>>1 おつ
平和に行こうな
でもネタバラシマン絶許 放送前にわざわざ原作読むやつってネタバレ書くために読んでる奴多いからな
ホントそういうクズは死んでほしい
地上波と違ってワウワウドラマダブルはドラマになっても図書館で簡単に借りられるんだよね
ヒトリシズカだけは普通に誉田哲也だからちょっと待ったけど、他のドラマダブルは図書館に
行ってすぐ借りられたね。真犯人は知らない作者だから読んでないのでみんなと一緒に推理を楽しみたいな
ネタバレする奴死ねばいいのに
子供を殺しちゃったのは姉の内田有紀で確定として
父親殺しも内田有紀だとすると遺留捜査みたいに
かなり人情の無茶振りして面白くなくなる気がするな
ただ第三者だとすると
玩具を持ち出した理由が説明できない
まだ子供だった姉の内田有紀が弟を殺す理由がないなあ
偶然殺してしまった。なら可能性があるけど。
それだとしたらお父さんを殺す理由がないし、
子供だった内田有紀が弟の死体を多摩川まで運ぶのは無理だろう
>>11
多摩川に遺体を捨てたのは、男性だったよね？映像に身体の一部が映ってた 父殺しは内田だと思うけど、弟殺しは別人だと思うなあ
そもそも内田が過失で弟を死なせてしまったのなら狂言誘拐でそれを隠す理由にならない
警察を巻き込んだ何か変なことが裏にあるのだろう
誘拐とお父さん殺しは実は関係なかった！
それなら動機等が謎なのも納得だな
母親が息子の死体を確認しなくてはならなかった真理由：
実は警察が犯人と極秘裏に接触
身代金を渡してしまう
警察はマスコミ対策として関係者に口裏を合わせるように言う → そのまま調書に事実として記載 ← この辺のことがマスコミにバレて次回高嶋署長激おこ
守くんは無事に帰す約束だったが、犯人が殺してしまってわざわざ人目に付くところに浮かべる → ますますマスコミに真相を告げにくくなった → ママンの警察不振の最大の理由
最後のところが納得できないｗ
母親が息子の死体を確認しないといけない理由
実は息子じゃなかった よその子を殺して狂言誘拐したので
まずいよ自分の子だったらどうしよう？と思ったとか？
じゃあ自分の子は学校とか困るな
内田有紀が弟を殺したのはみんな分かってるみたいだが
過失致死の線だけでなくサイコによる殺人の線もあるな
それなら母親が死んだおりに贖罪のために公にしようとしていた父親を殺したと説明もつく
>>19
７歳の姉が５歳の弟を殺すなんて、考えられないな～ >>20
弟にママゴトでおにぎり(に見える物体、例えばお手玉)を食わせるとかを想像すればいい 姉がやっちまったのを一族全員で隠ぺいするため偽装誘拐を演じた
離婚してた父だけが何も知らされず
だが平成になって真相を知った父はころされた…
こんな感じですよね
男の共犯は父親ではない方がストーリーに幅が出来るが
すると爺が共犯者ということになる
尾美としのりが死んでる以上、次に犯人できる格があるのは内田有紀しかいませんからね
少なくともお父さんか弟のどっちかは内田有紀が殺してるでしょう
尼プラでおっさんずラブ無料なんで何気に見たらはまっちまった…
これは田中圭より鋼太郎の面白さによるものだな
ところで真犯人は確定だな
少なくとも尾美としのりを殺したのは内田有紀だよ
可能性としては子供を殺したのは尾美としのりかもしれない
パターンとしては子供は内田、尾美の二人が可能性ある
お父さんは内田しかないね
ネトフリでもおっさんずラブがボックス発売日前から配信されてて焦ったよ、録画も消せてよかった
多分内田がどちらかの殺しには関わっているだろうけど
弟殺しが内田か尾美だったら徹底的に調べられただろうし
そうだったら薄っぺらい事件になってしまいそう
あの世界の警察はずさんすぎるから内田有紀とかとしのりへの調べは甘かったと思うな
コールドケース2が始まったと思って見たら再放送だったでござる
>>32
コールドケース１、２は、豪華キャストとゲストだね 真犯人
第３の筋読みが、特別捜査班の行く末を左右することになるとは？とは、どういう意味だろうか？
３話見た
あんまり進展は無かったけど、
上川と高嶋が、財前と東になっててちょっと楽しかったw
本筋がバレバレなんで脇に話をそらせてきたな
予告を見る限り来週も脇話がメインみたいだし
最終回の第五話まで急いで見る価値ないな
収賄事件から目を外らさせようと、
誘拐事件の記事が出るように画策した本部長（高嶋政伸）が酷すぎ
父親が事故死させた可能性もあったのかもうちょっとで、事件解決してただろうに、重藤たちは２０年前も無念すぎ
偽犯人でっち上げるのは分かってたんだよな
タイトルも「真犯人」だし
まあ、次週に期待するよ
ほとんど考察できる新ネタ無いけどさ
大人の喧嘩は見てて面白い
特に部下が上司に噛み付く場合 (*´д`*)ﾊｧﾊｧ
内田有紀さんは、７歳、２１歳、４１歳ぐらいの役だよね
７歳は子役さんだが、２０代と現在の４０代の違いが分かりにくい
２０代は髪を下ろしていて、４０代は髪を一つにまとめているみたいだが、
現在の４０代では、もう少し ほうれい線とか 老けメイクを入れるべきでは？
美し過ぎる
>>41
刑事たちが、タバコ スパスパ吸うのが、昭和の感じが出ているね
喧嘩したり、タバコ吸ったりの刑事たち >>42
4０代女性では美魔女も多いけどね…
まだ、老け込む年齢じゃないし 鈴木保奈美は正直老けたなと思う
家庭でも難しい顔してる時間が多いんだろうな
そういう苦労を感じさせる現在の顔である
内田有紀の方が上
鈴木保奈美は５２歳
内田有紀の１０歳も年上だものね
老けて当然だし、３人も子供のいるお母さんは、苦労するから老け気味
内田有紀は、バツイチだけど、ずっと独身だから 見た目が若いね
捜査班内はバラバラでおもしろいが
最後は全部繋がってみんなでよっしゃあああああああな展開がドラマＷぽくベタで期待している
けどあのチームでは一度頓挫してもたわけだよな
>>48
最後、全部 繋がって解明されたら スッキリしそうだが、どうかな？
３話の最後、重藤からの伝言「新犯人が見つかりました。」と、日下刑事が理恵に伝えるが、それは、
重藤の理恵に対する 引っ掛け だと思う
最後の賭けというか… 「子ぼんのうな父親が子供を殺すはずがない！」
「似てますよね？」「米山が犯人に決まってる」
まあ警察なんて見込みと先入観で捜査するもんだが
眼の前の内田有紀がどっちかの犯人だってこっちは神の視線でわかってるから白けるな
上川隆也は、連続ドラマWで主演すると、理不尽な上層部に虐げられて耐える役ばかりな気がする
レディー・ジョーカー然り、沈まぬ太陽然り（マークスの山はそこまでではなかったけど）
そういう役どころが妙に似合うのもあるだろうけど、見てて何となく可哀想な気がしてしまう
>>53
上川隆也は、虐げられる役が似合うんだよね
大地の子の陸一心役しかり
真面目な重藤刑事は、若手刑事を庇う理想的な上司なのに、理不尽な状況が続き不憫過ぎる 大地の子なんて２つの国に振り回されてたもんな
そういう役のイメージがついちまったのかもな
大地の子のあの役が上川だったのか
なるほど
記憶が繋がった
本格派のいい役者だな
誘拐事件の概要が見えてきた感じ
しかし犯人逮捕が主題でもなさそうだし
最終的にドラマとしてどう納まるのだろうか？
>>57
少しソレルが、大地の子の陸一心は、
満州で中国残留孤児になった、奴隷のようにこき使われた、逃げ出すと人さらいにさらわれた、、（奇跡的に愛情ある養父に助けられ育てられたが、）
日本人のため、文革の時に冤罪で労働改造所に収容された、破傷風で死にかけた、糞尿係りにされた
（養父と妻になる女性に救われ、数年後、収容所を出ることが出来たが）
やっと出会えた実の妹は、貧乏生活の中で重病であり、亡くなった
日本人のために罠にかけられスパイ容疑で、左遷された、、、
次から次へと、苦難が降りかかる一心
悲惨さでは、ダントツだろう
エピソードを繋いだにしても、歴史的事実の裏付けがあることが悲しい
中国人養父の優しさには救われたけどね 子どもが誘拐されたのは、引っ越し当日じゃない。
これ、すごいヒントだよ。
ネタバレらしきヒントは要らんが、
かわいい姉ちゃんが事件当日の弟のことを覚えてないことから、その日、弟が不在だった可能性がある
そうだとすると、母親もじじーもグル
上川を家に呼びつけたのも、本来の意味で捜査状況を知りたかったため
しかしそうなると全く動機が分からなくなるのと、親父の事件への関与もよく分からなくなる
偽のアリバイ工作していたところを見ると、親父はそのことを知っていたのだろうが
書いてみたけどなんか無理があるなあｗ
でも、弟不在説は合ってそうだなあ
姉が覚えていないこと
母親・祖父が姉に証言させないようにしていたこと
極度の警察嫌い
もしや守くん殺害の動機は、守くんが尾美としのりが浮気相手と作った子だから、とか？
その子をやたらかわいがっていたようだし、母親と祖父はそれを許せなかった？
>>63
いくらWOWOWだからって子どもの命をそこまで貶めるような作品やるかなぁ >>64
しかし、母親と祖父が共謀して起こした狂言誘拐なら、動機はそれしか無いような
全然違うのかもだけどw 大地の子は別に日本人と言わなければバレなかったんだよな。年齢的なことは「遠縁の子を養子にした」でいいのに
原作もドラマもそこが不思議だった。一応言葉がおかしいからバレた。ってことになってるけど
そんなのしたったらずな子供ですからえへへ。でいいじゃん
マモルくんが不細工すぎてなんか同情できない
あのまま生きて成長してもひょっこりはん止まりの人生
いままでおじいさんが出てこなかったので、勝手に犯人じゃないと決めつけてたが
登場したらなんか見たことのある俳優で、内田有紀とか尾美としのりほどじゃないけど
犯人の可能性も出てきたな。と思った。しかし内田有紀はどっちか殺してる
子供の方が重大な事件なので内田有紀が子供。
尾美としのりはまあおじいさんあたりが犯人だろう。
シネフィルでたまたま見た沈まぬ太陽としんがり（山一証券）を観てハマりました。他にオススメがあれば教えて下さい
能町みね子アンチスレ Part.2
http://2chb.net/r/net/1538297117/
星野源に『こじらせ女子』嫌いと発言されて発狂する能町みね子
能町みね子@nmcmnc
記事に腹が立ったんで、そのうち微に入り細に入ってコテンパンに伸したい。
「星野源"嫌い"発言で阿鼻叫喚！ こじらせ女子はどう出る？」 togech.jp/2013/07/02/2223
能町みね子@nmcmnc
何言ってんのバカじゃねえの。小野ほりでいを叩くんだよ。
RT @0watanabe03104 えりかとみかどっちを叩くんですか？こじらせ男子より
能町みね子@nmcmnc
まず第一に言っておきたいのは小野ほりでいは原典のananの文脈に全く当たっていない。
あれは完全にインタビュアーの誘導があるのにそこを無視して孫引きで記事を書いている。
徹底しておふざけしているならそれもありだが、本人の本音としか思えない記述が多すぎる
能町みね子@nmcmnc
こうしてマジメに反論したとしても、「ただのオモシロ記事じゃないですか〜」といなされそうな感覚が
あの記事にはあって、それもタチが悪い。
おふざけキャラクターで目くらましをして実は自分の本音をそのキャラに代弁させるという方法は私
は個人的にものすごく嫌いです
能町みね子@nmcmnc
「こじらせ」はかけこみ寺で、どこにも居場所がない女がそこを見つけてホッとする、休息の場所。
「私はこじらせです！」と胸を張る人がいたとしたらそれは単にこじらせ女というマイノリティに同調でき
る余裕を示したいだけの、強者の立場にいる人。あの記事はこのニセモノがこじらせだと勘違いしてる
能町みね子@nmcmnc
例えがヘタ
RT @umu_6_D 能町みね子の「投手の不可抗力によるブラッシュボールにキレて我を失い当たりもしない
フルスイングで外に逃げる変化球に見事引っかかり空振り三振してもなお投手を睨みつけベンチに戻っ
てもまだプリプリしてる8番打者」感。
能町みね子@nmcmnc
悪口を言われたらふつうにむかつくんだけど、むかつきの大半は「なんでこんなに文章表現がヘタな人に、
いかにもうまいこといいました風にののしられなきゃいけないんだ」っていう怒り >>71
尾美としのり、爺さんが殺してるか？
爺さんはもう死んでると思うんだが >>74
守君が殺された時に、お爺さんだった人が、３４年後 尾美としのりは殺せない
爺さんは、かなり前に死んでいるでしょう >>72
私見だが、おススメは、
仲村トオル主演「空飛ぶタイヤ」
上川隆也主演「レディ・ジョーカー」「マークスの山」 >>59
まあ言いたいことはわかるが、あの作品自体中国共産党の宣伝の一環でもあるからな
日本ひどーい、中国すごーい的な思想をずっと引きずるのはダメだと思ってるよ
というか、日本人はもっと中国の異形さ、異端さ、恐ろしさを直視しないといけないだろうな
美人女優に続いて国際派の政治家が脅迫され拷問されているというニュースを見て、
ようやく隣国の恐ろしさに目覚める女子供も増えつつあるようだけど 真犯人の第三回で弟殺しは内田有紀、尾美としのり殺しは母親でほぼ確定だな
映像詐欺でもない限りサイコ殺人と内田有紀の父親殺しの線は消えた
第四回の最後あたりで母親が両方の事件をかぶる告白を小泉にするんじゃないかな
尾美としのりは根っからの悪人ではないが金に困って"また"無心してしまったんだろう
子供の玩具は証拠品だな
>>72
企業もの好きなら「あきらとアキラ」「石つぶて」
あたりも面白いんじゃないの
個人的には「闇の伴走者」の最初のシリーズ そうか 爺さんは昔のパートに出てたんだな
じゃあ尾美としのりを殺したのは内田有紀で確定だな
子供はじゃあ当時爺さんだけどぎりぎり仕事もできた爺さんが殺したということで
3話の感じだと、守君の事故死はほぼ確定じゃないか？
どの時点で事故が起きたかはともかくとして
ネタバレやめろ！俺は原作は読んでるけど、あえて読んでないつもりで推理してるんだぞ！
尾美としのりを内田有紀が殺したとしたら
小泉刑事が来たときの反応が変かなあという気がする
あと、婆さんは何かを内田有紀に打ち明けたっぽいけど
何だったんだろう
内田有紀を守るための事件だとしたら
今更その真相を本人に話すかな？
そしてふらふらの婆さんに尾美としのり殺せないと思うから
守くん→内田有紀の事故
尾美としのり→？
尾美としのり殺せるのは、内田有紀くらいしかいなそうだけど
それだと最初の疑問にループ…
>>83
事故に近いんだろうが過失致死でないと話が進まないからな
上でも書いたが大筋はほぼ確定
後はどうして上川時代にお宮入りしたかくらい >>85
現実論で言えば話さない方が娘の内田有紀のためになるだろうが
話を面白くするために「(記憶を取り戻した時のために)あなたは安心して」というよくあるパターンかと
同時に贖罪もあって元夫殺しも自白してしまったんだろう 確かに尾美としのりの自動車屋さんは高級外車を扱ってることからも事業資金が気になる
刑事に訊かれた時答えなかったことからも、あれは離婚した妻のお父さんから引き出してると
思われるが、どうやって引き出したかだな
安易に誘拐事件に絡んで。とも考えられるし、子供が二人もできるほど結婚してたんだから
その間に支援を受けてもおかしくないし なんであそこを明らかにしなかったんだろう
>>86
ああそうか
事故死じゃなくて、過失致死か
もしくは傷害致死
少なくとも殺人じゃなさそうっていうのは異論なしか
これで誘拐殺人だったら、とんでもないミスリードだな >>76
「空飛ぶタイヤ」は、池井戸潤原作
走行中にタイヤが外れて、歩行者にあたって死亡した事件を元に、
整備不良か？車体不良か？で、弱小運送会社の 大手自動車メーカーに対しての戦いを描いてある感動作品
今年 映画化された
「レディ・ジョーカー」は、高村薫原作
グリコ・森永事件をモチーフにし、大手ビール会社が舞台
合田雄一郎刑事が主人公の社会派ミステリー
「マークスの山」も、高村薫原作の大ヒット作品のドラマ化
主人公は合田雄一郎刑事の社会派ミステリー
マークスの山も過去映画化されたが、wowowの方が、５時間近くの内容なので作りは丁寧 >>77
社会主義の大国中国の倫理観や考え方は、日本とは違い過ぎるんだろうね
今までは、物語の中だけに浸っていたが、現実社会を見ると、簡単には信じては駄目なんだろうと思う。怖い！ 誘拐は欲を出した元父の犯行、死亡は姉が絡む不慮の事故として
どうして遺体を簀巻きにする必要が？
早く見つけて欲しかったなら河原に置いとけばいいだけなのに
>>77
中国では放送できない作品
文化大革命のころの描写があるから 尾美としのりが犯人だとすると子供が死んでることと整合性が取れないんだよな
お金目当て以外では誘拐しないだろ。でも早々に死んでることが確認されているから
身代金は取れてないと思うんだ 遺体がすぐ発見されるようにしたことは間違いないと思うけど
身代金目当てならなるべく見つからないようにできるでしょ
あんなど田舎からわざわざ東京に運ぶってのもおかしいし
尾美としのりは刑法上の犯人ではあるが
死体遺棄等の役割でこのスレで語るべき犯人ではない
タイトル通りの真犯人は誰かが焦点
そしてもう確定してると断言していい段階
未だに尾美としのりが真犯人と言ってるやつがいたら頭おかしい人だけ
ネタバレと言っても娘x母親と母親x母親しか残ってない
長文で詳細まで書く馬鹿はいるかもだが
>>65
普通に家の中で姉ちゃんが原因で弟が不慮の死を遂げて
