https://www.oricon.co.jp/news/2201348/
ホビー誌『月刊ホビージャパン』などで知られるホビージャパン社は24日、同社の編集者がSNS上でホビー商品において「転売行為・買い占め行為」を容認するような見解を述べたことについて、「転売行為や買い占め行為も容認しておりません」とし、「読者の皆様をはじめホビーに関わるすべての皆様に、心よりお詫び申し上げます」と謝罪した。
この騒動は『月刊ホビージャパン』の編集者がSNSで、ホビー商品において転売を容認するかのような発言をしたことで、「いや、ダメでしょ」「この意見は業界に関わる人として、いけないと思う」など問題になっていたもの。(※該当のツイートは現在見ることができない)
中略
最後に「この度の件につきまして、読者の皆様をはじめホビーに関わるすべての皆様に、心よりお詫び申し上げます」と謝罪した。
芸スポ+板
【ホビー誌】ホビージャパン謝罪、編集者の“転売行為・買い占め容認”見解に「あってはならないもの」 厳正に処分へ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1627137602/ 転売行為や買い占め行為も容認しておりません、と発信しながらも
普段から否定する文面は紙面や社是に掲げてないだろ
>>ぺ@HJ&HJEX
こいつか
疫病神はとっととクビにした方がいいんじゃないか?
>>2
オンラインショップでは転売禁止書いてる
つーか容認していないのに、社名背負って転売擁護+煽り入れてくれるようなクソガキ
飼ってるのが一番問題
ダブルスタンダードやろ
で、個人の思想に介入して再教育とかしていいわけがないのだから、企業方針と明らかに反している社員には出て行って頂くのが筋ってもの こうかくとシソウノジユウガーとか関係者かお友達が書き込みそうだから先回りするけど
思想の自由はあっても発言の自由が常にあると思うなよ
名無しでなくHJ編集の立場で発言したのだから、飼い続けてる限り口先で何を言ってもHJ全体が容認してるってことだ
口頭注意してどったらこったらで反省させたので〜
は通用しないぞ、中共の再教育施設まがいのことして彼の思想の自由を奪う方が人権侵害だろ
彼は転売容認って立場を表明したのだからそれは絶対に尊重しなくてはならない
>>3
「ぺ」って韓国人とかじゃないの?
ペ・ヨンジュンみたいにさ ぺの本名出てるぞ
転売屋への怒り全砲火されててかわいそ
芸スポのスレで顔と名前晒されて
今後ホビー記事書いて行けるのかねぇ?
自分で削除依頼出しといた方が本人の為じゃないか?
HJエクストラのFSS特集号は1,210円で妥当とか言ってたのこの人?
いくらフルカラーだからってほぼ再録本といっていい内容にあれだけボークスから広告取っといてグラビア用紙にでも刷ったわけじゃないのに1,200円が妥当なわけない
あれならせいぜい800〜900円台が妥当
とりあえずHJエクストラは今後良さそうな内容の号が出ても二度と買わない
ホビージャパンだけじゃないと思うけどなあ
他の模型誌とか情報サイトやってる奴で転売屋とズブズブなの多そう
こんな雑魚いくら叩いてもメーカーや国が動いてくれなきゃ何も変わらん
国はそんなことで法改正するのめんどくせえし
メーカーは転売屋もお客様なのでしないだろうな
「俺たちが叩きまくったおかげで謝罪文をだしたぞ!転売屋排除に一歩前進だ!」
ホビージャパン編集部とコイツのTwitterのフォロー被りすぎじゃね
詳しい人教えてください
出版社がこういう告知した後って大抵ポーズだけの甘い処分で終わるし
当然本人も反省なんかしないよね
ぺ「ちっ、うっせーな。反省してまーすw」
謝罪文は文章ツイートと併記しろと散々言われてるのに
キーワード検索不可な急拵えのテンプレ謝罪文画像のみ
しかも日付も署名も入ってないクッソ雑な謝罪
どうせなぁなぁで処分もされねぇだろ
転売擁護するような奴が解雇されたとしても微塵も同情しないわ
解雇しないならHJはオンラインショップで転売禁止を謳いながら転売容認する社員を養うダブスタ
もしくは社員の思想に対して再教育洗脳を行おうとする人権無視集団だね
転売自体は合法な活動だしそれを擁護する表明を出すのも彼の自由だ
問題なのはHJと彼の立場が真逆であることそのものであって彼の思想の自由を侵害することは決してあってはならないよ
解決方法は彼がホビーシーンから立去ることだけ
今の転売事情を理解してない素人丸出しが編集にかかわってるのは恐ろしいことだ
ぺは転売の手伝いしてる雑誌の構成してる可能性だってある
いやここまでなら裏でこいつ自身が転売繰り返しかもしれんな
いや、よく理解しているでしょう。
かつての先物取引的な寝かせてプレミア狙いや、事実上の代理購入ではなく
買占めによる吊り上げ行為とわかっているからこそ、
努力が足りないと一般消費者を煽っているんですよ?
要するに勝てるもんなら勝ってみろよタコ助と宣戦布告したわけ
転売批判は大きな対策を講じないメーカー批判につながる
ホビージャパンはそれをやってしまった
と思ったけど
あくまで容認していないというだけで批判ではないか
人はこれを黙認と呼ぶ
税込み価格とは?
リンクミスってた
そもそもメーカーのバンダイ自体が転カスフレンドリーだしホビージャパンがどうとか以前の問題
>>31
HJオンラインショップの規約見てくるといいですよ
転売目的の場合予約取り消しの上金は返さないって法的にやっていいものなのかスレスレ攻めるくらい反転売の姿勢です
その癖に社員が転売を正当化し、あまつ煽りを入れた
転売を擁護って個人の価値観の問題ではもはやないのですよ ポーズだろうがなんだろうが公式に金の絡む場でそう表明し、社員は逆の表明した
落とし前をつけないと信用は地の底
ホビージャパンでフィギュア予約してるやつもうキャンセルしたいけど無理だろうな
転売したらいいじゃないですか
貴方の努力の結果買えたものなんですからw
ことぶきつかさもあきまんも転売擁護してるとかショックだなぁ
退職してもこんなやらかしやっちまったら同業種どこも雇ってくれへんやろ
ぺwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあでも、上も原稿に目を通してるだろうから仕方ないのでは?
監督責任としてはいささか理不尽ですね
これでは職務遂行のためには鬼嫁のごとく部下を監視しスマホは没収、クソも一人でさせない
みたいなことをせないけませんね
普段の言動で同類と社内でも有名だったのか余罪でもあったのかと勘繰ってしまいます
転売屋擁護っていうかただ負け犬に負け犬っていっただけでしょう?
転売屋の存在は必然なんだから、買えないやつは単なる資金努力がたりないだけってのはド正論でしょ
正論で芯食ったからお前ら大発奮してるわけで、編集叩いても何の解決せん。あえていうならハゲにハゲっていった、くらいなものか
こらこらデブにデブといってはいけませんよ、くらいのお叱りはわかるがまさか業界からの絶縁状とはなぁ
ガンプラの事情はしらんが、
ユーザのニーズに柔軟に答えられない無能を転売屋のせいにして逃げてるメーカー
価格を需給に応じてコントロールしない怠惰な小売
何の苦労もせんと欲しいものが安く手に入って当然と思ってる愚劣な消費者
このあたりが転売屋は悪だと喚いているんだろうなと想像はできるが「金儲けしたい」は立派な購買動機だろうに
趣味の製品だからというならバンダイが身を粉にして商売してるかっつーたら普通に金儲けのためにやってるわけで
転売=悪って風潮もすっかり当然になってきてるが一体いつ言生まれたんだろなぁ
てかニュー速+、あっという間に1スレ消化して次スレ立ったわ
転売風情が欲しがって許されようとするからこうなる
今回の件で勉強になったろ
>>55
退職からの再雇用コンボキメてくれたりしなければさすがにそれは理不尽すぎるのでは?w
消費者切れる一番強いカードの談合切りが不買運動だから要求通したら引っ込めないと自身のカードの価値を落とすだけでしょう ホビージャパン読んでくれてるような熱心なユーザーはまあほぼ転売反対だろうから会社としては解雇するしか無いわな
法整備進んでそもそも基本的に禁止にしないとまた同業他社とかで似たような事起こりそうだな
糞野郎だけどクビは重すぎ・・・・何か他にもやらかしてたのか
転売がなくならない背景は、ツイートの通りなんだけどな。
結局はメーカーからしたら『転売屋に買い占めて頂いている』状態が、見た目の売り上げ成績も良いし、在庫も抱えないので一番美味しいわけで。
転売対策とは言わばジャブジャブ状態を自ら断つ覚悟が必要なので、なかなか腰をあげない。
まあそれでもそれを是とする発言を公式がしたらだめだわ。
結局ホビーとは趣味のことであって、趣味を楽しめる人が特定の層に限られる事を、良しとする発言は許されるべきではない。
>>52-53
よぉ乞食転売ヤー
転売で食う飯は美味いか?
確定申告ちゃんとしてるか?お前笑 転売の是非とかいう感情論、道徳論の問題じゃないので。
ミニスカート履いてる女が原因とか警察関係者が警察の肩書出して発言するのと同じレベルのお話
世論は転売に否定的ってのは各板で展開されている本件への風当たりでよく分かるな
どうせ雑誌用の提供品を転売しまくってたのがバレたんだろ
>>64 お前の住んでる家の建ってる土地、不動産屋かデベロッパが転売したものだけど住み心地はどうだ?
確定申告が必要なほどもうかってる転売なんかほとんどおらんと思うぞ
転売は商売の基本 単に小売りが怠惰で価格調整しないせいで「本当に欲しい人」のものに商品を届けられてない
という実態に即した商売をしようとしている人がいるというだけで、何らおかしなこともない商行為
もちろん商行為になんの許認可も要らないし、買う人がいるってことはそこに一定の価値が発生しているってことだ
例えば抽選に外れたとか、ログインゲームに負けたとか、行列に並べなかったとか、な
感情としてむかつくってのは分かる。おれもむかつくからな。だが否定したり悪だというのは間違ってる 聞きてーのは謝罪の言葉じゃなくて、その社員の処遇
人が堕ちていく事にしか興味ねーんだよ
短期的には商品が掃けて有り難いのかもしれんが
長期的に見るとユーザーを減らして市場を縮小しかねない両刃の剣じゃないかな
まあそうなっても良いよというのなら仕方ないけど
ID:yg1Jp82x0
最後に申し訳程度の「おれもむかつく」発言が嘘くさい
お前が転売屋にむかつくのは転売商品の確保競争に出遅れて負けた時だけだ
そのへんはTwitterで元小売業やってたとか言う奴が言及してバズってたな
転カスの買い占めはそのいっときは確かに売れるけど
それが続くと買えなかった他の客が離れていくから長期的に見ると不味いって
あとプラモに関してだと転カスは塗料や工具の小物までは買ってくれないからそれも問題と
>>40
あいつらホリエモンみたいな逆張り芸人だからな >>68
確定申告が必要ないのは努力が足りないからですよ?
あ、脱税すればいくら稼いでも必要ないですね >>66
かつての目利きを使った個人のせどりではなく、買い占めて吊り上げや反社のシノギに変わっているのだから当然よ >>73
それも小売が自分の怠惰から目を逸らして逆恨みするための屁理屈、つまり嘘だよ
だって、小売はそもそも需給を価格で調整する機能もってないもの。品薄人気品を値段上げてる店舗あるか?ほとんどないだろ
かつては個人間オークション売買が成立しにくかったのでメーカ卸小売で定価販売していれば安穏と儲けることができた
事実上のカルテル、統制経済といっていい
今は個人売買で市場経済が活性化された。つまり人気のある供給のすくないものは高値で当然となった
だが、これはそもそも原則論がより強化されただけに過ぎず、本来持つべき機能を失った小売店が市場の変化についていけずに恨み節をいってるだけだよ 市場経済において、人気ある品薄商品は高くて当然
小売りは本来、需給の調整を価格で行う立場にある
かつては個人間売買が弱く小売店が個人レベルでの販売を独占していたため、その機能をうしなわれてしまった
この3点は立場に関係なくまごうことなき事実だよ
そして転売屋はその個人売買をつかって小売業が投げ出した市場価格調整機能で儲けているにすぎない
だから「従来の独占事業者」である小売りや卸やそこに最適化したメーカーがついていけずに文句を言うのは当然だがそれは逆恨みだ
転売屋に利益を商売を邪魔されるというなら、自ら進んでその役目をはたして利益を上げればいいだけなんだから。
実際、ネットの小売業者の中には人気に合わせて価格を高騰させてるところもぽつぽつ出てきてる。
人気があるのではなく君が買い占めて嫌がらせしてるだけ
市場原理無視して値段吊り上げできる893商売でボロいよな
>>80
買占めのための資金調達コストや在庫リスクあるからボロくないし、本当にボロいならメーカ,卸,小売が行えばいいだけの話だよ
でも誰もやらないのでボロくないってことだね
逆にちゃんと値上げして価格調整機能を復活させてる小売もあるし、メーカは小ロットの再販を繰り返して需給を調整する体制にシフトしつつある 買占めをして価格高騰させてるってのは小学生が飛びつくありきたりの論理だけど
ちょっと考えればそれが間違いであることは容易に理解できる。
まず買占めで確実に高騰するのは生活必需品だけだが、法的に既に規制されている
必需品でないものを買い占めて値上げを図っても客が逃げるだけで継続した商売は成立しない
人気ジャンルをとっかえひっかえ焼き畑農業をしてるに違いないってのも素人の空想にすぎず、
前回このジャンルで人気品薄商品がでたからといって次回もそうであるとは限らないのはホビー界隈の人間ならだれもが分かっていることだろう
となれば当然詳しくなるしかないがそれには時間も手間もかかるので気軽に焼き畑はできないし、
なにより仮に特定のジャンルに詳しくなって尚買占めてなお、それに見合う利益が上げられるかは微妙だというのもこれまたホビー界隈の人間なら誰もが分かってる
つたまごっち
お前は消費者にもメーカーにも要らん負担強いてる社会のボトムズと自覚する"努力"が必要
>>83
>たまごっち
とだけ言われても
あれも定価販売を貫いたから価格が無意味に高騰してしまったのであって
メーカー〜小売のどこかでちゃんと価格調整すればよかった
>消費者にもメーカーにも要らん負担強いてる社会
市場原理主義が「要らん」というのが君の主張だというなら別に勝手に思っていればいい
君の国では価格とはメーカーによって統制されるものなのだろう
だが残念ながらここ日本ではそれは非合法なんだ。その方が市場が活性化するとされている 詭弁振り翳して頭良いふりした馬鹿が居るが転売がイッチョ噛みしなけりゃソレが正常なあるべき価値なんだよなぁ
しかしたまごっち 言われてググったが面白いな
>品薄状態の店舗に追加出荷したものの、たまごっちを欲しがっている一般顧客は複数店舗にそれぞれ予約しており、実際の需要は予約件数よりずっと少なかった
個人の複数店舗予約の抑制や把握は現代でもなかなか管理は難しいだろうし
単に確実に欲しかっただけだが、余ったから売るという人が大勢いれば一種の買占め状態に近くなるのも現代も変わらないだろう
問題の本質は転売屋(≒個人売買サイト)にないという分かりやすい例だね
ひょゑ〜w
やっぱ転売擁護するやつってちょっと頭がイってる転売ヤーと需要と供給がどうとか利口ぶる先生(笑)しかいらっしゃらないんだわ
今回の件でどれだけ転売が世間様に忌み嫌われるくそ乞食行為ってことが理解できないのかバ〜カ🖕
>>85-87
理由もなにもなく詭弁と認定して相手が間違っていることにする、というのは君らの中では詭弁ではないのだろうw
まぁとりあえず反論も間違いの指摘もないようでよかったよ
転売屋は小売業が放棄した価格アゲ方向の調整機能を提供して利益を上げてるに過ぎないし
メーカーや小売りがダメージを受けるのは小売独占が崩壊したことに対応できない無能の逆恨みで
転売屋=悪とする宗教はそれらプラス買えない貧乏人のひがみ、ということを理解してもらえてうれしいよ ホビージャパンは寿命を縮めたな
素早い対応だったが内容が酷すぎた
スポンサーも読者も害する発言は残念だった
紙媒体雑誌として買い支えて来たが残念だ本当に残念だ
せめて年内はもってほしい
>>89
え?転売屋が嫌われてないなんて私は一言も言ってないよ
メーカや小売りはカルテルを崩した転売屋を嫌うでしょうし
人気商品を安価(定価)で買えなくなった貧乏人も転売屋を嫌うでしょう
共産主義東ドイツ市民の底辺が資本主義経済社会に組み込まれて貧しくなったと
資本主義に恨み節をいうようなものだね 転売擁護厨のバカレス見てると落ち着くな
こんなバカにならなくてよかったと
共産主義的な
並んべば安く買える
抽選に勝てば安く買える
という状況では、メーカは生産を増やす意味も必要もないので潤沢に商品は供給されないし
商機を逃し続けるが、
資本主義的な
人気商品は高く多く売れる
という状況では、メーカーはより多くの生産をおこないより多くの利益が得られるので
供給も増えるし得られた利益でより会社を大きくすることもできるので
我々消費者にとってもいいことしかないと思うけどね。
現に、メーカーは再販を繰り返すようになったわけだしね
妄想垂れ流して勝利宣言するのは論破とは呼ばないんですよぉ
>>96
どの辺が妄想であるとすら指摘できずに勝利宣言とかホント虚しいよね 直近だとホムヒカや鹿島がいい例だけど再販出るとオクフリマ出品減るだの出品額が明らかに安くなるけどな
市場と会社の為になるなら無限に買い続けて市場価値とかいう謎の基準値を高いラインで維持し続けろよ
在庫を余らせたり安売りをさせるような事態は小売店の為にもメーカーの為にもならないぞ
常に品切れになるまで買い続けろよ
>>92
誰もお前に話しかけてねぇよばぁ〜か
ネチネチ陰湿さが隠しきれてねぇ薄汚いレス飛ばしてきてんじゃねぇよタコ
そんなに自分の知識ひけらかしたいなら一人で壁と喋ってろ👎 個人間売買サイトによる価格が上がる方向の市場競争原理というものを、我々日本国民は理解していないし知りもしないしあるとも思っていなかった
だからそれをもたらすものに対して 転売屋すなわち朝敵なり! といきり立ってみたモノのその本質は普段自分たちが散々利益に浴している市場競争原理の一部に過ぎなかったことを受け入れるしかなかった
とまぁそんなところか。現に値上げする系小売店であれば人気商品はいつでも買える状況におかれてるからね。品薄にならなくなった。いつでも必要な時にそれに見合う対価を払いさえすれば買えるようになった。
素晴らしいことじゃないか。君に買えるかどうかは分からないが「本当に必要なら」当然払えるだろ?なんせ本当に欲しいのだから
>>100
知識なんてものじゃないよ。
みんなが欲しいものは払える金額の大きい人が本当に欲しがってる蓋然性が高いのでその人に譲りましょう
という中学生でもわかる市場競争原理の話をしているだけ 出品減るのところちょっと間違えたな、安売りして早めに処分しようとして一次的には増えるか
メーカーの為を思うなら安売りしないで頑張って高値で売り続けてメーカーから買えばいいやって増産分がちゃんと噴けるように協力してあげてくれ
とりあえずid赤くなってるのをngすればいいかな。
>>102
でも転売ってオナニーしたいやつらが買い占めして見かけの需要を意図的に作って価格吊り上げてる市場操作じゃん
そもそもいなくても問題ないのになんで店と消費者の間に転売ヤーが挟まるの?百合漫画の竿役おじさんかよ >>103
再販での一番の懸念は過剰在庫だろうからね
どこかに抱えられたままでダブついてる在庫の把握までしきれない >>105
>いなくても問題ない
買う人がいるってことはそこに一定の価値が発生しているってことだ
例えば抽選に外れたとか、ログインゲームに負けたとか、行列に並べなかったとか、な
>買い占めして見かけの需要を意図的に作って価格吊り上げてる市場操作じゃん
買占めして価格を吊り上げることはそもそも問題でも非合法でもないということを理解するべきだと思う
高値でうれるということはそこにそれだけの価値を見出す人がいたということだし
売れなければ価格は下がる。なんなら中古となって定価値引き販売より下がる可能性すらある
仮に転売が完全に規制されても人気低供給商品の一般人による複数買いは防げないのがたまごっちの例でもわかるが
もちろんこれも偽の需要といえるだろう。別に転売屋がいなくとも人気に対して供給が十分でないなら市場は荒れるのだ >>107
で?結局てめぇは何を言いてぇんだよ豚野郎
さっきからウダウダご高説賜ってますけど大麻解禁派みたいで全部言い訳じみてんだよ
転売が問題ないならなんでマスクの転売は禁止されてたんだ?なんでHJのタコ野郎はここまで世間にぶっ叩かれて退社させられたんだ?もうレスつけんなよ先生 >>109
転売は悪は宗教だな、ってのは話だね
大麻解禁派というわけではないけど、アルコールがOKなんだからまぁ大抵の薬物はOKになるやろなってのは合理的ではあるけど合理性を欠く規制議論とか貧乏人やバカの嫉妬や感情論に業界の都合がミックスされたものが多いので君の指摘はある程度正鵠を得ていると思う
ちなみにマスクが禁止されたのはもともと「生活必需品の買占めは非合法」って法でさだめられてるのでおかしくもなんともないよ >>109
ただマスクの転売を禁止したせいで、薬局の行列に並べるジジババしか買えなくなって
「本当に必要な」通勤してるサラリーマンが転売業者から買えなくなった
っていう面白いくらい統制経済の失敗を教えてくれる事例が出来上がってお前らのたわごとが粉砕された事例になってるわけだがw >買占めして価格を吊り上げることはそもそも問題でも非合法でもないということを理解するべきだと思う
残念だけどこれが現実
しかし大勢の人間が迷惑しているというのも現実
件の記者は後者を理解していなかったんだろうね
>>112
>しかし大勢の人間が迷惑しているというのも現実
大勢の人が利益を受けているんだというのも現実なんだが、なぜそこから目を逸らすのかが分からない
転売屋がいなければ定価で買えたのは事実だろうが、不要な人が買いまくって本当に必要な人が買えないというのもまた事実なんだよ
再販価格の規制はここ日本では非合法だ。それは市場競争妨げるからだよ
今回のHJの苛烈な人事がバンダイからの圧力によるものであれば事実上の再販価格規制=ヤミ再販だとして公取委から排除命令がなされてもおかしくない あ、これが努力ってことか掲示板でのロビー活動だしwww
ファイティン!!
>大勢の人が利益を受けているんだというのも現実なんだが、なぜそこから目を逸らすのかが分からない
迷惑に感じている人の数と比較した場合、それが大勢と言えるのか謎ではある
マスク問題はそもそもの流通量が少なかっただけ
規制をしても本当に必要な人に届かないのは、純粋に需要に対する供給が足りてないから
転売屋という不確定要素を除ければ、メーカーも生産数を見直せると思う
市場による価格の決定に努力の有無は関係ないと思うけどね
努力や苦労しているいるのだからお金をもらうのは当然だ
とか
努力も苦労もしてないのにお金をもらってはいけないんだ
とか小学生みたいな考えの人には大事なのかもな>努力
たけど実際は努力も苦労も一切無関係に価値を提供できれば金は貰える
>>116
>転売屋という不確定要素を除ければ、メーカーも生産数を見直せると思う
その楽観的な小学生みたいな思い込みがなぜ成り立つのか完璧に謎なのでお前の考えは間違い。
仮に転売が流行ってなくても不必要な購入ってのはいくらでも発生することをたまごっちは教えてくれてるのでお前の考えは間違い
>迷惑に感じている人の数と比較した場合、それが大勢と言えるのか謎ではある
大勢でないなら転売屋が問題になることもないが現実は逆なので、大勢が転売屋から利益を得ているのでお前の考えは間違い
>マスク問題はそもそもの流通量が少なかっただけ
何の根拠もないのでお前の考えは間違い
マスコミでは爺が不安だと言って何箱も買いためてる例が何度も流れた
>規制をしても本当に必要な人に届かないのは、純粋に需要に対する供給が足りてないから
販売方法の問題などもあるし、個人の複数買いもある。
需要に対する供給不足が起きているのは間違いではないけどそれは生産ではなく流通や小売の話も含めての供給だが
生産の話をするあたり何もかもお前の考えは間違っている
現にマスク増産についてメーカーから「一時的な需要なので増やせない」ってのは何度も報道されていた
転売屋がいなければ需要に応じた増産ができるというのは小学生並みにお花畑の結論ありきの妄想に過ぎない。お前の考えは間違い こんなとこでポエム書き殴らずに事件の中心のtwitterでやってみなよ
要は勇気がないんでしょ
言いたいことは分かるよ。
憎い憎い転売屋を悪だと思い込んでいたけどそんなものは宗教に過ぎないとフル論破されて悔しいが
もっと表舞台ならHJ編集部員と同様にコメントスクラムで叩き潰せるのに、ってことだろ?もちろんごめん被るのでここでお前ら叩き潰して楽しんでる
転売屋は悪ではありません。単にかつての小売独占による定価販売制度をつぶされて困るバンダイと貧乏人の僻みの集合体っす
叩き潰して楽しんでる?
妄想と現実の区別もつかなくなるほど辛いことでもあったみたいねw
どう見ても自分が叩き潰されないように必死こいてるアホそのものなんですがそれは
>>95
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/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
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| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_ >>121
うん、だからお前の言ってることのここが妄想だって言えないでしょ?
なんで単なる君の負け惜しみっすね
>>122
ってことは、君は反論できないので私の発言の正当性を認めるしかない立場にいるってわけだw 浅はかな思い込みだけで正義は我とともにありと信じ込んだバカをフル論破するの大変楽しい
確定申告して納税してるなら悪ではない
脱税してるなら悪
これが真理。んで玩具だの模型小売から買って売ってるアホはほとんどが脱税だから悪
>>129 何一つ反論できずhissi貼ったり罵倒したりするしかできないお前の自己紹介っぷりもいい感じに知恵オクレだけどな >>131
反論反論ってわめいてるのがもう知恵遅れの証だよ
自覚ないだろ?おうむ返しの知恵遅れには フルロンパ!フルロンパ!
ってわめいてるだけのエテ公だからな😅
このエテ公、フルロンパ!フルロンパ!って三時間以上興奮してるのか😅…脳に障害でもあるんやろな
クビになったから時間あり余ってんじゃねw
デブメガネだからどこも雇ってくれなさそう
おいおい恥ずかしくないのかwぺwwwみっともねえwwww
頭がおかしいからクビにされたって理解出来ないガイジほんとう哀れ
>たまごっち
>マスコミでは爺が不安だと言って何箱も買いためてる例が何度も流れた
>現にマスク増産についてメーカーから「一時的な需要なので増やせない」ってのは何度も報道されていた
ただでさえ難しい製造ロットの決定に転売屋の存在がどう働くのか?考えれば分かること
>大勢でないなら転売屋が問題になることもないが現実は逆なので、大勢が転売屋から利益を得ているのでお前の考えは間違い
”迷惑に感じている人の数と比較した場合”が抜けている
そもそも転売屋にマージンを支払わなければ商品が手に入らない状態を、消費者の利益とは呼ばない
転売禁止における問題を懸念するのは結構なことだが、それを転売屋の必要性にすり替える論法には違和感しかない
まあクビになった地雷でも拾うところあるんだろ
昔マルコ・ポーロという雑誌で「ナチスのガス室はなかった!」とかいう記事書いて廃刊に追い込んだ編集長も、
その後すぐ朝日新聞社に拾われなんのかんのでいまや月刊hanadaの編集長やし
時代が違うからどうだろうね
昔はどこに再就職するか追跡する物好きがいても手段も場も限られてたから企業側もリスクほぼ0だったじゃん
今回降格した上司だって電穂出戻り組だなんて80年代だったら一般人は知ることもないよ
仮に再就職しようとしても、名前で(その場で)検索して大問題の人物だと判明したら
このご時世では完全にアウトだろうからな
ぼくたちは本当に必要な人達のために商品を届けてるだけっぺ
ぼくたちがいなくても一般人の複数買いで状況は変わらないんだっぺ
人気に見合った供給量を用意しないメーカーの怠慢っぺよ〜 >>138
>ただでさえ難しい製造ロットの決定に転売屋の存在がどう働くのか?考えれば分かること
仮に転売が流行ってなくても不必要な購入ってのはいくらでも発生することをたまごっちは教えてくれてるのでお前の考えは間違い
これで2度目
>”迷惑に感じている人の数と比較した場合”が抜けている
数える必要ないよ。ここ日本は自由資本主義社会の国なんだ
そうすることで競争が促されより発展するという原理原則を採用している。君の考えは間違い
>そもそも転売屋にマージンを支払わなければ商品が手に入らない状態を、消費者の利益とは呼ばない
>転売禁止における問題を懸念するのは結構なことだが、それを転売屋の必要性にすり替える論法には違和感しかない
買う人がいるってことはそこに一定の価値が発生しているってことだ
例えば抽選に外れたとか、ログインゲームに負けたとか、行列に並べなかったとか、な
なので君の考えは間違い
これも2度目
転売屋がいなければ抽選に外れないってのも嘘で、ごくわずかに確率が上がるというだけで抽選になってる段階で需給バランスは崩壊している
つまり、価格は乱高下するのが自然で当然
>>142
正論だね
小売が定価という制度に甘えて需給に無関係に一定の価格でモノを売ることしかできない場合
本当に欲しい人が買えなくなる問題が生まれる。つまり商品の市場価値をメーカが把握することができなくなる
小ロットの定価販売のみだったらメーカは需要を予約数、受注数からしか把握できない。
現に人気商品の再生産が頻繁に行われるようになったのは転売が横行してからだ 今日はホビージャパン総出で関係企業にごめんなさいしに行くのかな?
>>138
現代日本の小売販売業は、薄利多売により利益を上げる値引き販売に特化した業者しか残ってないが、これは商品がいくらでも量産される前提になっている
一方で少ない工場のラインで少量ロットの生産を繰り返すしかないニッチな産業では、必ずしも十分な数が供給できるとは限らない
この場合小売は本来価格を上げる方向で需給を調整しなければ、すぐに在庫が払底して「本当に必要な人」が買えない状況を生み出す
この前のマスク騒動なんかはその典型だ 実際転売を禁止した結果「本当に欲しい」通勤サラリーマンが買えずにジジババが不必要に買いためるだけの状況になった
あそこでちゃんと価格をあげておけば、ジジババの不要な買いだめを抑制して「本当に必要な人」の元に商品を届けることができた
これが価格による需給の調整の原理です、と教科書に載せてもいいくらいの分かりやすい例だよね
バンダイのガンプラも同様だよ 269 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/07/27(火) 10:21:47.48 ID:SJM36UHl0
転売屋やブローカーは「は?儲かったもん勝ちだろバカw」と心の中でベロ出しつつ黙ってるものだ
素人が簡単に転売するようになって自己正当化するのが増えて見苦しいな
・生産者が需要と供給を見誤る原因になり、適正価格が崩れかねない
・正規購入できない状態が続くと一般客の商品離れが起き、商品そのものが消滅しかねない
・生産者が転売対策を行った場合、その費用が価格高騰につながる
・転売対策によって購入手続きが煩雑になり、それが遠因で客離れにつながる
・正規取引でないため詐欺等のトラブル発生率が高い、アフターケアも他人任せ
このアフターケアをメーカーがレシート必須にして崩しに掛かったわな
お陰でレシート取って置かなきゃならなくなったわ
>>151
全部間違いかな
>生産者が需要と供給を見誤る原因になり、適正価格が崩れかねない
まちがい
適正価格とは需給で決定されるものであってメーカーが決めるものではないし非合法
また、たまごっちの例では転売が今みたいに普及してなくても個人の複数買いによりメーカは需要を読めなかった
そもそも定価販売では小ロット製品の発売後の人気は読めない。転売による市場価格形成による価格の高騰でのみ
発売後の人気を知ることができる。
>・正規購入できない状態が続くと一般客の商品離れが起き、商品そのものが消滅しかねない
まちがい
欲しいならルートに関係なく買えばいいし、小売店で売りたいなら適正価格に値段をあげれば転売屋は排除できるので
いくらでも売りようはある。仮に一般客が離れたとするならそれは売る側作る側の問題
>生産者が転売対策を行った場合、その費用が価格高騰につながる
>転売対策によって購入手続きが煩雑になり、それが遠因で客離れにつながる
まちがい
転売対策とは再販価格の維持であり日本では非合法
もう一つの対策は小売価格を上げることだが、価格が高騰してもそれが市場競争原理によって決まった額であるならその値段こそが適正価格 問題でもなんでもない
>正規取引でないため詐欺等のトラブル発生率が高い、アフターケアも他人任せ
正規取引(笑)、アフターケア(笑)が必要なら小売店で買えばいいだけ
「不当に安売り」して転売屋に買い占められてしまうというなら販売価格を挙げればいいだけの話で
メーカーと小売の自業自得に過ぎない
というわけで、君の転売批判はすべて間違いです。反論があればどうぞ >>151のように列記されてるとわかるけど基本的に反転売の根っこは
個人間含めた価格の競争原理への拒絶反応過ぎないんだよね
今までは事実上の末端価格統制により個人での購入レベルでは
価格の変動はありえなかったので見かけ上競争はおきていなかった
だが個人売買が促進され市場競争が個人間でもおこなわれるようなって
個人が競争にさらされて価格が変動するようになった
このはるか昔からあったけど新しい取引の形態の意味と価値を理解できてない
時代の波に載れてないんだよね。単純に 誰も税金に関して反論できない時点で玩具転売は悪なんだよ
中華家電OEMで転売してる奴らはちゃんとしてるからすぐ反論してくる
価格の競争原理原則とやらで、なんでお前の懐に銭を払わにゃならんのだ
メーカーか国に利益を渡すのなら、納得してやるかもな
>>154
税金とか古物商許認可に拘る書き込みみるけど
どっちもやればええだけやん で終わるので悪手だと思うんだよね
>>155
>なんでお前の懐に銭を払わにゃならんのだ
お前が定価で買わなかったからだね
先着、行列、抽選なんかが一般的な小売店のルールで、そのルールにたどり着き勝った人だけが定価で買う権利を得られるという仕組みだからだよ
文句は小売店かメーカーに言うといいでしょう そうなんだよね。定価でお前が買えないのはお前が負けたからにすぎない
本来はもっと高い値段で売られるべき商品なんだから、別に定価で買えないからと言って悔しがる必要はない
定価で売ってる方がおかしく、間違っているだけなんだから
ん?メーカー希望小売価格に対し、市場流通を阻害した上に乗せるバリューが消費者の不利益に繋がるって話ならどうよ?
