェーンを用いた電子マネー技術には将来があるけど
創始者に都合の良すぎる、ねずみ講の手段となっている現在の仮想通貨は滅ぶべきだし勝手に滅んでいくだろう

ザックリ言うとこういう話だろうに、わざと曲解してそこに反論する詭弁レスが多いな

652名無しさん@3周年2018/02/05(月) 22:05:16.02ID:Q4b8nYQ7
1は俺のビットコインスレへの書き込み見てこの長文書いたろ 笑

653名無しさん@3周年2018/02/05(月) 22:26:43.34ID:FAzYMWnA
日本の仮想通貨巨額流出 北朝鮮の犯行か=韓国情報機関
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/02/05/2018020502843.html

654名無しさん@3周年2018/02/05(月) 22:27:14.00ID:rOos4OE+
 ∧_∧
 (`・ェ・´) レスが少なくても
  0  0  気にしちゃダメ!
  |  |  また次があるよ!がんばって!
  ∪∪

655 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:46:09.16ID:Jt901sNw
>>619
そのレベルの人はそもそもブロックチェーンすら理解してないから。

656 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:47:04.41ID:Jt901sNw
>>623
君自身が信用をごっちゃにしちゃったんだね

657 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:47:49.00ID:Jt901sNw
>>625
まったくズレてないみたいだね

658 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:48:38.96ID:Jt901sNw
>>627
だれも使わないまま通貨をなのっても無価値ってのはだれしも理解できることだ

659 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:49:29.66ID:Jt901sNw
>>639
そこにねずみ講を組み込む必要はゼロだよね。

660 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:50:08.46ID:Jt901sNw
>>650
それもすでに反論されてるから恥ずかしいレスだね

661名無しさん@3周年2018/02/05(月) 22:50:21.41ID:lGiYjNLl
長い
三行でお願い
とりあえず仮想通貨は価格が変動するようなものであってはならないことはわかる
ビットコインを開発した人だけが利益を得るようにしたら良かったのに
100円で固定で送受信に少額の手数料とかな

662名無しさん@3周年2018/02/05(月) 22:51:42.07ID:rOos4OE+
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

663 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:51:54.79ID:Jt901sNw
>>651
反論できない真実には拡大解釈でしかケチを付けた気になれないからね。
今のところこのスレッドの論理は完全だね。
 
>>652
どのスレ?俺オリジナルだけど君の書いた論理を見てみたいものだ。
俺より優れて完成度のある論理ならそのほうがよい。
アドレスを載せてみてくれ。

664 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:52:48.63ID:Jt901sNw
>>>661
「長文うざい、キモイ」「〜までよんだ」「ポエム乙」「連投で顔真っ赤で発狂してる」などの長文アレルギーの人は、
「本当に頭がいい人は難しいことをサラッと分かりやすく話す」という自己中心的でうぬぼれた考え方を持ってる。
自分がすんなり理解できないことは、理解させられない相手が悪いのだという、うぬぼれ。幼稚な自己中心的な態度だよね。
真実や本質を追求し獲得するという行為は、人間にはとても骨が折れて面倒なことだから、
咀嚼するのにある程度の面倒さを伴うのは避けられない事だというのは大人なら理解していることだ。
それができない子供大人には、ちょっとした理屈でも劣等感を刺激されて説教に聞こえるのだろう。
その不快感があるから、ちょっとしたまとまった考えを言ってるだけでネチネチうっとおしいやつに見えるのだろう。
自分が感情的に受け入れられない論述には、「長文=愚者」というレッテルを貼ることで、自分のコンプレックスから逃げようとしている。情けない姿。
物事を好き嫌いだけで見て、何も考えることなく生きていて、自分の快にならないものなら拒絶する赤子のような態度。
思考しないまま来ているから咀嚼する力がないため、
長い文章を嫌い、屁理屈や能書きだ、キモイと言って遠ざける。
咀嚼する面倒のある考えを、屁理屈や能書きと言うには、それを論破できる程度の話はできる人じゃないと言えないことなのにね。

665名無しさん@3周年2018/02/05(月) 22:52:58.21ID:rOos4OE+
    ,-ー──‐‐-、
   ,! ||      |
   !‐---------‐
  .|:::i ./´ ̄ ̄.ヽ.i
  |::::i | |\∧/.|..||
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  |::::i |  キング  ||
  |::::i | カワイソース.||
  |::::i L___________」|
  |::::i : : : : : : : : : |
  `'''‐ー------ー゙

666 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:53:48.48ID:Jt901sNw
>>644-645
君のそのコピペレスすでに上で論破されてるのに恥ずかしくないの?

667 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:55:11.73ID:Jt901sNw
俺が楽しんでいる間もきちんとスレを伸ばしてくれてたんだね。エライエライ。
でもスクリプトにしたほうがよくない?手動だと君だけストレスと時間くって大変でしょう。

668 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:55:32.42ID:Jt901sNw
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
例えるなら、インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じことだ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨の になっているものを破壊する、偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。

それが具体的かつ論理的にこのスレッドでしめされている。

669 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 22:55:57.36ID:Jt901sNw
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

670名無しさん@3周年2018/02/05(月) 22:56:49.31ID:rOos4OE+
  サルでも              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  立てねーぞ             )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   こんなスレ     ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄=@- ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)

671名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:01:06.11ID:+SdPHARA
長すぎて読む気にならない
3行でよろしく

672名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:01:59.46ID:rOos4OE+
     ┌-―ー-';
                         | (・∀・) ノ
               ____     上―-―'    ____
              | (・∀・) |   /  \      | (・∀・) |
               | ̄ ̄ ̄ ̄   ( ̄ ̄ ̄)       | ̄ ̄ ̄
                 ∧        ([[[[[[|]]]]])     ,∧
            <⌒>        [=|=|=|=|=|=]   <⌒>
           /⌒\       _|iロi|iロiiロi|iロ|_∧ /⌒\_  天空のジサクジエン王国
           ]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_|
           |_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_  ]
           | . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|
           | ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[
          /i~~i' l ∩∩l .l ∩ ∩  l  |__| .| .∩| .| l-,
       ,,,,,='~| | |' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
         | l ,==,-'''^^  l  |. ∩. ∩. ∩. |  |∩|   |∩∩|  |~~^i~'i、
      ,=i^~~.|  |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,|   | |~i
     l~| .|  | ,,,---== ヽノ    i    ヽノ~~~ ヽノ   ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
    .|..l i,-=''~~--,,,  \  \  l   /   /    /  __,-=^~
    |,-''~ -,,,_  ~-,,.  \ .\ | ./   /  _,,,-~   /
     ~^''=、_ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
           ~^^''ヽ ヽ  i   |   l  i  /  /  ノ
              ヽ  、 l  |  l  l / ./  /
                 \_ 、i ヽ  i  /   ,,=='
                  ''==,,,,___,,,=='~

673名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:02:05.79ID:bMPAZTXQ
>>666
じゃあまず偽札の定義を1から
言ってみて

これ議論のうえで大事なことだからうえとかでごまかさないで
今から書き込んでみて

674名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:02:40.80ID:rOos4OE+
              __________
    _              | 自作自演王国 炎上中|
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ジ
    ´   ( )         ∧              ジ ャ
      ( )         <⌒>     (⌒ ⌒)    ャ |
 ウーウー.( .人         /⌒\  \( ,,  ⌒)// | ン
    人/  ヽ  ______]皿皿[-∧( ⌒ ,,  ,, )  ン !!
   ( ( )( )  )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! (  ,,   )   !!
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「 (    )
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | *   +
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|?箔c 田 |「|[[  *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ ++*:
   λワー∧      λワー   λワー     λワー
 .λワー   | |  λワー    λワー     λワー



  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < くやし〜〜〜〜!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ

675 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:12:43.01ID:Jt901sNw
592 名前: ◆CpcTAYS5YZvQ 投稿日:2018/02/05(月) 13:07:23.13 ID:fxrf+32J
>>575
信用発生だけでは偽札と同じというレスから理解を始めるといいよ
その信用の担保は巡り巡って結局法定通貨の信用をうらづける国家だから。偽札も仮想通貨も全く同じものだ。

>>577
偽通貨でもいいが言葉遊びには付き合わない。
定義論に陥れて反論したポーズをとる詭弁はよくみられるからね。
反論はまず具体的に論に対してしなければいけない。

676名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:13:07.45ID:bMPAZTXQ
こいつ会話のキャッチボールができないな・・・

677 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:13:18.76ID:Jt901sNw
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

678名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:14:45.84ID:bMPAZTXQ
貴方の論文は素晴らしいできです

って言ってほしいのか

それじゃ何も成長しないぞ

679名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:15:18.84ID:rOos4OE+
            , ┬┬┬┬┬ 、
          ,イ , -- ―― -- 、\
    ,、   ,イ/::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽl
   ├::\_|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`◎、   おっと、ここはカレイにスルーだ
    |三:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ三ニ(:::◎η
   ├::/ ̄|\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
    ´    Y \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,イ
          `Y `,ー --- ―ィ " (,リ
           ` ┴┴┴┴ ´

680名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:15:56.05ID:bMPAZTXQ
2chや5chで残念なのは建設的な意見の交換ができないことなんだよね

みんな一方的な意見の押し付けだけ

議論を発展させて新しいものが生まれたりするのにそれがない

681名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:16:57.75ID:bMPAZTXQ
自分の思いついた考えをみんなに見てもらって

相手にしてもらって気持ちよくなりたいだけ

ようするにオナニー 1人遊び 自己満 成長がない

682 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:17:06.08ID:Jt901sNw
自分がそうだからと言って他人がどうであると思ってしまうのが愚かの人の特徴だ。
承認欲求とやらがあるとでも思いたいのだろうが、論理的に考えれば承認欲求もった人間が煽るかね?w
愚かな人間からの承認が欲しいと思うかね?

このスレッドの目的さえこのスレにはすでに出ているのに何も読んでおらず、
単に邪魔で、感情的に排除したいだけってのがよく出ている。

683名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:18:01.43ID:bMPAZTXQ
まあおまえもそういう類と同じってことだ

残念だよ もう書き込まない

排除してるのはおまえな

684名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:18:43.95ID:rOos4OE+
                    ┌-―ー-';
     `))                      | (・∀・) ノ
      ´             ____     上―-―'    ____
                   | (・∀・) |   /  \      | (・∀・) |
                   | ̄ ̄ ̄ ̄   ( ̄ ̄ ̄)       | ̄ ̄ ̄
                     ∧        ([[[[[[|]]]]])     ,∧
                <⌒>        [=|=|=|=|=|=]   <⌒>
                 /⌒\       _|iロi|iロiiロi|iロ|_∧ /⌒\_  ジサクジエン王国
       _________]皿皿[-∧-∧|ll||llll||llll||llll|lll| ̄|]皿皿[_ |_
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_  ]上ユ_
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|______ |
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[_[_[_],|___

685 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:19:10.78ID:Jt901sNw
このように、
結論が出ている問題に対して定義論でそらしたり、読んでもいないことが露呈していたり、
論に対して反論する前にレッテルをはるしかなくなっている君のような人間がいるから、
客観的な目で物事を見られる人はこのスレッドの価値が際立つね。
 

686名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:19:32.50ID:rOos4OE+
                             ..____
                              | (・∀・) |
                    ____    | ̄ ̄ ̄ ̄   ____
                    | (・∀・) |  ∧         | (・∀・) |
                    | ̄      <⌒>        | ̄ ̄ ̄ ̄
                    ∧    .. /⌒\       ∧
                   <⌒>     ]皿皿[   ..  <⌒>
                   /⌒\   / 田 田 \  .... /⌒\           大ジサクジエン帝国
     ___         ]皿皿[、  _]∩皿皿∩[__]皿皿[、、     ____
     | (・∀・) |  /三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三 三三 ヽ | (・∀・)|
      ̄ ̄ ̄ ̄|   |__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ . Π ̄ ̄ヽ田 ̄田 ̄田 . [_| ̄ ̄ ̄

687名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:19:44.79ID:HW7wqvEo
松居一代クラスの完全勝利宣言!