誰のせいにもさせないために
祖父や母親が誘拐扱いにしたってのは理由になると思うけど
誘拐だと警察に連絡する前に
別れた旦那に隣人への電話や遺体処理を頼んだとか 実際どうか知らんが不自然だろ
弟が事故死 → そうだ、誘拐されて殺されたことにしよう！
って発想にならん
「事故死」って言い方が紛らわしいんだと思う
守が自分で転んで頭打って死んだら「事故死」だから、誰も犯罪にならないけど
例えば理恵が突き飛ばして守が転んで頭打って死んだら「傷害致死」だから
母親と祖父が理恵を守るため誘拐をでっち上げるのは、それほどおかしな話じゃない
>>100
むしろおまえの発想に驚いた
いや笑った >>102
むしろおまえの理解力に驚いた
いや笑った 内田有紀が当日の記憶が全然ない
っていうのが鍵だろうな
田中要次とかか甲本ももう引退してる なんか今の捜査は昭和６３年と平成２０年が入り組んでて
難しいな 小泉と上川が真相を掴んで高嶋がなんかの黒幕で追い詰められ失脚
高嶋は何を考えてるのか今一つワカラン
でんでんがグッドタイミングで死ぬんだろうな
上川も薄々は内田有紀が本星なのは分かっていたが温情をかけたんだろう
高島はドラマで言ってる通り幹部としての印象を良くするために
埋もれた事件にも力入れてます！っていうことだけが目的でしょ
記者会見も済んだしその目的は果たしたんじゃないかな
>>109
ドラマ内で甲本が「事故死の可能性もある」って言ってたじゃん
殺人じゃないとしても、単なる事故死か過失致死か傷害致死か
まだまだ分からないことが多すぎる いやいやでんでんが死んだとかさ、明らかに原作読んでネタバレしてるバカがいるじゃん
事故死も可能性じゃなくて露骨に事故死だって言ってるよ
原作なんて読んでないが
理解しながら見てたらでんでんに死亡フラグが立ってるて思うだろ
おまえが新聞記事のシーンや上川の奥さんのセリフを見聞できてないだけ
私も読んでないけど、でんでん死んでるって分かる
そういうドラマ見ながら分かる伏線を拾って
結末を予想するのがこのスレの醍醐味かと思ってた
でんでんが怪しいわ
身代金受け渡し1分前に到着したが、もう来たのかと思われるのでトイレに行ったが
その間に1分過ぎてしまい、まだ来ないのか！と怒られるので帰ってしまった
尾美としのりと待ち合わせしていたが、時間を守らないので殺してしまった
>>117
え？ワザとなの？
そうだよね、でんでんさんが犯人な訳ないし ラストのセリフ
上川「でんでんが犯人とは、でんでん知らんかったわ」
wowow×日テレ×H uｌu 共同製作
「銭形警部」一挙放送 wowowプライム
１０月１３日(土)深夜２４時３０分～２６時１５分
銭形警部役 鈴木亮平
小津勇一役 上川隆也
極悪人の小津（上川）が、銭形警部（鈴木）をボコボコにするが…
シネフィルWOWOWでカッコウやってるけど、曲がいいなぁ
>>121
前も言ったが銭形警部はそこそこ面白い
ただし一気に見れるほどは面白くない 銭形警部の日テレ版は上川隆也がラスボスだったね
スペシャリストの佐神もそうだけど、狂気をまとった犯罪者役、もっとやって欲しい
wowowも、実直な刑事役ばかりじゃなくて、犯罪者役で上川隆也を使ってみたらいいのに
でんでんが犯人なら川に放置何てしないでボディを透明にしよる
今週のぼくのさいよわ推理
でもどうも原作読んだ人が答え書いちゃってるね
今後、推理モノはこのスレは見ない方がいいのかも
姉ちゃんが弟に泥団子かなんか食わせて事故死させちゃう
姉ちゃんビビって都合よく記憶喪失に陥る ←すげー違和感
母・爺「シメた！誘拐ということにしておけば姉ちゃんの心に傷が残らないぞ！」 ←超違和感
狂言誘拐起こして常に無能な静岡県警は真相を掴めない
母・爺「川に適当に沈めておけば死亡推定時刻とか死因とか判りにくいんじゃね？頭も鈍器で殴っておこう！麻の紐で重り付けて目立つところに沈めておけば適当に浮かんできてすぐ発見されるな！」
死体発見
母「やりぃ！この死体ならぐちゃぐちゃで計画大成功！＾＾」
尾美としのり「なんかあったん？」
爺「とりま1000万やるからいろいろ黙ってろ」
としのり「ラッキー！傾いた会社の運転資金にするぜ！」
34年後、としのりが息子の慰霊に地元を訪れる
母「おま、もしや真相知ってるん？いっぺん死んでみりゅ？」
輪入道「うおおおおおおおおおおおおおおお～～～～」
としのり「やべー、、俺三途の川渡ってるよ－」
おしまい。
原作うんぬんよりドラマすらちゃんと見てない推理って
・弟の死因は後頭部打撲によるものと結論が出ている
・カエルの人形が何か絡んでると思われるが不明
・遺体遺棄したのはどう考えても父親
>>130
後から殴っても水に沈めたら分かんないだろ
でももういいや
君原作読んでるだろ
都合よく記憶喪失に陥ったり、狂言誘拐を思いつくっておかしいから いや読んでないけど
小説なんて読んだの小学校の夏休みの宿題の時だけ
そっか、それは失礼。
泥団子云々は上で誰か書いてたのを借用したんだよ
たぶんそれ俺が書いたやつだなｗ
原因までは分からなかったが姉が過失致死させたのは直ぐに読めたから
俺は原作読んだよ。でも一ヶ月くくらい前だから大雑把にしか覚えてないや
細かい点はちょっとうろ覚え。面白い話しではあったけど、要素が多くて細部まで記憶するのは困難
まあ上川隆也が犯人ではない。ということだけは言ってもネタバレにはなるまい。
俺も原作読んだけど犯人は上川の嫁さんだ
ネタバレしてごめん
>>29
今見てるけど1080画質だから
DVDより綺麗だわね >>136
それで犯人じゃなかったらどうしてくれよう >>140
きゃつが嘘つきだったということになるかのう 重要参考人の自殺を見越せなかったのは辰川刑事の大ポカだな
泣けた、、、
最終回が楽しみだ。。。 ( ；∀；)
としのりは、娘の友だちの父親の見舞いに行くまでは真相を知らなかった
その父親は何故か真相を知っていて、彼から真相を伝えられたとしのりは、息子の遺品を手にして別れた妻に会いに行く
妻は娘を守るため、としのりを殺った
こんなところか。
特別班全員でよっしゃああああああああああああああああなことにはならんのはわかってたが
にしても後味悪いな、爺さん卑怯だろ
米山テロリストオチにはワロタｗけどなにかしら繋がってるんかもね
上川隆也はほんと上手いな芸が細かいわ
娘の友だちの父親は共犯者なのだろうか
そこだけが不可解で、もしかして上川もそれを確認するために出掛けた？
雨に濡れながら、重藤が上司に辰川さん救済を訴えるシーンが、迫力があった
心底からの心の叫びだと思った
あの雨に濡れてのシーンは、極寒の中での撮影だったらしい
撮影の思い出話で語られていた
俳優さんも大変だな
責任とり早期退職した重藤さんは、その後、どんな仕事に着いたんだろうか？
青年の線が別事件の犯人だったというのが面白いね
最終回楽しみだ
次ぎのコールドケース２も楽しみ
>>149
俺もだｗ
でもネタバレ見た上で最終回楽しみ >>136
重藤の奥さんが手帳みて「あっ」と言った時、
ま、まさか…と一瞬ドキッとしたw 上川隆也は、重藤みたいな実直で内に熱を秘めてるような役をもっとやって欲しいな
wowowではいくつか見てるけど、地上波ではあまり需要がないんだろうか
>>156
重藤刑事みたいな実直な役が、上川隆也の真骨頂だと思うが、
地上波テレ朝では、風変わりな遺留品に固執する糸村刑事だもんね
スタンダードな良い人役は、ジャ◯ーズ所属とかが、持って行くのでは？ >>152
コールドケース２は、１３日から始まってませんか？ コールドケースは専用スレがあったりする
そして聞くまでもなく始まってる
>>159
専用スレがあったんですね
吉田羊さんも人気あるんだな これはもう完全に家庭内で殺したか、事故死したのを狂言誘拐で隠したってこってすな。
しかし浮上した容疑者が爆弾事件に関与した人物で偶然身代金受け渡し日に現場近くに
いたってのは出来すぎですなあ
あと爺さんが死んだ時の書き置きなんて握り潰しちまえば、単なる年寄りの自殺で終わりで
新聞ネタにもなりゃしません。証拠隠滅なんて警察のお家芸でげしょ
死因が事故死によるものだった場合は
父親が勝手に連れ出してその時に事故死したパターンしかありえない
そしてこのパターンはない
故に死因は殺人か致死によるもの
原作読んだけど守君を殺したのはあつこちゃんなんだね。
事故死だったら偽装誘拐する必要ないし、やはり殺した？
おじいちゃんが自殺してでも隠したい。お父さんを殺してでも隠したい。
となるとお母さんかお姉ちゃんが二重人格でもう一つの人格が出てる時殺人鬼。くらいでないと
お姉ちゃんが多重人格だと記憶がない理由にもなるし。じゃあ内田有紀が犯人ってことで。
今日のところはおねがいしゃす。
この事件 最初から達川さんにやらせれば3日でホシを
挙げられてただろう 三億円事件が初動捜査から平塚八兵衛が
いれば終わってたように
尾畑清三は、いくら 刑事から愚弄されたからと言って、死ぬ必要はあったのか？
この事件は、刑事の人生まで左右し過ぎていて怖い
>>167
あんなの紙を握りつぶして「見なかった」ことにすればただの寂しい老人の自殺で
新聞にのらなかった 管理官まで出張ってあの不始末。くびになるのも当然だな。 >>168
重藤も辰川も、良心の呵責によりあの紙を握り潰すことは出来ない
そんな善良な実直な人柄の刑事たちなんだろう 爺さんの自殺だけは納得いかんな、他殺の可能性はないのかね
筆跡でわかるのかもしれんが、死なんでも普通に無実を証明できんのかいな
清三は自らの死で再捜査を打ち切らせようと思った
或いは達川の鋭い洞察力にやがて真犯人に辿り着くのを
怖れて撹乱の意味で命を懸けた それは溺愛する娘のためだろう
最終回のエンドロールで継続班の刑事たちの今の姿をワンカットずつ入れて欲しいわ
>>171
溺愛する娘？？？
あなたは何を言っているんだ？ じじーも母親も美人でボーイッシュな内田有紀を庇ってるのは丸見えだろ
でんでんの不注意でじじーを死なせてしまったのは不味かった
ってか大半の視聴者でさえ、「こいつ死んで証拠隠滅する気だろー」って思っただろｗ
守くんの死因はなんだろね
過失致死みたいなものなんだろうが、姉ちゃんが記憶を失くすほどショッキングな死に方だったのかな
>>175
過失致死だと、誘拐殺人を偽装する動機としては弱いから
やっぱり傷害致死じゃないかなあ
傷害致死だと殺意の存在を疑われて、取調べも厳しくなるし >>177
傷害致死って、例えば内田有紀が木製バットで守くんの頭をボールに見立ててホームラン打ったってこと？
考えにくいなあ 少女時代の姉ちゃんの友だちの父親が関わってるのは明らかなんだが、そこらがよく分からんね
まあ、あんまり書くとネタバレ書かれそうだから来週まで待つわ
どうせ次回最終回
>>167
尾畑清三については最終話で本当の理由が語られるだろう
一番の理由は自責の念かな
他にも理由はあるだろうけどね
あ、原作未読だぞ >>177
どっちの致死かはさすがに特定できないけど
田舎という陰険な体質が"そうさせた"一因な気がしてる
今で言えば糞ネット社会の闇 溺愛する娘と孫が引っ越したのに夕方帰った。爺さんだから調子悪かったかもしんないし
大金持ちなんだから色々用事があるかもしれないし。娘ったって二人も子供がいる大人だし
爺さんの銭で働かないで暮らすわけだから、荷解きなんて翌日からゆっくりやればいいし。
別に不自然ではないな。
原作未読
事故でも過失致死でも狂言誘拐でも身内が絡む事件とするなら
簀巻きにして川にっていう荒っぽい遺体の始末がどうしても納得できない
死因や死亡時刻をごまかすため？
>>178
いやいや、そこまで酷いことしなくても
姉が弟を突き飛ばして、弟が転んで頭を打って死んでも、傷害致死だから >>183
そこはひっかかったよ
凄くひっかかった
死亡時刻や付着物等の証拠隠滅の意味もあったんだろうけど
原作者はジャイアンツ→多摩川→親父の流れありきで河川敷にしたのかと
しかしストーリーとしては水中に遺棄するのは色々な意味でよくない設定
それと初回に出てきた切れやすいロープで"重り"を付けてたてとこ
「切れやすい」に熟練の刑事が着目したてところを打ち出したかったんだろうけど
どんな方法でも重りを付ける設定にはかなりの違和感があった >>185
そうだよね。身内の幼子相手には可哀想過ぎる処理
遺体を早く見つけて貰うためにあんなことするより
森の中にお墓の目印つけて埋葬しておくとかの方を選ぶんじゃないかな
遺体を発見させることのメリットが何かあったんだろうか コールドケースの方だが、学生運動が盛んだった時代って避妊具の入手が困難だったのか？
真面目そうなカップルなのに
吉田羊を見たのはビリギャルの母親役以来だけど、かわいくないな、このおばちゃんww
内田有紀ちゃんのがいいwww
>>187
コンビニがなかったので夜中に怪しい自動販売機に買いに行ってた 今更だが名刺ゲーム観た
クイズショウみたいな展開かと思ったが違った
面白かった
「切れやすい」と言っても都合よく切れない可能性もあるし
川は川だから流される可能性もあるし、あまりにも犯人に都合のいいように展開しすぎだな
>>171
清三の自殺は捜査が娘と孫に何とか及ばないようと考えた末なんだろうね
さすがに再捜査打ち切りまでは想像できなかったとは思う
これは第一の理由だけどこれとは別に
でんでんが詰問した「可愛い孫の最後の顔は忘れられないはず」が心に大きく刺さったな
隠蔽工作の時に見た孫の顔が忘れられなかったんだろう
守君へ謝罪の念を込めながら服毒したんだと思う 爺ちゃん死亡、母ちゃんも死んだら、姉ちゃんは何十年も前の子供の時の真実を語れるのか？
父ちゃんはどこまで知ってて、なんで殺された？
弟を死なせたのは姉ちゃん、父ちゃんを殺したのは母ちゃん、てとこかな。
姉ちゃんは当時友達にある程度の真実(誘拐なんかなかったとか)を語っていたのかな？
爺ちゃんが事件の日に急いで帰ったのは、弟君の遺体を持ち去り、狂言誘拐の電話などいろいろ画策するためかな
スマキじゃなく、きれいにくるんで川にそっと沈めてたの、爺ちゃんかな
>>195
姉は一日遅れで引っ越して来たことになってるが前日に弟と一緒に越してきたと考えれば筋読みができる
同級生とは前日にお別れに告げていた
なのに不自然にも引っ越し前の家に戻ってきた
そして同級生と遊んでいた、もしくは遊んでしたことにしてもらった
よって同級生の親が知ってる、もしくは口を噤んでいる情報が重要になってくる 深刻なドラマなのに
テロリストの別件逮捕で吹き出したわ
とんだやぶ蛇
もう完全に家族が子供を殺したか死なせた。死体遺棄の工作をどうしたかの推理になってるじゃねぇか
他に犯人がいる可能性だってあるだろ？
お向かいさんは子どもが飛び出したのは１回しか見てないんだよね？
しかもその子どもは姉の方だった
母親は守君が飛び出したのを叱ったと言っていたから嘘を言ってるわな
それから姉が飛び出した理由は何だろう？
死因はたぶん庭に半埋めしてた２本の土管が絡むんじゃないか
４話目で妙に目立ってた
>>202
ゴム跳びしてたやつ？
そういえば意味深だったね お向かいさんが犯人かもしれない その場合あの証言は全く信用できない
>>201
姉が飛び出した理由はでんでんの言葉がヒントになってると思うな
たぶん爺さんが教えて母親が娘に指示をした
このドラマはこう当てはめると読みやすいと思う、でんでんの言葉は神の言葉
でんでんペア＝杉下右京
甲本ペア＝冠城亘
田中ペア＝伊丹・芹沢 >>197
川に遺棄した人物は詰めきれてない
5:4:1の割合で父親、隣のおっさん(この場合は父親と野球友達)、爺さん コールドケース
団塊世代の懐メロばかり流して寒かった
同世代の人にしか響かないよ
そもそも吉田羊に魅力が無い
有紀ちゃんにはあるよ！
有紀ちゃんは浮気ばかりしてるパパが憎くて、パパが浮気相手と作った守を階段から突き落として殺害したんだな！
爺と母親はやむを得ない事情なので、有紀の殺人を隠してあげた (＾ω＾)
としのりの草野球仲間
「おー、お見舞いご苦労さん。
ところでお前が昔、うちの女房と作っちまった守くん、あれな、実はあつこに話してあったんだよ、本当はお前の弟だってな。
そしたらなんか理恵ちゃんバレて殺っちゃってさあ、、
清三さんに泣きつかれて仕方ないから俺が遺体捨ててきたよ、2000万で。
それから誘拐事件ということにするから真相は黙っててくれってなww
お前、あの頃金に困ってて1000万貸しただろ？ まだ返して貰ってないけどww
あの金さ、清三さんに貰った金の半分だったんだよwww」
やはりとしのりの事業資金の出処はおじいちゃんしか考えられないよな
他から調達したんなら警察に言えるもんな
しかしそこが肝なのに、どうして警察はとしのりの資金の出処を追及しなかったんだ？
甘すぎるだろう
>>209
コールドケースとはそういうドラマじゃん
本国アメリカ版も含めて 夢で内田有紀の幼馴染のアツコちゃんが看護師か警察官になってて
上川隆也に「真犯人はあなただったんですね」と言われてた
協力の見返りに金を受け取った一家のアツコちゃんの母親は今どこに？
コールドケースって要するに警官が犯人だったんだろ
普通に「どうも仲間割れで殺されたようですね」で届け出ればいいんじゃない
自分たちは風呂に入って、服は捨てて 実際ボコられてたのは事実なんだから
自分たちがとどめを刺したかどうかなんてわからないよ
仮に警官が殺してても、そっちは完全に時効だからな
しかし、そんなのが教官やってるって倫理的な問題は残る
真犯人