>仮に転売が流行ってなくても不必要な購入ってのはいくらでも発生することをたまごっちは教えてくれてる
ただでさえ難しい(以下略)という話に対して、ゼロにならないなら意味は無いという反論は無意味
>買う人がいるってことは〜例えば抽選に外れたとか、ログインゲームに負けたとか、行列に並べなかったとか
大勢の定義を語るうえで、ごく限定的な例を持ち出し転売屋の必要性を説く論法には違和感
>少量ロットの生産を繰り返すしかないニッチな産業では〜本来価格を上げる方向で需給を調整しなければ
価格は年々上がっているが、転売屋によって意味を成していない
>この前のマスク騒動なんかはその典型だ〜
転売禁止によりお年寄り以外へのマスクの普及率が低下したのか?
ごく限定的な例を持ち出し転売屋の必要性を説く論法には違和感(二度目)
資本主義社会において転売は悪ではないというのは、正直納得できるのだが
いかんせん言葉遊びの屁理屈が多くて、ついつい反応してしまう
そりゃ、現時点で制する法整備がそれほど無い状態で結論ありきで
困ってる人に対してマウント取ってればあんな感じになるさ
ただ、色んな板観てる限りじゃ転売屋が消費者の不利益になっているという方向性は出つつあるんじゃないか?
>>160
>ただでさえ難しい製造ロットの決定に転売屋の存在がどう働くのか?考えれば分かること
うーん、そもそも君の中では転売屋は本当に欲しい人の枠に入ってないんだろうけどそこが間違っているんだよね
たとえ転売屋が買ってもそれは立派な売り上げだよ。
ファンを育てないというのだろうが、ファンに届けたいというならメーカ小売が頑張ればいいだけの話で
そんな努力をしているメーカを見たことがない。すべて定価販売だ。つまりそれほど熱心にファンに届けたいとは思っていないんだよね。
>大勢の定義を語るうえで、ごく限定的な例を持ち出し転売屋の必要性を説く論法には違和感
いや、社会的に問題になる程度に数ある段階で十分大勢といえるし
限定的な例じゃなくて全件だよ。そういう例でしか転売屋は利益を上げられないよ
>価格は年々上がっているが、転売屋によって意味を成していない
じゃなくて、単に小売メーカが魅力的な市場を形成できていないだけだよ
適正価格でうれば転売屋はそもそも存在できないからね
>転売禁止によりお年寄り以外へのマスクの普及率が低下したのか?
はい。その通りです。もちろん統計はないよ
ただ入手手法が極めて限定され買えない買いにくくなったのは事実です
ごく限定的な例ではなく日本全国で起きた話です
>いかんせん言葉遊びの屁理屈が多くて、ついつい反応してしまう
じゃなくてお前さんが転売=悪という結論ありきで物事を捻じ曲げて捉えているというだけだよ >>161
>色んな板観てる限りじゃ転売屋が消費者の不利益になっているという方向性は出つつあるんじゃないか?
専門家はととっくに結論だしてるね
https://imidas.jp/jijikaitai/a-40-117-16-11-g650/2
>ダフ屋によるチケットの高額転売は、より高値を払ってでもコンサートに行きたい人が行けるようになることで、
>付加価値を生み出している。
>これは社会的余剰の増加という、資源配分の効率化に貢献しているのであって、
>その意味では「よいこと」である
衆愚の感情論と専門家の論理的な説明。どっちを正しいと思うかは自由だけどw ずーっと伊藤大介暴れてるやん
そんなに悔しかったのか
結論ありきのバカが絡んでくるのでそれをフルボッコにするのが楽しいだけだよ
たとえば反論できなくて悔しいから本人認定して叩いてやろう、とか
結論ありきのバカに絡まれてるのはどっちだよw
笑わせんな
>>166
そこで私の間違いの一つでも指摘出来れば説得力があるんだがなw
君は自分の気に入らない論理を正しいと分かってなおそれを認めることを拒否しているだけだよ
つまり「結論ありきはお前だ」というわけだ 堅気でない稼ぎやってんならおとなしく潜ってりゃいいのに表出てガキの考えたようなこと書くからフルボッコにされんだよ
お前が切られたのは転売の是非でなくそこが原因なの
たぶん一番キレてんのは俺ら消費者でもメーカーでもなく、それをシノギにしてる連中だぞ
>>168
ハイ悔しいね
>>169
アレが炎上したのはいってることが芯食ったからやで
的外れなこといってたらアホやなでスルーされるからな
お前が定価で買えんのは転売屋ごときに劣る情熱しかもっとらんからや
黙って適正価格でかえや大間抜け
といわれて何も言い返せなけりゃそりゃ怒って殴るしかないw こんだけ敵に回してもだれも反論できないんだから十分満足だよ
人はそれを承認欲求と言う
Twitterでやらかすタイプ
>>174 Twitterはリアルと結びついてたりするからな
HJみたいのは間抜けのすること
>>175 そうやって反論もなく負け犬の遠吠えが響くだけなら宗教じみても宗教にはならんな。論理的整合ゼロで完全完璧感情論の宗教であるところのアンチ転売とは大違いってわけだ こんなやつのオナニーに付き合ってやるなんて君たち優しいなぁ
この返信の早さよ
一日中同じIDって家から出てないのかw
さすが転売屋
部下がSNSで余計なこと言ったせいで降格処分となった上司には泣けるで
>>182
いらなくなった玩具を売ったことはある
いらないのに転売目的で予約したことはない 転売屋脳「買うまでは複数欲しいだけ→買った瞬間物欲が消えたから転売したww」
高額転売が横行すると、ちょっとジャンルに興味を持った段階の潜在層が寄り付かなくなるからね
まだ転売価格でも買うコア層が現役だから持ってるけど、若い潜在層取り込んで行かないと今のコア層と共倒れだからね
そう言う意味で転売屋は悪だし、メーカーも絶対に許容しない
今回のホビージャパンの対応がその証左
はい、論破w
>>163
こらこら、感情的になって嘘をつくな
どこの専門家がチケット不正転売禁止法忘れて論理的な結論だしてんだ?w >>183
空いた席に棚ボタ昇進した奴いるんだろうな
馬鹿な元社員に足を向けて寝れないな ってか2016年の個人の評論持って来てたのか
時代は変わって行くんだぜ?
古い考え引きずってると取り残されるぞ
>>186
そうかな?
欲しいけど手に入らないって状況は
売る側からすればとても理想的だと思うけどね
もうちょっと売る側の目線でモノ見たほうがいいぞ おーいホビージャパン、もうバンダイへの批判も含め結構な騒動になっちゃってるぞ
このままではクライアントにも何らかのアナウンス、対応を迫らせちゃうぞ
破綻した理屈も破綻している事に気付いていなければ破綻していないのと同じだし論破されても破綻した理屈で返せば反論した事になる
ID:lppDOZAj0無敵の人だろw
>>192
その先の話をしているよ。
よくよんで、さくしゃのつたえたいことをかんがえてみようね。 結局「儲けたい」からグレーな事やって利益上げてるだけなのに無駄に正当性を主張するから周りの反感を買うってだけの話し
それをSNSで社名掲げて反感買う行為をしちゃったもんで()退職処分になった馬鹿がいたっつー話し
ただこのまま転売行為に対する悪感情が増大していくと何らかの法整備がなされてしまう未来があるのかもしれない
そうなると色々と面倒になって結局一般人が困るから馬鹿はしゃしゃらないで欲しいマジで
>>187
引用してるので誰が何を言ってるか明白で嘘など何一つないよ。現に君は何も指摘できてない
チケット不正転売禁止法も資本主義、市場価格経済に反するってんでその立法趣旨からして微妙だ
ダフ行為禁止法並みに曖昧
なもんで、その適用対象は極めて限定的になっている。ぶっちゃけオリンピック向けに強引につくったといっていい
弁護士からしてこの言い分だからね。↓
https://toyokeizai.net/articles/-/288649?page=3
>大前提として、自由主義経済においては、モノを安く仕入れて市場で高く売るというのは、極めて合理的な経済活動である。
>このことは、株式や不動産の取引市場が合法的に存在していることからも明らかである。ましてや、イベントチケットのような生活必需品とはいえない物品の取引を法律で規制することは、
>よほど高次の政策的な理由でもない限り、およそ妥当ではないのである。
>今回、法整備を急がれた背景には、やはり東京オリンピックを控えているということが大きいのだろう。 >>196
グレーじゃなくて真っ白だよ 現に違法性について誰一人指摘できてない
HJ編集者が叩かれてるのは貧乏人の嫉妬とバンダイの都合にすぎないよ >>194
レスバで絶対負けない方法は自分がガイジになることだからな >>197
こらこら、引用するにしてもしっかり読め
>【2019年6月27日7時40分追記】法規制を打ち出すことに対する見解の記述に誤りがありましたので上記のように修正しました。
チケット不正転売禁止法に関してはお前さんの所感であって現に法整備が成されてる
異論があるなら引っくり返しておいでー 一人の弁護士の弁に傾倒するでなく多数の意見を見ないと偏るぞ?
>罰金刑で規制される「よいこと」ってなんだよ?w
これに対する見解を聞きたいねw
また企業の代表が会社の名前使って転売擁護&罵倒ツイートしてるwww
怖いもの無しだなほんと
>>198
違法性がないから白
ならチケット不正転売は法的に黒なんだから
どんなごたくを並べても真っ黒だな >>200
だからしっかり引用して反論を構成してみろや低能
その修正の結果が
>規制を強化するだけでは根本的な解決にならない
じゃねぇか
「読め」は反論じゃないんだよ知恵遅れ君
>>204
法的にはアウトだね。合理性はないけど >>201
バカが1億人集まって1+1=3だと主張しても、一人が1+1=2の正しさを論理的に証明したら1億人が間違っている
数じゃないんだよボーヤ
合理的で論理的な主張こそが正しい 転売屋=悪当為主張は何一つ合理性を持たない
チケット不正転売禁止法にも合理性はない。悪法ともいえるだろう。経済の発展を損なうからね >>198
真っ白じゃないよ
そこに対して民意が悪感情を抱いているのならそれは既にグレーなんだよ
他人の「感情」に配慮できない人間が辿った末路が今回の「退職処分」
あるいは「暗黙の了解」を侵した罪と言ってもいいかもしれない
そこに正当性を見出そうとすること事態が根本的に間違っているとオレは思うよ >>207
>そこに対して民意が悪感情を抱いているのならそれは既にグレーなんだよ
間違いです
日本は法治国家であって人治国家ではありません。1億人全員が黒だといっても
正当な手続きを経ないのであればそれは黒ではありません。 >>208
だからそういった偏った思考しか出来ない人間が辿った末路が退職処分なんだってば >>209
じゃなくて、あれは価格統制したいバンダイがおこというだけでしょう
でなければあんなに早く会社上層部が降格されることはない
で、もちろんだがバンダイが正しいことを言うとは限らないし
むしろ価格統制を押し進める側であることを考えれば、社会的に悪といえるのはあちらでしょう ざっとボコってみてわかったアンチ転売屋の2大かんちがい
1.安く売れることはいいこと だから値段を上げる転売屋間違っているし悪だ
2.バンダイとかメーカーや小売店が困っているのだから、彼らを困らせる転売屋は間違っているし悪だ
だいたいすべてのアンチ転売の根っこはここにたどり着く
転売屋擁護したいだけマンと成り果ててまで
ひとりでよく頑張ったと思うよw
>>206
転売憎悪を肥大化させる今のキミやHJ元編集の行動は全く合理的じゃないよね。
世論の声が大きくなれば、いずれチケットやマスクみたいに規制されるよ。
転売屋が取るべき本当の正解は声を上げないこと。
結局感情の発散を優先させて、自分の利益を損なうかもしれない行動を我慢できない。
自分のID見てみなよ。このスレの誰よりも感情的で愚かだよ。 >>206
> チケット不正転売禁止法にも合理性はない。悪法ともいえるだろう。経済の発展を損なうからね
チケット不正転売禁止法による経済の発展を損った実例は何? 逆張りで気持ち良くなっちゃう逆正義マンているよな
それはそれでそいつの正義の暴走なんだよね
う〜ん、この法律は合理的じゃないから悪法!w
これ強すぎるだろ
>>213
え?衆愚がいくら怒り狂ったところで市場経済の原理は何も変わらないし変えられないです
まぁお前みたいなバカをフル論破しても得るもんなんかないという意味では合理的ではないけど
私の場合は「我こそは正義なりと勘違いした馬鹿の満面の笑みに泥水をぶっかけるのが楽しい」という暗い趣味をもっているので一定の合理性はあるかな >>214
全ての転売需要のあるコンサートが該当するよ
Aという商品が1000円で売れる社会
Aという商品が2000円で売れる社会
後者の方がより豊かになりますからね。あたりまですね。
上に上げた記事読んでもわからないというならそれ以上分かりやすい説明は私にはむりだよ
>>216
禁酒法が君の中で悪法でないというなら別にそれはそれで構わん
感情論が全てにおいて優先すると思ってる馬鹿であっても民主国家の主権者なんだから >>217
間違い。
その衆愚の声いかんで市場経済の原則を強制的にコントロールするのが政府の規制でしょ。変わったんだよ、既に。
便所の落書きだと思って侮るといずれ規制の手が伸びて自分の首を絞めるよ。って親切でアドバイスしてるんだけどなあ。
語気も荒くなってきたし、もう底が見えてきたよ。
趣味ってのは明らかな言い訳。全然楽しそうじゃないもの。
感情的な自分を隠す為の隠れ蓑だよね。
本当は誰よりも悔しい。だから無意味とわかっていてもやめる訳には行かない。きっとこの書き込みにもレスする。
もうやめなよ。こんなスレ見てないで自分と向き合った方が有意義だよ。 >>219
そう。感情論や非合理な業界の都合で動くこともある。チケット不正転売禁止法が典型だね。禁酒法もそうか
だけど一定の歯止めがかかっている。官僚制や間接民主主義性によってバカ法律は通らない
やれると思うならやってみればいい >え?衆愚がいくら怒り狂ったところで市場経済の原理は何も変わらないし変えられないです
>そう。感情論や非合理な業界の都合で動くこともある。チケット不正転売禁止法〜
一応、論客遊びが趣味らしいから指摘しとくけど、
言ってる事180度違うよね。
私の論破にカウントしとくね。
>>221
>言ってる事180度違うよね。
いや全然
市場原理は何も変わってないからね。チケット不正転売は対象が極めて絞られてる
お前ら衆愚の感情論にオリンピックという天皇から首相からかかわるビッグビジネスがあってなお、その程度しか動かせなかった
HJのド正論 「買えないのは努力不足」 ってのはマーケットの原理を変えられるもんなら変えてみろド低能 って主張でもある
奴を首にしようがなににしようが、そこの原理が変わらないならヤツの言ってることは正論で奴の発言にお前らは負かされ続ける なるほど
ならホビージャパン社にあの御仁の退職処分や上司筋の降格、譴責は間違いだと言えばいい
世間の圧力に屈するなど法治国家の会社にあるまじきことだし
そういう論調の学術博士の御仁もいらっしゃるわけだし、大々的にキャンペーン打ったらどうだい
>>223
その役目は公取委と裁判所だね
不当解雇で訴えたら勝てるんじゃないかな? 194 名前:ぼくらはトイ名無しキッズ [sage] :2021/07/27(火) 19:19:41.56 ID:ayrOscw50
破綻した理屈も破綻している事に気付いていなければ破綻していないのと同じだし論破されても破綻した理屈で返せば反論した事になる
ID:lppDOZAj0無敵の人だろw
本来なら会社でまだ勤務中だったろうに
とりあえず時間は出来て書き込みし放題ってことか
>>225
ひろゆき戦法だな >>225-226
いや、破綻しているなら何がどう破綻しているか書けばいいだけだよ
出も何も書けないでしょ?破綻してる箇所ないのに単に強がってるだけっすね これはもうアレだろ
転売悪感情逆撫でして世論を転売行為規制推奨方向へ持っていきたいんだろ
つまりID:lppDOZAj0は実はアンチ転売なんだよ
まったく素直じゃないなあもうコイツめ
ちなみに販売側のバンスピ様はお前らを認めないってさ
結局
>罰金刑で規制される「よいこと」ってなんだよ?w
って問いには逃げてんだなw
ID:lppDOZAj0は都合の悪い真実から目を背ける論客ってか?
それじゃまだまだだなw
よく居る隙だらけの暇人のお遊びね、軽ーく突っ込めば論理破綻で顔とID真っ赤っか(´ー`)y-~
>>229
プレバンのプラモ購入上限24だの36だの設定してる時点で説得力ないわw
METAL BUILDも上限6だったし 素人意見で申し訳ない
経済学上は転売ヤー問題ないって言われるけどそもそも経済学での転売ヤーは実態はともかく小売と同じ扱いせざるをえないんだからそりゃあ問題ないでしょ
行動経済学とか心理学とか倫理学から見たらまた違う見え方になるんじゃないの?
>>229
ただのポーズにしか見えんな
実際には特にこれと言って対策考えてるように見えんし
カラミティガンダムをプレバンでも受注したかと思えば
なぜか個数制限つけずに瞬殺するわ
あれだけ騒動あったのにMR魂ビルバインを一般のみにするわ
いまだに殿様商売 >>235
擁護してる学者気取りのアホはシステム面だけ見て理解できた気になってるクソカスなんで 転売屋は迷惑だしいらない→転売屋がいるとこんなメリットがありますよ(転売教の教え)
いやデメリットの方がデカイだろw
伊藤くん見てる〜?
Twitter放置でいいの〜?
実店舗の場合だとどうせ行っても無駄だろう
通販でも買えないならいいやで顧客の総パイ数やついでにこれ買おうかなを減らしてしまうデメリットの可能性はあるよね
品物がいくら売れても売り切れたらメーカーと小売に入る分はマックスが決まってるから
転売が入る事で動く金額の総額が上回ったとしても直接のメリットにはならない
顧客満足度や会社のイメージのように直接的に金額として算出できないものについては外から見ても把握はできないし
メーカーや小売店としても具体的に把握はしづらいけども、当然どこの企業でも無視する訳にはいかない要素
買いたいものが普通に買えないってのが主な不満な訳で、感情的な意見が出やすいのは当然と言えば当然のことなのよね
ただその感情的な意見が顧客のパイ数や顧客満足度に繋がって来るわけでして
このあたりはもうメーカーや小売店の分析や意見が無いとね
増産にしても売れ残りが1個出るにつき、それなりの売上が消えてしまうから無闇に増産しまくるのは首を締める事になるからリスクも高い
理想は完全受注だろうけどなかなかそうもいかない
よく言われる「これが市場原理だ」なんて言い分は、メーカー・問屋・小売り・エンドユーザーが相互に協力関係でメリットを与えあってる関係なのと比べると、全員が喜ばず、全員を疲弊させる寄生虫で害悪でしかないのよ。
>>229
その「1.4倍の生産体制」って日本国内向けの数字なんかな? 生産増えた分が海外向けだったら
国内市場には一切関係ないよね
あの化け物成型マシーン群を1.4倍増やすとか
とんでもなく凄い事だとは思うけど
>>243
好き勝手やっていいのが市場原理ならカルテルを取り締まる法律が存在するわけないからね
やつらはあくまで法律の穴を突いてるだけだからその穴を埋めようとするとごちゃごちゃ言ってくるけど、そういうのはきっぱり無視してどう穴を埋めるか議論しあうのが社会全体にとって一番合理的だよ 大学教授って転売容認してる馬鹿が多いんだな
勉強はできても人間のクズだわw
転売屋叩きムードはいいことだ
しかしオタクくんネットと現実の論調一緒にしがちだから気をつけなきゃいかん
世の中には案外ポケカ遊戯王その他の転売副業や小遣い稼ぎやっていたり倫理観が欠けているやつは多い
会社で金ほしいよなーって話になった時に社内に少なくともカードとかブランド転売してるやつは3人いるって話をきいたし迂闊なことは言わずにリアルはだんまりが吉
>>229
あたりまえだろ?バンナムは非合法な価格統制をしたい側なんだから
いい加減メーカー様は神様ですって信仰どうにかならんものかね >>230
はい。良いことを罰金刑にしたので悪法と言えます。
弁護士もオリンピック向けに強行しでもしないならありえないと明言してますね
現実を見ましょう 転売は経済的によいこと です >>234
> 欲しい商品が手に入らないというのは、ユーザーにその商品のみならず、次の商品や、そのジャンルそのものへの興味を奪いかねない
大嘘。まちがい。捏造
フェラーリが買えない人がコペンを買わないなんてことはない
>ユーザーのマーケットに対する不信はメーカーが最も避けなければいけない問題である。
大嘘。まちがい。捏造
一次市場が魅力的でなくても二次市場が活発ならそこで買えばよい
もう自分にとって都合のいい結論なら考えなし何でも信じ混むなんて馬鹿なことしてるからソース事フル論破されんだよ >>243
>メーカー・問屋・小売り・エンドユーザーが相互に協力関係でメリットを与えあってる関係
ただのカルテルです。 価格拘束は独禁法で禁じられた非合法行為 >>247
じゃなくて知性と目線が違うんだよ
お前ら貧乏人
→安ければ何でもいい 安く売ってくれるメーカ様万歳 価格拘束最高 転売は悪
まともな知性があり社会的な良し悪しを判断できる人
→価格拘束は競争を阻害する 非合法であり害悪 自由な市場競争こそが成長をもたらす 転売は善 >>254
「価格が高くて買えないもの」の例えだよ… バカって比喩すら理解できないんだなぁ… 大学教授とかがアホ発言繰り返すのはだいたい炎上商法だぞ
お前らの言うアホ発言って
俺様の心情を肯定してくれない
って意味じゃん
>>259
あと本当に分かってない場合もあるだろうね
特定の分野で最先端にいる自負があるせいで自説を曲げられない厄介なケース。 >>251
あははははw
君と特定の弁護士が「個人的な」感想並べようが法は法、現実を見ましょうw
論破完了! >>264
うん。法は法だよ。合理性を欠く悪法だというだけだよ
なんでそれを根拠に転売を悪だとは言えません。はい君の負け >>255
自由な市場競争が成長をもたらすのはわかるけど
なんですなわち転売=善になるんだよ
買い占められ品薄で飢餓感を煽るという不毛な付加価値「的な」要素しかなくしかも
全くの同一商品(!)がただ転売屋の価格引き下げチキンレースにかけられてるだけだろw
それがお前の言う「自由な市場競争」とやらなの?
そこに何一つ経済発展要素を見いだせないんだがw
そんな不毛な市場競争で一体何が成長するんだよ教えてクレメンス >>266
なんどもいうけど買占めは問題ではありません。卸や小売と一緒です
そのあと適切な価格で最終消費者に流さなければ損切りする必要がでます。
買占めで価格つり上げとか小学生並みの短絡思考。少しは恥ずかしいと思いましょう
転売が善なのは価格を上げて社会に供給する富を増やすからです
Aという品が作られたとき、それを100円でしか売買できない社会より
10000万円で売買できる社会の方がより豊かになります。
値段が高いことはいいことです。転売屋は自由競争によって価格を上げるので良いことをしています。 >>266
>全くの同一商品(!)がただ転売屋の価格引き下げチキンレースにかけられてるだけだろw
それが小売りの競争です。できるだけ高値で売り抜けたいのです「全員が」
そして実際に高値やもしくは薄利多売で儲けた人=消費者ニーズにこたえた人がテリトリーを広げ
より多くの消費者に多くの満足を与えられるようになります。
値下げ競争だけが価格競争ではないのです。本質的には需給に基づく価格調整が仕事なの
独禁法がなぜ再販価格拘束を禁じているか、ググって調べるといいでしょう。
なお中学生が学ぶことです。少しは恥ずかしいと思いましょう アンチ転売屋の面白いところは
一切勉強しない
一切調べない
一切考えない
流れてきた都合のいい話からだけみてオナニー
都合のいい部分だけ切り取ってオナニー
これなんだよね。念のためだけど私はアンチ転売屋だからね。
嫌いではあるが悪ではないし必要性も認めてるというだけ 風俗やヤクザみたいなものだね
価格が高いのはいいこと?
超物価インフレしてるベネズエラなんか治安最悪なんだが
単純過ぎない?高けりゃ何でも良いとはならんよ
買い占め転売屋による価格引上げ・競争なんて全くもって必要のない価格競争だね
合理性云々言っちゃうと、道路が混んでるときに「歩道が空いてる 行け」するのも合理的なんだよな
社会が付き合いきれない個人の合理性は規制の対象になってもおかしくないよ
例えば3か月のメーカ受注期間があったとして
同じ仕入れ資本のある小売AとBのうち
Aは定価1万の商品を8000円に値下げして3か月の間に仕入れ額限界まで仕入れて予約分発注して終わり
Bは定価1万の商品を1万円で3か月の間に予約を受け付け、当然Aより少ない予約ではあるものの、そこに自社のリスクで+αの仕入れ発注を行い3か月が過ぎた後も1万円で予約を受け続けた
さて、どちらも同じ卸価格で同じ金払って同じ数仕入れ、自分の利益を載せて売る転売で儲けてるわけですが
Aの方が安売りで、Bの方がより高価です。
この場合高値で長く売る転売業者Bは悪でしょうか、安売りで限られた人にだけ供給するAが善でしょうか
>>271
非合法で多くの場合重大な犯罪になるので合理的じゃないね 君の負け ID:lppDOZAj0
ID:e5dZaElf0
こいつら(あくまでIDは違うから形式上複数呼び)って転売屋じゃなかったから一体何を目的にこんな必死に長文書いて論破した気になってるんだ…?
なんの執念なのよ
>>270
生産に対して通貨供給が過剰な場合のケースだね
もちろん、適切に通貨と生産のバランスをとれば何の問題でもない
さて、同じ生産された品Aに対してより高い価格を付ける社会の方が豊かになるってのは理解できたかな?
高い値段がつくことはいいことで、値下げは基本的に悪です。ただそれが肯定されるのは競争によって他社を蹴落として
それ以外の商品で儲けることがケースです。卵1パック50円のスーパーとか典型ですね。
いいですか?値下げが善なのは極めて限定的で特殊なケースであって、社会的には基本的には悪なのです。 >>272の
割り引き予約で手堅く小さい利益を上げるA
人気を先読みして定価予約で同じ数でもより多くの利益を上げるB
メーカーから見たらどちらも同じ卸値で同じ数おろしたただの小売です
ですがより高い値段で売るBが売り切れば、その存在によってその人気の多さを知ることができます
なんなら予約を一切受けず卸の発注のみ全力で行って、定価1万に対して1.2万で予約を受け付ける小売Cがあってもいいでしょう
Cが売り切ればCこそが最も多くの利益を得る勝者であり最も販路を広げるべき小売業者ということになりますし
社会にもたらされる富も最大化されます。
高値で売るものが正義なのです。自由な価格決定とはそういうこと。
しかしバンダイはそれを許さない。価格拘束しています。
高値でプレミアム販売したり以上に値下げする業者には卸しません
なので、本来販路を広げるべきBやCが排斥され、Aだけがのこり我々は安いながらも限られた範囲でしか商品を手に入れられなくなります。
これが価格拘束の害悪です。
売れた金額と数で需要が分かるのです。これが自由な価格決定による小売の競争原理です。 いやB社は定価で売ってるから普通にいいだろw
それが小売業だろそこに自由競争があり成長発展があるだろ当たりの話ししてどうしたの?
それ転売じゃないよね
なぜ小売業と転売を同一視してるの?
>>273
仮に歩道走ってるやつが「空いてるのに道を走らないのはおかしい 歩いてる奴が避ければ良いだけなのにわざわざ法で規制するとかただの悪法」とか言ってきたらどう答える? >>276
Cは一番いらん子じゃん
Cが儲けた2,000円分、他の商品が買われなくなる。 >>278
歩車分離することで、安全性や法定速度を最適化して交通インフラをより効率的なものにんしているので
そのようなバカの身勝手な妄想はまったく非合理的であるといえるでしょうしだからこそ非合法となっています
君は知らないと思いますが、あらゆる法には立法趣旨といって一定濃合理性があります。
まぁチケット不正転売禁止法は「文化の発展」とかふんわりした趣旨でごまかしているので合理性ゼロの悪法といえるわけです。
はい君の負け 法はすべて正しいわけじゃないです。法は無謬ではありません。法は絶対正義ではありません。
だからこそ我々は立法府をとおして法の改廃を行うことができるのです
中学生の授業おしまい
このスレ経済の話も法の話も義務教育請けてない知的障害者多いよね >>279
要らないと思うのは君貧乏だからです。
8000円のAはそうそうに予約締切、10000円のBもギリギリ終わってしまった。残りは12000円のCだけだ
さてマイッタ、発売後に人気がなく8000円で勝った人が手放すかもしれないし、さらに高騰するかもしれない
いやここは確実に手に入れるために12000円でも買っておこう。それに見合う商品だ。
となりますからね。ここでAで予約してれば4000円で他のものが買えたのに。
というなら4000円でXという別のおもちゃをかったら、Yというおもちゃは買えなくなりますね。悪ですか?
逆に10万円の趣味靴をかったので10000円おもちゃも4000円のおもちゃも買えなくなりました。10万の趣味靴は悪ですか?
人がつかえるお金、可処分所得には限度があります。そして小売やメーカーは互いに競争してそれを奪い合ってます。
Cが12000円で売れたというなら、そこにはそれだけの価値があったということです。ほかのおもちゃが買えなくなってもそれは
そもおもちゃの価値がなかったというだけの話です。 >>279
君が普段スマホに月5000円払ってますがソシャゲに課金してるせいで毎月1万円くらいになってしまいました
そのせいで毎月コンスタントに変えていた5000円のおもちゃが買えなくなりました。でも君はおもちゃよりソシャゲの方が楽しいと思ってます。
さて、5000円のソシャゲは悪ですか?5000円のおもちゃが善ですか? >>279
誰かがそこに「それだけの価値がある」と思ったなら、原価がいくらであろうが間で誰が利益をとっていようが
その商品のその価格は正当であり妥当ななのです。
エルメスのオーナメントはただの鋳物のロゴにメッキが施されているだけで原価300円くらいの商品ですが12万します
どう考えてボッタクリだけど、みな大喜び競い合ってそれを買って大満足します。
エルメスは悪ですか?ボッタクリですか?違いますね。 購入者の満足と対価を払いうるという判断こそが全てなのです つまり身勝手な妄想は非合理的で、文化の発展という立法趣旨は法律を成立させられるくらいには価値のある概念だってことね なるほど分かった
効率突き詰めようが法律上問題ありませんとか言おうが道徳心とか良心を無くしたら人として終わりだねって思う
まーだ伊藤大介暴れてんのか
さっさと次の仕事見つけろよ無能
>>284
車ですいてる歩道を走ることの合理性を君が一言も語れないので普通に君の負けだとおもけど
文化の発展という立法趣旨の合理性を君何一つ説明できないままだからやっぱりそこでも君の負けっすよ?
さてどうします?
>>285
限られた資本を効率的に使うということはより多くの人を幸せにするってことですよ
高く売ることは道徳的に問題があると思っているのは貧乏人の自分勝手な思い込みにすぎません。 矛先がホビージャパンじゃなくバンダイに向いちゃってるなぁ
転売論争もかなり熱くなって来てるし、やらかした元社員が投げた一石、ホビージャパンが対処出来る範疇を越えたんじゃないか?
バンダイも特に転売をどうこうしようって姿勢ないしな
しかし>>279の
>Cが儲けた2,000円分、他の商品が買われなくなる。
って発想、いかにもデフレに染まり切った日本人って感じだなぁ 値下げを正義だと思ってる。
同じ金額払うならより多くのモノが手に入ることが理想だと本気で信じてる。
その理想の果てはすべての物価が0円に近づくことでただの破滅なんだと分かってない
モノ買って払った額が、作ってる人の給料となり、その人が給料が購入したものの代金が回りまわって
自分の給料や売り上げになる「お互い様」という概念が根こそぎ抜けてる。
あれを安くしろ、安いことは素晴らしいということは、俺の給料を安くしろ、給料が安いことは素晴らしい
と全く同義であることが分かってない >小売やメーカーは互いに競争してそれを奪い合ってます。
そう それが本来の市場の自由競争
商品性能やなどより良いサービスなど経済発展に繋がる
転売価格競争は全く違うものですこちらは単なる利益の損切り合いに過ぎない
>エルメス〜みな大喜び競い合ってそれを買って大満足します。
エルメスというブランドがもつ付加価値があるからです
高値転売価格の品薄商品には本来の付加価値はありませんあるのは品薄飢餓感だけですそれを付加価値とは言いません
そして不当に引き上げられた転売価格で購入せざるおえなかった購入者みな喜んで大満足しているでしょうか?不満を持つ人はいないのでしょうか?
