(⌒)
最強はフェデラー、2番手はナダル
サンプラス、フェデラー、ボリス・ベッカー、マッケンロー、レンドル、ナダルの順だな
2番手議論はなかなか面白い
「世界で一番古い大会だから」
>>11 >>12 そのサンプラスが10代のフェデラーにボコられてるのが笑えるよね
そもそもWB決勝勝率重視なら一回決勝で勝って逃げたもん勝ちじゃん
>>15 優勝に次ぐ成績の準優勝をマイナスに捉える理由が何もないんだよなあ
サンプラスは話にならんやろ
ロッドレーバーは多分すごいんだろうけど
サンプオタってまだ居たんだな
ボルグが全豪出なかったのと、マッケンローに連敗して実質25歳で引退したから
一部分だけを抜き出して比較しても仕方ない。総合的かつ客観的な数字で採点しよう
確かに、ジョコは総合的に見るとかなりの成績残してるんだな
マスターズ10回優勝するより、グラスラ1勝する方が上なんだよなー
MS2桁取っててGS未勝利なんて選手存在するのだろうか
>>20 もしも全仏にチャレンジシステムがあったらナダルって３回位は優勝できてない気がする
レーバー、ボルグ、レンドル（タイトルは取れなかったが）、サンプラスそしてフェデラー。
それがナダルだけにあると思ってるのか？
>>33 決勝で誤審が有ったらそう言ってもいいんじゃないの
>>31 クレーだったらナダルフェデは06ローマ以外競った試合見たことないんだが
>>40 今は史上最強の2番手は誰か？を議論してるんだよね。
>>23 >>44 フェデラーが、GS優勝20、ランキング1位 302週等、通算成績で抜けていて、
まあサンプラスがいないからできた事
フェデラーの自信は自己認識と過去の経験に基づいたものだ。
>>49 >>46 RRの1勝1勝まで計算し出すと相当面倒になるからなあ
GS 優勝20pt 準優勝12pt SF6pt
>>56 >>46 フェデGS３０−１０
王者ランキング
>>58 >>60 ロッド・レーバー、ビル・ゲイツもフェデラーファンなので最高が確定
アンチフェデ(ナダルとの対戦成績ばかり持ち出すバカ)、はよ出てこいや。
>>57 ナダルはクレー抜いちゃうとGS6、MS8勝しかしてないんだよな
トニーナダルは「レーバー・ボルグ・フェデラーがトップ。サンプラスとナダルは次のグループ」と
>>67 アガシはあのクレー以外だとスローサーフェスが稀少な時代でよく耐えたと思うよ
ボルグは過大評価だな。アウェーとはいえ全米決勝で4連敗はいただけないし、トップから落ちたらさっさと引退。
でも速い芝とクレーで勝った偉大な選手だな
そう、ボルグは今より速いＷＢと今より遅いＲＧの両方で勝てた稀有な選手
マッケンローがこの前
2003WBから2010全豪まで27大会のフェデの成績クソワロタ
2004US決勝のフェデ、2010US決勝のナダル、2011US決勝のジョコを戦わせてみたい
2004と2010、2011じゃコートサーフェスの速さが大分違うよ
マックはボルグが早々に引退したことに
>>83 >>71 >>83 >>83 残念ながらナダルにはハイバック攻めでボコられるよ
ハイスペックって膝が万全で、あと衰えてない部分のことだろ
対ナダルなら2004-05よりバモスピンでバックサイド鍛えられた2006-07の方が絶対いい
ボルグは当時のルールの犠牲者という側面がありますからね。
サンプラスが四大大会優勝記録を作ったときに、「レーバーを本当に追い抜いたというためには、GS20勝くらいが必要ではないか」
昔の選手は４大大会にこだわってなかった
レーバーと比べると扱い悪いけどローズウォールって遜色ないレベルのレジェンドだよな
昔の選手のコナーズやマッケンローは全豪全仏スキップしてる分を補正してやると最低10勝程度は挙げてることになるけど
四大大会重視の近年の流れで
>>98 俺は84マックが史上最強だと思うな。
全豪が微妙なのは1976, 1977Jan, 1977Dec, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982
上に書いた全豪の8タイトルが、普通に出場していれば高い確率でボルグ、コナーズ、マッケンローの3人に配分されることになるかと思います。
まとめが活躍してるな
>>88 >>99 エマーソンはレーバーやローズウォールのいない四大大会で勝っていた
昔全豪スキップは有名だけどほかのGSまで軽視されてたのか？
名選手の出場回数を見ると大体分かる
GSの序列を語ると何故か荒れるが、
コナーズは全豪2回出場だった
GSの序列はウィンブルドン別格、第二位全米、第三位全仏、第四位全豪で確定でしょ。
全豪はメルボルンに移ってから地位が向上したけど、とは言えあれから３０年経ったけど未だにGSの中では1番格下だよね。
>>102 序列の話、言いたいことは分かるんや、けど格下という言い方が皆気に食わないんやと思う
少なくとも未だにWBだけは別格って感じ
ビラス、ムスター等のクレーコーターはWBは勝てないので軽視していたし、アガシも若い頃はウェアが白しか認められないので出場しなかったから
そういやアガシ、生粋のストローカーなのによくWBで勝てたね？
>>118 スペイン南米系はクレー重視が基本だけどナダルは初めからWBって言ってたね
格式としてWBが一番なのは言うまでもないが
グラス WB最多優勝のフェデラー
>>104 フェデラーは全豪で優勝
フェデラーの前のGS記録が14勝だったことを考えるとフェデラーの20勝は彼以外誰にも塗り替えられない大記録に思えるかもしれないがそうではない
>>128 大きなケガや不調が無いと仮定して、フェデラーが今後達成できそうな記録
