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前スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド105
http://2chb.net/r/utu/1524900677/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured おはよ
再就職手当の入金があった
額も大きいし、ありがたいね
>>1
おつ おはよう
やっと手帳申請出来たよ...１ヶ月後が楽しみだ
>>1
スレたて乙です 少し遠いところに就労した。
これでもう、お金持ちの自転車小僧が追っかけては来ないだろう。
安心できる。
誰がなんのために使うのかわからないデータ入力とかなにもやることないスルー扱いであたまおかしくなって会社から逃げてきた
採用時の話と違うような感じ
もうだめだな
どこか相談所教えて下さい
なにも役割なくただ会社にいるのは精神的につらいな
精神的な疲れがとれない
労働の充実感満足感が欲しい
俺も100％どうでもいいと思われてる仕事を任されてるよ
採用時は数か月経ったら時給を上げるとか、社員化すると何度も言っていたのに全く守られていない
仕事内容自体も最初言っていたことと全く違う仕事やっている
全部が全部ではないだろうけど、障害者雇用は基本的にこうなんだろうなと思って諦めてるよ
クローバーナビの参加企業見たけど、みずほもUFJもふざけた給料だなww
生活出来るかよこんなはした金でよw
>>12
そうですか。。。
有り難う
少し考え直すが
何回か不平不満ぶちまけてブッチしているので今回は会社行きづらい 障害者枠よりクローズで派遣の方が難易度低い気がする
田舎に住んでるんだけど車社会
今は無職だから原付き乗るくらいで節約してるけど就職するとなると車も買わないといけなくなりそうで出費がかさむ…
夏は原付きでもいいんだけど冬はヤバイ
あー相談員のジジイ話にならねえ。
清掃員？舐めてんのかテメエは。
俺の場合、ナカポツは何の役にもたたなかった。
クローズ派遣に行った方がいい。
今週はGW明け（9連休）だった
夕食後ベッドに横になるとそのまま・・・
そういう時は朝5時にシャワー入ったｗ
精神障害者雇用で大手に就労、
パートだけど、わりと良い。
能力的にはコンビニの兄さんより劣るが、
コンビニの時給よりも良いという
健常者には理不尽な待遇だよ。
精神障害者雇用、
精神障害者だけど健常者より能力があると思っている人は、
周りを不愉快にするから、就労はやめた方が良いよ。
自分を知らないのにも程があるよ。
まあ、スレッドつぶしと言われた俺だ。
このスレッドをつぶすかもしれない。
オレはクローズ派遣社員やってるけど、健常者のなかでも、実績順で2位だったけどな。
精神障害者だからって使えないってことはないよ。
精神障害者は脳の病気だから、能力も健常者に劣るよ。
妄想でウソはつくし、
自分は出来ると思っても、それは妄想だよ。
クローバーナビ、みんな話が長すぎ。
「書類渡して会話してさよなら」これ10分程度で終わるんだけど、一人で30分以上喋ってる奴って何なの？
>>29
職歴無駄に多い
話術がうまい
まとまりの無い長い会話で困らせてる
良い人材
あさっての方向に盛り上がる
私は職歴多いのとあさっての方向で盛り上がって基本的に30分はこえるかな。
合説の勝率は3割くらいかな？ 俺の陰の仕事はスレッドつぶし、
依頼のあったスレッドをつぶす。
このスレッドも依頼があればつぶすが、
今のところ依頼はないのでつぶすつもりはない。
>>16
それはここで何度も言われてるけど、
入社までの難易度なら、人手不足の今だし
クローズ派遣が一番早い。
ただ、そこから長続きするかとなると、また別問題。
俺の個人的な暴論だけど、クローズってハゲをカツラで
隠してる状態みたいなもんだと思うんだよね。
自分は何とか隠してるつもりでも、周りには結構バレてるというか。
それで開き直って、仕事ぶりで頑張るか
バレてることに耐えられなくなり、自滅していくかはその人次第。 ブラックを選ばないで済む方法を教えてください。
ホワイトとブラックを見極める方法を教えてください。
>>28
精神障害者は五体満足だし、
”中には”使える人もいるのは、企業側も頭ではわかっている。
ただ、その使える人にはめったに出会えないので
「それならいいや」と、障害者雇用自体を諦める企業も多い。
法定雇用率は、多少ポンコツでも周りの社員の理解を得やすい
軽度身体で埋めようって感じでね。 【ブラックを選ばなくてすむ方法】
どうしてもここで働きたいですと意欲を見せるのではなく
キミを取りたいと言って速やかに受け入れてくれるような企業に行くこと
【ホワイト企業の特徴】
会社がキレイ、美人が多い、従業員の顔に余裕がある。
>>31
働いてるなんて妄想、やめようよ
虚しくなるだけでしょ >>36
＞キミを取りたいと言って速やかに受け入れてくれるような企業に行くこと
→本当に人手不足の業界なら、大抵そうなりそうな気がするが・・・
＞会社がキレイ、美人が多い
→昔の豊田商事なんかは、すごくキレイなオフィスで美人が多かったと
60歳過ぎの人にリアルで聞いたことあるから、
これは必ずしも信用できない。
＞従業員の顔に余裕がある
→これは信用してもいいかなとは思える。
あとは、エレベータや会社周辺での会話などを聞いて、穏やかな感じか
楽しそうな感じかを見るのもいいかと。 企業がブラックかホワイトかってのは調べるの得意。
経営状況や企業情報や口コミなどで。
沿革とか意外と重要だったりする。
でもホワイト企業でもブラック部署とかあるし最終的には現場面接でしっかり聞くのが大切。
ここ企業名とかめったに出ないよね。
求人票だしてあーだこーだ言えたら楽しいけど狙ってる層が違うから難しいかな。
>>40
割と企業名出てる流れの時は出るよ。
「誰でも知ってる某有名企業勤務」という書き込みに
実際の社名かはめったに出ないけど、
そこの特例子会社なんかは、時々社名出てるのを見る。 >>34
イケイケ、「カッコいい」、「ワクワク」な企業を受けないこと
その真反対を行けばいい
それが「楽しくない」というなら、ブラック覚悟でどうぞ 精神の人って障害者の中でもブラック人材なんだからわがまま言っちゃダメだよ
>>39
就職サイトに登録したら、タクシー会社から、スカウトくるよ。
私はペーパードライバーで、ブレーキとアクセルを踏み間違えるので、運転は諦めました。 老人ホームの居住者に課せられる栗人形作りの仕事が嫌だから老人ホームから脱走した もう大人だ 栗人形作りが嫌いなのはわかるだろ？ でも老人ホームの療法士はそれをわかろうとしなかった
>>22
今ナカポツに通ってて月曜に行く事になってるけど、担当者の人がただのお喋り好きな人に感じ始めてきた。 福祉の相談員が
地元の大企業に障害者を雇うように運動して
障害者の事業所(特例子会社?)を作らせたって自慢話ししてたが
そういうところに入って幸せなんかな
そんな事情応募する障害者は知らんだろうけど
>>48
どんな人であれあなたがそれに価値を見いだせるかどうか。
>>49
ハロワに迫られるか株主に迫られるかどっかに迫られるか
似たようなもん多いと思うよ。
設立事情と実際の運営はまた別物だし。 手帳の申請してきてこれから雇用枠考えてるけど厳しそうね
仕事もないし未来もない
もう駄目なのかな
>>51
低賃金で惨めな仕事でよければ可能性はあるよ
将来的には生活保護に頼らざるを得ないけどね >>22
クローズで働く事は仕事についていけなくて難しいな。
20代半ばぐらいまでの頃は職場の人がフォローしてくれたおかげでやれてたけど今は、派遣やバイトでさえ歳相応の能力が求められるようになってきたのかろくに指導をしてもらえなくて即戦力扱いされるばかり
最初から上手くできる訳ないのに出来ないとネチネチと文句を言われる事が何度もあった。
学生時代からずっと健常者から仕打ちを受けてきた事が多く今は健常者に対して憎しみが湧いてるし、
働く事が苦痛に感じるようになってしまった。 地方のハロワだけど、
事務は経験者が欲しいと言ってたよ。
障害者でもすぐに使える人が良いって。
まあ、僕は、違う職種に応募したけどね。
>>53
まあ、人によって、職場によって違うと思うけど、派遣、バイトは正社員になれなかった人だから、それなりのレベルなのは仕方が無いと割り切る必要がある。 >>49
＞障害者の事業所(特例子会社?)を作らせたって自慢話ししてたが
＞そういうところに入って幸せなんかな
実際に入社して幸せかは人それぞれで、わからないが
このスレでは、
「特例子会社は、私達のような人間にとってユートピア」
みたいに考えているであろう書き込みは、割と散見される。
俺は1社終日見学・体験させてもらったことあるけど、
「ここでは、それぞれが障害の範囲で出来ることで、お互いを助けます」
と言っていて、
精神障害者は、五体満足なので他の身体障害者のフォローを全部する
と話していたから、ユートピアとは全然思わなかったな・・・ 明日から、二泊三日の研修サポートの仕事です。今月、今から二泊三日が三回あります。あまり家にいないので、頑張ってレタス食べて、食べ切ろうとしています。
仕事はそう大変ではなく、家から通おうと思ったら通える研修施設だけど、遠いし山の上で不便なので泊まります。食事はただで美味しいけど、契約社員の私はなんの手当もつかないんよね。社員は付くのに。タダ飯が手当てだと思おう。
2~4年前は、ハロワに出される障害者枠の正社員求人（給与も健常者に準拠の月給制）が5％~10％くらいあったと思うが、今はほとんどない
フルタイムであっても非正規とか、時給制とか、時給も下がってる
なんか、一般社員の賃上げのツケが新規で採る障害者枠に来てる気がする
（4年前と2年前にそれぞれ障害者枠の正社員で採用されたから、今のハロワの求人に尚更そう感じる）
>>59
>4年前と2年前にそれぞれ障害者枠の正社員で採用されたから
そら正社員で雇ったのにそうやってコロコロ辞められてたら正社員で雇う気なんてなくなるよ
ご高説もいいけど、自分で自分の首をしめたことにまず気付こうよ >>59
＞なんか、一般社員の賃上げのツケが新規で採る障害者枠に来てる気がする
障害者差別解消法なんてのが出来たのに、求人票なんて
目に見えるものに、露骨にそんな理由で待遇下げするわけないだろ。
>>60 が言ってるように、
2～4年前に採用した人間が、ポンコツ・すぐ辞めるが大量だったから
色々と企業側が慎重にならざるを得なくなったんだろう。
あとは、法定雇用率が上がったから、採用ハードルを下げて
薄く広く雇いたいとかそういう事情もある。 >>55
クローズの正社員で働いた事は過去に一度だけ１年半ほど働いた事があったけど言われたとおりにしか作業が出来なかったし、
無駄に社内イベントが多い会社で無理矢理強制参加させられてプライベートを潰されたのが苦だったし、
仕事で責任押し付けられたのがまいった。
まぁこういう考え方だからフリーターでしか働けないんだけどな。 正社員なくなったのは精神も入れなくちゃいけなくなっただけじゃないの？
履歴書
学歴、ない人よりある人を選ぶ
職歴、ない人よりある人を選ぶ
資格、ない人よりある人を選ぶ
趣味、ない人よりある人を選ぶ
書類審査はただ単にそんなもの
仕事にやりがいを感じられてるとか、自分で考えて作業をする事が出来るとか、意見やアイディアを出す事が出来るとか社内イベントに参加する事が苦に感じなくて上手くやれてる人って、学生時代も勉強や運動が出来て学校生活は上手く送れてたの？
>>65
履歴書や職務経歴書とかの書き方も見られる。
フリーフォーマットの書き方はセンスが問われるからそこで切られる。
デスクワークはセンスいるからね。 >>66
学生時代は友達1人で帰宅部やってた。
就職で上京したのを機に色々変わったかな。
同期多かったけど実家や近場から来てる人より状況組の方がしっかりしてた気がする。
全員に当てはまる訳じゃないけど。 >>67
職務経歴書は書き方より、
事務なら事務でどんな内容の仕事を何年続けていたかだと思う。 大学時代とか暗黒の時代だったわ
地方の国立大に進んだが学校に馴染めずに一週間ぐらい引きこもったりしてた
4年になって研究室に配属されても状況変わらず、一生のうちで一番辛い4年間だった
>>66
私は意見やアイデアは出てくるんだけど、なになにさんと同じ意見ですとかが、あんまりなく、変わってた。日本の学校では変なやつだったけど、先生が全員アメリカ人の先生の学校に行ったら優等生だったよ。他の人と違う事言うからね。
でも、超トップダウンの今の会社では、意見がある事がストレスだわ。一番下っ端の私の話なんて、誰もまともに相手にしてないし。 >>69
それは前提。
資料をキレイにまとめられなくてまともに読んでさえも貰えない可能性もあるけど。
あなたの書いてる>>65の感覚で見りゃいいよ 事務はチンコがついているかいないかが重要。
スキルはどうでもいい。
>>72
デスクワークって事務でしょ？
事務的な処理に、センスなんて関係あるの？ >>70
私も大学時代は暗黒だった
学費の為にバイトしたかったが不採用が5度
2006年に卒業後も暗黒が続き、統失になる
その間働いたのはわずか4日
2012年にウイングル（現リタリコ）を家族が知らせてそれが大きな転機に
翌年末に就職。最初は6時間だったが、だんだん長くなり一昨年8月からフルタイム勤務。
昨年8月に放出転院して、すぐに発達障害と診断された
今思えばこれが私を苦しめていた
今は会社の人とは関係が良好ですごく楽しいよ >>74
> デスクワークって事務でしょ？
違う
> 事務的な処理に、センスなんて関係あるの？
「事務的」な業務でもある程度必要。
完全定形で応用が全くないロボットみたいな事務だと関係ないかも。 >>71
先生が全員アメリカ人の学校ってアメリカンスクールに行ってたの？
優等生だったって凄いね。アメリカって日本では変わってると思われる事でも個性として尊重してくれるって聞いた事があるけど話を聞いた感じだと本当みたいだね。
>>68
俺も同じく帰宅部で、
部活は強制入部だったから取り敢えず卓球部に籍だけ置いて幽霊部員だったｗ
中学に入ってからは勉強も運動も出来なかったのが原因でほぼ全員の同級生からバカにされていじめられてたし、一部の教師からは目の敵にされてた。
友達というかバカにされていじられてる存在だったけど唯一一人だけ話が出来て学校終わりや休日に遊べるような奴はいた。
中学生当時から人との関わりが面倒に感じるようになり本当は一人で過ごすほうが好きだったけど、
孤立して逆に目立って不良から目を付けられる事を避ける為にいじられようが無理して人といるようにしてた。 >>77
選べる立場じゃないからとりあえずできる仕事ないかなって探してる
>>78
同じく卓球だw
多少仲良かった卓球仲間が辞めて帰宅になったもんでみんな敵になったよ。 >>78
日本の学校のアメリカキャンパスに行ったよ。運動はかたっぱしから苦手だけど、そこで習ったフラダンスは好き。
日本でも習ったけど、日本のフラダンス好きじゃない。アメリカではヤシの木の動きがうまくできなかったら、先生がヤシの木の下でヤシの木を眺めるように言うんだけど、日本では、お風呂のお湯の上で練習するのが一番って言われた。
日本のフラダンサーは技術は高いけど、表現力が低くくて、のびのびしてなくて、心から楽しそうじゃない。
私は型にはまったのとかが、昔から嫌いで、苦手。茶道とか多分ダメだと思う。何かもらったら、半額返すとか、お葬式のマナーはなんとかとか、ぎゃーって思うよ。
たまに、日本から飛び出してガス抜きしないと発狂しそうになる。 障害者でフルタイム就労と
健常者家持子持ち
どちらが金銭的に余裕があるだろうか
>>81
住宅ローンくんで子持ちなら奥さんパートに出ないとやってけないだろ？ >>81
子供の学費が高い時とかは大変だろうけど、得られるものも、家族のサポートも違うと思うけど。私達は家族や子供がいるなんて、夢また夢だから。 >>79
デスクワークを希望している時点で選んでいるよ。 >>61
だから新規の求人と書いてあるだろ
既に採用してる障害者枠の社員の待遇は下げるはずない（その法律などで） >>52
そうなんだけどもさ
生活保護がもらえる保証もないし
そんな仕事してても不安にしかならない気もするしね
それに仕事より生活保護の方が精神的にも楽そうだよねw
貰えないけどw >>79
>>79も卓球部だったんだｗ俺が卓球部に入部したのは小学６年の後半に友達に誘われて特別クラブの卓球部に入部して一応卓球の経験があったし、
運動部の中では安全だと思ったから入部した。
俺が通ってた中学の卓球部員はおとなしめの子が多くて中２の頃、クラスは違ったし家から10km近く離れてたのに部員の子と遊んでた事があって、