本部長（高嶋政伸）は、最後 不正疑惑・収賄か何かで、失脚するはず
ざまーみろ！！！
>>219
そういう本筋に関係ないところでは大きな動きはないと思うぞ多分 一部の低能に好評の高嶋政伸演技はあるんじゃないの
できれば新聞の記事になる程度で終わらせて欲しいけどね
１～４話見直して気付いたこと
ゴム跳びに使ってたのは土管じゃなくて二つ重ねた植木鉢だったよ
カエルのおもちゃは重藤の息子も同じのを待ってる
クジ引きの景品らしいけど何か意味あるのかな
>>214
爺さんの葬儀の時のとしのりの話ぶりを見ると、あの時に捜査官に洗いざらい話してしまったと考えるのが自然かと
ただまあ、終盤になって突如湧いて出たあつこちゃんとそのパパは事件にどう関わっているんだろうね
としのりは、あつこちゃんパパの見舞いに行くまでは真相を知らなかったのだと思う あつこちゃんのパパが事件の真相を隠していたというより
(実はあつこちゃんが真犯人とかじゃなくて)
内田有紀関連で警察に話した内容と
事実関係が違っていたのを聞いて
としのりは内田有紀が犯人と気付いたみたいな感じな気がする
引っ越し直前あつこちゃんと内田有紀が遊んでたと証言したあたりのこととか
若しくは事件直後に内田有紀に変化があって
あつこちゃんがそれをパパに話していたとか
内田有紀がとしのりと最後に電話で話したのは、
としのりが殺される前日の夜、つまりあつこちゃんのパパの見舞いに行った日の夜じゃないかな
まあ、実際に話をしたのは内田ママで、
ママが真相を知ってしまったとしのりを呼び出して殺したんだろう
内田有紀がものすごい犯人っぽいけどミスリードの可能性もあるしな
>>222
あれ植木鉢だったのかｗ
素で間違えたよ
初期の頃に書いたがカエルの玩具は凄く意味深なのに
その後はつながるようなヒントが出てきてない
最終回で登場するのか、はたまた思わせぶりなフェイクアイテムだったのか カエルの玩具は伏線回収済みじゃね？
上川の息子が同じ玩具を持っていることで、上川が被害者により同情する要素を増やした
あつこちゃんパパの病室に写真があって、その写真に多摩川で野球の練習をしているシーンが写っているのだが、
死体を遺棄した省三が写りこんでいた。
尾美はそれを見たんだと思うのだが・・・
とりあえず内田有紀が犯人だろう 生き残った家族でタレントとしての格が一番上なの内田有紀しかいないんだから
誰だこいつ？みたいな奴が犯人ということは反則だもんな
赤いバケツが凶器なんだな としのりは内田に殺された
最期は現在の彼らを写すのかな 小泉は署長に出世してて上川は亡くなっているみたいな
守くんを遺棄したのは誰かで尾美としのり殺しの内実が大きく変わってるくるな
断定できるだけの材料がないから
ストーリーの好みとして言うけど尾美としのりは誘拐工作には一切関わってない方が物語としては良い
もちろん事業資金は自力調達
葬儀の時の尾美としのりの表情や言葉もそのままって展開
としのりは犯人じゃないね
嗚呼、、明日が待ち遠しい・・・・・
ただ尾美としのりが一切関わってないとなると
母親と爺さんが事件後に一日がかりで練った計画では
尾美としのりに疑いがかかるようにしたのではという鬼畜な疑念が湧く
そうだとすると流石にエグい
>>236
離婚の原因が尾美としのりの女性関係なら、母親は尾美としのりを相当恨んでいただろうし
尾美としのりに嫌疑がかかれば多少は溜飲が下がる、くらいの思いはあってもおかしくないよ 昼ドラすぎるｗ
それなら「娘のためにあなた、ごめん」とかの方がいいかな
実はとしのりがまもるちゃん殺しの犯人で、その後殺されたのは全くの別件だった！？
内田有紀は無実？？
離婚したばっかで、かあちゃんは尾美を恨んでいた。
そんな時 守をかあちゃんが事故死させてしまう
娘を溺愛している爺ちゃんが尾美に罪を擦り付けるために誘拐事件を装う
死体を尾美に関係がある多摩川に遺棄
こんなとこじゃね？
ただ事故死の原因がわからん
爺ちゃん家の高台から突き落とされたとか・・・？
さすがに死体を解剖しただろうから病死じゃないことは間違いないけど事故死と殺害の区別は難しいかもね
それで守君遺棄事件の20年後、真実を知った尾美は母ちゃんに詰め寄る
結果 母ちゃんに尾美は殺される
こんなとこじゃね？
内田は事件には直接関係ないかも？
考えられるパターンはこんなとこ
1.引っ越し日偽装についてだけ知っていた
2.電話までかけちゃった
3.遺棄までしちゃった
その他の疑問にアツコちゃんのパパだけ？がある
もしかしたら既出のスナックのママや看護師さんがアツコ母やアツコだったりとか
ここまで来ると後出しし過ぎだが
( ´△｀)ｱｧ- 電話はあつこちゃんのパパだろうねえ
爺さんだったらすぐバレちゃうもんね
ちょっとスッキリしたよありがとう
尾美としのりが葬式の時に見せた表情が詐欺にならないどちらにもとれるニュートラルな語りだった
爺さんに対して違法な捜査はしていないんだから、勝手に向こうが負担に感じて自殺しただけ
足利事件とか、取り調べ中に拳銃が発射して容疑者が死んだ事件とかで誰も責任を取らなかったのいｎ
爺さん自殺で管理官が引責辞任するなんて不自然すぎる
誘拐電話は爺さんだと思ってた・・・
結局母ちゃん以外 誰とも喋っていないような・・・
いや、近所の家２件にかかって来て最初に出たのは近所の住人
ボイチェンがない時代だからこの時点で母＋爺＋もうひとり男が関わってるのは確定してた
目の良くない設定が既にあったから難聴設定もあるかもだがｗ
>>250
あっ！ そうでしたね。近所のおばはんがいました。 近所の家には爺さんとかとしのりが声色使ってかけたらわからないよな
引っ越したばかりで電話がないと思っても不思議じゃないし
現実問題として考えて何十年間も付き合いのある爺さんだからって電話越しで声色使われたら判別できるかどうかは分からないとは思う
が、これは小説やドラマなので２件つまり２人も欺けるって設定だとあまりにも美しくない
尾美としのりの場合は村の住人に馴染みがないとも考えられるので話は別
ただ視聴者目線で言うと尾美としのりの声はあまりにも特徴がある
尾美としのりの場合だとキャスティングミスで美しくない
が、逆に尾美としのりを起用したのは声に特徴があるから「そうではない」って話なら凄いキャスティングとなる
上川隆也など誘拐事件捜査班は偶然選ばれたのだから犯人じゃない
警察で可能性があるのは高島だけだけど、これもうっかり解決しちゃうかもしれない
パフォーマンスは危険すぎるので違うだろう
家族が一番怪しいけどとしのり死んだ。お母さん死にかけてる。内田有紀だけ若いし元気
どう考えても内田有紀が一番怪しいんだけどまもるが死んだ時子供だったから
記憶喪失が嘘だとしても犯人とは考えづらい やはりお向かいさんが嘘をついていて
子供を殺した 死体を捨てたのはまあ協力者がいた というところだろうな
>>233
小泉は現在なんじゃないの？
あれも過去なんだっけ…？ CC2 ２話
くだらなかったな
不条理な目に遭う人なんてむしろ増えていると思うが、
それを理由に犯罪なんか起こさないよ
>>256
そうだね
つまらなかった
官僚にしたって「俺の息子であるお前は～」なんて
偉そうな口きいてるのがリアリティに欠ける
息子17なら親父せいぜい50だろ
普通のサラリーマンだよ >>257
被害少年の家庭環境などがステレオタイプ過ぎる
薬害エイズをやりたかっただけなんだろう 少年二人を生き埋めにしておいて、「あなたは普通の人です」もあったもんじゃないんだよなあ
薬害エイズ
→離婚や失業、同性愛者疑惑を含む数々の偏見
→エイズで死ぬ？（発症しないようにできるようになったのでは？）
→かわいそ～～～
なんという甘さ。
世の中、暴走車などの交通事故で、半身不随などの重度な後遺症を負った被害者なんて１８００人じゃ利かないでしょ
腕一本失ったくらいなら誰か殺せるぜ？
5ch 鯖ダウンしていることもあって１レスにできなかったすまん
>>255
小泉孝太郎は現在だよ
現在は、重藤は６０代、母親は死にかけ、理恵は４０代の総婦長
でんでんは死んでいる 須藤の殺害事件は平成20年だよね
ラストに平成30年の小泉が出てきてもおかしくは無い
その頃には事件は解決済みで小泉が過去を回想…とか
>>260
小泉は平成２０年の設定だろう 何見てんだよｗ みやふじ君がなんでエイズが発症したから殺人しようと思ったのかわからなかった
死ぬのが怖いから他人がどう死ぬか見たかった？そうかな？
ユーチューブでもアルカイダに首を切られる人の動画見られるんだからあれでも見とけばどうだ
>>262
このドラマの中の現在は、平成２０年の須藤勲が殺された時で、
小泉孝太郎が、捜査してると思ったが？
そして、重藤も遠巻きながら、捜査に協力するのでは？ >>261
もう一つ、時間が動くのか？
本当の現在である１０年後の平成３０年のみんなの姿も描写があるのか？
それはありかもしれないね >>261>>265
そういうこと 現代に戻って小泉らの回想はあるはずだが・・それがなかったら締まらない まあみやふじ君が殺すって言ってもあの風貌だし、ちょっとは抵抗しようとは思わなかったかな
拳銃とか持ってるわけじゃなかったじゃん
>>264
まあまあ、剥きにならずに w
貴殿のおっしゃる通りですから
もうすぐ始まるね ワクワク 演出がおかしいのかも知れないが、
何故救急車を呼ばなかったんだ？？？？？
こんな死に方納得できるか！w
なんだこのくっだらない結末wwwww
時間返せwwwww
>>271
いや本当に子供が頭をうってるのに救急車を
呼ばないのが理解できないわ これはアカン、、
昨日のCC2 も酷かったが、５回モノの真相がこんなゴミだとはな！
酷いものを見たwww
おしまい。
救急車を呼んで、病院に運ぶのが本当だよね
過失致死だから、紗江子さんの罪はそんなに重くなかったと思う
紗江子さんは、刑務所に行って、刑期を全うして、次の人生を歩んでいたら、
重藤刑事も辰川刑事も、人生を狂わせられることもなかったのに
誘拐事件を企てた尾畑清三が、オカシイし元凶
焦点が定まって無いんだよな
尾畑家が理恵を守るために命懸けで画策した話では全くなく、
かといって捜査官の無念を充分に描いていない
重藤は理恵に怒ることはできなかったのだろうが、
辰川を含む特別捜査班のメンバーの怒りを表現する演出が必要だった
これは本当に酷い。
ただの大人の起こした過失致死事件で、自分たちのために警察や世間を巻き込んで、それを隠し続けた
としのりにしたって、なんだあの死に方は
せめて母親が秘密を守るために自分で凶器を持ってきて殺せよ！！！！！
過失致死で刑務所なんて行かないでしょ
実際殺意なんてなかったんだから
ストーリーもアレだが、最終話の演出が2時間ドラマの末期みたいな演出で酷すぎた
原作もあんな、見失いましたからの告白なのか？
何が駄目だってとしのりの死に方が陳腐過ぎるだろう あんな華奢なサエコに浴びせ倒し喰らって
持ってたナイフで刺されてしまうって 守の死に方といい ちょっとひど過ぎるな～
WOWOWドラマ史上ワースト５に入る駄作だ
まじで原作も同様の結末なの？
ちょっと信じがたいくらいのお粗末さなんだがw
>>280
過失致死では、刑務所に行かなくて良いの？じゃ、本当のことを警察に話せば、良かったのに
振り回された刑事たちが可哀想だった
辰川さんは、清三の自殺を気に病み 病気になり、長生き出来なかった
重藤刑事も、早期退職を余儀なくされ人生を狂わせられた >>285
実刑食らわないよ
殺意が見当たらないのだから起訴すらされないでしょ 上川「それは君が持っていてくれ」
小泉「（ゴミ押しつけんなよ・・・）」
>>288
清三は、捜査が進み 狂言誘拐が発覚するのと、紗江子が犯人だと分かるのを
自分が自殺することで、身を持って阻止した >>288
ちゃんとドラマ見てた？
祖父が自殺したことで責任を問われ捜査班解散
娘と孫娘を守るためだよ 尾美「守に謝れ！」
元妻「何でお前にそんなこと言われなあかんのじゃ！元はといえばお前の浮気が原因やろが！！」
グサッ！
こうなると思ってたんだけどな
偽装誘拐なんてふざけた策略練るから尾美も爺も死ぬ羽目になった
やんちゃな子が走り回って転んで頭打ったって119番通報すればいいだけ
>>289
それは分かるんだが、
狂言誘拐を起こした元の目的は、愛する一人娘とらんらんるー、な生活を続けることだったはず
自分が死んだら元も子もない
普通にごめんなさいした方が娘と暮らし続けられる可能性高かったはず あとあの状況で富士山が見える場所を織り込むとか
じいちゃん天才軍師かよｗ
演出のせいかもしれないけどちょっとね～～～～
家族の富士山の話、身代金の受け取り場所が富士山がよく見える場所だったなんて
なかなかヨサゲだったのに残念な内容でした。
突っ込みドコロ満載でしたね
まあ、最初の捜査班も継続捜査班も特別捜査班も重藤もみーーんな無能だったってわけだ
特別捜査班の頃は理恵はもう育っていて、
別に一日中じじーや母親に監視されていた訳じゃないんだから、
看護師養成専門学校の帰り道にでも待ち構えていて、
知ってること聞き出せば矛盾にもっと早く気づけたはず。
記憶なんて失ってなかったわけだし、じじーに口止めされてた様子も無かった
ツッコミどころ満載
孫(娘の理恵)を庇ったのかと思いきや
じーさんが娘を庇ったという真相
娘が過失致死になるくらいなら
孫を川に捨てるって…怖い
世間体を気にしたからと思ってしまった
じーさんにとって娘が特別な存在だったから…みたいに言い訳してたけど
そりゃ子供なんだから特別だよね
何か新事実あるのかと思いきや特になし
母親死にそうで内田有紀に告白は分かるけど
麻紐にした理由は…とか、そんな細かなこと話してる余裕あった？
ドライブインで見失ったとかなったけど
身代金受け渡しの電話ボックスには
人員配置しておこうよ
事件解決の新聞
見出しに真犯人は母親だった！
くらい書かないか？
色々雑…
結局尾尾としのりは浮気性で夫としては良くないけど
人としてはじーさんと母親のほうが酷かった
内田有紀最後、よくあんな笑顔でいれたね
>>294
清三は、捜査が進むにつれ、狂言誘拐を起こした自責の念はあったと思う
だから、るんるんと娘と暮らすことは出来なかった
そんな精神状態ではなかったはず じじーが特別捜査班に白状したとしても、
じじーは死体損壊遺棄の罪になるが、
別に娘は罪にならん (公務執行妨害？)
かわいーかわいー一人娘の過失致死を隠蔽するために、守くんは簀巻きにして、麻紐で重りつけて、多摩川に棄てて来ました！
警察もあの辺にいる人たちも何故か棄てたのに気付きませんでした！
まあいいや、、
最初の狂言誘拐を起こすほどの動機についていろいろ考えてみたりしたわけだが、
それ相応の理由が無かったことが残念だ。
あの程度で死ぬのなら、理恵が泥団子食わせたことで事故死して、理恵はショックで記憶を失った、
の方がまだ説得力があった
>>299
母親が弟と父親を殺し、祖父は狂言誘拐を企て自殺（弟に対して母は過失致死）
理恵以外は、全員亡くなっているにしては、理恵の晴れ晴れとした笑顔には違和感があった >>303
上川の謎の富士山理論で感動したみたいだけど
弟を川に沈める祖父にそんな気持ちになれるかって思うわ >>302
あの程度じゃなかったから死んだんじゃないの
つまりかなり強い力が加わったということ
過失致死になるにしても警察にはだいぶ取り調べられそうだよ
新聞にも載りそう、世間の目は厳しいし怖いよ
離婚して出戻りってことでさえ居にくい場所柄みたいだし
娘や孫や祖父自身も守るためにってことでの行動はわからないでもない たしかに理恵は無感情な女だなと思ったな
どんな理由があっても爺さんと母親は許せんわ
結局、守役を可愛く無い子役にした理由がわからなかった
何か意味があると思ったのに、ただのコネ配役だったのかな
コールドケースじゃないけど、初動捜査ちゃんとやろうよw
警察の捜査の目をかいくぐって、脅迫電話かけたり
脅迫文作って投函したり、死体を保管したり、
簀巻きにして捨てに行ったりしてたとはね…
サービスエリアへ向かう途中の説明セリフ長かったなあ
おばさんが殺意ないけど2人殺すとか
まさに架空の世界だな、あと亡くなった子よりも
狂言劇の家族に同情するのかよ
母親は少なくとも暴行の故意はあるから傷害致死だよ
過失致死よりずっと重い
逮捕勾留されて、起訴される
だからこそ、祖父が偽装誘拐まで企てて守ろうとした
狂言誘拐よりは、滑って転んで頭打って死んだ事故死にするほうが
偽装しやすかっただろうに、気が動転するにもほどがある
>>311
気が動転して、狂言誘拐を企てた祖父
気が動転した割りに、綿密な誘拐劇だったね
警察が、長年に渡り まんまと騙されたんだから 事件を解明出来そうな 後一歩のところで祖父の抗議の自殺により、迷宮入りしそうになったのを
刑事たちの熱意と地道な努力で、解決に導いた事件
重藤元刑事も故辰川刑事も、やっと肩の荷が降りたことだろう
自分たちの考え・想いを託せる後輩の日下刑事の存在は、これからの光だね
ちょっと昼帯以下の出来だな これはドラマwの黒歴史になるな
あまりにも視聴者を馬鹿にした結末 全てが雑で適当～
金返せレベルw
追跡中に右折で割り込んできて、
曲がりきれず切り返す引っ越し屋さんのトラックw
これまでの4話の重厚感が全部ひっくり返っちゃった
「我々の仕事は真犯人を見つけることだ」「はい！」
「彼らの苦労をなんだと思っているんですか！」
重藤さん、家に帰って奥さんになんて報告するんだろ…w
なんで今更驚いて文句言ってんだか?