フェデは抜きにして語ったほうがあれなさそう
>>132 ちょっと前までジョコビッチがナダルを抜くのは時間の問題でどこまでフェデラーに迫れるかが焦点だったのに
ジョコはもう１つも無理かもな
2008年全盛終了と言われたことが本当であってそのまま低迷し引退する
フェデラーは太く長い
このまま歴代最多記録に並び、塗り替えられるとかは
>>136 息の長さといい記録の数といい将棋の羽生さんと被るな
>>139 フェデラーはもともとオールラウンダーだから、衰えても適応できるんだろうね。
サンプアガシ３強と次々と出たから、GS10個近くはこれからもちょくちょく出そう
>>138 ヒューイットにボコられたサンプラス 錦織を 破壊したフェデラー おっさんになってからの強さはフェデラーかな でも最後の全米のサンプラスは ありゃフェデラーでも勝てないだろ
サンプラスが4大大会を目標にする前は4大大会はどういう位置付けだったの？
>>142 >>138 >>147 つまりそのフェデラーをも超える絶対王者が現れない限り史上最強はフェデラーということ
キリオスが覚醒すれば最強候補だがなあ
>>151 キリオスはフェデナダ相手でも全く萎縮しない
>>140 >>146 いやー全豪といえば90年女子決勝のグラフの
>>157 フェデラーが1位になればナダル以下他の選手が恥だろう
息の長さだけは認めるがやっぱりナダルジョコビッチ不在時に優勝回数を重ねた感は否定できない。
>>161 >>161 むしろジョコビッチがフェデラー不調時に稼いだ感が否めないな
30代フェデラーの対抗馬が全盛期ジョコだけだったというのは事実だ
>>161 フェデラー31歳の時に全盛期マレージョコに連勝したからな
ｰｰｰGJその1
ｰｰｰGJその2 >>801 >>807 ｰｰｰGJその3 >>885 ナダルが1位を死守してくれなきゃ意味がないな
ナダルは自分がナンバー1であることを誇示するためには全豪でフェデラーを叩いておかなければならなかった
ここでフェデラーが1位を取りに行く
5月の全仏での調子と8月の全米優勝するか否かにはなんの相関関係もないしｗ
去年と同じならマジで笑うわ
シード順見ると大体分かるんですよねえ、当時の全豪の価値。1982年大会を例にしてみますけど。
他に全仏優勝出来そうな人って居ないんだよねー
>>182 >>183 ナダルは全盛期の頃から2年連続で活躍した例はないし
フェデラーもナダルもあとGSふたつくらいは積むだろう
ジョコにはホントがっかり
>>185 ナダルは怪我次第だな、よく怪我するわり肝心のクレーではしっかり仕上げている
逆に言えばナダルはクレー以外では2連覇が一度もない
全サーフェスで活躍でるたのはフェデラージョコだけだな
フェデラーとジョコビッチがクレーでナダルに阻まれ続けたように
>>194 宇宙でまともに通用するのは一藤木ぐらい
ぶっちゃけマッケンロー、レンドル、ボルグ、コナーズはもっと評価されていい
ロッドレーバーは63〜67年グランドスラムに参加できてれば20勝は最低でもしてただろうね
つかマッケンロー世代はグランドスラムだけじゃなくてマスターズ1000の優勝回数も少ないけど、昔はマスターズ1000も重視されてなかったの？
つーかATPツアーが始まったのが1990年だから、それ以前には基本的にMSとか500とか250とか区別がないよ
コナーズとかは試合数の割に、トップ10の対戦回数は少ない。
>>213 参考資料として貼ります＾＾ 1972年まではいろいろな媒体が1位を決めておりその総合的なものです。
1945年 ボビー・リッグス
1973年 イリ・ナスターゼ
マスターズとかニューボールズ時代ですらそこまで重要視された大会じゃなかったろ
コナーズの最多勝は250レベルの大会で稼いでた感じ
GSMS最終戦の優勝準優勝１位在位等、総合的な数字で見れば
ライバル二人にグランドスラム直接対決で負け越してる現実が雑魚狩りのイメージを強めてしまう
直接対決で上回るコナーズを誰もレーバーより上と言わないのと同じ、結局フェデラーとジョコナダでは実績もテニス界にもたらした影響も違いすぎる
ジョコビッチは卑怯だから最強と呼ぶにはちょっとな
デカラケ厚ラケができてからとそれ以前では競技としてはまったく
ジョコはやめどきをしくじったよな
ノーシード眼鏡w
フェデラーナダルといった恰好の目標があったのに力尽きたのが情けない
情けないってのは酷すぎるだろ
ジョコがここまで弱体したのはやっぱり肘を壊したことが第一にあって
>>235 ジョコビッチは今年一杯で引退でしょ。マレーもダメだと思う。
最高１００、最低０とする。
フォアハンドストローク
バックハンドストローク
ボレー・スマッシュ
フットワーク
スタミナ
勝負強さ
身体の頑健さ
モチベーションの維持力
凄み（相手を威圧する能力）
カリスマ（観衆をも魅了する能力）
フェデラーのフットワークってなんでこんな過小評価されてんだ？
全部主観やんｗ
>>213 >>249 フェデのフットワークって別次元だろw 本人も一番自信あるって言ってるし
ガバガバすぎて草
そうね〜フェデのフットワークの凄さはいち早く球を打つポジションにつけるってとこにあると思うな。美しさとか言い出したらキリがないけど。
フェデラーの沸騰ワークは訂正します。
>>250 >>251 色々ズレてる気するけど流石にサーブはサンプだよ 客観かつ公平に、裏付けデータも交えて観ないと
海外の解説者(名前忘れた)言うにはスピードはサンプラスでコントロールはフェデラーだそう
バックハンドがフェデラーとサンプラスで1しか違わんなんてことはないだろフェデラーのバックを過小評価しすぎ