俺と一対一で遊んでた時は感じは悪くなかったけど、他の奴が何人かいる時は俺だけハブられて輪の中に入っていけなかった事がよくあった。
だから友達とは言える仲では無かったな。
>>80
日本って昔ながらの仕来たりとか風潮とかいうのがあるけど俺も大嫌い。
上座下座っていうのがよく分からないｗ >>81
そんな比較しかできないのか…
家持ち子持ちで金銭的に大変でも、それは将来への投資、生きるモチベーションなんだよ
それと比較することがナンセンス
そこそこの給与＋障害年金でこの瞬間はそれなりの生活ができていても、
それ以外は何もないむなしい一人ぼっちの人生が待っている
障害枠で60歳まで働けても、その後は生活保護が待ってるしな
孤独は人をﾀﾋに追いやる >>64
「精神障害者の雇用義務化」とは
「精神障害者を一人以上必ず雇わないといけない」
という意味ではない。
別に身体でもいいんだから、そこらへんは関係ないだろ。 いざデスクワークをやってみると、
下手な倉庫作業より体が痛くなる
２か月で視力が０．２下がったわ
でもエクセルごりごりいじるのは楽しい
だよな
結婚できない奴は生活保護を受けながら汚いアパートで孤独に死んでいくしかないよな
>>88
そもそも何%の人が精神の障害者枠で60歳まで働けるんだろうか？半年やら一年ももたない人が多い現状で。
大半は40代50代になったらリタイアして生活保護行くんじゃないだろうか。 >>92
障害者枠で60まで働けない
ほとんどのやつが2年以内で辞めていく障害者差別と戦って
みんな負けて辞めていく
間違いなく生活保護だろう 就職しても精神障害者は受け入れてもらえない
同じ部署でも何人かは差別感情的をもってる
仕事をどおするかより差別とどう戦うかが主題だ
俺は上司に裏切られた信頼していた上司に
掌を返して裏切られ
職場で完全に孤立した
誰も見方がいなかった
精神が崩壊して辞めた
事務は止めたほうがいいね
必ず何人かは精神障害者に差別感情をもってるやつがいるから
差別のない一人でやる仕事したほうがいい
>>91
精神+精神同士で共にすればいい
身体+身体同士で結婚した方が多く失業しても二人分の年金で生活していけるし >>94
一人でする仕事って何がある？
在宅勤務でもするしかなくない？ 結局老後は生活保護が待っていると思うと、
移行支援事業所のパンフレットに載ってる
「障害があっても生き生き働いている人」の
笑顔の写真が虚しく見えてくる
スレタイすら虚しいね
再就職頑張って、就労できても行き着く先は同じってね
極々一部は中途障害で、すでに家族持ちで楽じゃないけど将来はある人もいるんだろうけど
統計を見ればここの殆どの人の将来は生活保護確定…
明日も一日メールチェックの日か
今夜は早く寝よう
見返してやろうなんて思わない方が良いよ。
精神障害という、
腐った頭で何もできないのだから。
言われたままをすれば良いのさ。
>>97
＞統計を見ればここの殆どの人の将来は生活保護確定
健常者でも、「ワーキングプア」「ずっと非正規雇用」
ってことが、散々言われてるんだから
そういう人達の大半は生活保護確定だろ。
だから、障害者だから～とか変なプライド持たず
胸張って仕事して、年取って力尽きたら堂々と生活保護もらえば
いいじゃないのか？
変にウジウジしてる奴が、一番何も出来ず腐っていくと思うぞ。 子沢山なDQNナマポ世帯よりマシ
子供たちの将来はどうなるかは知らない
債務超過でEUから基金支払い一時停止の制裁を受けてもハンガリー国民は相変わらずだ ギリシャ人は労働者の労働時間が増えた
>>81
元障害者の妻に子供ひとりで家持ち。
正直キツい、子供用貯金を崩そうとしてる。
将来のこととかどうでも良くて今楽しくなれるよう頑張ってる。
ダメになったらナマポより飛び降りればいいさ。
みんなナマポ受けてまで頑張るとか偉いよね。 >>103
デスクワークと言うか職種を選んでますよね？ >>104
上でも書いたけどできる仕事探してるだけだよ？
デスクワークでもいいけどそれ以外でも。 >>107
いや代弁しただけだしこっちに言われても
好きに探してちょーだい >>107
昔、接客してたけど、今きついと思う。お客様次々来るから自分のペースが難しい。しんどくなっても、一休みできない。
トヨタの工場とか、休む間も無く次々流れてくるって聞いたよ。半導体工場のオペレーターしてた人が悲鳴上げてた。絶対無理だよ。
デスクワークは一息つけるから、やりやすいんだよ。たいてい、いつでもトイレ行ける、お茶飲める。 一人では戦えない
仲間がいないと
身体障害者だと仲間になってくれる人が出てくるが
精神障害者の仲間になってくれる人は会社、社会にいない
精神障害者の離職率が高い理由は差別されて職場に馴染めないからだ
精神障害者は職場で孤立する
この孤立が精神的キツいキツい精神が崩壊する
精神障害者が就職できても補助金がでる2年間だけ相手にしてもらえる
補助金がでなくなる2年以降は
会社は掌をかえすぞ
精神障害者が就職できても補助金が出なくなるといずれ干されるぞ
クローズで働ける人はクローズで働いたほうがいい
健常者の精神障害者にたいする偏見はハンパないぞ
>>99
同じ意見だなぁ。
障害者だから今働いていても将来生活保護確定って訳じゃないと思う。
生活保護になるかどうかは、障害者であるか、健常者であるかは関係ないんじゃないかな。 >>108
そんな突然代弁されても。
訂正までしっかりしてくれてたもんで。
>>84は出てこない気がするけど。
がんばってさがしましょ。 >>96
>>94がやりたい仕事があるかは知らないが、
単独プレイできる仕事というのなら、
ざっくりいうと、「運転する仕事」かな。
書いた通りの運転手（トラックやらバスやら）もあれば、
配送とかで運転する仕事もある。
あとは、健常者でもしんどい人が多いけど、営業関係。
「営業が性に合ってる」という人の多くは、
社外に出てしまえば、マイペースでできるから好きという人も多いと聞く。 >>110
＞健常者の精神障害者にたいする偏見はハンパないぞ
それは、お前が今日書き込んだみたいな
ネガティブなことを日々考えて、口に出さずとも顔に出てるから
周りからそのように対応されるんだろ。
前にも書いたけど、俺が労働関係で相談した社労士の先生が
割とメンタルヘルスにも詳しかったみたいで
「精神疾患・障害になる人は、何でもかんでも真正面で真面目に受け止めすぎ。
僕がやってる合気道もそうだけど、うまく受け流すことを意識しないと
この先もずっとしんどいよ」
と言っていた。
ここ見てると、被害妄想まで行ってる書き込みが多すぎるんだよ。 >>109
工場でも働いてたが拘束きつくてトイレも行けないよね。
労働時間はシフトで長くても12時間程度だったかな。
疲労出るし。
デスクワークは余裕でトイレに行けるけど体空いてるから余裕で徹夜させられる。
総合的な時間はデスクワークの方が拘束されるのよね。 俺も工場で働いた事がありますが、放置プレーが続いて最後には給料泥棒って日報に書かれて追い出されるように辞めたよ。すげえ惨めだった。
工場も色々あると思うけど、男性社員の多い工場は体育会系だから精神には向かないかも。
ちなみにホワイトランキング上位の企業でした。
>>117
うちの会社は、能力とやる気があれば、健常者、障害者関わらず仕事を任せてくれます
今、健常者の人たちと同じチームで、同じ仕事をしていますよ 年金もらえる人は早めに申請した方がいいよ
障害者雇用だと一般雇用より大目に見てもらえるみたいだからさ。
俺は一人暮らしだけど厚生3級いただきながら働かせてもらってるので、月々7万づつ老後のために貯蓄にまわしてるよ
マンション自分のものだから、家賃が要らないからね。
>>118
俺も障害者雇用4社目だけど、全部健常者に混じって同じ仕事を任されてたよ。 >>114
>>110じゃないが
あんたの言いたいことはわかるけど言葉がキツイね
ざっくり言うと精神障害者に対する偏見は凄いと思うよ
人に刻み込まれた意識が変わるのは本当に難しい
精神ということでの露骨ないじめを色々な所で聞かされた
(俺はそういう意味では恵まれている職場だけど)
俺は元公務員だけど、公務員と言った瞬間に「楽な職場」「そもそもダメ人間」と断定されるしね
貴方も公務員に対するイメージはだいたいそうでしょ
ここには傷つき疲れている人も多いんだよ
そしていじめの現実もある
職場ではろくな配慮もなかったりするんだから
せめてここぐらいは発言に「配慮」が欲しいよね
障害者に一番厳しいのは実は当の障害者だったり
よくある話
それは避けたい Rの焼き印は逃亡奴隷の印 扱いにくいがいい働き手だ 敏捷だし逞しい サトウキビ畑なら8年もつ
>>122
＞障害者に一番厳しいのは実は当の障害者だったり
＞よくある話
＞それは避けたい
肝に命じます >>122
＞俺は元公務員だけど、公務員と言った瞬間に「楽な職場」「そもそもダメ人間」と断定されるしね
＞貴方も公務員に対するイメージはだいたいそうでしょ
俺は、「安定している」というイメージが有るくらいで
楽とかは思わないかな。
大阪に住んでいることもあって、橋下徹ちゃんが先導して
近年は公務員への締め付けが強くなってきて、彼らもしんどいだろうな
と思ってるくらいだ。
つい今年の4月も、大阪市交通局は民営化されてしまったくらいだし。 俺2002年頃公務員試験受けてコミュ力の問題で面接落ちばかりだったから、元公務員とかすげえなって思う。
>>126
でも、学生くらいまでは周りから
「あたなは公務員に向いてそう」とか言われてたタイプなんじゃないの？ >>127
向いてそうとは言われなかったなぁ
でも、公務員になる事に強いこだわりがあって冗談抜きで2000時間ぐらい公務員試験の勉強に費やした。
当時は就職氷河期で公務員人気が凄かった。
面接官に失笑されたのが心の傷
まぁでももしなれてても続かなかっただろうとは思うけどね。 後から採用された一般に業務取られて放置プレーばかりになった
特段ミス等なし
なんか話が違うような
もう精神的に疲れた
また訴えても「ならやめてもいいんじゃない」とか切り返される
もうわけわからない
所詮使い捨てとか飾り物なのでしょうかね
会社と相談話し合えばといわれても「ならやめたら」ではどうしょうもない
もうこんな繰り返しで疲れた
眠れん
会社と戦う、この国の腐りきってる福祉と戦う
それぐらいの覚悟とかないと障害者枠で働くなんて不可能だし続かないよ
>>130
どうしようもない
スッキリと死ぬもよし まんこに、生まれたかった。
正直、色々優遇されていて 逃げ場も多いし羨ましい。
S○Xしても、凄く気持ちよく 性感帯も多くて羨ましい。
お洒落も、色々アレンジできて 髪型も自由で羨ましい。
インドネシアで家族ぐるみで自爆テロやったそうだが、お前らも人生に悲観して自爆テロなんてやるなよ。
>>133
自ﾀﾋ率(既遂率)も圧倒的に男が多いしな 将来的なことを考えるとホントなんで働いてるのかわからなくなるね
統計とか見てもほとんどの精神障害者が1人暮らし出来るほど稼げるわけではないので、最終的には生活保護でしょ
色々法律とか変わることもあるだろうけど、障害者自体は弱者として守られるだろうし
スレチだったら申し訳ないけど
よく生活保護の話題が出てくるけど
それで暮らせるもんかね？
このスレッドで親に送り迎えしてもらっている人いる？
やっぱりいないよね。
やっぱりあいつらだけだったんだ。
親に甘えているくせに、威張っているんだ。頭も悪い。
本当に腹が立つよ。
最低賃金930円？で１日フルタイムでパートで働いて月に手取り13万ぐらいだよ
フルタイムのパートて日本語がまずあれだけど
生活保護と変わらんし
>>138
ここは転職する気がないスレチな人ばかりだよ。
まともな人は実際働きながらもらったりするからある程度余裕。
ここの人らは制度も知らず夢見てるのかもしれないけど。
私も詳しくないから何か言われてもさっぱり分からんが。 >>109
自分のペースでプチ休憩できるのはでかいよね
タバコ部屋に行くのではなく、自席でお茶やコーヒーって
デイケア行ってたときに、ナマポのおばはんが飲食店にバイトで行ってたが長続きできなかったと言っていた
ハロワの障害者枠の求人の大半が医療、介護関係って
また津久井やまゆり園みたいなことがおこらないと、障障介護は禁止ってならないのかな 今日もハロワに行ってくる
障害者枠がほとんど無いから見るのは一般的なほうになるだろうけども…
スカウトきたとこと15時から面接なんだが、ADHDを告白すべきか悩んでる。
告白したとこで、あちらさんの知識がゼロに等しかったら何の意味もないし、余計な知識与えるだけだしなあ。
>>144
余計なこと言わんでいいと思うよ
面接官が理解者である可能性は低いから >>144
なんだこの嘘つき
って入社後に言われないように気をつけてね
くそ人事だって嘘ついてたじゃねーか
って言い合いになるよ エージェント使って就職したけどアフターフォローが一切無い。
会社的にはエージェントと自分がいつまでも繋がってるのやっぱりいい気がしないのかな。
ハロワに相談に行ったらハロワ経由じゃないから間に入れないと言われた。
>>147
エージェントは企業側と3ヶ月までサポートしますよって話をするところが多い。
有料も無料もあるからもしかしたら有料断ったのかも。
無料でも面倒だから断るパターンもあるだろうね。
ちなみに3ヵ月ってのは紹介料の区切りね 糞ニート継続する予定やったけど
19歳定型の美人と結婚できそう
なので
真面目に仕事探して働くことにしました
先輩方よろしくお願いいたします
３０すぎてノースキルで上京って現実は厳しいのかな？
>>151
ポテンシャル採用なら30ちょいまでと聞く。
後半になるとかなり厳しいと思う。
都内にでれる距離なら説明会とかでてみる。
遠いならハロワ申込み。
あとエージェント登録して相談してみては。 >>147
中ポツを使えよ
別にハロワ限定じゃないし、事後も可
企業になんか書いてもらわなあかん事もでてくるが >>152ポテンシャルか…潜在能力…ない…ｗ
ハロワ申し込みはしたよ >>141
どもども
制度はめんどくさいよね
俺も夢見てるだけやw >>149
おめでとう
どこで知り合ったんですか？ ハロワなんて手取りでま13万の仕事しかねーじゃんか！
なめてんのか！
>>136そうなんだよなぁ
でも自分家からでなきゃならなくなった…
都内にするか横浜にするか、相模原？あたりにするか悩んでる
家庭環境に恵まれないって辛いね 精神の人間が一般行っても５割が偏見や差別で１年以内に辞めてるよ
ソースは今月やってたＥテレのハートネットＴＶ
>>159
実は精神でも「発達障害」で見ると余裕で５割を超える
もちろんそれぞれの実情は知らない
数字だけでみると定着率がよい 俺は自動車で片道５０分の所に就労さ。
前職に続き、自動車で長い道のり、
俺は精神障害者なのに何故か事故らない。
それゆえに、結構仲間から恨まれている。
俺が事故を起こしているとか、ウソを言われている。
俺の場合、恨むべきは仲間の精神障害者だ。
周りの偏見でやめてるんじゃない
本人の能力と症状の問題でやめてるんだよ。
いやー偏見はあるよ
自分は軽い発達で、仕事上で迷惑をかけることといえば不注意をたまに発揮したりすることくらい
(向いてる業種なので仕事はまぁできる)
だけどオープンで入社すると皆面白いくらいに怖がってるんだよ
オープン入社で直属の上司だけ障害を知ってるってくらいが1番いいのかも
リクルートエージェントと話したけど、ウチのサービス使うならADHDのことを伝えたうえでないと無理って言われたわ。
ぶっちゃけ、「じゃ結構です」って言いたくなる。紹介可能求人が1000分の1になるって、そうまでして使わなくて良いやと思える。
>>159
一般で私は2年ちょいでやめたけど、統失の先輩は10年以上勤めてて今もご健在だったな
年金もらいながら働くには環境のいい職場だった・・
年金なしの私には無理だったが・・
てか施設職員からの偏見も正直あるよね？
なんだろう、もう死にたい
今日、施設で、日程の希望聞かれて希望言ったら、職員が腑に落ちない顔をしたので
理由や相手側の希望を聞いただけなのに
クレーマーを扱うが如く、上の責任者みたいなのが出てきて強く説明されて泣いた
精神障害相手だと、健常者は最初から防衛反応出るのかな
その健常者の防衛行為が、こっちからしたら非常に怖いです・・
あー疲れた 46万円再就職手当ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
俺も就職するまで、まさか精神障害者に対する差別がこんなに残ってるとは思わなかった。
ただでさえ、世間的にはコンプライアンスに積極的で離職率も低いホワイト企業なのに。