688 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:20:31.84ID:Jt901sNw
具体的かつ論理的に勝利しているから完全勝利宣言ができるね。

689 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:20:47.69ID:Jt901sNw
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

690 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:21:53.72ID:Jt901sNw
アメリカはサブプライムのような信用を価値とした担保無き、つまり根拠なき価値を金融商品にするほど緩和したために、
リーマンショックは起きた。

麻生は「何でもかんでも規制すればよいとは思わない」といったが、なんでも規制するべきなのではなく、
「規制するべきところを適切に規制する」といわなければいけない。

スティグリッツは規制緩和というもの全般に対して、
「目指すべきは規制緩和などではない。議論すべきは、適切な規制とは何か、ということである。
規制なしで、機能する社会はありえない。問うべきなのは、どんな規制が良い規制なのか、ということである。
規制緩和が世界金融危機を引き起こした。規制緩和がバブルを生成させた。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではない。
アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、世界全体が打撃を受け、この大不況に突入した。」
と言っている。

スティグリッツならこのスレの論理を理解できるはずだ。

麻生がするべきこと
取引所に現金準備高の確保を通達し、
じょじょに規制をほのめかし、
つぎに徐々に違法化をほのめかし、
実際に仮想通貨を違法としブロックチェーンの利用を適切に許可と規制で管理してイノベーションを傷つけないこと
ICOは株と全く同じ規制でいける。イーサリアム系のトークンを使うとそれはイーサリアムという偽札ねずみ講を許容することになるので却下。

691 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:23:11.51ID:Jt901sNw
法定通貨は国家という裏付けがあるが、
仮想通貨は信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札。

それが具体的かつ論理的にこのスレッドの1-37や◆CpcTAYS5YZvQの書き込みに書かれている。

692名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:24:15.43ID:rOos4OE+
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ほう、反応が悪いので自作自演ですか

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < ち、違いますよ!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

693 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:24:54.18ID:Jt901sNw
まあ安心しなよ。
人間は愚かで醜い強欲を持っているので、おそらく仮想通貨はすぐには違法化されない。
そして人々はさらに不幸になる。
しかし自分は一人の人間としてやるべきことはやっておきたいそれだけだね。
仮想通貨を違法視出来るかどうかにその国の知性や精神性の到達度、金融についてのリテラシなどが読み取れる。
おそらく人間にはまだ無理だ。強欲の制御と本質理解ができるほど成熟していない。
見せかけのイノベーションに夢を見て強欲を正当化しながら、
偽札ねずみ講の構築者と参加者が資本という力を手に入れてしまい、
何の落ち度もない善良な人々が蝕まれる不幸な時代はまだ続いてしまうことだろう。
かなしいかな人間とはまだその程度の存在で、このスレッドのような論理で生きられない。
ごく一部の知性と精神の高い人はまだまだ数が少なすぎて、
数と資本が力となる民主主義&資本主義の世の中は生きにくい不遇の時代だ。
だが諦めずに少しずつ増えていけば、人類はまだ捨てたものではない。
希望だけはいつでも、たった一人であっても、見出せる。そこにだけ真実の幸せがある。

694名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:33:16.97ID:DaPsuR+x
>>676
xemセルフGoxで喚いてた糖質が以前おったんだよな
文体と論理に飛躍が似てる

695名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:36:23.31ID:KAEihpmJ
通貨というより仮想貴金属か
まあ貴金属のように実際に何かの用途を持つこともないけど

そんな事は投棄目的の客やら、それを食う仕手筋にとってはどうでもいい話
ぶっちゃけ法的整備の整っていない狩場でありさえすればいい

696名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:37:28.68ID:KAEihpmJ
そもそも仮想通貨を売る売り文句が
暴騰しているからという時点で、どういったものかが分かる

697名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:47:44.28ID:HW7wqvEo
スレ主は今まで様々な活動して勝利して来たと言っているけど 具体的にどの様な活動をしてきたのか、そしてどの様な実績があるのか教えてください。

698名無しさん@3周年2018/02/06(火) 00:09:47.16ID:bmoCYVO2
ビットコインは使う人が多くなればなるほど、価値が上がれば上がるほど送金手数料が上がり、送金にも時間がかかる。最初の思想と明らかに逆行している。こんこなん普及するわけがないんだよね。

ブロックチェーンの改竄できない仕組みはすばらしいけど通貨としては成り立たんだろ。

699名無しさん@3周年2018/02/06(火) 01:27:57.73ID:V5IPUZwh
>>1>>143とか>>200とかにも具体的に反論できてない
予防線張った感情論も多い
もっともらしく書いてるけど所々論理が怪しいしそこを突っ込まれてるのにきちんと対応しない
残念だがこんな体たらくでは君に同意してくれる人はいないよ

700名無しさん@3周年2018/02/06(火) 01:29:40.00ID:V5IPUZwh
反論がほとんどスレに書いてあるから読めという反論になってないものばかり
ボロが出てるから突っ込まれてるのに具体的に反論できない時点で>>1の負け
それができない雑魚ならさっさと尻尾巻いて消えるんだな

701名無しさん@3周年2018/02/06(火) 01:41:04.06ID:tGiN8TGJ
面白いなこのスレ

702名無しさん@3周年2018/02/06(火) 01:47:40.68ID:V5IPUZwh
特に>>476に完全に論破されてるのが滑稽すぎる

703名無しさん@3周年2018/02/06(火) 07:31:50.19ID:SBediiUc
>>699,700,702

>>143
>国家の実態
いわゆる国家の三要素から言うと
領土(土地及びインフラ資産)、国民(税収源)、主権(軍事力)を背景とした貨幣価値への裏付けが一個人や私企業とは次元が違うところにある
また、建前もあるとはいえ国家を運営する側には国民を守る義務があるが、仮想通貨発行元は自分たちに都合の良い規約しか作っていない

>>200
ビックリマンシールには実在の物として(一部の人にとってだが)美術的・骨董的価値がある
仮想通貨には何も無い

>>476
>>1はブロックチェーンの可能性は否定してない。現状で「仮想通貨」と呼ばれているものを否定してるだけ

704名無しさん@3周年2018/02/06(火) 08:46:25.27ID:ukwKTq4n
マルチして荒らすなよゴミ

705名無しさん@3周年2018/02/06(火) 08:47:54.16ID:BtwkmgUq
>>668
>>1の要約補足として良いレスですね。

706名無しさん@3周年2018/02/06(火) 10:22:42.62ID:SB5+gAEC
法定通貨は国が保有する資産などで裏付けされている。
仮想通貨は等価交換できる担保(物)がない。
したがって、仮想通貨は偽札と同じである。
その通り。
一方、ブロックチェーンは極めて優れたシステム。
特に通貨として利用した場合に、手数料や送金に要する時間を考えると最も便利なシステム。
しかし今の仮想通貨には等価交換できる担保(物)がない。
そこで、仮想通貨に価値ある物との交換可能性(兌換性)を持たせたらいいのではないか。
誰か、仮想通貨に兌換性を持たせることができない理由を教えて。

707名無しさん@3周年2018/02/06(火) 10:37:10.28ID:BtwkmgUq
>>706
仮想通貨という名のとおりこの世に唯物として存在しない
物質ではない存在だから、兌換性ある物質、唯物との等価交換には
仮想通貨という架空の数字を保証するために仮想通貨発行人が
仮想通貨の発行と同時に担保となる等価唯物を拠出しないと
兌換性の保証は生じないのだよ。
 
仮想通貨と言う否唯物の存在は発行した者の信頼性という
不安定な存在で成りたってるものだからな。
 
法定通貨は信頼性において国家が保証役となっており、
しかも唯物たる紙幣や硬貨の存在がある。

708名無しさん@3周年2018/02/06(火) 10:55:44.24ID:SB5+gAEC
>>707
分かりやすい説明ありがとうございます。
逆に、「仮想通貨の発行と同時に担保となる等価唯物を拠出」すれば兌換通貨足りうるということでOKですね。

709名無しさん@3周年2018/02/06(火) 11:10:21.16ID:/ZlYYQmK
仮想通貨は通貨という名称が付いているが、通貨ではない
また金商法上の金融商品でもない
企業が仮想通貨を保有する場合、会計的な取り扱いはトレーディング目的棚卸資産にもっとも近い性質の資産であると言われている
実際、昨年の12月に会計基準草案が公表されている
すなわち、仮想通貨とは法定通貨というよりも金地金に近い性質であり、会計処理もそれと同様の処理がなされる
また、仮想通貨はトランザクション、ユーティリティ、プラットフォームと用途は様々であり、仮想通貨=ビットコインではなく、別途論じられるべきかと思われる

710名無しさん@3周年2018/02/06(火) 11:18:35.29ID:RyRZQJsS
今日はAA荒らしがパタッとやんでて草w

711 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 11:32:37.26ID:lDEll1Qb
今日は株も調整して暴落、仮想通貨も淡々と下落ですね。


>>708
よこやり。ならないよ。



そもそも通貨って民間が勝手に作っていいものじゃない。
その通貨で独立国家作ってから始めないと、
それは全部、既存の法定通貨の担保をかすめ取る偽札にしか物理的にならない。

じゃあ地域通貨や店のポイントカードはどうなんだっていう人がいるけど、
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能なので危険性がなく、
そのポイント発行元の企業体力などで価値の保証の裏付けもある。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講システムで資本を呼び込んで自分のお金を増やそうというものでもない。
最初から、そしていつでも、1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。

通貨操作権を国に渡さないで民間で通貨を作る場合は、必ずそのコインと同じ量の現金を保有しなければいけない。
又ねずみ講的な値上がりシステムを組み込んだものは違法にしなければいけない。
そうしないとコインの操作で法定通貨の操作が可能になる。そうすべき根拠がこのスレにすべて書かれている。
さらに法定通貨ペッグのコインだとしても銀行の信用創造と同じ規制を当てはめる必要がある。
普通の通貨をブロックチェーンの電子決済としただけのものとなる。普通の現金や電子決済と全く同じ規制ですむ。そして仮想通貨は消える。

712 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 11:33:36.28ID:lDEll1Qb
>>709
ここではビットコインの話ではなくビットコインも含めた仮想通貨全体に当てはまる話をしている。

713 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 11:34:24.67ID:lDEll1Qb
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
例えるなら、インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じことだ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨の になっているものを破壊する、偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。

それが具体的かつ論理的にこのスレッド◆CpcTAYS5YZvQの書き込みでしめされている。

714 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 11:34:56.13ID:lDEll1Qb
法定通貨は国家という裏付けがあるが、
仮想通貨は信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札。



アメリカはサブプライムのような信用を価値とした担保無き、つまり根拠なき価値を金融商品にするほど緩和したために、
リーマンショックは起きた。

麻生は「何でもかんでも規制すればよいとは思わない」といったが、なんでも規制するべきなのではなく、
「規制するべきところを適切に規制する」といわなければいけない。

スティグリッツは規制緩和というもの全般に対して、
「目指すべきは規制緩和などではない。議論すべきは、適切な規制とは何か、ということである。
規制なしで、機能する社会はありえない。問うべきなのは、どんな規制が良い規制なのか、ということである。
規制緩和が世界金融危機を引き起こした。規制緩和がバブルを生成させた。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではない。
アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、世界全体が打撃を受け、この大不況に突入した。」
と言っている。

スティグリッツならこのスレの論理を理解できるはずだ。

麻生がするべきこと
取引所に現金準備高の確保を通達し、
じょじょに規制をほのめかし、
つぎに徐々に違法化をほのめかし、
実際に仮想通貨を違法としブロックチェーンの利用を適切に許可と規制で管理してイノベーションを傷つけないこと
ICOは株と全く同じ規制でいける。イーサリアム系のトークンを使うとそれはイーサリアムという偽札ねずみ講を許容することになるので却下。

715 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 11:35:18.76ID:lDEll1Qb
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

716名無しさん@3周年2018/02/06(火) 11:52:38.23ID:O/iMYfAe
>>715
概ね正解だけど完全じゃない
まず仮想通貨はネズミ講でもマルチ商法でもない
また、それは偽札にも値しない
しかし君がその根底を過ちを認めないのだから、君の中では完全な論理なのだろう

だが、残念ながらこの世に完全な論理など存在しない
必ず相対的な是と非が存在する

「完全な論理」だと主張しているということは、一部の相反する立場を完全に無視した、一方的な見地からしか世界を眺めていない証拠である

典型的な独裁者の論法だ

完全な論理であることの証明ができるかね?