ナダル限界突破し過ぎ。
ていうか何のデータからその数字を付けたのかを明記すべきだな
>>260 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>255 フェデラーのフットワークの凄さは、猫みたいにさりげなく瞬間移動してるところだよな
ストロークはともかくジョコもナダルもネットプレーでのフットワークは平凡だと思うが
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>269 結局ナダルもジョコビッチもマレーもフェデラーには到底かなわないね
>>271 >>270 ストロークもボレーも弱体化してるのにGS優勝(決勝までストレート勝ち)とかどんだけ凄いんだよ
>>270 >>271 >>271 >>276 平野歩夢と金メダル争うショーン・ホワイト「歩夢が13歳の時から見ている」
2004全米決勝のフェデラーが史上最強
2004フェデラーには2010ナダルも2011ジョコも勝てないだろうな
2004フェデラーに2004ナダルが勝ったという事実
ボルグ、サンプラスも実力ではマレーより明らかに下だしな
>>286 フェデラーのナダルトラウマは06ローマ、07全仏、08全仏でほぼ完成して08全英でとどめを刺されたって感じだと思ってる
クレーコートで戦わないことが有効なナダル攻略法
うむ
フェデは05マイアミ決勝で負けかけ、06ドバイでは負けてるんだから、ナダルとクレーでバンバン対戦する以前もかなり嫌な相手だったと思うよ。
2017全豪は今現在のフェデナダとフェデの化け物っぷりを決定づけた試合 内容もテニスファンなら興奮しないとおかしなレベルの試合
片手バックハンドはナダルの一番得意としている相手
>>292 でもナダル対策についてはある程度戦って大体は掴んでいたと思うけどね
元は85のプロスタミッドで育った選手だからな
17全豪ナダルの試合後の表情は「こんなはずじゃなかった」
>>297 まるでフェデラーとナダルは将棋で言う羽生と渡辺だね
>>292 今までならファイナルセットあのままバック攻めで終わってたけど
フェデラーに勝てるところがなくなって発狂したのかナダルオタがジョコスレで暴れてるな
17全豪フェデナダはフルセットになった時、ナダルの脳裏に09全豪の方程式がよぎっただろうが
>>304 >>298 >>303 >>306 http://ultimatetennisstatistics.com/goatList サンプなんてもはや問題外の外だから名前出さなくていいよ
>>301 サンプラスはGS数とかいう、当時としては謎の指標を持ち出した人だったな
ごめんよ、サンプラス
フェデラーはサンプラスよりGSタイトル数はだいぶ多いのに、
>>315 >>314 これはどんな競技にも言えることだが最近の選手ほど最強に持ち上げられやすい
サンプラスは勝率が低いのが最大の欠点ともいえるが
大したもんではあるけど
>>303 ポイント乞食成功おめ！
若いときの１位より年取ってからの１位の方が価値があるとフェデラー言ってるな
ポイント乞食なんてアンチが勝手に言っているだけ
>>327 なんで？ポイント乞食は一部のフェデラーファンだろ
>>329 さあね
クレーで早期敗退してろくに稼げなかったのに1位になっていたサンプラスの状態に近いね
四大大会（グランドスラム）通算20勝を誇る36歳のフェデラーは、ラファエル・ナダル（Rafael Nadal、スペイン）に代わり世界トップに立つことについて、「ここまで信じられない道のりだった。世界1位の奪還は大きな意味がある」とすると、
アガシの最年長1位記録を更新したわけだけど、シーズンの4分の1を占めるクレーを全休した上での隠れた大記録だよな。
小さい大会出ればポイント乞食
>>334 >>328 1位否定しているファンなんていないだろ
ロッテルダム出場を
なんで？読解は自分の思いなどは重ねず読み取るのが基本だよ
反論できず中傷はやめたほうがいい
>>343 世界1位を目指してプレーしていたわけでもない。
はっきり言われないと分からないって、空気の読めない人間の典型だな
世界1位を目指してプレーしていたわけでもない。
だから体調がいい今、１位奪還目指してロッテルダムに出場したんだよ
体調は良いし、プレーするのが待ちきれない
フェデラーのコメントをそのまま受け止めたいなら、ちゃんとプレカン読みなよ
読んでいるよ
じゃあロッテルダム来てからの会見もちゃんと見た方がいいね
世界1位を目指してプレーしているわけではない（本人発言）
フェデスレからコピペ〜
1位になることを期待するつもりもなければ、それを目標に据えたこともない。
1位を目指していないと言っている人間が実際にクレーシーズンを全休
>>355 分かりやすくトーンダウンしたね
頭悪いな
それは喧嘩してまではっきりさせなきゃいかんことか？
>>363 >>362 Q
>>362 都合悪くないよ、フェデラーの中でランキングは優先順位が低いってだけ
「世界1位になれることを願っているし、それを今週に成し遂げたいと思っている。」
うん、普通のコメントだね
フェデラースレで暴れるのはやめような？ >>328 ああ、フェデラースレで毎回コピペして荒らしている人ね
全豪優秀したときランキングの話になると荒れてましたね
自分自身がフェデラーと同じ健康やタイトル優先の人間か、フェデラーとは違いランキング優先の人間か
本人たちはなぜ批判されたか分かっていないんだよ、たぶん
ナダルスレ129
猿とチンパンジーが闘う基地外隔離スレはここですか？
