グラス WB最多優勝のフェデラー
クレー 全仏最多優勝のナダル
屋外ハード 全米+全豪の合計最多優勝のフェデラー
屋内ハード 最終戦最多優勝のフェデラー
総合 GS最多優勝のフェデラー
スレタイにナダル入れんな
つーかもう立てんな
ナダルはジョコやサンプラスより上とは明確に言えないよね？
サンプラスよりは確実に上じゃない？
生涯GSも年間3GS制覇も達成しているのはナダルだし
1位在位期間はサンプラスの方が上だけど、そこは相手のレベルの兼ね合いもあるし
ナダルは時代作ったことないからサンプラスジョコより下
んだな。
6年連続1位ってやっぱりすごいな。
ＧＳ年間３勝はないけど、５年間のうち４回２勝してるし。
ナダルはいつも２位ってイメージだな。
ワッチョイ付きありがとう。
フェデオタ≠フェデラーファン
ナダオタ≠ナダルファン
ジョコータ≠ジョコファン
これは念頭に置いといてね
信者、アンチが居ると荒れるんだわ。お互い平等な目で観れる人たちじゃないと議論出来ないよ。
とりあえず前スレでもあったけど、一位はもう決まってるんだから、二位と三位を語るスレにしないか？
とりあえず候補としてはフェデラー、ジョコビッチ、サンプラス、ボルグ、レーバーあたりか？
>>11
フェデラーで確定
瞬間風速でジョコ（かもしれない）
これ以外の結論はない なんで瞬間風速がジョコなんだ
瞬間風速に限ると候補なんていっぱいいるぞ
>>14
だからかもしれないと書いた
一応彼にはGS4連勝の実績があるからね >>15
４連勝ならレーバーでもしてる
しかもちゃんと年間で 瞬間風速でもフェデラー
息の長さでもフェデラー
総合実績でもフェデラー
では？
そうだな。
瞬間にはいろいろ意味があるから余計にジョコ一択ではないな。
年間最高勝率からマックだし。年間GSならレーバーだし。
年間連勝ならボルグ、ヴィラス。
>>12
ナダルオタ草
前まではナダルオタのフェデラーに対するナダル歴代最強説が提唱されると少し面倒だったがGS20勝してしまうとナダルオタが可愛く見えてくるなww 釣りって分からないのか...
〇〇最多、最高、1位 を一通り出してみたらいいのでは？
ex)最長1位記録:フェデラー
GS最多勝利数:フェデラー≧ナダル
ハード最高勝率:フェデラー≧ジョコ
クレー最高勝率:ナダル
芝〃:フェデラー≧マッケンロー
年間最高勝率:マッケンロー
キャリア最高勝率:ジョコ≧ナダル etc...
やはり、総合で言えばフェデラーが頭一つ抜けてるか。そして「〇〇1位」で名前が出てくるのはフェデラー・ナダル・ジョコビッチ・マッケンローが多い。GOATがフェデラーとするなら、2番手はここから出てくるか。
(やはり化け物ぞろい。こんなスーパーレジェンド達の名前を出して議論できる贅沢さに感動。)
7スレにも及んだ議論だったが、先日ついに結論が出たね
当然の結果と言えばそれまでなんだが、やはりファンの心情的にはナダルが史上最強だと認めるのは苦しいものがあっただろう（実績を見れば一目了然、否定の余地がなかったのだが）
ついにフェデオタもジョコオタも認めた
ラファエルナダルが史上最強に決定しました
＞(やはり化け物ぞろい。こんなスーパーレジェンド達の名前を出して議論できる贅沢さに感動。)
ねぇ、なんでこれ書いちゃったの？
IWまで暇っすね
オリンピックも終わって少し寂しい
>>25
12と同一人物の天才みたいですねワッチョイ的に というか何故ナダルオタはこんなにもナダルを推すんだ？
フェデがナンバーワンで満場一致だろう
俺はナダルファンだが彼はジョコ、サンプ辺りとナンバー2を争うべき人物だと思う
前スレからレーバー連呼してる人は相当年いってるのかな
還暦超えとか
レーバー、ローズウォールの全盛期を見ていた人が5chにいるのか?
定年退職を迎えて時間には余裕があるだろうが
ナダルはグランドスラム初出場が17歳、苦手な芝で3回戦までいったのか。さすが天才
20代だけど、レーバーは入ってくると思ってるけど？
90年代以降にしないと比べられないんじゃないの？
レーバーおじいちゃんは全盛期の頃はプロになってグランドスラムには出れなくなったけど
当時のプロ版のグランドスラムで優勝しまくってたんだったっけ
wiki見る限り、全米で3回、全仏で1回、全英で4回の合計8回
グランドスラム11回と合計すると19回か、怪物やん
憤慨するナダルファンのリプを見てみると、2位ではなくレーバーの後ろの3位であることに怒っているのか。少なくともフェデより後ろであることには納得しているのが驚き
>>42
11回のうち6回は非オープン化時代の優勝 この後に及んでナダルはフェデラーを超えた史上最高プレイヤーだとか言っても、
頭の残念な駄々っ子に見られて意見を聞いてもらえないよ
妥協は大事だわ
実際ナダルってフェデラー１位の時の２位っていうイメージが強いからなあ
直接対決では勝っててもフェデラーより後ろであるのは順当なんじゃないか
フェデラーってジョコナダルが台頭してから万年二位というイメージしかないな
二番手がぴったりだよな
現役のくせに引退した選手よりも下にランキングされるとは情けないことだ
>>45
当たり前だろw
ネットで一部の頭がアレな「ナダルオタク」がフェデに文句言ってるだけであって
「ナダルファン」はフェデの事を尊敬してるし、なによりもフェダルファンが多いからね
ナダル自身フェデの1番の理解者であり、が「bestはロジャー」つってんだからこのランキングは妥当 フェデラーに勝ち越しまくってるのが数少ないの拠り所だからフェデラー持ち上げとかないとな
>>52
5連敗中の今ではその理屈も既に成り立たないね 男子は2012にはフェデラーが1位だったけど女子はセリーナが一気に1位まで上がったんだな
レーバー評価高いなあ
やっぱオープン化以降でも実績を残してるというのが強いか
それ以前の世代の選手が評価されてるのは見たことないし
>>56
ライバルに勝ち越している以外勝る点が何もない時点で説得力ない IPついたことで大暴れする奴消えたなw
ざまぁみろ
そもそも世代が誓うのに真のライバルのように扱われてるのが不思議
ナダルは早熟でフェデラーと凄い試合を繰り返してきたからOKかもしれないがフェデラーとジョコビッチは真のライバルか？
6才や7才の差で
エドバーグとベッカーか忘れたけど過去の同世代ライバルで
対戦が 22−10 ？とかあるけど誰も気にしてないだろ
変な話
○世代が違う
フェデラーとジョコビッチの対戦は一回だけの差しかないのに
ジョコータはなぜ偉そうなのか？
フェデラーが30過ぎになってからそれを倒しまくって勝利数稼いだジョコやクレーばかり現れてその他のコートではフェデラーと戦う前に散るナダルと単純比較されてもなー
ジョコはそもそも比較されるべきではないし、ナダルはこのハード5連勝でやはりクレーのお庭で勝利数稼ぎまくってたことが判明してるんだが
芝がクレー並みに多かったらどうしてたんだろうな
>>62
普通にボコってたと思うが
2008を境に完全に逆転したし
芝の王者がクレーコーターに負けるって恥だと思う
キングオブクレー様はフェデラーにはまけてないから余計にw 芝の王者とて無敵じゃないからな
また僅かなミスが命取りになるので、別に恥でもない
>>62
芝での対戦増えて当然フェデラーの勝ち数は増えてただろうけどどうせ途中からナダルは芝で全く勝ち上がれなくなって当たってくれなくなるからなあ というかフェデラーからしたらナダルって絶望的な相性だからなぁ
その相性も今はバック強化とライジング多用による素早い攻めで完全対策してるけど…
完全対策はクレーナダルにボゴられねーことだろ？
今までのフェデラーはナダルにびびりすぎ
逆にいえば、今クレーでてナダルにボコられたらまた前みたくなるね
デルポ戦みりゃあわかること
ナダルはクレーでフェデラーに負けてるだろ？
2008年は病気の影響もあるわけで
>>64
いや芝の王者がクレーコーターに負けるの恥とか王者といってもそんな完璧じゃないだろww
王者だとまけちゃあかんのか？
その理屈だとナダルも自分の庭で当時の全豪の王者のジョコに負けてるんだがそれはどうなんすか ファイナル勝ってない時点でナダルは消える
クレー最強は間違いないだろうけどねぇ
グラス WB最多優勝のフェデラー
クレー 全仏最多優勝のナダル
屋外ハード 全米+全豪の合計最多優勝のフェデラー
屋内ハード 最終戦最多優勝のフェデラー
総合 GS最多優勝のフェデラー
対抗馬すら挙げずにひたすらフェデサゲするのがデフォになってきたね。
まぁ出来ることがもうそれしか無いから仕方がないんだけども笑
>>77
ナダルファンからしたらいい迷惑だよ
それこそ去年のロジャーがナダルに対して連勝してた時フェデファンはナダル下げしてたぞ
お互い様なんよ、このネット上じゃそういうカスを省くことも出来んしね 「ボコる」って単語連呼してるハゲオタいい加減見苦しい
インターネットに来ないで砂場で遊んでろよ
フェデはIWとマイアミはドンスコイと当たって初戦敗退するよ
ナルバンディアンって才能だけなら
フェデナダよりあったよねえ
あの柔らかなタッチとプレースメントは
男版ヒンギスって感じ。
なぜGS一回も勝てなかったのか。
本当にもったいないorz
1試合、1大会だけ強い選手ならいくらでもいるからな
長い間勝ち続ける選手こそ最強だ
成功した選手であって最強ではないだろう。
すべての芝、HC,土すべてのサーフィスでナダル、ジョコビッチにボコられたんだから。
例えばフェデラーは遅いHCではジョコビッチについぞ勝てなかったし
クレーではナダルに勝てなかった。
この差は大きいよ。
この手の奴って
フェデラーは最強じゃないと言うだけで
誰が最強かは言わないんだよな
だって実際フェデが最有力だってわかってんだもん。笑
一体誰との差が大きいんだよw つーかボコられるボコられるってなんだよボコられるってw
フェデラーはラッキーだよ
復帰のタイミングでジョコが衰えてくれたんだから
2016のジョコがずっと続いてたら復帰したてでボコられて自信なくして20位あたりをうろちょろしてただろう
前スレのジョコータ理論によると昨年今年のジョコは全く衰えてないとのこと
まぁ年間の歴代最強は2015、16のジョコビッチだろうなぁ
ウィンブルドン決勝で絶好調のフェデラーが何も出来なかった
ただまぁ全体として、選手としての最強はフェデラーだな
2015のジョコ、3セットマッチではフェデにけっこう負けてたよな 年間5勝3敗だっけか
33歳のフェデ相手にそれだったってこと考えると年間の歴代最強がフェデかジョコかは割れると思う
そして格下相手に取りこぼしまくり、WTFボロボロのナダルが史上最強は無い、テニスが土だけの競技だったら文句なしだが
フェデラーは天敵ナルバンディアンが
努力嫌いだったのが幸いしたな。
ナルは2008以降ガクッと落ちたがそれまでは
フェデラーにもナダルにも優勢だった。
全盛期フェデラーの手がつけられない強さを
考えると驚異的なことだ
ナダルは2007年頃までハードでは全然大したことなかったしな。
ナダルのハードコートは2008頃から始まったと言える
2003の全米でナルバンディアンには負けたが以降はほぼ負けてなかったと思うが
2005のMCは久々の負けだったが怪我明けでスタミナ切れで惜しい試合だった
現行の3セットなら勝ちだったのにな
>>98
覚醒以降でフェデラーがナルに負けたのはそれ以外だとナルが確変した2007終盤のインドアシリーズだな >>99
フェデラーがナンバー1になってからはナルバンディアンは完全に攻略されてたな
今のナダルとのHCでの試合を見たら似た感じがする ジョコは1位になってもラケット壊したりして王者に相応しくない、フェデラーとナダルは紳士！
みたいな風潮あるけどフェデラーナダルは審判と揉め始めたらネチネチ言い合ってるイメージある
俺だけ？
ナダルはボーイにボール急かしといて結局そのボール使わずに足元にぽつんと落とすというのを延々と繰り返してたからな
ルーティンだか何だか知らんが見てて気分悪かった
そんなこと言い始めると、ジョコのボールボーイへの暴言やらフェデラーの副審睨むやつやら
言い出したらきりがないわ、big4は別にコート内のマナーが特段良いわけではない
フェデも若い頃は大人気ない時もあったw
みんなあるある
土の最強はナダル。
それ以外のサーフェスではフェデラー。
ジョコビッチの全盛期にフェデラーは30過ぎだし、フェデラーが衰えた頃にボコってても強さの比較は難しい。
そしたらもう記録で見るしかないじゃない。土はナダル。それ以外はフェデラー。
言うほどボコれてるわけでもないのもな
衰えても割りと五分位
>>108
ボコるってのはこういうことだぞ(・へ・)
最強ってのは少なくとも土ナダル、他を寄せ付けないレベルの圧倒的な実力と戦績の選手に始めて呼べる言葉。
フェデラーはよく見れば確かに総合的に成功した選手であっても最強と呼べるほどの圧倒さがないのはつらい。
どのコートでもジョコビッチナダル複数回ボコられとるからな
圧倒的な実力と圧倒的な戦績
うん、まさにロジャーフェデラーのことだな
他に該当者がおらん、こういう奴はフェデラーを否定したいだけで他の候補出さんよねw
>>116
グラス WB最多優勝のフェデラー
クレー 全仏最多優勝のナダル
屋外ハード 全米+全豪の合計最多優勝のフェデラー
屋内ハード 最終戦最多優勝のフェデラー
総合 GS最多優勝のフェデラー >>118
いないから仕方ない。土のナダル以外最強と呼ぶに値する選手はいない。これが答 ナダルの記録関連のウィキ記事みたけど81連勝はやっぱ凄いな
そしてそれを止めたのがフェデってのがまたカッコいい
最強 いない
2番目 フェデラー
3番目 レーバー
4番目 ナダル
5番目 ジョコビッチ
例えばThe 50 Greatest Players of the Open Eraの順位をひとつずらして
最強に値する選手は「いない」とか言葉遊びを労してみたところで
結局これ2番目の選手が実質的に最も強いことになるだけだよね
ハゲオタさん、とうとうコートをクレーに限定しだしてしまう…
というかオープン化以降のGSの三大会で最多勝で圧倒的な戦績じゃないって一体どうすればいいんだよw
ジョコとコナーズとタイだからーとか始まるのかなw
まあ全豪と全米あと1回ずつ優勝出来れば黙るんじゃない
フェデラーがナダルを倒して優勝した回数3回
フェデラーがジョコビッチを倒して優勝した回数4回
フェデラーがナダルとジョコビッチを倒して優勝した回数0回
フェデラーがジョコビッチナダルに負けた回数18回
ナダルがフェデラーを倒して優勝した回数7回
ナダルがジョコビッチを倒して優勝した回数8回
ナダルがフェデラージョコビッチを倒して優勝した回数3回
ナダルがフェデラージョコビッチに負けた回数7回
これ見れば一目瞭然じゃん。もういい加減フェデラーファンは自覚しようよ。
フェデラーが優勝回数リードしてるの2004〜2007ナダルジョコビッチが台頭してくる前の
最弱時代の恩威を受けてたから。それだけなんだよ。
だからクレーではナダル最強でいいよ
そこに書いてある勝ちのほとんどがクレーなんだから
ダビデンコにハードでボコられ続けたナダル
ロディックに負け越したジョコ
二人ともフェデラーにとってはカモやったなあ、可哀想やわ
特にロディック
ダビデンコもGSSFでは最初のドーピング野郎以外はフェデラーとしか当たれなかったんだよな
もうちょい若くてナダルとハードGSで当たれてればなあ
>>129
あんたはフェデスレも荒らしてた基地外か、文章や文体でわかるわ
ちょっとは工夫しろや、アホw
んで3大会で最多勝なのがなんで圧倒的な戦績じゃないのか教えてくれよw
あーちなみにクレー最強はナダルなのは誰も異論ないからもういいよw ナダルはない
ナダルがサンプラスやジョコより上という根拠がない
普通にGS数が上だが
そして当然フェデラーが最強という指標でもある
まぁまとめるとこうかな
総合部門最強→ジョコビッチ（暫定）
記録部門最強→フェデラー（GS19勝、一位在位期間最長）
サーフェス部門最強→ナダル（クレー 全仏10勝、MS22勝）
一年限定部門最強→マッケンロー（年間最高勝率96.47％ 82勝3敗、1984年）
五輪部門最強→マレー（２連続金メダル）
-----------------------------(完)--------------------------
総合最強 フェデラー
記録最強 フェデラー
サーフェス別
ハード(屋外) フェデラー
ハード(屋内) フェデラー
クレー ナダル
ブルークレー フェデラー
芝 フェデラー
やな
代わりの人も出さないのにそんなに最強って言いたくない理由もわからんなあ
誰かは最強になるのに
GOATって言葉でもいいぞ
まあなんと言おうがGS20勝達成して1位まで奪還した今となれば赤ちゃんが駄々こねてるのを温かく見守ってる感じしかしないっていう
>>139
男女のレジェンド、選手コーチ大半がGOATと言ってるのにな
一番のナダルファンであるトニも言ってるし >>140
ナダルはその雑魚ダビデンコに一度もハードコートで勝てなかったけどね
というか雑魚世代に荒稼ぎしたのはサンプラスとアガシ世代ってことか
あんなしょぼい成績で年度末１位が６回って今じゃ有り得ないよね 別「最強」がいないなら無理に決める必要なくね？
クレーならナダルが最強ってのは誰もが認めるところだけど
フェデラーはクレーのナダルの域に達していない。
何度も言われてることだが「最も成功した選手」では間違いないが
2015年の全英、全米、自他共に認める最強 レベルだったがジョコビッチにボコられた。
ファンが神格化している04~07年の間でも ハ − ド コ ー ト でナダルに
何度もボコられてる。とても最強と呼ぶに値しないだろう
>>145
言い方が嫌らしいねえ。
2004-2007のハードでの負けなんて取りこぼしレベルだろ。
34歳フェデは最強でもなんでもないし。
言い方を流用するなら
ナダルもジョコビッチやフェデラーにクレーで複数回ボコられ
2015ジョコビッチも34歳フェデラーに複数回ボコられてるんだが >>145
それとな
最強は誰もいないってことはない
相対的に必ず決まる 相対的な評価なら2009年からずっとGOAT=フェデラーだよな
ジョコータのダブスタは見飽きたわ
もっと他の芸ないの？
最強がいないってどういう状態なんだよ、、、
90年代最強はサンプだったわけだろ。GOATじゃないけど。
ありえないんだよ、いない、なんて笑
ハードでもクレーでも芝でもフェデラーにベーグル焼かれたことがあるナダル
ダビデンコにハードで勝てなかったナダル
>>145
34歳フェデラーのジョコへの負け方より29〜30歳ジョコのザコへの負け方の方が悲惨ではなかろうか？ まあ衰えまくった34歳フェデラーでも対抗できるのが全盛期ジョコやからな
既に衰えていた30の頃でも全盛期を迎えた24歳ジョコに全仏で勝ったり全米でMP握るとこまで行けるのがフェデラー
30にしてフェデラーのとこまで辿り着くことすらできなくなりたった一年間で1万ポイント以上失うぐらい衰えちゃったのがジョコ
うーん、どう考えても格が違うな
うーん年齢だけでその選手のプレーで判断しないのはいつもフェデラーファンだけど
たとえそうにしたって全盛期の強さではやっぱジョコビッチには勝てないのでは？
2011年ジョコビッチ
ナダル 6勝0敗
フェデ 4勝1敗
マレー 2勝1敗
三強に対し脅威の12勝2敗(勝率86%)
2006年フェデラー
ナダル 2勝4敗
マレー 0勝1敗
ジョコ 2勝0敗
まだ弱かった18、19才で彼らに負け越しの4勝5敗(勝率44%)
>>154
そんなのは物差しにする選手を誰にするかでいくらでも評価は変わる ティプに負けフェレールに負けデルポに負け錦織にベーグル焼かれた2011ジョコビッチ
凄いのは凄いけどやっぱフェデラーと比較できるレベルではないよなあ
サンプラスに追い付けるとええなあ、多分無理やけど
フェデラーと比べると棄権も多くてフィジカルが段違いなんだよな
勿論テニスの才能も差があるが
2006フェデラーもシンシとか疲労困憊の試合はあったけど棄権はないもんな、MS決勝が5セットで97試合もやっても
全盛期ですらジョコはちょいちょいBIG4以外に負けてる
それが示すのは何か、ジョコは他のBIG4(特にマレー)が他の面倒な奴を全部潰してきてくれる恩恵を受けていた選手だということ
下位互換みたいなマレーに勝ってGS5勝もできたのはほんとラッキーやったな、33歳以降のフェデラーから3勝できたのも
実際バブにはGS決勝で全敗、本人も2016全仏でマレーがバブを倒してくれたことを喜んだぐらいだもんなあ
2011年の後半での怪我による失速を含めてなおも2011年ジョコビッチが史上最強との意見が多いのはやっぱフェデナダ相手に脅威の10勝1敗ＧＳ3冠ってのはやはり凄まじいインパクトだったんだろう。
自他共に認める絶頂期だった2015年の全英、全米のフェデラーをボコったのも凄いが
やはりそれでも2011年のインパクトにはかなわなかったんだろう
そういう評価の仕方がありなら84年マッケンローも候補になる
それと、WBを全英とか抜かす奴は信用できないニワカ確定
そんなんよりフェデラー史上最強論者のが圧倒的に多いだろ
ジョコもそれなりにいるけどさ
もちろんマッケンローも素晴らしいが全豪がないのがなぁって感じ
これはもちろんマッケンローの落ち度じゃなく時代の違いだが。
そしてフェデ＆ナダルを制圧するほうがレンドル＆コナーズを制圧するより難易度は高いと思う。
よって若干の差ではあるがジョコビッチかな
>>162
2011ジョコは勝率的に大したことないだろ ともかく、ジョコは一定の期間限定で評価した場合に候補に挙がる選手ってだけ
フェデラーより数年若くチャンスをつかめるにも関わらず今の体たらくでは
タイトル不足を補えるレベルでは到底ないね。
>>145
＞2015年の全英、全米、自他共に認める最強 レベルだったがジョコビッチにボコられた。
その時のフェデラーは既に３３歳だろ。何言ってんの？３０才ジョコビッチのしょぼいこと
何でフェデラーだけ マイナスで見てジョコナダはプラスでしか見ないわけ？
ネットプレー下手なのに時代作れたジョコビッチは運が良かったね まあ現実的にジョコは歴代５番目ぐらいの選手やからな
そもそもフェデラーと比較できる立場じゃないっていう
>>154
ジョコざっこwwwwwwww
この台所掃除用具がセンスの欠片もない、フェデナダの衰えてからの棚ボタエセ王者って事がわかるデータだなwwwwwwww フェデラーってナダルジョコビッチはおろか
ラケット変える＆マレーが手術するまでマレーにすら負け越してたんだよな・・・
まｰたｵｯﾍﾟｹか
このｽﾚはIPあると面白いな 前スレとか一人がずっとフェデ下げしてたのがよくわかる
たまに出るﾜｯﾁｮｲも同一人物だろうな
だいぶ前からずっと定期的にあぼーんが表示されるよ
なんか親でも殺されたんかって執着やな
元々フェデファンだったけど昔来日した時会いにいったら邪険にされたとかだろ
察してやれよw
そもそもラケット変える前までなら普通にジョコに勝ち越してる件
何せフェデラーが衰えてからたくさん対戦してもらって34歳の時にやっと勝ち越せたぐらいやしな、逆に自分が衰えたらもはや辿り着くことすらできないけど
マレーも今も昔もGSではボコり続けてるし
そもそもスポーツは進化してるし今はどのジャンルでも30代の活躍は当たり前。
30代だから衰えたなんて一体どんな古臭い価値観でいることやら。
04~07ほど安定感はないがピーク時のプレーは変わらないどころか部分的には進化してる。
どれだけ信者が過去を美化しようが実際戦った相手、ワウリンカやベルディヒでも今の
フェデラーが最高のテニスをしていると認めてる。
2015年芝、シンシナティ、全米オープンのレベルは間違いなく過去最高レベルのフェデラーと遜色ない。
認めない奴は間違いなく「にわかファン」な。
大体どれほど衰えた衰えた過去を美化しようと頑張ろうがその絶頂期でさえ
ナダルにコテンパンにやられてるってのに往生際の悪いことやら(*´Д｀)
>>177逆も言える。ナダルがまだ10代のころからフェデラーは多く対戦した
ジョコビッチがまだグルテンフリーしてない時期からフェデラーは多く対戦した。
こんなのあーだーこーだいってもしょうがない。
ナダルファンやジョコビッチファンはあんま言い訳しないけど
フェデラーファンは何かにつけて言い訳するよな >>179
27/45
つまり６割はフェデラーが30になるシーズンからの対戦なんでね
ジョコは30の時何してたっけ、まあ衰えてはいないらしいけど空気だったよな
ジョコータほど言い訳とブーメランで生きてる奴おらんやんw フェデラーファンが最も言い訳する必要がないんだよなあ
フェデラーがgoatなんてのはもう素人玄人問わず世界中が認めてる単なる事実な訳で
逆にフェデラーをgoatだって言ってないサイトなりプロなりいたら知りたいぐらいだわ
ただその事実が悔しくて悔しくてたまらない奴がいちゃもんつけてくるから応えてるだけでな
ﾜｯﾁｮｲ出てるのに良くやるわ
見方分かんないのか？
＞こんなのあーだーこーだいってもしょうがない
そもそも誰々との直接対決がどうとかいう話自体が
GS数と1位在位期間でトップに立ってるフェデラーに対して
あーだこーだと難癖つけるために持ち出されてるもんだから
あーだこーだ言うのをなしにするならそのままフェデラーがGOATでFAになっちゃうんですけどね
ボルトもレブロンもメッシも20代の全盛期の頃より衰えてるのにジョコータに言わせるとフェデラーだけは2015が全盛期らしいw
1フェデ2レーバー3ナダル4サンプ5ジョコ
でもうええやんけ
なんか不満でもあるんか
ＭＡＸ値 ジョコビッチ
トータル最強 フェデラー 次にジョコビッチ
クレーのみ最強 ナダル
MAXってのは何が根拠か数字出して。
印象とかどうでもいいんで。
グラス フェデラー
クレー ナダル
屋外ハード フェデラー
屋内ハード フェデラー
最大瞬間風速 ジョコビッチorマッケンロー
総合 フェデラー（次点 レーバーorナダルorサンプラスorジョコビッチ）
何で最大瞬間がジョコか根拠数字だして。
マックは年間最高勝率だからわかるけど。
ジョコが嫌いだから聞いてるんじゃないよ。
年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
.