もちろん転売が統べからく悪ではないし今の流通情勢下で転売行為を完全消滅させる事は絶対に出来ないよ
だが社会問題として認知されつつある事も事実でしょうよ現実が見えないの
何故にそこまで転売=善を主張するのか理解不能だよ危険じゃない?
君も彼のように実生活でやらかしちゃうよ?しらんけど
で、何度も聞くけどなぜ小売業と転売を一緒にするのさ教えてクレメンス
>>291
とは言え矢面に立たされた形じゃないかな?
沈黙は金のスタンスを維持するのか、それとも客層に何らかのアピールを含めた答えを出すのか?
辛いところだよなぁ ここまでのレス読んでないから的はずれなこと書いてたらスマン。
転売に関しては、ショップ側が「禁止」と利用規約に入れるくらいで、メーカーもメディアも暗黙の了解でスルーしてきたけど、
今回のホビージャバンの件は、雑誌の存続に関わるレベルの内容だから、会社を挙げて「みそぎ」的に「転売反対」の姿勢を(ポーズだとしても)出さざるを得ないハズ。
それがキッカケとなって、転売に対して、「(世間的に)何か変わらないかなー?」くらいの淡い期待をしたいと思う。
同じ仕入れ資金をもち定価1万で売る商品を同数仕入れる小売ABC
Aは8000円に値引き予約受付してきっちり予約期間で予約した分を発注して終わり
Bは10000円定価で予約受付して少ない予約に対して多めに受注して終わり
Cは予約を一切取らずに発注のみ行い、ABの売り切れを見計らって12000円で販売
もちろんだがどの小売も間違ってない結果だけが商売の正否をわけるだけ
Cが人気を読み切ればCがもっと多くの利益を上げAを淘汰する
読み切れなければAが勝ちCを淘汰する
だが、>>279はこういう。Cが悪だ。差額「2000円」で他のおもちゃが買えたのに、と
Cに払う金は無駄だという。Cの引き受けたリスクは無価値だという。Cの提供した価値はないという
すさまじい小売への憎しみ、無知、蔑視だ。きっと仕事をしたことがないのだろう >>293
>転売価格競争は全く違うものですこちらは単なる利益の損切り合いに過ぎない
違います
在庫リスクとマーケットニーズとの折り合いの探り合いで、より多くの利益を生み出す=価値を生み出そうとする
健全な商行為です。 >>296の例が非常にわかりやすいですね
いい加減、同じモノに高値で売る=高い付加価値をつけるという行為の意味を理解できないものかね
エルメスの300円のメッキ鋳物が10万で売れるのは素晴らしいことなんだよ?
>エルメスというブランドがもつ付加価値があるからです
そのとおり。
同じモノであってもより高い価値を消費者に見出させる、それがブランドです。
同じモノであってもより高い価値を消費者に見出させる、それが小売りの販売術です
>不当に引き上げられた転売
そんなもの存在しません。何億回同じこと言えば気が済むんだろなぁ… 予約受け付けてないけど仕事終わった後に予約負けたやつとか買えてた完全に定価の穴場の店も荒らされだしたから転売屋への憎しみは深い
木彫り職人が商人にこういいました。この木彫りを3000円で買ってほしい。
商人はこういいます。これが3000円だって!?とんでもない見る人が見れば10万はだす。安売りなんかしちゃだめだ。1万円で買い取る
君はこの金でもっと木彫りを作るんだ
そして商人は木彫りをあの手この手を駆使して20万でうり
木彫り職人の次の作品を10個を10万で買い取り、次は300万の売り上げをあげ、木彫り職人も商人もいい生活ができるようになりました
さて、メーカーが3000円で買ってほしいといったものを20万で売った商人はボッタクリですか?
誰か答えてください
だからさw
転売価格競争も健全な商行為だよそうだよ
んで、それは市場・経済の成長につながらないからね?それは市場の自由競争じゃないでしょうに
というか小売じゃないんだよ転売は転売なんだってば
製造卸小売業の理論を転売に当て嵌めることがそもそもおかしいでしょ
>>299
転売の是非とかボッタクリとかは置いておいて、
20万円で売れる物なんだから、もう少し高値で引き取ってやれよとは思うな
あとその例って転売屋の話には当てはまらなくないか?
例えば転売屋は3000円のガンプラを3000円で引き取ってるわけだから、バンダイに入る金は一緒だし 別に転売の是非善悪はどうでもいいんだけど、
やっぱりホビー雑誌の編集者が会社の名前を背負いつつ呟いたのは迂闊すぎたな
気のおけない仲間と酒の席で話してるんじゃないんだから
>>294
問題は沈黙したら事実上の黙認、答えを出したところで買えなかった人達は納得しないって所なんだよなあ
プラモじゃないけど、フィギュアで一般販売について意見届いてますと言ってからの立て続けの抽選、一般販売開始は相当怒りかっただろ もっと実態に近づけるか
ある田舎村の朝市で毎回毎回1個3000円で木彫りを売って人気を博している職人がいました
そこに商人が通りがかり「都会なら1万で売れるできだ」と鑑別して朝一番にこういいます「全部買う」
木彫り職人は全数を売り、商人は目論見通り都会で1万でで全部売り払い利益を手にします。
村人は割安木彫りが手に入らず大ブーイングです。中には都会で1万円で買う人もでてきました
木彫り職人も仲のいい村人に買ってもらえず少し残念です。
しかし、木彫り職人は思いました。「僕が最初から都会で1万円でうればいいのではないか」
そうすればもっと機材をそろえてもっといい木彫りをたくさん作れるし、人も雇えるぞ、と
さて商人は悪ですか?
バンダイは大掛かりな不買運動でも起こらない限り、現状維持なんじゃないかね
不満が出てもどうせみんな買うし
>>294
現状バンダイの取れる手は同商品の一般販売とプレバンとの同時予約(個数1限で)くらいかな
てか他のメーカーができてんだからバンダイにできないはずはないんだが頑なにやろうとしない
この前カラミティガンダムをプレバンでも受注したけど、なぜか個数制限つけずに瞬殺で終わらせるという謎采配
プレバン分は一般分より発売日多少遅くなってもいいから同時予約か時間差すれば多少はマシになると思うんだが >>301
なんで、>>304を書きました
結局売り方と売る相手を間違っているから商人が儲けを出せたというだけです。
ちなみにこの場合バンナムの立場は、
腕のいい職人をかかえており、商品はいいのに高く売ったりたくさん作るとリスクがあるからといって
一向に値上げも増員もせず、不当に安い価格で市場に流して安定的な商売をしつつも、安価であるがゆえに
ろくな収入も得られず、人も増やせず、給料もろくにはらえず、数もふやせない怠惰で無能な木彫り工場の親方
>>302
単にお前ら衆愚が怒り狂ってるをテコに、価格統制したいバンナムが殴ったというだけだよ >>304
常連さんや仲の良い村人の分を残しておけば良いんじゃないの >>308
いや、別に俺は怒り狂ってはいない
人気出そうでプレミア価格になりそうな商品に人が群がるのは自然なことだから
俺が個人的に困るのは、行列に乞食ファンネル飛ばされて臭い思いをしたり
通販サイトがスクリプトでダウンみたいのかな >>303
あれから説明無く生配信のコメント欄閉鎖されてたけど
まだバンスピの配信はあの状態なのかな なぜに商社が悪であるという必要があるのか
そして転売屋は商社であるという根本的間違いを認めなければいけないのか
もう僕には意味がわからないよ(笑)
需要過剰なのはバンダイに同情できるんだけど、いくらなんでも無策すぎるんだよな
今回のエクリプスのパックはともかく、新規にサバーニャハルートを今出すくらいなら再販にライン割いた方が良かっただろ
ちなみにこの場合バンナムの立場は、
腕のいい職人をかかえており、商品はいいのに高く売ったりたくさん作るとリスクがあるからといって
一向に値上げも増員もせず、不当に安い価格で市場に流して安定的な商売をしつつも、安価であるがゆえに
ろくな収入も得られず、人も増やせず、給料もろくにはらえず、数もふやせない怠惰で無能な木彫り工場の親方
で木彫り工場の子会社のガリ版新聞屋の丁稚は都会の事情に詳しいのでこういいました
あの木彫りは都会ではもっと高値でうれる。それを知らずに田舎の朝市で買えないと言ってる奴はバカだ
本当に欲しいなら都会でちゃんと金をはらって買えばいい
田舎の朝市向けに安く売って職人をこきつかってる木彫り工場の親方は大激怒です
いらんこというな!うちにはウチの商売があるんだ!おまえとこのガリ版なんかもうやめてやる!あいつを辞めさせろ!
田舎の朝市で割安木彫りを買っていた人や、その人たちを目当てに田舎の朝市を運営していた人も大賛成です
都会で木彫りを高く売るなんてとんでもない。なんで都会まで行かなきゃならないんだ。朝市で安く売ればいいじゃないか!
>>309
だからそうすりゃいいんだよ。
新規顧客や若年層向けの割引・定価販売とおっさん向けの自由価格販売
でも面倒だろ?だからやらないんだよ。
だって今のママでも木彫り工場の親方は十分儲かってるんだもの
商人が都会ではもっと高く売れるぞ、なんて余計なこと言わなきゃいいんだよ >>311
閉鎖しっぱだと思うよ コメ欄あったら間違いなく荒れてるけどそういう話聞かないし >>281
無駄な長文
転売屋が業界の利益を掠め取っている構図は変わらない >>315
いや、村人相手の木彫り職人程度の規模なら面倒じゃないでしょ 一般販売でもメーカー直販でも、予約開始と同時にサーバー激重
軽くなったと思ったらもう終了みたいのはどうにかしてほしいなホント
>>317
>転売屋が業界の利益を掠め取っている構図は変わらない
そしてそれは問題ではない。
木彫りは都会でちゃんと売れてるからね
>>318
それを判断するのはドケチで怠惰な木彫り工場の親方だよ
「今までのやり方を変えてもし売り上げがさがったらどうする!
とにかくあのガリ版屋と商人をどうにかしろ!」
まぁ自然な反応ではある。
しかし我ながらなんともまぁ分かりやすいな 今日のGUNDAM FIGURES LIVEで何かしらお気持ち表明しないかな
>>317
あ、朝市で割安木彫りを買ってた村人ももちろん「本当に木彫りが欲しい人」は都会に出向いて買うよ。都会は近いし
なによりそれだけ払う価値のある素晴らしい木彫りだからね >>320
>木彫り職人も仲のいい村人に買ってもらえず少し残念です。
の、この残念という気持ちが金に目が眩んじゃったら無理だろうな >>317
あと、親方が商人の動きを見て
「うちも都会で売るか」
となる契機にもなる。
そうすれば田舎の朝市で仕入れて、都会でうる商人の出番はなくなるね。
ただ確実に「商人がいなかったら気づけもしなかったこと」だね >>320
いや、大問題だよ
業界がより拡大するためには転売屋が掠め取るより業界に利益が渡る方がいい
確かにいらんゴミだってのは非常にわかりやすい >>323
たしかに残念だ。
だがお金が手に入ればもっといい作品をもっと大量にアンカに作れる
そうすれば村人にも今までのより安くいいものを安定してたくさん提供できるようになるかもしれない >>322
都会にまで行くのは金もかかるし面倒だから、買い付ける商品より先に並ぶかもね
俺ならそうする
この木彫りブームが都会で終わった時がちょっと怖いな >>326
最早転売と関係ない話になるが、そこまで都会で人気ある商品なら
村の地場産業に育成して単価とクオリティを上げて欲しいな >>325
>業界がより拡大するために
業界とは何のことなのか考えよう
木彫り工場の親方は田舎の朝市の廉価販売で十分会社を経営できていた
朝市で商人が大量に買っていくのもあいつが都会で儲けているのもシャクだが、
商人も朝市をつかっているので朝市を運営する村長も売り上げがたってる
なにより、本当にウチの木彫りの価値を分かってる村人は都会でかっているという
まぁ商人が本当に儲かっているというならそのうち「じぶんでやればいい」
となるわな。結局、より高く売れる場所が見つかったというだけの話で
そこで商売をしたいならやればいい。その業界がなんなのかは全く謎だがな >>328
>村の地場産業に育成して単価とクオリティを上げて欲しいな
その通りなんだが、村人の多くが「ネアゲ」というものを非常に忌み嫌う特殊な村でな
都会のように値段をあげると朝市そのものがつぶされかねないってんで、朝市を運営する村長から猛反発くらってるんだよ >>300
> というか小売じゃないんだよ転売は転売なんだってば
> 製造卸小売業の理論を転売に当て嵌めることがそもそもおかしいでしょ
色々例え話出して長文連投してるが転売行為と小売業を一色単に語ってるよねって感じで書いてる本人も収集つかなくなってるね >>331
わけてるよ
朝市が小売業
商人が転売屋
はい、君の負け >>330
生活用品ならともかく、木彫り彫刻みたいな嗜好品を欲しがるのって好事家ばかりだし
値上げ幅より出来の良い物が手に入るならOK出さないかね
俺ならOKだが、その村の設定はちょっと特殊だな
転売の餌食になってる物だと真骨彫とかが当たるかな?
昔に比べて値段クソ高いけど出来に納得してみんな買ってるしね >>327
そのとおり。朝市を運営する村長への義理はある。あっちで高く売れるからとホイホイ値上げしたり
売り先を買えるというわけにもいかない
なので商人はせっせこ都会に商品を運び続ける
村人たちににらまれながらね。
さ、商人は悪人かい?誰か答えて >>332
> >>331
> わけてるよ
> 朝市が小売業
> 商人が転売屋
> はい、君の負け
その例え話じゃないよ メーカーがクオリティアップや企業努力の限界で値上げするのはやぶさかではないが
転売屋が利益上乗せするのはやっぱり興ざめだよなあ
上なら払うけど、下なら払いたくないし集める気も萎えがち
>>333
残念ながら村の朝市ではそれが普通なんだ
価格競争は値下げのみで、値上げなんかしようものなら調子乗るな、幻滅した、そんなに金儲けがしたいのか
ありえない、もう買わないなどそれはもう酷い目に合うすさまじい村なんだ。ニホンっていう村なんだけどね >>334
俺の一連の書き込みを読んでくれれば分かると思うが、別に善でも悪でもない
敢えて言うなら自然の摂理
儲かる話には飛びつくし、出来の良い商品は手に入れたい >>329
その糞例えは
商人は実際に買い取り、都会へ持っていき、売れなければ在庫を抱える
というリスクを抱えているのに対し、
転売屋は販売前に予約販売を募り売れそうになければキャンセルして実際には
買わない、売りさばく場所はオークションで大して苦労なし
なんで全く例になっていないけどな >>336
なら村の朝市に並べばいい。商人と一緒に
いつか村長が商人を追い出してくれることを祈って >>337
海外向けの落札代行がオークションで落札してるし、日本人の趣味にかける金も少なくなったよな
でも一時期に比べて代行の勢いも随分しょぼくなったが >>340
俺は毎回予約開始時に必死こいて予約を勝ち取ってるクチ
おかげさまで欲しい物は全部買えてるよ
あ、でも予約超高難度の商品じゃないからまだ大丈夫なだけで
これが転売屋への怨嗟の激しいジャンルの趣味ならもう諦めて収集止めてるかも >>339
>転売屋は販売前に予約販売を募り売れそうになければキャンセルして実際には
>買わない、売りさばく場所はオークションで大して苦労なし
それ君の空想の中にしかないけどな。実際にあるとするなら、そりゃ朝市の運営がバカなだけだ
空手形ゆるしてるんだから。でも対策してないってことはそれで困ってないんだから
それこそ朝市の運営者の判断だよ。
朝市を運営している村長はこういった、
「誰でも木彫りを予約できるぞい。キャンセルも無料じゃ。みなのもの競って予約してよいぞ」
商人は大喜びで予約して都会で受注を受けるようになりました。
買えない村人の憎しみの目はなにもかわりません >>339
> 転売屋は販売前に予約販売を募り売れそうになければキャンセルして
これが原因でプレバンの代引支払いが出来なくなったんだよな
支払い方法の選択肢を連帯責任で潰されたりとか2次被害が有るからね >>344
代引き止めたのはそれが原因か
通販サイトでも予約瞬殺商品が発売後に駄々余りなのを見かけたりするが
あれも予約後に空売りしきれてないんだろうなきっと >>343
実際にあるから
もうその糞長文いらんよ >>287
だからあくまでもって付けてんだろクソバカタレ
ほんと頭わりぃな >>346
あったとしてだからどうしたというだけで、たとえ話は普通に成立するな
あ、長文のたとえ話はお前みたいな知的障害抱えたバカにもわかりやすくするためだよ
田舎の村の木彫り工場の親方と朝市の村長、そして村から出たくない怠惰な村人と商人の物語 >>348
成立してないし、そもそも喩えにすらなっていないという >>349
343で例えて説明しているね。そして特に間違いは指摘されていない。 転売対策で思い出されるのはヨドバシの「商品名が言える人だけ予約が可能」かな
秋葉原のPS5乱闘騒ぎとかはご勘弁
>>313
マニューバーストライカー単品とエクリプスとのセット売りもしないとか無能にもほどがある >>351
あと最近だとポケカのシュリンク開封だっけ? これもヨドバシだから、そういう所は積極的で良いよね >>350
そもそも俺の空想の産物って言ってなかったっけ?
で、その糞長文は喩えになっていないね
その例だと木彫りは売れているからキャンセルが起こらない >>353
本体は再販で買えってことなんだろうね まあ再販するだけまだましなんだけどさ
これがMBとか超合金だったらオプション売るけど再販しないから、オプションだけ手元に残る悲惨な目にあうわけで >>354
欲しい人にはノーダメージで、転売屋にはリスク極大というこの手法は上手いよね なげえ物語だなおいw読むのつかれたわw
>>348
おいおい空気読めずに首になったガリ版屋の丁稚はどうしたのさ一番大事な登場人物じゃないの?
それともこのお話は丁稚視点で語られていた(という設定の)物語なのかい?
さてさてこの物語から何かを諭されるとしてそれは何だろうね
とりあえずお疲れ(笑)
>>331
ね、この先どうなっちゃうんだろうね(笑)単純に興味深いよ >>340
言ってることはわかったけど個人が小売から買い占めてるのは仕入れじゃないぞ
ただの迷惑な客だよ
それに1.2倍程度の値段で売るやつばっかじゃないでしょ 10倍まで値上げしたりするでしょ? 別にメーカーから仕入れてる訳じゃない問屋でもない迷惑行為の素人の問題をバンナムの小売への憎しみへ話を逸らしてる 転売屋一番効く言葉は 「税金は払ってますか?」
自分を小売と称するなら「会社登記されてますか?」がいちばんだよ
>>358
> >>331
> ね、この先どうなっちゃうんだろうね(笑)単純に興味深いよ
木彫りがどーとか朝市があーだとか本人的に分かり易く書いてるらしいがそれならおもちゃ板なんだから玩具関係の実例出して説明すれば済む話なんだけどね
それすら全く出来て無いっていうオチですから お前 ガンダムベース奈良か? 自分が小売でバンナムに虐められてる〜ってことを強調しすぎだろ
なにもやましいことがなく転売は法律的にOKなら黙ってればいいのに 言い訳がましいんだよID真っ赤にしやがって 3行にまとめやがれってんだ
>>359
販売目的で買うんだから仕入れだよ。バカじゃないのかね
確定申告するならちゃんと仕入れって仕分けないといけんよ
何倍で売ろうが問題ではないよ。むしろ10倍で売れるなら大したもんだね褒めるべきところだ
転売屋だろうが最終消費者だろうが客は客、売り上げは売上
そして個人売買は問題でも何でもない
なんどもいうけどバンナムと小売りの作り上げた一次市場が魅力的じゃないから二次市場が盛り上がってる
迷惑だと思うのは当然。だがそれは逆恨みに過ぎない
いやなら自分たちで魅力的な一次市場を作ればいいだけ >>361
馬鹿向けにわかりやすくしただけだよ
>>358
え?ガリ版屋の丁稚はガメツク怠惰な木彫り工場の親方が煽って村人にリンチにされて磔獄門になっちゃじゃん
晒された首にお前らが今一生懸命石投げてるところだけど、だからどうしたというだけの話で >>364
> >>359
> 販売目的で買うんだから仕入れだよ。バカじゃないのかね
販売目的でなく転売目的だろ
> なんどもいうけどバンナムと小売りの作り上げた一次市場が魅力的じゃないから二次市場が盛り上がってる
一次市場が魅力的じゃない?二次市場が盛り上がってる? >>364
>一次市場が魅力的じゃないから二次市場が盛り上がってる
細かいことだが、一次市場の特定商品が魅力的すぎて買い求める客が殺到してるのが原因なのでは 実際バンダイは転売を利用してはいたと思うけど、ここまで悪い意味で盛り上がるのは想定してなかっただろうね
前回エヴァ弐号機で全国ニュースになった時は再販決定してたから、今回も何か状況を好転させる何かが来ないかな まあバンダイがやらかしたわけではないからそんなには期待できないけど
>>367
で、一次市場がユーザにとって魅力的なら二次市場での売買など活発にならんという話だね
>>366
販売も転売も一緒だよ
一次市場は魅力的でないでしょ。価格調整できてないし、抽選とか行列とか意味不明な手間かかるわりに
本当に必要な人に商品を届けられてない。だから二次市場が活発になってる。 玩具関係の実例と言えば、グッスマオンラインは予約期間中であれば基本的に買えてるので助かる
>>253
高くしてどうするんだよアフォ
お話にならんレベルの発達だな >>371
>高くしてどうするんだ
まさか安い方がいいとでも思ってるの?
なら商品を利益を0円にして原価で提供しないバンダイは悪だね >>249
むしろ職場で無軌道なアホ発言する奴いる
秋葉原ひマジコン買いに行こうぜーとかアホ面でほざいた時はこいつ本当に30代のオッサンかよと思って関わるのをやめた 納期を守るために一定数以上の客を切り捨てるバンダイと、予約分だけは作りきる代わりに納期が延びるグッスマだっけ?
買う側として信頼できるのはグッスマだよなあ
おかえり(笑)
「一次市場が魅力的じゃないから二次市場が盛り上がってる」
違うでしょw
「一次市場は魅力的だが転売目的による買い占め問題が横行し正当性のない二次市場が形成され商品流通に対する不満の声が増大している」
んでしょーに(笑)違うの?素直にオレはそう感じるけど違うの?間違ってるの?
ガンプラ人気は一次市場の人気そのものなんじゃないの?
アングラで人知れずガンプラ人気爆発してたの?いつ?もしそうだったのならゴメンよそれは知らんかった(笑)
それに丁稚云々でお前ら〜って言われてもオレはツイアカ持ってないし石投げてもいないしただ馬鹿だなと思ってるだけだし
もうw君ってヤツはホントにww孤高でいてよもうw
>>372
そういう発言も幼稚すぎて話にならんのよ。
知能が未発達なんだよお前。 >>369
と言うより、個人間売買の二次市場が急成長したから活発化したから
一次市場が煽りを受けている構図な気がする
まあどちらにしても転売屋は売れ筋商品には殺到するから
何か対策がない限り今後はもっと競争が熾烈だろうなあ >>371
あらゆる商品は買う人がいる限り高い方がのぞましいです。
これは資本主義社会における大原則ですよ
君は自分大好きなガンダムが10円で売られたら悲しくならないかい?
こんな素晴らしいのにたった10円の価値しかないのか。作ってる人たちは一体どんだけ悲惨な待遇なんだろう、と >>374
コレクションする身としては途中で欠落するのが痛手なので
確実に入手できて不良時の保証もあるのは大変助かる >>375
一次市場が十分ユーザーニーズを満たすなら二次市場での取引は活発にならない
しかるに転売屋すなわち二次市場が問題になってる。一次市場の魅力がない証拠である。 オシマイ
>>376
特に反論できないでしょ?
ガンプラが原価でないのは利益を得たいからです。利益は大きければ大きいほど望ましいからです
何故ならその利益でより良い商品をより多くの人に届けられてより多くの人が幸せになれるからです
しかし商品価値に対して値段が高すぎては逆利益は減ってしまいます。
だから全てのメーカーは出来るだけ安価につくって出来るだけ高く売れるように商品開発を行いますし
全ての商人は出来るだけ安価に仕入れて出来るだけ高く売ろうとします。
そうやって社会全体の富を最大化するように動くしくみ、これを資本主義とか市場経済とかいったりします。
中学校で習うことだね。商品は高ければ高いほど望ましいです。 はい反論があればどうぞ 別に希少性が高いものならプレミア価格でガンガン値段上がってもいいだろ 某カードゲームとか
でも転売されてる商品のほとんどが転売屋のお前らが買い占めるせい&値段を吊り上げるせいで希少性が故意に上げられてるんだよ
そのせいで買えないやつ・諦めるやつが出てきたら 転売屋からも買う人間は減ってくんだよ
転売屋は真綿で自分の首を絞めてるんだよ
>>379
ほんとそれ
シリーズの一発目で篩にかけてくるならまだ良いけど、中盤で一般販売された時の絶望感はもうね 今はバンダイ製品のコレクションはなるべく避けるようにしてるよ >>383
バンダイ製品のコレクションは途中で抽選販売も仕込んでくるから震える 商品は高ければ高いほどいいけどそうすると売れる数も減るしメーカーには値段が上がった分は一円も入らないしなにも得しない となると作る数も自ずと減る
市場がどんどん縮小してんだよ
>>381
なぜに一次市場が十分なユーザニーズを充たせなくなってしまっている原因を都合良く無視した状態(思考)をもってして結論としドヤってしまうのか
そこが僕には良くわからない 多分ずっと理解してあげられない
ゴメンなID:e5dZaElf0 >>384
しかもクリアとかメッキみたいなあからさまな記念アイテムじゃなくて、普通に活躍してたキャラでね
ああ、やだやだ >>369
> >>366
> 販売も転売も一緒だよ
だからお前さんは転売行為と小売業を一色単に語ってるって言われるのよ
> 一次市場は魅力的でないでしょ。価格調整できてないし、抽選とか行列とか意味不明な手間かかるわりに> 本当に必要な人に商品を届けられてない。だから二次市場が活発になってる。
価格調整出来てるけど?
抽選とか行列とか意味不明と言うが原因の一端が転売ヤ-が荒らしてるからだよ
本当に必要な人に届けられてないのも同じ原因 1.転売屋は不要に値上げしている 悪だ →間違い 同じ商品なら高く売れる社会の方がより豊かになれます
2..転売で生活必需品が買えなくなる 悪だ →間違い 法規制済み
3.転売屋から買う不要な手間をかけさせてる 悪だ → 間違い ヨドバシからかうかヤフオクで買うかの違いだけ
4.転売屋に付加価値がない 悪だ → 間違い より高い価格で買ってもいいという人に商品を売ることで社会全体の富を増やしてます
5.転売屋によって生産がよめなくなる 悪だ → 間違い たまごっちの例では転売屋がいなくとも生産は読めなかった。むしろ少ロット製品の発売後の人気は転売による価格の高騰によってのみ正確に測れる
6.メーカは廉価に売りたいと思ってる 値上げする転売屋は悪だ → 間違い 転売屋を経由しても値あがるとは限らない 価格統制は競争阻害する社会悪で非合法。独禁法違反
7.正規ルートから仕入れないので悪 → 間違い 商品をどこから仕入れるかは自由
8..古物商許認可、確定申告してないはずなので悪 → 間違い どちらもだれでも簡単にできる
9.転売のせいで安く買えなくなったので悪 → 間違い 人気品薄商品は高くて当然 貧乏人は何も買えないのが当然
10.小売が嫌がっているので悪 → 間違い 本来人気品薄商品の値段を上げて需給調整するのが小売りの仕事でそこから利益をあげるのが小売 それができないから転売屋に利益をさらわれてるだけ 無能の逆恨み
11.転売用の買占めで値段を吊り上げてるので悪 → 間違い 買い占めても需要がなければ値段は上がらない 売れなければ適正価格に落ち着く 売れればその価格は適正価格
12.転売買占めで不良在庫を産み、最終消費者に商品が届かなくなるので悪 → 間違い 人気、品薄、旬の短い商品の売り時・価格設定が難しくミスれば不良在庫になるのは全小売に共通
13.転売屋は値段を上げるので悪 → 間違い 同じ品であればより高く売れる方が社会の富は増える 転売屋に利益を取られたくないなら小売、メーカーが値上げなど適切に売ればいいだけ
>>385
フェラーリは数十数百の販売で世界に冠たるブランドを築いていますよ。
数なんか問題じゃないんです。
いいですか?高ければ高いほど良いがそれは売れればの話。
ガンプラが100万円で売れるというなら喜んで売ります。でも実際はうれない。なぜか。「価値がないから」
価値とはその値段で売れた時につくのです。
実際はいくらで売れるかわからない。だからメーカは小売に「適切な価格で売ってくれ」とお願いするわけです
小売による価格調整とはそういうことです。同じ卸値でもA小売は1万円 B小売は10万円で売れました
メーカーは次はどちらに卸すでしょう。当然B小売です。Aより高い値で買い取ってくれるからです。
これが「高ければ高いほどいい」という理由です。数は関係ありません。 あまり話が飛びすぎるのもあれだから元に戻すけど、次号のホビージャパンで今回の件で何か書かれるのかな?
HPに上がってるくらいの内容は載りそうだけど
A小売りが1万円でしか売ることができずB小売りが10万円で売ることができたなら、当然メーカはB小売に卸し
そして卸値を上げて大きな利益をえるようにする。
こうしてメーカは寄り大きな利益を上げられるようになりより製品をより多くうみだし、社会はますます栄えます
これが資本主義です。
さて貧乏人の反論は分かってます。
「10万円ではガンプラが買えないではないか」
はいそのとおりです。買わないでくださいあなたはガンプラのマーケットから外れました。
フェラーリが3000万では買えないではないか、というのと同じです。あなたは買えません。ただそれだけです
別の人が買うので安心してください。
これが資本主義です
>>388
>だからお前さんは転売行為と小売業を一色単に語ってるって言われるのよ
だから一色単です単に仕入れ元が違うだけです
>価格調整出来てるけど?
少ロットの人気商品は当然値上げすることになりますが、している小売がどれほどありますか?
大手に至ってはゼロですね。つまり価格調整能力を失っています。一次市場に魅力がないというのはそういうことです。
おしまい 今月号出たばかりだから来月の紙面でなにかやるかな?
それまで続いてればガッツリ入れそうだが軽く触れる程度じゃね
よくわからん長文物語を連発するのは発余所でお願いしたい
自己主張と自己満の顕示欲が強過ぎる
ホビージャパン無くなったらガンダムホビーライフが生き残りで
NAOKIが再評価されてティタノマキア始動もありうるか
>>394
> 希望小売価格とか一切無視してて何だかもうね
だから価格調整が出来てないとか言いだしてんだよね >>394
価格拘束は非合法なんだから無視して当然なんだがw
お前らホント非合法なメーカーによる価格統制好きな >>398
というか、価格統制したいですというメーカーの意思の表れだね >希望小売価格
実際言うこと効かない流通小売には卸さないとか法律ぎりぎりの脱法行為が定着しちゃってる
だから小売はどの会社もほとんど同じような値下げ競争しかしないしできないし、やるべきである値上げもできない >>389
一部内容が重複してる気がする
あと二次流通品はメーカー保証対象外のケースがあるので
正規ルートで購入できないリスクはやっぱり悩ましい
>>391
書かれる内容如何で信頼を得るも損ねるもありそうね >>389
普通13点も指摘してれば最低でも1点位同意出来る内容が有る筈なんだけど珍しい程皆無だわあり得ん
突っ込み処が多すぎてもうね そういや昔は人気のガンプラと不人気プラモを平気で抱き合わせる店舗が各所に存在してたなあ
プラモブームが落ちたら客にそっぽ向かれて無くなってたが
>>390
買える奴が限られるだろいうてんねん それにアホやろ 明らかに違う業種やし みんなが手軽に作って遊べるおもちゃと高級スポーツカーで比べるな低脳
どんどん高くして言ったら普通の値段で買ってたユーザーが離れるんじゃ
離れたからってメーカーが値段を一気に上げることはできないから作る数少なくしなきゃならんのじゃ 全然違うわ 論点ずらしの卑怯者が >>404
>買える奴が限られるだろいうてんねん
限られるだろ?どんな商品もその代価を払わなければ手に入らない。誰もが買える商品などこの世にない
>みんなが手軽に作って遊べるおもちゃと高級スポーツカーで比べるな低脳
みんなが手軽に遊べるようにしたいならたくさん安く作るしかない
だがメーカーはそれをやりたくない。リスキーだからね
だから必死になって違法行為の価格拘束をしようとしている
要するにただの我がままなんだよ
価格を決めるのは市場であってメーカーではないんだ
それにどんどん高くってガンプラごときがどんどん高くなんてなるわけなかろうアホクサ
高ければ高いほどいいってのは一般論で、普通はそこにいけない。
ユーザが離れれば需要が減るだろ?そうすれば価格をさげるしかない。ユーザーが買える価格まで
そうやって商品の価格は需要と供給によって決まる いっそ不買運動でもしたらいい。でも転売屋から買うアホがあとを立たないのが現実
>>403
昔ゲームソフトの抱き合わせや本体プラスソフトの抱き合わせやってる店舗が有ったが店舗の言い分は
同じハードで出来るソフトや本体+ソフトのセット販売は業界では抱き合わせとは言わない
とか言われたわ本当かどうかは知らんが結局そういう店舗は客離れて軒並み潰れてる 需給で価格がきまるってそんなに嫌かね
お前らが欲しいものは、メーカーが作った分に対して払える奴が払える額で買うだけの話や
それが10万か100円かはしらん。だがいずれにせよ、買える奴が買う何の問題でもない
>>404だからねあがったら客が逃げるってのはその通りだが、寝下がって客が戻ってくるので安心しろ >>372
なんで何度もレスしてるのか知らんが
脳が壊れてるのかな?