転職活動中は、なぜ精神障害者の離職率が飛び抜けて高いのか、せっかく苦労して入社したのに1年も持たずに辞めてしまうのか、理解不能だった。
でも、それは精神障害者に対する偏見がかなり強烈に一般人には残ってるからだということに気づいた。
今はクローズで転職した。契約社員だけどこっちは天国だ。
>>164
今ナカポツに通ってて支援員の人に、
これから働くにあたって、職場の人が障害がある事を知ってるのは直属の上司だけがいいか全員知ってるほうがいいかと聞かれて、
全員知ってるほうがいい方を希望した。
俺の場合見た目が普通だし受け答えがハキハキしてるから定型と思われる事が多く、発達障害がある事を話しても信じてもらえないし最悪疑われるから障害がある事を全員知ってるほうがいいと思った。 >>173
私もオープンでの、会社と他の社員からの扱いに驚く。何もできないが前提なんだよね。
特に、他の社員より出来ない人が、すごい優越感持ってる。あの、私、あなたより仕事できますから。って、言いたくなる。
昔、海外の統合失調症の人が集まるサイトを見てた時期があるけど、アメリカとかイギリスとかでも、統合失調症はご近所や職場で隠してるみたいだった。ゲイとかレズビアンとかは、結構オープンでも、統合失調症は偏見すごいみたい。 発達で役に立たないけど
学歴とかこっちが上なのに
知的障害みたいに扱われてもな
偏見持たれる差別されるとか言うけどさ
障害側から健常を偏見持ってないの？？？
>>173
私もクローズで働いたときのほうが精神状態良かった
オープンを常時やってる会社って大手で余裕あるけど、妙な部署ってあるんだよね・・
大手だ、障害者雇用だ、安心だ～ってわけではないと気づきました
これなら情深い社長の小さい企業とか、派遣で良いと思いましたわ 障害の有無関わらず人間が3人いれば差別だの派閥だのヘンケン艦長は発生すると割り切る
俺も発達障害者だけどIQ８０しかないよ
残酷だよ
世の中発達障害者＝頭いいってイメージだし
>>178
中途障害なんで健常を偏見で見ることはない
健常で生きてきた時代もあるので
ただ身体、知的、内部障害の事情はわからないから、そこは偏見があるかもしれない 会社の知的障害者のオジさん見てて思う
あの人達フリーダムな生き方だな
知能は無いけど自分が楽な仕事やる様に仕向けるズル賢さは持ってるから周りは困る
>>181
リアルでは丁寧な言葉心掛けないとね。
精神は言葉がきつい人多いと思う。
状態が良くない人とかが中心かもしれないけど。
ネットはバカっぽかったりキツかったり丁寧だったり分けてるけど
リアルな会社じゃ結構いい子ちゃんだ。 >>184
> ただ身体、知的、内部障害の事情はわからないから、そこは偏見があるかもしれない
これは分かるかもしれない。
下肢2人と視覚(全盲まではいかない)、知的1人と仕事してきたけど部分部分で偏見はあったかも。
新しい身体の方と知り合っても上手くいくか多少不安だな。
精神は同じ障害者扱いだけど不思議な存在。
普通に見えるし階段登れるし普通の生活できて羨ましいって言われたっけな。
偏見なのか理解なのか分からないけど障害者同士ってなかなか難しい。
偏見ていうか理解なのかなぁ。
アニメいっぱい貸してくれるいいねーちゃんだったな。 >>182
俺は全検査IQ64だったぞ。>>178
学生時代からずっと健常者から仕打ちを受けてきたから発達障害、軽度知的障害が見つかってからは健常者に対して悪いイメージを持つようになった。
俺も障害が見つかる前は健常者として生きてた訳だけど、中途半端な健常者とかギリギリ健常者に生まれてきてしまったとずっと思いながら生きてた。 クローズで入社した会社
うっかり心療内科の診察券落として、病気を隠していたとして就業規則違反でクビになりそうです
これは訴えてもいいレベルですか？
今は自宅待機です
職安行っても障害者枠の求人が少ないから一般的なほうばかり見ることになる
障害者枠でも介護の求人はやりたくないしなぁ…
むしろ会社都合退職引き出した方がよくね？
何その就業規則
日本赤十字が、ブロック単位の血液センターで献血された血液測定や血液製剤製造の障害者枠求人だしてる
献血してるんだが、バレちゃうのかな？
偏見や差別があり求人数が少なくておまけに給料も安くて採用されにくい障害者枠でなぜ働こうとするか疑問？
職歴なしでもうすぐ35なんだけど、正社員になるチャンスがある
無理してもフルタイムで正社員になって職歴つけたほうがいいかな？
オリックスファシリ〇ィーズ、何か評判知ってる人いる？
契約と最低賃金のパート募集してるが、ほとんどパートなのかな。
>>194
なぜここにいるか疑問。
ねぇとうして？ >>199
一年弱くらい前の求人。
参考になれば。
調査した内容どっかになかったかなぁ。
ちなみに書類通ったけど訳あって辞退したのよね。
事務経験はない。
【職務内容】
・契約書のチェック・システムを使用した見積書の作成
・受注業務・担当管理物件のとりまとめ業務
・書類整理・伝票入力・電話対応
・封入、ファイリング等
【必要業務経験】
正社員を目指し、安定就業したい方
事務経験ある方歓迎！
【勤務地】 品川徒歩7分
【雇用形態】契約社員（障がい者雇用枠）
【年収】237 - 307 万円
＜年収について補足＞
月給17万円～22万円
残業手当(残業の有無に関わらず支給)80,000円～85,000円
※年齢スキルによって決まります
【勤務時間】09:00 - 17:30
【休日休暇】年末年始 夏期休暇 >>194
20代後半の奴らは本当理解してくれない。学生の方がまだ理解してくれる。ゆとりって頭だけでなく心も欠けてるんだね。 >>198
実家でニート生活を送ってる。
今はナカポツに通ってて近いうちにA型の仕事を紹介してもらう予定。 そもそも
精神病患者がなんで心とカラダを酷使して
安月給で働かされてんの？
意味不明
>>204
そもそも
なんで精神なんて使えないくせに文句ばっか言ってすぐ辞めるヤツら金払って雇わなきゃならないの？
ほんと邪魔でしかない
って言われてるぞ >>203君はいわれたことはできるんだね
ならマシ >>199
辞退したから中途半端にしかなかったや。
んでパートも分からないや。
部署の当たり外れが大きい
オリックスだが大京で部門間の温度差あり
実力主義感が強い
離職早い
休みシフト？
有給取れない
定時早い
年休126日
研修OK
企業安定
立地 >>206
指示待ち人間で言われたとおりの事しか出来ないな。前に働いてたクローズの職場では言ったとおりの事はやるというのを逆手に取られて一方的に仕事を押し付けられてた。
俺にとって働く事は、
生きる為に必要な金を得る為に受けなければならない罰としか思えないから、
仕事のやりがいとかスキルアップとか出世したいとか仕事が楽しいとか言ってる奴の気持ちが全く理解できない。 >>209いわれたこともできないやつが発達障害に多いんだけどね >>190
まず、労働組合に相談。
就業規則も開示請求。
就業規則には何を書いてもいい訳では無いので、色々突っ込みどころはあるのではないかと思う。
労働基準法によれば、官庁に対する届けの義務、労働組合あるいは労働者代表による意見を聞かなければならないとされている。
病気を隠していればクビというのが、合法的に出来るとはかんがえにくいので、いずれにしても労働組合を通じた交渉が有効だと思われる。 >>194
まだ若かったからさ、病気を良くして、障害者枠でも働けたら、普通の人みたいに生活できる
と、夢見て働いたわけよ
そしたら蓋開けてみて、びっくりですよね
だけど、会社が必ずしも悪いとは絶対に思わない
自分の見通しの甘さや客観性のなさ、社会についての無知など、自分にも原因はあるし
就業前は支援があるのに後はサポートなく相談できる人いない、孤独など環境要因もあったはず
まぁ色んな要因が絡んでまた仕事を探さなきゃいけない状態になりました、障害者雇用は懲り懲りかな >>211
組合ってそういうふうに使った事ある？
使ったことないんだけどどういう時に使ったらいいか分からない。 障害者枠は賃金が安すぎる。
実家暮らしとか、年金がないと、生活が経済的に回らない。
>>168
まさに41歳で転職活動していますよ
もうすぐ42になります
書類が通過することもありますが、面接落ち数件
お互いがんばりましょう 福祉施設より良い
健常者の中で働けるのがうれしい。
大手みたいに、余裕のある企業は、
精神障害者は健常者の半分の仕事でもしてくれれば良いと思っているのでは？
面接官が言ってたよ。
「障害者に健常者と同じ事を求めていない。」
なんか、一人の所を障害者２人でしてもらっても良いような感じだった。
気楽に行けば良いんじゃない？
>>213
オレは不当解雇の時に組合を使ったよ。
会社には戻れなかったが、解決金を120万円ゲットした。その会社では派遣で1年くらいしか働いてなかったから、上出来なんではないだろうか？
相談するだけなら無料だから、話だけ聞いてもらえば良い。 >>210
発達障害が言われた事も出来ない人が多いというのは変なこだわりを持ってて反発して指示に従わないのか、指導してもなかなか作業手順ややり方を理解出来なくて指示どおりに出来ないのかどっちなの？ >>196
がんばろーね！
今日は疲れて、お肌がボロボロで年を感じるけどね。 >>178
個人で見ると健常者でも、いい人、意地悪な人いろいろだよ。でも、クローズで働くより、辛い目にあったのは、私の場合は事実だよ。配慮と引き換えに嫌がらせもある。病気を知ってての、嫌がらせだから、余計に悪質だよ。
それに耐えられたら配慮のおかげで長く働ける。でも、仕事や仕事を与えられない苦痛に対して割安の給料で配慮と引き換えの嫌がらせの中、働くのは辛い。 >>219
両方いる
そしてその拘りと理解ができないことの併存も
さらに発達の二次障害にOCDもあるから、その可能性もある
自分は「オロオロ」ができない人、動作の妙な「反復や癖」が拘りの人と見ている >>217
その代わりお給料上がらないから、障害年金ないと生活できないよ
だから頑張って仕事したり密かにダブルワークするしかなくて、体壊して仕事やめるのよ
健康な人ならダブルワークしても、体が疲れる、だるい、程度で済むんだろうけどさ >>221
もう障害者への配慮事項に「最初から仕事を与えること」を追加すべきだな
たぶんこの書き込みが歴史的書き込みになるんじゃね？w
どんな本を見ても放置プレーが激しい害悪であることを言及しているものはないし
健常者では仕事を与えないことは立派なパワハラの一つとされている
いくら俺らだって雑用ぐらいはできるし、何より雑用でも役にたっていることが
仕事のモチベーションにつながる
所詮障害者だという認識はある、だが雑用ぐらいはやらせろと言いたい
障害者雇用に関わる関係者、ハロワ、福祉関係者、各種支援者、
そして企業担当者に是非聞いてほしい
障害者への配慮事項「最初から(雑用で構わないので)仕事を与えること」
これで企業側は障害の特性もつかめる短期離職 も減らすことができる。
何人の障害者が放置プレーでメンタルをやられ退職に至ったか！
今ニュースで厚労省が出すデータは恣意的に弄ってるってやってたけど精神障害のデータも発達障害とそれ以外の精神障害で分けてるからインチキなデータだよな
マスコミとか厚労省に苦情だしたほうがいいかな?
>>224
> たぶんこの書き込みが歴史的書き込みになるんじゃね？w
中学生の頃こういうの言ってたなぁ。
> 障害者への配慮事項「最初から(雑用で構わないので)仕事を与えること」
それはあなたが面接で伝える事じゃないの？ >>222
両方のタイプがいるというのは俺が思ってたとおりだな。
俺はこの中で言うと人からも言われた事があるけど、一つの事へのこだわりが強いとこがあるし複雑な事となると理解するのが難しく作業がなかなか覚えられない。
OCDというのは初めて聞いた。
強迫性障害って言うんだな。
俺は被害妄想が強く今は人間不信になってるし、
特に私物の管理に関しては心配に思い何度も確認しないと気が済まない事がよくある。 どういう企業がブラックなんだろ
求人票や説明会イマイチわからん
やりがいのある仕事
未経験でも活躍できます
20代のフレッシュな社員が活躍中
回避
放置プレーで逝った障害者は怖くて障害者枠で働けないよ
放置プレーで腫れ物扱いされて会社に行っても誰とも口きかないで帰ってくる生活は精神を病む
やることないなら始めから雇うなよ！カス！
一日中何もしないのがどれだけキツいのかしらねーのかよ！
クズ！
>>234
贅沢を言える立場ではないということは理解しているが確かに干され蚊帳の外はつらい
挨拶すらする気がなくなる
下手に出れば甘くみられ都合よく扱われ使い捨て
どんな価値意味を見いだせばいいのか 次の転職先の選択肢を広げたいために退職時に次の会社に提出する源泉徴収やら住民税課税証明書から障害についてのチェックを外したいんだがどういう手続きをしたらいいのかよくわからない
税務署役所に聞いたら会社で確認してと言われ会社に相談したら確定申告の期限すぎているから税務署役所に確認してくれとわけわからない
独立している税理士にお金払って相談するか
つまり次の会社ではクローズで採用されるよう履歴をクリアしたい
>>238
クローズで採用通過させて、
入社の手続きに、源泉徴収票と障害者手帳提出で行けばいいだろ。
「え、障害者なの？ それなら入社はナシで」
なんてことにはならないから。 >>239
そうなの？
障害欄にチェックがあれば話が違うしそんな話聞いていなかったからなかったことにってならないの？ >>240
少なくとも、うちの会社はならないね。
入社手続きの際に、健常者も障害者も関係なく
「健康状態の自己申告書」
というのを提出するのだけれど、
これには「障害者手帳の有無」という欄がある。
面接時は何も言わず、入社時に「手帳あり」と申告する人はちらほらいるらしい。
むしろ、ここで「手帳なし」と嘘をついて、後でバレた方が
就業規則上の「入社時の虚偽申告」に引っかかる恐れがあって
勤怠が不安定だったり、仕事ができなかったりすると、
虚偽申告との合わせ技で、契約を切られる場合があると聞いている。 >>240
就職したことないの？
源泉徴収とか収入を証明する書類は、採用内定出てから求められる書類でしょ
まず今の勤め先にさ、源泉徴収票を出してもらいなよ
んで、障害者特記を確認してさ、それ持って税務署行きなよ
んでメモ取ってきなよ、会社に何をどう確認すりゃいいのかを聞いてさ
>>238の抽象的な話じゃ素人しかいないここじゃ誰も答えられんし、多分税理士に聞いても金だけ取られるのがオチやぞ
今のところ、今年の年末調整時に障害者特記を削除して外すくらいしかない 特例は働いてる人ほとんどが障害者だから孤立することないけど、障害者枠は周り健常者ばかりで孤立する可能性高いのかな。
>>241
入社後に手帳申告してくる奴なんてそれこそ孤立させて追い出すわ ゼネラルパートナーズって、2年目になると仕事紹介してくれなくなるの？
こいつはダメだと思われて。
まぁ、俺らに人並みの待遇とかくれんしな
せめて人権ぐらいは守ってくれよ
>>243
孤立化してるな
ただ疎外はされてないのでよしとしてる
昼飯は入社日以来ずっと一人 給料と求人数的にオープン無理だわ
とりあえずクローズで探す
職場のマスコット系障害者同僚がキツイわ
障害者の敵は障害者だなと実感する
>>247
昼飯一人は逆に羨ましく感じる。孤立して困ることある？ 給料は安い求人は、元々身体と知的向けがメインだったからね
精神の半分は元健常者ではあった為、障害者枠求人や待遇に対する文句が多いな
障害者枠には不満なら、健常者のふりをして一般枠で働けばいいじゃん
見た目はわからないので有利な点と思うけど～
>>247
俺は昼飯は一人で静かに食べたいんだけど、
あなたは寂しがりで集団で過ごしたいの？ 障害もランクあるから一概には言えないよねぇ
自分の活動と周りの活動みながらこうやってみてる
自分のレンジ以外は正直わからないけど
350～優秀な健常が中途障害
300～350優秀弱の中途障害
250～280並～の中途障害+できる障害
200～250役立たず～の中途障害+並の障害
～200未知の世界、この額の知り合い居ないからさっぱり
>>215
俺もや
S.51年生まれ
40過ぎてから上場企業健常者枠と特例子会社からそれぞれ内定もらったが、初日に会社に行けなかったから取り消しになった
冬の朝7時になんて家から出れんて
各面接や筆記試験などはいずれも午後からだったから問題なく行けたけど >>257
>上場企業健常枠
まじ！？
参考までに業種と担当(予定だった)業務を
教えて頂けますか？
俺も同じ年代です、上場企業障害枠で働いていますが
周りの健常者を見ているととても同じことはもう出来ないと思ってます