1位がどーでも良けりゃ今日勝ったぐらいで泣くのはおかしいよねー
>>334 長期計画で1位目指してたわけではないのは明白だ
こりゃ東京五輪でも金メダル獲れるだろw
今後フェデラーが達成できそうな記録
>>389 わりとどうでもいいけど
クレーは仕方ないんじゃね。
芝のMSが無い方が、ウィンブルドンの別格感が出て良いのかと。
土のMSはナダルに決勝で7回も負けてるからな
二軍コートであるクレーの実績にすがらないといけないのがナダルの辛い所
フェデラーがクレー全休で1位になった
フェデラーのあらゆる最多記録やプレーや人
何で？土だけの記録とフェデラーの記録じゃ交換しようにも釣り合わない
土以外はフェデラー
>>401 二軍とまでは思わないがフェデラーがグラスシーズンのためにパスする程度のもの
どうせナダルが勝つって思わせる点で興味を失わせるコートだからな
>>405 そりゃ適正の問題だからな
結果的にだけどクレーはサンプフェデラーと2代続けて王者に軽視される形になった
>>409 まぁ格はともかくクレーは見てても退屈な試合多くて面白くはないかな
>>411 >>411 >>373 https://www.abnamrowtt.nl/en/news/headlines/45th-edition/roger-federer-happy-to-be-back-in-rotterdam2 フェデラーって悟空でナダルはベジータだな
インドアかアウトドアかでインドアのロッテルダムを選んだんだね
サンプラスの前のレンドルもウィンブルドン信者だよね？
俺がフェデラーの気持ちを一番わかってるガイジ論破されててワロタ
芝とかクレーとかハードって陸上で言うところの短距離長距離でしょ
クレーの後にあるグラスを優先したからって >>418 「1位になる意欲を持っている」と「1位のためにロッテルダムに出場した」は全く別
その前の行が重要
Aランクの相手に5回防衛するとの
GSに格というものが存在するのなら
>>426 >>424 >>424 ここでごちゃごちゃ言ってるより
>>428 >>431 ランキングより健康優先だからなフェデ
I am very motivated to be the number one in the ATP ranking again.
ああ、おまえが誤読する理由がよく分かった
>>434 >>434 >>436 別に誤ってないから
>>435 >>437 Q
おまえの読解力を鍛えてやるよ 分かりやすくしてやるから
シンシの前とロッテルダム出場決定してからのインタをごちゃ混ぜにしてないか？
>>442 >>443 切り離さなくても中学生レベルの学力があれば「それより何より」の働きを理解できる
人格攻撃に移行し始めてるな
全豪優勝直後にランキング話していた連中は論外
>>447 切り離さなくても普通は分かる
というか2017年のランキングについては期待してなかったのは当然でしょ
>>452 シンシナティで1位のチャンスみたいな話ではないでしょ
1位奪取の可能性が見えてきたならばファン心理としては期待する人も出てくるだろう
読解できない奴の典型例だよこいつは
>>453 タイトルよりランキングのプライオリティが上まった
質問はあくまでランキングについて
>>456 書いていないことを勝手に補うおそれがあるからな、 >>437 毎回わざわざけん制している意図を読み取れ >>457 >>459 >>461 >>462 >>464 >>463 >>465 >>466 今年はドバイからのオファーが無く決まっていなかっただけ
正解
フェデラーは去年の全豪優勝時からランキングについてはGS2勝したらチャンスがあるといっていた
>>468 >>456 書いていないことを勝手に補うおそれがあるからな、 >>437 毎回わざわざけん制している意図を読み取れ >>472 >>473 ID:VM0w4Wwd
ランキング重視派とか何を言ってんだ？て感じ
フェデラーが「1位のためにカナダへの出場を決めた」と発言した記憶はない
>>476 発言あり
ランキング重視ならレーバーカップは出ないだろうね
健康が別格で、ウィンブルドン優勝が次
フェデラーがアガシの世界一位の年齢の記録を更新したけど
何をしょうもないことで喧嘩してるのか
>>486 アガシにしろ女子のセリーナにしろ、ナダルにしろフェデラーにしろ、
アガシは今回の記録達成に速攻食いついてたな
アガシはお薬マンだったのか
芝ってテニスが貴族のスポーツであることを再確認できるよな
今年フェデラーに獲ってもらいたいタイトル
取ってもらいたいというか取るのがほぼ確定してるのを羅列してるだけやん
フェデラーはアガシと被るな。
今後フェデラーが達成できそうな記録
最年長GS優勝って今年は無理じゃね？ ローズウォールって37歳と二ヶ月でしょ フェデは8月で37になるんだから来年の全豪まで無理じゃない
フェデラーの当面のライバルはコナーズとローズウォールの記録
最年長記録は次々に破られる気がするが
最強はフェデラーで確定なのにいつまでやってんだしつこい
>>509 >>509 >>511 >>515 >>515 レンドルも高いのも納得
テニス以外でも考えたらナダルよりマレーが上だな
テニス以外も考えたらって、テニス以外は考えるなよｗ
>>520 ナダルの英語は錦織よりうまいよ
>>521 サンプは勝率低い、ボルグは活躍期間短かったからな
別にフェデラーがロッテルダムに出たのが１位になるためであろうと無かろうと、どっちでもいいだろｗ
ナダルとジョコビッチはフェデラーを抑えつけないといけなかったのにな