717名無しさん@3周年2018/02/06(火) 11:58:43.73ID:O/iMYfAe
完全な論理であれば、君以外の誰からも反論は起きないはずだ
それでも多少の反論もあるだろう
しかし君はその反論を論破しているわけではなく、君自身が解釈を捻じ曲げ封殺、もしくは無視しているだけである

まずは「完全な論理」であることの証明をしてみたまえ

もしもできないか、この問いかけを今までのようにコピペや短文で軽くあしらうつもりならば、それは自ら「不完全な論理」あることを認める事になる

もう一度聞く

君の理論は「完全」か?
それとも「不完全」か?

718名無しさん@3周年2018/02/06(火) 12:00:30.92ID:BVq1OfMJ
【m9(^Д^)】  リーマン級暴落  ≪≪日 米 同 時 破 綻≫≫  沖縄にUFO  【m9(^Д^)】
http://2chb.net/r/liveplus/1517884399/l50

719名無しさん@3周年2018/02/06(火) 12:27:34.69ID:b7tjznz/
>>656
>君自身が信用をごっちゃにしちゃったんだね

それは論理的に有り得ないな。
何故なら
>その信用の担保は巡り巡って結局法定通貨の信用をうらづける国家
という>>592の発言自体が信用をごっちゃにしていないと出て来ない思考であり、
その混同性に気付けていない君が他人の混同性を指摘することは出来ないんだよ。

>>657
>まったくズレてないみたいだね

まったくズレていないのだとしたら、逆に>>17で「法定通貨操作権」って言葉が出てくるのは
アングラ決済に特定のサーバーを必要としない匿名性は必要無いと考えていることになるけど
大丈夫?

720 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 12:30:09.76ID:lDEll1Qb
>>716
じゃないというならまず論に反論しないとそれは君の頭の中ではなと言われたらおしまいだよw
具体的かつ論理的に示してあるこのスレッドと、
そんなの違うとしか言えていない君との違いがそこ。

721 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 12:32:48.43ID:lDEll1Qb
このように、
結論が出ている問題に対して定義論でそらしたり、読んでもいないことが露呈していたり、
論に対して反論する前にレッテルをはるしかなくなっている君のような人間がいるから、
客観的な目で物事を見られる人はこのスレッドの完全性と価値が際立って見える。
アンチはこのスレッドのいい演出装置だよ。

722 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 12:35:43.78ID:lDEll1Qb
論に対して具体的かつ論理的に反論すること。それを個人的な定義なんていうどうでもよい定義論にしないこと。
感情論でレッテル貼るだけなら「君の頭の中ではな」と言われたらおしまいだよ。
このスレッドのように具体的かつ論理的に結論を導くことと次元が全く違うことなので、
君の頭の中での結論など官益なく見ている人にはどちらが正しいかよく分かるスレになっているね。

ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

723 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 12:37:06.81ID:lDEll1Qb
今日もマルチポストをして周知啓蒙しておくよ。
自分の建てたスレッドの完成度を客観的かつ興味を引くように記述し、反感をもつアンチを呼び込むようにしてある。
アンチが愚かなレスをすることでその対比としてさらに論の正しさが浮き彫りとなるのでね。

724名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:02:52.43ID:hU+vLJMK
>>723
お疲れ様です!
アンチなんかに負けずに頑張って!
応援してます!

725名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:03:19.21ID:hU+vLJMK
>>723
俺も応援してるぜ

726名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:03:31.46ID:gyPvUiih
マルチポストって2ch規約違反じゃないの?

727名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:04:18.19ID:sZPkrCa6
ワイは株すらやったことないがイッチの言うとおりと思うで。

法定通貨にフリーライド。

この言葉がすべて。

728名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:05:19.97ID:gwrniHMx
>>723
大丈夫です
言いたいやつには言わせとけばいいんです
私はあなたの意見を読んで感動しました
ぜひ啓蒙を続けてください

729名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:05:50.14ID:bsjKJVsr
>>1さん頑張ってねー

730名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:06:19.47ID:lFW43MGN
通貨というものは管理者がいて多少なりとも価値をコントロールしている
ところがネズミコインにはその様な者はいない
満足な供給がなされないために欲しい人に行き渡る過程においては需給は買い一辺倒になる
当然価格は上がる一方、通貨価値の安定など糞くらえ
買えば上がる上がるから買う、成功体験が新たなる仮需を呼び起こす
使う当てもない、単に利ざやを取るためだけの買いが爆発的に膨らむ
購買力平価というものさしも無いエセ通貨が正体をあらわにする
しかしながら殆どの参加者が評価益を満喫しているからなんの不満も出てこない
最終段階はくつみがきの少年ならぬお笑い芸人の中ですら大ブームとなり庶民にひろく蔓延する


この状況こそ初期段階の保有者が望む状況、彼らは管理者不在のエセ通貨により巨額の富を形成する
彼らが売り抜けた後は一攫千金を夢見たもの同士での殴り合い、金の取り合いだ
チューリップの球根に一体何の価値があるのか、気が付いたものが一人抜け二人抜け相場が崩壊する
祭りは終わる

731名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:06:26.73ID:bsjKJVsr
素晴らしいまでの完璧な理論
アンチは誰もまともな反論ができないwww

732名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:07:30.22ID:sZPkrCa6
>>731
誤・アンチ
正・銭ゲバ

733名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:07:38.13ID:Z2ka46X5
仮想通貨は詐欺だと思ってました
1の論文を読んで納得しました
頭いいなあ

734名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:09:08.67ID:Gry4bvVZ
なかなかうなづける理論だ
ブログとか始めたら?

735名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:09:21.89ID:1TisLleN
長文で読む気にもなれないのでほとんど読んでいないが
仮想通貨はネズミ講の一種だから違法だと言いたいのか?
角度を変えるとそんな見方もできるかもしれない
実際に使い道が無いscamコインがコミュニティの力で高騰することもある
そんな通貨は今後は淘汰されて無くなるだろう

まだまだ仮想通貨はビットコイン含めて全てが発展途上
現在も問題は多くあることは開発者自身も理解している
技術者は馬鹿ではない
今後、まだまだ失敗もあるだろうが、欠点を改善していくと個人的に思う
ブロックチェーンの勢い、仮想通貨の勢いはもう止まらないと思うぞ
今のままでは話にならないが

736名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:09:34.61ID:gyPvUiih
マルチポストって2ch規約違反じゃないの?

737名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:09:53.27ID:+GuMbu8S
>>724
>>725
自演かな?

738名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:12:00.29ID:9vsODKEu
1の言っていることは正しい
素晴らしいわ

739名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:12:08.86ID:1TisLleN
自演をするハナクソな暇人か
あほらし

740名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:13:49.83ID:xuP0HBHc
>>643
そうそう、それ系。
>>659
解析業務参加への対価の支払いって意味では何らかの報酬があるといいと思うんだよね

741名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:14:02.54ID:zSNkxgPm
頑張れ1さん、アンチなんかにまけないで!

742名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:15:04.72ID:JB5uVuSA
大変すばらしい!
5chで埋もれる人材ではないです!
でもマルチポストしてまでかまってちゃんはウザいだけです。


※初心者の方へマルチポストする人は業者か教材関係の人です。

743名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:15:46.23ID:1TisLleN
自演するなら失敗するなよ
あほらし

744名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:17:23.42ID:F+3WMuIX
たしかに1の言う通りネズミ講確定だな。
強欲な奴が一攫千金狙って買ってんだろ
皆んなが買え買え言ってる時に手を出さず啓蒙活動する姿勢に感銘を受けたわ

745名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:17:37.19ID:+GuMbu8S
>>740
インセンティブとしての報酬はアリだと思うし、他人のパソコンや電気代使ってるんだから正当な対価だよね。

746名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:19:26.10ID:/s/2nzqZ
仮想通貨ってヤバい人達が作ったヤバいものだと薄々感じてた。
それに気づいた1はすごい。

747名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:20:59.52ID:m+V3uzxw
アンチはただ否定したいだけだよ
立派なのはそんな批判にも負けずに啓蒙を続けている1

748名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:22:59.98ID:1TisLleN
ここおもしろー
すべてが公正・公平・クリアな業界は存在しないぞw
株式なんて個人が儲けることは許さないと言わんばかりの制度だろw
そこは無視か

749名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:25:16.01ID:Uh2/5v7p
1さん負けるな!
本スレも応援してるよ

 ■ 仮想通貨の下落理由を書いておく 2 ■ 
http://2chb.net/r/cryptocoin/1516507296/

750名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:29:03.84ID:pHpi3aXY
1は経済学者か何か?
突っ込みどころがない完璧な理論ですね
僕も応援してます

751名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:30:59.61ID:JB5uVuSA
>>748
株は企業やお金持ちが貧乏人から効率よくお金を巻き上げるシステム。
当初から個人を設けさせるシステムではない。

752名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:34:50.96ID:1TisLleN
結論を書いてやる 少し前にも書いたが

1の言う通り、今の状態では全然ダメ
だけど技術者は馬鹿ではない
多くの欠点があることは理解して開発を進めている
今後も失敗が多いかもしれないが改善していくことを技術者は考えている

今のままでは通貨として機能しないし、市場としても公正・公平ではない
業界の今後に期待するやつが仮想通貨に投資すればいい
別にコインじゃなくても関連会社の株でもいい

753名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:35:09.93ID:a9+1toGy
1がマルチポストに出かけてるあいだ
暇だししりとりでもしないか?

754名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:36:15.46ID:gyPvUiih
いいよ
りんご

755名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:36:30.61ID:1TisLleN
>>751
そうだよ
それをあんたはおかしいと思わないのか?w

756名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:36:50.54ID:a9+1toGy
ゴックス

757名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:39:19.31ID:8rLNVWLX
みんな優しいな
理論破綻してるのに真面目なふりして反論してやるのは疲れるだろw

758名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:40:00.78ID:1TisLleN
暇つぶしにはなった

759名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:42:45.66ID:KQ4daLbW
すまん、まだ意地汚くビットコイン握っとるガイジおりゅ?
最大市場やった中と印は完全規制!(消毒済み)
米の顔本は広告を全世界で禁止ィ!!(火炎放射)

更に空売りも禁止ィ!(ギロチンに固定)
は?大手顧客様の避難?とっくに終わっとる!当たり前や! !(巨人の坂本)
もちろん、林檎の経営者も避難済み!林檎は永久に不滅です!!
クソ芸人・前科ホモ・秒速は宣伝費もらうために必死に買い煽りしとるが、自分はもう避難済み!

市場規模?・・・全盛期の20分の1以下です(小声)
ここから更に3月のG20(20か国財務相・中央銀行総裁会議←長い)で仮想通貨リスクについて重点的に議論ッ!!!(ドン!)