反論がーと騒ぎ立てるのも「幼稚」な証拠
相手にして欲しいなら「幼稚な極論」ではなくまともな「論」を持ってこようね >>378
>>381
いちいち異なるレスをする必要はないね
お前の妄言は「幼稚」極まりない
スタートラインにすら遠く及ばない >>410
ダイジョウブだよ どうせお前みたいなバカは反論すらできずに逃げ出すと思ってちゃんと解説して追い詰めてあるから >>381
値段は高ければ高いほどいいです。さ反論どうぞ。逃げてもいいよ 大好きなガンプラが10円になるより!高額転売の方がいいんだ!ギャーギャー
↑
もうね
見るだけで呆れる
知能が未発達なんだよこう言うのは
>>411
ああ、反論できないので幼稚だって宣言して勝ったふりをしたいのね。分かりましたどうぞご自由に。
いやーしったかぶったバカの常識を根っこからひっくり返してグゥのネも出なくなるまで叩きつぶすのって最高だな
まさに処理の味ってやつだ >>412
はぁ…幼稚なバカ同士でケンカしてる訳だ
じゃあ好きにしてくれ >>414
つ>>413
これでぐうの音も出ないほど叩き潰した!とか
幼稚園児だってもう少しまともだぜ?
幼稚なオッサン >>413
>大好きなガンプラが10円になるより!高額転売の方がいいんだ!
大正論
何だ分かってるんじゃん。私の意見に賛同してくれてうれしいよ
あ、皮肉だってのは分かってるよ。だけどその皮肉が見事にお前の考えと真逆な正論だから嘲笑っているの
一応説明しておくねw >>416
いいね。罵倒だけ。反論一切できない。まけちゃいましたーくやしいですー
いやー大人な対応だねー >>417
皮肉ではなく幼稚その1のレスの「引用」なんだが…
幼稚その2くんも頑張ってな
根本的知能に問題ある奴にはいつまでも付き合えんからバカ同士潰しあってくれればいいよ さて、商品は安い方がいいと思ってる小学生
値上げは悪だと思ってる知恵オクレ
俺様が買えないのは転売屋のせいだと思ってる貧乏人
このあたりの義務教育受けてない感じの自称良識ある大人は一通り叩き潰した感じかな?
ああ、高くなるのが気に入らんって感情論は分かるよ。私もそう思うからね。でも転売屋が悪だなんてみっともない負け惜しみはさすがにしないかなー
>>419
しってるよ。だから正論だっと言ってるし、分かってくれたんだと言ってるんだよ
まぁ理解しても君は認めるわけにはいかないだろうがw たとえその幼稚な論理に完膚なきまでに叩き潰されたとしてもw >>420
もうひとつついでに言っておくが>>411はお前へのレスじゃないのに食いついてきてる
根本的知能が備わってない奴は相手に出来ないんだよ
お前のようなカタワはカタワとしかやりあえないんだ
分かったかな >>421
精神病院に言った方がいいねお前
なんなら50レスしてる奴より脳が壊れてる
片方は幼稚なだけだからまだマシかもな 経済学ニキは
IPスレで御高説垂れてくださーい
プラモ板で次スレがIP付きになったら逃走した人には無理ですかね(嘲笑)?
>>399
それが業界を潰しているってことなんだよ
品質の良いものをわざわざ安値で売っているのは、数多くの人に触れてもらいたい
からなんだし。
高値で購買力のない若年層や中層以下の購買者が離れていったら余計に業界は萎むし
転売で商品が行き渡らない状況は業界全体の意図に反する行為 >>422
>>411の張ってる安価は私のレスなんでまぁバレバレやけど何一つ反論できないのは悔しいもんな
何とかして勝った部分をつくりたいよね。作れてないけどw
ま転売屋は悪じゃないって分かってくれてうれしいよ >>407
当時子供同士で「あそこの店は抱き合わせばっかりだから云々」みたいな会話してたのを思い出すわ
>>420
転売屋が悪かどうかより、転売屋から買うリスクが嫌っていう感情論だな
貧乏人の俺としては >>425
>品質の良いものをわざわざ安値で売っているのは、数多くの人に触れてもらいたいからなんだし。
だからその願いをもつならたくさん作るべきで、再販価格の拘束は違法っす
なんで違法行為を堂々と正しいことのように主張するのかまるで分らん
>高値で購買力のない若年層や中層以下の購買者が離れていったら余計に業界は萎むし
だからたくさん作るとか、年齢制限かけて安く売るとかすればいいんだよ
でも欠片もやってないだろ?要するに大してそんなニーズもってないってことだよ
>転売で商品が行き渡らない状況は業界全体の意図に反する行為
いきわたってますよ。ほとんどの転売屋は無意味に在庫抱える余裕ないから
売れなければ値下げ損切りして裁くからね。
単にメーカーの思った額でメーカーの思った相手に届かないだけ
でもそれはメーカーのせいであって転売屋=自由な個人間売買のせいではない にしても、METALBUILDや真骨彫みたいなサーバー激重瞬殺事例を見てると、
最早努力や情熱でどうにかなるレベルじゃないよなあ
アホに正論で説いても無駄
長文は昔からスルー推奨だろ
>>426
( ゚д゚)ポカーン
だからお前のレスじゃないと言ってるのに…
なんなのこのガイジくん >>431
いやまぁいくら宣言しても私のレスなんすよ… なんかすいませんね現実をつたえちゃって >>434
ああID変わってんだな
こっちも変わってるわ
それは分かった
つまりお前の日本語がおかしすぎてお前がお前と戦ってるのかと思ったわ
精神分裂してるから >>435
今んところただの一つも反論できずに罵倒オンリーだけど、それが高度な大人のやることだというなら
そんな馬鹿に分裂認定されても何も困らんな。悔しいならせめて一つくらい反論して見せような 無理だと思うけどwwwww しかしTwitter見ると大人しくしてんのなw
転売擁護クン達は
四六時中このスレに張り付いてるくせに昨日の夜中ぶっ叩かれまくってるの無視してるのなんで?
もうここでどうこう言って治るような状態じゃないよ ほっといた方が良いぞ
こういう良心が欠如してるタイプの無敵の人もいるってわけだ
>>436
反論張っておいた!とかわめかれても
お前の70レスを全部読むわけないだろ?発達くんよ
もう知らんから精神病院だと思って好きに暴れていいよ
思い出したら後からせせら笑いに来てやるから
笑 >>437
そりゃそうさw 捨て垢でないなら大抵はリアルと結びついてるんだから
例のHJの編集員みたいに、真正面ド世理論でフル論破したあげくにバカにして見下す
なんてしたらひどい目に合うにきまってるがな。なんせソーシャルなネットワークだからな
そういうことしたいなら匿名でやらないと。私みたいに >>440
いや、読まなくていいよ。 >>389にまとまってるから
もちろん、お前に勝ち目はないから逃げ出すと思うけど >>443
間違い
とか断定してるアホの分は読む気がせんし
どれが俺のどのレスへの反論なんだよ
発達なんだから自覚できんだろうけど
かなり知能ひくいよ君 他の人間より次元が低いんだよな
転カス擁護論は
見るまでもないわ
カスのレスから滲み出てる
イナゴが狩り尽くしたら未来はない その一点だけにすら今まで何万文字も無駄に打ち込んでおきながらそれこそ「反論」出来てないんだよなあ
>>437
転売擁護なんて取り立てて珍しくもないけど、
ホビー雑誌の編集者が「努力が足りない」と煽ったのがインパクト大きすぎたからね
スタートレックファンの前で出演者が「作り話見てないで現実見ろ」みたいに言い放ったドッキリを思い出したわ >>444
玩具塗り塗りしたやつ俺はジャンク扱いで安価で出すけどな。
結果的に定価の何倍かになっても知らん >>445
な?何一つ反論できずに逃げ出すしかないだろ?だから噛みつかん方がええでって言ってやったんだよ
>>447
事実やからな。 たかだか金儲け、たかだか転売屋 と見下していた相手にすら負ける程度の情熱しか持ってなかったのがお前らだ
ってド正論じゃん。
「本当の欲しいなら」 転売屋ごときに負けるなよ 負けたなら大人しく適正価格で買えばいい >>441
フルロンパ連呼のエテ公まだいたのか😅
ほんとこいつウッキーだなww >>446
>イナゴが狩り尽くしたら未来はない
間違い 転売屋は買わない。 欲しい人の元に届けるだけ
だから未来はあるよ。はい君の論理破綻して終了 君の負け 転売屋は悪ではないようです >>449
むしろ「どれがどれなんだ?」と言う真っ当な指摘からすら逃げてる知恵遅れがオマエヤン
最低限他人とコミュできる脳が無いんダヨ 転売屋は悪だとか転売屋はイナゴだ、借りつくされたら終わりだとか
そういう幼稚な印象論に逃げて俺様は正しいだなんて幻想に閉じこもってるからHJ編集ごときにフルボッコにされて
泡食って叩いて回るなんて間抜けなことする羽目になるんだよ
>>452
どれがどれなんだというまっとうな指摘、どこでされているかさっぱりわからんので回答できません
答えが欲しいなら具体的に引用しましょう。まぁ最初から何一つ反論できずにID転がして罵倒して回るだけのバカに
何ができるとも思えんが、お望み通り叩き潰してあげるよw >>451
転売ヤは買わない、じゃなくて
皆が言ってるような転売ヤが狩りつくしたらって前提すら理解出来てないんだよなあ
知能低いね >>428
生産力には限界があるので簡単には生産数を上げられない
生産力強化はリスクが伴うので簡単にはできない
年齢制限で安く売るとかやっても、商品が市場になければ意味はないし、
それ実際に統制取れんの?
ニーズが無かったら転売屋なんて横行しないからニーズがあるもの対象
転売屋が在庫を捌くといっても損切りまでする前に時間はかかるから、その分は
行き渡っていない状態が発生する
メーカーのせいにしているけど、転売屋自体が不要なんだがね >>451
違う違う
今や子供がソッポ向き始めてる状態
だから未来はないと言われてるのに
おまえだけ次元が低いでしょ?w
ほんと脳ミソスッカスカのカラッカラなんだね
転売擁護厨 >>451
大間違いも大間違い
転売厨が売れないから買わない事態になったら
それをイナゴが狩りつくした状態というんだよ
中学中退やろ?おまえ >>449
事実かどうかが問題なのじゃなく、ホビー編集者が無意味にファンを煽ったのが問題でしょ
あとたかだか金儲け転売屋とは思わんな俺は
金儲けだからこそファンが買いそびれるまでの影響が出てるわけだし
あと繰り返しになり蛇足だが、俺は予約出来てるし転売屋から買うつもりはないかな
渦中のジャンルのファンならとっくに収集止めてるかも ある模型屋さんにガンプラ新商品が入荷しました
店主のおじさんは前評判やamazon転売価格からその新商品が希望小売価格の約1.5倍程で取引されるであろう事を知っていました
高く売るのは正義だと知っていた店主のおじさんは入荷したガンプラをメル〇リで転売する事にして、店頭にはちょっとだけ並べ後は全部隠してしまいました
自分名義でそれをするのはちょっとこわいおなので、兄弟のヒロシさんにお願いしてアカウントと口座を作ってもらいました
さあ、準備万端、ワクワクウキウキ転売スタートです!
おっ、早速1つ12800円で売れました!大正義です!
おや?コメントが来ましたね値切り要求ですね?何を言ってるんですかね?「値下げしません」とちゃんと書いてあるのにまったくもう…返答なし速攻ブロックです
おっ、またまt〜以下略(笑)
高く売るのは正義なのです→間違い
高価格が全て正義ではありません 極論はやめて現実に向き合って下さい
>>455
だから転売屋は狩らないの。狩った品物を売るのが仕事だから
海に捨てるとでもおもってるのか?イナゴが通った後は緑の大地がすくすくと育つよ >>461
しかもその店は客足が途絶えてしまい
卸しからも怪しまれるようになりました >>457
>転売屋が在庫を捌くといっても損切りまでする前に時間はかかるから、その分は
>行き渡っていない状態が発生する
在庫をもって価格調整すれば転売屋だろうが小売だろうが発生するよ
イオンの牛肉が売り切れるのは30%の値下がりシールが貼られてから
それまでは「いきわたってない状態」が発生するけど、それの何が問題なの?
本当にバカだね >>451
転売屋が買わない状態となると、自然買う消費者が減っている状態となる
消費者が少なくなれば、新規の商品も少なくなるので未来はない >>462
あーらら
稲栽培の水田が、転売イナゴのせいで雑草ボーボーの荒れ地になるって認めちゃったね
セルフ論破お疲れ
笑 >>459
>転売厨が売れないから買わない事態になったらそれをイナゴが狩りつくした状態というんだよ
日本語になってないので何もわからないけど、
転売屋が全部買い占めれば「定価では」誰も買えない状態になるね
だから自由価格市場で適正価格で買えるよ
吊り上げて売ってたとしても需要がなければ売れないので自然と下がって
なんなら定価より大幅に下がって売られるよ。 これが在庫リスク
なんで狩り尽くすって表現は間違いっす。 単に右から左へ運んで金とるだけ
>>460
まぁハゲにハゲいうたら殴られるやろな
今回のケースは、そこに加えて「お前らが転売屋に劣るだけや」ってめっちゃつらい事実だからなw >>462
それは稲を育てたい農家(バンダイ)を
イナゴ(転売カス)が稲狩り尽くしてハゲ野原になる訳だ
結論だしてくれてありがとうな
どうしてバカって自滅するんだろう >>464
転売屋が在庫を持っていて、一般小売の在庫がない状態を言っているんだが
イオンの牛肉は市場在庫がある状態だろ
大丈夫か? >>467
>>転売厨が売れないから買わない事態になったらそれをイナゴが狩りつくした状態というんだよ
こんな平易な日本語すら分からないとか
頼むから小学校くらい卒業してから暴れてくれよ学習障害
ちなみにお前は一匹でずっとレベルの低い話をしてるんだぞ
狩りつくす前の段階の話から卒業出来てない
何故なら学習障害だからさ >>461
ごめん、その三文芝居よんだけど、高く売ることの何が間違いなのかまるで分りません
値引き交渉があるからだからなんだっていうんですか?
現実を見てください
>>463
それそれ。高値で売ると「卸ににらまれる」つまり違法な再販価格の拘束がおこなわれてるってこと
ヤミ再販ってやつでね。公正取引委員会が常に目を光らせてる奴だね
この件、あんまり頑張るとバンダイが火の粉をかぶるんだよね
>>465
>転売屋が買わない状態となると、自然買う消費者が減っている状態となる
いいえ?例えばメーカと小売りが「適正な価格」を設定すれば利ザヤを稼げない転売屋買わない状態になります
しかし最終消費者は買います。
オシマイ。
>>466
何の例えなのかまるで分らないので何を認めたのかもまるで分らないけど
転売屋は別に買った商品を海に捨てるわけじゃないので狩りつくすわけじゃないと分かってくれてうれしいです >>462
イナゴ転売厨が大事な稲を狩りつくすと認めてて草wwwwww
こいつアホオブアホだぞwwwwwwwww 自分が頭いいと思い込んでるバカを説得するのは難しいですぞ!
>>468
公営のゴミ箱に捨てられた段階でそれは市の財産になるので、それはそもそも非合法な窃盗です
結論ありきででっち上げた間違ったたとえだね はい論破完了。つぎどうぞー >>469
>それは稲を育てたい農家(バンダイ)を
>イナゴ(転売カス)が稲狩り尽くしてハゲ野原になる訳だ
バンダイは商品を売るだけなので、何も育てません。稲が何の他例えなのかさっぱりわかりません
お前バカなんだから落ち着いてよく考えなよ
あ、ちなみに若年層に安く売るって話なら上にでとっくに論破済みっす
引用しとくね >>428
反論できると思ったら反論して。今度は頭の悪いバカなたとえじゃなくて具体的にちゃんと書きましょう。君馬鹿だからたとえなんて無理なんだよ ID:eKc7vOxG0
「イナゴが通った後は緑の大地がすくすくと育つよ」
馬鹿すぎて草
それは食い物(商品)ではないだろう
それがアカンのも分からんらしい
そのジャンルを潰してなんの雑草が育つんだか
パープーすぎて話にならんねこいつ
「っす」と多用してるのも、いまどきひろゆきを信奉して真似を始めたピュータンズである証左だろうな
「オイラ」とも言ってたよな?以前
うすらバカ
>>472
>いいえ?例えばメーカと小売りが「適正な価格」を設定すれば利ザヤを稼げない転売屋買わない状態になります
>しかし最終消費者は買います。
転売屋が撤退するような価格で売れる数は少ないんで、
メーカーはそんな価格を設定しないんだよ いまんところ粘ってるの単発君だけかな?バカすぎて話になりそうにないが
>>467
>まぁハゲにハゲいうたら殴られるやろな
悪意が無いと言わない言葉だからね
>「お前らが転売屋に劣るだけや」ってめっちゃつらい事実
普通のファンはスクリプト組んだり乞食ファンネル人海戦術とか出来ないから、そういう意味では劣るのは仕方ない
ただ、それは努力とか情熱の範疇なのかは疑問 >>478
バンダイは売るだけではなく作り手であり
購買層を育てている
おまえのような頭の悪い転売擁護ガイジ以外の人間はそれを理解した上で話をしている
お前は土俵に立っていないのにどや顔をしている不審者に過ぎない 俺たち転売イナゴが商品狩りつくした後は雑草がすくすくと育つ!
↑
これは草だわ
自分でもどうしていいか分からないんやろうな
>>477
>>479
うむ
間違いなくピュータンズだろうな
それもエフジイにコテンパンにのされた後に洗脳されてひろゆきの口癖を真似るとか
次元を超越したバカだろうなww >>481
皆お前みたいに四六時中暇じゃないし5chのレスバに命かけてないからな >>474
説得は無理よね(笑)聞かねえもし勝手に勝利宣言するし
おもしろご都合理論並べてドヤァ!ってするし
>>472
三文芝居とは失敬だなキミw
君の物語にインスパイアされて一生懸命書いたのにwクッソーw
で、本当に何が悪いのかわからないのなら君将来的に絶対何らかの罰を受ける行為をやらかすと思う
おしまい(笑) >>427
> >>407
> 当時子供同士で「あそこの店は抱き合わせばっかりだから云々」みたいな会話してたのを思い出すわ
子供相手だから舐めてたんだろうね当時ネット環境なんてなかったけど子供同士のクチコミネットワークであっという間に拡散されて悪評になって最終的にはそんな店舗で買い物しなくなってたからなそりゃ潰れるわっていう >>489
小学生の伝聞力を舐めてはいかんよな
クチコミも遊びも脈々と受け継がれる
どこの学校か忘れたが10年前くらいにビームフラッシュとと言う遊びが現役だったのには驚いた >>279が的確過ぎるのがID:e5dZaElf0の発狂具合でよく分かるなw >>479
>それじゃアカン
べつにアカンくないけど。本当に欲しい人の手元に商品がとどくというだけで
別に店頭で買うのと何も変わりません。値段以外は
>ジャンル潰して
潰れません 単に自由価格市場で販売されるというだけなので
自由価格なので君らアンチ転売のいう「吊り上げ」が行われても売れなければ自然に下がります
需給で成立する価格まで落ちるんです。欲しい人が買える価格になります。 潰れません
はい、君の負け
>>480
>転売屋が撤退するような価格で売れる数は少ないんで、メーカーはそんな価格を設定しないんだよ
そもそもメーカーは価格設定できません。独禁法違反です。再販価格の拘束の禁止でググりましょう >>1
今回の騒動は想像以上に大きかったね。
フリマサイトやオークションサイトは近日中についに転売ヤーについて重い口開く。
転売ヤーは足を洗いなさい。冗談ではなく。 暴れてるピュータンガイジ
「っす」で絞りこんだら7回も口走ってて糞笑ったわww
>>491
Cが最もメーカーに利益をもたらす存在なのは理解できないのかなぁ すげえなビームフラッシュつったらジ・ウルトラマン(笑)じゃないか
>>492
本当に本当に短期間しか見えてないんだなあ
ひろゆきピュータンズ
そんな話はだーれもしてないよ
あれ?「っす」はやめたのかい?www いま押し寄せてきてるアンチ転売君はこのパターンかな
典型例1: 安い方がいいと思ってる
典型例2: メーカーが決めた価格が正しいと思ってる
>>497
特に反論ないようでよかったです。理解してくれてうれしいよ。転売屋は悪じゃないんだよね
価格を統制しようとするメーカーが悪なの >>498
お前が世間に対するアンチくんだと思うけど?
ねえ反社くん🤣 >>500
自由資本主義を理解できないバカが世間だというなら別に反射でもアンチでも構いませんが… 蹴飛ばすと、前後の脈絡のないプリセットボイスをピーピーわめき出すオモチャみたいな
ID:eKc7vOxG0
>>489
そうそう
模型屋や駄菓子屋の近くで学区外の年長や年少の子供同士で
群れて情報交換をしたりしてたから、結構知れちゃうんだよね
で、子供の趣味は移ろいやすいからあとは前述の通り
>>490
ノスタルジーすぎて微笑ましいな
>>498
転売品を買うリスクを憂う貧乏人の俺とかね 価格拘束で割りを食うのは小売で個人の転売は自由な値段設定できるから別にお前が転売屋なら価格拘束で困ったこと一度もないじゃん おかしくない?
小売で買った値段より高くして売るのが普通なんだから 確実に儲けは出るし
転売屋が価格拘束を守る必要性は本来ない
なんでそんなに拘束にこだわる?お前がもし転売屋じゃないなら擁護する理由は一体なんなの?
>>502
それは戦後の闇市のようなもんで
正しい自由主義経済ではないなあ
バカは弄ると面白いwww蹴飛ばすと低学歴丸出しの妄言を繰り返すwww🤣🤣 つまりお前は小売の店員で 普段から客に売る分をちょろまかして転売してる業務上横領野郎って認識でしゃべっていいか?
そのうち転売屋を追ったドキュメンタリーみたいなのやって
発達で就職できなかった自分が食べていくのはこれしかない、世の中が悪いんだし責めないでほしい
みたいなのやって大炎上しねーかな
>>508
転売屋ではなくその手先ならば、ニュース番組かで乞食ファンネルにインタビューしていたような てか本物のひろゆきでさえ雑魚ピュータンなのに
その口癖を真似てイキるキッズとかもうチンパンジーのオモチャでしかないwww🐒「ウッキー」てな感じかwww🤣
>>506
闇市がなぜ闇市かというと統制経済だったからだよ
今は統制経済じゃないから市場全てが闇市だよ 独禁法とかで最低限の規制はあるけどね
そんなことも知らなかったんだなぁ
というわけで、闇市だから間違いとする君の考えは間違いです。 オシマイ >>511
だーから独禁法がある時点でコントロールしようとしてるだろ🤣🤣🤣
どやしでセルフ論破しちゃうのも尊師と同じなのかよピュータンズwww
ほんとこの馬鹿すぎるチンパンジーおもしれえwww🐒「ウッキー」 >>482
> 乞食ファンネル人海戦術とか出来ないから
魂ネイションとか秋葉原で開催してたイベント限定品販売で何度も警察から指導入ったりテナント側からクレーム出てたからね転売ヤ-だけが原因じゃないが一端にはなってたからね
事前購入制に変わってからは大分改善されたが
> ただ、それは努力とか情熱の範疇なのかは疑問
普通ならこんな状態で努力情熱とは言わないでしょう >>482
現に諸外国でもツーラーなんかは規制対象となっていたりするからな
転売は悪という馬鹿なこといってのは愚かな日本人だけだが
もっと冷静な諸外国では大規模な買占めに対して規制をかけつつあるのが実態だ
馬鹿どもはそういうことすら知らない 「今は全てが闇市!」www🤣ピュータンズのバカ発言は止まらないwww
俺が楽に買えなくてムカつくから俺から見たら転売屋とか完璧悪だわ
>>512
>コントロールしようとしてるだろ
そのとおりで、転売屋も当然だけど法規制のもと商売を行っているのでコントロールは受けてるんだよね
単発君、自分が何言ってるか考えてから書いた方がいいよ。
イナゴの件とかあっという間に論破されてなげだしちゃったじゃん?君馬鹿なんだよ 落ち着こう >>517
↑
ひろゆきキッズ顔真っ赤www🤣
やっと自分がバカだと理解し始めて混乱してるんだねwww
セルフ論破しちゃった気分はどう?良かったら感想聞かせて😆👂 >>516
このスレの数少ない私以外の正論だな
気に入らないむかつくは正しい。 なんせ買い競い合うライバルだからな
だが社会的悪とは言えない
>>515
闇市がなぜ闇市だったのか、調べてから書き込むといいでしょう。君は何も知らないようだから
コントロールを受けてないって言いたいのだろうが、闇市でもそれなりのルールはあった
闇市が闇市たるゆえんは自由経済だったから。そして現代は自由経済 つまり闇市 >>518
いや、まったくセルフ論破されてないのだが…
単に君が
闇市とはアンコトローラブルという意味だ
と書かなかったことを忘れているだけだよ 俺は、転売の連中は戦後の闇市のようなもんだ
こう言ったのに
それに悔しくて「全てが闇市だー」と反論してるつもりが違うと認めちゃうんだもんwww
🤣ひろゆきですら雑魚なのに、っす連呼してるようなキッズが何に勝てると思ったのよwww
>>522
だから、転売は自由経済で、現代は自由経済だから、転売を闇市というなら現代も闇市だよ
何もおかしくないよ。
単にお前が闇市の意味を定義しなかったというミスをおかしただけだよ バカだな合計90レスの反論なんて行き当たりばったりで適当なこと書いてるだけに決まってんだろ
さてディナーの時間だからまた蹴飛ばしに来てあげるねID:eKc7vOxG0ピュータンズくんwww🤣それまで味方ゼロなのに200レスくらいしちゃうのかな?www
>>513
あの事前購入制は珍しくやる気出してきたなって思った
>>514
スクリプトやツールは努力とか情熱のレベルじゃ対処できないからね 闇市を詳細に知ってるってことはかなりおっさんいや、じいさんだな
政治板に帰ろう!池田伸夫クン!
やっぱりピュータン信者もセルフ論破してしまうんだな
>>370
それよ
一部例外があるとは言え、グッスマもコトブキヤも他のメーカーもだいたい一般販売とメーカー直販同時にやってるとこ多いのに
バンダイはほとんどしない
よっぽどクレーム多かったらたまーに渋々やるだけ >>526
botやスクリプトがどこまで駄目なのかは調べてないから分からんけどね
>>527
じゃなくて教科書に書かれてる話だと思うぞ
単に君が義務教育まともにうけてない知的障害者ってだけで >>529
答えは簡単で街のおもちゃさんを守るためだよ >>530
人を人格攻撃するのは議論において詭弁だよこどもおじさん君 歴史から学べっつうなら米の転売した野郎がどうなったかは分かるよな?
>>531
転売が今ほど横行してない昔ならわかるが現状酷いのに守るもクソもないわ馬鹿かお前 店を守るってんならそもそもプレバンなんぞいらんがな
botやスクリプトは複数でやればDDOS攻撃と見なされるだろ アホか バンダイ鯖落ちたばっかだろ
おれ電気屋でバイトしてたけどswitchの転売ブームのときはやばかったよ
駐車場でトラック出待ちして商品のカードが売り場にぶら下がり次第根こそぎもっていく
購入制限かけても何回もレジに並んだりいっぱいお友達連れてくる
営業中くる電話は全部「switchありますか!?」
入口にswitchの在庫はありません!入荷予定はありません!って書いててもswitchありますか!?って聞きに来る
switchないって言ったら悪態つく
ゲーム機本体買ってもソフトは全く買わない
こんなやつら絶対擁護したくないわ思い出しただけでむかつく
>>529
メーカー直販特典がある商品は小売泣かせではあるけどね
>>531
街のおもちゃ屋さんに聞いた話だと、バンダイ製品は製造数があらかじめ確定しているから
希望した数納品できることは少なく、ゼロのこともままあるとか
なので守ってあげている感じはあまりしなかった 今の転売屋が好き勝手やってる状態なら
今だけバンダイも店とプレバンの同時予約くらいしてくれてもいいようなもんだけどなあ
まぁ悪くないならホビージャパンのお詫びは必要無いだろうなw
処分も含めて
>>542
普段からやれとは言わんが、今は明らかに異常だからな
しかも1年くらいこの状況で、対策らしい対策何もしてないんだからそれくらいはやってほしいな >>526
> あの事前購入制は珍しくやる気出してきたなって思った
バンダイは自社に直接被害が出ない限りは放置してるからね
事前購入制にしたのも散々問題になってたからやらざる得ない状態だからねプレバンの代引き廃止も然り >>546
ヨドバシでガンプラの新作と再販の予約が始まろうもんなら、大量に生産される主役機以外はマジでソッコー狩られて即終わるからな
明らかに異常だわ >>514
未だにバンダイ製品を高値で売り付ける海外サイトがあるからその規制も機能しているのか怪しい
BBTSとかああいうのいいのかな >>545
悪くないけど一部のアンチがギャーギャーうるさいからな >>553
一般層に対してギャーギャーうるさい一部のアンチはお前だろうな >>543
商社みたいにルート開拓もせず脱税する乞食のくせに ちょっと長くなって申し訳ないが件の
『大前提である「転売は善」という主張の理由付けとして商品価格は高ければ高いほど社会を豊かにする即ち価格高騰はとても良い事であるから』
という理論
例えばそれが市場理論的に正当に認められたとしてそのような市場競争下を想像した時に
健全な経済成長を成してゆくというビジョンが全くもって見えない…考えられないんだよねオレには
全くの同じ商品であるなら結局当然安い商品から売れていく
売り買い上げ下げを一定期間経て相場を成しやがて商品価値が定まってゆく
当然商品価値を大きく上回る設定価格の商品は売れない=商品が市場にあるのに動かない所謂買い渋り状態が発生してしまう何故なら高価格販売が良いとされる概念があるのである程度相場変動が落ち着いた後はあまり価格変動をしなくなる(ような気がする)から
そうこうして停滞している内により安価で同等(物によってはより良い)品質を持った中国資本製品が間違いなく入ってきて資本が根こそぎ国外流出してしまうという
…そんな最低な未来しか想像出来ない(いや間違ってるかもしれないが)のに
彼曰く豊かな社会になるという…なぜそうなる?しかも断定して
…なもんで彼の理論がそもそも全く理解不能なんだよねオレに限って言わせて貰うと
…わっかんねえよ…いやわっかんねえよ(投げやり
転売が悪くないのなら、顔出しでインタビュー受けてもいいし個人情報乗っけてもいいし、
匿名配送でなくてもいいよね。
転売屋が恐れるのは仕入れ値より下がること・・・もそうだけど、身バレなんだよな。
「私、転売してまーす!」と人前で大声で言えないよね?もしかしたら来てはいけない職種の人もくるかもだし。
全ての転売が悪であるとは考えないけどだからってALL転売=善とするのは無理筋だよね
転売にも問題の有る・無い両方が存在して今の状況は問題有りと見なされだした転売行為がクローズアップされている状態だと思うんだけど
そもそも彼は何をどうしたくてアッチコッチで騒いでいるのか…目的あってやってんのか何なのか
あっそうかそうだった
確か論破ごっこして悦ってるんだったよね自己解決したわ(笑)
>>492
>>472
>いいえ?例えばメーカと小売りが「適正な価格」を設定すれば利ザヤを稼げない転売屋買わない状態になります
お前自分でこう言ったけど、メーカーと小売がどうやって価格を設定するんだ?
もうさ、模型板でも書き込みまくって自分で書いたことの整理がついてないだろ 負けプレとかボッタクリ価格だが実は正規店ってのはいくつかあるがな
一流経済評論家(笑さんが転売屋の援護に乗り出しました
>>561
メーカが小売りに対して価格拘束を一切せずに小売が自由に価格設定することを許せばいいだけだよ
>>558
全ての転売はただ単にマーケットで消費者に自由に価格決定させるだけだから
そこに良いも悪いもないと思うけどね
>>557
転売は悪くないよ。でもそう思ってないお前みたいな頭の悪いバカに殴られるから当然匿名だよ
>>556
>健全な経済成長を成してゆくというビジョンが全くもって見えない…考えられないんだよねオレには
いや見えてるというか見てるよ。ほとんどすべての商品は競争的に価格が決まっているからね
たとえば魚や野菜は競売にかかっているから需給によって大きく値段が変わってる
スーパーは夜になればお惣菜を値引きする。これも競争的な自由な価格決定によるものだ
>中国資本製品が間違いなく入ってきて
だからとっくには入ってきてるがなw
単にお前がこの世の仕組みをなーーーーーーんにも知らないだけ >>552
高値で売ることを悪いことだと思ってる馬鹿は日本にしかいないからな
botなんかは規制されているが価格拘束を是とするバカは自由資本主義社会にはいない
おまえらが「安いことはいいことだ」って勘違いしてるだけ ID変わるタイミングに書き込もうとして失敗したのかな?