他のBIG4が体の限界に挑戦しながらやってたレベルの事をフェデラーはバッファ持たせながらやってたのが今分かってきた感じだ
ナダルジョコマレーは身の丈以上の界王拳で身体に過度な負担掛けながら瞬間最大戦闘力値で上回って対抗してたって感じ？
いい加減マレーを同格扱いすんのはやめろ
クックック、所詮奴は我ら四天王の中で最弱…ポジションのやつは必要だろ
GOAT議論すると
現実的にはBIG3+αな立ち位置だけど
全盛期の支配力（瞬間最大風速）、キャリア通した持続力、どちらも見る必要がありますが、
>>538 2015フェデラーと互角だった時点で2005,6のフェデラーより2015ジョコビッチが上とは思えんのよな
ジョコビッチは2015の一年しか持たなかった時点でダメ。
ジョコが追ってきているときは、ジョコが一番厄介かなと思っていましたけどね。
且つWBが入ってるのがいいよね。
年間GSは、最後の全米でプレッシャーが掛かるだろうね。
ボルグの支配力があったというのはいささか違ってくるな
ジョコは後一歩なんだよ。
>>533 1年スパンの瞬間最大は、数字的にはジョコなんだよね。
>>551 本当にジョコがフェデより上なら2015年は全勝してほしかったね
>>555 >>467 >>459 >>467 フレンチが鬼門って、ジョコも一回しか勝ってないけどな
ID:uLq2Z/wcは
>>560 >>561 あの試合の2セットからの上げ方が半端なかった
フェデラー「素晴らしい一週間だ。週が始まったときの目標は準決勝進出だった。本当に夢のようだし、すごくうれしい。これだけの時間（6年間）が空いて、また1位になれるなんて信じられない。人生で最高の数週間だよ」
>>557 >>557 ジョコはネットプレーオーバーヘッドの技術がまるでトップレベルとは言えないのが
>>568 このスレにおけるbig4って？
4:00までテレビ観て
ボルグって過大評価だよな
26歳までに
ボルグは引退しなくても、その後GS優勝できなかったかもしれない。
フェデラーは上手くて速いけど地味だな
>>583 ボルグの時代は全豪が軽視されててトップ選手が出てなかった。
結局タラレバでしかないからな
>>586 >>586 2010年ごろのナダルオタの調子乗りようは凄かったなwwwwwww
大型連敗記録保持者 ラファエル ナダル！！ ただいま記録更新中！！ 他の候補者も募集中！！
2010年ナダルオタはフェデラーがゴミ化していよいよ目の上のたんこぶが消えて浮かれまくってたんだろうなぁ
>>509 >>599 36歳のフェデラーにやりたい放題されてるジョコナダルが情けない
>>601 >>596 ボルグは当時の報道だと4年連続1位扱い
全盛期絶好調状態の勝負だとフィジカルモンスターのジョコビッチだろうなぁ
全盛期ジョコビッチと全盛期フェデラーならフェデラーかな
30過ぎたフェデラーに勝ったり負けたりのジョコじゃ説得力ない
全盛期同士ならフェデラーだろうね。
まぁ相性ってもんがあるだろう
マレーに負け越すってのは分からんな
相当なニワカとお見受けしたからしょうがない
eloつってもサイトによってちょっとピークeloが違うな
ひでぇw
今がテニスの暗黒時代になってることは間違いない テニス選手になろうという若者がいないんだろう
>>606 >>613 >>623 確かに16マレーは強かったけど、冷静に考えれば15マレーもジョコビッチとフェデラーにボコられていただけでそれ以外には勝ってたから、マレー自体は変わっていなかったのかも
15マレーの成績見直したけど、
ジョコの子供の頃の映像見るとサーブ以外は今とプレースタイル全然変わらない
ジョコの場合サンプラスに憧れて片手打ちバックハンドだったからな 自分の適性を見極める能力も優れてたな 完全に真逆のスタイルの シコラーだからな
イレギュラーバウンドしてくれる土、サーブを打ちづらくしてくれる太陽、球筋を読みづらくしてくれる風
16年にマレーが１位になれたのはフェデナダルが怪我でツアー離脱してジョコが全盛期の終焉だったから
フェデラーは衰えてるけど、今が一番丁寧なテニスしてるよ
>>630 >>629 ジョコがあんなスタイルになったのは半分フェデラーのせいだろ
全盛期フェデラーなんぞ10代のナダルにフルボッコにされた時点でたかが知れてる
ウィンブルドン決勝で絶好調フェデラーがジョコにボコられた試合の印象が強くてなぁ
>>636 ナダルはファイナル勝ててない時点で駄目だろ
ナダルって過去にボールパーソンとのトラブルあったっけ？
ジョコはね
極少数のナダル(キチ)オタ&フェデ(キチ)オタの汚い言葉の応酬の為に、まともなフェデ&ナダルファンが不憫だわ
>>646 >>642 フォアが衰えまくったフェデに勝ったって言ってもなって思うわ
>>641 >>644 >>642 >>652 ナダルが芝でも強かったのって
サンプラスがこんなの芝のテニスじゃない、コートに乱入してS＆Vしたい気分だとか言ってた覚えあるんだが
フェデラー、ジョコビッチ、マレーから1位を奪還（BIG4ではナダルだけの偉業)し
BIG4では唯一ハード、芝、クレーのGS全て複数勝利してるナダルが史上最強だな
>>658 >>660 グラス WB最多優勝のフェデラー
ナダルは時代に恵まれなかったよね
その平行世界の最強ナダルさんは史上最高の選手なんだろうね。知らんけど
フェデラーオタクも同意してくれたみたい。
>>663 テニス板見たけど、ナダル史上最強派が圧倒的だった
客観的に見ればナダルが史上最強で結論でてるんだが、主観的にしか見れない人も居るみたいなのがちと残念ではある
ま、個人的にこれは正直どうでもいいと思っているが･･･