ただ以前も大企業健常者として働いていたので、心の底ではまともな企業に
健常枠で戻りたいと思ってます… >>250
仕事中の雑談がしにくい(昼飯で雑談の「練習」をしていないから)
いくら障害者でもちょっとの雑談で息抜きをしたい
要注意人物、重要人物の情報が入ってこない
職場の聞きたいしきたりが聞けない
職場での他人の業務対応の仕方、逃げ方、頑張り方の情報が入らない
完全な定型業務だけならよいが、非定型に携わるようになると
情報不足になる
これを職場でめんと向かって聞けないのが日本の職場
大嫌いだがみんなで昼飯の重要性は感じている 年齢も一種の障害やな
転職限界年齢とか
一方で82歳でもアプリ開発できる時代
>>259
支援員の人と話すのは息抜きと感じられるようになってきたけど、職場の人と話すのはこれまでの経験からすると上手くコミュが取れるのか不安で抵抗を感じる。
今は対人関係が面倒に感じてしまってる。 >>258
製造業本社の社内SEだよ
特例子会社は親会社（製造業）の技術部から仕事を受託
業務経験もあるが、高度資格もいくつか持ってるしね
情処だけじゃなく電気電子とか
でも、本格的に症状がでる前にとった資格ばかりだ
健常者はやはり人手不足みたいだ
団塊世代は嘱託でもシニアでも退職年齢だし、技術継承がまだまだできてない >>259
すごくわかる。
あまり人と絡みたい訳じゃないんだけど最低限の付き合いは欲しい。
簡単な社内ルールを軽く聞けるような相手とか。
必要な知識の場所を知ってる相手とか。
ある程度の理解者、仲間がいないとまともに業務できない。
完全定型だって社内手続きちょっと聞くとか気軽に質問できる人とかいた方が楽かと。 ねえ？2018年4月になったのに就職決まらないよ
なんか朗報ないん？
精神障害者も雇用枠に入れられるようになったってだけだから別に関係ないんじゃないの？
そりゃ多少は増えただろうけど
2021年に0.1パーセント法定雇用率上がるって焼け石に水じゃん
なんの意味のねえ、どかんと1パーセントあげんかい
>>257
会社の近くに引っ越せなかったの？東京とかだったら、無理かもしれないけど、今、私は会社の近くに住んでいるから、ずいぶん助かってる。
私も冬の朝はしんどい。太陽が昇ってから、それなりの時間がたって、体が暖まらないと起きれない感じ。植物みたいな感じかな。
本当は冬は冬眠したい。海外の暖かい国に住んでた時は、結構楽だった。ゆるい空気も含めて。 >>274
じゃあちょっと話をききたい。
2018年就活してない理由は何？ 年金の額増やして
福祉サービス減らしくれた
方がありがたい
上場の人事で働き始めたけど、５ｃｈチェックとか犯罪歴照会要員がまじでいるんだな
でも、前職に電話して在籍確認はしていない様子
あと、エージェントとはツーカーの仲。ため口で笑って電話しとるわ
ここではエージェントの評判悪いけど、エージェントに気に入らて、猛プッシュ受けたら会社は、試用くらいはすると思う
使い方だねー
昼ぼっちでも雑談したいなら喫煙室がオススメ
私は健康より情報を選んで、喫煙室に足を運んだ
そこで社内のお友達ができたのは良い思い出・・
少々古い会社なら、あらゆる情報が飛び交うのは飯よりタバコ
最近の求人はトライアル雇用増えてきた。４月から精神だけ６ヶ月になったからかなぁ。
倍率高いけど
>>244
それは、お前が孤立させるだけだろ。
知ってる人でそういうタイプの人いるけど、
ちゃんと馴染んで仕事してるよ。 >>278
新聞等の公式サイトだと、の数日～数週間で消えるけど
5chのニュース系のスレで、その本文がコピペされると、
半永久的にWEB上に残るからな・・・ >>278
5chって、どうやって、何をチェックするの？
犯罪歴もデータベースかなんかあるの？ >>285
５ｃｈつうか、ネット巡回してる人がいるんだよ
犯罪歴はデータベースというより検索エンジンに近いものだと思う >>285
Googleで「名前 ("逮捕"OR "犯罪"OR "検挙"）」
みたいな感じで調べると、
ニュース記事になるような犯罪をしてると、結果上位に出てくる。
>>284に書いた通り、マスコミ公式サイトだと、短期間で消えるが
5chは半永久的にログが残るため、5chで検索するのが
誰でも無料で調べられる中では、一番情報が多いということになる。 >>286
ネット巡回って、何をどこで見てるの？ なんか、統合失調症の陽性症状で盗聴、盗撮されているようなのが、リアルであるの？
わたしの頭の中の妄想も検索してる事で、読まれてたら、もうリアル陽性症状だね。 健常者の中に混じって働くって障害者でもスーパーマンレベルじゃないと務まらないのでは
>>288
ネット巡回は、基本会社の名前を検索するだけだと思う
コンプライアンス保持とか、インサイダー取引の防止、
誹謗中傷防止にやってるだけで、盗聴盗撮とは関係ないから安心してくれ
特定とかもされないと思う 両親が力になってくれるとか
職場や福祉のアドバイザーがないと難しいわな。
>>290
なんか、一番初めの
「５ｃｈチェックとか犯罪歴照会要員がまじでいるんだな」
という書き込みからドンドン離れてるぞ。 放置プレーはしんどいな
クローズでバリバリ働いてた時のほうが充実してたわ
放置プレーは兎に角時間がたたない
これじゃ精神やられる
>>290
会社のiPhoneでネットの個人使用okだけど、会社のiphoneにはプライバシーなさそう。自分のiphone使ってるけど、たまに間違えたり、充電なくなったりで、会社のiphone使ってる。ネットバンキングもしたことあるよ。 障害を負うなら働いてる途中で負いたかったわ
就職する前から障害負ってるのが一番辛い
一般なんて大して差別ないわ
福祉施設に差別がある。
>>287
中小零細なら自分で検索なのかな。
反社ってそれなりの会社は有料でTDBやらRMあたりを使うもんだけど。
さすがに2chの情報は入ってこないけどね。
うちの社長名でも社名でもなんかでてきてしまう。 暇な時間VBAの教本とか読ませてクレメンス
ただ座ってるだけなら不動産の看板持ちでええわ
>>300
VBAは一定レベルまでは本とかいらないよ
初期の基本覚える時はあった方がいい気がするけど。
ネット自由にみてられたら調べ物できるのにね。 障害者枠全滅ですた
クローズでIT土方でもやろうかな
>>302
オープンと違って選択肢少ないから全滅するよね･･･ 別に欠損遺伝子残すわけでもないなら
高給探さんでもよくね？
>>304
??欠損遺伝子残すわけでもないなら
〇欠損遺伝子ですら残せないから
弱者だから残せないのは仕方が無いか
残せる人は大した欠損じゃないから大丈夫なんでしょ 精神障害者は障害者枠では雇ってもらえないのに
なぜ！障害者枠で働こうとする！
あらかじめ全滅すると分かってるのに
なぜ！障害者枠で働こうとする！
>>302
PGの知識あっていいなあ
知識ないから土方もできない 昔は業務レベルのプログラムは、まず開発環境揃えるのが高くてなあ
みんなは正規雇用狙ってるの？
自分は非正規のパートと障害年金と合わせて食っていこうと思っていてハロワ行ってる
障害年金打ち切られたら割と近い実家戻るけど…
>>310
色々考えたり行動したり実際に働いてみたけど
障害者雇用で働くと高確率でどうでもいい仕事と放置プレイが起きるから
もう正社員とか目指すことを辞めて適当に非正規＋年金で実家暮らしかな
無理になったら一人暮らしで生活保護
障害者として頑張って働いても生活保護の方が生活レベル上だし >>308
PCに触れてきたならテスターから頑張ればいいよ。
実際のところ設計コーディング(PG)テントってのはSEって名がついてる人がやることが多い。
PGだけってのはかなり少ない。
テスターなら基本的に知識いらないから面接で適当に喋れる人ならなんとかなるかと。
業界としてあたり引く確率を考えるとオススメはしないが。 >>470
車社会の田舎で自転車しか乗れないだが？
就労移行支援所に通ってるけど就職できるか不安なんだが？ >>311
どんどん減額されてるよ。土地・家屋・貯金・生命保険・車全て失うよ。世間からのバッシング凄いよ。 >>314
土地・家屋・生命保険・車なんて全部親の所有物でしかないし、貯金も別に数百万あるわけじゃない
バッシングという意味では精神障害者として生きていく中で既にあるし、むしろ障害者のレッテルがあるからこそ生活保護を堂々と貰える環境だと思っている
理想としては障害者雇用で働いて経済的自立だし、それ自体は諦めたくない気持ちもあるけどね >>316
まあ、憲法でも生存権は認められてるし、生活保護受けるなら、受ければいいんじゃない？
それで幸せになるかどうかは別だけど。 障害者雇用で働いても生活保護以下の生活になる人が多いわけで、一人暮らしするという意味では障害者雇用で働くメリットはあまりないよね
特別なスキルとかあって年収300万以上貰えるとかなら少しは生活保護よりマシだろうけども
そう簡単に受けられるものなの？
権利を強く主張すれば受けられるのかな
雇われて働くということが
どれだけ大変なことか。
まあ兵士だわな。
>>332
生活費＋家賃だからね。
田舎の方が安いのは仕方が無い。 ここで受からないって言ってる人は事務職狙いだからな健常者と同じでえり好みしてるんでしょーよ
経理もできないくせに何が事務だよ
どうせパソコンの前に座って
単純入力作業だけだろ。
事務職狙いで人と関わりたくないって人はピッキングのが向いてるのでは？
ピッキングが不人気な理由がわからん
いくらなんでも、仕事ならなんでもいいという訳にはいかんだろ？
向き不向きもあれば、スキルだって関係してくるからな。
パソコンのスキルがあるなら、それを活かせる仕事を探すのは当然の話だろ？
人と関わりたくないって理由で事務職狙いの人いるの不思議毎日同じ人とのコミュニケーションだよ
>>340
残念ながら世間ではそう見られてるどころか逆に体力系に向いてると見られているのが残念だな >>299
反社の情報とは、また別に
カタギの人間が、詐欺とか窃盗とか盗撮とかしてないかは
マスコミの記事が一番情報源になる。
その記事が一番残ってるのが、ネット検索での5chの過去ログだったりする。 >>331
私より生活保護の人の方が生活費高いよ。でも、私も苦しいけど、めちゃくちゃ貧乏でもないんだな。ネットに載ってる生活保護の貧乏記事って本当か？と思う。
生活保護以下の生活費ですが、半額セールのブレスレットがかわいすぎたので、3000円位のブレスレット3つ買ったよ。もうすぐ誕生日の友達と自分と母親のぶん。bloomのだから、ちゃんとプレゼントラッピングもしてくれたよ！プレゼントもセールで買いまーす。 楽な仕事＝基本としてない、あっても人に言えないようなもの
煩わしい人間関係のない仕事＝ほぼない
面倒くさくない仕事＝ない
嫌な人が居ない職場＝確実にない
>>344
そのマスコミの記事をしっかり握ってる会社から有料で情報買うんですよね。
2chにくるものなんてごく僅か。
数百万数千万円の取引を適当に2chうろついて決裁するって企業ならそれでいいんだろうけどね。
担当者が2chで調べるのなら責任重大過ぎて怖い業務だね。 旧優先保護法の特集やってるね
二十歳やけど
パイプカットしてー
開き直って中だししまくるで
>>347
楽な仕事＝警備、立ってるだけ
煩わしい人間関係のない仕事＝警備、ぼっち
面倒くさくない仕事＝警備、何もしなくていい
嫌な人が居ない職場＝警備、ぼっち
私は絶対無理だけど。 >>351
ブラックなとこだとトイレ行けなくてオムツにしなきゃならない所があるらしい 交通誘導の警備員ってトイレどうしてるのかと思ったら
オムツしてるのか
わーあー警備員なんてやりたくない！
最近の新卒はパソコンの先生レベルの知識すらなくて、Excelとかを教えなければいけない人もいるらしい
そういう意味では10年ぐらい経てばExcel使えるだけで就活の武器になるかもね
>>302
俺も先週土曜にクローバーナビで受けたとこからお祈りメール届いたわ。 >>324
昔やったけど発狂しそうになって脱走したことある。 >>335
社内SEとインフラエンジニア。
事務とか壊滅的に向いてないし、ケアレスミスばっか、おまけに刺激ないから見向きもせん。 >>356
受けたってことは東京までいって面接してきたの？ よくある勘違い
警備員だってタクシー運転手だって、おじさんや高齢者が普通にやってるじゃない！
あなたが見た警備員や運転手はその職で生き残った極一部の人
影では職が合わず毎日大量の人が辞めていっている現実
彼らはいわばその職でスペシャルな人たち
>>359
都内住みなんで様子身も兼ねて行ってきた。
ビッグサイトなんて零細ITで展示会参加したとき以来だったわ。 >>352
Excelだったら、実務で使うのは四則演算、if系、ブイルックアップ系が多いので、そこ理解出来てればそこそこ使える。
マッチ、インデックス、文字列操作使えると、重宝される
表示形式、条件付き書式、データの入力規則、複合参照を理解してると、仕事が早くなる
ワードは差し込み印刷とかExcelと連動できるようになると、いいかな
見やすいレイアウトの工夫は必要
パワポはスキルあんまいらん。ワードみたいなもんだ。変にこると嫌がられる
あと死ぬほどメールを使うから、整理の仕方を知っておこう
でも最強スキルは間違えない入力力でした >>367
まじで覚えることは少ないから、よかったら、勉強してみて。MOSの簡単な方プラスアルファだから
完全に覚えなくても、ググればOK Excelおぼえるのもいいけど、パソコンスキルより年齢だよなあ。
まあ、事務職チャレンジするのも30代くらいまでで、それ以上になるとなかなか雇われないよ。
オレは50代でクローズ派遣でコールセンター潜り込んだけど、やはり、新しいこと覚えるのは若手にはかなわないよね。
それでも、コールセンターなら人手不足で大量募集しているから、ジジイでも雇うとこあるけどね。
>>366
自宅から最寄り駅まで10分
電車に乗ってる時間60分
会社の最寄り駅から会社まで歩いて20分
これ耐えられる？ ってExcelについて熱く語ってしまったが、パソコンの先生レベルって、あまりいい意味として使われない隠語だったりする？だとしたら、空気読めなくてすまん
>>364
マクロをそこそこ書ける(という表現でいいかな？)ようになりたいんだけど
何から手をつければいい？
当方の現在のレベルはVLOOKUP程度、非効率なマウス使い、
大昔のBASICのFOR～NEXTぐらいならどうにか理解できる
その道の専門職になる予定はありません
他人が作ったものの修正や簡単な機能追加が出来ればいいです オレはA型で事務をやっていて、Excelは日商PC検定3級だから、初級レベルでvlookupとかもできない。
そのくらいだと、まあ、オレは50代だからというのもあるけど、障害者枠まったくひっかからなかったね。
若いヤツなら同じレベルでも障害者枠で雇われていたけどね。
だから、一番重要なのはやっぱり年齢と性別だと思うよ。こればっかりは本人の努力ではなんともならないけどな。
若くて女性なら事務ならすぐに雇われるけどな。
面接で言われたのは、パソコンの仕事ばっかりあるわけじゃないですからねってこと。
そういう仕事を頼むならやっぱり若い女性がいいみたいだな。
>>370
勤務地最寄り徒歩20分は耐えられん
バス使うわ >>372
横から。
立場上マクロとか十数人程度に教えてた。
目標とするレベルによるけど流れとしては
まずは超基礎の理解(構文)。
次は簡単なものの解読(既存の超シンプルで簡単なもの)。
自分で超小さなものを作る。
自由にマクロ作ってみる。
一旦こんなものかな、やることシンプル。
新人のExcel学習ではカレンダーor勤務表を作らせてた。
関数、グラフ、(条件書式)、資料作る感覚だったかな？の習得目指す。
さらにマクロで諸々機能追加。
機能等は自分で考えさせて便利で好きなものを作らせてた。
ここの人もこの程度から初めればExcel多少理解出来るよ。
マクロや言語できる人だってググりながら書くもんだから覚える必要はなくて、
基礎の理解と感覚(慣れ)が重要だと思ってるよ。
ネット自由じゃなかったりググるの面倒だったら
マクロの記録→ひとつの行動→ソース見て必要箇所切り取り。
これでやっていけるよ。
長々失礼。
さて、電車遅延で面接遅れるぞこれ。 >>308
知識はないよ
未経験でも募集してるとこがあったから応募しようかなと思っただけ
研修で未経験者をエンジニアにして派遣するらしい >>376
その環境で頑張って通勤してるなら尊敬する ここにいるお前ら何歳？
もしかしたら、年齢のせいで就職出来んのかな
俺は25歳で就労移行支援所通ってる
>>372
自分もそんなマクロできないけど、記録したのを解読して、ネットみながらやってたな