>>533
生活必需品の買占めは法規制されてます。 なんも知らない、調べない、考えないの3点セットはバカのバリューセットだな 本来の商流に横入りした阿呆が利益を掠め取っても
社会にとって何も良いことは無いな 反社に金が流れるだけ
価格は高い方が良い、と言う理屈を用いて転売擁護とか聞いて呆れるわ
全く送り手に還元されないからな
意味もなく新品を保証無しの中古品にするのは害悪でしかない
つうかいまだにそんな低次元の言い訳してんのな
転売擁護ガイジって
話の土俵にすら立ててない
>>570
この素晴らしい商品が3000円だって!?とんどもない5000円6000円の価値がある。私が買おうと
製品の良し悪しを見極め、その必要性を判断できる「本当に必要な人」に商品を届ける付加価値が発生してますよ
>>571
いまのところの低次元のガイジにフル論破されているのが君っすね >>558
唯一意味があるとしたら、会場限定品くらいのもんで
それすらも買い占めようと反社がグループ作って動いてるしね
全国どこでも買えるものを初めから転売目的で押さえるのは害悪でしかない
無駄に保証の無い薄汚れた扱いの悪い交換も何もできない中古品になるわけだしね >>571
お前=フルロンパくんは頭がフルロンパリしてるだけだよ
ああまた「っすね」の口調使ってるんだね
「ピュータンひろゆき」の物真似をすると何か恍惚になるわけ?
気持ち悪いねー さて、反転売のバカどもに 自由資本主義経済の基本はご理解いただけましたかね
魚も野菜も競売によって需給で価格が決定されています。
魚屋の店頭で競売やると面倒だから小売店同士のバトルになってるけど
それでも小売店の店頭で「おっちゃん、これも買うからもうちょっと安くしてよ」という交渉は成立します
ガンプラだけ自由に価格を決定してはいけない法も道理も論理も倫理も道徳も存在しません。
レス番訂正
>>572
お前=フルロンパくんは頭がフルロンパリしてるだけだよ
ああまた「っすね」の口調使ってるんだね
「ピュータンひろゆき」の物真似をすると何か恍惚になるわけ?
気持ち悪いねー ID:/m/jay9x0
このキモおじさんの幼稚な屁理屈論見ててもさ
「転カスが横から掠めとる」事に対しての言い訳すら無いんだよなあ
頭の悪いオモチャとしての価値しかねえなw
>>573
>全国どこでも買えるものを初めから転売目的で押さえるのは害悪でしかない
この素晴らしい商品が3000円だって!?とんどもない5000円6000円の価値がある。私が買おうと
製品の良し悪しを見極め、その必要性を判断できる「本当に必要な人」に商品を届ける付加価値が発生してますよ >>577
>「転カスが横から掠めとる」事に対しての言い訳すら無いんだよなあ
はい。金儲けしたいという人の欲をつかって社会を豊かにし市場を発展させるのが資本主義社会ですので ちなみに現状における転売屋は、旧来の価格調整機能を失った小売と、メーカーによる非合法なヤミ再販にたいする淘汰圧として機能してます
>>577
後、無意味に中古品にされて保証対象外になる事の言い訳もないね
商品価値を思い切り落として、値上げしてるだけの反社行為だからムキになって自己正当化
見苦しいね >>579
それで発展するのは反社だけだよ
おバカさん
それともメーカーに金を献上でもしてるのかな? よく小売がメーカーが困ってるからというけど、困らせてるんですよ?
お前らは不便だから客が逃げてるぞっていう状況です。
木彫り職人を囲い込んだ木彫り会社と裏で結託した村の朝市の運営村長に対して
都会では木彫りはもっと高く売れてますぞ、って言ってる状態だからね
木彫り会社と朝市の運営は、手をこまねいて利益を逃すか、徹底的に木彫りを囲い込んで村の朝市でだけ売るか
選択を迫られている。
ちょうど今目の前で
都会では木彫りが高く売てるぞ、と叫んだガリ版すり会社の丁稚が村人たちの手でリンチに合っていたので
ちょうどいいからと磔獄門さらし首にしたところだけど
村の所属する国の国王様は「木彫り価格は自由でなければならぬ」といっているので
村長も木彫り会社の社長もあまり表立って動けないんですね。
あらら
ID:/m/jay9x0
あんだけどや顔しときながら指摘から逃げちゃった
>>581
はい。保証が必要だというなら小売店で買えばいいだけですから
二次市場は価格調整機能しか提供できてないので、一次市場で提供するすべての機能を提供できてるわけではありません
はい、フル論破完了 自由な価格決定が社会を発展させ、ヤフオクやメルカリはその自由な価格決定を行っているに過ぎないってことは理解できましたか? >>586
ご指定いただければ即座に論破してご覧に入れますが? >>587
確かにセルフ論破しちゃったね。
「転売は正しい!保証が欲しければ小売りで買えばいい!」
↑
笑
これ、バカの迷言として記録しとくねw 1.転売屋は不要に値上げしている 悪だ →間違い 同じ商品なら高く売れる社会の方がより豊かになれます
2..転売で生活必需品が買えなくなる 悪だ →間違い 法規制済み
3.転売屋から買う不要な手間をかけさせてる 悪だ → 間違い ヨドバシからかうかヤフオクで買うかの違いだけ
4.転売屋に付加価値がない 悪だ → 間違い より高い価格で買ってもいいという人に商品を売ることで社会全体の富を増やしてます
5.転売屋によって生産がよめなくなる 悪だ → 間違い たまごっちの例では転売屋がいなくとも生産は読めなかった。むしろ少ロット製品の発売後の人気は転売による価格の高騰によってのみ正確に測れる
6.メーカは廉価に売りたいと思ってる 値上げする転売屋は悪だ → 間違い 転売屋を経由しても値あがるとは限らない 価格統制は競争阻害する社会悪で非合法。独禁法違反
7.正規ルートから仕入れないので悪 → 間違い 商品をどこから仕入れるかは自由
8..古物商許認可、確定申告してないはずなので悪 → 間違い どちらもだれでも簡単にできる
9.転売のせいで安く買えなくなったので悪 → 間違い 人気品薄商品は高くて当然 貧乏人は何も買えないのが当然
10.小売が嫌がっているので悪 → 間違い 本来人気品薄商品の値段を上げて需給調整するのが小売りの仕事でそこから利益をあげるのが小売 それができないから転売屋に利益をさらわれてるだけ 無能の逆恨み
11.転売用の買占めで値段を吊り上げてるので悪 → 間違い 買い占めても需要がなければ値段は上がらない 売れなければ適正価格に落ち着く 売れればその価格は適正価格
12.転売買占めで不良在庫を産み、最終消費者に商品が届かなくなるので悪 → 間違い 人気、品薄、旬の短い商品の売り時・価格設定が難しくミスれば不良在庫になるのは全小売に共通
13.転売屋は利益をかすめ取ってるから悪 → 間違い 利益をあげることは資本主義社会では善 ”かすめ取る”ことで硬直して不便な一次市場に対する淘汰圧・改善圧力として機能する。世の中を豊かに便利にしていく
>>590 単発IDで逃げ回ることしかできない馬鹿がいうのおもしれー
>>589 君の言う保証に真に価値があるなら、誰も二次市場で買わないのです。でも違いますね。二次市場は盛り上がってます。
つまり保証にはそれほどの価値がないってだけの話です。それでも君が欲しいというなら一次市場で買えばよいだけの話なのです。
はい、フル論破完了 IDと話題変えて出直しておいで 転売悪くないならそもそもHJも謝罪もしないし解雇しなかったってことだし・・・ねw
世間一般の常識から外れてるってことだよね?
やっぱ悪いことなんじゃないの?ねぇねぇ?www
まぁ転売が悪いって言うか普通に買おうとしてる人押し退けて買って高値で売り付けてたら良い感情なんて持たれるわけ無いよなって思う
どちらかと言うとやってる奴の人間性の問題よね
転売擁護はなぜそこが分からないのか
>>593
>転売悪くないならそもそもHJも謝罪もしないし解雇しなかったってことだし・・・ねw
はい、間違い
HJはバンダイをはじめとする「不便で硬直した市場」を構成する一員で
いわば脱法的に価格統制をおこなっている反社会組織の一員と言えます
なので、社会的に正しいことでも、彼らの中では大罪になります >>594
私はわかるよ。ほかの人がどうだかしらないけどね。
買えなかった情弱、無能の負け惜しみは世の常だからね。まともな知性があればだれでもわかる話 >>592
盛り上がってるのではなく、干上がらせて買うしかない状態にしてるから反社会的と呼ばれてるのに
勝手に「盛り上がってる!盛り上がってる!」ってバカもばか丸出しだなあ
IDがーってわめいて逃げることしか出来ないお馬鹿さん
お前かなり追い詰められてるねwww >>592
「量産型ひろゆきよえーな」
と言われただけなのに、間違いなく自分の事だと分かってしまうガイジくん草 野菜や魚に転売屋がいないのは、生鮮食品というのもあるけど既に競売にかかっているからです
適正な市場価格になっているからです
たとえば車なんかもそうですね。標準価格はありますが、
ディーラー同士で比較しての値引き合戦何てのは珍しくもなんともないです
文房具なんかも法人でまとめて買うといえば安くなります。なぜかというとほかのお店も値引いてくれるからです。
このように商品の価格とは自由に決定出来て当然なのです
しかしガンプラは違います。なので、二次市場すなわちヤフオクメルカリでの「自由な価格決定」が活況なのです。
>>597
11.転売用の買占めで値段を吊り上げてるので悪 → 間違い 買い占めても需要がなければ値段は上がらない 売れなければ適正価格に落ち着く 売れればその価格は適正価格 >>589
認めちゃったよねw
流石にピュータンズ信者でもそこは何も言えないわけだwww
つまり「売れたから正しい」と吠えてる訳だよ
幼稚だろ?w
こんなんじゃ反社の味方からも見放されてボッチで頑張るしかねーわなwww >>598 脆弱な論理を持ち出して即論破されたり、その都度罵倒を単発で書き込むのなんかお前だけだから一発で分かるよ
単発で身を隠してるつもりだろうが、周りが黙ってしまえば「単発であること」がむしろ特徴になるんだと気づこう >>600
頭悪すぎる屁理屈はいいよ
需要のある商品を反社会的に掠め取ってるだけなんだから
上で指摘されてる、メーカーに利益を還元してるのか?って指摘からも逃げ回ってるよね
ガイジくん >>601
>売れたから正しい
特に反論はないですね。何も言い返せないバカが「幼稚だ」と雰囲気で叫んでるだけの状態なので
今のところ君の負けで私は私の論理の間違いの指摘を一切受けてない状況です。
負けを認めますか? >>603
13.転売屋は利益をかすめ取ってるから悪 → 間違い 利益をあげることは資本主義社会では善 ”かすめ取る”ことで硬直して不便な一次市場に対する淘汰圧・改善圧力として機能する。世の中を豊かに便利にしていく >>602
幼い言い訳はいいって
590の「量産型ひろゆきよえー」は
お前ではなく相手のレスの下にあるのに
即座に自分の事だと分かってしまう
つまり「自分で自分は弱い負け犬、自分の論は成り立ってない」とお前の心が認めてるんだよ >>606 君が誰に何を言ってるか一発で分かる理由は602で説明済みっす
そして、私は君になんとおもわれようがなにも気にしません。いみもないですし。
単に、お前がお前の脆弱な論理が間違いであると自覚しているそのさまを見て大いに喜ぶだけです >>608
ただのFAQからのコピペだから気にしないで >>605
メーカーの利益ではなく反社の利益だね
いつもながら、セルフフル論破ご苦労 >>596
分かってるならなんで転売は悪くないしか言えないの? >>612
はい。メーカー以外が利益をあげられることをしることができました。
つまりより改善する余地を彼らは見出したということになります。対策すればよくなるし、対策しなければさらに二次市場が活性化し淘汰圧はさらに強まります >>610
そうやって「ひろゆき」の口ぶり真似して脳汁垂らしてるんでしょ?汚いなあ
だから量産型ひろゆきって呼ばれる自覚くらい有るわけだよね
わかるよ
頭も弱いしね >>613
衆愚の感情論と社会的な善悪は別物だからです っすwwwwwwwww
確かに弱すぎる量産型だなwwwwwwwww
>>616 罵倒以外何もできません、僕は負けました。転売は悪ではないことを理解しましたってことね。よかったです。悔しいね 量産型セルフ論破wwwwww
そりゃ仲間の擁護厨も逃げ出すわwwwwww
罵倒がー!じゃなくて
ひろゆきの真似を意識してやってると認めてて草
雑魚オブザ雑魚
>>610
へえ。
売れたから正しい、が要旨でいいんだ。
擁護としては。
じゃあ管理売春で高校生使っても正しいんだな。
はい論破完了。たしかに弱いな。 まぁ所詮、匿名に救われてるだけのただの臆病者だからねぇ、転売の実態
>>622
売春は日本では非合法です。オシマイ
>>623
自分の言ってることの正しさは何一つ立証できません
感情論とコメントスクラムでしか勝ち目ありません
って宣言するのってそんなに気持ちがいいの? この一匹以外の転売イナゴ擁護がいないのが何よりの答え
ああ、追記しておくけど
敵が多いからどうのではないよ
一匹しかいない馬鹿の仲間が去っていったこと
これが答えね
転売ヤーが法的にも実害としても問題があるのは確かだがソレは一旦置いておくとして
感情論としての話も転売屋擁護者が「所詮感情論(笑)」と軽く見ているのが不思議で仕方無い
というのも大多数の観衆から悪し様に思われる事で転売屋と転売擁護は肩身の狭い立ち場に追いやられている事実があるから
分かるわ
気持ちよく買い物をして、使いたい所へ金を使い、その金が還元されてゆく
これが双方にとってベスト
転売厨はその邪魔立てをしてるんだからね
>>605
値段を吊り上げユーザーを不便にしていくの間違いだろ
こいつの脳内には常識が無いのか >>587
> はい。保証が必要だというなら小売店で買えばいいだけですから
> 二次市場は価格調整機能しか提供できてないので、一次市場で提供するすべての機能を提供できてるわけではありません
お前さんの言う二次市場とやらが購入者からしたら何の価値も無いって事だね >>601
> こんなんじゃ反社の味方からも見放されてボッチで頑張るしかねーわなwww
他の転売ヤ-からしたら何でこんなに騒いで状況悪化させてんの状態だろうし都合悪い事はメーカーの責任と丸投げだし反転売ヤ-からも何1つ共感される発言皆無だからね >>599
価格は何円だろうとよかろうが 買い占めか値段吊り上げやめねーとユーザー減るっつってんだよ 一度減った消費者を取り戻すのがどんぐらい大変か知らないくせに
朝から晩まで張り付いてさ 悪質な転売屋擁護してお前に一体何のメリットがあんのよ
別に転売屋を擁護する気はねーが
対策を講じようとする姿勢が見えないメーカーを見ていると
転売を容認してんじゃねーの?とは思ってしまうがな
>>633
>>591 FAQより引用
>4.転売屋に付加価値がない 悪だ → 間違い より高い価格で買ってもいいという人に商品を売ることで社会全体の富を増やしてます >>639
実際そうだよ 商品は売れてるし顧客にも届いてる。メーカーは別に困っちゃいない
それでも対策するというなら↓となるがどちらもリスキーだ
・商品価格をあげる → 在庫リスクが増える
・生産数を増やす → 在庫リスクが増えるし設備投資も必要
お前が逆の立場だったらそんなリスク負うか? >>640
お前さんの言う二次市場とやらでも落札者(お客様)に対して購入した時(お前さんの言う仕入れ)のレシートなり店舗で購入した証明書等を付ければ最低限の保証は出来るのにそれすらやらない時点で価値がないよって話に対してその糞コピペは答えになってないよ おーおかえりなさい
夕べは凄かったんだね一通り読んでビックリしたホントにビックリした
で、どうしても自分には理解できない『高価格販売は良いことだから転売は善』という君の主張がなぜリアル製造卸小売業(個人工房)の自分に理解できないのかが納得いった
正直途中から違和感を凄く感じていた
割りと正論を言っているっぽいではあるのにどうにも受け入れられないという不思議
何に配慮するでもなくただ淡々と反論に対する反論のみを繰り返す君の中の巨岩の如く揺るがないのであろう『転売=善』という意思決定
君は実際の現場レベルでの話をしているのではないから
多分『実際の製造卸小売業者の現場を知らない』で(よく調べられているのだとは思うが)『調べて活字から得た知識のみで大局的な善悪を決定して』しまいそれを話しているから
昔は購入証明不要で不良品の対応してもらえたけど、近年は必ず証明を求められるな
まあその方が良いけど
>>645
これもメーカー側の転売ヤ-対策の一環だからね転売ヤ-から購入した商品には対応しないと >>644
経済学が設定する経済人が、実態経済と乖離するようなものかね >>644
「俺様は個人工房をやってる!お前は間違っている!」としか叫んでないので何の反論にもなってないんだよね
>君は実際の現場レベルでの話をしているのではないから
そうだね。国や社会のレベルの話で、君がそれを理解できないのは君が市場経済に淘汰される側の人間だからだね
あたりまえだけど、その淘汰は消費者や社会にとってプラスです
転売屋の話も二次市場がのびれば一次市場が縮小する可能性もあり何なら潰れる会社や組織もあるでしょう
そういう人にとって転売屋は悪です。しかし需要があるのであれば別の「ユーザニーズに沿った」会社や組織が出来上がります。
自分が排斥されるべき人間であることを理解し受け入れるのは難しいかもしれませんね >>644
うん それに近い感じなのだと
前に冗談でずっと理解してあげられないゴメンな〜てコメントしたのだけど
今後どれだけ論議をしても本当にずっと平行線なのだと思う >>647
じゃなくて、単に彼=644の稚拙な経済観念では、中学生でもわかる市場経済の仕組みが理解できないだけっす
どんだけ隆盛を極めた商流や市場であっても時代や体制が変われば変わるしかないのです
そして変われない人は淘汰されますが、そうであることこそが人々を幸せにするというのが資本主義 しかし面白いな。転売屋は悪、とか言い出すバカの中には
会社や店がつぶれるのは悪いこと
と思ってる間抜けまで混じっていたんだな
>>648
おかえりなさい
>>644は1つも反論してないでしょなぜそんなに噛みつくの?
それに大局的な意味で君の言う企業淘汰は全くもって正しいしそれで良い…というか当たり前の事だから何とも思わない
自分としては今も昔も淘汰される側にならない様に頑張っていく事しか出来ない訳なのでとっくに覚悟は決まっているからそれも心配しなくていいよ
あれ?論調でわかってもらえると思ったんだが…
オレは「転売=悪」なんてどこにもどのスレにも一言も書いてないよ?
勘違いしてない?
ああゴメン「転売屋=悪」か
というか全ての転売屋に知見がある訳じゃないので断定しないし出来ないが
オレは「悪影響を及ぼしている転売屋=悪」であるとは思っていてそれで話してたね
>>654
悪影響が「本来淘汰されるべき定価販売業者が潰れる」だろ?
そりゃつぶされる方にとっては悪だろ。社会的には善だけど 転売における社会的な悪ってのはせいぜいがヤクザのしのぎになるかもしれないってくらいかな
何かもう姥捨て山すら正当化しかねない勢いだな
まあ自分に都合よく例外扱いするんだろうけど、社会がどこで線引きをするかは学問かじった程度の人が決められることではないね
>>657
何も正当化なんかしてないけどね。間違いを間違いと言ってるだけ。
自然現象を説明してるだけ >>655
いや別に「悪影響=潰れる」である必要なくない?
君はすぐにマクロ的な観念で物事を決め付けて話をする
オレは君とは違って経済学も知らないし学もないし稚拙な知識しか持たない単なる現場叩き上げの職人でしかないので
結局自分の環境に当て嵌めて想像をしてみるという事しか出来ないんだ >>659
しらんよ。君が悪影響のあるとぼやかすから、勝手に想定したというだけ
いやなら、悪影響とやらがなんなのか具体的に語って見せればいい。無理だと思うけど >>648
> 転売屋の話も二次市場がのびれば一次市場が縮小する可能性もあり何なら潰れる会社や組織もあるでしょう
お前さんの言う一次市場の会社や組織が潰れて縮小したら転売ヤ-の二次市場とやらは何処から転売商品仕入れるの?
二次市場が伸びるっていうなら一次市場も同じく伸びないと話の辻褄合わないだろ >>658
淘汰が幸せに繋がるって正当化以外の何ものでもないと思うんだが >>662
そこからかよ…
ボッタクリ八百屋が客にそっぽ向かれて適正価格八百屋が新しくでききました
淘汰されてみんな幸せですね
人気品薄商品を早い者勝ちでしかうらない小売店が客にそっぽ向かれて淘汰され
「適正価格」でうる小売店が新しくできていつでもみんなそこで買えるようになりました
淘汰されてみんな幸せですね >>663
> 人気品薄商品を早い者勝ちでしかうらない小売店が客にそっぽ向かれて淘汰され
店舗にもよるがヨドバシみたいに商品名言えない転売ヤ-には売らないとか予約を抽選にしたりして対応してる店舗だって有るでしょ
それに客にそっぽ向かれて淘汰された実例は何よ?
> 「適正価格」でうる小売店が新しくできていつでもみんなそこで買えるようになりました
いつでもみんながそこで買えるだけの在庫管理なんてどうやるんだよ? >>663
そうして金がある人にしかできない趣味と見なされた結果新たな世代は育たず、関連商品を作っていた最大手メーカーは勢いを失ってしまいました
これも淘汰です、受け入れましょう、淘汰なんです >>650
市場経済とか一次市場二次市場とか小難しいことはさておき
おもちゃ板の一住人としては、保証の無い割高の転売品を買うのが普通な世の中になると色々と不便だなとは思う
人生いつまで生きられるか分からんし、好きな趣味で余計なストレスを感じるのはちょっとね
>>652
>自分としては今も昔も淘汰される側にならない様に頑張っていく事しか出来ない訳なのでとっくに覚悟は決まっている
消費者側としては「これからも欲しい物を正規で買えるよう頑張る」ってところだね 転売が正義と言うなら対策は打たれないだろ。
対策が行われる理由として転売屋の買い占めが挙げられてるんだし
個数制限やカードゲームのシュリンクを外した販売、
これらは問題を生じなければ不要な策だしなぁ。
>>666
>消費者側としては「これからも欲しい物を正規で買えるよう頑張る」ってところだね
まぁそれがヨドバシに行列つくって、抽選に参加することだってんだから
単に価格統制により市場をゆがめてるメーカー・小売りの肩持つだけなんだがなw >>667
>転売が正義と言うなら対策は打たれないだろ。
打たれるよ。麻薬カルテルと敵対すると宣言した市長は暗殺されたしね >>668
いや、俺のはそこまでしなくてもネットで予約時間にスタンバイすれば買える代物だから
あとメーカーとか小売が善とか悪とか、そういうのも転売屋の善悪同様に全く興味無いや
自分が価値を見出せる価格であれば正規ルートで買い、価格に見合った価値を見出せない商品であれば買わない
ただそれだけ >>669
まぁ転売屋が集めてるヘイトの度合いはこの数日、TwitterやYouTube、
5ちゃんねるをはじめとした掲示板で確認できるしな
とはいえ人傷沙汰は推奨せんよ >>660
いやもうなんか カルシウム足りてんの(笑)
まあいいや、そうだから自分の環境で想像してみてそれで受け入れられないという話さね
自分のショップで販売する作品がとある個人に転売目的で買い占められ即座にしかも勝手にネット高額転売されていたらどうなる?……と想像してみた訳
実際には絶対にあり得ないシチュエーションではある…悲しい(笑)
確かにショップの売り上げ的には良い 全部売れたのだから
だが確実に面白くはない(笑)
どうしてもその作品の製作者としてその転売個人に対しての不快感が拭いきれない
おいおいちょっとふざけんなよ勝手に何してくれちゃってんのよ?という気持ちになる…多分
コレを是とするのか非とするのか?
君は当然是であると言う
なぜなら高値販売は統べからく良い事であるから
オレは売れたので単純に是…とは思えずそれを非としたい
なぜならその作品の作者として稚拙な安っぽいちっぽけなプライド()を持っているから
あと君はカルテルカルテルよく言うけどそういった暗黙の〜は事実上確かに存在していて
皆その中で上手くバランスをとって成り立っている
自分はその辺りも大事にしたい…とっても狭いテリトリーなもんで
こう言うと君は稚拙な感情論(笑)だとかだからお前は淘汰される側なんだよとか言うのだろうけど
今のところまだ淘汰されていないし今後もされない様に頑張る所存(2回目)なのでそこは心配してくれなくて大丈夫です先に言っとく
単になんでオレが受け入れられないのかがわかったというだけの話だから せめて転売価格と定価との差額の一部がメーカーへの還元として徴収できればなあ 税金としてでも良いけど
にわか転売が減るだけでも少しはましになるでしょう
カードゲームなんかはシュリンク外しで完全ではないが対策が出てきた、
プラモや完成品玩具はどんな対策があるかねぇ?
メーカー対応にレシート等の購入証明が必要ってのが打ち出されてるが買い占めの抜本的対策じゃないしな
>>668
> まぁそれがヨドバシに行列つくって、抽選に参加することだってんだから
> 単に価格統制により市場をゆがめてるメーカー・小売りの肩持つだけなんだがなw
その列に一緒になって並んで二次市場分の転売商材を購入する転売ヤ-に一言宜しくお願いします >>672
これ時間かけてたら悪影響そっちのけのレスになってしまってたゴメン(笑)
まあ実際に起こり得ない状況だから断定は出来ないけれど
ウチのショップに対して卸先からお咎めはあるかもしれない
暗黙のカルテルがあ(ry
それは悪影響の一部と言えるのでは >>674
フィギュアもプラモ(内袋)も開封でいいと思うけど、通販だと難しいんだよね まぁ、結論としてメーカーや小売りも対策し、転売を肯定した雑誌編集者は管理者と共に処分
転売が正義とは言えんわなぁ
先々の対処、各位はどうしていくか興味はあるね
欲しい物が安価に手に入るって幸せに向けて業界やユーザーが知恵を絞って行かなきゃな
先ずはホビージャパン、御祓のためにも率先して動きなさいな
>>671
ヘイトをいくら束ねても市場経済をゆがめることなんかできはしないっていい証拠やね
>>672
>想像してみた訳
わたしなら、「マジでそこまで価値あったのかよ…世の中には目利きがいるもんだ。次は値上げしよ」となるな
普通ならショップもそうする。だかがしない。できない。なぜか。暗に価格が拘束されているからだよ
>皆その中で上手くバランスをとって成り立っている自分はその辺りも大事にしたい…とっても狭いテリトリーなもんで
行列抽選早い者勝ち、そうやって客をないがしろにして、ね。
でもまぁそれいいというならいいのでしょう。だけど、今や消費者のニーズに「全く合わなくなった」ということを実例で示されているわけです
自分たちで作った箱庭に閉じこもって客をない柄白にしていると、利益をのがすだけじゃなく、客まで逃がしますよーと
それでもいやだいやだ閉じこもりたいというなら閉じこもるのもありでしょ。嫌うのも自由でしょ
滅びて淘汰されるだけの話で >>677
暗黙のカルテルは非合法、脱法なので、それを転売屋が壊すというなら悪影響ではなく善なる影響ですね >>679
>結論としてメーカーや小売りも対策し、転売を肯定した雑誌編集者は管理者と共に処分
>転売が正義とは言えんわなぁ
メーカーは価格統制している側だから麻薬カルテル側だね。その措置を正しいというのは
君が麻薬カルテルから利益をうけているからというにすぎない。
社会的には価格統制は悪なんだ お前ら両サイドとも
社会的な善と経済行為として正しい事を混同してるから永遠に話が終わらないんだろうが気付けよ
正当な経済行為は社会的な善だよ。日本は自由主義資本主義社会だからね
人の欲望を是として、それを活用して社会を良くしていこうという国
実際転売屋のおかげで二次市場がうまれて発売後の人気が把握でき
メーカーは細かく再販を繰り返すようになった
転売という経済行為が人々を幸せにした良い例ですね。
さらにすすめば、小売業者が価格拘束から逃れて自由な価格設定を行うようになるでしょう
そうすればメーカーは転売屋が得ている利益を自分たちで得られるようになります。
価格拘束を辞めれば、の話ですが
>>679
>欲しい物が安価に手に入るって幸せに向けて業界やユーザーが知恵を絞って行かなきゃな
行き着く先はこれだね 1.転売屋は不要に値上げしている 悪だ →間違い 同じ商品なら高く売れる社会の方がより豊かになれます
2..転売で生活必需品が買えなくなる 悪だ →間違い 法規制済み
3.転売屋から買う不要な手間をかけさせてる 悪だ → 間違い ヨドバシからかうかヤフオクで買うかの違いだけ
4.転売屋に付加価値がない 悪だ → 間違い より高い価格で買ってもいいという人に商品を売ることで社会全体の富を増やしてます
5.転売屋によって生産がよめなくなる 悪だ → 間違い たまごっちの例では転売屋がいなくとも生産は読めなかった。むしろ少ロット製品の発売後の人気は転売による価格の高騰によってのみ正確に測れる
6.メーカは廉価に売りたいと思ってる 値上げする転売屋は悪だ → 間違い 転売屋を経由しても値あがるとは限らない 価格統制は競争阻害する社会悪で非合法。独禁法違反
7.正規ルートから仕入れないので悪 → 間違い 商品をどこから仕入れるかは自由
8..古物商許認可、確定申告してないはずなので悪 → 間違い どちらもだれでも簡単にできる
9.転売のせいで安く買えなくなったので悪 → 間違い 人気品薄商品は高くて当然 貧乏人は何も買えないのが当然
10.小売が嫌がっているので悪 → 間違い 本来人気品薄商品の値段を上げて需給調整するのが小売りの仕事でそこから利益をあげるのが小売 それができないから転売屋に利益をさらわれてるだけ 無能の逆恨み
11.転売用の買占めで値段を吊り上げてるので悪 → 間違い 買い占めても需要がなければ値段は上がらない 売れなければ適正価格に落ち着く 売れればその価格は適正価格
12.転売買占めで不良在庫を産み、最終消費者に商品が届かなくなるので悪 → 間違い 人気、品薄、旬の短い商品の売り時・価格設定が難しくミスれば不良在庫になるのは全小売に共通
13.転売屋は利益をかすめ取ってるから悪 → 間違い 利益をあげることは資本主義社会では善 ”かすめ取る”ことで硬直して不便な一次市場に対する淘汰圧・改善圧力として機能する。世の中を豊かに便利にしていく
>>682
君が悪と定義するその非合法な暗黙の〜をオレには悪と定義できない
それは時に相互扶助となる救済機能も合わせ持っているから
なので暗黙の〜を乱す転売は許容出来ない 確かに
人心を無下にして理想論のみではウチの商売は成り立たない >>686
まぁ商品が安いってのはメーカーにとって害悪なんで、みんながそれを望んでるとか勘違いしていると永遠にかなわないんじゃないかな >>684
いや、今朝気付いた(遅い
それなのだと思う >>688
>それは時に相互扶助となる救済機能も合わせ持っているから
時に、じゃなくて相互扶助なんだよw メーカから小売りの互助会。そこにユーザの都合は「一切」含まれない
だから転売で嫌な思いをするユーザーがいてもガン無視だろ?それはそういうこと >>689
いや、別に利益出ないくらい安くしろとは思ってないけど >>692
単価の低い商品の方が利益はでないんだよ。そんなこともしらねぇのかよ…小学生以下だなおい
駄菓子屋がレクサスより儲かると思うか?
何でどのメーカーも高級ブランドを必死に作りたがるか。それは儲かるからだよ
なんで安くってのは害悪なんです。 >欲しい物が安価に手に入るって幸せに向けて業界やユーザーが知恵を絞って行かなきゃな
これをみんなが幸せになる方法なんだ!
と心の底から信じてるこの間抜けっぷり。で、この思想で「社会的には善である」転売屋が自由市場に商品を流しているだけなのを叩いてつぶしてご満悦
地獄への道は善意で舗装される、の典型やな
>>693
何が気に入らないのか分からんけど、文脈を見れば安価というのは定価以上の転売価格ではないものというのは想像してもらえると思うが >>691
いや、違うもっと現場レベルでの話
緊急で困った時に資材を分けてくれるとかそういったレベルのちっさい話
そこにユーザーの都合とかは関係しない
…いや寧ろ助けて貰えなければお客さんに迷惑が及ぶからそういった意味ではユーザーメリットとも言えるかもしれない
>だから転売で嫌な思いをするユーザーがいてもガン無視だろ?