いまさらでなんだが、結局BIG4ってのはナダルの引き立て役だったんだなあと思う
あと試合外のコメントもいいね
ファイナル勝ったこと無い時点でナダルはディミトロフレベル
今だったらレンドル最強だろ
＞ナダルは人格も高く評価されているよね。
戦略的MTOとか一体いつまで昔の話してんだ？w
>>684 相手にすんなよ NGNG
戦略的MTOでいえば去年の全豪ワウリンカ戦は酷かったなぁ。
ナダルヲタがクズ扱いされるようになるからもうやめとけ
まあフェデラーも去年の全豪で戦略MTOしてるんですけどね
深夜から朝まで虚しい自演して淋しいんか？うん？ジョコータさん
>>689 強いから人格も優れてくるんだろ、
一般生活では常識人だが テニスとエッチをしている時は獣になる
フェデラーの隙間の王者感はすごいな
ジョコータもついにフェデラーには勝てないと見てナダルに切り替えたんか？
「ナダルがラケット破壊なんて絶対しないし、物に当たらないのはすばらしい」
ジョコータはその時その時の強い選手をターゲットにしてて、
自分はもちろんハゲアンチだが、AlHm401e ←こいつももろハゲアンチだろ
>>703 >>705 グラス WB最多優勝のフェデラー
フェデラーと比べてどうだ
フェデラーってＧＳタイトル数のわりに一位在位期間が少ないよな。
それは、ＧＳタイトル数第二位で、フェデラーを最も苦しめたナダルで決まりだろう。
ナンバー2は確実にナダル、ジョコ、サンプの三人のうちの1人だろ
今やってるオープン化以降の25人でローズウォールが7位になったな、ちゃんと最も過小評価されたって書いてあったな
発狂してるのはナダルオタだけだろ
いや、ローズウォールも候補だよ。
フェデファン≠フェデオタ
>>714 >>711 ジョコは二番手というにはgs勝利数が少ない気もするな
>>724 ナダルがツアーを支配出来なかったのはジョコの影響が大きいかな
ていうか最近ナダルオタもジョコータも他の選手を貶めてんのあんま見ないけど一部のフェデオタさんだけ他の選手馬鹿にして恥ずかしくないの？
>>729 ジョコータは他の選手貶めてしかないだろ
ジョコータ久しく文体を変えまくってもすぐ身元が割れれるから草
The 50 Greatest Players of the Open Era" (2018) Edit
マレーがGS優勝3とはいえ、ビラス、クーリエより上だな
フェデ レーバー ナダル ジョコ サンプって感じかな
多少マシなランクになってきたが
6. Sweden Björn Borg 11勝
当時を知らないんだがボルグって、本来は芝向きのプレーヤーで
>>738 >>739 その二者択一ならボルグはナダルタイプですよ。
thx
ボルグはテニス史の中でもちと特異なプレーヤーだな
今はサーフェスごとの差が小さくなってるとはいえ
>>745 >>664 >>749 >>750 結果として時代を築けなかったから、GS優勝数が上でも、ジョコビッチ、サンプラスと2位争いに決着がつかなくなっている。
ultimate tennis statisticsだとナダルは2010年より2013年のほうがgoatポイント上なんだな
サンプラス、ナダル、ジョコビッチはそれぞれ長所と短所があるから2位争いは決着つかない。
四大大会ポイント
ビランデル
サンプラス
フェデラー＞＞ナダル≧ジョコビッチ＞コナーズ≧サンプラスか
レンドルの決勝の弱さが残念。
最後の4人は分かりやすいかもね。
ジョコナダどっちもフェデラーとは約2万ポイント差か
レンドルは時代が悪かったな
レンドルが現代にいたらどうなるかはジョコが体現しているよ
権威としてのウィンブルドンの意味はわかるけど
ビッグサーバ全盛の時代はサーブだけで決まってつまらなかったが、芝だけはサーブ&ボレーが有利な状況に戻って欲しい
芝はカッコよさが段違いだわ
アガシがいたから何とか観れたレベル
議論からは外れるが
ロッテルダムでミッションコンプリートしてドバイ欠場はシナリオ通りだろうな
>>776 クレー以外だろ
センスゼロ、体力だけは自信あるって奴がクレー好んでそう
フェデオタのナダル嫌いは異常
ナダルの単細胞プレーがつまらん
ハードでも芝でも負けてるのにいまだナダルを土だけみたいな印章操作しようとしてるやついるんだな
クレー以外は全てサンプラスの勝ちだしね
>>785 ナダルはクレーだけってアンチは批判するが、何か一つだけでもトップに立てるものがあるだけで立派だよ。
サンプラスはフェデラーのプロトタイプだし、ジョコビッチはミニフェデラーに過ぎない。
ナダルもジョコビッチもグランドスラム直接対決でフェデラーに勝ってるからな。
若い頃から勝ってるナダルはともかく６歳下のジョコがそのうち勝ち越すのは当たり前
>>792 昔のフェデやちょい前のナダルみたく30代になった今のジョコ、これからのジョコと対戦できればあらゆる人がジョコに対して勝ち星増やせそうなのにな
フェデラーの凄さは持続力だと思う
>>796 ジョコータは素直にフェデラーに勝たれて悔しいって言えばいいのにw
>>791 >>793 >>799 >>800 直接対決なんて相性や時期やタイミングに左右され過ぎるほぼ意味の無い指標
ナダルはともかく、ジョコがフェデに直接対決で優位性を主張するのは無理があるだろ
まあジョコータとかフェデラーアンチだけだからなあ
ジョコータ理論だと昨年今年のジョコは全く衰えてないってことだな
＞これにて史上最強兼最高テニス選手はロジャー・フェデラーに決定致しました。
フェデラーがＧＳ25勝すれば、さすがに全滅するんじゃね？
1位は言わずもがなだから、2位か3位争いスレを作るっきゃない