そもそもタイトル数で最強決める時点でずれてるんだよなぁ。
あくまで一つの参考として扱っていいだけでそれに拘るのがおかしいよね。
頭の悪い君らに極端な例を出そう。
ある時期にＥランクの選手が7人、Cランクの選手が1人いて競走した。
Ｂランクの選手が10大会中9回勝ちましたと。
別のある時期にAランクの選手が7人、Bランクの選手が1人いて競走した。
Bランクの選手は10回中1回勝ちましたと。
本来は格上のＢランクの選手よりＣランクの選手のほうが多く勝っているという不思議。
つまり競争相手や時期によってタイトルの重み、難易度が著しく変わってくる故
そのタイトル数を比べて最強を競うことは不公平で実力を測りかねるってことがあるわけ。だからフェデラーのタイトル数が多いからといってフェデラーが最強ということにはならない。
もちろんまったくあてにはならないとは言わない。あくまで一つの参考要素にはなるとは思う。タイトル数、直接対決、競争の激しさ、そういったもので決めるべきだろうね。
訂正
×ある時期にＥランクの選手が7人、Cランクの選手が1人いて競走した。
Ｂランクの選手が10大会中9回勝ちましたと。
〇ある時期にＥランクの選手が7人、Cランクの選手が1人いて競走した。
Cランクの選手が10大会中9回勝ちましたと。
>>195
そのAランクとかCランクとかってタイトル数以外でどうやってランク付けすんの？ >>195
ああ、だからナダルは雑魚ダビデンコに一度もハードコートで勝てなかった？
タイトル数や１位期間という記録と違って、曖昧な競争の激しさ？？個人の主観で何とでもなる適当なものを軸にされてもね
サーフェスの種類、サーフェスのスピード、ボールの重量、ラケットの性能
これらは常に時代によって変化してきて状況による選手たちへの優遇や不遇に繋がる
だから明確な記録というものを基本に評価するわけだよね 頭悪すぎてちょっと突っ込まれるとどうしようもなくなるんだからもう黙ってればいいのにな
悔しくて悔しくてたまらなくて毎日同じこと書き込んでは論破され続けるってどんな気持ちなんやろ
>>197
君はレーバーの何を語れるの？
彼が今の時代にいたとしても同じように２回クランドスラム制覇するなんて誰も思ってない
選手それぞれ自分の時代に成し遂げた記録を元に評価されている >>199タイトル数が明確であるならば直接対決もまた明確なわけよ。
直接対決の話になれば「〇〇は何歳だったから！調子悪かったから！」って理屈が通用するなら
タイトル数もまた「〇〇を倒してない。弱い敵ばかり倒している」という理屈も通じるわけ。
俺含む客観的人間「タイトル数、直接対決、競争の激しさ諸々で複合的、総合的に評価しよう。」
フェデラーファン「フェデラーにとって都合のいいタイトル数だけで勝負しよう！あとの材料は関係ない！」
どっちが頭かたいのか一目瞭然だよなぁ・・・ >>202
で、お前はだれが最強だとおもうかまずそれを言えよ で、AランクとかCランクとかってどうやって決めんの？
強い強いジョコビッチに勝ち越したロディックに何度も勝ってるよフェデラーは
>>202
ベッカーとエドバーグか誰かは２２−１０とかじゃなかった？それについて真剣に議論した？
どうでもういんだよ
タイトル数、GS数、一位期間、これらの方が重要
何で海外テニスサイトのGOATランキングに現在の選手と昔のレーバーやローズウォールが一緒に並んでると思ってんの？
そしてそれについてなぜ何も書かないの？
君が書くのはフェデラーをsageるだけで、矛盾してるわけ いちゃもんつけてくるから実際フェデラーは他のBIG4より5〜6歳上で30越えてから多く対戦してるという事実を教えてるだけで、何をどう考えても絶対的な指標はタイトル数に決まってんだろw
君が好きなサンプラス
フェデラー、１−０、サンプラス
ナダル、０−０、サンプラス
ジョコビッチ、０−０、サンプラス
マレー、０−０、サンプラス
.
全盛期に十代のナダル、マレーに負け越してる雑魚狩り選手の話題はもういいから・・・
誰々との直接対決がどうとか
あーだこーだと難癖つけること自体もういいよ
>>209
その雑魚のダビデンコはハードコートでナダルに負けたこと無いからナダルのハードコートタイトルをダビデンコにあげたら？ 名前挙げれないってどういう意味なんだろうか笑
二位以下でもいいよ。
ジョコータとかいうゴミをそろそろ殺せ
こいつの何の説得力もない言い掛かりが俺様の琴線に触れてきた
長文書いておいてその中で矛盾してるとか恥ずかしすぎるw
フェデ→分かる GS20勝など。
ナダル→分かる クレーなら異論なし。
ジョコ→分かる フェデナダも出来なかったGS4連勝。
レーバー→分かる 年間GS2回。
ボルグ→分かる 生涯勝率1位。
マック→分かる 年間最高勝率。
コナーズ→分かる ツアーマッチ最多勝。
名前が出せないって事はこれ以外なのかな？
フェデラーファン含む客観的人間「タイトル数、直接対決、競争の激しさ諸々で複合的、総合的に評価しよう。」
ﾜｯﾁｮｲ 85b8-0aB1「フェデラーにとって都合の悪い直接対決だけで勝負しよう！あとの材料は関係ない！」
これが事実ね
必死に書いてくれたのに悪いが 入れ替えるとすごくしっくり来た
フェデラーファンやその他多数がタイトル数だけで評価しているなんてつまらないレッテル貼りはやめよう
全て勘案した上で出た結論に君が「フェデラー最強扱いは嫌だ」という感情で対戦成績をゴリ押しして頑張っているだけ
君はなぜフェデラー最強扱いだと我慢ならないのか、己の心情について1人で考察していればいいんだよ
多くの客観的人間は「彼はフェデラーに最強の座を奪い取られた選手が好きなんだな」という結論を出しているようだけどね
フェデラーのみに終始した対戦成績議論は認めない
口だけではないのならあらゆる選手について考察するのが当然
それが一向にできないから君は笑われる
多くの最強論者はすでに考察し経験済みなんだよ、対戦成績最重視だと行き詰まることをね
レベルの低い段階で粋がるのはやめてくれ
世界のテニス選手最強論者が君よりレベル低いわけなかろ、身の程を知れ
衰えたとかいう条件をつけずに対戦成績を見ろというならジョコはロディックより下になるがそれでよいか？
まだ弱かったとか対戦数がとか条件はつけないんだよね？
またフェデラーファンがねつ造し始めたなぁ。
フェデラーはがいつ総合的に見ようとした？全部それはあれだから関係ないこれだから関係ないって言ってるだけ。
>>219参考としてはいいと思うよ。ただ10回も戦ってないため判断材料が少ないこと
グランドスラム直接対決では１−１ロディックの1勝はリタイアによるものってのもまたフェデナダジョコの
直接対決の重きと違うところなんだよ。ナダルＶＳダビもグランドスラムでは戦ってないからね。 >>189
屋内ハードではフェデラーよりジョコビッチだろう。
直接対決ではジョコビッチの勝ち越し5-4
パリマスターズはジョコビッチ4,フェデラー１
ツアーファイナルはフェデラー６、ジョコビッチ５
総合的に見てジョコビッチだな そもそもテニスの直接対決なんて意味のない話だろ
ナダルはフェデラーにずっと直接対決ではリードしてたのに
ナダルが初めて１位になれたのは2008年と遅いしな
誤字が完全にジョコータのそれだな(笑)
読点つけたりしてるがバレバレ
>>220
あり？ 条件つけるの意味ないんじゃなかったの？ 条件だらけだけど？ >>221
ジョコってパリで4回も優勝してたのね
ジョコが最終戦のタイトルでフェデと同数になったらジョコでいいが
今は同意しかねるな 対戦成績だけだと無限ループしてしまう
ジョコよりロディックが上、ロディックよりフェデラーが上、フェデラーよりナダルが上、ナダルよりジョコが上みたいに
これを全プロ選手同士でやると結論出ないんですけどどうします？ ジョコータさん
ロディックに関してはまだジョコが弱かったとかいう言い訳は使えないんやで
９回の対戦全てでジョコのほうがランキング上なんだからなw
つまりロディックが衰えて落ちてからしか対戦してないのに負け越したのがジョコってこと、全盛期過ぎた格下の選手に４連敗したのがジョコ
年上でよかったな、同年代ならもっとボコられてたで
ほんとジョコは時代やらなんやらいろいろ恵まれてたなあ
別にねつ造などしていない
全て含めて議論しフェデラー最強と結論づけている最強論は世界にいくらでも転がっている
このスレでも散々話してきた
君が遅れているだけのこと
>>226
ジョコってフェデの30以後の対戦多くて今は1回だけ勝ち越してるだけでしょ
他のタイトルなどの不足分を埋めるだけの優位性は全くないじゃん >>145
04〜07だとフェデラーはナダルにハードでは3勝2敗で勝ち越してるんだが(笑) あと対戦成績で語るなら1勝が優劣を判定できる差でないことくらいは自明だよね？
対戦成績がほぼイーブンならGS数という指標からフェデラー>ジョコは確定だけどそれでいいですよね？
条件なしなんですから
>>227俺はその言い訳を使うつもりないけどランキング上だからって考えは浅はかだよ。
2009年のジョコビッチなんて全豪はリタイア、全仏はコールシュライバー、全米はハースに負け、デビスカップではフェレールに負けコーチ変えたり
めちゃくちゃ迷走、不調の時期やで。
例えば同じマレーでも2016年後半のマレーと2017年前半のマレー
同じ1位というランキングでも好不調、実力がちがうのは明らかだよね？？
もう一度言うがこれは弁解じゃないよ。君が「ランキングが上だから」みたいな
あまりにすっとんきょーなこというからランキングが上でもその人のプレーが好調ｔってことにはならないんだよってその部分での説明ね。やっぱ頭悪いなぁ >>233
あり？ 条件つけありな世界になったの？
だったら年齢がもサーフェスがもありなんじゃないの？ >>233
君の理論ではフェデラーは2012あたりで引退した方が評価は上だったの？ >>234条件がありっていうか俺がいう「直接対決」の枠組みの中にすでにグランドスラムでの
直接対決が他の大会での直接対決より重要ってのが含まれてるんだよ。
そりゃＧＳが一番重要なんてわかりきってることでしょ >>237
はー俺基準ですか ー そういうのは家でやろう
GSが重要なのにGS数はシカトも謎過ぎ >>237
タイトルとしてのGSの重要さは誰も異論ないだろうけど対戦成績の重要さにどういう関係が？
5セットマッチを重視してるってこと？ >>238またねつ造？だれがＧＳ数しかとしようといった？総合的に見ようぜって何度も言ってるんだが・・・(*´Д｀) ほらジョコが同じこと言われると発狂してまた頭の悪いこと言い出すw
どれほどの矛盾を抱えて生きているのやら
2010年もスト負けしてるけどなw
衰えたロディックにも負け越すのが３位時代のジョコビッチ
ロディックの全盛期に当たらなくてほんとラッキーやったな
恵まれた選手だわー、ほんと持ってる
逆にロディックとかダビデンコは持ってなかったよな
ジョコやナダルと同年代ならもっとBIGタイトル獲れたのになあ
>>239
そうだね。5セットマッチってことと重要な大会で結果を残せるかってことね >>237
前に書いてた10代のナダルに負け越しとか弱かったジョコやマレーに負け越しもすべてGSだけでの話なんだよね？ >>241どこが矛盾なの？
君が「ランキングが上だから弱いってことにはならない」っていったからその返しで
「ランキングが上、同じでも好不調の時期は人によってあるんだよ？」って教えてあげたの。
ロディックよりジョコビッチが弱い云々の話じゃなくてその点を指摘して君の浅はかさを露呈させてあげたの。
これを読んで君が少しでも賢くなれることを願ってるよ >>229
今年の全豪でフェデラーがタイにできると思っていたら、それ以前にチョンに惨殺されてた >>240
対戦成績はほぼイーブンなのにGS数は圧勝のフェデラーをジョコの上に見ないならシカトと同じじゃん
まさかGSでの対戦成績重視を他の人にも強制しないよね？ >>237
じゃあGSでも勝ち越してた2012年にフェデラーが引退してれば文句なく今でもフェデラーのほうがジョコビッチより上だったんだね！
そこからGS3勝してジョコビッチより下の選手になっちゃったのかあ…
フェデラーが30歳のシーズンからGSでも9回も対戦してもらえたんだよな
ジョコは今何してるんやろ、引退したのかな 好調(笑)なんてあいまいな基準言い出した(爆笑)
ジョコやナダルは不調だとフェデラーのところまで勝ち上がらないからなぁ
フェデラーは不調でも勝ち上がるから負け越してるんだよなぁ(笑)
>>246見てるよ。
そのうえでマスターズのタイトルや直接対決、またはＧＳの直接対決
2011年ジョコと2006年フェデのプレーの雲泥の実力差などから総合的にイーブンだなって感じ
最強ってのはそもそも人によって違うから長期的にそこそこの結果を残せる選手こそ最強だ！っていう人もいれば
一瞬の花火のような時期でもそれが凄かったらそいつが最強だっていう人もいるんだよな。
だからこそタイトル数だけにこだわるのはやめようぜっていってるわけ フェデラーの不調は一切考慮しないけどジョコのは考慮するのだ！
って奴やからな
こんだけ頭悪くてジョコに依存してるとこのまま引退したらどうなるんやろな、死んでくれたほうが世界のためなんだがまた他の選手を叩き棒にするだけか
>>249
対戦成績はGS重視だけど勝ち星はGSだけじゃなく総合的にってご都合主義にしか
プレーの雲泥の実力差って何？ 何を基準に？ >>249
2012年にフェデラーが引退してたら今でも文句なくフェデラーのほうがジョコより上だっていう君の頭のおかしい理論はもうわかったからあんま人に話しちゃダメだぞ
常識的な人はGS20勝36歳１位の今のフェデラーのほうが圧倒的に評価上だからなw 自分にとって最強ならいいじゃない！
主観が多過ぎてあくまでID:ESmAUlgK0の中で最強だけど(笑)
君の提唱したい謎理論についてはよくわかった
だが賛同者も現れないようだしこのスレで検討する必要もなさそうなのであとは自宅で壁とやってくれ
心配しなくても後世まで君のことは語り継がれるだろうから爪痕は残せてるよ
ではさよなら
もう何年もこのスタンスでやって飽きないんだから今更消えないだろ
一人でこれやるのがライフワークなんだろ
「○○との対戦成績」論の問題点としては
その選手と当たるまで勝ち進んで直接対決で負けるよりも
その選手と当たる前に敗退した方がよかったり
年齢差がある場合には年齢が高い方の選手は
全盛期を過ぎてからも長く現役を続けるより
対戦成績が悪化する前にさっさと引退した方がよかったりすること
>>258
ナダルが対戦成績で優位になってたのは得意なコートだけ勝ち上がっていただけだからな
それは去年のフェデラーが証明してしまったからな フェデラーのクレーの力がサンプ並だったらフェデラーが勝ち越してる
>>220
＞直接対決の重きと違うところなんだよ。ナダルＶＳダビもグランドスラムでは戦ってないからね。
これ前に海外のナダル信者が全く同じことを書いてるのを見た
何よりも対戦成績を一番重要だとごり押ししてる癖に、ダビデンコにナダルがハードコートで負けっぱなしでもGSで試合ないから無効らしいよ
ダビデンコはハードコートが得意な選手（フェデラーに負けてただけ）だからナダルが勝てなくたって不思議でも何でもないのにねえ
そしてそのダビデンコ含むフェデラー時代を雑魚時代と貶す。頭おかしいんじゃないの？
だったらサンプラス時代なんか歴史上の最悪の雑魚時代だな
フェデラーよりずっと成績悪いのに６回も年度末１位で記録って
どんだけ競争力の無い時代だったんだか 印象で語らずに直接対決前に敗退して対戦成績の悪化を免れたのはそれぞれどのくらいなのかデータください
「○○との対戦成績」論を最強議論で使いたい人が調べれば？
>>260
それならば2009の全仏は獲れてないだろうな 今年の全豪だけでなく去年の全豪とウィンブルドンもジョコビッチと当たってればフェデラーが普通に勝ってただろうし、GSでの対戦成績やらも好転したはずなんだが、何しろ頼んでないのに勝手に負けちゃうからなあw
(ﾜｯﾁｮｲ 85b8-0aB1 [114.187.184.236]) ID:ESmAUlgK0
↑
ジョコータさん ほぼ全員からフルボッコやん…
破綻してる理屈にしがみつかずに、なんか他の趣味や場所に時間使ったり救い求めた方が良いと思うよ？その方が幸せ
フェデラー自身が30代に入ってからの方が強くなってると言ってるんだけどな
若い頃はナダルのエッグボールにガシャること多かっただろ
ジョコータ、これだけ馬鹿にされてもやってくるなんて余程リアでは孤独なんだろうな
コケにされてもブーメランがぶっ刺さっても人とつながれる喜びを感じてるのかもしれんな
言ってないんだよなあ
今のほうが強いかはわからないが、いい選手になってると思うって言ってる
普通の人ならこのニュアンスの違いはわかるよね
まあ客観的に見てフェデファンが言うことが一番理にかなってるよな
対戦成績でジョコが1勝だけ上回ってるからジョコの方が上とか小学生並みの感想だしな
ロディックに負け越してるのは不調とかわけわからんこと言い出すし
そんなこと言ったら全ての対戦で好調だったか不調だったかでその試合が無効試合とか判断するのか？ww
あまりにも無理矢理すぎるわ
ナダルに関してもハード5連勝でナダルが得意サーフェスのみで勝ち上がって対戦成績上げてただけってのが立証されてるしね
またフェデラーはなんだかんだで決勝まで上がってくるが、ナダジョコはその前に負けるってのもあるし
まあこんなこと言わずともGS20勝の時点で最強は確定なんだがな
アンチには2017〜現在は想定外だっただろうな
ジョコビッチが失速してナダルは復活したといってもフェデラーのお得意様になって現在は故障者リスト入り
フェデラーあとGS2,3勝するんじゃない？
ナンバー1の通算記録も更新中だし
>>273
アンチってかジョコータの調子のノリ具合はほんとうざかったわ >>269そこがネックなんだよね。
ラケットを変えてからそれまでボコられてたナダル、マレー、ベルディヒらに勝ちこせるように進化した。ワウリンカやベルディヒなど「 俺 達 第 三 者 」より
はるかにフェデラーを知ってる選手らも今のフェデラーが一番強かったと口をそろえて言ってる。
今のフェデラーが04〜07のようにハードコートで10代の未熟なナダルにフルボッコにされることはちょっと想像できない。
俺はフェデラーや直接戦った選手らの意見を汲んで今のフェデラーの絶頂ぶりを語り
それを寄せ付けなかったジョコビッチがフェデラーより強いと結論付けるのは普通だよなぁ。
いくら信者が全盛期ガー全盛期ガーとか言われても説得力ないんだよ。 おまえのごまかしは2017、2018のフェデラーを2014、2015のフェデラーと一緒にしていること
一番強い扱いされているのは2017、2018のフェデラー
2014や2015のフェデラーではない
おまえはそこをごまかしている
>>277
2014,2015でフェデラーの6勝7敗
寄せ付けないって戦績か、これ？
GS決勝で負けてるのがジョコータ狂喜の理由なんだろうが、ジョコは30でこのザマだと、当時のフェデラーの歳まで現役でいられるかも覚束ないなw >>278
2014年は2013より持ち返して好調だったとはいえたしかにラケットは今ほどなじんでないな。
2018年はまだ始まったばかりだからおいといて海外の掲示板でも頻繁に語られたテーマだけど
2015>2017>2014だよ。
ジョコビッチ戦を除けば2015年が一番戦績がいいよ。プレーの質もな。
要するにフェデラーの戦績の最たる特徴「強者がいないときに強者に見える」の典型。
2015年の戦績はジョコビッチとクレーコートを除いて2017と比べたら2015年のほうがいいんだよ。ジョコビッチがいなかったからウィンブルドン、USopen、WTFとれてたしな 数字だけしか見れない阿呆の発言だな
2017は肉体のフレッシュさ、メンタルのブレなさが2015とはまるで違う
それが分からん奴はど素人
2017のフェデラーは失うものがない
その強さを理解できていない奴らは君含めて多いがね
2014は3勝2敗でフェデラーが勝ち越し
2敗の内訳は、ウィンブルドンのフルセットでの惜敗とATPファイナル決勝の棄権負けだった