それがあるから苦情お咎めがくる(悪影響) >>694
社会的に善か悪かには興味ないし、叩いてつぶしてもないよ
ただ転売品を買うのはリスクが伴うから俺はしないってだけの話 >>695
定価がすばらしいわけでもないんだっていつになったら気づくんやろ…
>>698
貧乏人が買えなくなるの1点だけどね >>688
結局教科書通りに世界は回ってないんだよね
大まかな部分はあってるから大事ではあるんだけど、それだけではうまくいかないっていう >>699
別に定価が素晴らしいなんて一言も書いてないよ
俺が書いたのは>>670の
>自分が価値を見出せる価格であれば正規ルートで買い、価格に見合った価値を見出せない商品であれば買わない
つまり価格に見合った価値の商品を買うということ
俺は別に社会的善とか正当な経済行為とかを論議したいわけじゃないから いま自分のレスみてて気付いたわ一応訂正させてw
>>649の安価は644じゃなくて>>647へでおなしゃす 転売価格がもっと良心的なら転売は問題にならないし転売屋が嫌われることもなかったかもしれない…
強欲な奴しか転売屋になろうと思わないから無理か
>>702
なんかそんな気はしてました
>>703
お金を得るために掴んだ商品だから、なるべく高価で売ろうとする気持ちになるだろうからね >>683
引用に対して論点ズレてるけど何を言いたいんだろ? 経済行為における善悪を持ち出すなら、定価で買いたい。なるべく安く買いたいと言う主張も善です。
功利主義に基づく近代経済学においては個人が自らの欲求を限られた予算の下で最大にする様、行動する事こそ善であると定義しています。
貧乏人ではありません。正しい行いをしている善人達です。
金の使い方を知っていれば
不埒な奴には金を落とさないからね
まして正規品を即座に価値の下がった中古品にして利益を貪ろうとか、社会の寄生虫でしかない
>>703
転売価格とは「欲しい人が払ってもいい額」すなわちそれを高いと思った段階で
お前はもうその商品の購入対象ではないということだよ貧乏人
フェラーリが高いことが問題じゃなくてお前に金がないことが問題
>>705
そうか?メーカや関係者が処分したら転売は悪なんだって言いたいのは見え見えだが
そもそもメーカや関係者自体が反社会的行為に手を染めている場合は、処分された方が善であるともいえる
総意って反論しているんだからおかしくもなんともないよ
>>706
>なるべく安く買いたいと言う主張も善です。
じゃなくて、ただの個人最適やね
ポイントは、転売で買えない金額になった、高い金を払う必要が生じたから問題だというケースだね
その高い金を払ってでも欲しいと思って買ったならそれは問題ではない。払ってもいいと判断したんだから
その金額を払う価値がないと思ったならそれはやっぱり問題ではない。買ってないんだから
欲しいけど買えない金額だ、というなら、それは単にお前に金がないだけだ、という話になります。
どこにも悪も問題もありません >>708
お前誰にでも噛みついてたら友達なく…すほどいるわけ無いか >>709
フルボッコにされて悔しいから何と難癖つけたいのだろうが、リアルでできないから5chでやってるんだよ
頭の悪い発言ばかりなんだもん。価格をつりあげてるーとか流れをせき止めてるーとか
ばかかっつーの >>710
あんたに言ったつもりもないのに噛みつかれて迷惑なんすよ >>708
相変わらず大きな通念でしか語らないよね顧客満足度はガン無視でいいの?
同じ品物なら安く手に入った方が幸せだよね
高値転売価格品の購入者はみなホントに幸せなのかい?
君は事ある事に二次市場が盛り上がってるから〜と言うけれど
消費者余剰は一次市場が圧倒的に上でしょ?間違いないなく
対して二次市場は?ほぼ0なのではと思うけど
それを持ってして現状の「転売=善」をごり押しされても全く1つも同意出来ないんだよね
それともそこは別にどうでも良いの? ここのところプレミア付いてる商品の違法コピーが目立つようになってきたが
そっちの対策もいろいろと難しそう
>>711
件の編集を即切ったから、俺の中では擁護という印象ではなくなった へえ、面白い
経済学的には転売(というか独占)による不当な価格の吊り上げは市場の失敗に該当するから政府の介入が必要になる場合もある、らしい
極端な例しか出てこないから経済学者の存在に疑念を持ちかけたけど、ちゃんとした概念もあるんだね
>>708
買えない事それ自体は問題にしてないです。
経済行為における善についての話をしています。
>なるべく安く買いたいと言う主張も善です。
>じゃなくて、ただの個人最適やね
違います。予算制約下の効用最大化行動は善なんです。
個人の節約行動の集積は社会全体で与えられた資源を無駄なく個々人の効用の最大化に振り当てる事ができるから。
だから節約の為に転売では無くなるべく定価で買いたいって主張は正しいんです。
正しい人を貧乏人と揶揄するのは間違いです。
以上。 >>714
>それを持ってして現状の「転売=善」をごり押しされても全く1つも同意出来ないんだよね
いや、君に同意してもらう必要はないよ。 何一つ反論がないなら転売=悪は間違いであるという事実を君は理解したということになるだけなので
>幸せなのかい?
しらんがな
>消費者余剰は一次市場が圧倒的に上でしょ?間違いないなく
だから、それでなに?
消費者にとって安い方がいいのはあたりまえ。だけどそれは「買えれば」の話
今の価格拘束された一次市場は、並ぶ、予約する、抽選に勝つとか意味不明で無駄な手間をかけさせる割に
本当に必要な人のところに商品を届けられない魅力的でない市場 本当に欲しい人は「高い金を出してでも」
それを欲しいと思ってる。だから幸せかと聞かれたら多くの人が幸せだと答えるでしょう。知らんけどね
君は八百屋や花屋やで競売された商品を買ってるけど、顧客満足が低いのかい?私は満足だよ
>>716
何の引用もできない段階で、「ああ悔しくてでっち上げまでし始めたんだな」としか思われないので
無理しない方がいいと思うよ >>718
さすがにここにURL出すのは憚られるけど、市場の失敗とか転売とかそれらしいワードで検索したら出てきたよ >>718
うん、同意出来ない
確か前に「高価格はみなを幸せにします〜」とか言ってたと記憶してるんだけど…
そっか今は「しらんがな」なんだね
話噛み合うはずないんだよね…うんわかってた(今朝から
それに何度も言うけど(笑)ずーとずーーーーとオレは「転売=悪」って言ってないからね
勝手に勝ち誇ってるけどさぁ…なんかもう(笑)
>だから幸せかと聞かれたら多くの人が幸せだと答えるでしょう。知らんけどね
ね、間違ってると思うよ 商売って金と金のやり取りだけじゃないんだよね
客との信頼をもって取引してるんだよね
商売人からしたらお前らどんだけ言い訳しようが正当化しようが外道も外道なのよ
ああまだあった
>君は八百屋や花屋やで競売された商品を買ってるけど、顧客満足が低いのかい?私は満足だよ
正当に売られている物を例にだされても「は?」としか
魚や花が買い占められ店頭から消えた失せその上で高値転売価格で購入して君が満足皆も満足だから転売=善なんだよというのならば例えとしては理解できる
人してはやっぱり理解不能だけどね
>>719
はい、知ったかぶりお疲れさまでした。
>>720
だから同意は不要だよ。反論がない=理解してもらえたので十分。
>確か前に「高価格はみなを幸せにします〜」とか言ってたと記憶してるんだけど…
うん。そういう社会制度だからね。アホなメーカーと小売りを淘汰して、よりユーザーを幸せにするメーカーと小売が台頭するので幸せになるよ
転売で勝った人が幸せかどうかは本人だけが知ってます。社会と個人の話は別物。誰でもわかる話をわざと混同させるのは君がフル論破されて悔しいからっすね。わかってるけど
>間違ってると思うよ
そうか。競売の結果である八百屋や魚屋や花屋での買い物を君が常に不満に思っているというのはよくわかったよ
だけど君以外はだれも気にしていないと思うよ。
>>721
単にお前にとっての商売敵だから憎いというだけの話だね
まぁそれプラス「お前らいらんのじゃ」って言われるようなもんだからね。魅力的な二次市場の存在は
そりゃ「魅力のない一次市場の構成員」からしたら外道ともいいたくもなろう。社会的にはお前らには滅んでもらった方が幸せだけどね
現に、魚屋花屋果物屋とかみんな競売してるからね。 >>722
>正当に売られている物を例にだされても「は?」としか
ヤフオクやメルカリでの販売も正当なんで「は?」としか
>魚や花が買い占められ店頭から消えた失せその上で高値転売価格で購入して
またそれかよ
買い占めても値段は上がりません。メーカー小売りの統制価格から、市場による自由価格決定に代わるだけです。
いい加減何度同じこといわせりゃ気が済むんだろなぁ…
買占めは値段上げません。転売屋は値段を決められません。値段を決めるのは買い手です。
もう小学生でもわかるような話で駄々こねるの勘弁してや >>724
>買占めは値段上げません。転売屋は値段を決められません。値段を決めるのは買い手です。
転売屋は最低取引価格を決めて出品するので、それより下の価格では買えない。
価格を決めているのは転売屋。 まあ転売屋は基本、金額上乗せされても買う人がいそうな商品しか狙わんからね
たまに大失敗して売れなそうな商品を定価割れで複数個抱えてるのもいるけど
>>723
返レス遅いのは各板を回りながらしゃべってるから? 言い訳のためにご苦労だねアンタ
黙ってればなにも言われないのにね
顔真っ赤じゃん >>723
一応素人でも見つかるような記事だったけど学校で配られた教科書には載ってなかった?
学問かじるなら反対の意見に的確に返せるようにならないとダメだよ 素人を納得させるのも学者の仕事なんだから
あと>>717には反論しないの? 知ったかぶりじゃない、ちゃんと経済学んでる人みたいだよ >>725
値札をつけてるだけだよ。その値札が客の払ってもいい額より上なら何の意味もないただの数字です
実際には客が払っていい額になったときだけ売買が成立し、それが商品の価格となります。
もちろん高く設定してもいいけどそれで買えなければ不良在庫を抱えるだけになります。だから下がります。
自由市場において価格とは買う側に主導権があるのです。
なので、転売屋は価格を吊り上げられません。買い占めても値段は上がりません。
分かってくれてうれしいです
>>727
君みたいな何一つ反論できません宣言の代わりに罵倒しかできなくなったバカの数を数えるのが楽しみでしょうがないさ
>>728
>あと>>717には反論しないの?
はい、言ってること正しいので いやだからなんでオレの
>間違ってると思うよ
は今の高値転売ガンプラの購入者の前提で話しをてるのに突然魚屋花屋の話になるの?馬鹿なの?文盲なの?
>ヤフオクやメルカリでの販売も正当なんで「は?」としか
だから何?オレも転売してるよ
だから何度も悪だなんて言ってないし思ってないつってんだろ馬鹿なの?(2回目
ただガンプラ転売じゃなく普通に不要となった自分のコレクション品を放出してるだけ
転売目的で買い漁るなんて事はしてないしする必要もないしまあそんな事してる時間なんてないよ(笑)
>いい加減何度同じこといわせりゃ気が済むんだろなぁ…
いやいやいやコッチの台詞だよ…オレのレス見りゃわかると思うけど昨日も今日もオレ何回も君におんなじ事言わなきゃなんなかったんだから…勘弁してくれよもう…コミュ力ゼロかよ…
まあいいや(笑)
君が端から全方位全意見に対して論破とやら(笑)をするつもりでココに来ているという事がわかったし
その前提条件がある以上は建設的な会話が成り立つ相手ではないという事も嫌という程(笑)わかったよ
でもほんの少しでも意見のやり取りができて嬉しくも思ってるよ
ありがとうね
もう転売は悪って情勢は変わらんからこそこそやってりゃ良いのにな
ヘイト買うの好きだよね転売屋は
社会の仕組みだから〜で逃げてるね 主語デカ過ぎ
俺らは個人の転売屋をシメたいのに社会を持ち出すのは話が飛躍しすぎなんだよ
詐欺師の常套句じゃねえか
>>729
>値札をつけてるだけだよ。その値札が客の払ってもいい額より上なら何の意味もないただの数字です
それならメーカーも一般小売も価格を決めていないわけだ。
なのにお前はメーカーの値付けを不当だ違法だと糾弾したね。 >>730
>突然魚屋花屋の話になるの?
いや、競売によって価格決定された商品を購入して幸せなのか?と疑義を唱えているようだったので
幸せな人なら山ほどいる、という例として紹介しただけです。ありていにいうと君は間違っているよという話ですね
>だから何?
いや、転売は正当ではないので比較にならないとおっしゃられているようでしたので、
メルカリヤフオクも正当であると事実をお教えただけです。ありていにいうと君は間違っているよという話ですね
目の前で起きている事実を事実として認めてなお、感情として理解したくないというのはわかるけど
世間ではそういうのをバカと言ったりすると思いますよ 一部の消費者が高値で買ったからといってそれが適正価格であるとは言えない。
単に再販まで我慢ができずに高値で買ってもいいという消費者がいただけ。
その消費者も本来の希望小売価格で買えれば、無駄に転売屋から買うこともない。
>>733
>それならメーカーも一般小売も価格を決めていないわけだ。
>なのにお前はメーカーの値付けを不当だ違法だと糾弾したね。
いや、決めてるよ。どの小売も横並び同じ価格だからね。
なんらかのカルテルがあると考えるのが合理的でしょう >>736
>単に再販まで我慢ができずに高値で買ってもいいという消費者がいただけ。
その通りだと思うけど、少なくともその取引においては適正なんだよね
でその積み上げが相場価格 適正価格といってもいいね
800円のガンプラがヤフオクが落札相場1万2千円だったとしたらまぁそれが適正価格といえるでしょう
それを君が無駄だというのは構わない。だがマーケットはそう言ってないというだけの話 >>733
逆に、小売店でも超絶古い商品は投げ売りされてたりするだろ?あとはクリスマスとか正月では安くなったりする
多分値下げしてよいタイミングや期間についてもなんらかの拘束があるのでしょう
一方でヤフオクメルカリは完全に自由です。高値でもいい安値でもいい
ただ唯一売れた額だけがその商品としての適正価格といえる
何度も言いますが、転売屋は値段を吊り上げられません。買い占めても値段は上がりません。嘘です間違いですバカでアホです知恵オクレです >>735
>競売によって価格決定された商品を購入して幸せなのか?と疑義を唱えているようだったので
>幸せな人なら山ほどいる、という例として紹介した
細かい所だけど、八百屋魚屋花屋と転売屋では競売と価格決定の順序が逆だから例え話として噛み合わないのでは
>>739
>転売屋は値段を吊り上げられません。買い占めても値段は上がりません。
と言うより、「転売屋は買い占められたら値段が吊り上がりそうな商品を確保するよう動きます」って感じかな >>740
小売の直前で競売するか、小売の後で競売するかの違いだけで
いずれにせよ、価格は市場相場価格になりますので、大きな差はないですよ。
>転売屋は買い占められたら値段が吊り上がりそうな商品を確保するよう動きます」って感じかな
いや、だから買い占めても値段は吊り上がりません。
なんで買い占めたら値段上げられるっておもっちゃうんだろなぁ…
いままで10000回くらい見た気がする >>728
>あと>>717には反論しないの?
はい、言ってること正しいので
草
コイツちょっと権威めいた口調でそれっぽい経済用語並べれば簡単に論破できるぞ
ちなみに俺は自分が何言ってんのか全然わからん
解説してくれよ 只々ひたすらに煽るのね(笑)
>>735
>競売によって価格決定された商品を購入して幸せなのか?と疑義を唱えている
はい、文盲 もう一回よく読んでみて
>ありていにいうと君は間違っているよという話ですね
君の例えがね…間違ってるというか適切じゃないしそして飛躍しすぎ
>メルカリヤフオクも正当であると事実をお教えただけです。ありていにいうと君は間違っているよという話
はい、文盲 もう一回よく読んでみて(2回目
>目の前で起きている事実を事実として認めてなお、感情として理解したくない
盛大なブーメランなんだよなあ…そこがちょっと残念だよね >>742
じゃなくて君と違って書かれてる内容を判断できる知性があるだけだよ >>737>>739
なら価格を決めているのは消費者だよね。
希望小売価格でも高いと思えば買わなきゃいいんだから。
安値になるまで待っていればいいんだろ? >>743
>はい、文盲 もう一回よく読んでみて
はい読みました。
>同じ品物なら安く手に入った方が幸せだよね。高値転売価格品の購入者はみなホントに幸せなのかい?
競売によって価格決定された商品を購入して幸せなのか?と疑義を唱えているようだったので
幸せな人なら山ほどいる、という例として紹介しただけです。ありていにいうと君は間違っているよという話ですね
>間違ってるというか適切じゃないしそして飛躍しすぎ
適切じゃない、飛躍しすぎ、と宣言すればそれで相手が間違っていることになるのですか?分かりました。
君の発言はすべて適切じゃないし、飛躍しすぎです
>はい、文盲 もう一回よく読んでみて
文盲と宣言すればそれで相手が間違ったことになるのですか?分かりました。
君の発言は文盲です。私の文章をよく読んでください
>盛大なブーメランなんだよなあ
ブーメランと宣言すればそれで相手が間違ったことになるのですか?分かりました。
君の発言はブーメランです >>744
雑魚狩りで気持ちよくなってるとこ横からフル論破してしまってすまんなw >>741
転売屋が競りで商品を確保してるわけじゃないから
転売屋の例えとしては不適当でしょ
例えなら流れが同一のものがよりふさわしいという話
>なんで買い占めたら値段上げられるっておもっちゃうんだろなぁ…
さっき書いた通り「そう予想した転売屋が商品を確保する」という話なのだが、理解してもらえるかな
実際は転売屋だけで買い占めるなんて不可能だから、買い占めと言うよりも即売り切れそうな人気商品の確保となるか >>738
違うね
それは単にブレでしかない
市場においては希望小売価格で買われているのが圧倒的多数だから
仮に全部が全部オークションでとなったらそんな高値はつかない あーごめん一回電源切れて(笑)ID変わっちゃったけどわかってくれて良かったID:MQqAByPy0は自分で以降このIDになっちゃう
>>746
「高額転売ガンプラ」について会話してるつもりだったんだが…伝わってなかったんだねゴメンね
で、そういう返しは期待してなかったなあ…うーん…
煽りじゃなく本当に意見交換できて嬉しく思ってるだけなんだが…なんか残念 >>742
>コイツちょっと権威めいた口調でそれっぽい経済用語並べれば簡単に論破できるぞ
>ちなみに俺は自分が何言ってんのか全然わからん
>解説してくれよ
何か難しそうな専門的解説って思って読んじゃったよ >>745
>安値になるまで待っていればいいんだろ?
下がりませんよ。卸から価格が統制されているから
君の知ってる店で恒常的な販売価格が大幅に下がってるのを見たことがありますか?
とんでもない古い商品や正月クリスマスなどのイベント以外では見たこともないでしょう?
これが価格の拘束です
一次市場では販売者が限定されています。そのような状況ではカルテルを組んで価格を統制することで、
ブランドイメージなどを保ちつつ安定した収益を小さい小売業者にまで与えることができるのです。
一方で、小売店同士の競争は消え、人気商品を行列、抽選、予約でしか買えない不便な状況を
平然と継続することができてしまうのです。
多少高くてもそんな面倒な事せずに買いたいという消費者の声は無視されてしまうというわけですね。
一方で自由市場はそのような参加者の制約や価格の統制はありません。
売り手と買い手だけで価格が決定されます。 >>747
特に何の論破もされてないで困りません
>>748
>転売屋が競りで商品を確保してるわけじゃないから
最終消費者が競売価格でかって幸せなのか、という話なので
誰が競売するかは関係ないと判断してます。
>さっき書いた通り「そう予想した転売屋が商品を確保する」という話なのだが、理解してもらえるかな
つまり買占めとは「一切無関係」に、人気品薄となり価格が高騰するであろう商品を狙うという話ですね。
買占めで値段を上げるとは全く無関係に。
なら、その通りでしょう。二次市場で利益を上げるにはそうするしかないので。
>>749
>市場においては希望小売価格で買われているのが圧倒的多数だから
一次市場ではそうだろうね。なんせ価格が拘束されているから
でも自由市場ではそのような拘束はないので、人々が自由に価格を決定でき
そのような市場では需給で価格が決定されます。そのように決定された価格を相場価格とか適正価格と呼んだりします。
「不思議なことになぜか横並び」な小売店価格ではありませんよ。
>>750
>本当に意見交換できて嬉しく思ってるだけなんだが…なんか残念
はい、全くです。こちらは真摯に理由をかいて君の発言の誤りを指摘していたのに突然理由も書かずに
文盲、ブーメラン、不適切、飛躍
とだけ罵倒して意見交換を打ち切られてしまいましたので、非常に残念です。バカに理性を求めた私の間違いでしょう。さようなら >>718
> 今の価格拘束された一次市場は、並ぶ、予約する、抽選に勝つとか意味不明で無駄な手間をかけさせる割に
欲しい商品だから順番待ちで並ぶ、予約確保する、当選の可能性に賭けて抽選に申し込むこれの何処が意味不明なの?
> 本当に必要な人のところに商品を届けられない魅力的でない市場
だからさその魅力的で無い市場に一緒になって並ぶ、予約する、抽選に勝つをやってる転売ヤ-は何なんだよ >>752
下がるでしょ?
売れないなら卸値なんて関係なく損切りするんだし。
自分で安くなったりするって言ってるじゃん。
それまで待ちゃいいんだよ。
安売りしているのはとんでもなく古いものより、旬を逃したり売れないから安売りしているのがほとんど。
もう少し勉強しなよ。 >>742
適当かよ!こっちが騙されたわ!
717の内容は俺にもよく分からないけど、チケット不正転売禁止法に関する記事には良いこと書いてあったよ
ライブのチケットは、供給(席数)に制約があるから人気が集まって値段が高騰するけど、そのままだとファン層が減って業界が保たないから政府介入もやむを得ない
これが今の経済学の考え方みたいだね、法律として成立するくらいだし
これ、このままプラモにも適用できないかなあ >>754
最終消費者が競売するか否かは結構重要な違いと思うし、議論に使うならより形の近い物が望ましいが
例え話で議論してるのは俺じゃないから、あなたがそう判断したならそれでいいです
>つまり買占めとは「一切無関係」に、人気品薄となり価格が高騰するであろう商品を狙うという話ですね。
>買占めで値段を上げるとは全く無関係に。
そうそう、そういうこと
理解してもらえてよかった >>754
回答になっていないね。
全部が全部自由価格になったら、流通量が多い普遍的なものは高値では売れないよ。
競りでも高値がつくのは余程のブランド種とか初競りとかの特別なものだけ。
ガンプラみたいな流通量では高値はつかずに落ち着くところに落ち着く。
今オクで高値がつくのは一時的に流通量が少ない状態だからってだけ。 >>755
>欲しい商品だから順番待ちで並ぶ、予約確保する、当選の可能性に賭けて抽選に申し込むこれの何処が意味不明なの?
何の意味も価値も生じさせないからです。
価格であれば本当に必要な人を選別することができ、利益を最大化させることができますので
>だからさその魅力的で無い市場に一緒になって並ぶ、予約する、抽選に勝つをやってる転売ヤ-は何なんだよ
魅力的な二次市場に商品を運んで利益を得ようとしているだけかと。
自然で当然でしかも本当に必要な人に商品を届ける価値ある行為です
>>756
>売れないなら卸値なんて関係なく損切りするんだし。
さがらないよ。ヨドバシでもビックでもいいけど通販で投げ売りみたいになっている不人気大量在庫商品のURLを一つでもはれますか?
答えはノーですね
>>758
717に書いてあるのはただの安値をもとめる個人最適が全体最適にもなるってだけの話で
チケット不正転売とは一切関係ないし、諸物価が安ければ安いほど良いということを肯定しているわけでもないぞ?
>ライブのチケットは、供給(席数)に制約があるから人気が集まって値段が高騰するけど、そのままだとファン層が減って業界が保たないから政府介入もやむを得ない
>これが今の経済学の考え方みたいだね
どこの経済学だよ…法条文すらよまずに、ありもしない経済学を引っ張り出す大嘘やめようぜ… >>760
>全部が全部自由価格になったら、流通量が多い普遍的なものは高値では売れないよ。
そうですね。何か問題でも?
>競りでも高値がつくのは余程のブランド種とか初競りとかの特別なものだけ。
間違いですね。需要に対して供給が少ない場合に値段が上がります。
>ガンプラみたいな流通量では高値はつかずに落ち着くところに落ち着く。
何をもって高値というかは知りませんが、需要に対して供給がすくないならいくらでも高値はつくと思いますよ
生活必需品ではないので購入者がどこまで欲しいと思っているか次第ですが。
>今オクで高値がつくのは一時的に流通量が少ない状態だからってだけ。
はいそうですね。需給で価格が決まるのは当然です。で、その需給で決まる価格すなわち時価が適正です
君は過去未来にわたって未来永劫かからない適正価格がこの世に存在していると思っているようですが
それは世間知らずの幼稚園児が思い込む勘違いです。
価格とは常に変動するのです。 >>759
なんで >>740
>「転売屋は買い占められたら値段が吊り上がりそうな商品を確保するよう動きます」
は大間違いで。転売屋は値段が上がりそうなものを仕入れて商売をする、というだけです。
ご理解いただき感謝です。君は間違えました。 >>754
>特に何の論破もされてないで困りません
でも横から見た率直な感想としては、結構カッコ悪いよ
>>761
>通販で投げ売りみたいになっている不人気大量在庫商品
ヨドバシの投げ売りとか結構エゲツないよ
これ送料考えたら完全にマイナスじゃんみたいの >>651
エッ、何言っているんだコイツ
最低限の倫理観すら放棄したか? >>763
ああ、この場合の「買い占め」は「市場から即消える可能性大」程度の用法よ
だって転売屋だけで買い占められるはずないの、誰だって分かるでしょ
まあ、余程特殊なルートで販売される超限定商品なら買い占められる可能性もあるけどね >>764
セールが存在しないとは一言も言ってませんよ
そのなかに大幅に値下げされているおもちゃとくにバンダイ製品があるか、そう言ってるんです。
ないでしょう?
>>765
>かっこ悪い
フル論破されたバカが罵倒に逃げるのはよくある話です。負け犬の遠吠えはむしろ気持ちいいのでもっとやってほしいですね
>エゲツない
どうぞ示してください。特にバンダイ製品
>>766
エッ、何言ってるんだコイツ
どんな企業も永続する社会が幸せだとか本気で思ってるのか?
駄目な会社はつぶれて当然。そうやって世の中よくなってくんだよボク >>767
>用法
使い方を「間違えました」という後付けの言い訳ね。うんいいんじゃないそれで。
>だって転売屋だけで買い占められるはずないの、誰だって分かるでしょ
しらないよ。何度も何度も何度も何度も「買占めで価格を吊り上げる」って話見てきたからね
存外本気で信じてるんじゃない? 反社を肥えさせて店舗やメーカーを潰すのが目的、か
カルトの自白は面白ーな(・∀・)
>>754
あれ?理由わかると思ったんだけど…おかしいな…何でだ
>罵倒して意見交換を打ち切られてしまいましたので、非常に残念です。バカに理性を求めた私の間違いでしょう。さようなら
いやいやいやいやオレ罵倒してないし
売り切ってんの君だし
嫌だなちょっと待ってよと(別に待って欲しくはない
ココこういう匿名掲示板だから意識して多少崩した文体にしてるトコあるけどね…ある意味それはしょうがないでしょ勘弁してくださいよ >>770
転売屋は反社じゃないので間違いっすね。終わり >>761
> 何の意味も価値も生じさせないからです。
> 魅力的な二次市場に商品を運んで利益を得ようとしているだけかと。
> 自然で当然でしかも本当に必要な人に商品を届ける価値ある行為です
普通に店舗で購入したい人が並ぶ、予約する、抽選に申し込む行為は意味無い価値無いのに対して転売ヤ-が転売商材仕入れる為に同じ事をやるのは価値が有るとか言ってる事矛盾してるぞ >>768
後出しはNGな
>さがらないよ。ヨドバシでもビックでもいいけど通販で投げ売りみたいになっている不人気大量在庫商品のURLを一つでもはれますか?
>答えはノーですね
ひとつでもありますけど?
バンダイ限定なんて言っていないしねぇ >>772
またまたー分かってる・く・せ・に♪(・∀・)「っすね」大好きのピュータンズくん♪ >>771
>いやいやいやいやオレ罵倒してないし
君が理由もなく一方的に罵倒して箇所を以下に引用します。
どこかに合理的な反論や理由を構成する文章があるならそれを引用してください。
>>競売によって価格決定された商品を購入して幸せなのか?と疑義を唱えている
>はい、文盲 もう一回よく読んでみて
>
>ありていにいうと君は間違っているよという話ですね
>君の例えがね…間違ってるというか適切じゃないしそして飛躍しすぎ
>
>>メルカリヤフオクも正当であると事実をお教えただけです。ありていにいうと君は間違っているよという話>
>はい、文盲 もう一回よく読んでみて(2回目
>
>>目の前で起きている事実を事実として認めてなお、感情として理解したくない
>盛大なブーメランなんだよなあ…そこがちょっと残念だよね
>>775
君がネットニュースで乞食を雇って並ばせてる写真をみた!反社にちがいない
と思い込んでるのは知ってます。でもそれだけじゃ別に反社とはいえないと判断するだけの知性をわたしは持ってます。
どっかの新聞が「XX組系暴力団の下部組織による組織的な転売を警察が摘発」とかニュースになったとかならまだしも 自分たちだけ肥やして、メーカーや販売店を潰すのが目的と、本音を吐露する「知性(笑)」
ピュータンズがピュータンズしてて嬉しいなあ(・∀・)
>>778
>自分たちだけ肥やして、メーカーや販売店を潰すのが目的と、本音を吐露する
いえ、一度も書いてませんので君の嘘っすね。書いたというなら引用を。できないでしょ?なんで君の嘘っす
フル論破完了お疲れさまでした。 まんまひろゆキッズじゃん 一生ひろゆきに貢いでろよ
>>779
だって自分達の反社会的活動で、メーカーや販売店がつぶれる事を理解してやってる訳だよね?
やっちゃったなあ「っすね」大好きピュータンズ(・∀・)これが転売ピュータンズの知性だね 俺は忙しいのでひとまずさよならだよピュータンズ(・∀・)
ピュータンズ以外のここの人乙(・∀・)
見事にピュータンズから自爆レスを引き出してますね(・∀・)
>>780
>これかな
希望小売価格: ¥5,500
販売終了時の価格: ¥4,950(税込)(希望小売価格の10%引き)
>100円だった
特に根拠なく、そしてバンダイでもない、と。別にかまいません。
私も全社価格拘束しているとは思っていません。というか拘束している方が少ないでしょう
>ただ、買い占めが可能な条件下ならそうするんじゃない?それこそ木彫りの例えのように
で、買占めで値段が上がるわけではない。
>>740は「「転売屋は買い占められたら値段が吊り上がりそうな商品を確保する」と書いたけど
この場合の買占めとか買占めという意味ではないようですがw まぁ後付けならなんとでもいえるでしょう
いずれにせよ、買占めでは値段は上がりません。 >>782
>だって自分達の反社会的活動で、メーカーや販売店がつぶれる事を理解してやってる訳だよね?
え?潰れるとも思いませんが。転売屋は小売店から仕入れるので。
ただ、メーカーが小売店を見放して自由価格販売を許すようになったら小売店はつぶれるところもでてくるかもね
もちろん、その場合の潰れるの良いことですが >>761
『興行入場券の適正な流通を確保し、もって興行の振興を通じた文化及びスポーツの振興並びに国民の消費生活の安定に寄与する』第一条の抜粋だけど、文化振興のために不正転売に待ったをかけるって事でしょ?違う?
現に法律制定まで行った経済学的な考え方なわけだし、大嘘ではないでしょう >>784
>特に根拠なく、そしてバンダイでもない、と。別にかまいません。
バンダイ製品括りにしたのはそちらだが、俺はその前提じゃなかったよね
そして俺が実際に買った商品の話を包み隠さず話したんだけど、信じなければそれで良いよ
>まぁ後付けならなんとでもいえるでしょう
こちらも俺の気持ちを包み隠さず正直に話したんだけど、信じなければそれでいいんじゃない?
ただ、君の木彫りの例えで買い占めた商品が都会で売りさばいた品を
わざわざ村人が買いに行ったと書いてなかったっけ
あれって買い占めで値段が上がる例えに思うんだけど いや罵倒じゃなく一般的なやり取りのつもりだったんだが…
気に障ってしまったんだねゴメンね
で、>>761の転売屋の存在意義みたいな質問に対しての
>自然で当然でしかも本当に必要な人に商品を届ける価値ある行為です
なんだけど
自然で当然でしかも本当に必要な人に商品を届ける→ワカる
価値のある行為です→コレがわからない
君の言う価格統制が排除された完全な自由市場が実現されたとしても転売自体はなくならないでしょ
理解出来ないけれどそれで皆が幸せになったとして
ソコが今の問題解決と関係あるのですか? >>786
>>文化振興のために不正転売に待ったをかけるって事でしょ?
うん。で、なんで転売されると文化振興できなくなるかって根拠どこにもないでしょ?
自由な市場で適正価格で売買されて文化振興できなくなるならなんで中古CDはOKなの?となるし
その他の文化的な資産の売買が自由市場で行われていいのかも不明
だから弁護士さんが名前出して批判しているんだよね。「こんなのはオリンピック用だ」って
もちろん君は何にも反論できないし、↓についても何一つ根拠もだせない。大嘘ってことが示されるわけだ
>ライブのチケットは、供給(席数)に制約があるから人気が集まって値段が高騰するけど、そのままだとファン層が減って業界が保たないから政府介入もやむを得ない
これが今の経済学の考え方みたいだね、法律として成立するくらいだし >>788
>気に障ってしまったんだね
じゃなくて、何の理由もない罵倒は反論にならないというだけのはなしだね。
まともな知性があれば逃げ出したと考えるでしょう。なんで私も終わらせたというだけです。
ごめんなさい。私のレスはあまりに無内容でバカで恥知らずでみっともないものでした。
でも本当は議論したいのです >>743は私がバカでアホで短絡的で劣悪な知性が感情に負けてしまったためにやってしまったミスです
取り消すのでどうか許して議論を続けさせてください。と君が自分の言葉であやまって
頭を床にこすりつけてお願いするのならば相手をしてあげてもいいですよ。 はええwオレのバッキバッキスマホでは付いていけねえw
ちょっと上から読み返さして(笑)
>>769
>何度も何度も何度も何度も「買占めで価格を吊り上げる」って話見てきたからね
>存外本気で信じてるんじゃない?