>>796 >>809 フェデとナダルのH2Hが11-23だったあの時
>>812 2015からのフェデラーが2005とかより強いとか言ってる奴はその時代を見てないニワカかそれじゃ都合の悪いジョコ最強論者しかいないぞ
>>806 コートではないわ。
>>789 正直に言って11全仏のフェデの強さは目を見張るものがあった
でも結果は惨敗だったよね。最終セットはベーグル焼かれたんだっけ？
11全仏は軽くて飛ぶとバボラボールで話題になった年だから
ナダルにベーグル焼かれたのは2008全仏だけ
第3セットギリギリ凌いだ後ボコボコにしてたな
フェデはサービスが強いからベーグル焼かれにくいんだろうな
ローズウォールも最強論としてあげてるのって海外だとどんだけいる？
フェデラーはナダルジョコビッチマレー全員にベーグル焼いてる
フェデラーってキャリアでもベーグル焼かれたのって数えるぐらいだよね？
もちろん単にトロフィーの数で最強を決めるよ
時代が違えば求められるものは違うんだし彼らのスタイルも違ってたかもな。
サーブアンドボレー戦術のナダルとかジョコ見てみたかった気もするな
明白に速いHCより遅いHCを得意としてるのはジョコビッチくらいで
全盛期のサンプラスが全盛期ジョコビッチと戦ったらたぶんサンプラスはフルボッコにされてる
道具の進化とかいろんな面考慮したらそら現在のプレーヤーのほうが強いわなぁ
いや、ナダルは速いサーフェスでは勝てないよ
意味わかんねーｗナダルが明白に苦手なのはインドアで速いコートではないということ。
本人が嫌がっているからだよ、明白だろう
>>842 うんだから速いHCでも遅いHCでも変わらないという結果が出てるんですが？ おまえの言う速いコートは悪いけど遅いコートなんだよねえ
速いハードやっぱり好きじゃないだろうな
そこそこ強い時代からウィンブルドンじゃ上までこれなくなってたから
ナダルとジョコビッチは遅いサーフェス増えた2008年以前の速めのハードコートでロディックやダビデンコと試合したら毎回ボコられて終わりだよ
>>844 いやだからベースラインプレーヤーがかつて2000年代以前のコートでも数多く優勝してることは見て見ぬふりしてるんでしょ？ いや、別に見て見ぬフリしていない
そもそもクレーでは18歳からタイトルを取って全仏を制覇したナダルに対し
>>850 勝てると思うよ？ヒューイットが前に出ずにサンプラスをボコったように フェデラー相手にどの大会でもベースラインに張りつけば勝てる環境でベースラインプレーのみを見せてどや顔をしているのがナダル
90年代の環境で芝サンプラスにナダルが勝てるわけねえよ
フェデラーが速いと認めるドバイやシンシナティでボコってしまうナダルはすげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO とりあえずサンプラスは10代でウィンブルドンは優勝していないので注意な >>851 の文章は普通に読むとサンプラスが10代でウィンブルドン優勝したように読めてしまう そりゃ今の道具使えば杉田でもサンプラスを抜きまくるだろうけどそういう話ではない
またナダルのバックへのフォアハンドゆえに相手が攻撃的なテニスを展開しにくくされることも見逃してはならない。
90年代の環境と道具では簡単にパッシングできないって分かってないんだな
まだ理解できていないようだが
あー確かにフェデラーのラケットチェンジの恩威はすさまじいよなーｗ
そうそう
フェデラーがシンシでナダルに負けたのって2013年やん
>>863 まずナダルはネットプレーも上手いしな。 >>865 そうそう。ファンタジーマッチアップなら常にフェデラーが勝つから(笑) どうでもいいけど、フェデラーがラケット変えなかったのって個人的なこだわりじゃなかったっけ
とりあえずフェデラーはネットプレー16/16の数字をたたき出してから言えよ。
てかドバイやシンシなどの速いコートでフェデラーがボコられた…？
そりゃナダルには前に出まくる戦いはできないだろう
フェデラーに全て取られるナダルw
>>873 >>873 そこが問題 悪いがイメージだけで考えているおまえに言われてもね
もう遅いHCでもフェデラーにスト負けするナダル
まあナダルが2008年WBでフェデラーに勝てたのはそれまでよりめちゃくちゃ遅くなったってのも大きな理由の一つではあるだろうな
フェデラーのWBの優勝初期は早いだろ バカかこいつは？
>>877 何を言おうと「ナダルは出れるときだけネットに出てるだけ！」 速い遅いとかソースも持ってこれねえくせに良くそんな議論できるなお前ら
>>880 でたーｗｗにわかｗｗｗｗ2002あたりからすでに遅いよ。 テニス経験のないおまえが答えに窮してピーピー騒いでいるほうがよほど迷惑
遅い速いはこいつが言い出したごまかし議論なんでね
速いコートでベルディヒに負けるフェデラーなんか論外。出直して来いよ
ナダルオタの発狂が見れて良かったよw
速いコートでフェデラーがナダルにボコられた現実を突きつけられると
オレは相手の嫌がる部分をつくのが得意なんでね
いや、最初からナダルが前で勝負できる選手かどうかの話だよ
この発狂してるアホはIPないフェデスレで暴れてた奴だな
>>890 嫌がる部分ってどこが？ 実際フェデラーのサーフェスへの対応力は歴代トップだよなあ
ナダルは確実に決めれるポイントは前に出てかなり高い確率で決める。相手がしっかり打てるときのボレーは別に大したことがない 並
俺に言わせれば03年もずいぶん遅い。
歴代トップのサーフェスへの対応力あるフェデラーは
いや、速い遅いの話はおまえが勝手に話しているだけだから