家族が犯人で守くんは事故死というのは予想どおりだし
自分達の身を守る為の狂言誘拐も読めてたじゃん
それを明らかにして事件を解決する刑事たちこそが
このドラマの主題というのも初回時に唱われていた
上川、でんでん、小泉、再捜査班の刑事たち
みんな良い演技してて見所となり見応えもあった
自分的にはかなり好きなドラマ
>>317
だ・か・ら、原作通りだよ
原作に文句を言いなよ 事故なのに誘拐にするとかまぁありえないわな
誘拐が狂言だったというのは想像つくけどさ
>>305
清三爺さんの一時のプライドや取り繕いや傲慢や歪んだ愛情が狂言誘拐に繋がったが、
狂言誘拐後に、後悔することはなかったのか？
娘紗江子さんの傷害致死は、情状酌量の余地は十分あったのに
一生苦しんだり、結局 自殺に追い込まれるくらいなら、狂言誘拐などせずに正直に全うに生きるべきだったね 役者陣のがんばりで何とかもったけど映像にするほどの話じゃないわw
これ演技を見るだけのドラマやな
多くの捜査員があーだこーだ走り回ったにしては動機が弱すぎてな
ギャップが激しすぎた
菅原大吉さんと高島弟の無駄使い感がぱない
ほんそれ
刑事全員辰川さんでさえ無能かよ！と突っ込みたくなる動機とからくり
あーでも意外とこういう雑で行き当たりばったりの犯罪の方が
お宮入りするかもと思ったりw
動機や身代金の目的を探ったって無駄だもんね、ミスリードされるだけで
いやあ真犯人意外な結末だったね、最後まで息詰まる人間ドラマと驚愕の真相
久々に太陽にほえろやGメン75みたいな骨太の刑事ドラマを見たよ！
次も頼むよ！
警察は膨大な捜査動員人件費や捜査経費を全部内田に請求してやれ
全部身内のいざこざじゃねーか
子供が死んだのに警察に届けない ここで母親失格なんだね
爺さんはそれほど罪ではない 母親が99パーセント悪い
3話目ぐらいまでは面白かったな
結末がしょうもなかった
>>329
昨日の最終回で、
紗江子「お父さん、私も一緒に死なせて下さい。」
清三「ダメだ」
紗江子「それじゃ、警察に通報して下さい」
清三「ダメだ。孫を亡くした上にお前まで取り上げられたら、どうやって生きて行けばいいんだ。」
悪いのは、強引な清三だよ
しかし、子供を殴って子供が頭を打って倒れて死んでるように見えても、すぐに救急車を呼び病院に運ぶ
まだ、生きを吹き返し助かる可能性もあるからね
その点が一番腑に落ちない点だな 清三が常識人な父親なら娘を自首させるはず
しかし娘可愛さ偏愛で自己中な父親だった
だからこその事件の始まりであり、そこを否定したら何も始まらない
ノンフィクションじゃないんだし事件ものなんて
あり得ないことから始まるとか珍しくも驚くこともない
君たちなに的外れな批判をしてるのかね。お母さんが過失致死で処分される保証は何一つないんだよ
過失っていうのは文字通り過失の場合だけだよ。例えば交通事故は過失だよね。
あんなの完全に子供を突き飛ばしてるじゃん
あの場合、突き飛ばす合理的な理由はないだろ？
じゃあ殺人や傷害致死で起訴されたらまず実刑は免れないよ。
だからおじいちゃんの考えは正しいよ。
でんでんが犯人だったら、みんな納得したのにな
>>115の考えをさらに発展し
でんでんは健忘症で時間を守る以外忘れてしまう人
自分が犯人だった事も忘れ、再捜査で懸命に捜査する
しかし爺さんに「お前が犯人だ」と言われ自分が犯人だと思い出す
ここで爺さんを殺せば再捜査は解散となり、時間を守ったのに怒る爺さんは殺すに値する
殺害後また忘れてしまい、再捜査解散で涙する
でんでんはその後も捜査し、その全てを手帳に記す
その手帳を上川に渡し、手帳を読んだ上川は
「でんでんが犯人とは、でんでん知らんかったわ」 安心しろ。俺は今中学校の女先生が生徒と恋に落ちるという画期的な話を脳内でだけ考えてるから。
>>335
殺意はないから、起訴されるなら傷害致死だね
初犯なら執行猶予がつくから、刑務所に行くことはないだろうけど 祖父が孫の遺体の前で泣き叫ぶとかのカットが無いので違和感がアリアリなんだよね
孫死有り機みたいな変な展開
>>339
傷害致死となると簡単には執行猶予つかないのでは？
情状酌量で最終的には執行猶予になるとしても
いろいろ厳しい状況にはなるね母親も娘も祖父も
>>340
そもそも孫の死ありきでのはじまりで展開で、のドラマだよ
通常でない変な展開だから事件になったんだし、というドラマだし いや、祖父は孫の死より娘逮捕のほうが嫌だみたいな流れだからさ
孫がチエコショウみたいだからと言っても泣く位のカットがあったほうが説得力あったろうなと
頭部の致命傷は、川で腐敗して分からなかったのかな？
>>341
一口に「傷害致死」って言っても、犯情はいろいろだからなあ
今回の場合は、怪我させるつもり（傷害の故意）で殴って死なせたわけではなく、
せいぜい暴行の故意しかないから、執行猶予も十分いけると思うよ
まあ、執行猶予がついても家族が厳しい状況になる、は同意 普通ならすぐ救急車呼ぶだろとおもうし偽装誘拐なんて大げさことやる理由としては弱かったな
母親は悪人にして息子は殴って殺し、旦那は口封じのために殺したぐらいで良かったと思う
>>339
ばかか？どうやって殺意がないことを証明するんだ？
玄関で子供を突き飛ばすどういう合理的に正しい理由があるか説明しろよ 小枝子とイサオがもみ合って、イサオに刃物が刺さるってのは、しんどいなあ。
２サスとかでもたまにあるけど、女性と男性の体力差考えたらほぼありえない。
あそこで一緒についてきていた清三が、背後から殺したってんなら、
後の清三の「蒸し返すな！」からの自殺もちょうど納得いくのに。
>>327
結末はアレだったが、途中の展開は見応えがあり、１時間があっと言う間だった
どうなるんだろう？とワクワクして集中して見たドラマだった
次回も待ち遠しかったから、良いドラマの部類だな、ツッコミ所はあるが
俳優さんたちの演技は、適材適所でとても良かったよ！ いくら娘が可愛いからってひでえ祖父だな
小さな孫を冷たい川に沈めるとか
>>348
清三の自殺は、勲が殺害される 随分前だよ
勲は、清三の葬式に参列していたし 母親の殺意云々はどうでもいいやｗ
>>308 が上手く纏めてくれたけど、
この事件、最初の捜査がガバガバでね
正直言ってあつこちゃんのパパが３人目の犯人じゃないと本来は成立しない
犯行予告状の投函一つ取ったって、
清三が車で遠方に行って、そこから投函しない限り、消印で近所の人間の犯行だとすぐバレる
もうこの時点でガバガバ
清三の死体保管遺棄に至っては静岡県警やっぱ無能、の感想しか持てない
トリックもたったの一つ：
ボーイッシュな理恵をわざと覗き趣味のお隣さんに目撃させた
↑これももっと早く理恵に直接話を聞いていたらすぐバレた
うんこちんちん内田有紀ちゃん５０間近でもかわいかったYO！ >>347
殺意の立証責任は検察官にあるんだから
被告人側で殺意がないことを立証する必要はない
実際、検察官が殺人で起訴しても
殺意の立証不十分で傷害致死になるケースは少なくない >>354
あほか、そんなこと言ったら冤罪なんて起きるわけないだろう
郵政不正事件なんてご丁寧に検事が証拠を改ざんしたじゃないか
一旦こういうストーリーで行く。と検事が決めたらそのとおりに進むんだよ
てめぇ裁判してムショに入ったことあんのかよ >>356
検察官による証拠偽造なんてレアケースもいいところ、一般化できるものではないよ
殺意のような主観的要素の立証は、客観的証拠によるところが大きいが
今回のケースで「母親が守君を殺そうとして突き飛ばした」という事実認定がなされるには、
「母親が守君の頭か体を強い力で押さえるか掴むかした上で、思いきり玄関先に叩きつけた」
くらいの犯罪行為がないとダメだろうね
そして、守君の頭か体に相応の鬱血痕が残っていないと、上記行為は認められないと思う あほか検事の持ってる証拠なんて誰が調べられるんだよ
裁判官でもそんな権限ないぞ
起訴もできるし証拠も保管できる、もちろん捜査もできる
裁判官より強い権限持ってる検事に対抗できるわけないだろ
そもそも守君の死因て何だっけ？回想見ると
守が玄関の鉢だか壺だか割る→母親怒ってどつく→破片の上に転んで大量失血
と思ったんだけど、これなら自分でコケて転びどころが悪かったでも片付くよね
命とりとめたら守の口からどついたのがバレるかもだけど
玄関のどっかに後頭部をぶつけて打ちどころが悪かったんだろうな
傷害致死でおさまれば運がいい方だ
殺人で立件されて不思議でもなんでもない
>>358
遺体の見分調書や死亡解剖鑑定書は必ず証拠提出される
公判前整理手続で弁護人が証拠開示請求をすれば、検察官も出さざるを得ない
繰り返しになるけど、殺意の立証は検察官に責任があるから
「鬱血痕のない遺体では、殺意を否定する方向に裁判体の心証が傾いてしまうから
遺体の見分調書や死亡解剖鑑定書は出さないでおこう」なんてことは通らないし
もしそんなことをしたら、「あるべきはずの証拠がない」として
殺意の立証不十分という結果になるだけかと >>261
殺人になるわけないだろ 馬鹿かｗ 日常的に虐待してたとかならわかるけど
ハズミだろ >>361
検察官は十分立証可能な罪名でしか起訴しない
殺意が立証できるだけの証拠が十分揃ってなければ、傷害致死に落として起訴する
万が一殺人で起訴して傷害致死の判決が出たりしたら
「事例検討会」という名の検察官会議の席上で、
上官や同僚からきついダメ出しの集中砲火を浴びて、針のムシロ状態になる
賢い検察官はそんな危ない橋は渡らないよ 結局一家の自作自演というね
内田有紀は刑罰ないのか？高嶋はどうなったんだ？
でんでんさんの託すシーン泣いたわ
「被告人は夫の浮気等による離婚によりストレスがたまっていたところ、
被害者が玄関の壺を割ったため激昂し、明確な殺意を持って硬い玄関へ被害者を突き飛ばし
後頭部を強打。もっと被害者を死に至らしめたものです。罪状殺人、刑法199条」
目に浮かぶようだ
>>353
消印は押されてたけどハッキリとは映ってなかった
筆跡で足がつかないよう切り抜き文字で文章を作ってたくらいだから
消印についてもさすがに考慮してるんじゃ、と思うけれど
>>360
破片の上に転んでじゃなくて固い石でできた玄関の三和土に頭を強打した
瞬時に多量の出血してたし頭蓋骨損傷及び脳挫傷で即死って感じ オカンが人生で二度も意図なく身内を殺してしまうなんて、ちょっとね
>>367
はっきり映らないように消印を押してもらうことは無理だろうし、
映って無くても特定できるでしょ
そもそも指紋が着かないように手袋嵌めて投函しに行った時点で怪し過ぎ
でもこれ原作者が馬鹿なんだろうから考察するだけ無駄だね
なんでこんな作品映像化したんだろ
アニメなんかはネタ切れで、なんでもいいからラノベや漫画をどんどん使ってるけどさ CC2#2も淡々としてたな
間に合う前提の脚本だったし
死にかけのおかんが、墓まで持っていけばいい真相を娘に話して一体誰得なの？
弟、祖父、父、みんな母親絡みで死んだなんて知らされて、
娘は、これで気持ちの整理ができて前向きに生きられます、って気持ちになる？
終わってみればまあ
CSIやコールドケースでよくある救いようのない馬鹿話だったてことだな
>>372
真犯人の母親の告白により、ずっと捜査して来た刑事たちは、やっと肩の荷を降ろすことが出来たんだよ
このドラマは、刑事たちの奮闘と苦悩の過程を楽しむドラマ >>372
尾畑理恵にとっては、母親が真犯人という最悪の結末だけど
３４年間に渡るモヤモヤした霧が晴れたとも言える
母親が亡くなったことから、再出発は出来そうだよ
私なら、ひっそりと引っ越しすると思うが そもそもお父さんがあんなところまで元妻を呼び出す理由がわからない
子供に謝れというのなら、別に母親のところに行けばいい。普通そうするだろ。
謝れといいながらナイフかざして殺す気満々な父ちゃん、
ジイさんにも母ちゃんにも生きる希望にしてもらえなかった姉ちゃん、
ストーリーのためとはいえ、お気の毒
どうも最近町で見かける子供がヘルメットかぶってると思ったらこういうのを防ぐためなんだな
いくら、逆上したからと言って、玄関の土間で、思い切り我が子を殴るかな？
部屋に上げて畳の上で殴れば、怪我で済んだものを
>>376
あの場所は、誘拐事件時 犯人にお金を置けと言われたところ
狂言誘拐と解っているんだぞ、お前が犯人だろと小夜子に解らせたかった
そして、「守に謝れ！」と小夜子に殺意を向き出しにした勲
争っているうちに、結局、勲にナイフが突き刺さったが しかしちゃんとドラマを見てないで文句言う人多いねｗ
>>379
殴ったんじゃなくて、グローブ取り上げたら
子供がよろけて転倒しちゃったんでしょ 尾美としのり、男のくせに病弱のババアと揉み合って負けるとは
真犯人最終話、何じゃあれw
第４話までは結構良かったのに最後で大崩れしたなぁ
ここでリアルタイムで犯人の推理してた方々、おつかれさま、、、
>>385
大崩れしてないでしょほぼ原作どおりだし
ここでの予想も誘拐は狂言、家族の起こした事件、守君は事故死とほぼ合ってた
守君を沈めたのは祖父だろうという予想もされてた
予想通りで原作どおりなのに慌ててたり驚いたりする人がいることにびっくらｗ としのりがあの場所に呼び出す理由がないよね
身代金の場所？そんなの関係ないじゃん そもそも靴があったから子供を死なせたことに
気づくか？靴を二足持ってたかもしれないし、子供の靴とも限らないじゃん
あの不鮮明な写真でそこまで判断できないわ としのりと離婚してから古い靴がいたんだから
新しい白い靴を買っても不思議でもなんでもないだろ
俺だって子供の時だって靴を二足くらいはもってたぞ 別に長靴もあったしさ
>>384
それな。
もう今どきそれやっちゃいかんよな。
ただの２サスになってしまった。 >>386
全体的につめが甘いし安っぽい演出だからでしょ
救急車呼ばない理由や靴があっただけで事件の真相がわかる理由が納得できない 内田有紀がいそいそ出かける前に、不意に仏壇の遺影の、
被害者・加害者・自殺者家族勢揃いに並んだ写真みて、ふいにニッコリ…って、ねーわw
靴なんて証拠にならないよ 子供なんてすぐ大きくなるんだから靴も服もガンガン買い換えるだろ
普通に遊んでても汚れるし、むしろ一足しか持ってないわけない。あんな大金持ちのおじいちゃんと
同居してて「おーよしよし靴も服も買ってやるぞ」となってもおかしくないじゃん
としのりと暮らしてた時は一足だったかもしれないが、大金持ちのじいちゃんのところに帰ったんだから
いくら物が増えてもおかしくもなんともない
おじいちゃんが農薬飲んで抗議の自殺、あれが一番理不尽だと思った
命を軽く扱いすぎ
ただでさえくだらん理由で命がなくなってるのに、それに輪をかけて人を無駄に殺すなよと
松本清張なんかの作品と比べると数段レベルが低いよな
原作読む気は全く起きない
>>387
あの白い運動靴は、勲が守に買い与えたものだから、覚えていたということでしょ 一点褒めるとすれば内田有紀のキャスティングかな
子供時代おかっぱ頭で男の子のように見えたというシチュエーションは
ぴったりハマってる
>>383
グローブを取り上げて、その勢いで殴ったと思ったが、違うのか？ >>396
俳優はみんな、良かったよ
上川隆也は２０代、４０代、６０代をきっちり演じ分けていたし、
小泉孝太郎も内田有紀も高嶋政伸もでんでんも良かったよ >>387
あの靴の写真は理恵＆母親が引っ越す日に記念に撮られたもの
守＆祖父はすでに前日に引っ越し済み
引っ越し済みなのに守の靴が玄関に残ってる!?しかも誘拐時に履いていた靴でしょこれ？
ってことで疑問に思う、それで清三や小枝子の証言自体にに疑念からの真相への流れ
ラストの方であの靴は母親小枝子が病院の死の床で胸に抱いていたね 仕事の関係で今しがた真犯人の最終回を見たとこなんだが
本当にガッカリした
これは原作通りとか言い訳にならない
粗がありすぎるし伏線未回収も多いし納得のいかないとこだらけ
原作がそうだとしてもドラマでは原作を損なわないように補完すべき
そして何より美しくない
極めつけが上川が犯罪に絡んだ５地点を印してあるある地図を見ながら「これだったのか」からの流れ
それは富士山が見えるからって、はぁと嘆いてしまったよ、意味不明だよ
犯罪に絡むような場所と家族の良い思い出をリンクさせるとかあり得ない、逆だろ、普通なら避けるだろ
上川は番組間違えてるよ！遺留捜査かよ！どうせなら小田和正を流せばいいのにと言いたくなった
そしてその後に見た仏壇に向かって微笑む内田有紀が表情がとどめを刺してくれた
どうして無理やりいい話にもっていこうとするかな、そんな表情は合わないだろ
辰川警部の刑事魂が心にしみて本当に良かっただけに残念
>>395
＞＞400
アホかね？同じ靴を買った可能性もあるだろ？ >>401
富士山が見えるには意味あり、守君がとても富士山が好きだった
それを知ってる祖父は守への鎮魂の意味であれらの場所を選んだ
理恵は仏壇に向かって微笑むでなく仏壇にあった家族写真に微笑んでた
富士山バックに家族５人で写っている写真、５人ともすごく楽しそうな笑顔な写真
思わずつられて微笑んでしまうようないい写真だったよ
今まで守の事件に心が囚われていた理恵が解放された瞬間？なのかな
今まで苦しい思いや幸になれない気持ちでいた理恵、これからは幸せになってもいいと思う 最後、触れられてなかったが、
甲本雅裕さんが演じていた刑事は、晩年 出世するらしい
誘拐なんて「事件」にしちまったから解決されちまうんだよ。
死体はどっか山の中にでも埋めて「子供が帰ってこない」でいいんだよ
玄関から血液反応出たとしても当時はDNA鑑定とかないんだから
誰の血だかわかりゃしないし、強い洗剤で洗えばそもそも血液反応出ない。
そもそも失踪事件くらいでそんなに警察は本気ださないから
せいぜい看板とか立ててくれたり、山狩りとかしてくれるくらい。
普通は爺が私がやりましたて自首するよな
それかどこかへ埋めて行方不明にしとけばいいだけなのに