ただ、それだと変数でつむから、簡単な本を読んでようやく理解。辞書を片手にやってます
ただ実務だと、マクロ作る時間も、権限も、キレイなデータベースも与えられていなくて、基礎的なことにしか使ってない お前ら実は働いてるだろ？
こんな時間から過疎ってるのが証拠だ
オレは働いてるけど、再就職のスレなんだから、再就職した後もカキコしてもいいだろ？
まあ、経済的に余裕のある大手だったら、
精神障害者は健常者の半分の量でもしてくれたら、
OKみたいな感じではないか？
気楽に行こうよ。
99 名前:ブンガク◆3qjiX6plj2 [sage] :2018/05/18(金) 13:20:49
予備自衛官補の合格発表がありましたが、
予想通りに不合格でした。
統合失調症の既往歴だと厳しいみたいですね。
860 名前:はなび ◆OetgF2jO0M [sage] :2018/05/18(金) 14:38:15.50 ID:bBTLGV5W
当たり前だろバーカwww
統失が国守れるわけねえだろww
あん？統失に銃もたせんのか。なあ。？
そんなん受ける前に気づけやww
しかも予備ってよ補欠みてえなもんだからな
そーいう目で統失はみられてんだよ
アイコクホシュこじらせた
ミリヲタ野郎が
しにさらせやw
起きられるようになったので体力づくり1ヶ月くらい
腰痛持ちもあってたまに死ぬし疲労で鬱もくる
来月中には仕事決まりたい
>>382
結局のところ自分で調べながら進められるかってところだよね。
変数とか構文とか概念つかんだらあとは好奇心があるかどうかだと思う。
実務だと自分用のマクロ作成でひそかに空き時間作成、その時間を使ってマクロ作ってく、って感じかなぁ。
すごいマクロ作るって人より単純な便利マクロ作る人の方が好かれるし楽しいと思う。
昔ゴリゴリ作ったマクロなんて誰もメンテ出来てないだろうし、こういう仕事ってよくないよね。 >>1から読んできたけれども支援サイトが良くわからない
いろいろあったと思うけれどもURL貼って教えてくんろ >>385
問題ないですよアドバイス貰えたら嬉しいです
38歳転職１回解雇２回は厳しいですね・・・ >>394
疲れたら笑うことしましょ
コンツメてたら焦りにつながるし良いことないですよ
考え込んだらだめだと思います >>397
そこはハードル高いところだね。
使えれば求人の質、エージェントの質は良いよ。
精神の求人にも強い。
特例もやってる会社だから障害に理解ありますって形になってる。
確か障害者の半数は精神。 発達障害が理解されて、手帳を取りやすくなったからではないか？
発達障害の３級なら就労しても上手くいきそうな気がするけど、
統失の２級、１級では無理な気がする。
まあ、どちらにしても事務は若いうちだけだよ。
お仕事終わり
今週は役所に行ったり取引先に行ったりと暑かった
>>394
俺はもうすぐ37で、去年末に転職したんだよね
>転職１回解雇２回
ぶっちゃけ回数自体より、空白期間の方が空白のままとかの方が嫌なんよ
履歴書や職歴書に書いて欲しいんよ、空白期間何してたのかを具体的にね
ハロワに通って転職活動してましたとか〇〇の資格勉強してました、通院治療してました（今は就活しつつ月一で通院してます）とかね
前にもここで書いたかもだけど、精神障害の人間で転職回数が多いのは弊社でも織込み済みだし、まともなとこなら分かってる
その上で、就業中は何の担当で、どんな能力を培って、経験をしてきたかを具体的に書くのね
人事担当じゃないけど総務部だからさ、上司から応募者の書類見させてもらうんだけど、
悪く言って申し訳ないけど、年齢の割に履歴書職歴書は生まれて初めて書いたのかなみたいなのが多くて、断るしかないのばっかりなんよ
手書きがいいかPCがいいかとかそんなレベルじゃない
だから転職回数がどうのとか悩む前に、ここでちょっと書き方聞いたり、ハロワに行って書類見てもらったりした方がずっといいよ >>402
統合失調症の2級だよ。
幻聴聞きながら軽作業？してる。
100%無理ってことはない。
短時間とか配慮とか理解ある会社なら。 エージェントから、
面接同行を提案されたんだが、
同行してもらった方が、内定の確率
あがる？
>>406
俺そんな事された事ないよ？どこのサイトのエージェント？
同行して貰ったほうがいいと思う 同行ありなら、してもらったほうがいいね
ただ打ち合わせは綿密に
>>411
社長の気分次第w
それがイヤなら労働組合に加入することだ。 DODAチャレンジの職務経歴書かける気がしない
プロジェクトだの役職だのそんなの今の会社にないよ…
面談の時までに出来上がってなきゃまずいのかな
この前、DODAチャレンジの人からインタビューの電話かかってきた。
すごく親切だった。
ただ、「雇用保険かけていた仕事は全部記載しないと経歴詐称になります」
って言われて、面談までに職務経歴書に追加しなきゃ。
転職多すぎて、職務経歴書3枚になるわ…
面接にエージェントの同行が必要って？？
チミらは幼稚園児かいw
でも、派遣とかだと派遣会社の人も同行するから、似たようなもんじゃないの？
エージェントも仕事なんだから、紹介が成立する方がいいんだし。
>>403
今日、クローズのエージェントで職務経歴書をダメ出しされて、書き直しだよ。家のパソコンもう、まともにエクセルもワードも使えないボロで文字を入力してから、文字が現れるまで異常に時間かかるし、ネカフェ行こうかと思ってます。ネカフェで、USB持参でワード使えるよね？ >>414
プロジェクト名なんて存在してないところは腐るほどある。
じゃあ何を書くべきなのか、プロジェクト名って何をさしてるのか。
こういうのを考えて答えられる人がまともな職に就けるんだと思う。
健常者でも適当にやってきた人は書けないけど。
向こうさんは当然ながら仕事が出来る人を求めてるわけ。
期日までに資料を揃えられていない場合どう思われるか、ですよね。
DODAさん使えればかなり使えるから頑張って。
でも他のところもあるし頑張りすぎないようにね。 >>415
職務経歴書は役立たない経歴は略式で書いといて伝えたい役職だけちゃんと書くってのもありだよ。
先方だって不要なことながなが読まされてもね。 >>419
DODAのサンプル通り書かないといけないのかな？ >>418
使えるよ。
個人情報がー
ウィルスがー
とか言い出す人いるけどお気にせず。
念の為にUSBには必要ファイルだけにしとくといいかもね。 >>414
プロジェクトってITエンジニアとかじゃないとあまりつかわないよね
素直に書けばいいと思う
dodaの公式職歴書の事務特化のやつはスキルの棚卸にはちょうどよかったから、
あの書式はひとつもっとくとほかでも使える
ちゃんと書くとコンビニ店員でも事務仕事してた扱いになる
>>415
自分はそこは覚悟の上、詐称する（した）
整合性あれば、とやかくいわれんよ
念書は書かされるけどね
職歴1年以下はマジで不評（ものすんごい突っ込んで聞かれる） >>421
そんなことはないよ。
向こうが何を知りたいのか、を答えれていればいいってこと。 たまに書き込んでるけど俺はユニクロ障がい者枠12年目。
頭使う仕事無理だし、パソコン苦手だから軽作業が天職だわ。
バックルームでいろんな作業やらされて集中してやるから
時間経つの早く感じる。
社内ニートが嫌だったり体力に自信のある人にはお勧めするよ。
職務経歴書は役にたたない経歴は略式でいいのか
勉強になった
>>417
派遣会社が派遣先で二次面接するのは法律で禁止されてますよ。
いまは、コンプライアンスガーとか色々やかましいしね。 >>417
仕入れ0円のガラクタが100万200万で売れるんだからそら張り切って売るさ >>422
これはいい情報をありがとう。
パソコンがいつ死ぬか分からないから、USBにいっぱい入れてるよ。
新しいUSB買って持って行くよ。 >>414
>プロジェクトだの役職だのそんなの今の会社にないよ…
精神のスレの住民でそんなの書ける奴って数％もいないんじゃないか？
それ事実ならエージェントも無茶苦茶言うよな
数％以外イラネってことに思えるよ
一流大卒でバリバリ仕事やってたのに40ぐらいで糖質発症とか
鬱になった人とか、事故で高次脳とか・・・
ともかく突然の「中途障害」で無い限り無理だよな
大手で精神障害枠で働いている発達だけど、健常者の理解と作業のスピードには
絶対追いついていけないレベルと毎日感じてる
これでも発達の中では職歴（事務系）が豊富な方なんだが、プロジェクトや役職経験を
期待されるような仕事は絶対に無理と思ってる
まあ、必ず少数のスーパーはいるから、そういうのを企業に送り込んでマージン
稼げればいいんだろうな
何でも商売の世の中で嫌だ嫌だ まあ、健常者にかなわないと思ってるなら、派遣もいいんじゃね？
元々、正社員になれない人たちだから、大した人材もいないし、そんなに期待されてる訳でもない。
首にならない程度に働いてりゃ給料貰えるし、残業もない。
Dodaは前利用してたが、紹介できる求人がないと言われた
終電で帰れなくてネカフェに泊まってるんだが、こんな事で親に文句言われた。
今どき、中学生でもあるまいし、なんでこんな下らないことで文句を言われなきゃいけないのか？
そんなこんなの積み重ねで病んでしまうんだよなあ。
ここまで人を不幸にしてまだ足りないのだろうか？
マジでいい加減にして欲しい。
>>431
工場と倉庫内作業の派遣でしか働いた事が無いから他の業種の事は分からないけど、俺が働いた事があった派遣はここ何年か前からか即戦力を求めてくるようになってきて、
仕事の流れだけザッと説明だけしてろくに指導をしてもらえずにあとは頼む！
って感じのとこが多いし、社員並みの事をやらされたし、会社によっては残業がほぼ毎日あるとこもあれば休日出勤があるとこもあった。 >>435
どうなんだろうなあ。
オレは障害者枠で一般就労した経験がないのでよくわからんね。
いまは、クローズ派遣で研修期間なんだけど、特に問題は無いな。 変な時間に起きてしまった
>>405
もちろん
障害者枠で雇われて、ゆくゆくは障害者採用を受け持つかも知れないし、自分の専門職（会社情報に関わるから言えんけど）に進むかもって感じ
>>410
弊社自体は大きくないから、何でも屋かな
営業事務から財務、法務や労務管理とかね クローズ派遣の派遣元から、障害者手帳持ってるなら5000円手当て付けるから申告しろや( º дº)<ｺﾞﾙｧｧｧｧってメールが来た。
この時期になると障害者の雇用状況を役所に報告しないといけないらしい。
お金の問題につながるので、クローズで働いてる障害者を把握したいみたいだな。
とりあえず、金になるから申告しとくか！
>>438
派遣元の法定雇用率に関わるのよ
派遣社員は派遣元と雇用契約結んでるからね
その上、法定雇用率に算入したかったら最低でも1年以上お勤めする見込みがないと算入できない
（登録しただけ、3ヶ月働いてもらうだけとかじゃ算入対象外）
稼働スタッフが増えて収益が上がるほど法定雇用率も上昇するジレンマを抱えてるからやね >>380
25ならまだ若いよ
俺は28で通い始め、30で就職した >>432
同じく。
あと、リクルートエージェントには、
「弊社のサービスを継続利用するならば、企業へ障害の告知が必要です」
「その場合、紹介出来る求人数は1000分の1になるでしょう。」
「この2点を受け入れるか否か決めてください」
と言われた。
1000分の1とか舐めてんのかよ。運良く1000個の中の1個が見つかって応募して、
100％合格ならば良いか、そんな都合の良い話じゃない。
マジむかつく。 正社員じゃなくてもとりあえず働きたいとか
ダブルワークとかしたいとかだったら
職歴あるやつならクラウドソーシングもおすすめ
意外とスカウト来てる
>>426
略式といってもフォーマットで書き方かわるけどね。
基本フリーフォーマットで、職歴をアピールすることがメイン。
全ての職歴でアピールするのもいいけど多いなら抜粋してしまうのもあり。
ただ抜粋しただけじゃ履歴書と経歴書で整合性合わないから略式で書いとく。
職務経歴書ってしっかり理解して読もうとすると結構疲れるから長々書いたらざっくりとしか読んでもらえない。
ざっくりとだと大したアピールにならないことも。
仕事の資料も同じだけど内容か良くても読みやすさ理解のしやすさがあって
実際伝えたいことが伝わらないともったいないだけで終わっちゃうんだよね。
いろんな人の職務経歴書みるといろんな書き方あって面白い、勉強になる。 障害者って主体性のない人ばかりだよな
差別とかそういうのじゃなくて
命令や援助される事が当たり前なんだよな
>>444
そうなの？ここ見てたら組合だの何だの権利主張するのは一人前以上だよ >>429
故障率でいうとPC>USBメモリだよ。
オンボロPCでまともに動かないってのは別として･･･
どうせ重いデータ入れないだろうからAmazon楽天でやっすい低容量メモリを買うといいんじゃないかな。
私の場合はUSBメモリと言ってもmicroSDをUSB化。
就活時の運用としては普通だけど
USBに就活データ、作業中もUSBメモリから。
定期的にPC、Googleドライブにバックアップ(閲覧用)
ちなみにUSBメモリの保管場所は財布の中。
複数PCとか外でやるとかでも財布に入れておけば忘れないので。
私は外でタブレットでやるからmicroSDでやることにしてる。
たまにオフラインだからGoogleドライブだけじゃきついのよね。 あとUSBで管理しとくとコンビニ印刷時に楽。
間違えても家で印刷ってのは避けた方がいいと思う。
長々失礼。
障害者差別のまち かわさき
510 名前:非公開＠個人情報保護のため :2017/06/08(木) 18:06:06.44
個別の事例で騒いでも意味はない。
川崎市役所は、障害者差別解消法によって「不当な差別的取扱」を禁止され、障害者本人の求めによる「合理的配慮」を義務付けられた行政機関として、
・障害を持つ職員がその障害ゆえに、改善の取組が必要な業務処理を行った場合、
1.たとえそれが障害を持たない職員が行った場合叱責の対象とならないような些細なものであっても、管理監督の任にあたる者は、他の職員の面前で、人格・人間性の否定を含む叱責を行う
2.前項の叱責等により職員が抑うつ状態等の精神疾患に罹患し、医療機関より適法な診断書が提出され、疾患に対する配慮を当該職員から求められた場合でも、障害を持たない当該疾患の罹患者に通常行われている配慮は行わず、前項の叱責を継続的に実施する
3.当該職員が障害者差別解消法に基づく合理的配慮が求めた場合も、管理監督の任にあたる職員は、求められた配慮を一切行わない
という方針を全市的な取り組みとして実施しているのだから。
皆さんの周りにもいるでしょう。
上司・同僚から継続的に「指導」を受け続けている「いろいろ」な人々が。
>>446
いろいろ教えてくれて、ありがとう。
今回は週末にやり直すように言われたから、ネカフェ行く道のヤマダ電機で買うよ。 >>449
書類作りって大変だけど大切なものだから妥協せず頑張ってくださいね。
でも無理はしすぎないようにね。
そして故障率はUSBメモリ>PCです。
恥ずかしい、失礼しました。
質問したら誰かが答えてくれるようなスレになればいいなぁ。 近所のアマゾンの倉庫で一般枠で働こうか迷う
百名規模で募集かけてる
>>451
何扱ってるかだね
うちの近所のは飲料あつかってたから、ただの肉体労働だった
女性はカップ麺だったので、その差異にむかついた
きいてみたほうがいいかも >>425
ユニクロのおっさん、お久しぶり。
少し揉めてる書き込みもあったど
昇給なんかはしっかりしてたようだし、
オフィスワーク以外なら、俺も十分検討の余地ありと思った。
今でも続いてるようで良かったよ。 >>438
もし今後、またクローズで（ほかの会社で）働く可能性があるならやめといた方がいいと思う
ここで何度も話題になっているけど、障害者控除したりするとクローズ転職の時に足かせになる可能性がある >>454
その点は心配いらないんじゃないかな？
俺はそのクローズの前にA型事業所で働いていて、確定申告の時も障害者控除ついてたと思うが、別に問題なく仕事決まったからね。 >>455
A型からクローズで働く事なんてできるのか。
自分はオープン枠特例勤務でもうすぐ1年半になるけど
できることなら、またクローズの一般で働きたいっていう希望はあるよ。
でもオープンからクローズに移行するだけでも相当大変だって聞くし
もし応募しても、書類選考の段階ではじかれてしまいそうで心配。
特例子会社は名前だけで分かってしまうところが多いみたいだしね。 >>456
特例子会社だと、
「ハートフル」「チャレンジド」「ハーモニー」とか入ってると
知識ある人が見れば、一瞬でバレる可能性が高いよね。 いや、契約社員だし全然すごくないけど・・・