まさか、ま〜だ「ボクの●●(仮想通貨)は大丈夫です、ビッコとは違いますから!フハハ!!(日ハム斎藤)」って思っとるクソガイジはおりゃんよな?(最終確認)
すまん・・・残念ながら、ビッコとビッコ以外の通貨相場は基本連動しとるんや・・・ホンマすまん(大粒の涙)
せやから、ビッコが逝けばビッコ以外もみんな仲良く逝くんやで(固い絆)

テレビの素人(劇団員)に釣られたピュア仮想通貨民ちゃん、今までお疲れ「♪ちゃ〜」んwww(焼肉パクー)
これ最高の肉や!あぁ〜ガチホ信仰最高!!兄さんのおかげで、しがないボクも無事逃げられました!!じゃあ兄さんもお達者で!!!(背中に「億り人」の落書き)

760名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:46:28.56ID:kZ7Rh1Yn
というように
>>759を言いたいがための壮大な釣りでした
お付き合いいただいた皆様、本当にありがとうございました

761名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:50:31.12ID:xuP0HBHc
>>745
プロジェクトの人気とかそういうので報酬コインの価格が変動するってのもいいと思うの

762名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:53:28.87ID:SB5+gAEC
>>707
>>712
707さんは、「仮想通貨の発行と同時に担保となる等価唯物を拠出しないと兌換性の保証は生じない」と言われ、
712さんは、「民間で通貨を作る場合は、必ずそのコインと同じ量の現金を保有しなければいけない。」と言われています。
 ご両人とも同じことを言われているのかもしれませんが、例えば、等価唯物として「金(Gold)」を拠出する場合、707さんの説明では兌換性の保証が生じ、712さんの説明では兌換性の保証は生じないと解釈できるのですが、どちらが正しいのでしょうか。

763名無しさん@3周年2018/02/06(火) 13:55:35.03ID:1TisLleN
結論を書いてやる 少し前にも書いたが

1の言う通り、今の状態では全然ダメ
だけど技術者は馬鹿ではない
多くの欠点があることは理解して開発を進めている
今後も失敗が多いかもしれないが改善していくことを技術者は考えている

今のままでは通貨として機能しないし、市場としても公正・公平ではない
業界の今後に期待するやつが仮想通貨に投資すればいい
別にコインじゃなくても関連会社の株でもいい

以上
終了

764名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:26:22.52ID:JB5uVuSA
>>755
株式の目的は最初からそう言われてるんだから、おかしいと思わないでしょ。
どこがおかしいのか聞きたいです。

765名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:31:18.38ID:89yaR9y/
>>761
上手く行けば、国家レベルのスーパーコンピューター開発が不要に?

766名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:45:46.13ID:nUEagocx
禁止すべきとかアホか
スマホすら海外に持って行ったら電話料金が跳ね上がるから使いにくい。
金を海外に持って行ったとき、共通で使うための技術として使いやすいのが仮想通貨だ。
絶対に無くならんよ。

767名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:48:22.70ID:m+oP/fan
>>766
そんな海外に行かねーし

小遣い程度はTCや財布の現マナでいいわ

768名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:52:49.60ID:nUEagocx
>>767
パソコン使えない爺みたいなこと言わないでください。
老害かよ。

769名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:54:50.80ID:KqX85Alr
>>765
もうスーパーコンピューターも複数のコンピューターの集合体だし、実際もうある。

ただし、複数の装置を効率よく使うとかの技術を開発しなきゃいけないわけで、それをやるのがどこかだけ。

770名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:58:08.72ID:89yaR9y/
>>768
貧乏人が増えて、パスポートすらみんな持ってないんやで。
必要性が無いくらいには貧しくて、金儲けへの僻みしか無い日本人に仮想通貨は無理だわ。

771名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:59:46.38ID:nUEagocx
>>770
この国の状況だけ考えるんじゃなくて、輸出入や投資の観点からも、金を移動させ安くなる利点が多い。

772名無しさん@3周年2018/02/06(火) 15:01:00.38ID:lFW43MGN
今出回ってるのはもう駄目だろうな
今後残るとしたらMUFJコインみたいな詐欺性が無いものだ

773名無しさん@3周年2018/02/06(火) 15:02:32.42ID:m+oP/fan
>>770
おまえ馬鹿なの?

海外はスリが多いんだぞ

海外でスマホスラれてら
財布と分けてないと
何も出来なくなるぞ

774名無しさん@3周年2018/02/06(火) 15:02:36.65ID:KqX85Alr
>>764
そもそも株式と株式市場の売買をごっちゃにしてるじゃん。

株式は出資をした会社から出資額の代わりにもらえる証明。
これを持ってると儲けの分け前を貰える権利があるし、潰れたら紙切れ。

その株式を売買するのが株式市場。
で、そこに行くと額面500円の株が1万円や10円の値札を付けられる。

上と下をごっちゃにしちゃいかんなー。

775名無しさん@3周年2018/02/06(火) 15:03:51.86ID:lFW43MGN
MUFJコインは間合いを伺っていると思う
既存のネズミコインを一気に駆逐して代替する間合いをな
そうしないと彼らにも利点が無いからね
なんせ手数料の減少と言う毒も持ってるわけで

776名無しさん@3周年2018/02/06(火) 15:04:42.57ID:m+oP/fan
あと仮想通貨の問題は

パスワード

若いうちはいいが

歳老いたら

パスワードすら思い出せなくて


全てパーになる

777名無しさん@3周年2018/02/06(火) 15:07:54.52ID:KqX85Alr
>>772
詐欺性って…
コイン発行額と同じ現金を持つ「電子マネー」と同じタイプの仮想通貨は、キャピタルゲインとは無縁になるね。
あとは、交換レートが安くなるのかどうかだけと。

778名無しさん@3周年2018/02/06(火) 15:34:59.57ID:lFW43MGN
>>777
コイン発行額と同じ現金を持つ「電子マネー」と同じタイプの仮想通貨、が何なのか実名を挙げてくれ

779名無しさん@3周年2018/02/06(火) 15:36:49.83ID:lFW43MGN
その昔、海外デビットなるものが(ry

780名無しさん@3周年2018/02/06(火) 16:04:11.15ID:zPh2TC51
>>765
そういうプロジェクトばかりでないと思うけど、上手く分散処理する仕組みを作るモチベーションに、
成果報酬型コインがなればいいなーって思ってる。

781名無しさん@3周年2018/02/06(火) 16:22:53.45ID:lFW43MGN
他人のPCにマイニングウィルス入れて稼ぐとか本当にクズが次々と発生するのがネズミコイン
一言で言えば、筋悪
広く国民が使うような代物ではありませんわ

782 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:29:58.74ID:VPTlm5Bo
>>724-725
それ自作自演っぽくしようとしたの?w

>>726
そうおもうなら運営に報告するといいよ。もしダメと判定されるならこのスレッドごと消せるよ

783 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:31:35.68ID:VPTlm5Bo
>>730
その通りだしそうなればよいのだが、まだ分からない。
仮想通貨自体を違法化できずに、匿名通貨だけを規制して、あやまったメッセージを送ってしまう可能性がある。
そうなると、このねずみ講はまだ続いてしまう。
 

784 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:33:03.23ID:VPTlm5Bo
>>732
更にこのスレッドへのアンチ=銭ゲバ

>>733
この程度の書き込みは論文ですらない基礎的な確認事項だな。
まあそこら辺の大学生の論文はこれ以下だけど。

785 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:33:39.01ID:VPTlm5Bo
>>735
読んでいないというとおり、
それ全部反論されてるよ。

786名無しさん@3周年2018/02/06(火) 16:34:25.13ID:ftZYu5hB
違う。
現在では中央銀行と政府は別組織。

そうじゃないと「政府が国債(借用書)を発行し、中央銀行がそれを無限に買い入れる」ということができてしまうから。
中央銀行が1万円札を勝手にすりまくり、政府の国債を無限に買い入れられてしまうから。

政府が直接通貨の価値を保証するのは、例えると、金本位制と呼ばれる制度。

ところで君たちは、ヒラリーやリベラルを支持した。
ヒラリーやリベラルやクルーグマンは、金本位制を主張したランドポールを「ティーパーティーのキ○ガイだ」と批判しまくった。

君たちの主張は、支離滅裂で破綻しているんだけど。
そう言う支離滅裂な破綻した主張をする人をキ○ガイと言うんだけど。

787 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:35:44.63ID:VPTlm5Bo
>>740
報酬自体はあればよいが、そのシステムをねずみ講的に膨らませてはそっちが主題になってしまう。
たとえばブロックチェーンで科学的な計算をしてその成果によって生まれる利益やその広告費などをチェーンの維持者に配分するのはまっとうなブロックチェーンの使いかた。

788名無しさん@3周年2018/02/06(火) 16:36:02.55ID:89yaR9y/
>>782
文体変えてまでの同一IDでの自己擁護は、自演と言われても致し方無かろう。

ねずみ講構成員以下の不誠実さで、仮想通貨をねずみ講として叩くなら、株や年金と言った資本主義全体をねずみ講とでも揶揄して一人で遊んでな。
いい加減、共産主義者の僻みに聞こえてきた。

789 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:37:19.80ID:VPTlm5Bo
>>751
いや、株の長期投資をきちんと企業診断して行えば、
株はもっともお金持ちに勝ちやすい投資方法だと思う。
その手間や知識がないからカモにされるだけでね。

790 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:38:10.68ID:VPTlm5Bo
>>752
技術の問題ではなく、構造的な欠陥品であり詐欺だと、このスレッドは具体的かつ論理的に導いてある。
 

791名無しさん@3周年2018/02/06(火) 16:38:21.20ID:ftZYu5hB
中央銀行の役割、
赤字国債の役割
は高校で習う範囲ですが。
高校卒業できてないぞ。

792名無しさん@3周年2018/02/06(火) 16:40:59.03ID:ERuqVxky
通貨なんて名前に惑わされすぎ
そこらへんのモノやサービスに価値があるように会社と株に価値がように仮想通貨で出来ること必要ないこと考えて
いくらなら適正価値か自分で考えればいい

793 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:42:05.03ID:VPTlm5Bo
>>762
国の場合は通貨の価値そのものを国民を犠牲にすればいくらでも薄められるので保証は無限だが、
企業はもっている資産とその企業自体への信用が保証力となる。
必ずしも担保の額だけでは決まらないので、そこらへんが流動的だと思うよ。

794 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:45:01.93ID:VPTlm5Bo
>>781
逆にそれをうまみとしてIPOしているコインもあるなw
ネットのページにスクリプト載せておけば、訪問者がそのコインを採掘するので、そのサイト運営者にコインが還元されるっていうコイン。
もしそれが広まれば、ネットは重たくなるし、
それを排除しようと、アドブロックのようなものが開発されて、マイニングブロックみたいなものを見んないれる必要が出るかもしれない。
無駄なエネルギーや労力が使われるね。

795 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:45:47.69ID:VPTlm5Bo
中央銀行と政府は別組織ってのは建前だね。
実際は違う。

796 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:47:04.06ID:VPTlm5Bo
金本位制ってのもすでに形骸化している。
金の保有量というていではじまったが、すでにその国の法定通貨の担保としているものは国家そのものになりかわっている。
通貨とはそういうものだ。

797 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:48:17.40ID:VPTlm5Bo
>>788
おれからすれば、むしろ君みたいな人間が褒め殺しをして俺が自作自演しているように見せかけたとしか思えないぐらいの不自然さで爆笑したよw
もうちょっとうまくみせかけろとw

798 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 16:49:33.11ID:VPTlm5Bo
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

799名無しさん@3周年2018/02/06(火) 16:57:30.86ID:ftZYu5hB
それもすでにニューヨークタイムズでノーベル経済学賞のポールクルーグマンが議論している。
フィスカルクリフって話題になったろ。予算案が通らなかったらっていうやつ。予算案や国債発行を議会が承認しない場合。
予算が執行で傷に政府が閉鎖される。

その解決策として、ノーベル経済学賞のポールクルーグマンがやけくそな案を出してる。

中央銀行が1万円札をする権利があるが、政府には硬貨を発行する権利がある。
だから、政府が1兆ドルのコインを発行するwww

[Wikipedia]
Trillion dollar coin
https://en.wikipedia.org/wiki/Trillion_dollar_coin
The trillion dollar coin is a concept that emerged during the United States debt-ceiling crisis in 2011,
as a proposed way to bypass any necessity for the United States Congress to raise the country's borrowing limit,
through the minting of very high-value platinum coins.
The concept gained more mainstream attention by late 2012 during the debates over the United States fiscal cliff negotiations and renewed debt-ceiling discussions.
After reaching the headlines during the week of January 7, 2013, use of the trillion dollar coin concept was ultimately rejected by the Federal Reserve and the Treasury.[1]