あぁ。。。。
ついにフェデラーファン特有の「オカルト論法」を語りだしたか。。。
ファンタジーの世界に生きて客観的意見やデータを一切見えなくなる。
ある種の敗北宣言と受け取った^^おやすみ
客観的に見てベルディヒやワウリンカが最強扱いしたのは2017以降のフェデラー
おまえはそこを勝手にごまかした
でもジョコビッチのコーチ辞めてからのベッカーの掌返しっぷりは笑える
ジョコータってなんでこんなに頭悪いんだろ
わざとやってるのかとしか思えんレベルで頭悪いわ
要するに強者には負け越しその他雑魚にはきっちり勝つってのがフェデラーのスタイルでしょ。
強者には勝ち越しその他に時々取りこぼしてしまうのがナダルジョコビッチね。
これで結論
2015までのフェデラーには 勝たなければ という力みがあった
勝負どころでの堅さに繋がるものだ
長期休み以降はそれが消えた
2017はテニスをできる喜びが前面に出て、何が何でも勝たなければ という気持ちがいい感じに薄れた
結果、多くのものを手に入れた2018はいくらか、勝たねばという気持ちも出てくる
そこが今年を昨年よりは難しくするだろう、特に1位独走となればな
おやすみ
したのだからもう出てくるんじゃない
パソコンを一休みしてスマホで復帰した流れがバレバレじゃあないか、ワッチョイからのオッペケくん
結局フェデラーファンって論破されたら最終的にオカルトファンタジーに頼って妄想することに逃げるんだな。
だから不毛なんだよこいつらとの議論は
違う違う、調子がイマイチでも強者のところにたどり着くのがフェデラー
調子が悪いとメガネに凹られるのがジョコビッチ
直接対決とか通算勝率とか引退が早いほど有利になる指標持ち出すのはおかしいわ
まあジョコータ理論だと
GS17勝１位在位最長2012年フェデラー＞＞＞＞ジョコビッチ=GS20勝36歳１位2018年フェデラー
だからな
まともな頭のある人間ならいかに破綻した理論かってのはわかる
だからこそ世界の常識ある人々はフェデラーがgoatなのは当然としてジョコビッチは歴代5位の選手と評価してるんだよなあ
ジョコをgoat扱いしてるのは痛いファンだけ、5位ってなった時海外でも噛みついてる奴いたなw
現実を受け入れるのってそんなに大変なことなのかなー、俺には理解できないわ
論破された君がオカルトファンタジーというレッテル貼りに逃げただけのこと
データとデータ以外も全て含めて結論を出すのが玄人
>>292もし2015年のフェデラーがよれよれ全盛期のプレーと程遠かったら俺もその試合は配慮しない。
だが全盛期を超えるプレーを見せてるフェデラーと乗りに乗ってるジョコビッチなら別に買ったほうを強者とみても不思議じゃあるまい >>290
おじいちゃんさっき寝たんじゃなかったのかい？
プレーの質とか君の主観だけの意見とか議論にも値しないよ なんか誤解してるようだけどここは最強議論だよね？
00年以降最も偉大なプレイヤー、成功した選手はフェデラーってのは俺も同意見だよ。
でも最強議論って場所だから異を唱えてるだけ
ジョコータっておやすみとか言いながら
すぐ我慢できずに出て来ちゃうんだよな
そこも馬鹿にされてるのにな
まあ、みんなのおもちゃですな
00年以降ではなくオープン時代で一番がフェデラーだよ
>>298おやすみってのは「君はもう用済みだから寝なさい」って意味のおやすみな^^
俺が寝るんじゃなくて君に「もうお眠り」って言ってるのね。勘違いさせてごめんね^^ まあ歴代最高の実績と最強の称号を縦にするフェデラーが嫉妬されるのは仕方ないよな、圧倒的過ぎるもの
そりゃ他のレジェンドクラスの選手の信者は面白くないわなw
じゃまとめてやるか
ハード（速い）フェデラー
ハード（普通）ジョコビッチ
ハード（遅い）ジョコビッチ
インドア ジョコビッチ
クレー ナダル
芝（速い）サンプラス
芝（遅い）ジョコビッチ
瞬間最大風速 ナダル
まぁこんなところだろうな
でも嫉妬されるなら歴代２位３位の選手のファンにされるのが普通なんだが歴代５位程度の選手の信者に嫉妬されるのは正直謎ではあるよな
お前が妬むのはサンプラスとかであってどう考えてもフェデラーではないんだけどなw
そりゃ正体はサンプラスファンだから仕方がない
ジョコオタはジョコが最強扱いされてからファンになっていないからここまで必死にならない
最強の座を奪われたからこそ
2000年以降発言、芝はサンプラスなどねじ込むあたりにヒントがちゃんとある
大体ここでサンプラスオタが暴れ出すとサンプラスにはろくなことがない
最 最近まとめがやたら気にしている年末1位記録
あれが今年サンプラスの単独1位ではなくなりそうだな
２００５年の段階ではGOAT＝サンプラスだったのにこの凋落は・・・。
サンプは売りがGS最多勝だったからなぁ
（年末１位もあるけど）
それがフェデラーに更新されたら
他の成績はレジェンドとしては凡庸な記録も多くて
評価下がるのは仕方ないか
レーバーだけはどの時代にも上位にいる
最新で最高とされる選手が一番に来て、レーバーはその次くらいの位置につけている
常にだ
サンプラスを抜き返すなんて不思議なことは普通は起きない
だかレーバーだと起こる
これが本物だよ
ジョコビッチは2011年か2015年に年間GS制覇に成功していたら、
レーバーの地位を引き継げたのにね
>>304
芝からフェデラー抜いてちゃっかりサンプラスいれてるのワロタ(笑) フェデラーとサンプラスの比較
タイトル、９７ー６４
ＧＳ、２０ー１４
１位、３０５ー２９６
Wimbledon、８ー７
年度末１位、５ー６
年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
.
瞬間最大風速(笑)を正確に誰か書くとしたらマッケンローでは？
グラス WB最多優勝のフェデラー
クレー 全仏最多優勝のナダル
屋外ハード 全米+全豪の合計最多優勝のフェデラー
屋内ハード 最終戦最多優勝のフェデラー
最大瞬間風速 年間勝率最高値のマッケンロー
総合 GS最多優勝のフェデラー
トニー・ナダルは「レーバー、ボルグ、フェデラーがベスト。サンプラスとナダルは
１つ下のグループ」と評価している。
単一サーフェスで突出するよりも、性質の異なる複数のサーフェスを支配する選手を
高く評価している。
>>320
そのコピペはよく見るけど、2015年のジョコビッチは82勝6敗(勝率93.2%)で６位のはず。
ジョコビッチのキャリア最高勝率の年なので、ジョコータがフェデラーとの比較を2015年でしたいのはわかるw
なので、フェデラーも2015年にキャリア最高の強さだったことにしないと困るのもわかるw 2015ジョコもフェデラーが去年活躍したことで36歳フェデラーでも出来る程度の支配だったことが証明されたからな
2015はナダルも盲腸の影響や怪我でいないも同然だったしぬるま湯での記録だったわけだ
2015年より調子いいのはナダルくらいなのでは？
マレーもワウリンカも錦織もフェデラーも2017年よりレベル高かったな。
そのうえでジョコビッチは3冠だからなぁ。
どう考えても2015のほうがレベル高いわ。2015年よりレベルの低いフェデラーが2冠だからな
何が釣りなの？
俺はあくまで「タイトル数＝最強」ではないと何度も論じたうえで発言してるんだが
てかタイトル数＝最強って脳みその単細胞ぶりが逆に凄い・・・
>>328
あんたのはフェデラー最強にしたくなくていろいろ後付けしまくりだから複雑になってるだけだろ
世の中たいがいの真実は単純なものだよ 2015年はフェデラーのキャリア中、勝率８番目の年
>>330勝率は強い相手がいるかどうかでだいぶ変わる。
それに俺が過去最高と言ってる時期はウィンブルドンから全米の時期ね 2015年単年でも短すぎるのに、後付けで更にがっつり期間を絞り込んで来るとは(失笑）
もはやジョコのアンチのような気すらしてきた（苦笑）
>>331
ならサンプラスが芝で最強ってのが矛盾するじゃねえかw 2015はチリッチが怪我で不調でデルポもまだまだ復活してなかったな
錦織もそれほど良くはなかった
それに2015はまだフェレールやベルディヒらがトップにいたが、2017にはズベレフやキリオスらも力をつけてきた
新しい世代の台頭より衰えたお得意様が居続ける方が断然支配しやすい
2015はレベル高かったとは言えない
レベルは2015のほうが高かったのは明らか
ただマレーを筆頭にお得意様が勝ち上がってくれるからジョコビッチにとっては楽だっただろうね
フェリロペやカルロビッチらベテランがキャリアハイ更新したのは2015
当時は1992〜94生まれが谷間と言われて人材不足がかなり深刻化してた
新世代が力をつけてきた2017よりぬるま湯だったよ
15年のフェデラーより17年のフェデラーの方が攻撃的で違うテニスをしている
力強さだったら15年だが
あの時のジョコビッチに勝つのは17年のはまった時のフェデラーだろ メンタリティーも違うしバックの苦手意識が消えたのはでかい
ジョコがフェデラーにアドバンテージを取ってたのってサーブの絶対的な読みとラリー戦でのバックに打ってればジリ貧になるってところなんだが
バックは前述の通り。サーブは常に改良を加えてるからどうなるか分からない。
そしてフェデラーのタイミングはさらに早くなり前掛かりなポジションで後ろに下げらされることもかなり減った。
さあどうなるかねえ。早く帰ってこいよジョコビッチ
このくらいの持論を持って議論してほしいねえ。
特にジョコータは。まあ難グセつけて構ってもらうことがあいつの目的だから無理だろうけどね池沼だし
むしろ15年が17年よりプレー面で優れているところってなんだ？
17年はベースライナーとして再び強化され無理矢理ネットに出る必要がなくなり、フォアのタイミングを更に早めてフットワークもここ数年で一番良いと言われるようになった。あとはなによりリターン
やっぱプヲタか笑
ありえないんだよ。サンプラスが入る余地がない。
上の人も言ってるが2015フェデラーはバックの弱点をカバーするために前に出ていた(atpでもそう分析されていた)
2017フェデラーはバックハンドそのものを強化した
この違いは大きい
2015年のウィンブルドンでセットどころか１ゲームも落としてないフェデラーを楽に倒した時点で
強さの最強値という点ではあの時のジョコビッチが史上最強だと思うがな
もちろんトータルの技術や成績、風格とかを含めての最強は余裕でフェデラーだと思うよ
2016年辺りのジョコータはフェデラーはもうGSは獲れず累積記録は伸ばせても評価は下がる一方って言ってたよね
まんまジョコビッチじゃねえか(現在GOATランキング5位まで降下中w)
見事なブーメランだなw
>>343
その言い方だと2015のwbフェデラーを最強だと思ってるのかもしれないけど決勝見たのか？
あのバックが本当に酷かったフェデを倒して2015ジョコ最強wとかいうのやめてくれよw >>343
＞2015年のウィンブルドンでセットどころか１ゲームも落としてないフェデラー
2015年のウィンブルドンでのフェデラーは決勝までに1セット63ゲーム落としているわけだが。
どこの平行世界の話してるんだ？ >>349
多分ブレークされてないってことを言いたかったんじゃない？wセットは普通に落としてるけど サンプラスはタイトル数のわりには、一位在位期間が長い印象があるね。
>>350
全く異なる事柄をそこまで間違えるとはw
彼は認知機能に重大な障害をお持ちのようですな。
運転免許証を直ちに返納すべきw >>352
彼はテニス自体のことらあまり知らない
オーバーネットのルールすら知らなかったし
これまでも具体的なプレー内容に言及したことも皆無
ただひたすら勝ち数負け数を述べるのみのバカ さすがに哀しくなってくるな
歴代5位ぐらいのレジェンドがここまで凋落すると
ジョコビッチはサンプラス以下だな。
サンプラスは不振時もこんな相手に負けたことはなかった
こんなん続いてちゃ逃げ言われるわ
サンプは通算勝率が80%いってない時点で好調時もちょこちょこ負けてたってこと。
最高と最巧はフェデラー。でも残念ながら最強はジョコビッチ
ごめんね
遂にチャレンジャーレベルにも負けたか
太郎は8回もDFしててそれでも負けるかw
そりゃあんだけUEあったら当然か
ジョコマレがこれだとフェデ、ナダの「特別感」がどんどん増す一方だな
ジョコ帰ってきてくれ、フェデナダに唯一勝ち越している選手...
去年くらいに
「タワシは意外と短命だったな。このまま落ちぶれてくれる事を切に願う」
って書き込みしたけどその通りになっててわろたｗ
ジョコータがイキるとなぜかジョコがボコられフェデラーが活躍するな(笑)
ってかジョコータは対戦成績の話題出さない方がいいぞ
一度対戦出来ただけでタイになっちゃうからな
ジョコビッチの話はやめよう。
史上最強の選手にはもう選びたくない。怪我明けとはいえこんなに能力の落ちた選手を最強だなんて言いたくない。彼こそ時代が良かったわ。もう強いジョコビッチはいない。最強でもない。
今日現在でオープン化以降の勝率80%超が7人。
マレーには頑張ってもらって。
サンプには申し訳ないが。
この7人はそれぞれ記録持ってる。
1.82.7%609-127ボルグ
2.82.6％786-165ジョコ
3.82.5%877-186ナダル
4.82.1%1146-250フェデ
5.81.8%1256-279コナーズ
6.81.6%877-198マック
7.81.5%1068-242レンドル
8.78.1%655-184マレー
9.77.4%762-222サンプ
10.76.9%713-214ベッカー
ジョコ落ちてきたなぁ
おじさんとナダルはこの歳で%上げて来るというのは異常だよな
今のジョコと同い年のフェデは全盛期のジョコマレーを倒しての一位復帰だもんな
ジョコは酷すぎる 落ちるにしてもあんまりだろこれ
ジョコの歳で落ちてくるのはしゃーない
あの試合数こなして壊れた後に復活した
フェデラーとナダルが異常なだけ
>>374
フェデラー 1981年8月8日生
ナダル 1986年6月3日生
ジョコビッチ 1987年5月22日生
ナダルとジョコビッチは1歳差
フェデラーとの年齢差が大きい フェデは1400試合くらい戦って確か途中棄権無しでしょ
「フェデナダが異常なだけ」ってよく一括りにされてるけど、
体力の衰えを受け止めてそれに応じた技術・戦術を取り入れてるのはフェデだけなんだよな
ナダルはピーキングによってなんとか保ってるという印象。
キャリアマッチ数
1.1535コナーズ
2.1396フェデ
3.1310レンドル
4.1215ビラス
5.1144アガシ
6.1080ル
7.1077ナスターゼ
8.1075マック
9.1071エドバーグ
10.1063ナダル
流石に1000試合以上だと化け物ばっかり。
>>378
１人、GS勝ってない場違いなのがいるな >>379
おっと、小さいおじさんの悪口はそこまでだ big4同士の対戦は、上海のフェダルが最後...かもね。
自転車ロードレースの組織的ドーピングの廉でで捜査が始まったオペラシオン・プエルトは
テニスのナダルやサッカーのレアル・マドリーが捜査線上に上がってきた途端に社会党系の議員によって捜査のための予算が停止されて強制終了になったし、
その後も当時押収した試料はずっと捜査再開に備えて保存されてたんだが数年前に議会の要請で全て破棄されて
テニスのアンディ・マレーとかがスペイン政府を激しく非難してたよね。
結局アギーレの八百長もその後音沙汰なし。
スペインはサッカーに限らず国家ぐるみでドーピングや買収が横行しすぎ。
ハゲて頬が黒ずんでてあの体型(骨格は大きくないが筋肉質)、あの技術よりフィジカル任せなプレイスタイル
疑われるのも分かるわ真偽のほどは知らんけど
年間最高勝率
1.96.5% 82-3 マック
2.95.9% 93-4 コナーズ
3.95.3% 81-4 フェデ
4.94.8% 92-5 フェデ
5.93.3% 84-6 ボルグ
6.93.2% 82-6 ジョコ
7.92.5% 74-6 レンドル.フェデ
9.92.3% 84-7 レンドル
10.92.2% 106-9 レンドル
年間最多勝利
1.134 ビラス
2.121 ナスターゼ
3.119 ナスターゼ
4.110 レンドル
5.106 レーバー.ゴットフリート.レンドル
8.97 アッシュ
9.96 レンドル
10.94 ラミレス
コート別勝率
グラス
1.87.2% 164-24 フェデ
2.85.8% 121-20 マック
3.84.8% 106-19 マレー
4.84.7% 61-11 ボルグ
5.83.5% 101-20 サンプ
6.83.3% 170-34 コナーズ
80-16 レーバー
8.82.3% 116-25 ベッカー
9.81.9% 77-17 ジョコ
10.79.6% 86-22 ロディック
ハード
1.84.0% 511-97 ジョコ
2.83.5% 722-143 フェデ
3.82.9% 525-108 コナーズ
4.82.1% 395-86 レンドル
5.80.4% 299-73 マック
6.80.2% 451-111 サンプ
7.79.0% 612-163 アガシ
8.78.9% 434-116 マレー
9.78.4% 400-110 エドバーグ
10.77.9% 254-72 ベッカー
コート別勝率
クレー
1.91.7% 389-35 ナダル
2.86.0% 251-41 ボルグ
3.81.1% 327-76 レンドル
4.80.2% 660-163 ビラス
5.80.0% 188-47 ジョコ
6.77.7% 223-64 コナーズ
7.77.4% 301-88 クレルク
8.77.3% 334-98 ナスターゼ
9.77.13% 263-78 ビランデル
10.77.08% 501-149 オランテス
カーペット
1.85.3% 337-58 マック
2.83.3% 265-53 レンドル
3.82.6% 176-37 ボルグ
4.82.2% 338-76 コナーズ
5.79.9% 223-56 ベッカー
6.79.0% 230-61 アッシュ
7.76.6% 128-39 レーバー
8.76.4% 120-37 サンプ
9.74.9% 146-49 カフェルニコフ
10.72.3% 175-67 イワニセビッチ
タイトル数・F進出数・SF進出数
タイトル
1.109 コナーズ
2.97 フェデ
3.94 レンドル
4.77 マック
5.75 ナダル
6.74 レーバー
7.68 ジョコ
8.64 ボルグ.サンプ
10.62 ビラス
F
1.164 コナーズ
2.146 レンドル.フェデ
4.111 ナダル
5.109 マック
6.104 ビラス
7.98 ジョコ
8.96 レーバー.ナスターゼ
10.90 アガシ
SF
1.240 コナーズ
2.194 フェデ
3.189 レンドル
4.156 マック
5.150 ビラス
6.146 ナダル
7.136 ナスターゼ.アガシ
9.135 ジョコ
10.134 エドバーグ
>>388
数字が俺の知ってるやつと微妙に違うが
ハードのナダルは78.5%で8.9位だと思うぞ >>391
いつの数字見てんのか知らんがキャリア通算440-131で77.05%だ>>388が正しいぞ 史上最強は2011年のジョコビッチ
史上最高は総合してフェデラーということで完結した議論だろ
ちなみにおれはフェデオタだぞ勘違いするなよ
2011ジョコの最強の根拠示して。
上の記録は間違いないと思うよ。
GS3冠＋マスターズ5冠＋GOAT候補二人に10-1っていう数字だからじゃない？
後半の怪我による失速あってもこの偉業は色あせないだろう
>>395
フェデラーもナダルもジョコビッチより年上で全盛期過ぎてたけど、
年間最高勝率
1.96.5% 82-3 マッケンロー
2.95.9% 93-4 コナーズ
3.95.3% 81-4 フェデラー
4.94.8% 92-5 フェデラー
5.93.3% 84-6 ボルグ
6.93.2% 82-6 ジョコビッチ
7.92.5% 74-6 レンドル.フェデラー
9.92.3% 84-7 レンドル
10.92.2% 106-9 レンドル