正社員昇級制度もあるけど、勤続3年以上が条件で
試験や面接でクリアしないとなれないしかなり難しい。
大抵は有期雇用5年で雇い止めにあって退職って人が多いみたい。
>>459
そうなんですね。
私も特例で働きたいんですが、なかなかねー。
羨ましいです。 >>459
特例ってやっぱ大変？
作業のレベルは低いけど続けられる気がしない。
特例は使えなくても辞めない人が欲しいから雇い止めはない。
って認識だったわ。
知ってい2箇所は全員無期の方向らしい。 >>461
まあ、部署にもよるかな。
制作や請求業務に関わってる部署の人は仕事内容も複雑で、残業は多い。
ウチの配属部署は企業の電話番号や住所などのデータ入力業務がメインだから
そこまで大変ではない。残業もほとんどなく、通常は定時で帰れる。
各人に仕事は割り振られてて、社内ニートの人もいない。 >>450
ヤマダ電機でセキュリティのしっかりしたUSB買ったらネカフェで使えなかった。yahooメールに添付して自分にファイル送った。USB、2500円は無駄だった。ショック。
そして、三時間かけて、日本語職務経歴書作って力尽きた。また続きで英文履歴書を明日作るよ。職務経歴書が5ページになってしまった。仕事辞めた理由も書いてって言われたから、書いたのも原因かと思う。理由って、一身上の都合でいいのかな？ >>450
頭悪いのに英文かけるってすごいね
仕事辞めた理由は、一身上の都合ではうさんくさいから、ちゃんと書いたほうがいいよ
今後どうはたらきたいかに兼ね合いを持たせてね 同じ精神障害者でもB型がやっとの人もいれば、
大手一流企業の正社員(障害者枠)の人もいるんだなと
このスレ読んでて実感
自分は戻れるものなら一般健常枠でもう一度チャレンジしたい
しかし年齢、源泉徴収票の障害者マーク(会社に交渉したが、障害者控除強制)ありで
一生障害者として生きるのかと悲しくなってくる
人手不足だからといって下手にクローズ派遣にもぐり込めば、
今度は健常でも底辺から脱出できなくなる
>>465
会社に交渉したら障害者控除強制、というのは、どういう理由で強制されたのですか？
私の場合は最初からあきらめていました
もし「次回から障害者控除を受けない」と言ったら不審がられそうで… 強制とか言うから虐待っぽく聞こえるけど、単に会社は嘘つけないから障害者控除してたならこれからもしますよって話じゃないの？
働きたいし就活始めたが自分みたいな中年BBAはもう無理なんじゃないかと思える
支援機関の人たちは女性ならまだまだ仕事あるし契約社員なら頑張ればなれると言うんだけど
正直もう働きたくないでござる
でも働かないと金ないし自分のこと人として見れなくなる
障害年金空から降ってこねえかな
ただでさえ氷河期世代だし何もかも面倒くさい
おはよ
>>466
>不審がられそうで…
まともな会社なら、特記欄に付記or削除事項があれば本人に確認するようなマニュアルになってる
年末調整関係書類は最終的に税務署に提出するから、そういう箇所があると税務署から突っ込まれるからね
だから、「えっお前障害者なのに障害者控除受けないの？なんで？」っていうことより、
「あ、控除消してる…本人に確認しとこ」っていう程度のこと
控除ってのはそれをもらうときはちょっと厳しいけど、やめるときは「へぇ、そうなんだ」程度
だから担当部署から連絡入ったら、「あっはい、今年からは控除受けない方向で…」って感じで、私は理解してますよって言えばOK
どう思われるか怖いってのももちろん分かるけど、年末調整のクソ忙しいときってのを忘れないでね
担当者にしてみたら「うっわこいつ印鑑押し忘れてるよ」とか「添付書類ついてねーじゃんふざけんな」とかそういうことで頭がいっぱいなんよ >>469
一般論はだいたいそんな感じかと思う
ただ、やはり企業によるね
障害者枠＝周りはみんな障害があることを知っているよ＝得する障害者控除を受けるのは当然じゃない？
なんでわざわざ控除を受けないの？みたいな所はあるよ
障害者にもいろいろ「事情」があることをわからない総務もある
特に精神を採ったことがない企業がそうかもね 障害者控除が消せなくて悩んでる人は、
退職する際（した後）の源泉徴収票を作成してもらう際に、
事情を話して、最後だけ障害者控除ナシにする
とかもあるんじゃないの？
俺は、今の職場が初めての障害者就職で
まだ退職が現実になってないから、そういう所まで
詳しく調べてないから、確実なことは言えないけど。
>>468
私も44歳で仕事探してるBBAだよ。
楽しい仕事だと、仕事してないより、毎日が充実して、楽しいんだけどね。。。なかなか、この年齢とそして障害者枠では厳しい。
若い時より、確実に選択肢は狭くなってるよ。 26歳でクローズで就職しようと思うんだけど空白期間なんて説明しよう
>>473
26歳なら、
「短期のアルバイトでつないでいた」
「そろそろ、腰を落ち着けて働きたい」
くらいで、今は若い人を欲しがってる企業多いし
理由としては何とかなるんじゃないのか？ 精神オープンの面接ってなに聞かれることが多いですか？
>>475
俺の場合はオープンで採用されなかったから、参考にならないかも知れないが、普通に面接で聞かれるようなことは聞かれるな。
あと、配慮についてとか。 >>474
一応パソコンの勉強とか英語の勉強してたけどそれも話した方がいいかな？ >>463
使えないとかあるんだ、残念だったね。
そんな制御するのかな･･･とか思っちゃうけど古い人間になってしまったのかな。
二重に作成大変だねぇ。
私は業界で使い分けてたけど複数の管理は面倒だよね。
職務経歴書じゃ一身上の都合は良くないことも。
レイアウトとのバランスにもよるけど。
どうでもいい職歴の場合は1行、多くて2行。
重要なところも長くなりすぎす程よくまとめる。
たらたら書きたいところは面接で話せるようにしとく。
キーとなる単語入れといたり含み持たせたりで興味持たせるとかも。
そもそも面接に行けないっ！てこともあるから好みだけどね。 >>475
クローズとおなじ
自己紹介、自己PR、志望動機、経歴、得意な業務、苦手な業務
病気への理解
病歴、発症時の状態、その時の対処法、休んでいた間何をしていたか
今の状況、再発リスク、発症しないための対策、発症時の初期症状、発症しないための配慮
諸々あるけどスキル以前に病気に対する理解、向き合い方を重視される傾向がある。
でも精神慣れてないところとかは面接によっては不調時のこととか何も聞いてこなかったりする。
そんなところが精神に配慮してくれるのか？
と思うが結局は運次第なんだよね。 >>477
オープンでもクローズでも向上心はアピールになるよ。
今から間に合うような資格取っとけば信ぴょう性増す。
来月のなんたらって試験に向けて頑張ってる。でもいいけどね。
業務に直結しなくてもアピールの材料作っとくのは大事だと思ってる。
まだまだ若いしクローズ頑張れたらいいですね。
でも無理しない程度にね。 糖質だけど対人コミュ以外は全く問題無いせいか元気すぎる
ただ対人コミュでほとんどの職場が辞めてしまってた
黙々と一人で作業出来て昼休憩で一人でスマホいじれるような他人と関係遮断したような仕事ないもんかなぁ…
明日は、初出勤。
僕の周りに、僕一人だけ就労が出来てずるい、というやつがいるけど、
そいつらが一人で来れる距離ではない。
だから、そいつらに文句を言われる筋合いはない、
でも、そいつは頭が悪いから、理解できてない。
本当に馬鹿な奴に絡まれている。
前の会社でもそうだった。
自分一人でこれにない人に、僕だけが就労しているのはずるい、と言われていた。
本当にバカなうんこの精神障害者にからまれている。
俺にからんで来る奴は、
本当に、うんこ精神障害者だよ。
>>485
訂正
自分一人でこれにない人→自分一人で来れない人 三社祭行ってきたぜ
>>477
>話した方がいいかな？
空白期間の長さによるかな
空白期間が数ヶ月～一年くらいなら資格試験でも通じるけど、これより長いのに勉強してましたとなると、ん？と思われる
長めの時は、休職、病気療養、バイトの合わせ技で >>478
USBが使えました。初期設定？イニシエーションが要りました。
無事、履歴書と職務経歴書送ったよ。
これで、いいって、言ってもらえるといいな。 >>453
おお～俺の事を覚えてる人もいるんだな。
なんか知らないけど今は仕事にやりがいすら感じてるよ。
75まで働くで～ >>491
週40時間でバリバリやってるよ。
って言うか独り身おっさんだから
仕事しかやる事がない。
無趣味だから休みの日超ひま。
でも今は稼いだ金で仮想通貨に手だして夢みてるよ。 >>492
ただの好奇心なんですけど、ユニクロで働く人はユニクロ着ないといけないのでしょうか？バックヤードとかでも。
私、体型が日本人らしくないから、すんごいユニクロ似合わない。H&Mは結構いける。ユニクロに行くと欲しくなってかっちゃうけど、似合わなくて落ち込むから、最近は近寄らないようにしてる。行く時はヒートテックとか、目的しぼっていくよ。 たまの休日ぐらい風俗行くか出会い系で遊べば良いのに
>>495
アパレルは制服ないと服が大変ですよね。 >>497
薬は
メイラックス
レンドルミン
サイレース
レスリン
パキシル
リスパダールです。
>>498
自分は制服は２パターンしか持ってないです。
１日おきに着てる感じ。
普通のバイトは今シーズンの服着ないとダメだけど
障がい者枠はバックルーム作業だから
数年前の服でもOK。 ユニクロバイトしてたけど、セールになるともうその商品着れないとかあって辛かった
バイトし始めたら出費が増えるという…
>>490
覚えてますよ～！
当方も店舗勤務で、何回かお話しさせてもらった者です
こっちは相変わらず業務が無くて困ってます・・・
衣料品の袋むきや、荷受けや荷さばきが主な業務ですが、それで1日８時間はもたないです
せいぜい２～３時間あとは社内ニートです
ユニクロへ行きたいです、マジで そこって障害者雇用に理解のある企業の一つとされているけど、
店長がころころかわるので、障害者への対応や配慮が
着任した店長次第ということを聞いたことがあるがどうだろうか
>>480
障害者でも向上心は必要になってくるのか？ >>504
横ですが、自分も知りたいです、それ
うちの店も店長が何回か変わりましたが、前の店長から情報の引継ぎがほとんどされてないのが毎度でしたね
障害者雇用に積極的な企業で有名ですが、実態はそんな感じです
結局働きやすさは「店長の考え方次第」であり、「他のスタッフが受容的かどうか」で左右されます
運です >>506
必要
「向上心持ってやってる」フリはした方がいい
程度が過ぎると、そこまで求めてねーからとウザがられる
だけど、言われたことを何の工夫もなくやってるだけだと「少しは自分で考えろよ」と反感を買う
理不尽だけど、障害者は健気に頑張ってる姿を見せといた方が、働きやすいよ
同僚で、軽い発達で「頑張ってる感」を演出しきれず妙な自信を滲ませてる子は、周囲の当たりもキツイ >>509
そうなんだ。
俺は指示待ち人間だし、
言われたとおりの事しか出来ないし、今の自分の状態だとブランクが長いのか自分の意思では働きたくない状態だから積極性すらも無いな。
今はナカポツに通ってて一般で働く前にA型に行こうと思う。 今日から出勤です。
出世を夢見て入る社員とは違うけど、その分、気楽に行けると思う。
とりあえずは、言われたことをしっかりやっていこうと思う。
学歴は関係ないとか言ってたけど、もしかしたら関係があるのかも知れない。
ある企業の話では、一般枠の話だけど、
事務の募集に、学歴不問としたら、膨大な数の人が希望してきたらしい。
ふるいにかけるのに困ったらしいよ。
だから、もしかしたら、精神障害者の枠でも、学歴が上の方から選ぶかも知れないね。
それと、ニート生活も短い方を選ぶと思う。
あと、職歴も長い方を選ぶと思う。
本人の性格なんて入ってみなければ分からない所が多いから、
基本的に選ぶのはそんなところだと思う。
>>503
覚えててくれてありがとう！
ユニクロは衣料品の袋むき、袋入れ
商品をハンギングして売り場に品出し
商品の値下げのシールを貼る
（これが2000商品のとかあるから1日がかり）
ハンガーボックスの整理
ゴミの回収
などなどやる事はいっぱいあるよ。
でも8時間も集中してはできないから
1時間おきにトイレいったり
疲れたら作業スピードを落としたり、調整しながら働いているよ。
あとはバックルームの事は多少は把握してるから
商品を探しにきたスタッフを手伝ってあげて
商品すぐに見つけてあげるとすごい感謝されるよ。
やっぱり感謝されると仕事のモチベーションも上がるよ。
給与面も障がい者枠ではいい方だし恵まれてると思う。
ただやっぱり立ち仕事なんで体力必要とするし
昔は具合悪かったら電話だけしてね。みたいなノリだったのが
今は病気とか怪我とかじゃないと休めない。
ちょっと精神的に具合悪いんでと言っても理解がないよ。
まあ前に会社のことぶっちゃけ言い過ぎたら批判受けたんで
これ以上は書けないけどね。 決めた。デパス量増やしても体が持たなそうなら、手帳申請して障害者雇用での転職活動する。今から準備しておこう。職場では周りに迷惑かけないように最低限のことしかないやらないわ。そしてさっさと帰る
>>506
面接の時アピールとして有用だよ。
面接だって極端に言えば当然後者の方が印象いいでしょ？
･まぁとりあえず頑張ってみます。
･行える範囲は正直まだ分かりませんが、まずはできる業務から着実に行っていきたいです。
入社したのあとの事に面倒なくらいアピールするとマズイけど程よくは必要。
そのエピソードに休みにやってきたこととかで現実味持たせる。
向上心＝やる気、重要だよ。
とりあえず内定とること、その後のことは別口で考えとけばいいかな。 >>489
使えてよかったですね。
資料も通ればよいですね。
もし通らなかったらそれはそれでいいもの作れるチャンスだから頑張って。
雑に指示がくるかもしれないけど具体的にどうしたらいいか、ある程度なら聞いてもいいと思いますよ。 俺もユニクロで働いてるよ
障害者って分かってても腫れ物に触るような事は一切無く 楽しいよ
30歳だけど22歳の健常者の彼女も出来た 人生初の社内恋愛
>>517
アドバイスありがとう。
A型も面接があって向上心などのアピールが必要になってくるの？ 農園でもなんでもいいんだけどさ
定着が大事とよく色々な場所で言われるけど、定着した上で経済的自立ができる金額渡さないと意味ないと思うんだけどなあ
長く働き続けることは大事だろうけど、生活のために働くのに生活できない金額用意されてても・・・
>>522
それ
>520の例では月に約10万とかって、独立生計たてれるわけない
重度の知的なら障害基礎年金1・2級を受給できるかもしれんが、精神には無理や
昨日夜9時のNHKの超人手不足見たが、精神障害者を活用すれば人手なんてなんぼでもいる
職種をなんとかすれば >>519
私もアパレルで働いていた時に、カミングアウトしても、差別はなかったよ。アパレルって、ダイバーシティ進んでるかも。ゲイやレズビアンもある意味クール。
私の働いていた、アパレル会社はクレージーが売りだったから、あんたもクレージー？ぐらいの感覚かな？
社員旅行でグアムのプライベートビーチ貸し切って、夜にDJ呼んでダンスパーティーしたらしいけど、当時40代位の女性マネージャーが途中で服を脱ぎ捨てて、ビキニの水着になったのを見て、若い女の子が服を脱ぎすてて、下着で踊ってたらしい。
人事の女の子が驚いてJTBの添乗員さんに話したら、ここはプライベートビーチなので、大丈夫です。って、言われたと話してたよ。
私のクレージーさが、まったく目立たない職場でした。 >>525
私の経験だけど、こんな社風の会社なら、普通に溶け込めるかもと思ったんだけど。 >>527
自分で返信。その会社には鼻ピアスの係長もいたよ。受け入れる器が大きい会社ってあると思うよ。 >>530
そうそう、実体験を聞きたい
同じ立場で働いてる人たちの生の体験談は貴重
延々と持論を展開されるより、こういう具体的な経験を利かせてもらう方が有益 >>532
障害者枠で働いたら放置プレーで実体験なんて何もない ユニクロは地域限定正社員ですか？
年収はおいくらほどでしょう？
>>519
すごい！
健常者の女の子と付き合えるなんてドリームだよ。
30歳ならもう結婚しちゃった方がいいよ！
俺がユニクロ入ったのはもう30後半だったから
若い子に相手にしてもらえる歳ではなかったよ。
今は休憩やバックルーム作業で
たまたま可愛い女子大生と一緒になってお喋りするのが
おっさんの唯一の楽しみだよ(笑) >>534
障がい者枠は残念ながら準社員と言うくくりです。
自分は社歴長いので当初から時給が350円アップして