800名無しさん@3周年2018/02/06(火) 16:57:41.80ID:ERuqVxky
仮想通貨を銀行券と同一視してるとこから入ってるから詐欺って結論になる
貝殻通貨や石貨に戻って考えるんだ
仮に株券が銀行券の替わりに流通した世界だってありえたかもしれないし
仮想通貨がスタンダードになるのもありうる

801名無しさん@3周年2018/02/06(火) 16:58:00.37ID:ftZYu5hB
Emergence of the concept
The concept gained renewed,[24][25] and more mainstream,[26][27] attention by late 2012 as the debt-ceiling limit was being approached once again.
In early January the economist Paul Krugman endorsed the idea[28][29][30] and asserted that opposition to the idea was coming from people unwilling to admit the truth that "money is a social contrivance."[29]

Analysis and reaction[edit]
Paul Krugman said "So minting the coin would be undignified, but so what? At the same time, it would be economically harmless &#8212; and would both avoid catastrophic economic developments and help head off government by blackmail."
He also declared the trillion dollar coin debate to be "the most important fiscal policy debate of our lifetimes".[50]

29.^ Jump up to: a b Paul Krugman (January 9, 2013). "Barbarous Relics". The New York Times. Retrieved January 19, 2013.
30.Jump up ^ Paul Krugman (January 10, 2013). "Thinking About the Brink". The New York Times. Retrieved January 19, 2013.
32^ who (January 7, 2013), Paul Krugman: Trillion-Dollar Coin A 'Silly But Benign' Debt-Ceiling Fix The Huffington Post

ニュース見てないとネトウヨらしいぜwww見てないの?www

802名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:02:34.57ID:ftZYu5hB
だから、じゃあ、中央銀行が無限に紙幣を吸ったらどうなるの?
政府が無限に赤字国債を発行しだしたらどうなるの?

ところで、赤字国債を発行しまくってもインフレにならないのなら、赤字国債を無限に発行しまくれば無税国家が誕生するんだけどwww
これもクルーグマンが指摘している。ニューヨークタイムズ読めwww

それどころか、働かないでも永遠に遊べる夢の国が誕生するぞwww

803名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:03:27.35ID:ftZYu5hB
>>802誤字脱字
だから、じゃあ、中央銀行が無限に紙幣を刷ったらどうなるの?

804名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:04:33.35ID:ftZYu5hB
>>799 誤字脱字
予算が執行で傷に政府が閉鎖される。

予算が執行できずに政府が閉鎖される。

805名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:05:28.85ID:ftZYu5hB
仕事だ?www
だ〜か〜ら〜
君の主張が本当に正しければ、働かないでも10億円もらって遊んで暮らせるんだけどwww

806名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:08:52.44ID:ftZYu5hB
>>801
opposition to the idea was coming from people unwilling to admit the truth that "money is a social contrivance."[

"money is a social contrivance."

807名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:10:31.94ID:BvY2wkED
スレ一通り読んだけど、うまい具合に論点のすり替えをループさせてるなw
取引価値と個人価値の意図的な混在っぷりは見事としか言いようがないw

あと、>1も思索がまるで足りず、脳筋思考で草w
暗号通貨の本質は、誰でも通貨を発行出来る事だろ。
当初の製作目的はともかく、本質としてはその発行した価値をどう見るか。

偽札は偽札としての価値があるだけで、価値のすり替えもへったくれもねえよw

808名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:21:29.64ID:E3CJ/2A9
根性がすごい
それは見習いたい

809名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:29:04.70ID:ERuqVxky
>>807
基軸通貨が仮想通貨になれば取引価値と個人価値はほぼ等価になるし問題なくね?
使えないなら価値ないし使えるなら価値がある
見えざる手によってちゃんと成り立たせたいから仮想通貨なんて考え出されたんだし

810名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:37:50.09ID:Xugkwusx
何にせよ仮想通貨が現在の貨幣制度に何らかのインパクトを与えるのは事実
1の論法でいくなら、今の世界経済も超巨大な詐欺でありバブルだわ

もうドルを基軸とした経済は限界だよ
数値を弄り回して帳簿上が豊かになってるだけ
このまま国家を維持し続けても、一般市民はいつまでも貧しいままだ

国家という括りに囚われた主張ならば1は正しい
しかし、一般市民の豊かさを取り戻すため、という根底なら大きな間違い
1は国家というものに洗脳されている

仮想通貨を廃止して法定通貨に戻れ、という主張の方が危険だわ
北朝鮮から亡命する人間を無理やり連れ戻そうとするのと同じ

811名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:54:08.58ID:BvY2wkED
>>809
別にそこは問題無いよ。
ただ、グレーな所を都合に合わせて白と言ったり黒と言ったりするのが見てて見苦しいw

812名無しさん@3周年2018/02/06(火) 18:00:51.17ID:lFW43MGN
何にせよ色々ケチが付きまくりの今のネズミ通貨は終わりに向かっている

813名無しさん@3周年2018/02/06(火) 18:03:19.40ID:GSdFg9mc
1が言ってることを簡単にまとめると、当たり前のことしか言ってないぞ
それも未来を予測するものではなく、現状と結果を実況中継してるだけ
大雪や台風の中継を延々とやってるワイドショーと同じだ

もし昨年の10月にこのスレ立ててたら大したものだが
暴騰して暴落するまで啓蒙活動は一切せずに、1の言うネズミ講とやらに参加して儲けるだけ儲けてからの啓蒙とかwww

んで?
違法にして禁止した、その後のビジョンは?
結論がずーっとそこで止まってるぞ

814名無しさん@3周年2018/02/06(火) 18:05:53.76ID:sgWLYMeS
>>813
別に予言するためのスレじゃないだろ
気付いてない奴が多すぎるから心配して書いてくれてるだけだわ
お前が勝手に勘違いしてるんだわ

815名無しさん@3周年2018/02/06(火) 18:23:12.58ID:GSdFg9mc
>>814
今まで気づいてない奴もどうかと思うが
啓蒙やるならせめて去年暮れにやっとけよとw

816無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2018/02/06(火) 18:36:04.76ID:1Xtyh6ZF
大蔵省の廃止
お札、貨幣の廃止 銀行の廃止

全て電子マネーをロボットが管理すれば
人間も不要、鹿が奈良の都を占拠する

これに驚ろいた 奈良の大仏が強烈なお奈良で
鹿退治、毒ガスで鹿は絶滅した。

817名無しさん@3周年2018/02/06(火) 18:39:18.15ID:2G2wC/PW
仮想通貨肯定派は法定通貨の代替通貨として機能すると思ってるんだろうか?
通貨としての機能は価格が流動的すぎて使い物にならないし
(ディーラーに行ってる間に暴落して足りなくなるかもしれないとか通貨じゃねえよ)
今んとこマネロン機能付き集金分配機にしか思えないんだけどな
裏社会の人なら大歓喜だろうけど、そんなもん一般人にはいらんやろ

何処で使えるかもハッキリしない、価格は乱高下、テザー疑惑で死にそうな
仮想通貨に未来を感じない

818名無しさん@3周年2018/02/06(火) 18:40:58.39ID:T9DCTddD
公開オナニー見てもらいたいの?
しつこくマルチする理由教えてくれよ

819名無しさん@3周年2018/02/06(火) 19:27:13.55ID:TjzRkvM+
長文ウザ

820名無しさん@3周年2018/02/06(火) 19:46:08.06ID:89yaR9y/
>>807
それな。仮想通貨で失敗する奴は>>1みたいな論点のすり替えを主とした言説にも騙されやすそう。

821名無しさん@3周年2018/02/06(火) 20:01:16.70ID:bXHSAlDJ
>>797
贔屓の引き倒し食らって喜んでるとかドMですか?

822名無しさん@3周年2018/02/06(火) 20:01:40.25ID:1TisLleN
結論を書いてやる 少し前にも書いたが

1の言う通り、今の状態では全然ダメ
だけど技術者は馬鹿ではない
多くの欠点があることは理解して開発を進めている
今後も失敗が多いかもしれないが改善していくことを技術者は考えている

今のままでは通貨として機能しないし、市場としても公正・公平ではない
業界の今後に期待するやつが仮想通貨に投資すればいい
別にコインじゃなくても関連会社の株でもいい

これ以上何を議論する価値があるんだ?

以上
終了

823名無しさん@3周年2018/02/06(火) 20:10:58.87ID:E3CJ/2A9
あと切り上げ節税は脱税じゃないし通るからな

824名無しさん@3周年2018/02/06(火) 20:23:25.11ID:joWHvOLq
要はイッチは自分が今持ってる法定通貨の価値が毀損されると困るから仮想通貨を攻撃してるわけだ
リップル信者レベルでバイアスかかってるな

825名無しさん@3周年2018/02/06(火) 20:24:04.33ID:GSdFg9mc
>>807
最初から見てたら論点のすり替えもだけど、どんどん後付けの言い訳が増えていくのが面白いよ

826名無しさん@3周年2018/02/06(火) 20:48:42.56ID:rjGKI2Bl
こんな便所の落書きコーナーに長々と御苦労なこった
もっときちんとした場所で発言すれば?批判が怖いから無理か
仮想通貨に責任問う前にまず自分が責任もてよw

827名無しさん@3周年2018/02/06(火) 20:59:03.54ID:OdlzcmrS
>>817
黎明期から完成されたものが生まれるわけがない
乱高下するのはまだまだ普及してないからだよ
使えるところが増えて保持者が増えれば振れ幅も小さくなる

828名無しさん@3周年2018/02/06(火) 21:19:51.37ID:0NBQWRyV
こういう頭の固い奴がいたからWinnyの発展も閉ざされたんだよな
本来ブロックチェーンは日本が最先端を行くはずだった

829名無しさん@3周年2018/02/06(火) 21:31:38.15ID:hTIS6CWE
長すぎて全然読む気しないから教えてくれ
広義の意味では株から何から全部ねずみ講だけどそれについて語ってる?
国が保証もしくはそれに近い仮想通貨はいいのか悪いのか?
あとこのアホはいつ頃就職活動するのか?
そこら辺答え出てるなら教えて

830名無しさん@3周年2018/02/06(火) 21:37:22.71ID:2G2wC/PW
>>827
そう簡単に安定するかね?
そもそもテザー疑惑で潰れる可能性の方が高いと思うけどなー
あとマネロン機能どうにかしないと仮想通貨自体潰されるで

831名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:06:56.93ID:LwxJBsoG
株は利益の配分や経営関与の見返りがある。
法定通貨はその国国民全員の利害と政治家の首がかかっている。
仮想通貨には何もない。みんなが価値を信じて買い込むだろうという思い込みだけ。

832名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:35:37.27ID:xMdQKpXc
1は国家によって力量が異なることをまったく考慮してない。
五流国の国民にとっては、自国政府のインフレ通貨よりもビットコインのほうがましなのだ。

833名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:36:06.34ID:V5IPUZwh
こいつの論理のすり替え詭弁に騙されるような奴は仮想通貨でも養分なだけだから助ける価値なんてないよ
まともな頭があればこのキチガイの論理破綻があることがすぐにわかる

834名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:38:17.25ID:0NBQWRyV
1の主張

「ブロックチェーンの普及に仮想通貨は必要ないだろ
ニセ札が力を持ったら国家が転覆するわ
ネズミ講やし。違法だから禁止しろや
俺はもう儲けさせてもらったがなwww」

たったこれだけを長文にしたうえ、あちこちにマルチしてるから面白い

835名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:50:15.88ID:lFW43MGN
五流国の国民にとっては、自国政府のインフレ通貨よりもUSDの方が大事だろwwww