2011のジョコビッチはトップ10にも入って無い >>396そういう都合のいい全盛期はいいから。フェデラーは29歳で（全米はぎり３０）十分全盛期に入る範疇。ナダルに至っては24歳。
ナダルは全豪が怪我でいまいちなだけで2010〜2012年までクレーコートではブルークレー除いてジョコビッチにしか負けてないし3大会連続で決勝行くのに全盛期を過ぎてたわけがない。
全豪タイトルが重要視されてなかった２，３０年前の選手と比べるのは難しいにせよ
00年代以降の全豪タイトルが重要視されるように時代になってからの時代では最強だろうな。
2006年のフェデラーはクレーでナダルにボコられるしかなかったのが痛い。
クレーでは無冠のフェデラーとクレーコートでも２つとってるジョコビッチじゃ
やはりジョコビッチのほうが総合的に優れたと言わざる得ない。 >>397
じゃ去年のジョコビッチも同じ年齢だからギリ全盛期だな >>397
ナダルはともかく、フェデラーは全盛期じゃないだろう。
対ナダルを物差しにした場合にジョコ優位なのは否定しない。 24、5才で四大大会5連続決勝行く選手が全盛期過ぎてたってすげーなwフェデオタの脳味噌ってどうなってんだw
2004から2007年以後のフェデラーは全盛期過ぎてた為(26才以後)敗北はカウントされないみたいだしな〜( ´,_ゝ`)
ジョコータは全盛期って言葉の意味を知らないみたいだな
>>398俺は幾度となく言ってるが年齢ではなくその選手のプレーを見るべきだってな。
そっちのほうが物差しとしてはるかに重要だと。
例えば22歳のフェデラーを倒すより22歳のナダルを倒すほうが偉業だと俺は考える。
なぜなら22歳ではナダルのほうがいいプレーをしていたと思うから。
29歳のナダルより31歳のナダルを倒すほうが偉業だと思う。
何故なら30を超えても29歳の時よりいいプレーをしていると思うから。 グラス WB最多優勝のフェデラー
クレー 全仏最多優勝のナダル
屋外ハード 全米+全豪の合計最多優勝のフェデラー
屋内ハード 最終戦最多優勝のフェデラー
最大瞬間風速 年間勝率最高値のマッケンロー
総合 GS最多優勝のフェデラー
ジョコを推すなら、2011より2015の方がいいと思うが。GS4連勝しててEloでもそうだし。
でも瞬間風速最強で候補になるだけなんだよなあ。
趣旨的にそれでいいのかって話になるわ。
>>404俺は「最強」のスレだからそれでいいと思うよ。
タイトル数なら弱い敵ばっかり倒して積み上げた選手が有利になるのは当たり前だしね。 タイトル数でフェデラーが最強だ！とかいいつつ
1年単位の最強議論の話となれば2015年のジョコビッチになるからから
勝率のデータしか出さないフェデラーファンの小狡い立ち回りに草
>>405
瞬間風速は、期間によって候補者がたくさん出てくる。
極端な話、1試合限定とかね。
ある程度のスパンは必要だし、見る人によっても変わるね。 >>406
短くてもいいから到達した高さがジョコのほうが仮に上だったとしても、
タイトル数などの不足分を補いレベルの差では全く無いということ。
今のままジョコが終われば評価できないな。 >>407そうそう俺はそれで全然いいと思うよ。
2005年のサフィンが最強だ2014年のチリッチが最強だみたいな話はどんどん出てきていいと思う。
だがしかしフェデラーファンにスレが乗っ取られた為か何故か総合タイトルで最強を
決めるんだ！といって譲らない視野が狭いスレになってて残念。 チョンに負け太郎にも負けた今ジョコータは発狂するしか生きがいが無いんだろう
IP あるとジョコータがシコってるのが丸分かりで笑える
まぁ史上最高の選手はフェデ以外考えられないからな
レジェンド、現役選手、コーチ、大体認めてるし
304 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 85b8-0aB1 [114.187.184.236])[] 2018/03/10(土) 21:50:39.50 ID:ESmAUlgK0
じゃまとめてやるか
ハード（速い）フェデラー
ハード（普通）ジョコビッチ
ハード（遅い）ジョコビッチ
インドア ジョコビッチ
クレー ナダル
芝（速い）サンプラス
芝（遅い）ジョコビッチ
瞬間最大風速 ナダル
まぁこんなところだろうな
これなに？ ねぇなに？これ
IPでバレバレなんだよな 前にID真っ赤に発狂してたのバレバレだよ？
ジョコは史上最強候補だったと思うで
フェデが復活しちゃって霞み気味だけど、少なくともナダルよりは上だろ
クレーだけ男のナダルに対しツアー全体を支配しかけた男ジョコ
瞬間最大風速議論に絞ってる時点で、ジョコータは前よりはマシになったな
ただ瞬間議論ならジョコは確かに候補にはなるけど、陸上水泳などのハッキリ瞬間値が
記録に残る競技以外は、どのスポーツでも継続性との掛け算になる
そしてテニスの場合はGSタイトルが重要
このままジョコが終わった場合、ジョコはまだ不足分を補えるレベルではないってのが俺の主張
もっとGSタイトルが必要
瞬間最大風速最大の時に良い勝負してたフェデラーはもうかなりのおっさんだぞ
それで2015が最強ってのはよくわからん
>>417残念ながらそれが妥当だと思うんだよなぁ。
フェデラーは速い芝で結果を残せなかったし遅い芝でジョコビッチに負け越してるし
ナダルに2勝1敗で2戦はフルセットの接戦。
インドアではパリで結果を残せてないのが痛い >>421
パリの実績を考慮するなら、
芝ジョコはWBの実績が足りなすぎるだろ
主張は一貫せよ グラス WB最多優勝のフェデラー
クレー 全仏最多優勝のナダル
屋外ハード 全米+全豪の合計最多優勝のフェデラー
屋内ハード 最終戦最多優勝のフェデラー
最大瞬間風速 年間勝率最高値のマッケンロー
総合 GS最多優勝のフェデラー
これが妥当
インドアで最終戦最多優勝のフェデラー ｗｗｗｗｗｗ
フェデラーのタイトルの６つのうち２つは野外なんだが・・・・
本当フェデラーファンってなにも知らないんだな・・・
無知でミーハーな馬鹿ばかりでまともな議論なんてできやしない。
最低限の事実確認してから来てほしいよ。フェデラーにも失礼だよ。
インドアハード
1.85.3% 414-72 マック
2.83.% 314-72 レンドル
3.82.0% 469-103 コナーズ
4.81.0% 277-65 フェデ
5.80.6% 216-52 ボルグ
6.79.8% 297-75 ベッカー
7.78.6% 275-75 アッシュ
8.78.5% 135-37 マレー.ジョコ
10.77.7% 213-61 サンプ
インドアはマックだね。
あ、勝率で決めるの？？
じゃハードコート最強はジョコビッチだね。一番勝率高いから♪
ハードなら、ジョコフェデで、勝率ジョコリードはそうじゃない？
2015ジョコが最強の根拠は何？
年間タイトル数
1.18 レーバー
2.16 ビラス
3.15 レーバー.ナスターゼ.コナーズ.レンドル
7.13ボルグ.マック
9.12.ナスターゼ.コナーズ.ムスター.フェデ
最強はレーバーだね。
>>421
なんでジョコに負け越したからジョコが最強になんのw
ウィンブルドン最多優勝最多勝利や芝65連勝とか実績が飛び抜けてるのフェデだがw
直接対決が全てなのかw どんな決め方だよ え、その基準でジョコ推してるんじゃないのか。
だからとりあえず歴代の数字だして見ればいろいろわかるでしょ。
年間最高勝率
1.96.5% 82-3 マック
2.95.9% 93-4 コナーズ
3.95.3% 81-4 フェデラー
4.94.8% 92-5 フェデラー
5.93.3% 84-6 ボルグ
6.93.2% 82-6 ジョコビッチ
7.92.5% 74-6 レンドル.フェデラー
9.92.3% 84-7 レンドル
10.92.2% 106-9 レンドル
2011のジョコビッチはトップ10にも入って無い
ジョコビッチが史上最強候補だったのは将来的な期待値込みの話だったわけで
王権が長続きせずあっという間に落ちぶれちゃった今となっては
結局サンプラスより格下ってことになるんだよな
なんというかここの人達も律儀だよね。数名の熱狂的なジョコファンにつきあってあげてさ。本当にお疲れ様です。
>>424
2015年のウィンブルドンでセットどころか１ゲームも落としてないフェデラー
2015年のウィンブルドンでセットどころか１ゲームも落としてないフェデラー
2015年のウィンブルドンでセットどころか１ゲームも落としてないフェデラー
全く事実と異なるw
最低限の事実も確認できない>>343にも言ってやれw サンプラスはろくな記録も無いのに
６回の年度末１位の記録持ち
最悪の雑魚時代
しっかしフェデおたも忙しいなぁ。
タイトル数の話でホルホルしててそれが不利になったら勝率だしたり
それがまた不利になったらタイトル数に戻したり。
ピョコピョコと行ったり来たりで自分の都合のいいデータにすぐ飛びつきすぎなんだよ。
もっと自分らの今までの発言と矛盾しないように慎重に行動しろ
>>440
そもそも本当にジョコファンかわからないし。 >>443
こんな綺麗なブーメラン久々に見たわ
ワザとやってるんだろうけどさ >>443
ではタワシに勝ち越しているロディックが史上最強ということで むしろ自分が一番フェデラーだと思ってるからみんながフェデヲタに見えるんだよ。
ヲタなんか関係ない。ベッカーヲタ、エドヲタ、アガシヲタがいるはずなのに。好きな選手が居てもそれ以外の特定の選手の名前が上がるって事は、客観的に見てそう感じるって事なんだから。
>>443
フェデラー＞ナダル＞ジョコビッチ＞＞＞＞＞雑魚サンプラス >>443
だから芝でジョコに負け越したからジョコ最強とかマジで意味わからんから説明してくれw
ウィンブルドン最多優勝最多勝利、芝65連勝の実績があるのに直接対決で負け越したからジョコ最強とかどんな決め方だよw ○○だとロディック最強になってしまう理屈っすか
わけわかめ
>>450
フェデに勝ち越してるジョコが負け越してるロデオが最強っすかw
すごい理論っすねwww ま、芝のジョコ対ロデオは調べてねえけど、負けてるイメージねえし 芝のジョコ対フェデも少ねえじゃねえかって言ったら何かしら屁理屈並べるんだろうなw
GS8つの差>対戦成績1つの差
頭に何かしらの異常を持ってる人でない限りこんなの誰が見ても自明やろ
>>442
ビッグサーバー、ネットプレーヤー、ストローカー、色々なプレースタイルの選手が活躍した平等な時代だとも言える。
今の方がネットプレーヤー絶滅の暗黒の時代だよ。 2015とかフェデラー全盛時代以上に周りのレベルがカスだからな
ラオ錦織ごときがトップ10入れたのがその証拠
フェデラーとサンプラスの最強議論が白熱していたとき
フェデラーはサンプ派が最強根拠として示す記録や言い訳をキャリアを進めながら1つずつ
確実につぶしていきフェデラーの方が上というのを確固たるものにしていった。
ジョコビッチとフェデラーの場合
ジョコビッチはフェデ派が最強根拠として示す記録のほとんどを崩すことが出来ず
キャリアを進めることでフェデ派の言い訳（年齢による衰え）が事実であったことを自ら証明してしまった。
この違いは大きい
いやそもそもGS20勝と12勝じゃまず議論にならんからww
8勝差やぞ？
12勝から8勝引いてみ？
どっからの英国の英雄ってたしか3勝でしょ？
あれ？
つまりそんくらい差があるってことだよ
最強議論がタイトル数で決めるわけではないとさんざん語られてきたのにまだ理解できないとは・・・
コナーズだと思う、オープン化後最多勝利数だから。
とか
ボルグだと思う、キャリア最高勝率だから。
とか
レーバーでしょ、年間GS二回だし。
とか
マック。年間最高勝率。
理由がはっきりしてるならまだしも、結論ありきで、
否定したいだけだからなー。
とりあえずOpen Era GOAT Listより説得力のある基準に基づいた意見よろしく
>>464
自分の意見持って決めようとしたらその選手のオタが子供のように自身の主観を主張し合って決まらないから客観的なデータや数字を使うんだろ ぶっちゃけフェデオタはジョコータが屁理屈で頑張ってるの見てるのが気持ちいいからレスしてるんだよ
2015年辺りはジョコータもそれなりに説得力を持てたけど、当時の隆盛期でさえフェデラー越えたとは断言できてなかったからねー
今は負け犬の遠吠えにしかなってないから滑稽
そもそもこのスレフェデナダの史上最強議論スレだろ？土俵にも上がれてないジョコータは静かにしてろよ
ナダルは特殊な選手だからな 土ではフェデジョコファンからしても文句なし史上最強の強さだけど、
他のコートでの成績が微妙ゆえフェデジョコレベルにツアーを支配したことは一度もない
ジョコは2011〜2016前半まで本当にツアーを支配しかけていた、クレーを含め。
2017以降失速してしまったから反対する人もいるだろうけど史上最強議論にはナダルよりジョコの方が相応しいと思うよ
キャリアGS達成してて、1位在位も150週を超え、GS数も10以上
フェデナダジョコは全員レジェンド中のレジェンドなんだよなぁ...
おまけにそれぞれが全米全仏WB全米の最多優勝記録を持ってる
お互い潰しあってこの成績だからね
極め付けに人格者、特にフェダルは大親友
そんでフェデの人気は史上最高
土だけなら納得できるがハード芝でも瞬間最大風速ならナダルとか言ってるハゲガイジ消えてほしいわ
そもそも瞬間最大風速ってなんなんだよ
1年？1ヶ月？1大会？1試合？1セット？1ゲーム？1ポイント？1ストローク？
「瞬間」っていうくらいだし1ストロークか
2018現在
フェデラー
サーブ SS
フォア S
バック A
ボレー S
脚 B
スタミナ B
メンタル A
戦術 S
カリスマ SSS
丈夫 SS
芝 SS
インドア S
ハード S
土 B
ナダル
サーブ B
フォア SS
バック A
ボレー A
脚 A
スタミナ S
メンタル SS
戦術 B
カリスマ S
丈夫 D
土 SSSS
ハード A
芝 B
インドア C
>>473潰しあって？全然つぶしあってない。
ナダルのハード全盛期は2008年くらいから。ジョコビッチは2011から総合的な全盛期。
でフェデラーが2017年からタイトルをとれた時ジョコビッチは落ち目になった。
もちろん全員の全盛期が上手いくらいにかぶるなんて絶対無理だけど
少なくとも潰しあってはないな。2004~2007のジョコビッチナダルが本格化する前の
最弱世代に荒稼ぎしたってのが一般的な見方 >>475
瞬間最大風速を1ストロークだとすれば、各々ベストだと思うショットの動画を貼れば議論できるな >>477
ナダルは雑魚ダビデンコにもハードコートで勝てないから
仮にナダルやダビデンコやロディックが同世代ライバルだったら2008以降より速いサーフェス多かった2004から2007ではクレー以外ナダルは全部負けまくり >>477
30代で経年劣化を免れがたいフェデラーと対戦を重ねてやっと1勝だけ対戦成績上回ったジョコビッチ、というのが統計上の事実かつ一般的な見方 年間最高勝率
1.96.5% 82-3 マック
2.95.9% 93-4 コナーズ
3.95.3% 81-4 フェデラー
4.94.8% 92-5 フェデラー
5.93.3% 84-6 ボルグ
6.93.2% 82-6 ジョコビッチ
7.92.5% 74-6 レンドル.フェデラー
9.92.3% 84-7 レンドル
10.92.2% 106-9 レンドル
2011のジョコビッチはトップ10にも入って無い
>>480逆逆。グルテンアレルギーだったジョコビッチに勝ち星をかさねていたフェデラーという表現が妥当。 ナダルはフェデラージョコ二人を支配してた時代があるし
ジョコビッチもナダルフェデラーを支配してた時代がある。
しかしフェデラーはナダルジョコビッチ二人を支配してた時代がないんだよなぁ。
いつもどっちかにコテンパンにボコられるか二人共にボコられる時代を過ごしてきた。
>>482
これ見る限り瞬間最大風速とやらもフェデラーがジョコビッチより上なんじゃない？引退するまでのキャリアを見て記録的にジョコビッチが上なら納得するけど。あの時のあいつが強かったは思い出話じゃんね。フェデラーと土のナダルでスレの答えは出てるよ。 >>484
サンプラスはジョコともナダルとも試合する必要無くてGOATランキングがジョコより上なんだから素直に喜んだら？
フェデラー ＞ サンプラス >>484
テニスってのは３人だけで行われてるスポーツではありません
総合的にナダルはクレーに偏り過ぎてるからフェデラーより評価が下なんだよ フェデラーは年下のレジェンド選手と対峙して凄まじい成績
サンプラスにそんな年下のレジェンド選手のライバルは居ない
ジョコナダルにそんな年下のレジェンド選手のライバルは居ない
2006年フェデラー 勝率44％
ナダル 2勝4敗
マレー 0勝1敗
ジョコ 2勝0敗
まだ10代だった彼らに4勝5敗
2011年ジョコビッチ 勝率86%
ナダル 6勝0敗
マレー 2勝1敗 （リタイア）
フェデ 4勝1敗
全盛期三強に対し脅威の12勝2敗 （うち1敗はリタイア）
三強さえ格下扱いこれぞ史上最強といえる強さ
2006年フェデラーなどザコでしかない
>>489
ジョコおじいちゃん、去年と今年の全豪でも去年のウィンブルドンでもフェデラーにボコられるまでもなくザコにボコられちゃってるからw
中々ボコらせてくれないんだもんw
護身完成ですか？www >>490
そのフェデラーが１９歳の未熟なサーブ＆ボレー選手だった時に２８歳で負けたサンプラスは恥だね >>490
年間最高勝率
1.96.5% 82-3 マック
2.95.9% 93-4 コナーズ
3.95.3% 81-4 フェデラー
4.94.8% 92-5 フェデラー
5.93.3% 84-6 ボルグ
6.93.2% 82-6 ジョコビッチ
7.92.5% 74-6 レンドル.フェデラー
9.92.3% 84-7 レンドル
10.92.2% 106-9 レンドル
それなのに2011のジョコビッチはトップ10にも入って無いんだね 最近フェデラーがナダルに連勝してるのはラケットを大きくしたことも一因だよ
以前から大きくしてたらもっと前にナダルに勝ててたはず
またアレがきてるな
だからさぁ フェデがジョコに負け越したから芝はジョコ最強とかいう謎理論を説明してくれよ
ウィンブルドン最多優勝最多勝利、芝65連勝の実績があるのに直接対決で負けこしたから芝ではジョコ最強ってなんすかww
じゃあそのジョコに勝ち越してるロデが最強ですよねw
>>497プレーの質だよ。2015年の決勝のジョコビッチにはどのフェデラーでも勝てないなと判断させていただきました。 若い頃のフェデラーの試合ろくに見たことないくせに何を言ってんだか
>>494
2005年のフェデラーはシーズン後半で足首を怪我して勝率95.3%
ちなみに1位を明け渡した2008年には数々の選手を引退に追い込んだ単核症を患ってる
ジョコビッチの怪我だけ考慮しようとするってことは
無意識にフェデラーのが上って思っちゃってるんだろうね
>>498
最大瞬間風速の範囲狭すぎない？
そこまで限定的な範囲ならサフィンとかも論争に顔出してくるよ >>498
お前の主観だろそれw
そんならハードでは2014年全米のチリッチが最強ですw 理由？プレーの質だよ^_^
一試合見て最強決めるなら俺の主観ではその年の対マレー戦のフェデに芝では誰も勝てません 理由？プレーの質だよ^_^
お前さぁ遅い芝wのジョコが最強とか言っといてなんの説得力もないんだけど つーか遅い芝とか分ける意味ねえけどな >>490
このコピペデータって実質対ナダルに相性が良かったかどうかに過ぎないよね あ、今更いろんな意見があっていいじゃんとかいうレスはいらんから
お前はクソみたいなエゴでまともに選手の評価も出来ない奴だからな
>>490
2011はフェデラー30歳のシーズンだね
2018はジョコビッチ30歳のシーズンだけど
どうなるかなー >>504
2017ジョコビッチがフェデラーの2011
2018ジョコビッチはフェデラーの2012にあたる >>477
そういうことじゃなくて
単純に、GSの決勝や準決勝で互いに潰しあったやん
○○が居なかったらフェデラーのGS数は...