年収で300万届かない程度です。
無遅刻無欠席なら320万はいくと思います。
ただ今は時給の上限が下がってしまったので
これからユニクロ入る人は300万いかないと思います。 >>520
実際見学した、精神障害者だけど
そんなにいいものではないよ
まず、精神の空きが知的に比べて空きが無い。
見学という、無給作業を5日しないと
登録できない、最後の日に面談があり、職員に認められてその後に
企業に応募出来る。
確かにセコムとか大手が多いが、公平ななる為、給料は全て一緒、農家の知識が全くない、出向社員に監視され
最低賃金に+10円、手取は8万程
学生気分のコーディネーター
確かに、激務ではない
水やりが主な仕事だし、ただ生活出来ない。
他で障害者枠で内定出て、東京で時給1100円で契約したけど、配慮なんてないよ。腫れ物扱いだし、勤怠に自信あるなら、クローズでもいいと思うよ
失業保険がでるまで、頑張るつもり
だけど、契約社員だから、首にされるかも。 今日は朝に電話面接があったよ。
会社には興味はあるけど、障害者枠の仕事はどうなのか。と、正直思ってる。
永遠と続く同じ作業なのかな？と。
今の会社で障害への配慮をしてもらったおかげで、長く働けるようになった。そしたら、ずっと単純作業をしてるのが、辛い。だって、一部の社員より、仕事ができたりするんだよ。
でも、私は障害者枠という枠に入れられて、いつまでも、みんなに見下されて単純作業をさせられるんだよ。最近は単純作業以外も増えたけど。
今日、賞与の支給の前の評価の面談があって、B評価で賞与は31万円だから。って、言われた。標準評価以上をもらえるのは嬉しいけど、同時に社員は会社にまるで貢献してなくても、給与の三ヶ月分以上もらえるのかと思うと、納得できない。
結局、障害者雇用最低賃金で安く使う
経営者には、都合がいい
外国人就労を拡大するくらいなら
障害枠の賃金と労働条件を改善しなくては、結局ここで言っても変わらないし
特に精神は団結して署名集めて、議員に
嘆願するか、法律を変えてもらうか
裁判に訴えて、判例を作って
企業側が有利スギるんです
帰りに、日高屋でレバニラ定食食べたけど、店の中外国人の店員しかいなかったよ。お冷も出さない、レバニラじゃなくて生姜焼き持ってくるわ
こっちが、文句言っても、心の無いすいません
けど、仲間意識が強いし他の中国人がドンマイ気にするな的に肩
ポンポンしてたの見て、少し羨ましく思ったよ
日本人って同じ民族なのに排他的だよね。助け合って仕事するというより、少しでも、劣る人とか、学歴、上下関係、障害による差別、もっと働きやすい世の中になって欲しいよ
>>542
つうか、中国人って仲間意識というのはあんまり無いよ。
そもそも、中国というのは国土が広すぎて多様性があるから、同じ中国人という意識はそんなにないんだな。
同じ中国人といっても、東北部と広東省とかも全然違うしね。そもそも、言葉がほとんど通じないんだから。
中国での標準語にあたる普通話を解する人というのは、人口の半分もいないらしい。
親戚とかの血族とかは別だけどね。
まず、中国人は1人日本に入国させると、家族、親戚をよんでくるから、そういう人たちじゃないかな？ >>536
詳しくありがとうございます
300万近いのはうらやましいです
私は大手企業の契約社員（時給）事務職で年収にすると240万円くらいです >>543
中国では、仲間意識があまり高くなくても、外国では仲間意識が強まると思うよ。シドニーの中華街のレストランでは、中国人には高級茶で他は安いお茶出す店とかあったよ。日本人で中国人に間違えられて高級茶出された人もいるけど。
在日の人の多い職場で働いていたことあるけど、普段は在日仲間の結びつきが強いんだけど、クレーマーとかくると、私達の仲間をいじめるなって、日本籍も守ってくれた。
中国も韓国も同胞とか、仲間意識強いと思うな。 >>543
その情報源はどこ？実際に見て、聞いた話ですが？
昔ヤマト運輸で夜勤のアルバイトをしていましたが
外国人就労で来るということは、留学生が語学の勉強で
来ていましたが、その中に中国人の人やミャンマーや
ナイジェリアの人達もいました。
皆仲良かったですよ、日本人とも
外国にお金を稼ぎに来て、日本人と同じ
最低賃金は保証されているし、わざわざ
仲を悪くさせるような人はあまりいません。
中には例外もごく一部いましたが、日本人を嫌っている
それは、こちらも一緒ですし、ネットとかの情報は気軽
に手に入るけど、実際は見たり、やって見ないと本当の
ところは、絶対わからないと思いますよ。
ただ、その時は楽しそうな雰囲気に羨ましかっただけです。
当方、障害者枠で働いていますが、談笑できる雰囲気は
全くなく、疎外感を感じているもんで・・・
気に触ったなら、ごめんなさい。 >>546
んー、その質問は的が外れてるな。
たとえば、中国人でも海外に行けるヤツは基本的にその他大勢の中国人とは違うってのはわかるよね？
そもそも、大多数の中国人は日本にこれるほど裕福ではないからね。
だから、日本にいる中国人とかほかの外国にいる中国人とかの知見とかで、中国人ガーとか語っちゃうのはそもそも、中国というのがわかってないわけ。
華僑という人たちは同族で固まる傾向があって、たとえば、客家人という人たちは中国の広東省出身なんだけど、客家人というだけあって、中国の中でもお客というか、他民族扱いなんだよ。
客家人は客家人同士の団結力ってのはあるんだけど、中国人だからどうだからって意識は低いわけ。
客家人というのは、独特の円形のマンションみたいなところに固まって住んでいる人が多くて、他の中国人とは交流があまりないんだよ。
で、その客家人のいる広東省の隣の福建省の人たちというのも華僑が多いんだけど、客家人とはお互いに仲間だとは思ってないわけ。そもそも、言葉が通じないんだから。
長文になったから、この辺でやめとくか。 >>547
客家人の人達は、中国版ユダヤ人のようですね。
確かに、日本にこれる人は多少なりとも豊かな人でしようけど、同じ労働者なら、日本の最低賃金はてきようされるし、生活保護も適用される。
華僑の人達は、一般論からすれば、団結心も強く、血縁関係の結びつきが強いと思います。
日本で働ければ、12万程度は稼げると思います。
彼らはルームシェアをしているので、可処分所得は一般の人より多いと思います。
すいません、客家人の存在すら知りませんでした。
只、明るく笑顔で働く彼らと、障害者枠で働いてる自分との可処分所得は彼らの方が多いのと、今の職場での待遇をと働く待遇の差はそれ程かんじられなくて、イキイキ働く彼らが羨ましかっただけです。
中国人の方全般に意見言えるほど、沢山の中国人の方とお会いしたこともないので、自分の実体験を話しました。
長文ですいません。明日も5時起きなので早めに床につきます。
新しい知識を教えて頂きありがとう御座いました。 ハイハイ、そろそろ止めてね共産圏の人の話、発展途上国の人の話
長文レスが全く頭に入らない
本は読めるんだけどな
なんなんだろう
>>550
実際、オレは中国の悪口を言うのはいくらでも言えちゃうんだけど、中国に香港が返還されて、台湾と統一しようとか言ってるんだけど、香港人と台湾人は中国人と一緒にやってくるは無理だと思ってるんだよ。
たとえば、香港人とか台湾人が中国人と商売するとひどい目にあったり、香港の会社を中国人が実質支配すると、香港人の就職が出来なくなって、将来を悲観した香港人の若者が自殺するケースも増えてるんだよ。
それもこれも、中国人というのは他人を信用するような甘い連中じゃなくて、血縁、同族しか信用しないからなんだよ。
そもそも、そういう中国には未来が無いことがわかってるから、中国人が中国から逃げ出すわけなんだからね。
孫文は中国人について、
「三民主義」の「民族主義」第一講（ｐ19～36）中の、ｐ20に「外国の傍観者は、中国人をばらまかれた砂だという。その理由はどこにあるのか。中国の一般人民には、家族主義と宗族主義があるだけで、国族主義がないからであります。」と述べている。 >>554
友達が本貸してくれて、韓非子の解説書読んだ。誰も信じないのは、そんな感じ？ 客家←この読み方知らない人は長文読めないでしょう
きやっかじゃないからね
>>553
5ちゃんの長文なんて読めなくてもいいじゃん >>554
おはようございます。
昨日は、長文スレに答えてくれてありがとう御座います。客家人（はっかじん）
に対して見識が知れて良かったです。
中国の歴史、価値観を語りだすと、かなり長文になってしまい、精神の方の中には、長文読解が不快に感じらる人も多いと思います。
今日も、職場行くのが憂鬱ですが
中国人の方のメンタルを見習って
余計な事は、考えないようにして
仕事行ってきます。
変な愚痴を言って、話がすれてしまって
申し訳なかったです。 >>559
気にする必要はないですよ。
日本には割りと中国のことをよく知らない人が多いんですね。
よくあるパターンが中国人と一緒に金儲けをしようとか言っちゃう人。
隣だし、顔つきも似てるし漢字を使ってるから、だいたい日本人と似たような人なんじゃないかと思ってる人。
中国人なら優秀な人材を安く雇えると思ってる人もいますね。
中国に対して幻想があるんですね。
歴史的にみると日本は中国とかかわるとひどい目にあってるんですがね。
ちなみに、日本企業は世界に進出してますが、中国に拠点をおいて、日本人が駐在しているんだけど、そういう現地事情を知ってる人は中国人の評判て言うのはすごく悪いです。 >>561
毎日30分渋滞と毎日満員電車を経験したけど電車の方がまだましだな。
雨の日の超満員エリアで見合わせとかになるとさすがに泣けるけど･･･
あとは京浜東北、東西線ならいけるけど登り東海道はさすがにリタイアかな。
さて今日はオファー面談だ。
どう評価されてどんな提示くるか楽しみ。
評価されるって怖いよね･･･。 >>560
東南アジアの華僑は日本人に親切な人多いよ。現地の人の中では、信頼できるタイプが多い。ちょっとお金持ってる人多いし、オシャレなタイプが多い。アメリカだと、日本に興味のある人はオタクタイプが多いけど。
インドネシアでは、中国系の人が虐殺された時代もあったから、中国人に見間違えられる日本人にも優しくしてくれる感じ。 事業所間移動中。今からずっと出張続きで、次に所属する事業所に行くのは6月4日。
きついから、途中で代休と有給取って乗りきる予定。
障害者枠で近場でも、出張ありの人って、他にいるのかな？
>>564
2時間ちょいを出張と呼ぶならば。
帰りは直帰で多少楽だけど午前から行って往復は苦痛。 >>563
ああ、それはね、歴史的に言うと東南アジアの華僑はね、中国を捨てて来た人たちだから、基本的には中国の本土の人とは違うんだよね。
日本でも日本が嫌いな日本人もいるでしょ？
それと同じで、華僑と言えどもアイデンティティは中国にはなくて、現地化していて、むしろ、日本に親近感を持ってる人が多いんだよね。
若い華僑は漢字ばかり書いてある中国の古典なんか見向きもせず、直感的にわかる日本のマンガが好きな人も多いね。 >>563
ああ、それはね、歴史的に言うと東南アジアの華僑はね、中国を捨てて来た人たちだから、基本的には中国の本土の人とは違うんだよね。
日本でも日本が嫌いな日本人もいるでしょ？
それと同じで、華僑と言えどもアイデンティティは中国にはなくて、現地化していて、むしろ、日本に親近感を持ってる人が多いんだよね。
若い華僑は漢字ばかり書いてある中国の古典なんか見向きもせず、直感的にわかる日本のマンガが好きな人も多いね。 >>564
あるよ
ネットワーク切り替えとか、システム更新とか
事業所単位で切り替えるとき、現地立会や作業をする
関西を本社に、宮城から北九州まで
関西内での出張なんかなら日帰りなので日常茶飯事 知人の紹介みたいな感じで、
障害者枠の仕事に応募することになった。
仕事内容、場所は希望通り。給料安いのは仕方ない。
でも、正社員かパートかわからないって、
そこけっこう重要なんだけど…
面接に同行してくれるそうで、逃げられないというか、気が重い。
四月の法律改正も意味無し！
精神障害者はみんな死ぬしかないじゃない！
あなたも！わたしも！
>>570
ネットワークも一人で出来ればいいんだけどね
昔組まされた奴がクソ野郎で最悪だったわ
結局人次第なんだよなどこ行っても 0.2%上がっても知的身体障害者が多く雇われるだけ！
精神障害者はみんな死ぬしかないじゃない！
真面目で自分に厳しい人は、他人へも厳しかったり許容できる範囲が狭かったりするからな
あまり誰かと組んでやるような仕事は避けたほうがいいのかもしれないな
障害者求人も、入ってからも見た目は重要だわ。30代後半精神のおっさんだが、うす毛何だかね、事務で入ったけと20代前半の女に、仕事が遅くてミスが多いから、ちゃんとしてください!
電話も取ってください!
って言われて、情け無かったよ。
もう一人別部署の人は、優しく教わってるらしいです。双極と発達障害って面接
で言ってあるし、最低賃金に近い給料で
働いているんだけどwww
周りは、幾らで雇われてるか知らんし
風当たりが強いんだよね。
まだ、2日目だよ、わからなければ聞いて下さいって言うが、そんな態度されると聞きにくいわ
年齢が高くなると、そんなのも出来ないんですか？と言われると10も離れた若いのに言われるとね。
お金貰ってるんだから、ちゃんとしてください系は、効く。
障害者雇用2社目だけど、配慮すると言われたけど、実際入ってから配慮なんか無いことが多いのは、俺だけなのかな
見た目が、原因なのか
もう障害者枠就労も諦めて生保しかないよ
精神的に何も楽じゃないし、給料も自活できる額ではない
みんな、雇われたとして老齢年金支給開始まで勤めるつもりなの？
今30なら、少なくともあと35年だよ？
退職金とか期待できないし、年金貰いながら働く可能性大
死ぬまで働くの？
人が怖い俺はうんざりする
まだ、繋ぎて働いてた日払いのピッキングの方が、ましだわ。
日払いのバイトは色んなひとがくるし
明らかに発達の俺よりミスが多い人も入るし、人数が多いし余程のことがないと怒られない、それこそ40～60代や外国人もいたけど、時給は1000円だったし、交通費も多少出た。
今の部署は、人数が少ないし
やっている事は、社内の郵便物の仕分け、各部署の担当者に渡す。
入館のアテンド対応とか、データ似有利程度だけど、いかんせん量が多い
後、前任は若い女の子が配送してたのが、おっさんに変わって明らかに態度が違うwww
そりゃ、若い女の子がいいわ
電話応対も、出来る範囲で追々と言ってたけど、周りは何で出ないの？
会社が、悪いのか、俺が悪いのか
こういう時に、間に入ってくれる
ジョブコーチをつければ、良かったかもと後悔してる。
まだ、体調を大きく崩さない限り、辞めるきは無い。社保も入ったし
とりあえず、上司に言ってみるが、改善されるかはわからない。
お金持ちの家の息子に生まれた。
自動車免許のお金を親が出してくれた。
お陰で、就労の幅が広がった。
遠くの場所だけど、就労出来てよかったよ。
>>582
そんな、先の事考えられるひとは
一般の人でも余りいない、年収500万以上ぐらい有って、それなりの企業なら
ライフプランもありだけど、障害者求人だと、まずあり得ない!
300万前後が限界、一分の特殊技能以外は、新卒以下の給料で、非正規で昇給は無し、賞与も無し
生活するだけて、余裕は無い!以上 >>570
私は片道二時間以内の近くの事業所しか出張ないけど、遠いから、朝が早くてシンドイ。遠くても、いつもと同じ時間に起きれたら、別にいいんだけど。 >>568
私のシンガポール人の友達は日本の雑誌見てファッションチェックしてるから、日本人と間違えてるよ。でも、明らかに足の長さが違う。日本人と韓国人は足が短い人が多いと思う。 ●日本人と外人を見分ける方法●
日本人＝緊張している
外人＝リラックスしている
>>587
失業保険貰っていた時は、家にずっといたけど、一人暮らしだと、家事とか降ろそかになるし、何よりネットばっかりやって人と話さないでいると、会話能力が落ちるし、身だしなみとか年齢に見合った常識が、自分では普通だと思っても、明らかに少しおかしいと、思う
特に会話するのが、遅くなった。
考えながら、喋ってるかんじ
会話するのは、大事だと思う。
人の距離間も上手く取れなくなった。 新入りなら別に歳とってても偉いわけじゃないし、仕事が出来ないなら文句を言われても仕方が無い。
そのあたり、歳とってて理解力も記憶力も低下しているわけで、新しいことを覚えるのは大変なのはある程度割り切らないとな。
相手だって、ジジイの相手なんてしたくないだろうけど、お互い様なんだよ。
誰でもいずれそうなるんだからな。
永遠に歳を取らない奴なんていないんだし。
本当にバカだけど、バカのフリして下手に出ればいいんだよ。
働いて、社会の役に立ちたい!