836名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:52:16.75ID:lmjNN62h
ネットで集めた南海トラフの発生原因を語って「避難しろ」としか言ってないレベル
こんなん論文でも啓蒙でもないわ
で?っていう

837 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 22:59:09.02ID:KsE8KbCS
>>800
仮想通貨は銀行券の変わりやとって変わることが目的として作られたのだからそれは無理がありますよw

838名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:59:36.82ID:xMdQKpXc
1はねずみ講の定義を理解しているのかね。
仮想通貨がネズミ講なら株もネズミ講なる。

839 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:00:43.44ID:KsE8KbCS
>>807
そうやって論点をミスリードさせた感をつくっても無駄なんですよ。
具体的かつ論理的に反論してないので。

840名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:01:36.36ID:85WDT5iL
>>800,>>836

>>834をよく読め。お前はすでに論破されている。

841 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:01:51.68ID:KsE8KbCS
>>810のように極論で反論した気になる愚か者ももうお腹いっぱいですこのスレでw
法定通貨も詐欺だとかね。

842 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:02:16.75ID:KsE8KbCS
>>813
勝手に予想屋にするんじゃない

843 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:02:56.76ID:KsE8KbCS
>>818
それさえもすでにこのスレにかかれているので読んでもいない人間は書き込む資格ないんよ

844 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:03:26.29ID:KsE8KbCS
>>821
ということにしたいどSですか?w

845 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:04:22.79ID:KsE8KbCS
>>825
最初からすべてをせつめいしないといけないならすべてがバカに合わせて超長文が必要になるよね

846 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:04:38.93ID:KsE8KbCS
>>828
それも論破されてる。

847 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:04:58.19ID:KsE8KbCS
>>829
そしてそれも論破されてる。

848 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:05:23.00ID:KsE8KbCS
>>832
それさえも言及してある。途上国の先進国へのただのりだとね。

849名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:05:45.23ID:85WDT5iL
>>845

>>834で十分。お前はすでに論破されている。

850 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:06:20.91ID:KsE8KbCS
>>834
具体的かつ論理的に導いているところが価値なんよ。
きみらが脳内レッテル貼ってるだけのレスとは説得力がまるで違うがゆえに、
君たちも必死にこのスレで否定せずにいられないわけでねw

851 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:07:40.14ID:KsE8KbCS
>>836
だとするとその書き込みも必要なかったと思うけど、
不機嫌にその書き込みをせずにいられなかったのは君自身がこのスレッドの言っていることに感情的に反論するしかないのを物語っているね。

852 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:08:12.33ID:KsE8KbCS
>>838
それもう5回くらい出たから読んでこようね。ちゃんと株と仮想通貨の違いも書いてあるから。

853 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:09:51.04ID:KsE8KbCS
今日もいい感じだ。
このスレッドの中身の価値と、それに対比しての愚かなレスのコントラストが強烈に輝いている。

854 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:10:08.95ID:KsE8KbCS
まあ安心しなよ。
人間は愚かで醜い強欲を持っているので、おそらく仮想通貨はすぐには違法化されない。
そして人々はさらに不幸になる。
しかし自分は一人の人間としてやるべきことはやっておきたいそれだけだね。
仮想通貨を違法視出来るかどうかにその国の知性や精神性の到達度、金融についてのリテラシなどが読み取れる。
おそらく人間にはまだ無理だ。強欲の制御と本質理解ができるほど成熟していない。
見せかけのイノベーションに夢を見て強欲を正当化しながら、
偽札ねずみ講の構築者と参加者が資本という力を手に入れてしまい、
何の落ち度もない善良な人々が蝕まれる不幸な時代はまだ続いてしまうことだろう。
かなしいかな人間とはまだその程度の存在で、このスレッドのような論理で生きられない。
ごく一部の知性と精神の高い人はまだまだ数が少なすぎて、
数と資本が力となる民主主義&資本主義の世の中は生きにくい不遇の時代だ。
だが諦めずに少しずつ増えていけば、人類はまだ捨てたものではない。
希望だけはいつでも、たった一人であっても、見出せる。そこにだけ真実の幸せがある。

855名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:10:19.32ID:iZ5wPiYw
>>853
そうですね!
応援してますよ!

856 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:10:24.79ID:KsE8KbCS
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
例えるなら、インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じことだ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨の になっているものを破壊する、偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。

それが具体的かつ論理的にこのスレッド◆CpcTAYS5YZvQの書き込みでしめされている。

857名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:10:59.24ID:5mTBYE2I
>>853
頑張ってくださいね

858 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:11:44.34ID:KsE8KbCS
>>855
君さ、俺の自作自演に見えるようにレスしてるんだろうけどずっとAA貼ってあらしていた子にしか見えないw

859名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:11:47.69ID:Gh/BLQB7
>>853
返しのセンスが最高
アンチどもは黙っとけ

860 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:12:02.54ID:KsE8KbCS
アメリカはサブプライムのような信用を価値とした担保無き、つまり根拠なき価値を金融商品にするほど緩和したために、
リーマンショックは起きた。

麻生は「何でもかんでも規制すればよいとは思わない」といったが、なんでも規制するべきなのではなく、
「規制するべきところを適切に規制する」といわなければいけない。

スティグリッツは規制緩和というもの全般に対して、
「目指すべきは規制緩和などではない。議論すべきは、適切な規制とは何か、ということである。
規制なしで、機能する社会はありえない。問うべきなのは、どんな規制が良い規制なのか、ということである。
規制緩和が世界金融危機を引き起こした。規制緩和がバブルを生成させた。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではない。
アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、世界全体が打撃を受け、この大不況に突入した。」
と言っている。

スティグリッツならこのスレの論理を理解できるはずだ。

麻生がするべきこと
取引所に現金準備高の確保を通達し、
じょじょに規制をほのめかし、
つぎに徐々に違法化をほのめかし、
実際に仮想通貨を違法としブロックチェーンの利用を適切に許可と規制で管理してイノベーションを傷つけないこと
ICOは株と全く同じ規制でいける。イーサリアム系のトークンを使うとそれはイーサリアムという偽札ねずみ講を許容することになるので却下。

861 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:12:29.72ID:KsE8KbCS
ああやっぱりね。やり口が同じなのでみんなからバレバレで逆効果だよw

862名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:12:34.93ID:Y0RMF3wz
>>1
言ってることは正しい。
ただ、馬鹿な奴らはこれほどの長文は読まないし、
読んでも理解できんだろう。
かく言う俺も良く読んでいない。すまん。
でも、意見には賛成。
少し遅かった気もする。
>>639
科学貢献型コインには、貨幣としての価値とは違う価値が有ると思う。

863 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:12:46.07ID:KsE8KbCS
このスレが間違っているというならまず論に具体的かつ論理的に反論しないと。
そうじゃないままなので「それは君の頭の中ではな」と言われたらおしまいだよw
具体的かつ論理的に示してあるこのスレッドと、
そんなの違うとしか言えていないアンチ君との違いがそこ。

結論が出ている問題に対して定義論でそらしたり、読んでもいないことが露呈していたり、
論に対して反論する前にレッテルをはるしかなくなっている君のような人間がいるから、
客観的な目で物事を見られる人はこのスレッドの完全性と価値が際立って見える。
アンチはこのスレッドのいい演出装置だよ。

論に対して具体的かつ論理的に反論すること。それを個人的な定義なんていうどうでもよい定義論にしないこと。
感情論でレッテル貼るだけなら「君の頭の中ではな」と言われたらおしまいだよ。
このスレッドのように具体的かつ論理的に結論を導くことと次元が全く違うことなので、
君の頭の中での結論など関係なく見ている人にはどちらが正しいかよく分かるスレになっているね。

今日もマルチポストをして周知啓蒙していくよ。
自分の建てたスレッドの完成度を客観的かつ興味を引くように記述し、反感をもつアンチを呼び込むようにしてある。
アンチが愚かなレスをすることでその対比としてさらにこのスレッドの論の正しさが浮き彫りとなるのでね。

864名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:13:15.05ID:0cuEtM1C
>>853
強欲な愚か者は地獄に落ちればいいんだよ

865名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:13:43.25ID:oWTGGQvo
アンチども、論理的な反論できなくて草

866 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:14:09.01ID:KsE8KbCS
>>862
バカに説明する意味はないからそれはそれでいいんだ。
小学生に相対性理論を教え用とするほど自分は愚かじゃないw
理解できる人が一人ずつ増えればそれで波及していく。

867名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:14:23.73ID:oWTGGQvo
>>863
待ってました!
啓蒙頑張れ!
仮想通貨なんか違法だ!

868 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:14:36.27ID:KsE8KbCS
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

869名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:14:56.74ID:em0ggMlp
>>866
俺は理解してるよ
感動した

870 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:16:05.41ID:KsE8KbCS
マルチポスト用のコピペをこう改変しておく?


「仮想通貨は円天ともネズミ講とも違う新しい通貨イノベーション」というペテンを完全に論破してあるスレッドが↓
そのペテン理由は技術の問題ではなく、
仮想通貨という存在の構造的な欠陥なのだと、下のスレッドは具体的かつ論理的に導いてある。

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://2chb.net/r/seiji/1517284506/
↑このスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りや荒らし行為しかでていません。

反論できない正論ばかりなので、褒め殺しで自作自演を装ってつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

871名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:16:44.48ID:xMdQKpXc
>>852
その前に、ねずみ講の定義を百回ぐらい読んでね。
http://www.shinginza.com/nezumi.htm

872名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:16:46.30ID:O/NPfiWB
そういえば、MUFGコインの話が出たけど、スレ主はどう判断するんだろうね。

銀行が取引所を管理して、1コインを1円に近いレートで固定する。
だか、電子マネーではないので、法的な管理はされないようにすると。

これは、あり?なし?

873名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:17:12.55ID:85WDT5iL
>>862
良く読んでいないのに賛成?
良く読んでいないのに賛成?
良く読んでいないのに賛成?
良く読んでいないのに賛成?

?

874名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:17:36.67ID:aGzXCp5o
>>870
いいね!
マルチ協力するわ

875 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:18:27.76ID:KsE8KbCS
>>871
でっでたー!!863で完全論破されている詭弁の定義論でた〜w

876名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:18:44.05ID:ggGLAooG
>>874
俺も協力するわ

877名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:18:56.81ID:85WDT5iL
>>868
待ってました!
伝家の宝刀!新無慈悲シリーズのコピペ!
これが出るって事は先生絶好調ですね!

878 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:19:07.71ID:KsE8KbCS
>>872
もうそれさえも結論書いてあるので。

879名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:19:12.39ID:xMdQKpXc
1の正体は右翼御用達経済学者の三橋貴明

880名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:19:58.67ID:hU+qSj72
頑張れよー
仮想通貨をこの世から駆逐してくれ

881名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:20:59.33ID:xMdQKpXc
1の正体は右翼御用達経済学者の三橋貴明
1の正体は右翼御用達経済学者の三橋貴明
1の正体は右翼御用達経済学者の三橋貴明 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

882名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:21:00.36ID:jX4JBHFb
>>870
みんなであちこちに貼ろうず

883 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:22:06.30ID:KsE8KbCS
この板ってさ、過疎板なんよ。
で、まだマルチポストする前。
つまり今はこのスレッド見ている人は少ない状態なわけ。
なのに単発IDがでて同じ文体で同じあげ。
これって俺の出現を待っていたわけで、
それってAA荒らしをしていたID:rOos4OE+ぐらいの低い知能と低い精神性による執着心しか考えられないわけだね。

これが具体的かつ論理的な結論。
かわいそうな人だとは思うよ。でもそれは自分で乗り越えないと。 

884名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:22:50.51ID:320ehnAX
1きてたーーー!
誰も彼を止めることはできない!

885 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:23:52.17ID:KsE8KbCS
何で>>881みたいに愚か者がすぐにレッテルをはるかっていうと、不確定なものを決定づけてすこしでも安心したがるから。
自分の度量が少ないので、少しでもリソース節約のために不確定なものを減らそうとする性質だね。

886名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:25:17.95ID:85WDT5iL
>>885
先生そろそろ定番のあのコピペの準備をお願いします!
あれですよ!わかってますよね。
民衆は待ち構えて待っております!