ほんとアホだわ
>>404
感性が違いすぎる人なのかもしれないが
前述した通り、守君が好きだった富士山を見える場所を犯行に絡めるとか理解できない
身代金の指定場所をもって鎮魂って恨みでも晴らす目的なのかと言いたくなるよ
もし守君や思い出が大切なら絶対に関係ない場所にする >>408
感性が違うんだと思う、あの祖父とは、だけどｗ
娘可愛さで孫を酷い扱いするのだもの、やることに正当性はないのかも
それでも可愛がっていた孫ではあるからして鎮魂の意味を込めたのかな信仰の山だからね >>396
そのトリックはちょっと面白いと思った
犯人側に重きを置くなら知らず知らずに大人に利用された姉が
真実に気づいた時の悲しみや葛藤が描かれるだろうね
でもこのドラマは警察側が主眼なわけだから >>261
殺人になるわけないだろ 馬鹿かｗ 日常的に虐待してたとかならわかるけど
ハズミだろ しょぼい推理小説は甘いよな すぐ事件にしちまう
容疑者Xの献身もそうだった。あんなの最初の死体をどっかに埋めればそこで終わりなのに
なんでか大きな事件にしちゃうから名探偵とか名刑事が出てきてがっつり調べるってことがなぜわからないんだ
うっかり殺してしまった時は埋めるのが一番
非難轟々だなw
まあ、としのりが母親をあの場に呼び出したのは、理恵を巻き込みたくなかったからでもあるんだろう
ただまあ、ナイフは母親が持ってこないとダメだ
秘密保持のための不意打ちなら殺れた可能性はあるが、揉み合ってたら偶々刺さってしまった、は無いw
>>413
尾畑家はうっかりさんの一家だから！ (＾ω＾) ちみたちももし人を殺しっちゃたら埋める。これが最高。
もし腐って肉が落ちたらほぼ殺した証拠がないから、せいぜい死体遺棄で執行猶予で済むぞ
>>416
おう！
でも埋めるまでが大変だな！
でも簀巻きにして人通りの多いところの川に目撃されずにドボンするのはもっと大変だな！ じいちゃんが守を突き飛ばしたことにすればよかったんじゃないの 娘の為にも。
バラバラにして袋に入れる、よくあるだろ
実際の事件でもソプラノズでも
>>419
予想以上に骨が硬いんだよなあ
筋肉も絡まってくるし脂肪も扱い辛いし結構難儀だよ >>417
まあ普通に考えろよ 車があれば乗せて適当なところに
もし町中のマンションだとしても、ダンボールに入れて台車で堂々と運べばいい
台車を使ってるのは宅急便の人だけじゃない。お店の人や普通の人も当たり前のように
台車使ってる。夜だと怪しいけど、真っ昼間なら例え警官とすれ違っても怪しくない。
なんならタクシーに乗ってでも移動できる。
俺なんか今まで死体の処理に困ったことないぜ 来年の玉木のドラマは期待していい、のかな？
面白そうな予告なんだけど
まあ、真犯人もそうだったかw
クドカンとエンケンのドラマ
新作なのに真夜中スタートとかお子様にはみせられない内容なのだろうか
クドカンが人気ないからだろ
一部のオタからは指示されてるけどマトモな人はクドカンなんて見ない
真犯人は春頃から宣伝していたCMがピークだった
過去パートは昭和の生活描写やらみていて楽しめたけど
最終話があんまり盛り上がらなかったな
AIに殺された云々の向井理のドラマは期待できるんだろうか…
マルタイを見失いました！！
身代金受け渡し場所の電話ボックス周辺には誰も居ないっす！！
内田有紀みたいな格上のタレントが事件に全然絡まないなんてすごいな
これは別に取り繕わなくても
子どもがふざけてて自分で転んだってことにすればよかっただけのような
部屋にいた母と祖父は玄関ですごい音がしたから行ってみたら血を流して倒れてました、みたいな
だってまさか母親が殺す(たとえ事故でも)とは考えないでしょ
しかし間違って死んでしまいました、なんてお粗末すぎるね
サスペンスやミステリーでも最低な結末
雰囲気良かったし、役者も頑張ったのに、突っ込みどころ満載のストーリーでしたね。やるせない気持ちをどうしてくれるの！と叫びたくなった
上川の歳食ったときのしゃべり方が、ツボで、気が付いたら自分もマネしてしまってるんだがどうしたものか
>>419
赤の他人ならまだしも、身内にそんな事できるなんて
一部の異常者だけ >>431
それな
しかもまさかのＷはぐれ死とは
あの世で藤田まことさんもビックリだ >>431
いやいやそれじゃ小説にもドラマにもならないじゃん つまりこんなのを小説にもドラマにもするなって言いたいんだろう
映画ロクヨンの真相がこれだったら壮大にずっこけるだろうな
真犯人を無意識にロクヨンと比べてたわ
いやいやこの真相を採用したら乱歩賞は取れなかっただろう
乱歩賞受賞作はもうちょっとあり得る真相だった
この作者はあれだ、年配の割にがんばってる。頑張りが評価されて受賞したんだと思うな
そういえばロクヨンも誘拐と別年代の事件という共通点があったな
ロクヨンのドラマ版は初回しか見せ場がなくて中盤と結末はお粗末そのものだった
演出で味方は変わるかもしれないが評価できる内容ではなかったな
ドラマ枠がなくなると言われたくらいの大コケドラマだった
恐らくこの著者は横山秀夫とかが好きでそれっぽいテイスト満載の文章を書くんだよな
でも横山秀夫とかは寡作だから地上波でやりたいだろ。ワウワウはTBSとかフジが親会社なんだから
メインの地上波にいい原作を回すんじゃないかな。だからそれっぽいけどまあまあのを
ワウワウで使うんじゃないか。誉田哲也テイストの石の繭なんかを使うのもそういう理由じゃないかと思う
誉田哲也もストロベリーナイトとか売れてるのは地上波、ヒトリシズカとかプラージュみたいな
地上波じゃちょっと。というのはワウワウで
>>431
監察医が検屍した時に、
ガシャンと大きな音がして、玄関に行ってみたら、守君が転んで倒れていたで通るのかな？
通るなら、良いだろうが… >>437
それ言い出したら、ただのおばさんと爺さんの
狂言を見抜けなかった警察が
無能って話になるけど >>431みたいな疑問を簡単に産ませるなってことだろ
面白いドラマは431みたいな疑問を少なくとも見てる間は感じさせない
最終回ははぁ？はぁ？の連続で変質者みたいになっちまったぜ 上川じーさんの話し方が
あまりに嘘くさくてー。
役者変わっていいから実年齢でやったほうがいいと思うわ。
>>448
役者なんか変えたら
40代の重藤と60代の重藤が違いすぎ、とか言うんだろw
役者はみな良かったよ
特に上川、でんでん、高嶋、孝太郎
役にはまってて上手かった このドラマの高嶋は久しぶりに良かったよ
みんなが求めてたあの高嶋をやらなかった
小泉は映画UDONのキャラが今出来ないのが痛いわな
親父が元首相じゃすれたキャラ出来ないんだろうね
弟もあれだからさ
60代になったって普通の人はしゃべり方遅くなんてならないよ。
違いをだしたかったんだろうけど・・・
戦場カメラマンかよって思ったわ。
それよか重藤さんが退職後何で生計を立てていたのかが気になったｗ
引っ越し配達員じゃないか
自転車で荷物届けるのが好きだし
>>454
違いを出すためだよ、普通に62歳やったら
42歳の重藤と混乱して時代の移り変わりも判りづらい
小泉は昭和の刑事たちと対比するような雰囲気でいいと思った >>458
いい人の役をやったというだけ 役者としては三流のレベルだよ 東京ドラマアウォード2018
作品賞 連続ドラマ部門
優秀賞：「石つぶて～外務省機密費を暴いた捜査二課の男たち～」WOWOW
石つぶてて面白かったのか
見たけど覚えてないレベルのドラマだったな
>>459
悪くないけど
｢字が小さ過ぎて読めない！｣と言いながら辰さんの手帳を放り投げそうだった AIのドラマいつ撮ったのか知らないけど
黒木瞳人気過ぎじゃね
AI、駐在、黄昏
演技上手くないと思うけどね
>>464
黒木瞳はWOWOWでも何作か出てるけどあまり良くなかったな
地がキャリアウーマンだろ？ ドラマwの視聴層は40代以上の
男が多いから女がバリバリ仕事するのはみたくもないんだよ
実社会で十分だからさ >>459
いっつもいい人の何の味もない役者だな
正直そこらの劇団から代わり選んでも
問題ないと思う メガバンク最終決戦
こないだの再放送の録画を見たけど震えるほど面白かった
アマゾンプライムでも出てたから、友達に勧めまくった
脚本、キャスティング、演出、音楽、照明、全部よかった
桐谷健太の夫婦パートだけごっそり不要だけど
>>646
AIは今月いっぱい撮影
エキストラ募集してた >>468
レギュラー放送後はあまり話題にならなかったけど内容はいいね ただ桐谷はミスキャスト >>468
自分も驚いた
wowowドラマって陰気なだけで肩透かしのも多いけど（民放よりはずっといいが）このドラマは凄かった
カメラワークがとにかく素晴らしい
脇役たちも見事にハマってた
脚本も究極まで言葉を絞っていて秀逸だった
>>470
桐谷はいつもあんな感じだよね笑
ただエレベーターのくだりは桐谷でないとダメな気がした あーメガバンク再放送してたのか
WOWOWの中でも出色だよな
ハードディスクに消さずに保存してあって時々見てるわ
イラチなもんで普通のドラマは倍速で見るのに、あれは間が重要なのでノーマルスピードで見る
演出がややベタだし結末はわかりきってるが、それがいい
>>423
原作読んだけどメインになる謎があって
それと並行して刑事たちの普段のミアタリ捜査
主人公の恋愛が描かれてる
上手く脚色してあれば楽しめそう
あと各話に登場するだろう犯人役のゲストにもよるかな >>474
盛りだくさんだね
楽しみにしてる
さんきゅー >>474
お前のような糞がネタばらしするんだよな ドラマに合わせて本読むやつってバラしたくてしょうがないんだよな
ホント 最低だよ。 >>476
ネタばらしになってなくない？
番組紹介に載る程度でしょ >>476
いやいや始まる前に読んだけど、俺はネタバレはしなかったよ
そんなことして何が楽しいのか全く理解できないよ >>477>>478
こういうところで本読むやつって全く信用できないよ
では、君はこのスレで（原作では～～なんだけどな）（原作とは違うな～）とか書いたことないか
あるだろ？それが書きたくて放送前に読んでるんだからさ ホント糞だよ >>480
ではネタバレを書くために放送前に原作を読む輩がこのスレにいると思いますか >>479
あのさ。ネタバレなんてしないのが当たり前じゃん
なんで読んだ人はネタバレする前提なの？
君がそういう考えだからって他人もそうだと思わない方がいいよ >>484
でも実際は必ずネタバレ書く奴いるじゃない？（真犯人）でもいたよ >>485
ネタバレありき。という君の考えの方がおかしい。 実際、ヒトリシズカの時は誰もネタバレなんかしなかったよな？記憶にないけど
真犯人でも原作読んでネタバレしてたやつなんていたか？てレベルだったが
疑心暗鬼になりすぎだろ
そもそも真犯人は殺人のトリックじゃなくて、刑事たちの人物描写に重点を置いて描かれてるんだから
ネタバレなんてされても関係ないんだよな
倉持明日香さんがシックスセンス見ようとしたらお母さんに思いっきりネタバレされたそうだけど
それはアカンけど、真犯人の場合はあんまり関係ないだろ
映画スレでも封切られたばかりなのに結末を書いちゃうヤツがいるよ
どういう不幸な人生を歩んできたのかと思う 威力業務妨害レベル
でんでんの闘病シーンは思わず「・・・マジじゃね？」とは思ったｗ
ネタバレを防ぐためにワウワウには原作のないドラマを作るべきだと思うな俺は
最近のシナリオ大賞のドラマはどうなの？
昔、蛇の人とかすごく好きだった
今も時々見返す
オリジナルの推理モノは需要あるよ
渡辺麻友の糞ドラでも一定数の需要があったくらいだから
アイドル抜きなら大歓迎
>>496
お前、俺のまゆゆに文句でもあんのか？あ？ >>488
あんな駄作ネタバレしようがしまいが大差ねーだろ このでれすけ野郎がｗ 連ドラ書ける様な脚本家はがっちり地上波に押さえられてるんだよな
CC2＃３なんかいまいちだった
花火が強引すぎてさ
いまいちっていうか、誰も何も書かないんだらもうお手上げだよ。
花火もそうだけど フラッシュバックで錯乱して
嫁突き落としてしまったのならさっさと自首しろよ
自殺にしとくなんてクズだろ
いやほら子供も育てないといけないしさ。
しかし屋上なのに柵もないとか違法建築じゃないのか
人が出ない前提の屋上ならともかく、ドアもあってちゃんと出ることを考えてる屋上だろ
危ないよな
真犯人見始めて面白そうなんだが、メガバンク最高なのか。
録画してある。楽しみが増えた。
ヒトリシズカ、絶賛してるのいたので見たけど自分的にはそうでもなかった。
ヒトリシズカは原作読んで良かった人だけがドラマも楽しめる
原作読んでないなら駄作になるだろう
原作など知らんがだいぶおもしろかったけどなヒトリシズカ
コールドケース２ ３話
良かったぁ
やっぱ 矢田亜希子 美人や
あれなら屋上で兄弟で矢田を取り合う喧嘩で落としてしまったほうが数段良かった
何だよな花火に賭けようでPTSDって安易強引な流れ
幸せだった頃の思い出の花火でトラウマ思い出すってのが悲しすぎていいじゃない
車椅子のままPKOに行ったってことかい？
いくらなんでも車椅子の人をPKOに行かせるかね？自衛隊が。
アメリカの軍隊はわからないけどさ。日本だよ？車椅子の人が出発するのを
映像でも写真でもとられて報道されたら「あれは行かせない方がいい」ってなりそうだけど
えっ
PKOで赴任した先で学校建設中に事故で下半身不随になったんじゃないの
孤高のメスのキャスト発表されたね
コードブルーと同じく
主役だけが残念だわ…何でジャニ使うかなあ
タッキーのほうが山Pよりは多少ましかもだけどさ
目くそ鼻くそだけどタッキーの方が演技力ない
唯一いいのは声が聞きやすいことくらい
>>520
2019年1月13日（日）放送スタート
毎週日曜よる10:00
※第1話無料放送（全8話）
玉木主演のドラマのキャストしょぼさに比べてめっちゃ豪華キャスト人 >>517
ええっ そんな状態になったのに帰国しないの？ >>524
お前、馬鹿過ぎて話になんねーよｗクズが >>528
それって堺雅人のクローンの話？
当時クローンが旬の話題だったから興味深く見た記憶がある
そういう意味では面白かった 富豪刑事のほうがよっぽど脚本が良くできてるわ
CC2なんだし‥
真犯人。忙しくてながらみ。残念。上川老けたな、でも遺留の演技よりずっといい。
コトーに犯人役ナレーションはダメだろ
対象年齢が分からないしコールドケースの役者無駄遣いは酷いな
劣化し過ぎだろ
コールドケースひどすぎるな
なんだ今回のは全部偶然じゃないか
民放もどこもカモ脚本家の劣化が酷すぎるね
もう過去の好きなドラマを繰り返し見るしかない
ほぼ同意
ただし自分の脳みそ、感性が劣化して作品の魅力をうまくキャッチできていない
可能性も排除できない
その点についても意識しながら今後も色々な作品をレッツエンジョイプリーズゴーだわよ
娘を強姦してた社長が次は男の子とホモりたいと思った？不自然だろ ロリコンで両刀使いってなかなかいないぞ
それに吉岡はとっとと119番しろよ、まだ息あるじゃん
あの状況で包丁なんて拾わないだろ 俺なら拾わないぞ
家に行くくらいならなんで手紙なんて書く？対面でお詫びならそれだけだし
手紙だけなら投函だろ。
お母さんとはちょっと揉めたけど、子供とは何ら揉めてないんだから殺すのは不自然
執行早すぎる なんで刑務官と警察官が知り合いなんだ
刑務官が死刑囚の教育するなら、舎房じゃなくて本部に調べ室があるからそこでやる
舎房に電気スタンドなんてあるわけねーだろ
懲役じゃないのになんで丸坊主だ 部屋に入る時は「○○番□□入室します！」だろ
ちゃんと調べとけやぼけ
あの社長が出てきて良い人ぶった時点でほぼ犯人だと確信できるしね
配役から安易すぎる演出
雰囲気と俳優だけ楽しんでくれって言うならもうちょっとましな脚本演出でお願いしますよ
またパンドラやるのか
しかも脚本はいつもの井上由美子
あかんやろ
井上は登場人物が三人を超えると、途端に制御不能に陥る
群像モノをやらせてはいかん
もうね、井上には「原案・製作総指揮」とかの名誉称号を献上して引っ込んでもらった方がいい
「時代はサブスクリプションサービス。サブスクリプションサービスの方が安泰なんです。
だから（『パンドラ』のような）良質なドラマが作れるわけです。地上波の民放の方が今は厳しく、
視聴率狙いのくだらないバラエティー（番組）ばかりになっちゃう」と辛口コメントを交えつつ持論を語り、
「（WOWOWは）ドラマに投資をして映像コンテンツのライツ（権利）がたくさんあるので、今後もっと強くなるのでは」とWOWOWの未来を予想していた。
真犯人駄作もいいとこ
あんなことで誘拐偽装するわけねーだろ
ホリエモンの相場観もテキトーだからなあ
話半分くらいに聴いておくべき
彼一押しのテスラも今危ういし
コールドケース、糞に近い糞ドラマだ
ここまでWOWOWが終わってくるとホリエモンに買ってもらってほうが少しはマシだったのかな
>>545
そんなみんなを代表したような勢いで糞ドラマとか言われてもね
結構コールドケース評判良いじゃん 真犯人、コールドケース２と駄作が続いて、真打ちのパンドラがついに登場
ワウワウ解約祭りじゃないか ホリエモンにお手盛りコメントさせるとか
>>546
真犯人だってツイやドラマレビューサイトやブログでは評判いいよ
ここでの評価？決めつけがすべてではないよ 「真犯人」は捜査過程とかは良いんじゃないか
事件の真相だけがダメダメだけどｗｗｗ
真犯人、ドラマは原作に近い
原作は賞の候補になるほど評価はされてる
真犯人がダメと言ってる人は原作そのものもNGなのだろう
原作好きからするとドラマの方が良くできてる感あり
いや原作は面白かったよ なんで同じ話なのにドラマだとこんなにだめなんだろう？
と疑問には感じたが、俺にはわからない何か理由があるんだろうな
原作ではあの結末や真相が読者に違和感なく受け入れられてるってことなのか?