ふと思ったんだが、これっておそらくは
「本来はファンに渡ったであろう分が転売屋に渡ってしまい在庫が無くなった」
というのを「買い占め」と表現したんじゃなかろうか
それなら何度も見るのは納得できる 某ユーチューバーに殺すぞとか言っちゃうあたり、反社と言われてもしょうがないんじゃないのか?転売屋
殺すぞ!くらいなら普通の人でも言うわいな
俺なんかムカついてムカついて限界こえたとこに転売屋が目の前で煽ってきたらガチで殺人しちゃう自身ある
>>796
まぁ君が価格統制カルテルから利益を受けているから、自由市場に商品を流す人間を憎くおもっており
それがゆえに反社だなんだと罵倒したいというのは知っているよ
でもまぁ何の根拠もないんだよね。 >>797
こういう馬鹿を安全な場所から正論で殴り飛ばすのが楽しいんだよね 仕事クビになったアホな編集(元)が顔真っ赤にしながらネットで煽って現実から目を逸らしてるのかと思うと草生える
おまけにやらかした内容が内容だから同業他社はもちろん関連企業も絶対取るわけないしますます転売一筋で頑張らないとなw
子供同士の喧嘩じゃないんだから大人になって殺すぞなんて言うかい?w
日常的に使わんけどな
>>800
何一つ反論できないから、きっとこいつは駄目な奴に違いないとありもしないレッテル貼って留飲を下げる
いやーいかにも負け犬らしいいいアクションだ。もっとやってくれ。さ、次はどんな負け犬の遠吠えを聞かせてくれるんだ? ふんふんほうほうへえーっと行ったり来たりして読み進めてようやくたどり着いた返レスにワクワクした
>>791
これだもん……orz
ならまあもう良いです
オレからしたら君がずっと結論ありきでスレ民を罵倒していただけの様にしか見えないから… >>801
バンダイの超人気完成品店頭予約とか殺気立って凄まじいで
遅れてきたリーマンとかが舌打ちしながら列の全員にガン飛ばしながら「お前ら全員ブッ殺すぞ」って小声で呟いたりしてる
まあそのうち流血沙汰くらいはおきるやろね >>737
それはメーカーからの正式ルートなら仕入れ価格が
変わらないからでは ?
仕入れ価格に自分たちの儲けとなるマージン追加して
販売するなら、どこも似たような売値になるのは普通
のことでしょう。ただ量販店では薄利多売が可能で
割引、ポイント加算が可能な体力があるから、その分
値引き可能で価格がばらついている
それをカルテルがどうのってのはちょっと >>802
何一つ反論できないから、きっとこいつは駄目な奴に違いないとありもしないレッテル貼って留飲を下げる
いやーいかにも負け犬らしいいいアクションだ。もっとやってくれ。さ、次はどんな負け犬の遠吠えを聞かせてくれるんだ? 自分で書いてて文章がおかしいと1ミリも思わなかったのかな
まあTwitterでバカやって無職になった奴にはこのくらい朝飯前なんだろうけどw
>>803
いや自分のミスや間違いを理解できないのであれば議論することは不可能だね
君自信が>>743で示した証拠があるんだよね。君が取り下げるかどうかしだいなんで
あとは好きなだけ負け犬の遠吠えやってね >>806
まぁ一度も私はレッテル貼ってないのでその鏡返し的外れなんだよね
なんかごめんな。何もかもフル論破しちゃって >>804
PS5の乱闘騒ぎもあったし、そのうちとんでもない事が起こる可能性はありそう >>805
そりゃそうだ バレバレの価格拘束なんてやるはずないがなw 非合法なんだから
でも規模によって仕入れ量や見込み販売数はちがうわけで、なのに卸価格が横並びってのもおかしいんだよね
各小売限界最低価格に張り付いているんだってのもおかしい。小売毎に限界利益は違うはずなんだから。
それでも「偶然一致しただけ」って言い訳は成り立ちはするよ。天文学的が低そうだという事実を除けば、だが
ま、いずれにせよ価格を上げる方向には調整できない不自由な一次市場に対して
自由な二次市場に商品を流すのは別に悪でも何でもないよ 単に小売りが無能なだけなんだから >>784
> いずれにせよ、買占めでは値段は上がりません。
素朴な疑問だけどさ、一般店舗で売ってる商品を購入して
転売するんだから、自分の儲け分を加算して売るわけだよね
流通経路が増えるんだから、その分価格は上がるのでは ?
もちろん物によっては値付けした価格では売れず、購入価格
以下に値下げして損切りする場合もあるだろうけど、それが
多いくらいなら赤字になって続けられなくなる
転売を継続して行えるのであれば、儲けが出るケースの方が
多いはずで、それなら価格は上がってるはずでしょう >>812
>その分価格は上がるのでは ?
あたりまえでしょう?「買占めとは無関係」だけど
もちろん同じ製品なら高く売れる方が社会的には望ましいことです。
世の中に流通するお金が増えるからね
そして販売後の人気は二次市場の価格でのみ正確に測れます
だからこそ再販を細かく増やすというメーカーもでてきた。それは二次市場があればこそです。 >>809
自分が何書いてたかも記憶出来ないとか可哀想…
そりゃこんなところで転売肯定しか出来ないはずだわ
そもそも許されてるなら伊藤大◯がクビになるわけないしww
もしかしてプリンみたいに頭染めてたから中身までプリンになってらっしゃる?w >>807
会社の名前使った個人アカウントを炎上するまで放置してる方も大概だがな。 >>814
>自分が何書いてたかも記憶出来ないとか可哀想…
ここでお前はレッテルを張ったとは、引用できないのね。
つまり、そういうことにして勝ち誇りたいだけです、と。まさに負け犬の遠吠えだね。
転売は悪ではない、と理解して貰えてうれしいよ >>808
ちゃんとリアクションしてくれるところ…負けず嫌いさんで好きよ(笑)
>>743を取り下げる必要は全くないよね
安価辿ればわかる話であって話が噛み合わないまま君が侮辱的なレスをしてくる事に対してのオレの単なる指摘であって
勝手に君が罵倒されたと思ってしまってブロックしているという状況でなぜオレが謝る必要がある?
大勢とレスバしてたからゴッチャになって大変だったとは思うけど…気が向いたらオレとのやり取り見返して見てください >>817
>安価辿ればわかる話であって
>>743で「説明はできないけどお前は間違っているとだけしました」と認めるのなら
私も特に何も言うことはないです。君が議論を投げ出したというだけの話なので。 わざわざお疲れさんでした。 >>817
ああ念のため「文盲、飛躍、ブーメランが説明なんだ」といいたいのは知ってるよ。
だから私も463で「文盲、飛躍、ブーメランと説明」たんだよね
読み直せばわかるんでしょ?さ、読み直してどうぞ、ということだね。 もちろんそれでは議論にならない
だから「文盲飛躍ブーメラン」は説明にもなってない。ただの君による議論の打ち切り宣言なんです。
とまぁここまで書けばわかるでしょ。ありていに言って743のミスを認められなかった君の負けっす この人議論がしたいんじゃなくて自分が気持ちよくなりたいだけだからどれだけ反論しても無駄だよ
そもそも月曜から四六時中スレに張り付いてる暇人に勝てるわけないじゃん
>>820
そうそう勝てない相手にはレッテル貼って逃げるのが一番賢い
相手にすればするほど負けが積みあがるだけだからね >>822
暇人なのは事実だろ?
ひろゆきごっこはたのちいか? >>816
1レスで勝手にブーメラン投げて死んだ奴に死因教えて?とか言われてもギャグにしか思えねーだろ普通
…え、まさかマジで言ってたの?w
ところで転売は悪くない!って世間に理解してもらおうとした何度もツイートしてblogやnoteにも書いて啓蒙した結果上司の足引っ張りながら無職になったアラフォーってどう思う?
どこに出しても恥ずかしくない立派な負け犬だよねww >>824
そんなに長文打つ暇で一つでも引用できればそれでおわりなのにねw
お疲れさまでした。勝てない相手にはレッテル貼るに限るよね。 100レス近く書き込んだやつが長文お疲れ様は流石に草
こんなんで人を論破してると思えるとかお前ピュータンかよw
努力が足りないぞww
100レス近く長文しか書いてないのに長文お疲れ様とかギャグかな?
>>818>>819
違うそうじゃない
>>743レス自体が噛み合わない会話への説明であって2ch的なツッコミとうか指摘をしただけだってば
>文盲、飛躍、ブーメランが説明なんだ
これもそうだよ単なる指摘であってそれ以上の意味もないし
君がコレまでひたすら周りの侮蔑に使ってきた言葉達よりもずっとずっと程度の軽い言葉と思うんだけど…
それにオレの負けでも何でもいいよソレに何の価値もないし
というかこのやり取り自体は只々不毛でしかないからもう止めましょう >>826
マジです
足切比較的早かったフリーダムC2とZガンダムで別の人やがおったし店員に暴言吐くのとかも結構おる
何がアレってきちんとスーツ着たリーマンでも豹変するって事 >>813
買い占めという行為だけでは価格の高騰に繋がらないけど
それが価格以上の価値があると認められれば原因の一つになるだろうね
もっとも、特殊な販売条件下でしか起こり得ないだろうけど
>>830
不幸が身に降りかかった時、人の感情はどう動くか想像しがたいものだね
リアル店舗怖い 転売は違法ではないことにすがって都合のいい言い訳繰り返すだけなんだから
さっさと違法にして食えなくしてやるのが一番
反社の資金源だからの
>>814
単に思いつきで長文垂れ流してる奴の古典的特徴だよね
だから自分自身で書いてる内容にも辻褄合わなくなったりしてる事すら把握出来てない始末 こういうレベルの思考の奴は何を引用してもどうせ脳内勝利して勝ち誇って来るだけだから意味ないんだよな〜
そもそも初手自殺かましてきたのに死体のまま動いてるような状態だったしやっぱ無敵の人は強えわw
ハイハイ俺の負けで良いですよw
>さ、次はどんな負け犬の遠吠えを聞かせてくれるんだ?
おっしゃる通りでww
>>834
全部間違っているので指摘するね
>https://note.com/nao33063707/n/n146607f2fe5c
>市場任せで上手くいかないとき、政府が介入して市場の失敗を是正する必要あるのです。
> 市場の失敗の原因は、大きく分けて2つあります。
> @外部性:環境汚染など、1人の行動が無関係な人に悪影響を及ぼす。
> A市場支配力:少数の人間が、市場価格を不当に左右できる能力。独占。
>さて、ここで高額転売の話に戻ります。
> 高額転売は、市場の失敗における「市場支配力」に当たるでしょう。
ここではマスクの話ですが、マスクは少数の人間が買い占めている状況でもなかったので
市場価格を不当に左右できる状況ではありませんでした。膨大な人間が転売していたので
なんでマスクの転売規制は不当です。
もちろんガンプラについても同様です。少数の人間が買い占め不当に価格を左右できる状況だった
というなら証拠を出しましょう。あるわけないですね。なんせいろんな人が転売してたんですから
なんでそのNoteは間違いです。この程度のことが読み取れないって頭弱くないですか?
もうひとつ。そのNoteでは マスクやトイレットペーパーを例に挙げてますがそもそも
生活必需品の買占めは非合法です 。経済学以前ですね
>>835
経済学と書いてあれば何でも正しいと思い込むバカと一緒にしないでください
私はちゃんと中身を理解して理由を書いて反論してます >>834
>https://yu-kimura.jp/2019/01/03/ticket-economics/
>チケット販売者の長期的計画を踏み潰してしまい、経済厚生を損失するからです。転売が蔓延れば価格が高騰して新規ファンの獲得は難しくなるからですね。
>各人が合理的行動をとった結果、経済厚生が最大化されない均衡にはまるという点で、市場の失敗と同類のものだと考えることができるでしょう。
さて、各人が合理的行動と書いてありますね。転売屋の行動は経済合理性があるということです。善です。
ただ、長期的な経済合理性を損なうケースがあるとしてます。
>新規ファンを獲得できる程度には高すぎない価格で提供することで、短期的な利益は比較的少なくても長期的には利益が最大になるように動く
これは正しいでしょうで、ここから「転売屋は悪」としてますがおかしいですね。
短期的には転売屋の行動は合理的、つまり経済的にプラスであると判断しているのに、なぜ
長期合理性をかくというだけで一律悪といえるのでしょう。
ここでは以下のように説明されています
>このアーティストちょっと気になるなーという顧客が初めてライブに行って感動してファンになる」はずだったところ、
>「高すぎてちょっと気になる程度では行けない。ファンじゃないと行けない。」になってしまうような事例を考えれば現実的に妥当だと考えられます。
妥当でしょうか?気になるなーという程度なら、最初はクソ高いライブではなく音源の購入からで
ライブに行くような人はよほど好きな人だけと考える方が妥当でしょう。
なので、前提がまちがっているのでこのURLの結論は間違っています。
さらに追加すると、経済合理性はなくとも安く若い人や新人に売りたいんだという意思をアーティストが持っていたとします
この場合、やはり転売屋の短期的経済合理行動は意思に反することになります。
さて、この場合誰が悪なのでしょう。転売屋は経済合理公道すなわち善をなしてます。それを変えたいという意思をアーティストがもっているのであれば
そのコストはアーティストが払うべきでしょう。受益者負担という奴ですね。
たとえば、年齢確認を行い値引き販売をするなどです。当然効率はさがりますが自分の目指すもののためであれば当然の負担でしょう。 >>834
はい、フル論破完了 反論があればどうぞ
ポイントは君が引用したどちらの経済学(笑)的な転売屋批判においても
需給に基づく価格決定は経済的に合理的だ、と結論付けているところですね
原則正しいって言っちゃってるんですよw
でそのうえで前者は「市場の失敗」により政府の介入を正当化していますが
1.生活必需品はそもそも違法
2.少数者の占有による価格操作の可能性
はそもそも発生していないので、介入は正当化されないと言いきれてしまいます。
そして後者は安く売って浅いファンを獲得するという長期経済合理性により転売屋を悪としてますが、
1.ライブはめっちゃ好きな人しか普通いかんやろ
2.ただのアーティストの都合ならそのコストは当然自分で負担するべきやろ
という当たり前の話で、やはり転売屋は悪とは言い切れないとなってしまいます。
さい、反論があればどうぞ 構わず質問しますが()
>>838
買い占められ入手出来ずに困っている国民数に対しての買い占め転売者数を比較として見るのなら
「非常に極僅かな人間によって独占されている」と言っても間違いではない状況であったと思うのですが…
何処を基点にして物事を観るのかで変化してしまう様な事象では
そういった視点での判断は一切なされないものなのですか?
こういった視点は間違っているのですか?
>私はちゃんと中身を理解して
うん…いや…まあ…うん、そっそうだよね(触れるなって しばらくぶりに覗いたら気持ち悪い流れになってて笑っちゃったw
>>838
このnoteで扱ってるのがマスクなのは分かってるよ、流石に ただ市場の失敗という概念があるって話のための記事だから
ちなみに転売した人数が膨大だと独占にならないの? きっちりした基準を出せとは言わないけど、独占にならなかった例とか出せる?
2個目の記事に関してはちょっと待って >>838
全部間違ってるんならここで反論せず直接そのサイトの記事書いた人に言えよ つづけて
言葉尻を突く様な引用になってしまって心苦しいのですが
>>841
>転売屋は悪とは言い切れない
それならばやはり同時に「転売屋は善とは言い切れない」のではないかと
でも善なんですよね?オレの認識がが間違っているんですよね? >>847
驚くなよ100レスどころか月曜日の夜からずっとこのスレで孤独に戦ってんだぞ >>841
悪じゃないなら上乗せしないで売れよゴミ >>845
>独占
独占の字読めます?独りで占めるやで?
NOTEにも少人数で占めて価格をコントロールできる場合、って明記されてる
多人数で占めてもコントロールできん。自由な価格競争が起きるだけ
>>846
まぁブーメラン刺さってるの君なんだけどね。
>>848
いや、このスレの人に売られた喧嘩だから、このスレでボコっただけ
というか、NOTEは別にコメント入れられるようになってないしね
>>849
>それならばやはり同時に「転売屋は善とは言い切れない」のではないかと
いや、経済合理性があると上二つのNOTEでかかれているので、資本主義社会では善ですね >>851
え?「本当に欲しい人の元へ商品を届ける」という付加価値行為を0円で提供しないと悪なの?
じゃ給料もらって働いてる君は悪だね でさぁ、転売屋さん。
居場所バレてもそこに住めるんですか?
答えてくださいよ。
夜逃げするんですか?ねぇねぇwww
悪いことしてる人とあんまり変わらないんじゃないですか?w
>>841
小泉構文じゃないけど、なぜ長期合理性を欠いたら悪なのかって長期合理性を欠くからじゃないの?
あと音楽の入手自体が配信で簡単になったからこそ、その次の段階の入り口としてライブを重要視しているんじゃないの?
あと後者の2番、慣れない分野の文章見すぎて疲れてきたせいかもしれないけど、元の記事に書いてある?書いてたらすまない >>852
>>843にも書いてるけど、少人数でも「独」占なんだから人数自体はそこまで問題にならないのでは?
もちろん今すぐ対応できるかといったら無理なんだろうけど、特殊な独占の形として政府介入の理由になってもおかしくないのでは >>855
>人数自体
価格コントロールってnoteにかいてあるよなぁ 読めないわけないよなぁ
多人数でどうやって価格コントロールするんだ、なぁ ちっとはかんがえろや
>>855
なぁ、だからライブはよほど好きじゃなきゃいかんよなぁ、そう書いたよなぁ
なんか反論アルカ?したか?ならおわりや コアユーザしかライブなんかいかん
つまりエントリーユーザ向けに価格を安くなんて嘘
あとひとつ。長期合理性を欠から、ってじゃ短期的な合理性欠くんはいいんか
もうちょっと考えてから書き込めや
しかもその長期的合理性はは「アーティストにとって」だ
短期的に合理的な行動をとる人に文句を言う権利なんかなにひとつもあらへん。
長期合理性を獲得したいとアーティストが思うなら、アーティストがいうなら自分でコストかけてやればええやん
それに反するからと言って別に転売屋を責める理由にはならん。なんせ合理的なんだから >>853
働かないお前より親にとっては善だね
働きもせず下らねえレスばかりしていて恥ずかしくないのか? >>850
ID辿って流し読みしてきたけど
少し前に話題になったピュータンひろゆき彷彿とさせる物言いで
なんかいっそ憐れになったわ
逆張りニート通り越してカウンセリング行け案件でしょ >>857
上昇させるのも価格のコントロールでは?多人数であろうとおよそ統一された意思として上昇に舵切ってるなら特殊な独占と見なす可能性はありえるのでは?
反論はあるし勝手に終わりにしないで
曲単体の配信が簡易になりすぎてライブがファンの入り口なってるんでしょう 何せ年数回の数千円、プラモより安い
短期とか長期とか関係なく、合理性を欠いてたら問題として対策を講じるのが経済学では?
さっき上げてくれた記事に書いてあったようにアーティストが講じる対策は面白いと思う プラモやフィギュア界隈でも導入してくれたら良いなとも思う
でもbot買い占めとかで市場がおかしくなってるこの現状で、それを全部売る側に丸投げするのはおかしい >>850
伊藤本人か伊藤にシンクロしたひろゆきごっこ大好きおじさんか
いずれにしてもキッショイな おお!もうシカトされちゃったのかと思っていたら返レスされててナゼか嬉しい自分がいる(笑)
>>852
ですよね…返レスありがとう(感謝
資本主義社会としては善という事は理解しました(今朝方
>>841>>857からの疑問点ですが
>1.ライブはめっちゃ好きな人しか普通いかんやろ
>2.ただのアーティストの都合ならそのコストは当然自分で負担するべきやろ
と
>なぁ、だからライブはよほど好きじゃなきゃいかんよなぁ、そう書いたよなぁ
>なんか反論アルカ?したか?ならおわりや コアユーザしかライブなんかいかん
>つまりエントリーユーザ向けに価格を安くなんて嘘
という認識の前提条件は正しいです?
ライブの臨場感が大好きで元々興味は持っていないままギャンブル的に色んなライブいく人も一定数いてますよ?
BIGアーティストではなくちょっとマイナーだったなら特に
まあ当然それ程大きな箱ではないのですが(笑)
その記事を全否定するだけの前提の概念として妥当なのでしょうか?
個人的にはちょっとう〜ん…となります
>短期的に合理的な行動をとる人に文句を言う権利なんかなにひとつもあらへん
チケット転売屋視点では合理的でもアーティスト視点では合理性を欠くのですがアーティスト側に文句を言う権利がないのは何故なのですか?
短期合理性は長期合理性より優先される?
または静学は動学よりも優先されるから…という事なのでしょうか?
>>860
年齢による値引きとか若い世代への販路拡大策としてとても面白いですよね
ただ自分は確実にその恩恵を得られない悲しい(笑)
で、今日自分がレス出来るのはコレが最後なんでまた後日お願いします 社会通念上の悪事を経済学で論じるバカがひとりでイキるスレ
ガンダムベースの1人1限とか
ホビージャパンの処分とか
各メディアの転売屋断罪論に関しては熱くスルー
>>860
>上昇させるのも価格のコントロールでは?
売る側が高く売ろうとするのは当然だろ… 何言ってんだこのバカは
独占が問題なのは競争が働かんから。多人数なら競争が働く。コントロールできない。だから独占でなくなる。問題なし
寡占、独占、市場経済 全部wikiで調べて全文読んで理解してから書き込めや低能
ほんとよく考えてほしいんだが仮に1000個のガンプラ1人で独占してガンプラ1個だけ100万で出品したら売れるんか?なぁよーくかんがえてほしんだよ。お前バカだから。
そして1個100万で売れたとしてそれは悪なんか?なぁ、ほんとかんがえろや。生活必需品でだけ買占めが禁じられてる理由を。
必要ないんだよ。ガンプラは。不要なの。それを100万で買った人がいた。何の問題があるんや?問題があったとしてそれは誰の為や?解決すべきは誰や? >>860
>曲単体の配信が簡易になりすぎてライブがファンの入り口なってるんでしょう
なんで数が多く安く簡単に手に入る音楽が、ファンの入り口にならず
高価で場所も時間も制約されるライブが、ファンの入り口になるのか理由が一つも書かれてない。オシマイ >>860
>短期とか長期とか関係なく、合理性を欠いてたら問題として対策を講じるのが経済学では?
お前の引用したURLにはアーティストにとって長期的に合理的でないと断じてるが、なぜそうといいきれる?
お前一度でも考えたか?なんも考えとらんやろ?noteに書かれてるから正しいんだと思い込んどるやろ。経済学って単語に騙されて思考停止してるんや。ホンマアホやで
本来ライブはハードルが高い。だから安くしてハードルを下げて浅い熱意の人も参加してより熱心なファンになってもらって
多くの曲をコンスタントに買ってもらえば、結果的にライブを市場経済均衡点すなわち短期的経済合理行動の結果にゆだねるおり儲かる
…「ことになったらいいなぁ」 だ。 ただのアーティストの妄想で希望だ。経営戦略と言ってもいい。長期的に合理的「だった」かどうかは、結果だけが担保する。現実にそうなるとは限らん。
ライブを市場価格にして最大の利益を上げるようにしたほうが、みみっちい楽曲しょぼしょぼ売るよりライブ毎にドカーン売り上げた方が儲かるかもしれん長期にわたってだ。
もちろんライブの価格下げた方が長期的に儲かる可能性もある。いずれにせよどちらが正解かは誰にも分からん。
つまり、短期的な合理性は経済厚生を欠く「かもしれない」だ。「かもしれない」な。お前さんもお前さんの引用したURLも結論ありきでスポーン完璧に無視しとるんや。結論ありきで現実を疑うことをしらんアホだからだ
一方でだが短期的な合理性は明白。売買がなされたその瞬間に答えが出る。欲しい人がいて買いたい人が買う。何一つおかしなことはない。
市場経済で決定された価格はまごうことなき需給曲線の均衡点。誰一人何一つ文句を言えない。だから善だ。まごうことなき善。この世を良くする方法であると我々国民の総意で決定された市場経済。この世の理といっていい
唯一それに反するのは、長期的な経営戦略をもったアーティストだけだ。だがその戦略も正しいかどうかは不明
したがってその空想妄想物語に反するからと言って、その時点で悪といえるかというと答えはノー
そして、悪ならざる存在を排斥し、この世の仕組みに逆らうアーティストは、自分で対策を講じなきゃならん。 >>865
ていうかクビにされた伊藤が暴れているんじゃね? >>865
>社会通念上の悪事
だから社会通念上の悪事ってなんだよ。お前とそのお友達が気に入らーんいうたらそれが悪事か?
お前の住んでる家のたってる土地は転売の結果や 都心なら10億100億簡単に動く転売の結果や
その土地を「買い占める」んは日本最強の三井不動産様 それがなんちゃらヒルズやらを作るんや
ドッカン儲かるで。マンションもテナントも。トータル数千億の金が動くやろな。で、それを社会通念上の悪事いうんか。なぁ答えろや
1人1限があるからそれに反するのは悪?しょっぼいはなしやで
予約するんなら逆オークションでなんでもマイクロデザインはいくらでもあるっつーんが経済学者の見解や
それをなーんも考えもなしにド素人が長期的にその方が儲かるはずだから、だから1限ってわらわせるで、なんもかんがえとらんだけやがなw
それがベストだといつ決まった?売りたい奴が売る形を決めてるんだから従え?大いに結構。ならしたがうわ。買い子でもなんでも雇って並べるわ。その方が儲かるからな。で何がわるいんや。いうてみぃ 三井不動産は土地を管理するがテンバイヤーは在庫を買い占め食いつくすだけそんな事も分からないバカがいるなんて
働かない屁理屈野郎ほんときらい
バンダイやメーカーが「自分の戦略」で安く売りたいと思うなら、非合法な再販価格拘束を避ける方法はいくらでもある
年齢確認しての値引きや、なんなら購入者申し込みに一人一人に熱意ある感想文を書かせ全部自分たちで見たっつーアーティストまでいる
それくらいコストをかけにゃ成り立たんのが「売りたい人に売りたい価格で商品を買わせる」っつーこっちゃ
それでもなお、転売は防げん。がめついお父さんが子供の名前で仕入れて、子供が飽きたって名目で売りにだされたら誰一人何一つ文句言えん。
継続性があれば業として成り立ってるから転売禁止条項いれれば詐欺罪ってのも一度警察がやっとる手もあるが相当狭き門だ。手間もかかる。
一罰百戒狙った示威行為だ。事実上ほとんど機能しとらん
だが何にせよ「エントリーユーザーに安く買ってもらう」手段はいくらでもデザインできるんだ。やりようはある。
だが一つでもやったか?バンダイが、プラモメーカーが長期的経済合理性を得るためになんかやったか?答えはノーや
ぜーんぶ小売に丸投げで相も変わらず何の考えもなしに素人の思い付きでt行列抽選予約ログインゲームバトルF5連射や
バカバカしい儀式やで。 簡単にハックされて転売屋の餌や そうと分かって対策せん
要するに一部の限られた商品でだけ発生する特需になんかいちいちかまっとられん。自分たちは手持ちの工場で作れるものを作れる数だけ思いついた額で売るっつーだけや
卸に流して、小売りに売らせて、それでしまいや。
>>873
管理(笑) おまえほんまなんもわかっとらんな。管理なんかするわけないやろ
どっかの不動産会社傘下の管理会社に丸投げしておわりや。土地をまとめて買い占める売る、クソデカいビルをデベロッパに立てさせ
どっかの不動産会社にまとめて買わせる、もしくは自分でマンションやテナントスペースを切り売り、賃貸する。
もうその段階で1000億単位で儲かる。管理なんてみみっちぃ仕事するわけないがな。社員一人何千万はらってるとおもってんだ?
おまえらのちんけな給料なんか消費税分にもならんがな。そういう世界や
で転売は悪なんか お前の住まいは悪の産物か いうてみぃ小僧 >>865
いやただの屁理屈並べているだけ
何も作れないこの世からいらない無能という自覚出来てないのが最高にルーピー 関西弁すげぇ
100のいらつきが
60ぐらいまで緩和される
>>876
だからその屁理屈でお前の家の土地は手に入れたモノやいうてるんや
モノなんか作らんでもがっちゃんこあわせるだけで、本当に人つような人のところに右から左へ運ぶだけで
ドッカン儲かるんや。それで人の命を2,3人吹き飛ばせる位にな。それが都心の開発計画や。転売の産物や
モノを作る?笑える話だ。そのものをつくるにはまとまった土地が必要だ。毎回なんもない山をきりひらくか?
その山にしても誰かに打ってもらう転売やがな。普通は細かい土地を買い集めて一つのまとめた土地にして
で高い値段付けて売り飛ばしてビル立てて高い賃料えるんだよ。転売転売また転売だ。
それが一番儲かるんや。一番だ。モノづくりなんかよりはるかに儲かるんや
お前の言う社会通念上の悪事で手に入れた土地に立っている家に住む気分はどうだ?
おまえのつとめさきはどうだ。転売土地に転売ビルに転売テナントやで。そこで働くお前は悪の一員っておところか?
それを屁理屈いうなら、屁理屈がこの世のの理だ。それを悪だというお前は、
この世の仕組みが分かっとらんただのバカなガキだ。ママに泣きついてなぐさめてもらえや 転売マンうざいから次スレはワッチョイIPでよろしく
三井不動産は税金払ったり土地を管理したりCMで建物のブランド力上げたりするがテンバイヤーはいなくても社会回るからね
むしろいらない
次スレいらんやろw
このスレで得るもの何もねぇわw
そういや就職人気ナンバーワンだったな商社や不動産はどっちもキングオブテンバイヤーだな
入射すれば新人でも10百万簡単に超えるみんなのあこがれの日本最強の会社がテンバイヤー
住む場所も転売の産物、働く場所も転売、作る場所も転売、取引先のビルも転売
バンダイは自社ビルだっけか?ならそこの土地も転売やな
転売転売また転売何もかも転売で、モノづくりはその先っちょでちょこちょこ行われて
転売で手に入れたオーナーに建設費と銀行金利をチューチュー座れるだけの雑魚事業
転売の上で働いて転売で手に入れたオーナーに上納金払って、テンバイヤーに商品を届ける
楽しい世の中やで。転売ヘイトのお前らどうやって生きていくんやろな
>>881
そう。テンバイヤー三井不動産様三井商事様も当然税金払っとる
テンバイヤー様様様やで >>882
ニートのただの下らない屁理屈ショーだからね
必死に同じ事レスしているだけで飽きてくる >>863
>>860だけど、ファンクラブ制なら買いやすさ上がりそうだよね 今のバンダイだとランクシステムがそれになるのかな?
ただあれは使用金額でしかみてないから転売有利、あまり商品化されないキャラが欲しいときに他のキャラの商品を買ってないといけないっていう問題点もあるんだけどね >>878
とにかく例えと長文と関西弁で逃げ切ろうと言うスタイル、素敵です!
まともならこんなやり方はしないし、わかりやすくするはずだし なんや、世の中すべて転売だらけで転売批判しようと思ったら自分の世間知らず思い知らさせてガックーなっとるんかいや
ホンマどこまでもしょっぼい奴らやで
まぁガンプラ遊びしてるようなコドオジに世の中のきびしー現実教えてもツラくて泣きだすだけやな。すまんなぁおっちゃん手加減しらんのや
次からもうちょっと優しくてやるさかいな。堪忍やで。…そや!ガンプラのはなししよかガンプラ
>>865
>ガンダムベースの1人1限とか
>ホビージャパンの処分とか
>各メディアの転売屋断罪論に関しては熱くスルー
いうてもまぁ世の中転売は正義や ガンダムベースいうんがなんか分からんが一人一限いうんは
おひとり様一個まで〜いうやつやろ。でそれを転売屋が人雇って何個も買うんはルール違反やろと
だがなぁ儲かるんや人雇ってもそのコスト乗っけて売ってもまだまだほしい〜いう奴はゴマンとおるんや
そういう人らにモノとどけるんは いけないことか?欲しい〜いうてるんやで。お前らより何倍も金払うーいうとるんや
これはもう本気やろ本気の本気ガチガチや。金稼ぐんは大変やからなぁ〜 それを使ってもガンプラほしいいうてるねん
なんやきったない全身真っ黒のよれよれの服着たオタク君、アレ朝からひまそーにならどるけど、ホンマほしがっとるんかいな。暇なだけちゃうん?
そんなより朝からバリバリ仕事してしっかり勉強してガッツリ稼いで、そんで誰よりも大金つんでもほしい!言うてる熱心な人に届けてやりたい思うのが人の人情やろ?
きみらがんぷら好きの中でもそうとう熱心な部類に入るやろ。ほんならそういう人に譲ってやるいうのが正しいファンちゃうんか?