みたいなこと >>507
そういうふうに捉えるのが当然なのだが、彼は人並みの知能なさそうたから >>508
ジョコータに人並みの知能求めるなよw
ここは彼のバカっぷりを生暖かい目で見て楽しむスレじゃないの？w >>509
確かにw
彼はジョコに使い古しの便所たわしでももらって家宝にでもしてるのだろうか 「○○との対戦成績」論の問題点としては
その選手と当たるまで勝ち進んで直接対決で負けるよりも
その選手と当たる前に敗退した方がよかったり
年齢差がある場合には年齢が高い方の選手は
全盛期を過ぎてからも長く現役を続けるより
対戦成績が悪化する前にさっさと引退した方がよかったりすること
確かレンドルとエドバーグも最後にエドバーグが１勝上回ったんだよな
それでもレンドルの方が評価は上だからな
>>500
2005年と2006年のフェデラーの勝率は高いけど
いかんせん競争相手が2011ジョコビッチに遠く及ばないのが痛い 衰えたフェデラーやマレーなんかが全盛期のロデヒューサフィンetcに劣ってるって明確に言えるとは思えんが
フェデラーがボコボコにしたからそう思ってるだけだろ
レンドルの全盛期を知ってる人間からするとツアーの支配度という
点ではジョコナダルマレーより上だと思うけどな。
ただ全英にはどうしても勝てなかっただけで評価が下がってしまうわけだが。
2006年フェデラー 勝率44％
ナダル 2勝4敗
マレー 0勝1敗
ジョコ 2勝0敗
まだ10代だった彼らに4勝5敗
2011年ジョコビッチ 勝率86%
ナダル 6勝0敗
マレー 2勝1敗 （リタイア）
フェデ 4勝1敗
全盛期三強に対し脅威の12勝2敗 （うち1敗はリタイア）
三強さえ格下扱いこれぞ史上最強といえる強さ
2006年フェデラーなどザコでしかない
歴代5位ぐらいのレジェンドであるジョコが晩節を汚すのは切ないものがあるよなあ
フェデナダと違って復活できる気配も微塵もないし潔く引退してもいいんじゃないかな
勿論フェデラーと比較できるレベルの選手ではなかったけど歴代でも相当凄かったんだからさ
しかしサンプラスも超えられずに終わるとはな
フェデラーは100%無理でもサンプ超えはすると思ってたわ
>>513
2011年のジョコビッチの敗戦6回のうち4回はBIG4以外に負けてる
BIG4いなくてもどのみち勝率で上回れていない >>516
2011年のフェデラーは明らかに全盛期ではないが。 少なくとも衰えたといえないレベルだな。
ジョコビッチで言えば絶頂期が2011で2012年が絶頂期ではないにせよ全盛期とよべると思う。
フェデラーも29歳でまだまだ絶頂期でなくとも全盛期レベルだな。
まぁどのみち絶頂期でもナダルにコテンパンのフルボッコに毎度されてた時点でたかが知れてるが
>>520
身体能力が落ちて選手によっては引退の選択肢が出る時期
数々の選手たちがそれを証明しているし、フェデラー自身も
負けたことのないような選手たちに負け始めているからこの例に当てはまる
ついでに言えばジョコビッチにも当てはまりそうな現状
フェデラーを特例扱いしないでジョコビッチが上ということをいえなければ
いつまでたってもジョコビッチはフェデラーの下になる >>521特別扱いって？怪我のない29歳だけど？
また10代で全盛期を迎える選手は少ないしBIG4も到底それとは言えないけど負け越してる現実
2006年フェデラー 勝率44％
ナダル 2勝4敗
マレー 0勝1敗
ジョコ 2勝0敗
まだ10代だった彼らに4勝5敗
2011年ジョコビッチ 勝率86%
ナダル 6勝0敗
マレー 2勝1敗 （リタイア）
フェデ 4勝1敗
全盛期三強に対し脅威の12勝2敗 （うち1敗はリタイア）
三強さえ格下扱いこれぞ史上最強といえる強さ
2006年フェデラーなどザコでしかない そもそも「衰えた」「衰えた」言うのではあれば絶頂期に説得力のある強さを見せてもらわないと。
絶頂期でさえまだ10代だったハードコートの戦い方をろくに知らないナダルとBIG４の三下マレーに手も足も出ずマウント取られて縦横無尽にフルボッコにされてた状況なのに説得力ないよ。
何も取りこぼしの敗北を拾ってあいつに負けた！こいつに負けた！なんて幼稚なことは言わないよ。継続的に負けてたんだからそれが実力と判断せざる得ない
>>524
2011年のジョコビッチはまだ弱かった錦織やフェレールに負けてるけど まあ客観的に見てフェデラーの全盛期は2007年まで、2008年は病気でボロボロ、2009年はかなり持ち直したものの2010年から本格的に衰え始めた感じだよな
そこから試行錯誤して今でもかなりの強さを維持してるのはさすが歴代最強の選手だよなあ、全盛期でなくても歴代5位ぐらいの選手が相手なら対抗できちゃうんだもの
歴代5位のジョコにフェデラー並みの息の長さ求めるのはさすがに酷だけど、たかだか30で太郎に負けるぐらい衰えちゃうのはなんとも切ないね
あと１回ぐらいMS優勝できないかなあ
>>525
2011年の後半のジョコビッチが怪我による失速なんて誰もが知ってるところだけど
フェデラーの敗北もそうなんだ！と本気で思いたいなら思えばいいんじゃない？
俺は真実を見つけようとしてるのに対してどうしても連中は
相手を言い負かしたいとかフェデラーを無理に援護したいという気持ちありきで反論してるように見える。 >>527で2014年にラケット変えて今までのへっぽこバックハンドを改良できて全盛期を超える強さを
得ることができたって感じだな。ワウリンカと同じパターン。
まぁそれでも2015年のジョコビッチにはかなわなかったが >>527
マレー戦なんて2015ジョコビッチでいうカルロビッチ戦のようなものでしょ
結局キミのあげてるデータは対ナダルの相性がフェデラーよりジョコビッチの方がいいという話にしかならんよ しかもナダルは一旦負けると続けて負ける傾向が強い選手だから
ナダルに連勝したから強い、というものでもないな
相性もへったくれもないでしょ。実際2011年は怪我で失速するまでジョコビッチは1敗しかしなかったんだから。
多くの選手は勝てなくてなおかつトッププレイヤーも勝てなかったって現実な。
2006年は他の選手は勝てなかったがトッププレイヤー（ナダルマレー）はフェデラーに勝てたってだけな。
ジョコビッチの怪我は言い訳にするくせにフェデラーが病気で劣化したのは頑なに認めないのワロタ
>>531
一年の話なのに失速してることを考慮にいれないのは不公平だね >>532
2008年前半の病気でしょ？別に知ってるしそれを否定してないけど？？
でも2011年に全豪でジョコビッチにフルボッコにされてるし
遅いHCではやっぱジョコビッチには勝てなかったなと思ってるよ >>533別明確に1年体位で区切ってるわけじゃないから。
2011年1月から9月までの〜とか面倒くさいから大体1年だから1年って言ってるだけ。 >>528
ジョコがチョンにストレート負け惨殺、太郎に虐殺された歳よりフェデラーは更に3歳年食ってたんだが。
ところで、2015年当時、2017年ほどバックハンド改良されてたか？ >>534
2011なんて去年のジョコビッチに相当する年齢なんだから24歳のジョコビッチに負けたって別に不思議ではないだろ
まあフェデラーはSFまでは行ったけど去年のジョコビッチは全豪でノーシードに負けたよな 都合のいい期間だけを抜き出していいなら何でもありになっちゃうな
とりあえず期間抜いていいなら2006フェデラーがクレー期間抜きで史上最強だね
クレーではナダルが最強
あのさぁもう何度も言わせないでって・・・・
年齢じゃなくてその時の「フォーム」が大切だってな。
例えばナダルでは2015年は29歳、2017年は31歳。
でもどっちの年にいいプレーしてるか明らかだろ？怪我とかコンディションとか様々な要因があるわけ。
じゃフェデラーが20歳の時どうだった？大した戦績残せたか？
ジョコビッチもナダルもすでにグランドスラムのタイトル取ってましたよ？
同じ年でフェデラーが彼らのような活躍できなかったから彼らより下なんですか？
本当なんつーか反論一つ一つが子供なんだよね。。。見ていて恥ずかしいよ。
>>534
年単位の期間で話したり
1試合の話になったり主張が一環しないね
ジョコビッチに都合よく話すればするほど主張が苦しくなるのに
単核症を普通の風邪と同じ扱いにしてるのは認識不足
インフルに似た初期症状よりも継続的に続くけだるさで体力が著しく低下する
そこから体力を戻せなくて引退に追い込まれる選手まででてくるスポーツ選手にとってやっかいな病気 いやいや、去年は直前のドーハでは優勝してたやんけジョコビッチ
それにその時の状態って言うなら2011のフェデラーだってそこまで良くねえわ
>>540
むしろグルテン不耐症の方こそ怪しいよな
アレルギーって勘違いしてる無知な人いるけど フェデラーファンは2004〜2007年のフェデラーなら
全盛期のナダル、ジョコビッチでも絶対にグランドスラムで勝てないと思ってるみたいだからなぁ。
マジで彼らのお花畑脳みそをのぞいてみたいよ。。。
>>539
フォームって何？そんな曖昧な指標持ち出さなくても
数値化された色んな指標があるよ、そっちのが多角的に判断できて
正確な判断できると思いますけど？
ちなみに、子供って自分が脳が発達していないから
これって思う1つの基準で判断しがちだよね まーたフェデオタが暴れてんのか。もう病気だな。
どれだけ誤魔化しても10代のナダルに勝ち越せないのが全盛期フェデラー
それは変わらないよ
>>544
「フォーム」っていう名の自分基準だよね
結局主観でしか語れないお子さまだから仕方ないよ >>543
2004〜2007の時代はジョコビッチ、マレーが本格化していないのは確か
だからフェデラーが彼らに勝てたかどうかは判断出来ない。
では同じような指標として扱えるのはＢＩＧ4以外との対戦成績
比較してみるとあら不思議、ジョコビッチはフェデラーを上回っていない たかだか１年程度で1万ポイント以上吐き出し30で太郎に負けるレベルまで落ちるジョコ
最強なんてものは主観で決める以外何があるの？
例えば短距離最速を決めるのであればちゃんとした数字がでるから決めれるが
テニスはそれがないから実際はその時の状況を判断して主観で決めるしかないに決まってるだろ。
そもそも何をもって最強を決めるのかも主観に過ぎないのに
「タイトル数が多いからフェデラーが最強なんだ」も主観に過ぎないんだよ？
馬鹿じゃないのか。頭悪すぎて疲れたわ
2006年に10代のナダルにやられたと言うが、ナダルは前年の2005年から既にATP年末ランキング2位なんだよな。
今はクレー以外のナダルは苦手どころかむしろカモ化したが、当時の戦い方ではかなり不利だったんだろうな。
自分の頭が残念な出来だから疲れちゃうんだろ
何も難しいこと言ってないのに
[114.187.184.236]
[126.211.52.245]
ジョコータは何度同じような発狂を繰り返せば気が済むのか…
主観言い出してワロタ
>>202
俺含む客観的人間？
俺含む客観的人間？？？
自分を客観的人間って言いながら、主観で決める以外何あるのって・・・
自己矛盾し過ぎですよ 多くの人間の主観がぶつかりあってフェデラー最強という客観的結論が出ているのだからそれでオッケー
フェデラー最強が気に食わなくてジョコやナダル持ち出してフェデラー最強否定に必死
そんなサンプラスオタ一匹をいじめて楽しむだけのスレにはしたくないよなあ
とりあえず客観的に第2位を決めていこう
候補はレーバー、ボルグ、ナダルかと思う
うん、フェデラー１位は動かしがたいから２位の方が論争のしがいがあるね
自分もその３人が候補かな
>>549
だからさぁ…
フェデにはウィンブルドン最多優勝最多勝、芝65連勝の実績があるのにプレーの質が最高だからジョコが芝最強とかおかしくてたまらんから納得がいく説明をしてくれw
それなら2014全米のチリッチがハード最強でもいいんだよね？ プレーの質が最高だったからね^_^ >>558
キ○ガイに構ってあげるキミはやさしいね 面白いのはフェデラーが年齢の概念ぶち壊しだしたら29も全盛期だなんて論調を繰り出して来てるところだよな
ほんのすこしでも見てれば全盛期の頃との違いなんて一発で分かるはずだが
なんも見てないって言ってるようなもん
年間最高勝率
1.96.5% 82-3 マック
2.95.9% 93-4 コナーズ
3.95.3% 81-4 フェデラー
4.94.8% 92-5 フェデラー
5.93.3% 84-6 ボルグ
6.93.2% 82-6 ジョコビッチ
7.92.5% 74-6 レンドル.フェデラー
9.92.3% 84-7 レンドル
10.92.2% 106-9 レンドル
2011のジョコビッチはトップ10にも入って無い
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2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
2009 Roger Federer (7)
2010 Roger Federer (8)
2011 Roger Federer (9)
2012 Roger Federer (10)
2013 Roger Federer (11)
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2015 Roger Federer(13）
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2013 Roger Federer (9)
2014 Roger Federer(10)
2015 Roger Federer(11)
2016 Roger Federer(12)
>>522
それぞれの全盛期の年は書いてる以外に誰に負けたの？
それも含めて初めて公平なデータだろ。
2006年のジョコビッチやマレーなんて今で言うところのチョンやシャポみたいなもんだろ。
他にもっと強い選手がいたんだよ。 レーバー（年間ＧＳ），ボルグ（仏英で支配力発揮）、ナダル（クレーキング）
>>530
何このクソ理論
続けて負ける傾向があるからなしにしろってこと？ >>549
そう主観
だけどGS数で判定するのは主流だろ
お前のは支持者がいない そういうのは単なる独りよがりという
GS数はある程度の客観性があると思われてるから支持されてるっことだろ 普通に認めた方が楽だよ。
フェデは好きじゃないけど、GOATだって。笑
>>569
ジョコータはジョコがサンプラスに１位記録もGS数も劣ってるからジョコ最強ごり押ししてるだけ
そうすればサンプラスが優位になるからね >>571
ジョコを使ってフェデ下げしてサンプラスのプラスになるかね
ジョコータが嫌いでジョコアンチになったりサンプラスを過小評価されるようになっているようにしか思えんが >>572
それを言ったらサンプラスを馬鹿にしてるナダルを最強最強言ってずっとageまくってきてるから
プライドが無いんだよこいつは
フェデラーをsageることだけが生きがい 最強は確定してるので2位を決めるとなるとやっぱりナダルかな
無理とは思うが今後のGS結果によっては1位になる可能性も残してるし
レーバーボルグ辺りは現代と条件が違いすぎるからいっしょに考えないほうがいいと思うし
三位グループでやっとジョコビッチだな
次はサンプラスとジョコビッチの争いかな？
ボルグは突然変異種ばりに珍しい選手よな
クレーと芝で勝ちまくって
25で煙のように消えてった
こんな珍しい選手いないわ
何度も言うがここは最も成功した選手じゃなくて最強の選手を決めるスレね。
フェデラーのタイトル数とかＧＯＡＴとかスレ違いな話題はやめてね
>>577
素人の主観でかw
だからさぁ…
フェデにはウィンブルドン最多優勝最多勝、芝65連勝の実績があるのにプレーの質が最高だからジョコが芝最強とかおかしくてたまらんから納得がいく説明をしてくれw
それなら2014全米のチリッチがハード最強でもいいんだよね？ プレーの質が最高だったからね^_^
つーか、おまえはGOATの意味知ってるのか？ 羊じゃねえぞ？ Rod Laver 1938-08-09
【アマチュア時代（四大大会時代：強いプロ選手たちは出場していない）】
01 56豪 17歳 R32(0-1) ● Brian Bowman 4-6, 6-3, 7-5, 11-13, 3-6
02 56仏 17歳 R128(0-1) ● Kurt Nielsen 1-6, 2-6, 4-6
03 56英 17歳 R128(0-1) ● Orlando Sirola 5-7, 4-6, 2-6
04 56米 18歳 R128(0-1) ● Hamilton Richardson 1-6, 2-6, 3-6
05 57豪 18歳 R32(0-1) ● Robert Howe 0-6, 3-6, 5-7
-- 57仏 18歳
-- 57英 18歳
-- 57米 19歳
06 58豪 19歳 R16(1-1) ● Michael Green 6-4, 3-6, 4-6, 4-6
07 58仏 19歳 R64(0-1) ● Robert Haillet 4-6, 7-5, 3-6, 5-7
08 58英 19歳 R32(2-1) ● Jaroslav Drobny 1-6, 1-6, 4-6
09 58米 20歳 R16(3-1) ● Dick Savitt 6-8, 7-9, 4-6
10 59豪 20歳 R16(1-1) ● Ulf Schmidt 2-6, 3-6, 6-3, 4-6
11 59仏 20歳 R32(1-1) ● Ladislav Legenstein 4-6, 6-4, 6-2, 5-7, 4-6
12 59英 20歳 RU(6-1) ● Alex Olmedo 4-6, 3-6, 4-6
13 59米 21歳 QF(4-1) ● Ron Holmberg 8-6, 5-7, 0-6, 3-6
14 60豪 21歳 W(5-0) ○ Neale Fraser 5-7, 3-6, 6-3, 8-6, 8-6
15 60仏 21歳 R32(1-1) ● Manuel Santana 1-6, 6-4, 4-6, 7-5, 3-6
16 60英 21歳 RU(6-1) ● Neale Fraser 4-6, 6-3, 7-9, 5-7
17 60米 22歳 RU(6-1) ● Neale Fraser 4-6, 4-6, 8-10
18 61豪 22歳 RU(4-1) ● Roy Emerson 6-1, 3-6, 5-7, 4-6
19 61仏 22歳 SF(4-1) ● Manuel Santana 6-3, 2-6, 6-4, 4-6, 0-6
20 61英 22歳 W(7-0) ○ Chuck Mckinley 6-3, 6-1, 6-4
21 61米 23歳 RU(5-1) ● Roy Emerson 5-7, 3-6, 2-6
22 62豪 23歳 W(5-0) ○ Roy Emerson 8-6, 0-6, 6-4, 6-4
23 62仏 23歳 W(6-0) ○ Roy Emerson 3-6, 2-6, 6-3, 9-7, 6-2
24 62英 23歳 W(7-0) ○ Martin Mulligan 6-2, 6-2, 6-1
25 62米 24歳 W(7-0) ○ Roy Emerson 6-2, 6-4, 5-7, 6-4
【プロ時代（オープン化前 アマチュアの四大大会には出場できない：63豪〜68豪の21大会を欠場 プロ三大大会時代）】
26 63U 24歳 RU(2-1) ● Ken Rosewall 4-6, 2-6, 2-6
27 63F 25歳 RU(3-1) ● Ken Rosewall 8-6, 4-6, 7-5, 3-6, 4-6
28 63W 25歳 QF(0-1) ● Butch Buchholz 1-6, 4-6
29 64U 25歳 W(3-0) ○ Pancho Gonzalez 4-6, 6-3, 7-5, 6-4
30 64F 26歳 RU(2-1) ● Ken Rosewall 3-6, 5-7, 6-3, 3-6
31 64W 26歳 W(3-0) ○ Ken Rosewall 7-5, 4-6, 5-7, 8-6, 8-6
32 65U 26歳 RU(2-1) ● Ken Rosewall 4-6, 3-6, 3-6
33 65F 27歳 RU(2-1) ● Ken Rosewall 3-6, 2-6, 4-6
34 65W 27歳 W(3-0) ○ Andres Gimeno 6-2, 6-3, 6-4
35 66U 27歳 W(3-0) ○ Ken Rosewall 6-4, 4-6, 6-2, 8-10, 6-3
36 66W 28歳 W(3-0) ○ Ken Rosewall 6-2, 6-2, 6-3
37 66F 28歳 RU(2-1) ● Ken Rosewall 3-6, 2-6, 12-14
38 67U 28歳 W(4-0) ○ Andres Gimeno 4-6, 6-4, 6-3, 7-5
39 67F 29歳 W(3-0) ○ Andres Gimeno 6-4, 8-6, 4-6, 6-2
40 67W 29歳 W(3-0) ○ Ken Rosewall 2-6, 6-1, 1-6, 8-6, 6-2
【プロ時代（オープン化後）】
41 68仏 29歳 RU(6-1) ● Ken Rosewall 3-6, 1-6, 6-2, 2-6
42 68英 29歳 W(7-0) ○ Tony Roche 6-3, 6-4, 6-2
43 68米 30歳 R16(2-1) ● Cliff Drysdale 6-4, 4-6, 6-3, 1-6, 1-6
44 69豪 30歳 W(5-0) ○ Andres Gimeno 6-3, 6-4, 7-5
45 69仏 30歳 W(7-0) ○ Ken Rosewall 6-4, 6-3, 6-4
46 69英 30歳 W(7-0) ○ John Newcombe 6-4, 5-7, 6-4, 6-4
47 69米 31歳 W(7-0) ○ Tony Roche 7-9, 6-2, 6-2, 6-1
-- 70豪 31歳 欠場
-- 70仏 31歳 欠場
48 70英 31歳 R16(3-1) ● Roger Taylor 6-4, 4-6, 2-6, 1-6
49 70米 32歳 R16(2-1) ● Denis Ralston 6-7, 5-7, 7-5, 6-4, 3-6
50 71豪 32歳 R16(1-1) ● Mark Cox 3-6, 6-4, 3-6, 6-7
-- 71仏 32歳 欠場
51 71英 32歳 QF(4-1) ● Tom Gorman 7-9, 6-8, 3-6
-- 71米 33歳 欠場
-- 72豪 33歳 欠場
-- 72仏 33歳 欠場
-- 72英 33歳 欠場
52 72米 34歳 R16(3-1) ● Cliff Richey 6-3, 6-7, 6-7, 3-6
-- 73豪 34歳 欠場
-- 73仏 34歳 欠場
-- 73英 34歳 欠場
53 73米 35歳 R32(2-1) ● Vijay Amritraj 6-7, 6-2, 4-6, 6-2, 4-6
-- 74豪 35歳 欠場
-- 74仏 35歳 欠場
-- 74英 35歳 欠場
-- 74米 36歳 欠場
-- 75豪 36歳 欠場
-- 75仏 36歳 欠場
-- 75英 36歳 欠場
54 75米 37歳 R16(3-1) ● Bjorn Borg 1-6, 4-6, 6-2, 2-6
-- 76豪 37歳 欠場
-- 76仏 37歳 欠場
-- 76英 37歳 欠場
-- 76米 38歳 欠場
-- 77豪 38歳 欠場
-- 77仏 38歳 欠場
55 77英 38歳 R64(1-1) ● Dick Stockton 6-3, 7-9, 4-6, 5-7
Bjorn Borg 1956-06-06
01 72米 16歳 R256(0-1) ● Roy Emerson 5-7, 7-6, 4-6, 4-6