887名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:25:19.18ID:O/NPfiWB
>>878
ああ、銀行が作るのは認めるのね。
発行元が例え銀行の子会社で、そのコインを担保する現金を用意してなくても「銀行」がやってるから大歓迎と。
>>9 の意見からこう読めるが、スレ主の意見をちゃんと取るなら、政府ならともかく法律の隙間を縫う民間銀行ごときにやらせるのは論理矛盾だな。

888名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:25:20.94ID:320ehnAX
>>883
だよなw

889名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:25:51.92ID:lFW43MGN
作った人に悪意が無くても、結果的にねずみ講というか時価世界一を目指した会社の株価つり上げと同じ構図です
通貨価値安定を図る機能が無い通貨など通貨と言えない
単なるババ抜きゲーム チキンレース

890名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:27:06.39ID:p7rZPevf
で、結局>>834が総括でいいわけね?

891 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:27:48.56ID:KsE8KbCS
仮想通貨は俺の力で駆逐なんてできないよw
オームの群れをとめるナウシカじゃあるまいし。
人々の強欲の制御や認識力でしか愚か者の暴走は止まらない。
俺がしているのは人々の中にわずかに存在する良心への訴えかけ。
ごらんのとおりほとんどの人には無駄だが、わずかな人には届くものがある。
それで一人分として十分。

892 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:29:02.11ID:KsE8KbCS
>>887
その矛盾なきレスがすでにかいてある。
最悪である銀行自体をきらうのは最悪である民主主義自体を嫌うのと一緒なのでその部分もよんでくるとよいよ。

893名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:29:15.08ID:85WDT5iL
>>890
それプラス無慈悲なレッテル張りコピペと完全論破宣言も付け加えておいてください。

894名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:30:45.55ID:Y0RMF3wz
>>1
>スティグリッツならこのスレの論理を理解できるはずだ。
それじゃ、駄目だろう。
あと、あんまり頑張るな。
少しづつ皆、正気になるだろう。
反対論?を書いてる奴も少なくなっていくだろう。


>>873
>良く読んでいないのに賛成?
そうだよ。
1と2読んで、言いたいことと、したいことが、正しい事は大体わかる。

895 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:31:24.64ID:KsE8KbCS
>>890の頭の中ではね。だが具体的かつ論理的に示されていないので、具体的かつ論理的に示しているこのスレッドの論理にかなわないままスルーされていくね。
自分の中で暇つぶしという言い訳をしながら抵抗しようとしても、その本質は君のくやしさ、
君が自分のなかにみていてる弱さに気づかされる悔しさがそうさせているんだね。

896名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:31:27.21ID:85WDT5iL
>>891
先生の思想は何がベースになっているんですか?
愛読書や影響受けた人、尊敬する人物教えてください。

897名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:33:31.33ID:+ANGhJNF
>>891
俺も先生と呼ばせてもらおう

898 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:36:08.73ID:KsE8KbCS
俺にはその知性や精神性の高さ(自分で言ってる)ゆえに、どこでもすぐファンができるが、いつもないがしろにしている。
なぜなら弟子はとらない主義でね。その人の本当の力はその人自身が開花させなければいけない。
答えを直接求める人は未熟であり続ける。そして答えを導く力が欲しい人は人に頼らない。せいぜい参考にする程度。

899名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:38:03.17ID:p2XX/8Hg
>>898
先生と呼ばれるのは嫌か
じゃあ、ファンにしとくね

900名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:39:10.23ID:kj/TSYF1
>>898
惚れた

901名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:40:49.62ID:kj/TSYF1
1はブログとかやらんの?
本とか書いた方がいいと思うんだが

902名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:41:07.23ID:85WDT5iL
先生、イエスキリストもブッダも女の股を見たら経ちますが
精神性が高い先生も経っちゃうんでしょうか?
教えてください。

903名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:41:57.14ID:2G2wC/PW
>>1が面倒くさい奴なのは分かった
正直、禁止すべき理由なんて”無敵のマネーロンダリング機能”だけで充分だけどな

まじでこんなもの潰した方がいい事は同意

904名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:43:56.23ID:S4wW6C0o
仮想通貨なんて不要だよ
法定通貨だけで十分

905 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:44:46.18ID:KsE8KbCS
釈迦が言葉だけ残して本を残さなかった理由は、
人々は観念を本質的にとらえることができないから。答えを求めてしまうから。
その場の状況すべてを考慮しての言葉であれば観念に支配されないが、
本のようにしてしまうと、人々はその書かれたことを観念として使い始めてしまうからなのだよ。
べき論としてね。ひどくなれば原理主義だ。それは生きることの思考停止だね。

906名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:44:58.92ID:U3MCtaHk
1はピーク時いくらくらい儲けたん?

907 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 23:46:19.13ID:KsE8KbCS
いくら儲けたかより、いくら価値を世界に生み出したかのほうが大切だよ。



ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

908名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:47:16.17ID:U3MCtaHk
>>907
ん?どういう意味?

909名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:51:48.99ID:pi3fcxXb
>>905
だとしても、より多くの人に向けて啓蒙活動をするなら、せめてブログでも始めるべきだと思うが

910名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:51:57.89ID:85WDT5iL
>>905
先生、私が聞きたいのは経つのか立たないのかを聞いているのであって
回答をはぐらかすのはやめてください。
経つならyes、立たないならno
どちらですか?3文字以内でお答えください。

911名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:53:20.50ID:pi3fcxXb
>>910
そういうのやめろよ
1を持ち上げるふりしてバカにしてんだろ

912名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:55:30.40ID:2I2rQBDr
偽札は放っておくと本物と同じ価値を持っちゃうから法律で規制してるんでしょ?
偽札に価値がないんじゃなくて、価値があるから無理やり法律で価値を無効にしてるのでは?

913名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:57:06.63ID:pi3fcxXb
>>912
そういうのも1が論破している
ちゃんと読んでこい

914名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:59:09.74ID:ULrL3Cgg
仮想通貨が偽札扱いか
トンデモ理論だな
仮想通貨がフィアットと入れ替わるとでも?
共存していくに決まってるだろ

915名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:00:01.24ID:mZIt842D
>>914
お前もちゃんと読んでこい
論破済みだ
ほんと愚か者ばかりだな、ここは

916名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:00:51.42ID:iweLIZ/4
肯定派も否定派もバカばっかりだなwwww

917名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:01:24.83ID:9toQ01VI
面白いスレ発見w
いいぞ、もっとやれw

918名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:02:25.86ID:t51DvLxZ
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

919名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:03:28.61ID:iSTifVl7
>>918

ミスったか?www

920名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:05:26.85ID:1b2N+ti+
コインチェックの仮想通貨流出、韓国情報機関は北朝鮮関与と推定
https://reut.rs/2EjRtUL


韓国のチャンネルAテレビによると、韓国の情報機関はコインチェックで
約580億円相当の仮想通貨が流出した問題について、北朝鮮のハッカーが関与したもようだとの見方を示した。

同テレビは「国家情報院が国会の情報委員会に、恐らく北朝鮮のハッカーがコインチェックに
ハッキングし、5700億ウォン(5億2144万ドル)相当(の仮想通貨)を奪ったと伝えた」と報じた。

921名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:06:33.59ID:EODxFSXq
マルチやめろや
うざいんだよ

922名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:08:14.11ID:WHu8cV/z
1さんはいつ頃から本格的な暴落が始まると思いますか?

923名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:15:21.05ID:P/U1PbU9
今読んできた
言いたいことはわかるし同意できる部分もあるけど
仮想通貨は違法にはならんし、なくなりはせんよ

924名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:21:02.32ID:P/U1PbU9
ネズミ講や偽札の定義からも外れるんだが
何をもって違法になるのか
どこの法律に触れるわけ?
何法の何条何項?

仮想通貨を違法とするための新しい法案を立案するとしてもだ
その波及もちゃんと検討してるのか?

925名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:22:31.28ID:P/U1PbU9
で、ここで啓蒙して何が起こるんだ?
こんなとこで大声で騒いでも大衆には届かんぞ?
よしんば届いたとして
お前自身は動かんのか?

926名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:22:34.05ID:AnOSdEUD
偽札には価値の尺度はないだろ

927名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:28:42.50ID:P/U1PbU9
理論は間違ってない
ただ、法的に偽札やネズミ講の定義から外れるものを、自論だけでそれと決めつけて話を進めるからおかしくなる
根本的ミスリードもいいところだ

928名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:35:35.28ID:mZIt842D
>>926
偽札は偽札だよな

929名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:40:55.78ID:P/U1PbU9
>>926
偽造通貨に価値はないよ
仮想通貨につけられた価値と偽られた価値とは全く意味合いが違う
1はこれを混同しているフシがある

930名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:46:53.63ID:P/U1PbU9
ネズミ講と混同しているのも勘違い甚だしい
仮想通貨ははじめに用途ありきで開発されたものに価値がつき、それがマネーゲームに発展しただけ
ネズミ講とは、搾取を目的として作られ、そのためにもっともらしい架空の用途が与えられたものをいう
脱法ネズミ講であるマルチ商法とも訳が違う

931名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:54:56.97ID:tuDOwGKZ
>>913
読んだが論破してないと思うよ
そもそも1のいう「価値」の定義が不明

932名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:57:19.73ID:tuDOwGKZ
ちなみに、俺の言う「価値」とは、偽札でもそれが合法で
何かと交換できたりするならそれは「価値」だ
自分の欲を満たすことができるなら、それは「価値」な
でも違法になると、欲を満たせなくなるから、多くの人にとって
「価値」はなくなる

933名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:59:03.63ID:P/U1PbU9
仮想通貨を偽札やネズミ講というなら、現行法で何に触れるのかを明確にしてから違法性を述べるべきだ

もし現行法で適用されるものがなく、その違法性を訴える法案を立案させたいのなら

まずはその前にどのようにすれば仮想通貨が日本の経済を潤すか、プラス方面にその対策案を検討するべき

そしてあらゆる手段をもってしても危険であると判断した時、禁止にした際の波及効果とその対処を徹底検討してから初めて立案に結びつく

仮想通貨は悪いー
ネズミ講と一緒だー
偽札と同じだー
違法だー
禁止だーってw

小学校の学級委員会かよw

934名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:00:15.38ID:P/U1PbU9
>>931
それな

935名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:09:02.89ID:P/U1PbU9
>>932
「偽札で合法」の時点でおかしくないか?
偽札は違法だろ
合法にも脱法にもなることは決してない

ただ、誰も偽札だと気づかなきゃ、いつまでも違法にはならないけどねw

936名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:13:16.63ID:tuDOwGKZ
>>935
おかしくないよ
偽札の定義に法律は関係ないと思う

937名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:13:48.86ID:tuDOwGKZ
多分なんだが、1が価値があるとかないとかいう時、
それが社会全体にとってプラスになるかどうかということを
言っているように思える
つまり、1の使ってる「価値」=「公益性」のような意味かな?
1がそういう意味で自分の論を展開してる分にはいいのだが、
時々、他人が別の意味で使ってると思われる「価値」に対して
1の定義を当てはめて反論してる節が見受けられるのはどうかと思う
「信用自体に価値が生まれる」という論に反論しようとしたときなど

938名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:26:39.64ID:gRHjR2xJ
まあこんなくだらない議論しなくても数年後になればわかることだけどな
ビットコインが10万以下に低迷してたらイッチの勝ち、それより高ければ仮想通貨民の勝ち
俺は日銀券が紙屑になることを祈ってるわ

939名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:30:57.44ID:P/U1PbU9
1はやたら論破、論破言うけど全然論破できてないんよな
1がいう違法性とはたぶん不法性のことだと思う
不法性だけじゃ法律で禁止にできない

それでも違法だと言い張るなら、仮想通貨を現行法に照らし合わせて、その違法性とやらを証明する項目を記してほしい

940名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:45:37.62ID:tuDOwGKZ
あと、1の等価交換で価値担保理論も謎だなあ
確かに1の言うようにジュースは売ってるから交換できるけど、売ってないものは
交換できないだろ?
交換できるものがあるから価値の担保があるっていうなら、
仮想通貨は円やドル、その他の仮想通貨と交換できるけど、それは
価値の担保じゃないの?
ジュースは直接は交換できないよ。会社の純資産とも交換できないかもしれないよ。
でも、円だって売ってないものは交換できないだろ?
仮想通貨→円→ジュースの交換はだめか?それは価値の担保と言わないの?
円→コンサートのチケット→コンサートの体験の交換とこれは違うのか?