正直わしはそんな儲からん、こんな商売しても二束三文や。だがなぁあの熱意はホンマ素晴らしいと思うんや。そんな熱意にこたえるんは、これは悪いことかなぁ。わしはそうはおもわんのや >>890
君の場合はフル論破っすからねw
>>873 テンバイヤーは在庫を買い占め食いつくすだけ
買い占めてそれどこいくの?海に捨てるのか?ちがうよな。本当に欲しい人の元に届くだけだわな
食い尽くすだけちゃうで。ちゃんと売ってるんや そうでなきゃ儲からんからな
なんでお前さんの考えは間違いや
>>881 テンバイヤーはいなくても社会回るからね
そりゃ回るがな。お前さんがいなくても世の中まわるからお前さん今すぐ自殺するんか?せんわな
テンバイヤーはお前さんと違って、本当に欲しい人の元に商品を届ける付加価値を提供しとる
なんもせんとほげーっとしとるお前とは違う。価値を産みだしとるんや。自分で在庫リスク引き受けてな
世の中が回るいうなら、テンバイヤーはその回転速度と効率をあげてるんや
おまえみたいな盆暗に貴重なガンプラ定価でうるなんて馬鹿なことするより、お前の万倍稼いでる金持ちに
2倍の金で売ってやった方が物の価値は高まる。金持ちがたくさん金使えばそれだけ世の中豊かになるからな
いいことづくめや。なんか問題あるか? >>866
本当に最近の話なんだけど転売のことをバーチャルな価格カルテルと見なせるんじゃないかって意見を見たよ 気になるならTwitterで調べてみて
転売は昔からあったけど、最近はメルカリやヤフオクとかを使うことで影響力が広がってるんだから新しく規制議論の壇上に載せられることは至って自然
あとアーティスト関連で言うとそもそも法律化された時点で介入が妥当とされたわけでしょう 長期合理性があるか分からないと言ってるけど、国民の声で選ばれた政治家があるとみなして法にした事は無視しない方が良い
弁護士が反対してると言ってたけど、じゃあ実際に法は取り消された? されてないよね、そういうこと
最後に言っとくけど罵倒は一カ所にまとめて ただでさえなれない分野で読みにくいんだから あんたも打ちにくいだろ? なんかスゲー安価ついてワロタ
>>889
ルール守れない奴が「儲かるから良し」と言う時点で
誰にも響かないし説得力ない事に気付いてね
「戦争で人が何人死のうが儲かるから良い」の死の商人かな?
それはそれで皆と議論するレベルが違う感性だと思うから
あまりひけらかす事はしない方がいいよ
ガンダムベースで同じことを大声で言ってみろって
何回も言われてるじゃん
皆が言いたいのはそういう事だよ >>892
>転売のことをバーチャルな価格カルテルと見なせるんじゃないかって意見を見たよ 気になるならTwitterで調べてみて
転売は昔からあったけど、最近はメルカリやヤフオクとかを使うことで影響力が広がってるんだから新しく規制議論の壇上に載せられることは至って自然
ほらまたこれや
バーチャルな価格カルテル → 規制
結論ありきでなーーーんもかんがえとらん。自分のチンポがきもちよーくなるオナホみっけたらすーぐにチンポツッコんでまう
ホンマ考えなしのチンポはどうもならんで
ざっとみたけどまぁ大体こいつの意見が代表的か
https://twitter.com/nyaa_toraneko/status/1420192619196346373
2つ捉え方があるな。
・1人の意思の元オンラインで人を雇って見かけ上は複数の個人だが実態は1つの組織であり、そこで独占することで競争が失われる
・各人は完全に個別の意思だが値を上げたいという共通の意思のもと大勢で買い占めることで価格を高止まりし競争が失われる
まず後者は成立しない。売れない場合に先に値下げして売り抜けた方が儲かるからな。ゲーム理論をあげるまでもない
つまり競争が働く
次に前者、これも理屈の上では成立する。ヤミ独占と言っていいだろう。
だが実態は不可能に等しいだろう。モノの所有権が個人にあるからだ。
乞食をやとっても元締めの意見を聞かずに売り抜けて利益を得た方がやっぱり儲かる。だから初売りの裏でワゴン車がモノをうけとって元締めがさばいてるわけなんだよね
じゃ、もっと統制の利いた暴力団や半グレならどうか。だがそういう反社の人間はコストが高い。
よほど膨大な利益をあげるのでなければペイしない。彼らが麻薬や誘拐などの犯罪に手を染めるのはそうでもしないとペイしないからだ
数も少なく単価も安く、ヒット商品の少ないガンプラの転売ごときにそんな安定した膨大な利益があるとはとても思えない
あるとすれば必ず高騰する人気アーティストのコンサートチケット位だが、これはダフ行為禁止で
組織化しなくても規制されてる
なんでまぁ総じて考え不足のバカの妄想かな。何となくそう見えるというのは否定せんが競争は阻害されない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>893
なんや一人一限のルールは守っとるで。こっちは金出して人雇っとるのや。なんか文句あるか?
それになこんなちっさい店の何も感が撮らんしょっぼいルールにどんだけ意味あるねん
こっちには大勢の熱心なファンがまっとるんやで。お前らなんぞよりはるかに熱心なファンや
その期待に応えんでほんとうにええんか。
まぁとにかくルールは守っとる。文句を言われる筋合いはない。そのうえでより熱心な人にお品をとどけよういうのに
それをダメやいうならいったいどんな理屈がお前にあるんや。いうてみい。何度も言うがルールは守っとるで そういうプレイだってこともわからない知恵オクレキッツ―
>>877
急にキャラ変しててワロタ
そー言えば他のスレで努力する事をホビージャパンするとか言われてるねwww 転売ヤーは流通において転売ヤーしか得しない
WIN-WINのビジネスじゃないから潰されるんよ
正当化アピールなんてしないで影でこっそりやらないと法的に潰されるってわからないところがバカ
消費者がloseなのは理解出来るが
メーカーがloseってロジックが理解出来ねーっすわ
苦労して手に入れたものを売って何が悪い?って言うけど欲しくもないのに売るために買う奴が割り込んでくるからただでさえ手に入りにくいものが余計に手に入らなくなる
要はダフ屋やマスク転売と同じ
規制されないのは暴力団の介在や生活必需品かどうかの違い
最初クビって聞いたときは処分キツいと思ったが転売=HJになってHJ辞めろとかHJ死ねよとか言われ続けるダメージの大きさ考えたら当然だったな
オリジナル商品の販売も手掛けてるホビー誌としては痛すぎる
他誌も拾わないだろうし永久追放だな
転売屋になればいいw
転売屋じゃなかったHJに
>>894
先に前者の話をするけど、確かにそれはあまり考えにくいね フィギュアならいるのかもしれないけど取りあえず脇に置いとく
後者の話、転売失敗したときの話しかしてないけど、成功してるならそれはカルテルだよね
道路に石投げて車に当たってないから問題無いと言われても、当たったときには問題になるわけで
転売即逮捕の規制ができるとは思ってないけど、転売というフリーライダーにコストを払わせるような制度設計だとかそういう議論に進むのは問題無いわけだ
ライブ云々の話は終わり?考え中?
あとすごく読みやすくなった ありがとう >>904
>欲しくもないのに売るために買う奴が割り込んでくるからただでさえ手に入りにくいものが余計に手に入らなくなる
これが間違いなんや
欲しいで、欲しくてほしくてしょうがないで。少なくともお前らより頑張って並んで情報集めて抽選申し込みして
買えん言うて駄々こねてるだけのアホより程がんばってるし、欲しい思ってる。
そしたらおまえら「転売する為や」いうんやろ。あのな、転売の何が悪いんや。上乗せあっても買う言うことは
お前らごときよりはるかに欲しがってるわしらより、さらに欲しがっとるっちゅーこっちゃ。
もうこの世でいっとう欲しがってる言うても過言じゃないファンの中のファンや。トップオタや。
そんな熱意ある人に商品届けて何が悪いっちゅーんや。いうてみぃや
お前ら毎回これやで。お前が欲しいわけじゃない〜いうて、いやいやほしいっちゅーの。
転売先はもっと欲しがっとるちゅーの
単にお前らの情熱がしょっぼいだけやで。そこのけそこのけ、マニア様が通るや。
お前らの出番なんかどこにもあらへんのや
雑魚はそのへんのメイドカフェでメンヘラ明度とキャッキャウフフしとけばええんや。
こういう良い品物っつーのは、本当の価値を知る人の元へ届けるべきなんや
並ぶ以外脳のないドクズに渡すなんてこの世の損失や
なにかまちがっとるか?おまえずっとにげてばっかりやで 似非関西キモいからやめてくれ
お前何回キャラ変すんだよ
>>905
>転売失敗したときの話しかしてないけど、成功してるならそれはカルテルだよね
ほらまたこれだよ。
なぜカルテルなのか、理由も書けないのに、気持ちいー結論にむけてチンポピュッピュッ
ほんとチンポ脳はどうしようもないな。一種の知的障害なんだろな
大人数なら競争が成り立つ。価格は統制されない。されても緩い。高値になればなるほど買ってくれる人は少ない
誰もが高値を出せる人に買ってほしいと思ってる、だから差別化するために努力する。
写真の見栄えよくするとか送料無料とかまぁいろいろあるわな。でも一等手っ取りはやいのは安くする、だ。
2.8万が相場だというなら2.7万でうればいい
そうすれば数少ない高値で買ってくれる人を自分のところに引っ張れる
ほれ値が下がった。これが競争だ。どこにカルテルがある。いってみろや。
ほんと気持ちよくなるたびに頭真っ白にしてピュッピュしてる馬鹿は始末におえん。
次から理由書かない結論1行書きは無視するからな。 >>906
あとは、トップレス主が必要なら立てるでしょ。 今まで見えてたのに急にNGワードに引っ掛かって見えん
テンバイマンはどうしてIDコロコロ変えるんだ?
NGさせろよ
おはよー(遅い
>>888
知らなかったそんなシステムが
去年高額転売ガンプラヤフカリで買い漁って今年全部原価割れで放出して()以降ガンダム熱冷めちゃったんでそれっきりで
プレバン登録もしてますが1回も使ってない(笑)
確かにポイント制ってのも転売有利なシステムなんですね…
今までそんな観点から物事を考えもしなかった(出来なかった)のでココんトコオレ的に凄く面白いですどうもありがとう 盛大に安価ミスった下書きしたのにw>>918は>>886へですゴメン
そしてつづき
>>905
フォローありがとうございます(笑)
でもいいです(寂しさ・安堵感両天秤)、内容からなんとなく
確実性のない長期〜よりも現に今発生している転売による短期〜「即ち善」がそこに存在するのならそれが正しいで間違いないどちらが優先とかの問題ではない
…という事なのかな?と勝手に理解しました
ただ本人は完全な罵倒や2ch的表現をしていらっしゃるのに他人のそれは僅かながらも許さないというダブs…には一抹のモヤりを禁じ得ないです(笑)
まあ私が悪なのでしょうがありません以降も勝手に疑問を投げかけてみます(懲りない) マジかよまたミスってたwまあもういいやゴメンなさいw
転売屋さん匿名でコソコソとゴキブリのようにしか生きられないんだったらイキってないで隅っこで震えて生きてろよ。
俺の質問、はよ論破してくださいよw
>>911
気持ち良い結論に向かうって当然の話でしょう 不満を改善するために動くのをどうこう言われる筋合いはないよ そもそも尻穴バンクに小銭つっこんで白目むきながら喘いでるのはそちらでしょう? 何を今更
値下げできるからは理由になってないよ 買い占めで過剰な品薄を作り出して値上げした時点でカルテルのような物 カルテルとしては拘束が緩いのは事実だろうけど、対策せず放置していい理由にはならない
無視は結構だけど、煽りを含むとは言えまめにレス付けてた人が突然だんまり決め込むのは何か深い事情がありそうだね? 俺転売屋から買う高所得者だけど取引の時に得たお前らの個人情報はまとめて名簿業者に売ってるよ
>>921
やめてw…でもまあオレ如き存在など「大丈夫だ、問題ない(立旗)」
…一応聞いておきたいんだけどサプライズおまけ入りありましたかね? >>913
ああ、確かに
いやぁでも立ってほしくはない、なあ……
>>916
イベント限定品の事前販売で高ランク会員が事前注文できたり、イベント自体に優先参加できるシステムですね
と言ってもフィギュアがメインなので、プラモ派だと縁が薄いかも?
長期の方が不確実なのはそうなんでしょうけど、政治家側は長期の合理性を優先してくれたみたいです アーティスト側が色んな資料を出してくれたのかもしれませんね >>920
>気持ち良い結論に向かうって当然の話でしょう
当然じゃねぇんだよ。 議論してるなら必要なのは合理性と論理性であって感情ではない
ましてやチンポ任せでほらこれが気持ちいいいわれて、なんでそんなんにいちいち付き合う必要があるんだ。
ちっとは考えろっていっただろ。無教養のバカってホント厄介やなぁ こういう馬鹿に無限に粘着されるんだからSNSの反反転売各位はホントご苦労様だ
>値下げできるからは理由になってないよ
だから理由書けっていってんだろガイジ
>買い占めで過剰な品薄を作り出して値上げした時点でカルテルのような物
だから理由かけっていってんだろガイジ
>対策せず放置していい理由にはならない
だから理由かけっていってんだろガイジ
私の言いたいことはすでに書いてます。多数の独占という意味不明なことをやっても競争が発生するので価格はコントロールできません。
反論があるなら「宣言」ではなく、その理由をつけましょう
そうしたら反論してあげます。チンポ気持ちいいでは議論になりません。
議論も反論も不要でオナニー見てほしいだけならそう言ってください。無視するので 議論のように見せかけたただの露出狂のオナニー開陳だったとか匠の技
変態転売屋プレイ論客オナニー見せつけられれてるこっちの精神も限界よォ(シコシコシコシコ
おまいら下ネタ好きすぎかw
>>923
自分が知らなかった知見に直接触れられるという稀な機会なので非常に面白いのですが同時に不快指数もブッチしてますからね
『完全同意』です(次嫌
>>924
おかえりなさい質問があるんです
昨日した質問とやや重複するのですが
価格統制を排除した自由競争市場を獲得する事が必要という事なのでしょうか? >>924
既にチケット不正転売禁止法で短期の合理性が崩れる実例は出てるんだから、合理性を核に話組み立てられても筋とおらないでしょ
それに独占で供給絞って相場を引き上げた時点でコントロールは成功してるってどこかで書いたよね 現行制度で合法なのは承知してるけど、対策のために動いてなんの問題があるのか チケット不正転売防止法に合理性はない
https://toyokeizai.net/articles/-/288649
と喝破されてるわけですね
で、そのURLは>>793に貼っているわけですよ。で読んだという体裁もとってるわけですよ
なのに突然何の理由もなく
>既にチケット不正転売禁止法で短期の合理性が崩れる実例は出てる
これだからね。もう会話とか議論とかじゃないよね。
>>924でも 結論だけ書いても理由がないならオナニーでしかない と説明しているのにガン無視だからね
もう、その辺のアナに突っ込んだら気持ちよかったです報告でしかないんだよねコレ 転売と転売の規制方法について議論しても、転売が都合悪いところに触れてくるはずないからうまくいかないのでは……?(賢者
議論ってのは、結果的に自分の都合の悪い結論に至る可能性をその合理性において認めるだけの知性と
恥と不快感を乗り越えるて認める勇気が必要なんだけど、そのどちらも持ち合わせてない猿にとってはただのアナの気持ちよさ発表会でしかないんだろなぁ
これが文化の隔絶、教養の違い、階級の違いってやつなんだろなぁ 言語は通じるけど意味は通じない別の世界の住人
>>931
転売の都合が悪いところに振れやすいようにこうして煽りまくってほぼ全員敵にしているんだよね
でも一度も一言もでてこないんだよ。出てきても全部論理的に間違いであることを説明している
結果として全員が黙ってオナニストだけが残ったんだけどね。もちろん今でも「転売=悪とする」論理はWELCOMEですよ
フルボッコにされる覚悟があるならの話だけど 嫌われたままだた\(^-^)/
悪で不義なので人して間違えていて知性の欠片もない猿並のモノづくり人間はあいてにする必要などないというお気持ち伝わりました
用法が間違ってるの疑問が明後日なのかすらわからん…
まあ…別に…大丈夫だ、問題ない。
>>934
>あとアーティスト関連で言うとそもそも法律化された時点で介入が妥当とされたわけでしょう
されてないよ。単に法が制定されたという事実があるだけ。
>長期合理性があるか分からないと言ってるけど、国民の声で選ばれた政治家があるとみなして法にした事は無視しない方が良い
長期合理性の妥当性もどこにも説明ないね。君の嘘
>弁護士が反対してると言ってたけど、じゃあ実際に法は取り消された? されてないよね、そういうこと
法が制定されたらそれが合理的だというなら、あらゆる法は廃止にならない。
法は万能でも絶対正義でもない。間違いや不合理はいくらでもある。
私は弁護士の意見を引用して「合理性がない」そう説明した。理由もURLに書いてある。
で、君は一度も合理性を説明できてない。空想上の長期的合理性と妥当性を「法がある」という1点だけを根拠に妄想しているだけ
だが残念ながら法は正義とは限らないし、正しいとは限ら梨日、合理的であるとも限らない。なのでお前の主張は正しくない。
オシマイ こんなアホな話イチイチ相手にする分けねぇだろ。自分で気づけや 道徳心の無い金儲けしか頭に無いテンバイヤーだから文章もまともに直せないわけですねわかります
まぁ考える頭があれば注目受けるようなやり方で転売なんかせんやろ
>>936
法が制定されただけじゃないでしょ 記事が2年前なのに大きな反対の動きはあった? つまり弁護士の否定は法を取り消すほどの妥当性は無かったということ
そしてチケ法の条文にもあるように「興業の振興を通じた文化の振興」は目的として成立するくらいには妥当と見なされてるんです 妄想で法は成立しないよ
所詮法があるだけと言うなら、せめてその不備のある法を覆してきてください あんたの言う合理性、言うほど絶対的なものでは無いよ >>939
>興業の振興を通じた文化の振興」は目的として成立するくらいには妥当と見なされてるんです
で、その合理性は?どこにもないですね。合理性があるならそもチケットに限定する意味もない
もちろんお前も説明できない。
だから弁護士も「オリンピック用」と喝破しているんです。合理性なんかないんです
制定している方もそれが分かっているから対象を非常に限定している。なんでチケット不正転売法に合理性はありません。
これで3度目 君の負け >>939
しかしおまえさん、何度いわれても
・理由を考える
・結論ありき安易に結論に飛びつかない
って当たり前の話ができないよなぁ 自分で自分のこと頭おかしいとか足りないって思わないの?ホント不思議 >>941
散々出てきた長期の合理性が認められたんでしょ? 経緯は政治家さんにでも聞いてきてよ あんたがどれだけ否定した所で、あんたのいう短期の合理性は負けたの
それに対象が限定されてるから悪法、なんてことはなくて、うまい条件を設定できれば法制化できる、と言うこと
理由にこだわるようだけど、先に短期の合理性がなぜ敗北しつづけてるのか理由を語ってくれない? 素人目には「だって負けてんじゃん」としか見えないよ 何か逆転の目はあるの? スレはじめから流し読みしたけど
どんな時間帯でも逆張りニートとやらが出てくると
固定の相手が都合良く時間合わせたかのように現れて
毎回延々とレスバしてるってのがキモいな
>>944
>散々出てきた長期の合理性が認められたんでしょ?
はい、またでました根拠なしの空想
徹頭徹尾結論ありきで自分が欲しい結論に、なんかそれっぽい別事実をもってきて
その間の因果関係は?と聞かれたら
>経緯は政治家さんにでも聞いてきてよ
と逃げてオシマイ。もう主張でも何でもないんだよね。
>あんたのいう短期の合理性は負けたの
え?だから負けてないよ。君がなんの合理性も説明できないので。
チケット不正転売法は制定されたけど、経緯も趣旨も真っ黒で非合理的な内容なので
法の専門家たる弁護士をして「オリンピック用」といわれるくらいです。端的に言って悪法でしょう
何でそれを根拠に何かを語ろうとしても、法自体に合理性がないので成立しません。 フル論破完了 >>946
あーはいはい 続きは法を覆してからね そしたら短期合理性で転売OKが無敵の理論だったって認めてあげるよ
あとあの弁護士さん、現行法を無くせって言うほどには否定できてないみたいだからあまり祭り上げない方がいいと思うよ >>951
流石にこの手のスレには要らんだろ…一瞬迷ったがね >>945
キモくてゴメン(笑)
でもとても興味深い話題じゃない?今後どうなるのかも含めて
つい2日前の自分はエコシステム?
「あぁ…なんか環境にやさしい仕組みのなんか(2回目)なんだねえ…ふうーん…」
という知見しかなかったし(笑)勉強になっていいよ
共感性とか不快感とか感情的な部分を考えなければね
>>950
おっとマジか…この2日間ですら未だ処理しきれてないのに…えええぇぇ… まぁ今回の騒動、ホビージャパンだけの話に留めず、メーカーや模型・玩具雑誌も考える機会になれば良いな
消費者の声、世論、色んなものが垣間見えたと思うよ
御祓を要するホビージャパンだけでなく他誌のコラムにも期待するわ
あっそうかID変わっちゃったんだID:Y719LBbb0です 念の為(不要
>>949
別に認めてもらう必要もないぞ?
お前さんは
短期的経済合理性<長期的経済合理性
という話を合理的に説明する手段も論理も根拠も何一つ持ってない、その事実をお前さんが理解したらそこでしまいや
チケット不正転売防止法があるからきっとそうに違いない。と勝手に一人に根拠もなく思い込んでるだけ、これが事実だ
なんでお前はお前自身ですら騙せてない ただ負けを認めるのが悔しいから「法を覆せ」と喚く以外なにもできっつーだけ
私は君が何も言えなくなった段階で勝利です。お疲れさまでした。
チケット不正転売防止法に何の経済合理性も存在しません。 渦中の人の画像が出回ってるけど、ハリセンボンの近藤にそっくりなのが印象的で、
肝心の内容が入ってこない
課題:買い占め問題
この買い占めが転売目的だと欲しい消費者に行き渡らない
メーカー希望小売価格を越え、転売屋のマージンを乗せたが金額が価格となる
この仕組みが消費者の不利益になるんよね
買い占めによる価格高騰、これがコアだね
>この買い占めが転売目的だと欲しい消費者に行き渡らない
ヤフオクメルカリに流れるからいきわたるけどな
>>958
いや、前言撤回、認めることにした
短期合理性も転売も経済学的には正しいし、チケ法にも経済合理性は無い それが今の経済学から導かれる正解なんだと思う あんたの勝ちだよ、おめでとう
そもそも経済学やりたいわけじゃなくて、転売をどうにかしたいんだから、重要なのは経済学を越えた所でなぜか成立したチケ法についての考察だった
あんたはこれからも経済学に基づいて転売に勤しんでくれ 俺からリプすることはもう無いだろうけど、最後に高らかな勝利宣言よろしく 問題社員が出てるホビージャパン自身のyoutubeチャンネル動画すらいまだに消さないとか社内体質でてるんじゃないこれ?
普通消すと思うけどねw
ダウンロード&関連動画>>
>>962
>重要なのは経済学を越えた所でなぜか成立したチケ法についての考察だった
なら簡単だ、オリンピック用 おしまい
チケ法を国会審議するための小委員会の議事録みれば一目瞭然 考察なんか一切不要
バカは最後までバカだったな 忙しいから忘れてた、というのは仕事が出来ない者の言い訳
忙しい以前に会社がピンチに陥ってるんだから細心の注意が必要なんよ
>>963
お前さんの指摘に感謝するんじゃないかな? 日陰者らしくコソコソしてりゃ反感買う事も無いだろうに、馬鹿って言うか単純に下手だよな
バッシング気にしない図太さもない奴が転売屋なんてやるんじゃねぇよ
月末の転売屋と現在進行形でメーカーに迷惑をかけているホビージャパンに休みは無いでしょw
どちらも正念場よ?
ダフ屋同然と言われてるのにオリンピックの話してるのか
ひろゆきごっこの発達は
>>960
二次ルート(メルカリやヤフオク)にバンダイが希望小売価格で売り出せば緩和されるかな。
商品が出る可能性が認知されれば、資本回収に時間がかかり不良在庫を抱えるリスクが増える。 手に入らないティガの宣伝いつまでもされてイライラするわ
>>970
それなら自社でオークションシステム作ったら良いんじゃないかな
0次販売と称して1次販売用の在庫の一部をそこに回して、買う側は希望購入価格を設定し、上位層だけが買える、とか
残りの1次在庫は今まで通り小売に流す、と言うことで >>972
買い占め問題の対応だから、同じ土俵で勝負したほうが話が早い。
直接比較出来る方が、インパクトもあり買い占めるメリットに対して直撃させる方が既存ユーザーへのアピールとしても効果的。 玩具の転売なんて別にそれで食っていける訳じゃないし労力考えればリターンも少ないじゃん
他の副業と比べてもリスクは高くリターンは低い
そして何より嫌われる
こんなのに全力を出しているヤツは知恵遅れだわ
知恵遅れの癖に商品確保の術は持っているのが余計に嫌われる要因なんだよな
>>907
コンサートチケットが欲しいっていうのはコンサート観賞したいって事で転売したいは欲しいにならないよ
だから規制される
マスクが欲しいっていうのはマスクをしたいって事で転売したいは欲しいにならないよ
だから規制される
玩具が欲しいっていうのは遊びたいって事で転売したいは欲しいにならないよ
でもダフ屋やマスク転売のようには現時点では規制されてない
それだけ
苦し紛れの屁理屈では正当化出来ない苦しさがある
だからHJ容認発言したHJ編集者はクビになった
現実見ようよ
誰にも認められない尊敬されない
並び屋割込屋だって自覚持とう >>975
本当に欲しい人に届けたい、も立派な欲しい理由やで
モノを買うのに理由は理由は問われん、それがこの国のルールや
勝手にお前のルールおしつけんなや >誰にも認められない尊敬されない
まぁ三井不動産も三井商事も転売屋だけど尊敬されてるし認められてるけどな
> 本当に欲しい人に届けたい
あぶく銭が欲しいだけやろ
マスクは生活必需品だから買い占めは国家反逆罪レベル
コンサートはファンサービスだから儲け度外視で価格設定してるのに転売屋が勝手に金儲けしたらダメだわな
玩具転売の問題は人気商品がユーザーに行き渡らないで転売屋の不良在庫になることで
人気商品に付随する関連商品(脇役機や武器セットやエフェクトパーツ)が売れなくなる
つまり市場そのものを縮小させてしまう
シリーズを短命にしてしまう等の弊害が考えられる
転売屋に玩具愛なんか無いから市場が縮小しようがシリーズが短命になろうがどうでもいい
要は目先の金儲けの為に食い物にしてるだけ
ちゃんとリスク取っておもちゃ屋になって正規に仕入れたらいいのにそれはしない出来ない無能
>>976
だから転売したいは本当に欲しいには当たらない
他人の褌で金儲けしたいの間違いだろ? >>975
コンサートチケット→開催日や開催場所の都合で必ず上限数を定めざるを得ない
マスク→コロナ禍の今では生活必需品と言えるもの
プラモデル→チケットみたいな日時や場所の制限は無く製造側の都合以外で上限数を設ける必要が無く生活必需品でもない
そらチケットやマスクは規制するけどプラモデルを規制する理由は無いでしょ >>979
それ全部お前が作ったお前だけのルールやで
自分のものは自由に売っていい、財産権いうんや
市場が縮小するいうんも嘘やで。立派にヤフオクメルカリで売れてるからな。定価以上で
市場規模で言うたら拡大してるがな。そうやって大きく強くなっていくんが資本主義いうんや
おまえがいまのいー生活できてるのも、そういう人間の欲が張ってさせた成果だがな。
突然成長や発展止めろいうんか?お前がガンダムやすぅ買いたいからいうて。そりゃ筋がとおらんやろ
拡大した市場をメーカー小売りがとるいうんならそれでええやろ、でもとらんいうなら、別の誰かがとるだけや。 >>980
それを決めるのはおまえやないし、本質的にモノを買うのに理由なんか要らんのや
おまえ鯖缶買うのに店員に自分がどんだけ鯖好きか語ってるのか?ちがうわな?ならそれといっしょや あほらしい 1.転売屋は不要に値上げしている 悪だ →間違い 同じ商品なら高く売れる社会の方がより豊かになれます
2..転売で生活必需品が買えなくなる 悪だ →間違い 法規制済み
3.転売屋から買う不要な手間をかけさせてる 悪だ → 間違い ヨドバシからかうかヤフオクで買うかの違いだけ
4.転売屋に付加価値がない 悪だ → 間違い より高い価格で買ってもいいという人に商品を売ることで社会全体の富を増やしてます
5.転売屋によって生産がよめなくなる 悪だ → 間違い たまごっちの例では転売屋がいなくとも生産は読めなかった。むしろ少ロット製品の発売後の人気は転売による価格の高騰によってのみ正確に測れる
6.メーカは廉価に売りたいと思ってる 値上げする転売屋は悪だ → 間違い 転売屋を経由しても値あがるとは限らない 価格統制は競争阻害する社会悪で非合法。独禁法違反
7.正規ルートから仕入れないので悪 → 間違い 商品をどこから仕入れるかは自由
8..古物商許認可、確定申告してないはずなので悪 → 間違い どちらもだれでも簡単にできる
9.転売のせいで安く買えなくなったので悪 → 間違い 人気品薄商品は高くて当然 貧乏人は何も買えないのが当然
10.小売が嫌がっているので悪 → 間違い 本来人気品薄商品の値段を上げて需給調整するのが小売りの仕事でそこから利益をあげるのが小売 それができないから転売屋に利益をさらわれてるだけ 無能の逆恨み
11.転売用の買占めで値段を吊り上げてるので悪 → 間違い 買い占めても需要がなければ値段は上がらない 売れなければ適正価格に落ち着く 売れればその価格は適正価格
12.転売買占めで不良在庫を産み、最終消費者に商品が届かなくなるので悪 → 間違い 人気、品薄、旬の短い商品の売り時・価格設定が難しくミスれば不良在庫になるのは全小売に共通
13.転売屋は利益をかすめ取ってるから悪 → 間違い 利益をあげることは資本主義社会では善 ”かすめ取る”ことで硬直して不便な一次市場に対する淘汰圧・改善圧力として機能する。世の中を豊かに便利にしていく
>>983
本当に欲しい人に届けたいw
ほら見ろ綺麗事ほざいてるけど本音は他人の褌で金儲けしたいだけだろw >>973
確かに比較できるのは強いね 仮に不良品だったとしても保証が効く公式と、そもそも偽者が送られてくる可能性もある転売品が一緒に並んでたら、そりゃあ多少高くても前者一択だ >>985
金儲けは善、やぞ。ここ日本は自由資本主義社会や
人の欲をつかって社会を良くしていく、そういう国や
肉野菜魚花果物、みんな競売の結果で決まった価格や。ガンプラだけ競売に賭けていけない理由なんかどこにもないわドアホウ >>981
国が規制する筋合いのものではない
マスクやトイレットペーパーじゃないからな
コンサートチケットは暴力団関係で言えば国が関わる余地があるけど基本的には関係団体が自主的に取り組む事になるわな
玩具もそうで国が出てくる訳はないしその必要もない
でも玩具業界として一定の取り組みをする必要はあるかもな
その中でのホビージャパン編集者のあの発言
クビば当然としか言いようがない >>987
アホが
ほんなら最初からそないぬかしとけや
なんで本当に欲しい人に届けたい(笑)とか綺麗事ほざいたんや?
お前の中に後ろめたさがあるからやろ?www
恥ずかしいやっちゃな >>988
規制そのものが間違っとるのや
アーティスティックな作品の価格は今も昔も世界中でオークションで決めるのが普通
まぁ魚や野菜ですら競売というオークションにかかっとるがな。
冷夏で数がすくないレタスは高騰する。当たり前の話や。バンダイが作らんいうなら価格は高騰する
当たり前の話や。レタスといっしょやで >>989
どっちもいっしょやがなw ほんまどんくさいのぅ
アホはどこまでいってもアホや >>982
転売屋が余分に儲けた分はメーカーには還元されてない
要は海賊版を正当化してるのよお前は
本来ならユーザーから余分に金取った分はメーカーには還元されずに転売屋がガメとる
人気商品と不人気商品に極端な価格差をメーカーが付けられないことを利用してるだけやん
背取り並び屋割込屋
それ以上でもそれ以下でもない >>991
なんだ最初に綺麗事ほざいたんや?
己の心を省みてみ?
恥ずかしい奴www ガンプラ君たちさぁ、いい加減現実見ようぜほんと
数が少なくみんなが欲しがるものは高くないといけない
って現実をみようぜ。小売を制御して安く売るならそれはただの価格統制なんだよ 法律違反
>>990
サバ缶言うたりアート言うたり
言うことグラグラ過ぎるやろ
頭悪いんか? >>993
一緒やいうとるやろ。ほんまアホやぁ
クロネコヤマトがCMで「真心を届ける」いうて
「ほんなら送料1060円になりますって金とるんかい!」ってツッコむのお前だけやで? >>994
人気商品と不人気商品に極端な価格差をメーカーが付けるのは無理やろ
そこにつけこんでるのが並び屋割込屋
それだけのこと >>996
結局、全員的に回してただの一度も負けなかったな
何が合理的で論理的か、答えは明白になったなと思うね >>997
へー
こんな掲示板でも綺麗事言わなアカンほどに後ろめたいんやね lud20230209125513ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/toy/1627168924/ヒント:5chスレのurlに
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