フェデラーは全仏じゃナダルに結局勝てなかったし遅いハードコートじゃジョコビッチを倒せなかった。
だんだん単なるフェデラーコンプレックスであるという本性をさらけ出してきたな
>>899 だからお前は妄想でできないと思い込んでるんだね？それでいいじゃん。 >>898 >>895 そう
結局フェデラー押しっていつも根拠が弱いんだよね。
>>906 まさかフェデラー否定派の自分には強い根拠があるとでも思っているのかね
>>907 >>898 遅かろうが速かろうが、インドアだろうがアウトドアだろうがHCではフェデラーに凹られてるナダルしかみていない
フェデラー信者に煽りは必要ない
あと何か勘違いしてしまっているようだが、フェデラーの妄想マッチアップの話は別にしていないよ
ありのままの現実か
>>913 >>917 うん。素晴らしい実績だ。どのコートでもナダルにボコられるとはいえ素晴らしい ふふ フェデラー信者にも嫌な思い出があるのだね、よくわかったよ
>>921 ありがとう
最近の試合を見るのは辛いんだなｗ
>>923 グランドスラムでは勝ち越してるからな。そりゃナダルをた達は気にしないだろうね ＿ ＿ ＿ ＿
まあ5歳も年上のおじさんに３試合連続で１ブレイクもできず上海ではBPすら握れずボコられ続けてたらファンなら発狂するのもわからなくはない
,.
たまにフェデラーオタでもいるんだよな
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
,,llll,,, ,lllllll lllllll ,llll,,, ,,,,,, ',,,,,,, ,llllll'
>>929 また始めやがった
彡(^)(^)|ii||ii;;i;;;;ii;iill|||'"
彡(^)(^)|ii||ii;;i;;;;ii;iill|||'"
しかしここまで香ばしい奴は5ch全体でも久しぶりに見たわw
彡(^)(^)|ii||ii;;i;;;;ii;iill|||'"
同世代も大して気にならん
>>933 フェデラー絶頂期の時からナダルに負け越してるから年齢の言い訳は恥ずかしいよ ヽ｀
💃
てかタイトル数自体引退した選手同士を比べるならまだしも現役の選手を比べてあーやら上やら言ってるほうがアホらしいだろ。
フェデラーの全盛期にナダルが勝ち越してたのはクレーだけやからな
>>945 まあ本音言えばナダルなんてほとんど興味ないよ
>>947 ほんとナダルのクレーの強さは歴代最強だよなあ、ブルークレーだったら全然勝てなかったかもしれんが
フェデラーはすべて中途半端で何か一つ突入してるものが欲しいな。
ナダルはクレー歴代最強
いやあ
GS20回優勝、ナンバー1在位３００週超で突出していないのか
まあ最も時代に合ってて時代の寵児であるナダルを崇めたくなるやつもいるんだなあ
突出していてもクレー最強の称号は特に必要ない
>>955 ￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ごめん。ナダルのテニス好きじゃないから四大大会とか注目の試合ぐらいで、あまり見てないんだ。
>>956 >>957 フェデラーのGS20勝の内訳が
人と違う見方できる俺カッケー
>>959 >>961 テニスが分かってる人こそ尚更フェデラーを讃えるんだけどなあ
そもそも本当のテニスファンなら、テニス経験者ならグランドスラム1勝がどれほどのことか知ってる。
フェデラーは事実として時代の変化に誰よりも対応してきた
>>959 >>967 にわかファンどころか元トッププロや現役選手、トニおじさんまでもがフェデラーが最強と豪語してますがなw
>>968 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ ＿＿＿
>>971 だろ？わかるだろ？大人げないけどついにわかの知ったかをひねりつぶしたくなるんだよね。何もわかってないバカほど語りたがるからさ ストローク時代に生まれたナダルラッキー 👀
そもそもガキの頃ナダル見てたって時点で今も十分ガキじゃねえかっていうね
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
大丈夫
ちなみに2011年の全仏はボールはすごい軽くて速いボールだったんだぞ。
まあクレーならどの時代でも一番手の活躍は出来ると思うが
>>981 年が上ならよく見えてると思ってるなら間違いだぞ。馬鹿は何歳だろうが馬鹿だからな。 にわかファンどころか元トッププロやトニおじさんもフェデラーが最強と言ってる事実になんか反論してくんない？
ベースラインプレーできる環境でベースラインプレーしてナダルが勝っても何も驚きはないっすよ
「サンプラスが遅い芝でプレーしてたら」なんてこと誰も言わないのに
歳というか何をどれだけ見てきたかが重要
マッケンローも言ってたな、今の選手は皆上手いけど引き出しが少ない、俺らの時代でも同じように活躍できるのはロジャー・フェデラー唯一人だって
>>988 「サンプラスが遅い芝でプレーしてたら」なんてこと誰も言わないのに
>>987 >>989 >>990 クレーで10勝しようがメディアが何も話題にしないところが笑える
フェデラーはどのコートでもナダルに負けたがついぞ全仏でナダルを倒せなかった。
>>993 ナダルのクレー実績はミスしない能力を見せつけているだけ
多くのにわかは「ナダルは努力型」みたいなこと言っても
mmp
lud20180320114159ca
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