-- 73豪 16歳 欠場
02 73仏 16歳 R16(3-1) ● Adriano Panatta 6-7, 6-2, 5-7, 6-7
03 73英 17歳 QF(4-1) ● Roger Taylor 1-6, 8-6, 6-3, 3-6, 5-7
04 73米 17歳 R16(3-1) ● Nikola Pilic 4-6, 7-5, 3-6, 4-6
05 74豪 17歳 R16(1-1) ● Phil Dent 4-6, 1-6, 2-6
06 74仏 18歳 W(7-0) ○ Manuel Orantes 2-6, 6-7, 6-0, 6-1, 6-1
07 74英 18歳 R32(2-1) ● Ismail El Shafei 2-6, 3-6, 1-6
08 74米 18歳 R64(1-1) ● Vijay Amritraj 1-6, 6-7, 6-3, 6-1, 2-6
-- 75豪 18歳 欠場
09 75仏 19歳 W(7-0) ○ Guillermo Vilas 6-2, 6-3, 6-4
10 75英 19歳 QF(4-1) ● Arthur Ashe 6-2, 4-6, 6-8, 1-6
11 75米 19歳 SF(5-1) ● Jimmy Connors 5-7, 5-7, 5-7
-- 76豪 19歳 欠場
12 76仏 20歳 QF(4-1) ● Adriano Panatta 3-6, 3-6, 6-2, 6-7
13 76英 20歳 W(7-0) ○ Ilie Nastase 6-4, 6-2, 9-7
14 76米 20歳 RU(6-1) ● Jimmy Connors 4-6, 6-3, 6-7, 4-6
-- 77豪 20歳 欠場
-- 77仏 21歳 欠場
15 77英 21歳 W(7-0) ○ Jimmy Connors 3-6, 6-2, 6-1, 5-7, 6-4
16 77米 21歳 R16(3-1) ● Dick Stockton 6-3, 4-6, 0-1ret
-- 77豪 21歳 欠場
17 78仏 22歳 W(7-0) ○ Guillermo Vilas 6-1, 6-1, 6-3
18 78英 22歳 W(7-0) ○ Jimmy Connors 6-2, 6-2, 6-3
19 78米 22歳 RU(6-1) ● Jimmy Connors 4-6, 2-6, 2-6
-- 78豪 22歳 欠場
20 79仏 23歳 W(7-0) ○ Victor Pecci 6-3, 6-1, 6-7, 6-4
21 79英 23歳 W(7-0) ○ Roscoe Tanner 6-7, 6-1, 3-6, 6-3, 6-4
22 79米 23歳 QF(4-1) ● Roscoe Tanner 2-6, 6-4, 2-6, 6-7
-- 79豪 23歳 欠場
23 80仏 24歳 W(7-0) ○ Vitas Gerulaitis 6-4, 6-1, 6-2
24 80英 24歳 W(7-0) ○ John McEnroe 1-6, 7-5, 6-3, 6-7, 8-6
25 80米 24歳 RU(6-1) ● John McEnroe 6-7, 1-6, 7-6, 7-5, 4-6
-- 80豪 24歳 欠場
26 81仏 25歳 W(7-0) ○ Ivan Lendl 6-1, 4-6, 6-2, 3-6, 6-1
27 81英 25歳 RU(6-1) ● John McEnroe 6-4, 6-7, 6-7, 4-6
28 81米 25歳 RU(6-1) ● John McEnroe 6-4, 2-6, 4-6, 3-6
Roger Federer 1981-08-08
01 99仏 17歳 R128(0-1) ● Patrick Rafter 7-5, 3-6, 0-6, 2-6
02 99英 17歳 R128(0-1) ● Jiri Novak 3-6, 6-3, 6-4, 3-6, 4-6
-- 99米 18歳 予選敗退（Q2●Ivo Heuberger 6-7, 2-6)
03 00豪 18歳 R32(2-1) ● Arnaud Clement 1-6, 4-6, 3-6
04 00仏 18歳 R16(3-1) ● Alex Corretja 5-7, 6-7(7), 2-6
05 00英 18歳 R128(0-1) ● Yevgeny Kafelnikov 5-7, 5-7, 6-7(6)
06 00米 19歳 R32(2-1) ● Juan Carlos Ferrero 5-7, 6-7(6), 6-1, 6-7(6)
07 01豪 19歳 R32(2-1) ● Arnaud Clement 6-7(5), 4-6, 4-6
08 01仏 19歳 QF(4-1) ● Alex Corretja 5-7, 4-6, 5-7
09 01英 19歳 QF(4-1) ● Tim Henman 5-7, 6-7(6), 6-2, 6-7(6)
10 01米 20歳 R16(3-1) ● Andre Agassi 1-6, 2-6, 4-6
11 02豪 20歳 R16(3-1) ● Tommy Haas 6-7(3), 6-4, 6-3, 4-6, 6-8
12 02仏 20歳 R128(0-1) ● Hicham Arazi 3-6, 2-6, 4-6
13 02英 20歳 R128(0-1) ● Mario Ancic 3-6, 6-7(2), 3-6
14 02米 21歳 R16(3-1) ● Max Mirnyi 3-6, 6-7(5), 4-6
15 03豪 21歳 R16(3-1) ● David Nalbandian 4-6, 6-3, 1-6, 6-1, 3-6
16 03仏 21歳 R128(0-1) ● Luis Horna 6-7(6), 2-6, 6-7(3)
17 03英 21歳 W(7-0) ○ Mark Philippoussis 7-6(5), 6-2, 7-6(3)
18 03米 22歳 R16(3-1) ● David Nalbandian 6-3, 6-7(1), 4-6, 3-6
19 04豪 22歳 W(7-0) ○ Marat Safin 7-6(3), 6-4, 6-2
20 04仏 22歳 R32(2-1) ● Gustavo Kuerten 4-6, 4-6, 4-6
21 04英 22歳 W(7-0) ○ Andy Roddick 4-6, 7-5, 7-6(3), 6-4
22 04米 23歳 W(6-0) ○ Lleyton Hewitt 6-0, 7-6(3), 6-0
23 05豪 23歳 SF(5-1) ● Marat Safin 7-5, 4-6, 7-5, 6-7(6), 7-9
24 05仏 23歳 SF(5-1) ● Rafael Nadal 3-6, 6-4, 4-6, 3-6
25 05英 23歳 W(7-0) ○ Andy Roddick 6-2, 7-6(2), 6-4
26 05米 24歳 W(7-0) ○ Andre Agassi 6-3, 2-6, 7-6(1), 6-1
27 06豪 24歳 W(7-0) ○ Marcos Baghdatis 5-7, 7-5, 6-0, 6-2
28 06仏 24歳 RU(6-1) ● Rafael Nadal 6-1, 1-6, 4-6, 6-7(4)
29 06英 24歳 W(7-0) ○ Rafael Nadal 6-0, 7-6(5), 6-7(2), 6-3
30 06米 25歳 W(7-0) ○ Andy Roddick 6-2, 4-6, 7-5, 6-1
31 07豪 25歳 W(7-0) ○ Fernando Gonzalez 7-6(2), 6-4, 6-4
32 07仏 25歳 RU(6-1) ● Rafael Nadal 3-6, 6-4, 3-6, 4-6
33 07英 25歳 W(6-0) ○ Rafael Nadal 7-6(7), 4-6, 7-6(3), 2-6, 6-2
34 07米 26歳 W(7-0) ○ Novak Djokovic 7-6(4), 7-6(2), 6-4
35 08豪 26歳 SF(5-1) ● Novak Djokovic 5-7, 3-6, 6-7(5)
36 08仏 26歳 RU(6-1) ● Rafael Nadal 1-6, 3-6, 0-6
37 08英 26歳 RU(6-1) ● Rafael Nadal 4-6, 4-6, 7-6(5), 7-6(8), 7-9
38 08米 27歳 W(7-0) ○ Andy Murray 6-2, 7-5, 6-2
39 09豪 27歳 RU(6-1) ● Rafael Nadal 5-7, 6-3, 6-7(3), 6-3, 2-6
40 09仏 27歳 W(7-0) ○ Robin Soderling 6-1, 7-6(1), 6-4
41 09英 27歳 W(7-0) ○ Andy Roddick 5-7, 7-6(6), 7-6(5), 3-6, 16-14
42 09米 28歳 RU(6-1) ● Juan Martin del Potro 6-3, 6-7(5), 6-4, 6-7(4), 2-6
43 10豪 28歳 W(7-0) ○ Andy Murray 6-3, 6-4, 7-6(11)
44 10仏 28歳 QF(4-1) ● Robin Soderling 6-3, 3-6, 5-7, 4-6
45 10英 28歳 QF(4-1) ● Tomas Berdych 4-6, 6-3, 1-6, 4-6
46 10米 29歳 SF(5-1) ● Novak Djokovic 7-5, 1-6, 7-5, 2-6, 5-7
47 11豪 29歳 SF(5-1) ● Novak Djokovic 6-7(3), 5-7, 4-6
48 11仏 29歳 RU(6-1) ● Rafael Nadal 5-7, 6-7(3), 7-5, 1-6
49 11英 29歳 QF(4-1) ● Jo-Wilfried Tsonga 6-3, 7-6(3), 4-6, 4-6, 4-6
50 11米 30歳 SF(5-1) ● Novak Djokovic 7-6(7), 6-4, 3-6, 2-6, 5-7
51 12豪 30歳 SF(4-1) ● Rafael Nadal 7-6(5), 2-6, 6-7(5), 4-6
52 12仏 30歳 SF(5-1) ● Novak Djokovic 4-6, 5-7, 3-6
53 12英 30歳 W(7-0) ○ Andy Murray 4-6, 7-5, 6-3, 6-4
54 12米 31歳 QF(3-1) ● Tomas Berdych 6-7(1), 4-6, 6-3, 3-6
55 13豪 31歳 SF(5-1) ● Andy Murray 4-6, 7-6(5), 3-6, 7-6(2), 2-6
56 13仏 31歳 QF(4-1) ● Jo-Wilfried Tsonga 5-7, 3-6, 3-6
57 13英 31歳 R64(1-1) ● Sergiy Stakhovsky 7-6(5), 6-7(5), 5-7, 6-7(5)
58 13米 32歳 R16(3-1) ● Tommy Robredo 6-7(3), 3-6, 4-6
59 14豪 32歳 SF(5-1) ● Rafael Nadal 6-7(4), 3-6, 3-6
60 14仏 32歳 R16(3-1) ● Ernests Gulbis 7-6(5), 6-7(3), 2-6, 6-4, 3-6
61 14英 32歳 RU(6-1) ● Novak Djokovic 7-6(7), 4-6, 6-7(4), 7-5, 4-6
62 14米 33歳 SF(5-1) ● Marin Cilic 3-6, 4-6, 4-6
63 15豪 33歳 R32(2-1) ● Andreas Seppi 4-6, 6-7(5), 6-4, 6-7(5)
64 15仏 33歳 QF(4-1) ● Stan Wawrinka 4-6, 3-6, 6-7(4)
65 15英 33歳 RU(6-1) ● Novak Djokovic 6-7(1), 7-6(10), 4-6, 3-6
66 15米 34歳 RU(6-1) ● Novak Djokovic 4-6, 7-5, 4-6, 4-6
67 16豪 34歳 SF(5-1) ● Novak Djokovic 1-6, 2-6, 6-3, 3-6
-- 16仏 34歳 欠場
68 16英 34歳 SF(5-1) ● Milos Raonic 3-6, 7-6(3), 6-4, 5-7, 3-6
-- 16米 35歳 欠場
69 17豪 35歳 W(7-0) ○ Rafael Nadal 6-4, 3-6, 6-1, 3-6, 6-3
-- 17仏 35歳 欠場
70 17英 35歳 W(7-0) ○ Marin Cilic 6-3, 6-1, 6-4
71 17米 36歳 QF(4-1) ● Juan Martin del Potro 5-7, 6-3, 6-7(8), 4-6
72 18豪 36歳 W(7-0) ○ Marin Cilic 6-2, 6-7(5), 6-3, 3-6, 6-1
最強候補筆頭のフェデラー、レーバー、ボルグ3者のメジャー大会での成績をまとめました。
キャリアの流れが分かると思うので議論の参考にしてください＾＾
やはりフェデラーはナダルジョコビッチに敗けすぎだな
ジョコビッチは2014年、御年32〜33歳のフェデラーに負け越してるんだよなー。
今のジョコビッチ見てると2、3年後はどこまで劣化が進行しちゃうのか怖い(>_<)
>>577
最強を決めるための要素がタイトル数でありGOATという評価でしょ てかプレイの質は
2005〜2006フェデラー＞2014〜2015ジョコ
じゃねーの？w
年間最高勝率
1.96.5% 82-3 マック
2.95.9% 93-4 コナーズ
3.95.3% 81-4 フェデラー
4.94.8% 92-5 フェデラー
5.93.3% 84-6 ボルグ
6.93.2% 82-6 ジョコビッチ
7.92.5% 74-6 レンドル.フェデラー
9.92.3% 84-7 レンドル
10.92.2% 106-9 レンドル
2011のジョコビッチはトップ10にも入って無い
年間最高勝率
1.96.5% 82-3 マック
2.95.9% 93-4 コナーズ
3.95.3% 81-4 フェデラー
4.94.8% 92-5 フェデラー
5.93.3% 84-6 ボルグ
6.93.2% 82-6 ジョコビッチ
7.92.5% 74-6 レンドル.フェデラー
9.92.3% 84-7 レンドル
10.92.2% 106-9 レンドル
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2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
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2010 Roger Federer (8)
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2014 Roger Federer(12)
2015 Roger Federer(13）
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Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞
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フェデラーが全盛期終了してエラー+ファースト入らないになり始めた2011年以降に
勝ちまくってようやく一勝勝ち越したジョコとかいう太郎に負けたしょうもない
骨皮筋衛門がGOATってｗｗｗｗｗｗ腹痛えｗｗｗｗ
とりあえずジョコータはIWの太郎戦でも観ながらオナニーでもしてろよｗｗｗｗ
チャレンジャーレベルのアジア人にストレート負けする史上最強ｗｗｗｗｗ
>>597
ストレートではないぞ
ディサイデングでポッキー食らっただけだ 2012年 Tennis Channel のATPとWTA混合のGOATランキング
100 Greatest of All Time (Male & Female)
1. Roger Federer
2. Rod Laver
3. Steffi Graf
4. Martina Navratilova
5. Pete Sampras
6. Rafael Nadal
7. Bjorn Borg
8. Margaret Court
9. Chris Evert
10. Billie Jean King
11. Don Budge
12. Andre Agassi
13. John McEnroe
14. Serena Williams
15. Jimmy Connors
16. Bill Tilden
17. Roy Emerson
18. Ivan Lendl
19. Monica Seles
20. Ken Rosewall
21. Boris Becker
22. Venus Williams
23. Fred Perry
24. Suzanne Lenglen
25. Stefan Edberg
26. Justine Henin
27. Maureen Connolly Brinker
28. Arthur Ashe
29. Helen Wills Moody Roark
30. Martina Hingis
31. John Newcombe
32. Lew Hoad
33. Mats Wilander
34. Jack Kramer
35. Pancho Gonzalez
36. Rene Lacoste
37. Evonne Goolagong
38. Maria Bueno
39. Althea Gibson
40. Novak Djokovic
41. Guillermo Vilas
42. Jim Courier
43. Lindsay Davenport
44. Arantxa Sanchez Vicario
45. Kim Clijsters
46. Henri Cochet
47. Jean Borotra
48. Frank Sedgman
49. Ilie Nastase
50. Tony Trabert
長いので５０位まで。これから６年経過したからまた改めてなGOATランキングを出して欲しい
2012年 Tennis Channel のATPとWTA混合のGOATランキング
100 Greatest of All Time (Male & Female)
1. Roger Federer
2. Rod Laver
3. Steffi Graf
4. Martina Navratilova
5. Pete Sampras
6. Rafael Nadal
7. Bjorn Borg
8. Margaret Court
9. Chris Evert
10. Billie Jean King
11. Don Budge
12. Andre Agassi
13. John McEnroe
14. Serena Williams
15. Jimmy Connors
16. Bill Tilden
17. Roy Emerson
18. Ivan Lendl
19. Monica Seles
20. Ken Rosewall
21. Boris Becker
22. Venus Williams
23. Fred Perry
24. Suzanne Lenglen
25. Stefan Edberg
26. Justine Henin
27. Maureen Connolly Brinker
28. Arthur Ashe
29. Helen Wills Moody Roark
30. Martina Hingis
31. John Newcombe
32. Lew Hoad
33. Mats Wilander
34. Jack Kramer
35. Pancho Gonzalez
36. Rene Lacoste
37. Evonne Goolagong
38. Maria Bueno
39. Althea Gibson
40. Novak Djokovic
41. Guillermo Vilas
42. Jim Courier
43. Lindsay Davenport
44. Arantxa Sanchez Vicario
45. Kim Clijsters
46. Henri Cochet
47. Jean Borotra
48. Frank Sedgman
49. Ilie Nastase
50. Tony Trabert
長いので５０位まで。これから６年経過したからまた改めてなGOATランキングを出して欲しい
エマーソンがローズウォールより上の時点で微妙すぎる
グランドスラム優勝数見てなんとなく並べりゃいいってもんじゃない
上のレーバーの成績見て分かるようにアマ時代にエマーソンボコって年間グランドスラムのレーバーが
プロ入りしたら高くそびえ立った壁がローズウォールだろ
エマーソンはアマのままアマの四大大会タイトル稼いだだけ
オープン時代にローズウォールが戻ってきてもローズウォールはエマーソンより活躍している
この時代の選手に触れるなら最低限知っておくべき力関係だろうにな
知らないなら無理にランクインさせる必要なし
>>595
アガシとかいうドーピング野郎は除外だろ
代わりにベッカーかエドバーグ入れるべき レンドル最強、おがくず使うし。
次点でジョコ、タワシだし。
ジョコビッチこそGOATの称号にふさわしい
Greatest of All Tawashiだけど
このジョコ推し君はGOATの意味がわからないみたいだよなw
GOATがスレチってなんだよww
ジョコはナダルフェデラーが
落ち目になってきた2011年以降に
タイトル荒稼ぎしてきたタダの
雑魚狩りだろwwwwww
実際2014〜2015年以外は大して
強くないしなwwww
明らかに 2005フェデラー＞2015ジョコ
というねw
こう言うと頭おかしいジョコータは
2005〜2006年にフェデラーはナダルに
負けまくってる事を引き合いに出すが
それほとんどクレーでの敗戦ね
（なのでクレー最強はナダルで良いと
フェデオタは何万回も繰り返し言ってる）
瞬間最大風速議論も同様で
2005フェデラーが2015ジョコに
劣っているという客観データは
ほとんどない。強いて言えばGS4連覇くらいか？
ただ、プレーの質（）が高いから
ジョコがGOATってのは最初から理論が
破綻してるね
もし彼のプレーの質が高くて
テニスファンを魅了する要素が
詰まっていたとしたら
フェデファンの人数＞ジョコータ数
になる筈だからね
そもそもタワシなんて渾名が付く時点で
プレーの質で勝ててない事が
証明されてしまってるわなw
いずれにせよ
タワシの魅力に欠ける
華のない凡庸なミス待ちベースライナー
のシコりテニスがジョコータ以外に
評価されることはないね
GOATなんて論外
せめて太郎には勝ってくれw
20011年のフェデラーは怪我するまで1敗（土ナダル含め）ツアーを支配していた。
2006年のフェデラーは土ナダルにはもちろん勝てずHCのナダルにすら負けてる。
雑魚には勝つがナダルには勝てなかった全盛期フェデラー
雑魚に勝ち尚且つナダルすらすべてのコートで圧倒した。それが2011ジョコビッチね。
比べるまでもないだろう。
訂正
×2011フェデラー
〇2011ジョコビッチ
え...フェデラーとナダルって18025歳と18030歳になってもツアー最前線なの...やっぱスーパーレジェンドですわ...