信じられんな
だからといって読んでみる気はないけど
>>541
そのイベントに行ったけど
多少のwowow忖度発言はあったけどサブスクリプションに関しては概ね賛成だわ
NHKとwowowはますます安泰だろうね
パンドラ1話も観たけど良かった
映画レベルの映像・音楽クオリティと役者全員が上手い
向井と渡部の対峙が見どころ
向井の陰の演技と渡部の野心満々な成り上がりIT社長がいい 「定額制」でいいのに、無理して横文字使う傾向好きじゃない
>>540
今テレ東でやってるハラスメントゲームは井上だけど面白いぞ 原作を読んだ限りではあの真相は違和感なかったな
でもあれはそういう部分じゃなくてそれこそ刑事たちの人間関係が肝だから
重要じゃない
ストーリーになんでやねん・・てのはあったがドラマとしては面白かったよ真犯人
コールドケース
これ元ネタは、被害者はティーンエイジャーの女の子だったはずなのに男児二人になったのは死刑囚にするためなのかな？にしても色んなところをあえてボカシてるのかもしれんが省略しすぎじゃね？
>>563
自分もハラスメントゲーム観ているけど面白いよね
さすが井上さん、セリフが秀逸 >>567
>単なるITビジネス用語
ぽっと出の英単語扱いかよw 来週から始まる連続ドラマWのエキストラ情報のページに、
「時代劇から現代劇、そして歌も歌える実力派女優他イケメン俳優が 皆様をお待ちしています。」
って書いてあったけど、誰のことだろ。
そうだなあ時代劇も現代を舞台にしたものも出演したことがあって、
歌も歌える実力のある女優さんやハンサムな俳優さんじゃないか
俺の若い頃だと酒田込吉とかそういう人だろう
「連続ドラマW パンドラIV AI戦争」完成披露試写会司会の奥浜レイラが下手
なぜ儲かってるWOWOWが脱ぎ系を使ってんだろw
加入者の料金もっと有効に使った方がいいんじゃね？
http://2chb.net/r/tvd/1481486026/277
男優二人相手に3Pモロ絡みでディープキスベロチューしてる売女は
向井理、渡部篤郎さん、黒木瞳さん、美村里江（旧芸名ミムラ）、三浦貴大、山本耕史、ネプチューン原田泰造とは釣り合わんだろw
パンドラ全く期待できないけど、同じく期待してなかった大恋愛が面白くて
期待していた有村架純、新垣結衣さんのドラマがだめだったので
何がどう転ぶかわからない。と思いました
でもパンドラはだめだと思うけどね
コールドケースの滝藤の演技がきにいらんわ
あれ原作の誰ポジション？あんなエラそーで他人をイラつかせる奴なんていたっけ
上司に楯突いたり殴ったりしてお咎めなしの警察ってすごいな
真犯人はラストが酷過ぎた 事故死で済んだこと 小柄な中年女に向けたナイフが揉みあって自分に刺さって
それも即死とか 適当というか雑で安っぽい
CCは初回だけは良かったがその後は駄目だな パンドラはおそらく駄目だろう AIとか
人工頭脳と生身の人間脳との葛藤とかそんなところでしょ 内野と江口がやったパンドラのように鬱になるような予想
真犯人だめだったね。内田有紀みたいな有名女優がただ巻き込まれただけ
誰だかわかんないおばさん女優が真犯人、顔は見たことあるなくらいの脇役が共犯
これはいくらなんでも掟破りだろう
真犯人は最終回まで良かったよ
オチは確かにクソだった
作者に許可を得て改変すべきような内容
それと演技力がありキャラさえ立っていれば有名でない俳優が犯人でも問題ない
遠藤憲一と宮藤官九郎のドラマ興味ある人いないの？
めちゃくちゃ楽しみなんだが
コールドケース前作はおもしろかったよね
>>579
今回のパンドラは江口・内野パンドラより三上パンドラ1に近い感じで面白そう
ただ井上由美子の脚本は難解だから民度低い人には理解できないだろうな... 「#連続ドラマW 東野圭吾『#ダイイング・アイ』」
主演 #三浦春馬 がバーテンダー役に初挑戦
2019年3月放送スタート
真犯人はラストが酷過ぎた 事故死で済んだこと 小柄な中年女に向けたナイフが揉みあって自分に刺さって
それも即死とか 適当というか雑で安っぽい
CCは初回だけは良かったがその後は駄目だな パンドラはおそらく駄目だろう AIとか
人工頭脳と生身の人間脳との葛藤とかそんなところでしょ 内野と江口がやったパンドラのように鬱になるような予想
>>582
期待はしてないけどパンドラよりはマシだろうな エキストラ募集してるのは三浦春馬のやつとは別件なんだな
いや宮藤官九郎もハイスコアガールとか面白かったぞ
たまに面白いのも書けるんじゃないか
クドカンは自分もテイストがどうしても合わないな
キャストが魅力的なことが多いのに、どうにも嫌になってしまう
韓国ドラマやめてくれないかな
昔の日本ドラマ流してくれ
今夜10時「パンドラⅣ」いよいよ始まるなー
どんな感じか楽しみだ
そういえば太刀川記者がいたなw っていうパンドラ
この事例、誤診までいかないのかな、血栓までは予測できなかった、
プログラム上のミス？
泰造が外科医、びっくりしたけど意外と合ってたw
山本浩二が堀北真希にハメてるかと思うとパンドラなんか途中で誰かが賭けマージャンして中止になれ！
と思った
パンドラすごく面白かった。
やっぱりwowow儲かっているからなのか映画レベルの高クオリティ。
井上の脚本がいいんだろうけどキャスト全員が嵌っているし効果的な音楽も良かった。
毎週楽しみが増えた。
パンドラ面白かった
それぞれ役にハマってていいな
外科医も賭博にハマってたり看護師は記者に情報提供、主人公は母親が認知症とかキャラ設定が一筋縄ではいかない感じが面白い
>>604
クサイというなら下町ロケットとかのほうがクサイと思う 今までのパンドラと少しストーリーを変えてきたな
鈴木が凄い大発見をし、それで周りが翻弄され、最後は大発見を封印してしまう
初回に関しては、このパターンとは違う
>>610
もうすでにAIのパンドラは開けられているからリアリティあるよね
鈴木が「AIなら僕がデバッグしたのに」というセリフがツボだった むかいりも医者なんだろ？AIのプログラムもするのか？そこはプログラム担当の人と連携と取るのが普通じゃないか？
コンピューター関係の人が出てこないのは不思議だ
1話から早くも医療事故か
少しは向井や渡部が有頂天になるのかと思ったら厳しいなW
>>614
泰造は気風の良い江戸っ子風演技が最高
ギャンブルが結果どうなるかだな あれ？意外と好評なのか
俺的にシリーズで一番つまんないと思ったわ
パンドラIVとなっていますが以前からの続きですか?
>>617
シリーズ化されている作品
パンドラⅠはがん特効薬、主演三上博史
Ⅱは遺伝子組み換え食品、主演佐藤浩市
Ⅲは自殺防止治療と国家転覆、主演は江口洋介
ⅣはAI戦争、主演は向井理
1話は無料配信されているからBS観れれば観れる >>618
丁寧にありがとう 向井さんで初めて見たのにIVとなってるので
見直すのが面倒だった 新シリーズが始まると旧作を再放送するのにパンドラはやらないね
>>618
あとSPで堺雅人主演のクローンがある
>>620
wowow会員であればオンデマンドで観れるよ 鈴木は医師免許もってるけど技術屋ってことでいいのか？
それとも最初は普通の医者だったんだろうか
パンドラはもっと夢みたいな話のほうが面白いのに
AIなんて現実的すぎてイマイチだなぁ
MRIみたいな検査で病名当てるのはわりと夢みたいだと思った
細胞や血液、尿などとったりして病理医が診断する代わりにこれってことだよな？
NHKのカンファレンス番組みてると、診断下すのがどんなに面倒で大変か
それがスキャン一発で、って
近い将来に実現しそうで、
完成の過程で誤診による被害者が続出、もありえそうだし
荒唐無稽じゃない感がかえって怖さを生んでる
りがなんとか法で手術すれば大丈夫だった。ってんならそこまで指示してやれよ
なんのためのコンピューターだよ そこまでAIが指示しなかったら意味ねーじゃねーかよ
>>622
蒲生が開発に30億かかったといってたけど主にハードにかかった値段だよね
プログラムはAIプラットフォームがあれば鈴木でもPythonやJava言語使ってプログラミングができそう >>629
弁置換術からベントール手術へ勝手に変更した
結構なクズ外科医 >>627
今録画見たけど普通のクドカンドラマのほうが面白いなあ >>630
小林製薬みたいなネーミングだな＞弁取ーる 【テレビ会員（加入者）限定】
「連続ドラマW 孤高のメス」
完成披露試写会＆舞台挨拶へ800名様をご招待✨
日付：12/12(水)
登壇者(予定)：滝沢秀明 ほか
>>633
これすごくない？
800名って
普通多くても200名ぐらいなのに。。。
やっぱり引退するからかな 不完全な人間が作ったAIなんだから欠陥があるか悩みそうなもんだが、エンジニアにありがちな自分だけは例外って感じかな
普通は完璧な状態までデバッグやランしてテストするだろうから
ある程度の自信はあるんじゃないか
実際の人間を診断してデータを集める。無料で。ってバカみたいな方法だな
いくら大病院でも限られるし、安くない検査料を回収するのに何百年かかるんだよ。
あの病院だけでも過去の画像データとかを利用すればいいじゃない。
>>638
ドラマや小説を楽しめない者はドキュメンタリー物だけにした方が精神衛生上いいよ >>638
世界中のあらゆるデータが集積され日々更新されてより精度が高くなるのがAIだよ
ディープラーニングでさらに解析度が増しているんだけど >>640
だからそのデータ収集があの病院限定だろ？
全世界のデータなんて個人情報の保護があるから集められないじゃん
将棋のディープラーニングならコンピューターが勝手に対戦して学んでくれるけど
あの病院限定で無料で検査しまくっても数がすくないじゃん
しかも検査料をいくらIT長者が負担するとはいえ安くないんだから
回収できないじゃん >>643
もっとAIとコンピュータを勉強したほうがいいと思う 646名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2018/11/15(木) 19:50:58.47
ミムラ看護師役、顔で気付かなかった
オチを忘れてるから確認
パンドラ１ がん特効薬 利権争いで三上博史が特効薬を自分だけ分かるように体へ投与？
パンドラ２ 悪い土壌でも実が鳴る植物だが、食べると副作用が？ 隠蔽しようとするが告発？
パンドラ３ 気が強くなる薬開発するけど良心もなくなる副作用が？
パンドラスペシャル 堺雅人のクローン人間 クローン作れるから拘束されても刑務所から出される？
647名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2018/11/15(木) 20:01:53.06
AIが優秀だが原田泰造の技術や判断力の問題で人殺してしまった
死んだ人の奥さん役
なんとか麦って人かな？
>>647
岡本玲さんですね。朝ドラの純と愛、わろてんかとかに出てました。 649名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2018/11/15(木) 20:11:31.59
テーマ曲パート１から同じなのかな
このシリーズ以外に沢山名作あったのに今じゃWOWOWドラマ見たいのなくなちゃった
ラーメン屋一家がすごく本物の家族っぽかった
台詞のやりとりも自然だったし
顔もお姉ちゃんはお父さん似で妹はお母さんなのねって言いたくなる感じで
あの家族がこれからゴタゴタに巻き込まれていくのは気の毒だな
だいたいCTとかMRIで診断ができたとして、今回みたいに治療の腕が悪かったら直らないよな
歯医者さんだってレントゲンでほぼわかってるけど、削ったり抜いたり詰めたりが
上手い下手は確実にあるんだから、AIで治療までやらないと
マジックハンドで手術だよ
>>651
そのうち外科医もAIに代わるぞというセリフは手術中にあったね
泰造が後輩？に言ってた 内科医はリアルにAIに乗っ取られそうだけど
外科医はなくならないでしょ
昔はまさか将棋や囲碁のプロ棋士がコンピューターに負けるとは予想してなかったからな
AIお伺いを立ててる時間はなかったってのもわかるよな。
そういえば予告で
100%AI診断化を推進するから診断分野の医者を削減するってあったね
ありうる話
>>655
たしかにそうだ
いくらCPUが高速でも瞬時の判断は難しいかも 初回見た限りではつまんないなあ 原田が下手過ぎ 芸人とジャニーズは出さないでほしい
有料放送なんだからキャストにも気を配ってほしい
>>657
逆に情報分析したり向井の作業見てると救命に向いてなさそう 第2話は鈴木と上野の対立が見どころかな
鈴木と蒲生はゲバラとカストロみたいにも見える
理想主義者のゲバラと現実主義者のカストロに鈴木と蒲生が被って見える
「キューバ革命」と「AI革命」も被る
政治と芸術は別だと思って韓国ドラマも定期的にチェックしてたけど、
流石に堪忍袋のをが切れたわ
今後は抗議の意味も込めて一切見ない事にする
徴用工、原爆少年団、ちょっとひどすぎorz
>>661
韓国徴用工訴訟を語るならこれを読んでおくべきだな
↓
●日本の外務省も日韓請求権協定（1965）では個人の請求権が消滅していないことを
何度も国会で答弁している。「完全かつ最終的に解決」したのは国家間の請求権。
https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/872df56e682762a5c161762d13370b7c
以下引用
たとえば、1991年8月27日の参院予算委員会では、当時の柳井俊二・外務省条約局
長がこの日韓請求権協定について、「両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決し
た」の意味を、以下のように答弁しています。
「その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれ
ぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、これは日韓
両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございま
す。
したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたと
いうものではございません。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として
取り上げることはできない、こういう意味でございます」
※続きは当該ページで読まれよ 娯楽系の板に政治ネタを持ち込む奴はアク禁にしてもらいたい
長文貼ってくれてご苦労様
ただ内容に大きな誤りがあるね
詳しくは竹田恒泰の関連動画ほか、保守系サイト群を参照のこと
「徴用工」、実はこれも誤解を招く表現なんだが、
すれ違いなので省略
勉強したい方は日韓併合についてのページを漁ってくれ
個人の請求権はあるけど、請求先は日本政府ではなくて
韓国政府という事だよね。
どちらにしても韓国の今の狂い方はおかしい。異様。
日韓併合についての史実をきちんと教育してこなかった弊害が
出てるんだろうけど。
漢字を使わなくなったから条約文読めないし政府の愚民政策に乗せられてるんだよね
行き過ぎてももう後戻りできないんだろうね
>>660
鈴木が暴れた原因は何だったのか気になる
蒲生はお金がらみだね >>670
どうせ恋人が病気だったのを見落としたとか >>671
鈴木に恋人がいたなんて考えずらいけどね
オタク気質でちょっと気持ち悪いとこもあるのに >>672
逆じゃね？恋人がいなくなったからじゃね >>672
外見ムカイリなのに過去にモテたとか付き合ってた女がいた気がしないw
看護師にも言われてたけど変人ゆえに周りから無視され続けてたタイプだろうし パンドラⅣの2話は1話よりさらに面白くなってきた
脚本が素晴らしいんだろうな
あっという間だった
素晴らしい
向かい利でかすぎw身長2mくらいあんじゃねーのかw
>>670
AIの導入を助成金のためだけに利用されたことで怒りが爆発したみたいだね
最近のドラマの中では一番くらいに面白い >>675
2話での鈴木と看護師との会話見たら鈴木は下手したら童貞じゃないのかというレベルだった
蒲生の医者嫌い発言でちょっと本音見えたのが面白い
弁護士はもしかして親が政治家とかなのかな パンドラ、最終的に鈴木と上野の友情物語になるのかな
初代パンドラみたく
>>682
三上のシーズン1のパンドラⅠにどこか似ているきもする
Ⅰ～Ⅲの中ではⅠが一番面白かった >>680
開発資金が無限にあるとでも思ってたのかね 686名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2018/11/19(月) 10:56:43.26
このドラマはAiだけに頼ってはいけないというテーマなの？
今更ですねー
政治家のAI診断で政治家死ぬか死ぬ危険が生じ
社会問題って展開ですね
今２話目見てる途中
升毅、西城秀樹に似てる
CC2役者の演技は秀逸だな
脇役が凄すぎる
あのママなんて怪演だわ
>>686
そういう押しつけがましい低レベルのドラマじゃない
2045年のシンギュラリティ問題もあるしもっと深いドラマ
有料だけどその金額以上の満足感がある これは鈴木がチャレンジして失敗するのを見て
山本耕史がニヤニヤするドラマ
Huluで初めてドラマW見てるんだけど結構お金掛けて作られてるのかな？
火事のシーンとかもCGじゃなく本物だし映像の質感？みたいなのが普通のドラマみたいに安っぽい感じじゃなくて良いね
他にも色々見たくなった
どっかの俳優が飯がケータリングで気合い入ってるって言ってたw
蒲生と鈴木のAI診断を成功させたい理念は共鳴するように感じたけど、違うかな
パンドラⅣの2話さっきやっと観た
メッチャ面白かった
いろんな伏線があって今後どう展開していくのかが気になる
向井と美村、向井と渡部、向井と原田
最後の「大丈夫。ミカエルは誰よりも正しい」のシーンが切なくて泣けた
>>693
どうだろうか？
蒲生ってさすがIT社長らしくどっかうさん臭い >>693
蒲生が自分と鈴木をカストロとゲバラに例えて話した辺り一蓮托生にはならないだろうな オンデマンドで堺のパンドラSP観た
前半は冗長的で飽きるけど後半面白かったというか