そもそも、等価交換で価値を担保してるのが良くて、それがないと悪い、暴落だみたいに言ってるけど
何それ?
具体的にどういうプロセスでそうなるの?等価交換できる場合とできない場合でどういうプロセスをたどるのか
具体的に言ってくれよ
そもそもここでいう良い悪いってなに?サブプライムローンみたいにバブルになってはじけるから悪い
程度のことを言ってる?

941名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:47:24.14ID:P/U1PbU9
>>936
あるよ
刑法の通貨偽造の罪に問われる

確かにその貨幣が偽札だと判明するまでは仮想的に「価値がある」のは間違いない
しかし、正確な意味で言えば偽札は偽札なので、誰に気付かれなくても事実上は「価値がない」

ただ、偽札でいう価値と仮想通貨の価値とは別物

仮想通貨には法律上も事実上もきちんと「価値がある」けど、日本に持ち込んだドル札と同じく「ほぼ価値がない」とも言える

1は仮想通貨の価値を、偽札の価値感と同義で語っている

942名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:50:17.84ID:tuDOwGKZ
>>941
よくわからないな
「刑法の通貨偽造の罪に問われる 」ということは、別に偽札であることの
定義とは何の関係もないだろ?
「通貨偽造の罪」に問うか問はないかなんて偽札の後から国が自由に設定できるものだろ

943名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:52:07.17ID:P/U1PbU9
>>940
そこだよな
設計と構造はしっかりした家なんだけど、基礎を沼の上に建ててるというw

「俺が死んだ時の話なんだけどさ…」
から始まる怪談話と同じくらいの冒頭ミスリード

944名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:55:00.19ID:P/U1PbU9
>>942
ん?偽札の定義あたりからなんか食い違ってるね
君が言う偽札とは?

945名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:57:30.30ID:tuDOwGKZ
>>944
俺も正確な定義は難しいんだけど、
具体例でいえば、国が発行したものではない、個人が発行したものとかかな
これで定義は想像できる?

946名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:00:48.99ID:P/U1PbU9
>>945
サンクス
おっけー想像できた
本物と寸分違わない1万円札としようか

定義からいうと、その時点ですでに違法行為になるね
でも、バレるまではそいつは間違いなく1万円札だ
もちろん作ったやつは誰にも真実を言ってないとして

947名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:12:11.94ID:tuDOwGKZ
>>946
その場合、バレる前の状態を偽札とするか本物とするかは微妙なところかもしれんが
どっちにするのも定義次第ってだけだろ
作ったプロセスで定義するのか、作られた状態で定義するのかによる
いずれにせよ、「偽札が合法」という状態は可能性としてはあり得るし、
だからこそ違法になるように法律を作ったというのがもともとの話

948名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:13:20.02ID:P/U1PbU9
>>938
1が自分の家に閉じこもって勝利宣言してるだけだから、そもそも議論にさえなってないんだけどねw

日銀券紙くずというか、ひとまず減価制度の政府発行貨幣になって欲しいね
ゆくゆくは仮想通貨にはどの国にも属さない基軸通貨を担って欲しいと思う

949名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:21:10.03ID:P/U1PbU9
>>947
ああ、なんとなく掴めてきたような…

ただ俺の主張の要点は、偽札に問われる価値と仮想通貨に問われる価値は別物なのに、1の主張はそれを同等の「価値」で語っているからおかしくなるってことなんだけど

もし偽札の定義がそれに対して重要じゃないなら、論点がブレるので、この話はこの辺で切り上げたいかな

950名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:22:02.87ID:mZIt842D
なんだお前ら
まだやってたのかwww

951名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:29:03.41ID:tuDOwGKZ
1は仮想通貨(偽札)の勝手な発行によって国のコントロール力が弱まるから
禁止するべきだって言ってるよな?
それ本当かな?
円→偽札→円のような交換経路をたどる場合に、
円→偽札→勝手に発行して増量→偽札→円になると、確かに円が増えるんだけど
仮想通貨はテザーのような例外を除き固定相場制じゃなくないか?
仮想通貨を増量しても、最後の仮想通貨→円のときに、仮想通貨の価値が落ちてるだろ
テザーで勝手にそういうことをやるのは問題かもしれんし、実際に問題になりかけてるが
他の仮想通貨には当てはまらないか?

952名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:31:01.03ID:BNklberu
仮想通貨は詐欺的、中銀は対応策講じるべき=BIS総支配人
https://jp.reuters.com/article/cryptocurrency-markets-bis-idJPKBN1FQ2G1

953名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:44:27.28ID:P/U1PbU9
>>951
国の制御が効かなくなるのはあながち間違いじゃない
その時は一時は大混乱にもなるだろうけど、やがて落ち着くよ
当然、銀行は失墜するだろね
資産が一局集中から全体管理となるので、貨幣が本来の目的として使われるようになり、貧富の差が少なくなる

人が金に使われる世界から人が金を使う世の中にシフトして、金のために働くという呪縛から少しずつ人々が解き放たれていくと思う

今の世界は銀行の奴隷みたいなもんだ

954名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:46:17.32ID:oPSjshOZ
1のいう価値というのは、最も根源的な意味だろう
資源と人々の知恵と勇気と忍耐と血と汗と涙とかの、社会の維持と発展のために必ず必要になるものだ
仮想通貨はいまはねずみ講まがいの投機商品だから見逃されてるけど
健全化、安定化して様々なものの決済に使える立派な通貨になれば
国家の通貨発行権を脅かすので即違法化だろな
世界全体で

955名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:49:52.67ID:oPSjshOZ
>>953
金貸し業とか信用創造は変わらず必要だから銀行はなくならないよ
金庫番が不要になるだけ

956名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:51:43.35ID:P/U1PbU9
非中央集権型を悪だ、詐欺だと声高に叫んでるのは、現行の中央集権で巨大な既得権益を持つ世界の数%の人間たちばかりだと気づく
当然発言力もあるので説得力もあるから厄介

残りの90数%の人間は、その人の利益のために奴隷のように働かされてるようなもんだ

957名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:55:42.42ID:P/U1PbU9
>>955
その業務はいずれ国営になるよ
近い将来、まずは地銀が経営統合されていく
金貸しはクラウドファウンディングが主流になる

958名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:58:28.63ID:P/U1PbU9
>>954
そこを違法化しちゃう国は今後覇権を取れないよ
仮想通貨をうまく取り入れて自国の通貨と共存させた国は生き残れる
中国だけは別だけど

959名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:00:40.68ID:P/U1PbU9
>>957
ファウンディングてなんだw
ファンディングの間違いね

960名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:07:09.23ID:tuDOwGKZ
>>954
どうだろうなあ
実際、得体のしれない組織が仮想通貨発行しまくったところで
価値の下がる仮想通貨でしかなく、そうなったら円の方にみんな流れるし、
仮想通貨の支払いも、円で税金も取れるから
本当に脅かすのかな?

961名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:09:53.63ID:P/U1PbU9
仮想通貨は核兵器以上の力を持ってる
一般市民に直接ダメージを与えるだけじゃなく、国家間のパワーバランスにも影響を与える

今後はそれを有利に使える国が覇権を取る
それは先進国ならどこの国も理解している
だから、どこかの国が「禁止したい」って言っても、それに従うようなもんじゃない

インドと中国は、圧倒的人口を活かして自国の仮想通貨を基軸にしたいから国内禁止にしたいだけ
ドイツは他国に抜け駆けさせないために共通ルールをつくりたいだけ

仮想通貨の全面禁止ができるなら、今頃核兵器はとっくに根絶してるよ

962名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:14:11.18ID:P/U1PbU9
各国が仮想通貨でしのぎを削る中、韓国はハッタリをかまし、北朝鮮はハッキングして盗むことを選んだってのが世界情勢を反映してて面白い

963名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:31:55.18ID:pLPwLfqu
1がいないとこんなに議論が白熱するのなw

964名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:32:16.71ID:pLPwLfqu
って、こんな時間だと誰もいないか

965名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:34:08.08ID:pLPwLfqu
テザー疑惑もうやむやだし、なんかチャートも回復しつつあるし
心配して損したな

966名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:36:31.72ID:pLPwLfqu
もうすぐこのスレも終わりだね

967名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:37:08.54ID:pLPwLfqu
1のキャラには随分楽しませてもらったわ

968名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:37:55.60ID:pLPwLfqu
いい暇つぶしになった

969名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:39:07.79ID:pLPwLfqu
まあ、たぶんみんな気づいているだろうけど

970名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:39:47.32ID:pLPwLfqu
今日はかなり暇だったので

971名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:40:19.94ID:pLPwLfqu
昼ごろからずっと書き込んでたw

972名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:40:56.94ID:pLPwLfqu
1さん応援レスはほとんど俺ねw

973名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:42:16.80ID:pLPwLfqu
特にこのレスが秀逸だったwww

>>898

最高だわwwww

974名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:42:55.95ID:pLPwLfqu
ここで埋めたところで

975名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:43:35.52ID:pLPwLfqu
またどうせ性懲りも無く次スレ立てるだろうから

976名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:44:02.42ID:pLPwLfqu
その時は気が向いたら遊びにくるわ

977名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:45:27.07ID:pLPwLfqu
さーて、そろそろ寝るとするか

978名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:46:23.01ID:pLPwLfqu
あ、でもその前に

979名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:46:49.00ID:pLPwLfqu
1の頭の良さは認めるよ

980名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:47:20.17ID:pLPwLfqu
君の理論に間違いはない

981名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:47:55.17ID:pLPwLfqu
基本的な出発点さえ間違わなけりゃ

982名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:48:33.48ID:pLPwLfqu
素晴らしい洞察力はあると思う

983名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:49:26.97ID:pLPwLfqu
寂しかったらまたスレ建てしなよ

984名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:49:45.53ID:pLPwLfqu
遊びに来てスレ保守したげるから

985名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:50:45.68ID:pLPwLfqu
ちなみに俺は

986名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:51:09.60ID:pLPwLfqu
仮想通貨板で1がスレ建てした時からいるよ

987名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:51:37.88ID:pLPwLfqu
マジな話、ある意味でファンだね

988名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:52:38.98ID:pLPwLfqu
なんでだろね、ついついほっとけなくて

989名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:53:24.59ID:pLPwLfqu
ここまでついてきちゃったw

990名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:54:23.54ID:pLPwLfqu
なのでもし本当にスレ建てしたら

991名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:55:01.11ID:pLPwLfqu
次スレも俺なりに

992名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:55:49.38ID:pLPwLfqu
1の応援しようと思う

993名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:56:23.63ID:pLPwLfqu
いろんな反論すると、1の反応が面白いから

994名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:56:43.93ID:pLPwLfqu
どんどん書き込むね

995名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:57:18.17ID:pLPwLfqu
その方が1も助かるみたいだし

996名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:57:54.52ID:pLPwLfqu
それが最高の演出だって

997名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:58:28.27ID:pLPwLfqu
言ってくれたもんね

998名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:58:43.43ID:pLPwLfqu
だからずっと

999名無しさん@3周年2018/02/07(水) 03:59:18.70ID:pLPwLfqu
一緒にいるよ

1000名無しさん@3周年2018/02/07(水) 04:01:05.55ID:pLPwLfqu
逃がさないぞ


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