>>613
ねぇ…
GOATの意味知らなかったよね？
プレーの質とか言うなら、2014全米チリッチがジョコピッチを抑えて最強でもいいんだよね？
ねぇ？ ねぇ？ どうなの？ねぇ？ ストローカータイプのジョコがナダルにある程度勝てるのは当たり前ダロ、マヌケ
どこでもストロークで戦える、ストローカーには楽な時代なんだから
ストローカーに楽な時代なのにジョコはフェデラーに負けすぎなんだよ
ナダルくらい勝ち越すのが当たり前
>>617最強を決めるスレだからもちろん俺はずっとそれでいいって言ってるよ？
それに俺は日本の掲示板より海外の掲示板のほうが好きだしＧＯＡＴの意味くらい知ってるよ。
>>618
時代がちがえばプレースタイルも修正してろうし一概には言えないよ。
フェデラーも速い芝では1回戦負け常連で2003年あたり丁度遅くなって勝てたんだから どれくらい実績を積み上げれば、この頑固なフェデアンチがフェデラーを認めるのか聞きたいよ。
ナダル・ジョコビッチに勝ち越し？
年間GS制覇？
GS25勝？
一位在位400週？
実績に意味ではフェデラーが1番って認めてるよ。
だが何度もいうがここは「最強議論」ね。
若いころはすべてのサーフィスでナダルに完膚なきまでにボコボコにされトラウマを植え付けられた。
技術は磨かれラケットを変えそれまでの貧弱バックハンドを克服した第二の全盛期ではジョコビッチにコテンパンに叩きのめされ上下関係を教え込まされた。
フェデラーが俺をうならせるほどの技術を持てばそりゃ認めるだろうよ
まだ安定感がなかっただけで19歳の時に当時の芝の王者に勝ってんだよフェデラーは
何が速い芝なら勝てねえだよ
おまえの好きなサンプラスもウィンブルドンに出始めのころ1コケ、1コケ、2コケ繰り返してるよ
ブーメランになるからやめとけ笑
サンプラスはまだ安定しないフェデラーにネットプレー対決で5連覇阻止されてんだからよ
1回大物に勝つことと継続的に優勝できる選手になることはまったく別の話な。
フェデラーが速い芝でサンプラスのように継続的に勝ててた根拠は皆無。
そーいや遅い芝でもスタコフスキーのＳ＆Ｖの前になすすべなくボコられたなそーいや
いやぁ得意の全豪で２年連続でノーシードのメガネにやられたジョコビッチほどじゃないわ
>>619
そんならなんでGOATがスレチとか言ってるわけ？
そんでわかったよ 2001年の4回戦フェデが最強だよ 理由？プレーの質だよ^_^
結局それって素人の主観で最強を決めてるだけであってそんなのなんの説得力もねえじゃん
しかもたったの一試合で史上最高とか誰が納得すんの？ 雑魚にしか勝っていないサンプラスはどうでもいいよ
ぬるい環境なのに継続的に勝っていないからフェデラーやボルグのような芝の連勝記録もないしな
おまえはサンプラスをどーしてもねじ込みたいようたが同い年のクライチェクに負け越した時点でお呼びじゃない
おまえの言う最強の定義ならボルグで決まりだよ
ライバルに負け越してねーもん
2001年のってのは2001年のウィンブルドンの4回戦ね
>>626そうそうそれでいいんだって。
そういう1試合でもいいからどんどん最強選手の名前を挙げていった活発化させて
みんなの視野を広げさせたい。それが俺の目的なんだから。
>>627芝ではボルグは最強候補だと思う。土でも凄まじいがいかんせんナダルがいるせいでって感じ なんでこいつは最強＝短期間の成績で決めようとしてるんだろうＷ
>>621
俺をうならせるって何様のつもりなんだお前は？
テニスじゃ何もできないただの素人だろうが ほんとつまらんわな
本物のナダルオタやジョコオタはこういうスレで頑張る元気が今ない
フェデラーを最強から引きずり下ろしたくてナダルやジョコを利用しているサンプラスが一匹頑張るだけ
主観を押し通そうとしてな
ジョコータとか名付けられちまったがこいつジョコスレでジョコの心配なんて一度もしてねえし笑
フェデラー最強が我慢ならないサンプラスオタだよ
そいつが一匹だったのが残念だね、バレちまった人数がさ
ほとんどの人が最強＝GOATの意味で議論してたんだよね
次スレからスレタイにGOATを入れないとな
そもそもコート別に最強なんて決める必要ねえんだよ
サンプラス最強時代にいちいち決めてたか？ん？
土最強は誰誰とかよ
土がウンコのサンプラスを問答無用で総合最強扱いしてお終いだったよ
あの頃よりフェデラー最強説は実に納得がいく
最強なんて主観以外で何で決めるのか・・・
タイトル数で最強を決めよう！って考えも「主観」に過ぎないんだがｗ
やっぱ馬鹿って少しのコメントですぐわかるよなぁオツムの弱さが
問答無用で最強扱いされたサンプラス
レーバーらを抑えて一番だったサンプラス
今なぜ、レーバーに抜かれたか？
サンプラスこそ実績、記録だけの選手だったから
冷静に見ればなんら最強ではない
実績、記録がフェデラーに塗り替えられたサンプラスはレーバーに簡単に追い抜かれた
主観の集まりでフェデラー最強と決まってんだよ
おまえが何回吠えても一票な
一人の主観でしかないからよ
>>629
一試合での最強なんて話しになるならまず決まんねえから
一試合で決めるなんて話しになると収まりがつかねえから実績で決めようって話しなるなんて普通の知能があるならわかると思うんだがなw
極端な話、今年の全豪のチョンが最強とかそんな話が出てくるのに何を議論するっての？
ちなみに>>202よるとおまえは客観的な人間でタイトル数とかで最強きめてんだろ？ それなのになんで2015年ウィンブルドン決勝のジョコのプレーの質がよかったら芝最強とかになんのよw とりあえずジョコオタくんは「フォーム」って指標の
定量化から始めようか
ちなみに個人的な意見を言わせてもらうと一試合のプレーでは最強なんて絶対に決められない。
何故ならテニスは相手がいるから。
一見、圧倒的なプレーしてても対戦相手が変われば
全く通用しない場合もある。
相性があるからね。
レーバー等の多くのレジェンド達もフェデラーが最強又はGOATと認めている
箸にも棒にもかからぬド素人が匿名掲示板で１人で泣きわめくのとは説得力が違う
なんで認めれないんだろう、、、笑
認めた上でサンプの強いところとか話した方がみんな聞くよ？
俺と同じ意見の人間はこれだけいるんだ！っていう議論において多勢に無勢でイキる姿ほどみっともないものはないな。
問題は誰が最も正論かが重要なのに。
こいつらからすればかつて地球の周りを太陽が回っていると信じられた時代で盲目的に「周りの人間が言ってるから」ということでうのみにし
ガリレオをつるし上げてたやつなんだろうな。
頑張っているの1人なんですね、気づかなかった…＾＾
最終的にサンプラスオタさんが1人残ったんですね。
まあ、「最強」に拘りのあるオタが最後まで残ったというところですか。
ナダルオタやジョコビッチオタはそこまで、最強の座には固執していないでしょうからね。
何となくこの人、前からいる感じがするなあ。
自分が誰を最強と思うかはっきり言わない。ナダルやジョコビッチを使ってフェデラーsageに走る。
フェデラー時代は雑魚狩りと言いながら、さほど強い相手に勝っていたわけでもないサンプラスageをちょくちょく入れる。
女々しいんですよね手口が。サンプラス最強と言いたいんだけど言う勇気がない感がひしひし伝わってきていました。
同じ人な気がしますね。
ガリレオみたいに論理的な主張すればいいんじゃない？
少なくとも「フォーム」を定量化して客観視できるようにしないと
ガリレオじゃなくて信仰宗教の教祖でっせ
そりゃ前からいるだろ
前はよく35歳のアガシがGS決勝に来れる低レベル時代に稼いだフェデラーとか吠えてたよ
フェデラーが35歳でGS優勝したら聞かなくなったがな笑
スポーツの最強議論みたいな決定的なものがないのに、ガリレオを出してくるあたりアホすぎる
個人的な主張が全てのスポーツの最強議論なのになんでガリレオ？
対戦成績重視なら確かにボルグ最強でいいかなあ。
コナーズにはボルグが10代の頃は負けが多かったですけど徐々に克服して逆転。
コナーズはベースラインで戦いながらもチャンスがあればどんどんネットにアタックしてくるスタイル。
ボルグはコナーズのフォアの低めが弱点と見て攻め出してから攻略したんだったかな？ちょっと記憶があいまい。
ビラスとは基本的にベースラインプレーばかりで戦ってたけどこれは圧倒。
ベースラインでのプレーでボルグのレベルに迫れた者はいません。
唯一、最終盤でレンドルが出てきていい勝負になりそうだったところで、ボルグが辞めちゃったから力関係が曖昧に終わりました。
マッケンローとの対戦は7勝7敗という五分の数字で有名ですが、これはフェデラーナダル戦と違って
赤土での対戦が一度もありません。フェデラーナダル並みに赤土で戦えばボルグが勝ちまくって終わる勝負と思いますね。
マックのネットプレーが生きる真の意味での高速芝や高速ハードですらいい勝負ですからね。
アッシュだけはボルグといい勝負の対戦成績残してますけど、ボルグが本当に若いころに対戦重ねたカードですから。
ボルグは実績も十分だし、人気もあった。フェデラーに対抗し得る数少ない選手ですね＾＾
続けていれば82全仏や83全仏は十分優勝候補だったでしょうけどねえ。
若いビランデルやノアといった相手にボルグが全く歯が立たないということはないでしょうから。
84以降はレンドルも強くなってくるしボルグもどんどん老けていくから位置は下がるでしょうけど。
ガリレオ詭弁とは自分の考えがフルボッコにされたら、それ故に自分の考えが正しいはずだというものである。
これは、当時の正統な聖書字義解釈に対抗して太陽中心説を擁護したためにローマカトリックによるガリレオ・ガリレイ迫害に言及する。
代替医療支持者の中にはガリレオではなくイグナーツ・ゼンメルワイスに言及する者もいる。
ただ理解されないときより、重大な批判を受けたときに、人々はこの詭弁を用いる。
悪しき科学的コンセンサスに対抗する創造論者や同様に地球温暖化否定論者にありがちである。
多くの人々を苛立たせたから、ガリレオがガリレオだったわけではない。
誰も同意しない、学界が激しく反対した、新しい考えを持っていたから、ガリレオがガリレオだったわけではない。
ガリレオがガリレオだったのは、何をおいても、彼が正しかったからである。
ガリレオは、我々が世界について知っていると思っていたことをひっくり返す新しい考えを、ただ持っていたのではない。
我々が世界について知っていると思っていたことを、うまく、ひっくり返す新しい考えを持っていて、
それが正しかったから、ガリレオがガリレオだったのである。
彼には証拠があった。彼は研究した。彼は計算した。そして彼は正しかった。
正しいことは、学界が同意しないとか、人々が苛立つとかよりも、はるかに困難なことである。
>>642
あんたの好きな専門家、というかそれ以上の存在であるレジェンドたちがフェデラーと言ってるんだけど
ガリレオは観測したデータを教会に無視されたがGS数というデータを無視してる側はそちらだよね
蛇足ながら多勢に無勢でイキってるというのは少数派なのに頑張るあんたのことを指す表現だから
数字も読めなきゃ日本語もできない そりゃ無職になりわけだよジョコータさん >>642
正論だったらいいけど、ただの「ボクがおもってるさいきょうせんしゅ」にしかなってないからねw 2011年限定のさいきょうせんしゅってことだな
w
>>642
科学が現在ほど発展していなかった時代に一人の天才(少数派だが科学者でありその道のプロ)が唱えたことと、その道の天才の中の天才達が唱えていることに対して異論を唱える素人(少数派でありプロですらないやつ)のただの主観をさも同じこのかのごとくドヤ顔で同列に語るアホ 2012年 Tennis Channel のATPとWTA混合のGOATランキング
100 Greatest of All Time (Male & Female)
1. Roger Federer
2. Rod Laver
3. Steffi Graf
4. Martina Navratilova
5. Pete Sampras
6. Rafael Nadal
7. Bjorn Borg
8. Margaret Court
9. Chris Evert
10. Billie Jean King
11. Don Budge
12. Andre Agassi
13. John McEnroe
14. Serena Williams
15. Jimmy Connors
16. Bill Tilden
17. Roy Emerson
18. Ivan Lendl
19. Monica Seles
20. Ken Rosewall
21. Boris Becker
22. Venus Williams
23. Fred Perry
24. Suzanne Lenglen
25. Stefan Edberg
26. Justine Henin
27. Maureen Connolly Brinker
28. Arthur Ashe
29. Helen Wills Moody Roark
30. Martina Hingis
31. John Newcombe
32. Lew Hoad
33. Mats Wilander
34. Jack Kramer
35. Pancho Gonzalez
36. Rene Lacoste
37. Evonne Goolagong
38. Maria Bueno
39. Althea Gibson
40. Novak Djokovic
41. Guillermo Vilas
42. Jim Courier
43. Lindsay Davenport
44. Arantxa Sanchez Vicario
45. Kim Clijsters
46. Henri Cochet
47. Jean Borotra
48. Frank Sedgman
49. Ilie Nastase
50. Tony Trabert
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2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
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年間最高勝率
1.96.5% 82-3 マック
2.95.9% 93-4 コナーズ
3.95.3% 81-4 フェデラー
4.94.8% 92-5 フェデラー
5.93.3% 84-6 ボルグ
6.93.2% 82-6 ジョコビッチ
7.92.5% 74-6 レンドル.フェデラー
9.92.3% 84-7 レンドル
10.92.2% 106-9 レンドル
2011のジョコビッチはトップ10外
結局フェデラー倒すには界王拳多用するしか
無くてみんな壊れてるんだよなー
テクだけで対抗できてたのナルバンディアン
くらいじゃね？
今日のはっきりしたフェデラーは競り合いに弱い。
彼ほどマッチポイントを逃して負けた選手はいないと思う。
技術はあるがハートは鶏
直近一試合だけを見て「はっきりした」って後出しジャンケンガイジかよ
全米ジョコ、デルポ戦あたりを踏まえた話ならまだ分かるが
660が誤字を修正してからマルチする律儀さにワロタ
フェデラーをいくら貶めても、フェデラーどころかATPランキング1000位の選手の足元にも及ばない自分自身の人生は改善されないんだがなあ。性根腐りきってるわ。
サンプの記録で今残ってるのって年度末だけだよね。
それだけで良くここまで推せるなって思います。
衰えても全豪優勝、IW準優勝のフェデラー
衰えまくって全豪はチョンに惨殺
IWでは太郎に虐殺される掃除用具ｗｗ
ジョコは唯一の拠り所「対フェデラー戦績」が悪化しないうちに
さっさと引退して消えちまった方が良いんじゃねーの？ｗｗｗ
今引退しちまえば対フェデラーの記録は23勝22敗のまま
永遠に固定されっからなｗｗｗｗｗｗ
大体2011ジョコは得意の全仏でフェデにやられてるだろ
全盛期に得意サーフェスのGSで衰えたフェデに負けてるのにジョコ>フェデとか本気で言ってるのかよ
>>668次の全仏ではボコボコにしたし1試合で話を進めるほど愚かなことはない。
そういう極論を持ち出すことが「幼稚」なの気づいてね？
ジョコビッチのほうが総合的に優れていると言っているだけで10回戦って10回勝つなんて言ってないしまた2008年以降でも試合によってベストなフェデラーを出せる力もある。2007年以前でもひどい試合をしてしまうことがあるようにね。
フェデラーが全盛期にナダルにフルボッコにされたのも何も1試合をあげつらって言ってるわけじゃないんだよ。何度も何度も縦横無尽に平手打ちを食らわされてるから取り上げてるのね。
あとジョコビッチの得意サーフィスは遅いＨＣな。 それってサンプラスが決勝の勝率高いからすごい並の意味のないことだよな
結局一番勝ってるのはフェデラーなわけだし
>>670
2006フェデがマレーナダルに負けてるけど2011ジョコは3人に勝ち越してるって話をしてるからだろ、普通に負けるのとGSで負けるのはわけが違う、ジョコが総合的に優れてる？1位座位期間もフェデに劣ってるのに？フェデがナダルに負けてたのはクレーが殆どだろ
あとジョコは遅いハードも得意だが昔はナダルと比べられて土王子って言われるくらい得意なんだぞ 何故フェデラーはマッチポイントを逃しての敗北が圧倒的に多いのか
ここを掘り下げて議論していこうよ
>>673うん2011年はグランドスラムでフェデナダマレーに5-1ね。すべて含めて10−1
一方2006フェデラーはグランドスラムで1-1すべて含めて4−5ね(´・ω・`) >>675
いやだから…2011ジョコが最強なら得意コートのGSで衰えたフェデに勝つことは当たり前でしょって話をしてて勝率の話をしてるんじゃないんだよ…あと座位期間やタイトル数とか諸々で負けてるのに総合的にどこがフェデより優れてるのかさっさと教えてくれよ 太郎に虐殺される時点で
総合的な評価には味噌が付くわな
ちな俺は伝説の太郎戦をDVDに焼いたわw
永久保存する予定w
>>676いや別に負けることはあるだでしょ。別に大して衰えてないし
それに2011全仏だけ軽いボールに変えてサーブ得意な選手に有利になってたし（だからこそいずなーはナダルを5セットまでもつれさせた）
フェデラーだって2006年に一番得意なシンシナティでマレーにフルボッコにされてるし。 >>671
マッチポイントまで追い込むことなく負ける方が強いのか？ ジョコビッチ現役なのに引退してるサンプラスの下まで落ちてきたな
このままいけば次回には10位くらいまで落ちそうだ
凋落の凄さは史上最高w
GOATと言えんくも無いなw
ジョコはなんだかんだGS12回しか取れてないってのが最終的に響きそうだな
どんどんいろんなやつに抜かれそう
仮にジョコがナイキのイベントで
来日してもフェデほどは人集まらんだろうなw
人気で負け
プレースタイルの華やかさで負け
記録で負け
なんかもう同情を禁じ得ないわw
悪い事言わんから
さっさと引退して対フェデラー戦績だけでも保存した方が良いw
なぁせっかく俺が新しい論点出したのにそこはスルー？
そんなんだからフェデラーファンは都合のいいデータにだけ飛びつくってバカにされるんだよ
まあコイツはジョコータを装った
サンプオタだろうがなw
本当のジョコのファンなら
太郎に虐殺されたショックがデカすぎて
こんな元気に言い争える状況じゃないからなw
都合のいい論点だから
あまりにもばかばかしいからスルーされるんだよ
>>679
確かにあのフェデはめちゃめちゃ調子良かったしボールが変わってたのは気の毒だけど後々そんなこと知ってる人は少ないだろうしやっぱり結果的には相当大きい敗戦だろ
あとGSはGOATを決める上で大事なことだからGSでの話をしてるんだろ、MSの敗戦とGSの敗戦は重さが違う >>671
全然話しが広がらないからもうちょっと興味深いデータ持ってきてもらえるかな ガリレオ君飛ばしてるねーw
本物と違って頭過ぎw
テニス史上最強最高のフェデラーを5chで侮辱してもお前の惨めな人生は好転しないと何度言われれば解るのか？
勝負強さなんてどうでもいい
マッチ落としてGS20取ってるなんて凄いとしか
>>700
議論は既に終わりきっているが約1名のわがままな輩のおかげでスレは継続中である >>680誰もそんなこと言っておりません。論点逸らしはやめてください マッチポイント凌がれて敗北してるわりに優勝しまくってるよな
っていうか
マッチポイントまで追い込んでから負けるより
マッチポイントまで追い込むことなく負ける方が強いっていうなら
マッチポイントまで追い込んでからの敗戦が多いことは最強議論においてマイナス要素になるけど
マッチポイントまで追い込んでから負ける方が強いなら
むしろ敗戦全体のうちマッチポイントまで追い込んでから負けたケースの割合が多いほど強いってことになるんじゃ
善戦して負けるよりも勝てる見込みすらなくボコられる方が優れてるというツッコミどころ満載な無様なフェデアンチ脳
こういう奴は2009全米も決勝でフルセットで負けたフェデラーよりストレートで見せ場もなくボコられたナダルの方が優れてるとか思ってんのかな。
昔から言われてる事じゃん
フェデラーは調子悪くても勝ち上がる
調子悪くても粘れるから紙一重の試合にもっていける
フェデを下げるのが目的だからそんなアホ理論が出るんだよなー。
ぜーんぜんそんなこといってませんよ〜〜〜〜〜
長く選手生活を続ければ誰でも勝ち試合が大きくなり負け試合が大きくなる。
その中で「圧倒的に」フェデラーがマッチポイントを逃し相手に逆転を許してるの！
それはなぜだと思うって聞いてるんだけど答えられないのかなぁ〜
このデータってこれ単体では何も言えなくないか？
負けが少ない選手にこれを当てはめると負けの中でも接戦が多いことを示す。
逆に考えるとこれが少ない選手は負けの中に接戦が少ない。つまりボコられて負けた割合が高いことになる。
勝負強さと最強選手を絡めてなんとかジョコビッチを持ち上げたいんだろうが
ほかのデータを組み合わせるとジョコビッチのが弱いことを示す結果になるんでないの？
人間は追い詰められたときに本性がでるからなぁ。
その瀬戸際に追い込まれて醜態さらすのがフェデラーなんだろう。
技術は1流。精神力は3流だな
マッチポイントくつがえして勝ったフェデラーの対戦相手を落としまくってるのがおるな
>>716
何言ってんだw
追い込まれた時でも諦めないでなんとかプレイするのはプロの世界では超一流の精神力だろw
何事もすぐ諦めるお前にとって最後までくってかかるフェデラーの精神力はただ妬ましいだけなんだろうなw フェデラーは負け試合でもマッポ握れるくらいの接戦まで持ち込めるからダロ
負けるにしてもギリギリ負ける試合が多いということ
これはフルセット負けの多さについても同じ
考えてもみろ
2017年のドンスコイ戦やハース戦をそのまま勝ったらさらに年間勝率が上がるんだぞ
2005のモンテカルロガスケ戦や全豪サフィン戦勝ってもさらに上がる
フェデラーは負けるにしてもギリギリ、相手からすればフェデラーに勝つのはギリギリ
そういうレベルの高い選手なんだよ
ストレートで負けるような内容でもフルセット負けまで粘ったりするからフルセット負けも多い
その代わりポッキリ負けは少ない、勝負強さとは違う
決勝まで行って負けたりマッポまで行って負けるほうが
決勝まで行けずに負けたりマッポまで行けず負けるより優れているのだよ
総合成績で勝てず今回のデータや決勝勝率とか持ち出すサンプラスオタはその基本が理解できていない
フェデラーだけ異質なデータが出るならそれはプレースタイルも関係しているしな
先行して一気に持っていくタイプなんだよフェデラーは
どのポイントも粘ってラリーで競り勝つのが売りの他三人とは質が根本的に違う
例えばフェデラーはマレーより生涯勝率がいいんだからよ