クローンの子供がオーメンのダミアンになってて笑った
リアリティとセリフの良さでは「AI戦争」のほうが今のところ上
後半オカルト的にならないことを祈るw
>>697
山崎豊子が存命なら面白いドラマが出来そうだったな ゴーンのドラマなら真山仁に任せてもいいだろう、ハゲタカで少しは描いてるし
>>697
原作は石つぶて書いた元巨人オーナーでいいだろｗ
パンドラの最初にしれっと北陽の虻川美穂子出てきて吹いた >>702
そうそう
みたことあるなーと思ったら虻川でビックリした
パンドラⅣ面白い ストーリーも面白いんだけど
AI診断に利用している医療ビッグデータとかシンギュラリティとか
旬のワードがいっぱい出てきてリアリティがあって好きだわ
AIの診断に必要なデータはどこで集めたどういうデータなのかが謎すぎるな
あの病院の過去のデータなら初回の難しい症例は判断できなかったってことでしょ。
リカコの元旦那がこれからデータを集めるから無料で診断しますよ。
というのと矛盾してるし。
過去に学会で発表されたデータや文献も入れてるんじゃないの
もうちょいPCオタクっぽくすりゃよかったのに主演のにいちゃん
>>707
なんかいつもピントずれのコメだね
イラッとするわ あんたの持ち上げすぎなのもキモいよ社員さんか知らんが
WOWOW ４Kは2020年放送開始 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ヨンケーいらねーわ どういう意味あるんだよ
蔦屋でもゲオでもブルーレイなんてほとんどないじゃん
みんなDVDの画質に十分満足してるんだよ
３チャンネルあんのにプライム以外ＳＤとかいやじゃんw
テレビ見逃したらティーバーのクソ画質CMたくさんでも問題なく見られるからな
これからはテレビ放送はネット放送にすべきだよ
ネットで放送したらティーバーみたいにCMスキップされないから
放送局とかスポンサーとしても都合がいいじゃん
クッキーの関係で見てる奴が買うかもしんないCMも流せるしさ
誰も損しない
>>712
ハイビジョン開始の時も「ハイビジョンいらねー、アナログで十分」とか言ってなかった？ wowow嫌いな化石ジジイには悪いけど
今夜もパンドラⅣ観てから寝る
>>715
言ったよ。今でもそう思ってるけど国の施策だから逆らえないやな
ヨンケーはさすがに国は加担しないだろう 地デジはむしろ難視聴地域を解消する目的の
方が大きくて、ついでにどうせやるならハイビジョンで。っておまけ的なもんだろ ミカエルのエサは毎日世界中でオンライン発表される基礎研究と全ての疾患臨床研究の医学論文だよ
ぼくちゃんのつまらない発表みたいのも多いけど、エビデンスレベルの高いメタアナリシス論文や大規模コホート論文なども適宜ちゃんとでる
ビッグファーマが大金振り撒いて自社薬に有利な大規模データを出しちゃう論文もあるんだけどさあw
そうして毎日賢くなっていくミカエルに入って無料AI診断を受ける患者たちこそ、
ミカエルが史上初めて行う貴重な臨床実験データとして保存していかれ、
ミカエルの精度がどのくらいか見極める実験台になっている
第1号患者がいきなり死んじゃう話しなのねぇ
成功例は登場しないのかしらん？
グッドドクターだっけ、山崎賢人が意外にも好演してたドラマ
あの山崎賢人が小児外科疾患限定の人間ミカエル
あ、違うわ
診断予約がいっぱいとか渡部篤郎が大臣に言ってたから、
すでにミカエル診断受けて治療に繋がってる患者も結構いるわな
内科的治療の病気もたくさんあるもんね
ラーメン屋が不幸な外科治療になっちまったんだ
データ入力で患者の履歴なんかも入力してたら犯罪者を意図的に誤診してコロしそう
シネフィル本日は、
石の繭 水晶の鼓動 闇の伴奏者
一挙です
空飛ぶタイヤは全然再放送しないんだな
最近よく飛んでるらしいけど
>>721
wowow観れないから苦し紛れのでたらめコメントお疲れさん >>725
そんなに観たいんなら
メンバーズオンデマンドで観れるよ >>712
ブルーレイディスクは傷に弱くてレンタルに向かないせい >>728
ああ、そうなんだ それは知らなかったよ >>728
へー
保存するならBlu-Rayに焼かずにHDDにそのままの方が良いのかな
WOWOWテニスとかコピワンだから焼くかそのままHDDに残しとくか迷うんだよね 「連続ドラマW 盗まれた顔 ～ミアタリ捜査班～」完成披露試写会＆舞台挨拶へ25組50名様をご招待！
応募締切：12/02（日）10:00
ちくしょう知らなかったのでDVD用不織布にしまってたよ
BD用の保存用のなんかを書い直さないと まあ教えてもらってよかったよ
今なら間に合うかもな 何年も前から自分ではBDに完全移行してたのにあの枚数が死んでたらショックだぜ
今日はパンドラⅣ、第3話
今期一番面白い
楽しみーー
>>730
HDDもいつかは壊れる
その時の喪失感すごいよ
1週間もあれば何が入ってたかも忘れてるから
すぐ立ち直ると思うけど 一度見たやつ焼いても録っておいてもまず見ないんだよな
>>737
それでいて再放送に気付くとチャンネル合わせるという…w 初めて見てるけど安っぽすぎるだろこれwww
意味は違うが、チームバチスタのAI を巡るドラマのがまだマシだったぞ
あれもかなりのクソだったがw
>>712
( ´△｀)ｱｧ- ブルーレイはトラブル多くてレンタルショップも扱いたくないというのが本音らしいね AIの社会的受入のみに焦点が注がれてるのが駄目だな
AIが最後に人類を救う脚本じゃないと面白くない
娘の同級生レイプ教唆事件を金で揉み消した黒木瞳なんか芸能界よく追放されないよな
1話から面白かったけどさらに3話は面白かった
いんだろうけど井上由美子の脚本がいいんだろうけど
直近の連ドラでは最高かもしれない
鈴木先生と母親のセリフに泣けた
鈴木の品のある純粋さと蒲生の下品な野心家のコントラストが良い
予告で鈴木殴ってるの蒲生？
蒲生の体に何か欠陥見つかって仲違いする感じか
医療ミスした女医
まさかの衝撃の事実みたいにして黒木じゃないよな
>>748
ありえる展開だけど、年齢的に合わないような？ たった一度のミスで破滅に追い込んでしまった、
白い巨塔、財前へのおわびのような話だ
>>747
あれ、すごいミスリード誘ってるな。直前に出てきたタイゾーの上衣にそっくりだもの。その後のシーンで出てくる医師もタイゾーだと判別しにくくしているし。 リストラってドラマ内であったっけ？
ミムラて肉付きよくなった体型になってますね
754名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2018/11/26(月) 10:54:32.13
ラーメン屋資金援助するからと渡部篤郎言って
訴え取り下げるよう奥さんの心理見抜き誘導したね
升毅はずっと出てくると思ったら出ないのかもね
向井理の逮捕歴は医療ミスされその事実認められず暴れたのかもね
問題かもしれないのはAIじゃなくて「ミカエル」だろう。
例えばトヨタの一車種に不具合があったとして「自動車をなくせ」とはならない
向井が普通に真面目で良い人だよね
まあミカエル信望し過ぎな面もあるけど
>>756
そこに鈴木の孤高というか孤独な感じがでていて泣ける
俗物の蒲生と孤高の鈴木がいい味出している 今回の井上由美子の脚本はいい
人間には忘れる能力があるがAIにはないというセリフとか
セリフにリアリティがあっておもわず納得してしまう
AI診断の根拠がブラックボックスってのがよくわからないな
そこはこれこれこうでこう判断しました。くらいできるだろ。コンピューターなんだからさ。
一話で死んだ人の治療の必要性をこれこれこうでってむかいりが説明してたじゃん
あれだけ特別簡単な症例じゃなかったんだろ かなり難しい症例だったんだろ
キチガイが出てくる映画やドラマが好きで、今回のパンドラも
向井理のマッドサイエンティストっぷりを期待して見始めたんだが
どうやらその役割を一手に引き受けてるのが渡部篤郎だったっていうねｗ
IT社長がチャラい感じに浸透したのはホリエモンの影響か
宇宙人のグレイみたいなもんだな
ホリック面白いなぁ
こういう世界観好きだわ
配役がもろ寄生獣だけど
IT系はちょっとしたアイディアあれば頭悪くても成功する可能性があるからね。
設備投資も大したものいらないし
ホリエモンはそれよりまし！
>>766
あれお金だよね
紙袋ってところにリアリティがある 殴ってるのメガネのデブだから、その前に一瞬廊下で落胆してるデブ医者ね
泰造は真面目に意識不明のムカイリの治療してる
渡部が大臣に自爆テロと言う意味はなにかしら？
「快気祝」がどういものか知らないヤツが井上由美子以外にもいるんだな。
>>768のことだけど。 昭和じゃないんだからさw
そのまま言葉の意味だろw
最先端技術のAIの話なんだけど
鈴木先生と母親が映ると泣けてくる
最初の人間関係は子と母親というアナログ的なものとの対比がすごくいい
快気祝いをさりげなく秘書に受け取らせる所が嫌らしかったな。
ネプチューンの人が手術ミスしただけの可能性もあるのに
なんでAI診断のせいにするかわからんな
>>776
弁護士的にはAI診断のせいにした方がネタ的においしいから >>754
子供2人抱えての裁判なんて、辛いからな
金で示談の方が現実的だな
弁護士が生活費出してくれるわけじゃ
ないしな >>777
あの弁護士もコンプレックスの塊で弁護の動機がムカつく
蒲生に通じるものがある 新しい流れに逆らうのは世の中に常
だが来るであろう未来を直視できないと馬鹿を見る
このパンドラはそこを問う物語である
>>777
病名は合ってるんだから手術ミスの可能性の方が遥かに高いだろう
どういう病気かを「診断」してるだけで、具体的な治療「手術」は人間がやっていて
「左に二ミリメスを動かしてください」なんてAIが指示してるわけじゃないんだから
裁判でいったい何を争おうとしたのかすらわからない。 それ知ってるのは病院側だけだから弁護側が勘ぐるのは仕方ない
視聴者目線と本筋は分けないと
>>778
あの話の流れだと示談金として某払いますだけじゃなくて
具体的な店の再建方法やいい立地に出店するプランとかも出したんだろうね
ご主人はもう帰ってこない、でもご主人との夢をかなえていくことを考えましょう的な
その辺は蒲生の方が人心の掴み方で勝ってる 病院としては「予測できない急変でした」で通せばいいし
AIについては「診断には使いましたが病名には間違いありませんでした」でいいじゃん
死体はアンナチュラルみたいなところで解剖してもらって病名について間違いがない、
手術ミスもない。ということが確認されれば裁判になっても勝てる。
予告見ると医療ミス裁判の方は訴訟取り下げで収束しそうだね
奥さんは弁護士の主人の無念のためというより弁護士自身の大企業潰したい欲をなんとなく感じとってそうだったし
蒲生の方が自分に寄り添ってると思うのも仕方ない感じ
代わりに弁護士はリストラ医師を味方につけて違う裁判起こす展開か
>>787
AIってロボットじゃないよ
ロボットと思っている人もいるんだね
形のないものだけど！？ ミカエル最高じゃん
痛くも痒くもない検査で全身の状態診てくれるなんてさ
PETなんて癌チェックだけで10万位かかるのに無料!
何か見つかった時に治療するか否かやどんな治療するかは
あくまで被検者側に決定権あるんだし
キャンセルするなんてありえないw
>>788
多分来週瀕死かなんかになって脳だけミカエルにつなげるよ
意外とマジでw AIは診断してるだけなんだから、病名が合ってればそれ以外はそれ以外を担当した人の問題じゃん
なんでAIが問題。になってるのかがわからなすぎる。脚本書いた時点でわかってたでしょ。
>>789
まあ日本の保守的な考えを大げさに表したんだろうね
右倣え右みたいな >>794
まあそういう側面もあるが
情報をうのみにする自分の価値観ないミーハー馬鹿って半分以上いる wowowの篠崎はハズレなしでしょ
盛り上げ上手だし
>>798
そうですね。あれは手術ミスとしか思えないです
通常の診断では発見しにくい病気を見つけたのはミカエルの手柄ですよ 病名だけじゃダメだから今回の事故が起きたんだろ
治療法が二つあって片方しか使えないことまで診断できないＡＩに欠陥がある
手術方法についてはネプチューンの人がそう判断したんだし
予期しない急変でしょ むかいりの言ってたなんとか法を採用すればそれを避けられる可能性が高くなっただけで
盲腸の手術だって予後が悪ければ死ぬし AIと死因は関係ない
録画してるなら見直した方がいいよ原因の部分
鈴木が言ったことを証拠つきでAIが診断しなければいけなかった
この患者は爆弾２つ抱えててAIでは片方しか発見出来なかった
まーどのみち他の病院でも死んでたけどw
これとアキラとあきらのむかいりが妙に良く見える不思議w
地上波ドラマではひとつもいいとこ感じなかったのに
>>802
そうだよねぇ
どこの病院でも診断がつかなかったんだから
AI関係なく助からなかっただろうね 録画して見てるけど見終わったら消すから確認無理だな
そのうちまとめて再放送するけど、二度見るほどのドラマじゃないし
見た感想がＡＩは悪くない医者が悪いだもんなw
そりゃ面白くないだろw
一般的じゃない独自の見方がすごいね
そんな人いることにびっくりだわ
一話を見てAIが悪いと思う方がおかしい
あれが悪いのならレントゲンを撮影しました、ここが悪いですね手術しましょう。
手術しました。予後が悪くて死にました。レントゲンが悪い！
になるじゃん
>>810
そう思うのならそれも正解だろ
そもそもどっちが正しいのかと問うドラマじゃないわ
井上由美子がどう結論付けるのか見届けたい 凄い機械なら患部とかの細かい画像とか
残ってるんじゃないの？
その部分は改善されてない設定なのか
それも正しいとかないね
こんなのただの臨床不足の見切り発車が原因
それを医者が悪いで見てる奴は最後まで、医者が悪いのに何この糞展開
にしかならない
スマホいじりながら見てたのか理解が追い付かないのか知らんけど
AIは診断に使ってるだけだろ。だから病名がわかればそこで仕事終わりじゃん。
今回死んだけど、病名は間違いじゃなかったんだから、何がどう悪いと弁護士は主張しようとしたのかすらわからない
リカコの元旦那もAIは悪くないんだからお金でもみ消す必要はなかった。
裁判になったとして、「お気の毒ですが術前説明にありましたように予期せぬ急変でお亡くなりになりになりました。
心情的にはお気の毒ですが、病院に落ち度はありません」で終わりじゃん
裁判に勝つためには証拠が必要だが病院が開示を拒否したらもうそこで終わりじゃん
蒲生の病気は何なのか気になる
ゲバラは死んでカストロは長生きするけど
リアリストの蒲生が先に死ぬってことは考えずらいけど
そういやAIっていえば、先月だったかNHK-BSでやってたマリオはよかったな
西島秀俊がAI刑事、田中哲司がマッドサイエンティストを演じる単発ドラマだったんだが
近未来モノなのにどこか旧いドラマを思わせるベタ感もあってなかなか面白かった
>>817
前川知大の脚本だよね
散歩する侵略者より面白かったな >>817
同じAIでも全くコンセプトが違うわ
個人的には見なくても良かった作品でがっかりした
ロボコップ派生バージョンでしかないわ 実際にミカエルで健康診断します！ってなったら
いくらまでなら支払う気になる？
診断内容はドラマ内の設定←ある程度の予見は可能
ただし感情が絡む心療の分野は難しいとして
>>820
苦痛を伴わなく短時間でわかるなら受けたい
アナログの診断と同じくらいの診察料なら即受診したい 人間ドックでも高いと10万超えるからな～
20万くらいはするのでは
人間ドッグ受けたことないけど
10万円もするの？ビックリ
日帰りだと3万～6万くらい
1泊2日の検査なら10万超える高額なのもある
>>824
MRIモデルじゃないの
でもそこまで拘束されるわけじゃないしMRIより楽そう 第四話
#AI 診断によってある病が見つかった蒲生は
医療用AI導入を性急に進めるべくさまざまな強硬手段に出ていた。
そんな蒲生らしくない動きを怪しむ太刀川は…。
今日のパンドラⅣも面白かった
こんなに社会派ドラマで面白いと思ったのははじめてかも
すごくリアリティがあってドラマに引き込まれる
井上由美子さんの脚本でも最高かも
4話すげー面白かった。でも相変わらず、パンドラの結末は誰も幸せなならなそうだなw
830名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2018/12/02(日) 23:55:57.75
山口百恵の息子、分け目からハゲてきてる
同じ場所から分けるとだめなのさ
パンドラ、主人公が四面楚歌すぎてキツいが
上野がちょっとずつ歩み寄ってきてくれてるのが救い
病院の先生共がそろいもそろって世間知らずの高校生集団に見えてきた
医者ってそこまで再就職難しくなさそうだけど、あそこまでみんな怒るかね
解雇通告された医者たちがあれほど嫌ってた鈴木に泣きついたり
病院を訴えてたどこの馬の骨かもわからん弁護士に頼ったりと
あまりにも不自然な流れで危うく脱落しそうになった
しかもクビ医者軍団を主導してるのがまだ解雇通告されてない医者ってのがｗ
これも後々必要なエピだったのかも・・・と我慢して見続けるべきなのかどうか
裁判官なんて検事の求刑聞いて過去の判例に照らしてだいたいこのくらいか。って落とし所を
模索するだけなんだからAIの方が向いてるな。下手に心証とか入れたら不公平な判決になる。
海千山千の蒲生も余命宣告されるとさすがにショックだったみたいだね
心肺同時移植以外に根治術なしってミカエル言ってたけど
次回撃たれて移植の運びとなるのかな
蒲生のことだから不測の事態に備えて指示書とか作ってそうだし
超人手不足で働き口なんていくらでもある医者があんなに焦るわけないだろ
出身大学の医局に行けばすぐ次の病院を紹介してもらえる
>>841
典型的な日本人の甘い考えだな
2045年シンギュラリティに到達した場合確実に仕事は減るだろう
ホリエモンの「10年後の仕事図鑑」でも読めば 岡本玲の出番はもうないのか？
ヤンママくずれみたいなちょっとやさぐれた感じが良かった
>>841
あの中の医者の誰かも言ってたけど、あれは職がなくなるのが困るという事ではなく
「医者である自分たちが解雇を宣告されるなんてあり得ない！！」って事だろ
個人的には医者のろくでもなさを表してる良シーンだと思った 解雇された医者なんて、無能ですと烙印押されるようなもんだしなあ。