総合して「フェデラーはマレーより負けにくい選手」なわけだ
それを踏まえて考えれば、上記のデータを信用するとして
マッポ逃がして負ける試合の割合がフェデラー＞マレーなら
マッポまで行けず負ける試合の割合がマレー＞＞フェデラーってことだろ
率や割合で考えればこの結論しか出ないわな 総合でフェデラーの方が負けにくいんだから
つまり 「マッポまで粘れずに比較的あっさり負けてしまう試合の割合が、マレーはフェデラーより多い」という結論なんだよ
これはGS決勝勝率で見ても同じことだろ
GS全体での勝率はナダルやフェデラー、ジョコのほうがサンプラスより上のはず
しかしGS決勝勝率はサンプラスが一番だとするなら
「サンプラスはGS決勝に辿り着けずに負けている試合の割合がフェデラーナダルジョコのそれより大きい」ということだ
このようにデータは表裏一体で見なければならん
おまえは常に、総合成績でフェデラーに劣る選手を何とか復権させようともがいているが
総合成績で負けているほうがよく見えるデータなんてのは大抵何かカラクリがあるんだぞ
おまえはそれを言い訳と捉えたがるがそうではない、合理的で正しい理屈なのさ
いじめは楽しい
相手が一人で知能が足りない格下と分かれば特に
まあでもGS決勝で負けるのは本人もファンも悔しさ倍増だからな
サンプみたいに決勝までいけばほとんど勝つ方がファンはうれしいよな。
サンプは負けるときは全英フェデラーなんか除けばわりとあっさり負けるから
それもダメージが少なそう。
フェデラーは負け試合でもマッポ握れるくらいの接戦まで持ち込めるからダロ
緞子恋やハースみたいな選手にマットポイント握られて負けるのはなぜ？？
１００位以下の選手だお？？？
なんでジョコビッチはマッチポイントを凌がれての負けが2回しかないのに
フェデラーは19回もあるの？
マッチポイントを握る試合ってのは要するに勝てる試合ってことだよね？？
なんでこんなに大きく違うの？？
>>726
ナダルなんか全盛期の時からGSでしょぼい相手に負けるとまくってるじゃん。去年もナダルはしょぼい相手に負けてたけど誰も何も言われないね >>728
だから何？GOATランキングで雑魚サンプラスより格下になってるジョコビッチをageたいの？ ジョコビッチは不調になるとノーシードのメガネ相手でもマッポまで行けずに負けちゃうじゃんw
>>728
あくまで印象だが攻撃型のプレイヤーは
プレッシャーかかるシーンは不利な気がするな
ナダルとかボルグは自分が追い込まれると
フェデラーやマックがミスるまでマシーンみたい
に返すからな
そういった逆転負けがあってもGS20勝って逆に
凄えだろ >>734
それだけフェデラーは不調の時でもトーナメントに長く勝ち上がってくる。35や36になっても
不調のジョコビッチは3回戦でイストミンにストレートで負けるだけ 不調時の時フェデラーのみが勝ちあがるなんて論理はどこにもない。
フェデラーも2回戦負けや4回戦負けあるし不調といっても人によって不調度合いが違う。
人それぞれのコンディションを不調の一括でまとめてしまうとはなんと浅はかだろうなぁ
サンプはこのスレでは不要。
残念だけど。
まだチルデンとか出してくれた方が議論出来る。
散る田って・・
プレーみたこと無いのに評価なんかできんわ
ギリギリボルグが入るくらい
>>728
だからそりゃ相手が頑張ったからだろう
ジョコビッチなんぞに勝つよりフェデラーに勝つ方が途方もなく価値が高いからみんな頑張るんだ そのときの状態では100位以下の選手相手でも負けるレベルだからマッチポイント握っても負けるだけ
悪いなりに競りあった結果負けた
何が不思議なんだ ジョコだって全豪で格下相手にやられただろう
マッチポイント握るまで相手を追い込めずにな
ジョコビッチ本人がこのジョコータ（サンプラスヲタ）の書き込み読んだら恥ずかしくなるだろう
フェデラーはケガでツアー離脱した時にマレージョコビッチの１位争いを最終戦で見て祝福ツイートもした
ジョコビッチもフェデラーの最年長１位にインスタの返信で祝福コメント書いてる
だがジョコータはフェデラー嫌いで必死でフェデラーを批判する粗探ししてる
>>743
ジョコータはジョコのことが好きなわけではない
単にフェデラーの叩き棒として都合が良かったからジョコを持ち上げていただけ
フェデラーを貶せれば誰でもいいわけ その証拠に最近はジョコのことはほとんど触れてないだろ
こんな醜い粘着を何年もやってるなんて見たら恥ずかしい思いをするのはこいつの家族だろう 本当論点逸らしばっかでまともな話ができないなぁ。
マッチポイント迎えないほうが強いとかそういった話じゃなくて
キャリアを続ければ多かれ少なかれ勝つ瞬間負ける瞬間、試合でもっとも大切な瞬間を
迎えるわけ。その時の、その一時の立ち振る舞いからの話をしてるの！
本当都合悪いデータには必死で話誤魔化そうとするなぁ
コイツジョコータですらないのがバレバレで草生えるわ
本当のジョコファンなら
太郎に虐殺されたこのタイミングで
元気に活動できる訳無いしな
>>746
論点ずらしとかの前に結局2015芝ジョコはどの辺が最強だったのか早く教えてくれよw
本当都合悪い話になると必死で話誤魔化してさらにはジョコが不利になるデータ持ってきちゃうんだなぁ 2011ジョコ
2014ジョコ
2015ジョコ
それぞれ最強である理由を
筋道立てて説明してもらいたいね
>>746
お前さんががんばった結果ジョコビッチの評価は
最大瞬間風速でフェデラーに並びうる、至上五番目に偉大な選手から
相手にマッチポイントを握られたときだけ最強の選手になってしまった 100万歩譲って
フェデラーが勝負どころで弱い
（今回のIWみたく）として
ジョコがGOATになるかといえば
ならないだろうw
初戦で太郎に虐殺されるジョコ
決勝でデルポ相手に善戦するフェデラー
どっちがマシかは
火を見るより明らかw
そもそもマッチポイントロスがサーブのときなのかリターンなのかでも話は変わってくる
リターンでのロスが多いならそれだけ相手を追い込んだとも言えるからな
まどちらにしても最強とは関係のないデータなのに変わりはない
36歳フェデラー
全豪優勝
ロッテルダム優勝
IW準優勝 デルポトロ相手に善戦
30歳ジョコ
全豪 チョンに惨殺される
IW 太郎に虐殺される
コレが全てだろうw
ジョコはとっとと引退して
対フェデラー戦績だけでも
保存しとけwww
>>746
つまり最強議論に全く関係ないってことだな >>753
30歳フェデラー
全豪ベスト4
ドバイ優勝
IW優勝
マドリード優勝
全仏ベスト4
ウィンブルドン優勝
シンシナティ優勝
ツアーファイナル準優勝
一時世界ランク1位復帰
これだけのことが今のジョコにできるとはとても思えないよなw もうね、これだけ状況苦しいのに
元気に粘着してる時点でコイツは
ジョコファンじゃないからなw
ありとあらゆる指標でみても
ジョコがフェデを上回る点は
ほとんどないw
今後の流れとして
このジョコータ成りすましは
フェデ下げからフェデオタ下げに
移行すると思われw
>>755
むしろ直接対決だと
ドバイ、RG、WB、シンシと勝ってたからね、、、。笑 フェデラーの今後
コナーズの109勝
多分超えられる
GSで勝てなくなったら
最悪500大会で回数稼げばいい
コナーズのマッチ1243勝
多分超えられる
最悪500大会で雑魚狩りすればいい
（ジョコと違って雑魚は狩れる）
ケンローズの最年長GS優勝37歳
多分達成出来る
最年長ランキング1位
達成
最年長年間ランキング1位
今年達成するかも
WB10勝
ギリギリ達成出来るかも
GS25勝
芝以外の5セットマッチ×7試合は
体力的にそろそろ限界
相当厳しい
ナダルに勝ち越し
ナダルが勝ち上がった上に
8回以上勝たないといけないので
相当厳しい
ジョコに勝ち越し
ジョコが復活する気配ゼロw
相当厳しいw
誰かジョコの今後を書いてくれw
俺には思いつけないwwww
ジョコータと呼ばれているサンプラスオタがいつフェデラーコンプになったか考えるほうが楽しそう
サンプラスはナダルやジョコと違い最強の椅子に座っていた選手だからねえ
それを奪ったフェデラーがトラウマになるのは分かるんだがどのタイミングでそうなったのか知りたいねえ
2009WBが分水嶺かと。
生涯GS+GS最多勝達成。
＞なぁせっかく俺が新しい論点出したのにそこはスルー？
＞そんなんだからフェデラーファンは都合のいいデータにだけ飛びつくってバカにされるんだよ
ガリレオ君ブーメラン突き刺さってて草生える
>>638
タイトル数で競ったところで俺は決めれないと思うよ。現に意見が分かれてるし。
で2015年のジョコビッチは「総合」的に優れてると思ってるよ。なんの矛盾もない。 あとだれだれのオタとかクソどーでもいいから。
俺は「テニスファン」ね。１テニスファンとしてにわかの意見が我慢ならないだけ
ガリレオ先生
にわかレベルの面白理論はお腹いっぱいです。
天動説と呼ぶような素晴らしい説をお持ちとのことなので
早く教えてください。
楽しみにしてます。
100人中100人が納得しなきゃ
『意見が分かれてるから決められない』ことになるなら
特定の選手を下げる結論ありきのガリレオ君みたいなのがこの世に存在する以上
タイトル数に限らずどんな基準だろうが決められないわ
>>765
だからその総合的に優れてるところを具体的に教えてくれって言ってんの >>765
で対戦成績やマッチポイントロスの少なさというトンデモ理論の賛同者はどこに？ >>766
タイトル数で決まらんから素人主観の一試合だけのプレーの質wで決めんのか？
そっちの方がおかしいだろって
お前言ったよな？ ジョコが芝で最強の理由は2015ウィンブルドン決勝のプレーの質だってな
それが納得できないんだけど 答えになってないんだけど
総合的に優れてるってそんなのわかったから納得のいく説明してくれや 太郎にポッキー食らった時点で総合的な評価には土が付くわな
フェデラーは衰えたけど間違っても太郎や西岡には負けない
タイトル数じゃ決まらないっていうけど、タイトルって連勝の結果だからな。
強さ、プレースタイルなどの異なる相手に少なくとも4連勝しなきゃタイトル数は増えない。
弱ければ増えないし、苦手があっても増えない。
１つ紐解いて考えればタイトル数の重みって理解できそうなもんだがな。
天動説が証明されている現在で未だに地動説が正しいといっているようなガリレオ君には難易度の高い話かもしれないが
>>773
＞天動説が証明されている現在
え？天動説ってプトレマイオスの？ 俺も不等号の向き間違えたし
このジョコータ成りすましを相手してると頭が若干おかしくなるなw
つうかよぉ
総合的なる曖昧な言葉で誤魔化そうとしてっけどよ、フェデラーより総合的に優れてる選手は太郎に虐殺されたりしないって事にいい加減気づけよノータリンwwww
ジョコータをいじめるのはいいけど、話が飛びすぎてもう誰も見てないから辞めた方がいいかと
個人的にはこのスレ無くなって良いけど
しつこく絡んでくるのはジョコータ装った頭の弱いサンプオタ
せめてMSのタイトル数で張り合えばいいのに自らタイトル数は意味ないとか言っちゃってるから馬鹿なんだよな
サンプラス時代はネットプレイヤーとかグラウンダーとか特化型が多くてオールラウンダーが少なかった
現代はほとんどの選手がオールラウンダーでその中でも勝ち進んでGS20勝も上げてるフェデラーは異端だよ
議論の余地はないな
サンプなんて全仏とってない時点で史上最強はありえないでしょ
ジョコ→凋落酷過ぎ、せめて太郎に勝て
サンプ→クレーで弱すぎ
ナダル→クレーだけ
マレー→話にならん
消去法でもフェデラーがGOAT
比較対象はジョコサンプより
ボルグレーバーマックの方がいいかもなでもそうなるとサンプオタの
胸のつかえが取れないw
フェデラーはマイアミ中でも出場してないナダルが怖くて頭から離れないっぽい
ジョコがもはやタタキ棒として役に立たない事が分かると
次はナダルかｗ
>>787
クレー以外ではもう怖くないだろ
対ナダルは2017年4戦全勝で現在5連勝中なんだが 歴代１位記録
フェデラー、306
サンプラス、286
レンドル、270
コナーズ、268
ジョコビッチ、223
マッケンロー、170
ナダル、167
ボルグ、109
アガシ、101
ヒューイット、80
歴代タイトル記録
コナーズ、109
フェデラー、97
レンドル、94
マッケンロー、77
ナダル、75
ジョコビッチ、68
サンプラス、64
ボルグ、64
ビラス、62
アガシ、60
数年ぶりに肘の痛みが全くないとか、調子が良さそうなコメント出していたのにあっさり敗退
まーた初戦負けかよ掃除用具www
さっさと引退しろ老いぼれwww
また一人だけ人気選手の特権つかってクレーシーズンスキップして芝に専念かよ・・・
こんな卑劣なやり方で得たタイトルってどれだけの価値があるんだろう？
色々な記録を貼ってくれてるのを見ると、マレーってホント全然出てこないのな。元コーチのレンドルはバンバン名前が出てるのに、何を教わったんだよ。
クレースキップって卑劣なんだ
フェデラーやナブラチロワのようなウィンブルドンの神に許された崇高な戦法だと思ってた
やりたい選手は真似してもいいんじゃないか？
実態はクレーで稼げないハンデが付くだけ
サンセットダブルの意味わかってない奴www
IWとマイアミの両方初戦負けの造語な
フェデラーはIW準優勝だから
サンセットダブルではないわな
フェデジョコ揃って
サンセットダブル（）
とか言ってるアホはサンセットの意味
分かってねーだろw
グーグルでsunsetって入れて
検索してみろ中卒w
もうフェデラーの全仏２勝目はなさそうだしナダルが全豪かジョコビッチが全仏とれば四大大会二回づつ優勝したことになり総合的にフェデラーは厳しくなるな
「総合的」にジョコはもう駄目だろうw
36で全豪ロッテルダム優勝IW準優勝
30そこいらで太郎に虐殺
どっちがマシかは
小学生でも分かるわなw
あ、ジョコータ装ったサンプオタ
は小学校出てないからわかんねーかw
>>807
全仏で1勝、他3大会で5勝ずつの計16勝より
4大会2勝ずつの計8勝の方が上なんだろうな
お前の脳内では 全仏で1勝、他3大会で5勝ずつの計16勝より
4大会2勝ずつの計8勝の方が上なんだろうな
お前の脳内では
全仏で1勝、他3大会で5勝ずつの計16勝より
4大会2勝ずつの計8勝の方が総合的に上なんだろうな
お前の脳内では
もうジョコが叩き棒として機能しなくなったから支離滅裂な事しか言えんくなってんなw ジョコを装ったサンプオタw
総合的に考えたらフェデラーになるからコート別とか2015年最強とか部分的に言うとったん違うの？
じゃあなんで2015なんだ？
年間勝率一位でもないのに。笑
こう言うと対big4戦績とか
GS4連覇とかポイント（）とか
言い出すんだぜw
フェデに勝ち越してるとかジョコータは言うけど年齢がフェデとジョコ逆だったら対戦成績悲惨なことになってたよなw
ジョコータもジョコータ成りすましも
息してないしスレ終了でいいんじゃね？
うんそれでokだと思う
ラファエルナダルが史上最強で満場一致してるし、もうこれ以上語ることもなかろう
このスレの結論 ナダルが史上最強
釣り糸垂らすとソッコー食いつく
ジョコータ成りすましww
確かにジョコータの言う、11ジョコは06フェデより強かった、ってのは納得できる部分もある
06フェデラーは年間通じて強かった
11ジョコは前半こそアンビータブルだったが後半の凋落は酷いもんだった
錦織に凹られたりWTFもフェデラーにタイトル奪われたしな
後半の部分も含めての11ジョコならば06フェデラーの方が上だろ
とにかく、ジョコビッチはフォームがカッコ悪過ぎる。
全く憧れないし感情移入ができない。
カッコいいのはベッカー、フェデラー、サンプラス、アガシ、レンドルの順な。
最強、最高はフェデラーで異論無し。
ジョコは機械みたく正確ってだけだな。
薬やって逮捕された某ビジュアル系バンドのドラムの後継者と同じ
とにかく華がない。強さも芸術性もなんもない「正確」なだけ
それも昔の事になったけどなｗ
ジョコは確かに見ててもワクワクしない
強いとは思うけどね
さすがに11ジョコと06フェデだったらフェデのが上だろ。ツアー完全支配という面でな。
しかし、11年はbig4の全盛だったから、当然06よりもツアー支配の難易度は高くなる。
それを全米まで完全支配しシーズン開幕連勝数や、トップ10はもちろん対big4戦績には目を見張るものがあるのも事実。
結論 どちらも凄い
ジョコって嫌われてる、というよりかは専用のファンが少ないよな(ジョコータ除く)
テニスファンの大方はフェデ・ナダのファンだからその2人に短期間で勝ちまくったジョコはヒール扱いなんだよな
傑出度と強さはまた別のものだからな
単純な強さだけなら2011ジョコビッチの方が2006フェデラーより上じゃない？
ただ、この2人が戦ったら相性の問題で2006フェデラーの方が勝ちそうだから厄介だ
>>840
コートによると思う
クレーはナダル微有利(2011年だから
芝はフェデ有利
遅いハードはナダル微有利
全米みたいな速いハードは互角
インドアはフェデ有利って感じじゃない？
てかナダルって2011年は前半そんな調子良くなかった気もするけど ナダルは2011は微妙じゃない？
ジョコが強かったってのもあるけど、2010の方が周りを圧倒していた
ナダルの場合は2011よりも2010、もしくは2013だと思う
ナダルはジョコがいなきゃ2010に続いて2011も無双できてたろうに可哀想だな
年齢的にも全盛期だし
結局高レベルで二年続けて活躍できたのもこれが最後だった
>>841
サンガツ
前半といっても、全豪が良くなかっただけでIWもマイアミも決勝行ってるんよ
ちなマドリード、ローマ、WB、USOも決勝行ってる
なお負けた模様、お相手は勿論あの方
全盛期になるはずだったのにこればっかりはタイミングがね... あのたわしはナダルの高く弾むスピンボールをライジング気味にものともせず叩きまくってたな
今のフェデもそれに近いが、あのたわしの破壊力は異常だった
対してナダルは深く速いボールが来るといちいち後ろに下がってたから、一気に攻められてた
それでも13ナダルはライジングダウンザラインなど習得して、ジョコ攻略してたけど
俺がフェデオタだからなのかもしれないが、
ウィンブルドン10勝には「すげぇ！まさにGreatest!」と称賛したくなるが、
全仏10勝には「シコラ―がそんなにムキになってみっともない。。。」と思ってしまう。
ナダルオタはナダル基準で物事を考えるからやたらインドア下げしたりクレー上げしたりするからムカつくけど、フェデオタは他の選手を貶めて彼らの記録をも貶すからもっとウザい
ナダルオタやジョコータやサンプオタはフェデラーの記録を貶めていなかった・・・？
つかアンチはココ覗かなきゃいいのになｗ
フェデラーが気になって仕方ないんだろうw
おれはナダル嫌いだからナダルスレなんて殆ど行かねーわ
ナダルの全盛期って、フェデとジョコどっちの全盛期と被ってるの？？
>>856
どちらかと言うとジョコかな
ナダルの全盛期は08,10,11,13辺りだから、その時期はもちろんフェデも強かったが、ジョコのが安定して強かった時期と被る フェデラーの全盛期と被らなくてあれだからなナダル
ナダルが25ぐらいの時に当たってたらフェデラー可哀想になるぐらいボコられてたんだろうな
フェデラーはbig4ではマレーの次に運がよかったな
一番悪かったのはナダル
間違えたw
フェデラーはBIG4で一番運が良くてナダルはマレーの次に運がわるかった
ジョコの方が運いいだろ
相性がめちゃくちゃいいナダルと全盛期被ってるんだから
最年少だしな
2005〜2006年ぐらいのナダルにはクレーではどうせ誰も勝てないしジョコは運がよかったな
まあそんなジョコもアガシにも見放され歴代５位フィニッシュがほぼ確定してしまったな
ktbr先輩にも見限られたんやろ？
ジョコファンじゃないけど晩年汚し過ぎて草も生えないわ
フェデラーとナダルの全盛期が被ってたら普通にハードも芝もフェデラーが勝ち越すだろ
逆にフェデラーの全盛期にGSのハードで当たらなかったナダル、数えるほどしか対戦がなかったジョコビッチは運が良いよ本当に
それについて言われないのはおかしい
>>863
いや、ハードは普通にナダルが勝ち越すだろ
相性が悪すぎる
あんなカスバックじゃ、ナダル全盛期の球には対応できんだろ
宇宙開発しまくって終わり カスバックとか言って選手を貶めることはウザかったのでは？
フェデラーは貶してもええんやろ、そいつの中では
ジョコータって鏡のない世界に生きてるから
最近沸くナダルオタ（多分一人）の特徴
「ボコる」って表現を多用し、vsフェデ直接対決の話ばかり
ナダルの年間勝率やWTFのあまりにひどい成績の話になると遁走
そもそも直接対決でも土抜かすと並ばれてるのによくこんな妄言吐けるよなｗ
フェデは土でもハードでも勝ち上がったがナダルはハードでは勝ち上がれなかった故に現状のH2Hになってる
ジョコは土ハゲと違ってどのコートでも勝ち上がったし格下にコロっと負けることも少なく、
その年最強の8人で争うWTFも5回優勝したよ
ハゲの土の支配率だけは凄いが、フェデジョコとは種類が違う
あくまで最強のシコラーってだけ
ナダルオタに言いたいこと
土でMSが3つもあってよかったね
芝は1つもないから悲しいよ
芝の対戦3回しかないとかww
土の対戦は10回以上ww
だったらどちらの庭でもない中立のハードでの対戦成績で測るのが普通やないの？
まあナダルはクレー以外の勝率は全部マレー以下だからなあ
ナダルオタは1人で暴れてるだけ
オタが悪いだけで選手は無関係だろ
そうやってお前も選手を中傷してる時点で同類やで
知的障害者のフェデオタは生きる価値はないが、フェデラーは史上最高の選手だからな(史上最強はナダルがだけども)
>>871
マレーの芝の勝率エグいで
サンプよりも上、確かフェデマックに次いで高かった覚えがある >>876
知ってるけどハードでもカーペットでもインドアでもマレー以下やで >>877
まぁナダルはbig4の中で一番安定感無いからなぁ
好調の時はサーフェス問わず強いんだけど
やっぱりそこがフェデジョコみたいに時代を作れなかった理由だよね いや、ナダルが時代を作れなかったのはジョコビッチがいたからでしょ
ジョコビッチさえいなければ
2010 全仏全英全米優勝
2011 全仏全英全米優勝
2012 全豪全仏優勝
2013 全仏全米優勝
フェデラー全盛期に引けを取らない成績だぞ
2011の全英全米、2012の全豪と3連続でGS決勝でジョコに負けたのが痛かった
>>879
確かに凄いなww
しかし勝率とかの成績だと流石にフェデ全盛期には届かんだろ まあそれを言うとナダルがいなければ2006フェデラーは年間GS&最終戦W&MS6勝でツアー16勝、96勝１敗のレーバーも真っ青な成績になるけどな
>>882
ほんこれ
ビッグ4の討論において〜がいなきゃは不毛でしかない >>879
2011全米普通にフェデラーが勝つだろ
ナダルがボコられたジョコビッチにもう少しのとこまでいったしな
その年のWBだってツォンガに勝った保証なんて何もない 都合が良すぎるんだよナダルオタは ○○がいなかったらを無しにするなら
なおさらフェデラーでFAなんだが
>>884
ヒント:相性
ちょうど良く上に相性の話してる人いるから落ち着いて見てみ
ジョコにボコられたナダルが
ジョコをあと一歩まで追い詰めたフェデラーに勝てるわけ無い...なんて簡単な不等号が付かないのがテニスやで フェデはナダルいなけりゃ2年連続グランドスラムだもんなぁ
いなけりゃはマジで意味ない
しかしGS20勝取ってから本当にこの最強議論落ち着いたな
17勝の時とかナダルオタは対戦成績もまだかなり差があったから調子乗ってるし、ジョコータなんてそのナダルオタより調子乗ってたからな