まあ、特に地方は医者不足だし、依らなければ職はあるな
>>842
堀江貴文なんかの本を読んでるから君はだめなんだよ
ライブドアうまくいかなかったし、今もロケット全然うまくいってないじゃん
口がいくらうまくても結果を出せないんだよ むしろ口がうまいのが勘違いしちゃう原因だろう
ひたいに汗して働く以外にない AI先生はミカエルを人質に蒲生に交渉しに行くつもりだったのかな？
>>849
グッドアイディアだねー
そうかもしれない
次回の予告で蒲生が鈴木になにか怒鳴ってたね 髪の毛がヤバそうな三浦次男坊が医療訴訟しようとしたのは、たぶんだけど、
誰も見つけなかった病気をAI が見つけただけでなく、緊急オペが必要という判断というか治療提案というかまでAI が出したわけで、
そのせいで、準備万端ではない急な手術になってしまい、不幸な結果をこうむってしまった、ということではないかな。
AI がそこまで言わなきゃあんな緊急オペは受けなかったのに、てこと。
いくつか病院回って何も診断されてないままだったら、そのうち症状が酷くなって死んだかもしれないけど、あんなに何も言い残せない顛末ではないよね。
ラーメン屋一家は闘病しながらいろんな思い出が作れたし、子供らに父として何か言い残せたし、妻にラーメン作りを伝授できたかもしれないし、とかさ。
4話でアホかと思ったのは、
渡部が見てたタブレットに、事業計画の今後の流れみたいな図があり、
一番右端に、「完全無人医療の実現」だったか、そんな文言がどーんと書いてあった点
絶対無理だろ
電化製品や車の製造ラインじゃないんだから、ありえないわw
むかいりがいくら頭良くてできる能力があるとはいえ、あれだけのプログラムを一人でやるのは
非効率的だろう かなりしょぼい企業向けのシステムだって大勢で開発してるんだから
あんな大がかりのAI診断なんてのは各科の先生の協力もなければ無理だし
プログラムを書く以外にもテストとかで人数が必要だろう
医師平均年収が1600万円
AI技術者平均年収650万円
半分以下のコストカット
これで診断料金が安くなるし時間短縮、無痛
AI導入のデメリットがみつからない
>>852
ロックなんか簡単にできるよ
確かコマンドの最後に/pと入力してたのがそうかも AIの専門家だけで成り立つかよ
とはいえ適当な仕事してきた医者は必要なくなるだろうね
診断しかできないのに医者を首にしてどうする
レントゲン購入しました。内科医首にします。
くらいのご飯論法
前に前田敦子が2番手でキャスティングされたけど
降板したという記事あったけど
このラーメン屋の妻だったんじゃないかな？
顔が似ている
久しぶりにパンドラ1を見て思い出したが
小西真奈美には大きな借金があると何度かセリフにあり
ストーリー上意味がある借金ぽかったけど、結局何もなく
借金の理由も語られなかった
あれは何だったのか？
>>864
単に借金があったからそのために新薬だったかデータを盗んだか盗もうとした
別に重要なシーンじゃないわ しかしディープラーニングってすごいよね
脳の神経細胞ネットワークの模倣のネットワークのモデルがAIだから
2045シンギュラリティが現実に起こりそうだ
今回のコントみたいな流れは何だよw散々敵視しといめ頼む分かった無理だった結局自分がよければいいのかよって
もう少しキチンと作ろうよ
>>867
芸名だよ 芸名から芸名に改名って珍しいよねせっかくミムラで浸透してたのに改名ってもったいない へー今年改名したのかミムラだとなんかさまぁ～ずっぽいもんな
>>872
大河に出るのにクレジットがARATAではと言ってなかったっけ？ いよいよ明日5話で医師会会長の有薗が過去の誤審で死なせた相手が誰であるか知る回で
蒲生が誰かにピストルで撃たれるけど犯人は誰かな？
死んでしまうのか助かるのか？
伏線としてあった「金では幸せにはできない」が現実になるのか？
せっかく知られた芸名を変えるなんてもったいないな いいじゃんミムラで
大河ドラマの出演者にカタカナやひらがななんていくらでもいるしさ
広瀬アリスや滝沢カレンに誰も違和感もってないよ
>>876
死ねないんじゃないかな
助かって考えが変わるとか、、、 コールドケース見始めたけど相変わらず中途半端だな
エピソードの内容ではなく、レトロな時代感を中心に楽しむ作品なんだろうね
吉田羊はもたいまさこの上位互換という感を強くした
蒲生が医者嫌いの理由が奥さん寝取られたのはマジなんか？
これも嘘でなんか別に理由があるくらい医者を恨んでるように見える
それとも余命のことがあるから極端に走ってるだけ？
>>882
蒲生の小物ぶりがそこで露わになったよね
ITなんかやっている奴って多分そういう人が多そうでリアル感があった。
いざとなると権力に勝てない感じが出ていてよかった 上野って結局どうなったの？
有薗には断られてまた元に戻ったのか
パンドラはいろんなエピソード詰め込み過ぎて
中途半端に終わるなこれは
>>885
難しい頭使うドラマだから民放ドラマしか観てない人には難しいだろうね
不満なのはこのドラマに限らず必ず政府がらみで暗殺者がでてくるのが「ほんまかいな？」と思う
「がん」とかじゃなく普通に生活していた人が突然余命宣告されたとき人はどうなるのか？というのが
いろいろ考えさせられるわ 多分代表が死ぬっていうのは間違いでAIの致命的なバグだったんだな
代表はかなり長生きする
そもそもAIがそう出したからって、人間の医者の診断を受けないっておかしいだろ
二年以内に死ぬんだぜ。金はうなるほどあるんだからとりあえず診察うけるだろ。
>>888
蒲生の医者嫌いが根深すぎる
それこそ身内が誤診で死んだの鈴木じゃなくてこっちじゃね？と思うくらい 横浜の野毛あたりだと思うが、蒲生が撃たれるシーンのロケ地がいい感じの寂れ具合で
過去を暗示するようなセリフや状況とも合っててなかなかよかったわ
>>887
頭良いのにメインの話であるAIは
スルーかよ
そもそもいきなり暗殺者が出てくるなんて
いかにも民放で見るドラマ的な展開
じゃねーの
あと医師会なんて完全な男社会なのに
あの医師会長も黒木ありきの
安い脚本じゃないか？ >>889
でも蒲生の気持ちも解らないわけでもない
IT企業社長なんて権威などない単なる金亡者としか認識されてない立場からすれば
医者、弁護士といい長い間権威のあった職業に対する嫉妬妬みがあったとしてもおかしくはないわ
多分蒲生は貧乏のせがれかなんかなんだろうと思う お金を持つにもそれなりの人間力がなけれ金に潰される
成り上がりが最後に破滅するのにはそれなりの理由がある
>>892
貧乏からの成り上がりっぽいよな
だからこそ高額な医療費を憎んでるような >>895
いかにも成り上がりの典型
ホリエモンもそういうところあったけど今は少し洗練された感じになってきた >>896
堀江なんて口だけだろ、何かまともな
仕事やってる？ 蒲生は鈴木にも同じ匂いを感じたのかもね
そして綿貫も鈴木に同じ匂いを感じた
動物的感というのかな？
匂いのないAIと対比させる構図で感心した
ミカエルが暴走する展開かと思ったけどもう最終回で笑った
とくにパンドラの箱をあけたっていうほど大げさなもんでもないし
糞みたいな話だったな
>>899
みてないのがありあり
まだ終わってないのに
残念だったね ゾゾタウンはちゃんとものを売ってるけど
ライブドアって何の会社だったのか未だにわかんない
株式分割して株価を上げて時価総額増やして他社を買収する会社>ライブドア
ライブドアは堀江の右腕と言われたヤツが自殺したよな
よく堀江はテレビになんか出られるな
>>904
そうだよ
終わってないのに終わっているかのような書き方すんな！ >>906
(笑)
暴走好きなんだね
今は死語の暴走族かな？ >>908
古いねー
あの頃はIBM全盛期だったからコンピュータの名前が「HAL」だったんだよね
「AIはこちらのコマンドによって動くものなんだ」
コマンドっていうワードが懐かしい
Windows以前はMs-Dosだったからコマンド入力しないとマシンが動かなかった
鈴木がロック解除してAIがオンになる動作にリアリティ感じた 一人しかパスワード知らない方式でロックかけられるのは逆にセキュリティ上問題あるな
今回のむかいりみたいに重体になったり死んだりしたらわたなべあつろうの言ってたように
何十億もかけたシステムがパーじゃん
せめてむかいりと社長だけは無条件にシステムに入れるくらいの仕組みを作っておかないとな
その割りにミムラが見てる前で堂々とパスワード打ち込んでたしなあｗ
AIのすごさが感じられない理由の１つにキーボード入力っていうのもあるな
>>912
007やミッションインポッシブルみたいなかっこよさを追求しているわけじゃないからね ほとんどの操作がキーボードのみっていうのは映画やドラマでありがちだけど
視聴者にはその方がわかりやすいのか、キーボード叩く方がコンピューターできる人
に見えるからなのか謎だな
パンドラ見始めた
ミムラの体がごっつくなってるのに驚いた
まあ前からしっかりした体格だと思ってたけど
ストーリーはコテコテの医療ミス系だな
AIの位置付け、いい線いってるけどもう一つひねりが欲しいわ
医者は１０人殺して一人前と言うからな AIがそれより優秀なら将来はとって代わるだろう
完全AI制御の手術中暴走し立ち会っていた医師を切り刻んだ
こんなの展開もあっていいよね
鈴木先生が言う通りAIと人間が共存していくのが理想だけど
内科医とか診断に関係する人が削減されたりするから確実にリストラされる人は増えそう
多分最終回は渡部篤郎が誤診で実は全然生きられる。AIはまだまだ人間には勝てない
で渡部篤郎が解雇する予定の医者を全員雇用確保してめでたしめでたしだろうな
>>921
今までのパンドラはすっきり爽快な結末じゃないから
どうなるか非常に楽しみ >>921
将棋とかもう人間が負けてる例が出てるのにそれは説得力ない結末だなあ… そもそも勝つとか負けるとかじゃなくてうまく利用しろよって話だし
想定内のストーリーだったが、余韻があってよかった
次回の玉木やタッキーのドラマも期待大
大臣があの程度で辞任するのがリアリティない時代になってしまったね
930名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2018/12/17(月) 08:52:49.73
初期の三上博史とかの見ててワクワクがありませんでしたね
BGMにショスタコーヴィチの交響曲第5番が少し入ってるよな。
AIが自我に目覚めるって最後のオチは2001年宇宙の旅のHALだな。
>>931
「The Good Life」トニー・ベネット
第１シリーズからずっと同じ曲 パンドラ１は三上の演技がぶっ飛び過ぎて１人浮いていた。
個人的にはこのパンドラⅣが一番良かった。
ドラマの根底にはいつも人間愛があったように思う。
感動した。
ショスタコーヴィチだったのか
マーラーと間違えてた
>>933
うん！ちょっとだけそう思った
井上さんのAIに関する情報収集がいかにすごいか感心した
今回はパンドラのふたを閉めたって感じはしなかった 誤診の原因がいたずらとか、いくらなんでもそれはないわ
ウォーゲームで三目並べすると速度が遅くなるくらいおかしい
あんなおちゃめな自我の目覚めってなんか笑った
あの画ってなんかぱろってるのかな？
医者がクビ切られてAIのせい開発した奴のせい向井ゴルァとか政府が渡部暗殺とかなんだかなぁと思ってたらミカエルまでがコレかよw
劇中使用されている音楽も洗練されていて良かった
6話はいろんな要素が詰め込まれていてなかなか整理しきれないんだけど
向井と渡部ってイメージ的に合わない気がしたけど、なかなか息が合っていたと思う
AIの本質はまず専門職の解雇
暴走なんてあったら上で揉み消すから無問題
人間とAIの問題
人間と愛、、永遠のテーマなんだよ
「遊びからこのような」って遊ぶプログラムを組んだのはお前だろう。
将棋ソフトだってAIを使ってるけど遊びで二歩とかしないんだから
もうどうしようもない 話を考えた人がAIをわかってないのは
全部むかいりが作ってる段階でわかるんだけど、周りが指摘してあげないと
>>944
AIは人間の脳神経細胞の模倣版
いろんな情報を与え続ければ自我が芽生えるもの不思議じゃない
ブレードランナーのレプリカントとか知らないのかな？ ムカイリは秀忠役の時から「チチ」の発音がおかしくて治らない
>>946
ブレードランナー1のほうではレプリカントが妊娠して子供が生まれて
それがパート2につながるんだよね
そういうこともあり得ると思える時代に突入したってことだよね >>946
アホか。 脳神経をシミュレーションするのにどんだけ高性能のコンピューターでも無理だよ
基本がわかってないからお前はいくら検索しても理解できないだろう
アメンボに算数とか国語をいくら教えても無理なようにな １から一貫して使ってるトニーベネットのGood Lifeはほんといい曲だ
いい人生を謳歌するためのパンドラの箱
抜群の選曲だと思う
>>949
偉そうに言う前にもっとAI勉強したほうがいいよ >>951
具体的に。むかいりがどういうプログラムを組んだら今回みたいなことが起きるのか説明してくれ
君と違ってAIには詳しいから君が説明してくれれば理解できるよ >>954
理解力がない人に説明しても無駄なだけ
まだAI相手にしてたほうが意思疎通できそう なにがPLAYWITHMEだよｗｗｗｗ
話作った奴は機械音痴の爺だろうなこれ
ほんとつまんなかったわ
しかもあれはソースコードじゃなくてログだろ
本当にマイコンのことがわかってない莫迦が作った話しずらよ
最終回はすごく良かった。
パンドラシリーズの中でも最後の締めは一番良かった。
鈴木のマスコミに説明するシーンが心に沁みた。
前パンドラシリーズはやっと終わったって感じだったけど
はじめて続き観たいと思った。
続編合ってもおかしくない。
>>944
実際よく分かってない人が多いと思うテレビの討論番組でもインテリさんが荒唐無稽な事言ったりしてるもん WOWOWのドラマは面白いと思うけど、映像が古い日本映画みたいに薄汚れている
制作側は日本映画的な画質を目指しているのだろうが、なんか違和感がある
アメドラなど海外ドラマを見慣れてると、彩度と明度が不足していると感じる
>>962
そうかなー？
パンドラⅣの次にER観てたけどそういう違和感なかったけど
ドラマの種類にもよるんじゃない TBSとかで余った機材とか人材を使ってそう
TBSでは使い物にならない。よしワウワウに回そう
みたいな感じかな
>>964
えつ！逆じゃないの？
wowowは民放各局が株主だよ
TBSしか知らない無知
ちゃんとスタッフ調べてから言いな
加入できないものの嫉妬・妬み 持ち株率でいうとフジ＞TBS>日本テレビだけどいずれも10％前後くらいでそれほど差はない
共同制作だとTBSと一緒のが多いので、制作についての関連度はTBSかな？
と思っただけ
（故人の意見だこのやろう）
>>962
コールドケース 2は8K対応ビデオカメラでの撮影だよ
曇ったように見えるのは君のテレビの画素数が粗いから >>966
そうでもないわ
フジも多いよ
コールドケースもパンドラⅣもフジ系じゃない？
力入れている作品は共同テレビと東阪企画が多い 銭形警部は日本テレビだよな。そういうわかりやすいコラボ以外はなかなかわからん
そんなにスタッフや制作会社までチェックしてない
パンドラⅣ最終回やっと観たけど認知症の鈴木母親のくだりに号泣だった
個々孤高だった人たちが最後に団結して政府と闘うのが良かった
実際にソフトバンクがAIに投資とか聞くとさらにリアリティが増す
鈴木の最後の演説はまさしくその通り！！
イアリーは期待外れ
オダジョーが生かされてなかった
イアリーは黒島結菜さんが見られた貴重なドラマだったが
出番が少なかったな 東京すみっこごはんがワウワウのせいでお蔵入りになったんだから
お詫びの主演ドラマを作らせていただくのがスジじゃないか
(｀●ω●´)＜準備はいいかい？ よーし 一緒に遊ぼう！
再放送を録りだめしておいたイアリーを一気見した
初回放送時も見たけどやっぱりこのドラマゾクゾクと怖いな
弱ってる人間につけこんで支配して溺れさせていく構図
現実に新興宗教団体がやってそうなありそうな話でとっても恐ろしい
役者も良いし演技も演出も良い
不気味なBGMも凄く合ってる
前にも書いたけどドラマWは一気見する方が楽しめるね
アシガールスペシャルは24日21:00～だったよ
ごめん～
ここwowowでNHK関係ないし
アシガール興味ない
イアリーリピート放送あったよ
本放送を見たから見なかったけど
黒島結菜ちゃんが見られた貴重なドラマやで
黒島結菜って拉致された母を助けようとするあの娘か
なかなか光ってたね
これまで名前は知らなかったが、これを機に追いかけてみよう
黒島結菜ちゃん可愛いというか美しいよ。僕はごめんなさい青春の時に知ってなるべく出演作を
見るようにしてる
優秀なプログラマーって正常終了処理より
想定外処理をどこまで追求できるかってことだから
想定外が起こった場合に暴走するあるいは異常な結果になることはたびたびある
AIの場合はミカエルが成長してプログラミングの隙間を狙って誤った結果を導き出すってこともあるな
何年か後のミカエルの成長もみたい
>>991
続き
鈴木がミカエルの成長を想定できなかったってこともある >>968
TVはパナの4K55だから画素が荒いという事はないはずだし
解像度の話ではなく、海外ドラマとの比較で、彩度など絵作りの事を言っているのだが
8Kカメラによる撮影とか、詳しい人でも不満はないようですな 黒島結菜って、NHKの「一番列車が動いた」の主役だった子だろ
あのドラマは、近年最高のテレビドラマだから見た方がいいぞ
WOWOWじゃないけど
>>994
おお、よく知ってるな。ドラマ版さよならドビュッシーも黒島結菜ちゃんだぜ 今NHkつけたら黒島結菜が出てきてびっくりしたわ
これってひょっとして運命の出会いというやつかも
俺、もしかしたら彼女と結婚することになるのかなあ
>>996
あの服で運命の出会いかねｗ
一番列車が動いた では、モンペに白ブラウスで川に入って水浴びだったぞ
主役が美人って、やっぱり良いもんだなって lud20221008225031ca
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