と思うけど、職場に恵まれて
当たりの場所を見つけないと
短期離職を繰り返すだけで
意味が無いし、入って見ないと
わからない。
なんか、障害者雇用って孤独だよね。
同義もいないし、同僚の人とも黄よりがあるし、なんかつらい仕事でも、同じ様な環境で、愚痴言い合えるだけでも
大分違うし、優しさが欲しいわけでも
ないけど、なんか一言でも思いやりで持って貰える環境が欲しいわ
腫れ物扱いの社内ニートが嫌で特例に転職したけど社内ニートに戻りたい
上手くいかないもんだな
障害者にできる一番の社会貢献は社会に出ないことなのにな
障害者雇用のどこか社会貢献だよ
日の当たる場所に出て余計なヘイトを稼ぐだけじゃないか
障害者雇用が孤独なわけじゃないの
それはキミの性格なの。
>>592
簡単にクローズで探せって言うけど、昔から病気で高校も中退してる、私がホワイトな職場で働くとすると、派遣しか道はないよ。でも、派遣は不安定だし。クローズだと無理もしないといけない。それに、もう年齢的に難しくなってきてる。
ここは働いている精神障害や働きたい人が来てるけど、なかなか実生活では、そんな人会えない。仕事ができる人は、障害を隠して生きているよね。仕事してなくても、あまり人様に言わないし。精神障害者は孤独だと思う。相談相手はいつも主治医だ。 まあ、自分から閉じこもる人って多いよね。俺もそうだけど、昼メシとか1人で行きたいからね。
そうすると、周囲の人もそういう人なんだと思うから、余計に声をかけられないふいんきになるよね。
店先とかだと昼飯は控え室で健常者と一緒に食うのかな
働いて社会の役に立つって出来るのかな
会社の中に障害者受け入れる時点で相当な負担と迷惑かけてるわけだし
>>592
同感
ちょっとしたことで愚痴を言い合える環境はホントに大事
そういう些細な日常の会話で救われて「ムカつくけど仕方ない、ボチボチやるか」ってやりすごしたりが出来るんだ
今の職場は、「障害者が愚痴をこぼした＝配慮不足で不満が出た」と認識され（有難いんだが）職場環境を改善しましょう！みたいな大仰な雰囲気になってしまうので、うっかり愚痴も言えない
「いやー、参っちゃったよ～」程度のノリなのに重々しく受け取られてしまう 働いて役に立ちたいなんて全く思わないけど
働いて自立できる金額が欲しいけど障碍者雇用では厳しいとは思っている
だからと言って一般雇用できるかと言われると無理なので、今の現状を受け入れとりあえず働いている
>>596
むしろ、障害者枠の方が派遣とか
より、内定取るのが難しいよ。
派遣は、クローズなら求人数も多いし派遣会社が労務費を負担するわけだし、派遣会社もよほどバックレたとか
しない限り、紹介してくれるし
派遣の営業が経歴詐称してまで
プッシュしてくれるから。
障害者枠自体数が少ないし、精神はさらに少ない。
仮に採用されたとしても、殆どが
有期契約の非正規だよ。
グレーだけど、企業側のものさし一つ
で契約解除もあるから、不安定だよ
合同面接会に行けば、沢山いるよ。
それこそ何百人ているよ。
採用されるのは、その中のひと握りだけど。 >>596
そうそう、自分も相談相手は主治医しかいないww
出来れば同じような境遇で、「あ、その感じ分かるわあ」みたいな会話ができる人達と知り合いたい
なかなか知り合えないという意味では、やはり孤独かもね
人と感じ方を共有できるってのは、大事よな >>593
今の特例、どんなところが大変ですか？
自分も経験しましたが、一般企業での社内ニートは相当キツイと思いますが・・・
それ以上のキツさとは、どんなことなんでしょう、やはり障害者ばかりが集まってる職場特有のしんどさですか >>600
そうですよね。
ホント軽いノリでいいんだけど。
「いや～、今日はきつかったわ～」
「あの人、性格キツク無いとか」
「まあ、お互い大変だけどなんとか
頑張りましょ」的な感じあるだけで
ストレスが大分変ると思いますけど
そうタイミングよく同期や、同僚と
打ち解けるのも難しいですよね。 ガイアの夜明け【ブラック“労働”弱者切り捨ての実態】
2018年5月22日（火） 21時54分～22時54分
狭い作業場で働かされ、賃金未払い、そして解雇。放り出されたのは働く障がい者達。
その裏には助成金目当ての不可解なビジネスが！働き方改革の裏で進む弱者切り捨てを追及
今年４月から国は、社員50人以上の「一般企業」に対し、障がい者の法定雇用率を2.0%から、2.2%に引き上げた。
障がいのある人も「企業」で働ける環境を整えるよう、その門戸を開く方針を打ち出している。
企業にとって障がい者を雇用し、健常者と共に働ける職場作りを進めるにはどうしたら良いのか？試行錯誤が始まっている。
その一方で、就労を支援する「事業所」で障がい者が突然解雇され、放り出されている事態が次々に起きていた。
新たな「ブラック労働」の実態を追跡。「もう一つの働き方改革」を問う。
>>605
人と関わると疲れるけど、ちょっとしたおしゃべりはしたいんだよね
息抜き的な
職場では、お互いに一線を引いてるような距離感だから、この「ちょっとしたお喋り」が案外難しい
お互い明るく業務に関する話はするけど、心の距離は全然縮まらないみたいな
仲良くなりに来てるんではないから、それでいいという人もいるけど、実際はちょっとサミシイもんです >>585
＞そんな、先の事考えられるひとは
＞一般の人でも余りいない、
一般の人は選択肢が多い分、「ここがダメだったら次どうしよう」みたいな不安は俺らほどじゃないでしょ
職種や業種が違っても適応できるからね
俺らこそシビアに考えないといけないんじゃないの？
＞300万前後が限界、一分の特殊技能以外は、新卒以下の給料で、非正規で昇給は無し、賞与も無し
＞生活するだけて、余裕は無い!以上
それが何十年も続くんですけど、なんか展望があるんですか？展望はなくても耐えられるんですか？みたいなことを尋ねてるんです・・・
>>594さんが書いてるのが本音だよねぇ、雇う側、雇われる側双方・・・
>>587
Eテレとネットがあれば暇潰しはそれほど苦ではない
暇になったら家事するし（森田療法！） >>600 >>605
全く同意。
おっさんだけど、健常者で長く働いていた時は、適度に雑談が出来たし、
「大人の愚痴」も言いあえた。もちろん健常者としての発言だから変な揶揄や批判もされない。
むしろ同意された。
今は愚痴をこぼそうものなら、「障害者のくせに」「配慮受けてるくせに」「仕事量少ないのに」で
自分が悪く思われる一方。
そんなに職場自体には大きな不満はない。
ただ誰にでもあるイライラした時、疲れた時ぐらい愚痴を言わせて欲しい。 追加
便所の個室でなく、職場の自分のデスクで愚痴が言えることこそが重要。必要。
>>608
具体的にどうするか？
30年後なんてわからないですよ。
シビアにならなければいけないのなら
それこそ、どう生きればいいんですか
年金だって、30前後の世代が受け取るのは70超えてくるだろうし、政府も高齢者は死ぬまで働かせる気満々ですよ
生きていくには、コストがかかるんですけど、働かない選択肢は生活保護か
親の金で暮らしているか？
資産があるんですか？
社会に出なければ、お金は得られないですよ。起業にしても、在宅ワーク、フリーランスでも最低限人関わりますよ。
生活保護も30年貰うのは、大変ですよ
色々、監視されるし障害者であっても
パート労働位は指導されるし、30年間貰えたらある意味凄いですけど >>606
地方じゃ見れんな
親切な人がアップロードしてくださるのを祈る 泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511 ガイアの夜明け見たけど身体障害者中心で精神障害のせの字も出なかったわ
>>609
> 今は愚痴をこぼそうものなら、「障害者のくせに」「配慮受けてるくせに」「仕事量少ないのに」で
自分が悪く思われる一方。
そうですね。自分もそう思われるのが怖くて愚痴こぼせません
障害のある○○さんが働きやすいように工夫しましょう、って結局、周囲にとっては余計な仕事が増えるってこと
余計な仕事増やしやがってと内心思われてると思うといたたまれない
カスみたいな仕事しかしてないくせに、愚痴だけは一丁前にこぼすんだね、と嫌味を言われそうで怖いよ >>594
そう
狭い店で車いすの人が通路ふさいでたらイラっとしないか？
朝のラッシュで車いすの人の乗降でイラっとしないか？
「社会参加とか言って出てくるなよ、邪魔！」と内心思うんでないか、聖人でもないかぎり
そういう苛立ちと同じ感情を向けられてるんだよね、精神で働こうとしてる人たちも ガイアの夜明け
ひたすら身体障害者の話ばかりでツマンネー
まあテレビでは精神障害者の実態調査は前座扱いだってことは分かった
職場で、ちょっとした愚痴をこぼしたいというのは
大いに分かる。
ただ、この「ちょっとした」というのが難しく
お喋りタイプの人が耳にした場合、尾ひれが付いて
自分の見知らぬ人にまで届いてしまうという場合もある。
仕事を行う上でのコミュニケーションが出来ているなら、
愚痴の一つもなかなか言えないというのは、
まぁ仕方ないという面もあるのではないだろうか？
少なくとも、俺はそう考えて自分の中で消化しているよ。
障害者雇用で働くんであれば
健常者が望む障害者を演じないとな
一種のマーケティングだな
社内ニート辛い
横では新卒が教育されてるのがなおさら
○○さん、障碍者雇用からの電話です。
今、いないって言って。
いつ戻るかと聞いています。
今日は戻らないと言っておいて。
>>620
そう、望まれる姿を演じる
不器用だけど、一生懸命、健気な感じね
職場に対照的な二人がいる
糖質で、体調悪くなってくると顔色が悪くなり動きが緩慢になってくる人がいる
それでも手抜かずに仕事をやろうとするから、周りは「無理させないようにしてあげよう」みたいな雰囲気が自然とできる
軽い発達で、気の進まない仕事は不満顔丸出しでやるKYっ子は、「えり好みしてんじゃねーよ」と反感を買い冷淡な対応をされている
両者の違いは、素直で一生懸命っぽく見えるかどうか
一生懸命やってても、小バカにしてくる奴もいるけど、大体の人は紳士的に接してきてくれる
「素直で謙虚で静かに微笑んでいる障害者を演じる」これに尽きると思ってる
乙武みたいなキャラは、職場の健常者は望んでない うちの管轄内（大阪）のハロワでの話ですが他も似た感じだと思います
4月の法改正以降、大きく変わったのは精神向けの求人（主に軽作業）がかなり増えた
軽作業の求人は去年比で倍以上増加
事務職や正社員は横ばいのまま増減無し
んで、こういう求人は身体有利なので精神の人たちは軽作業の求人に応募して採用されるというのが今の流れみたいです
健常者だって演じながらやってる人腐るほどいるけどな
障害者だって演じず素でやってる人腐るほどいるけどな
>>620
今の会社はまさにそれ
リサーチとマーケティングが完全にうまくいったから
ただし入ったあともマーケティングは続く辛さ
B、A、短時間、契約の人には分かるまい >>626さんに加えて私もハロワ2箇所(23区)で近い話は出てたのでやっぱ流れはあるんでしょうね。
どんな会社が増えてきたかってのを悪い言い方をすれば
精神何人か潰したから慣れてきた！
ってとこだそうだ。
果敢に挑戦するのは求人増えてありがたいけど面接でよりしっかり確認しないとまずいですね。
あとは法改正か何か知らないけど短時間の求人が結構増えてくるとのこと。
高給と低給に分かれて中間層は減るんじゃなかろうかと心配されてた。
これからしばらく求人が減り、涼しくなった頃に増えてくる。
これは例年通り同じだそうだ。
内定出たけどとてつもなく悩む。 前職辞めてから障害者枠で探してきたが書類選考やエントリーで20社は落ちた
クローズで探すかとも思うけど前職が特例子会社で社名を調べたらすぐわかっちゃうんだよね
八方塞がり感で体調悪くなりそうだ
転職繰り返すのも、体質みたいなもんだからしょうがない。
神経太くないから、長く続けられないんだし。
とはいえ、転職歴が派遣、バイト含め10社超えたら、
職務経歴書まとめるのも面倒くせ～
今度採用されたら、定年まで居座れるよう、太い神経で頑張りたい。。
>>632
昔みたいに新卒採用で入ったら定年まで勤めるなんてパターンは減って転職を繰り返す人は増えてるんだから、気にする必要はないのでは？ >>624
今日は夜遅いので、今から仮眠です。
健常者の精神障害者は何もできない、バカ、自分達より劣った存在という考えのもと、自分を持ち上げ、引き立てる人以外はいらないんだと思う。
まあ、うちの会社はスーパートップダウンだから、健常者でも、上が白鳥が黒と言えば、黒なんだよ。私は白いですよ。って、言っちゃうんだよ。だって、どうみても黒じゃないもん。 
精神障害者の雇用数が激増してる記事の統計やグラフなかった？
知的障害者なみの10万人超えてる >>636
新規の就労者数は精神障害者が多いけど、トータルの総雇用者数は精神が一番少ない。 1年以内に半数の精神障害者が辞めるってNHKで言ってたしね
ただでさえ少ない精神障害者枠だけど、総雇用者数も少ないわな
同じような人間が集まるんだから
その人たちと協力すればいいんじゃないの。
社内ニートって、
シュレッダーの仕事とかは、断っているの？
専門的な知識を必要とする仕事はあきらめなよ。
精神障害者には無理だよ。
クローズで派遣受けようと思ってる
雇用保険の関係で前職がA型なのがバレちゃうと思うんだけど、面接の時に障害のこと正直に言ったほうがいいかな？
ちなみに発達、精神、身体の三重苦です
年金は初診日で厚生か基礎が決まるくそみたいな仕様だからな
就業前に通院したらアウト感
>>647
身体障害者と精神障害者の数ってほぼ同じなんだな
しかし就職件数は身体が28000件ぐらいで精神が40000件と圧倒的に多いのね
あと支援機構のサポートがあったところでたいして定着率変わらんのな >>620
俺は演技はどうやっても出来ないな。
嫌だなと思ったら態度に出さないようにしても表情には自然と出てしまう。
>>644
クローズ派遣の面接で障害がある事を正直に話したとしたらどうなるんだろうな？
もし雇ってもらえたとしても配慮は一切してもらえないよな？ 仕事のコツはボンヤリと過ごすこと 同僚たちはそれをよく心得ている
>>649
健常者でも、障害者でも気にいられ無かったり、仕事が出来なかったりすれば、干されるよ。
オープンにしている以上、色々言われてるよ。自分がいない時はさ
でも、そんなの気にしてたら、どこも働けないし、気にしだすとキリがないし
演技しても疲れるないのかな
演技しなくても、駄目な時は駄目だし
周りに期待してもしようがないかな
言われた事やって、仕事に対して真摯に
対応してそれでも駄目なら、仕方ないと割り切ってやってます。
>>644
派遣でクローズで履歴書を間違えて
障害者求人用のを持って来て、採用されたよ。
派遣会社によるんじゃない。
何件か、正直に話したけど大丈夫だったよ。
駄目なとこも多いけどね
但し、派遣先にはクローズになるよ。
営業も、余計な事は言わないし
病気も伝えない、その後体調不良で
退職しても、就労が原因で病気が
発症したんです。位しか伝えない
だから、一般就労と変わらないし
派遣会社には体調不良で通るけど
派遣先には、通らないから
そこは、良く考えて応募したほ方が
いいと思う。 >>644
派遣なんてカスみたいな人材を右から左に動かして儲けてる会社なんだから、細かいことはキニシナイ。
オレも前職はA型作業所だったけど、派遣で就労しているよ。 >>644
そうそう、派遣なんて人売りでピンハネして稼いでいるんだから、日本語話せれば十分。
どうせ営業が、ノルマ達成の為経歴盛ってくるんだからさ。
気楽に受けるといいよ。来るもの拒まず、去るもの追わずだし
障害者求人より、時給高いし
工場とか、ピッキングとか腐る程あるから、精神がマトモに見える位
アル中とか、全く喋らないひと
物を盗むやつとか、パチンコで日払いの給料使って、さらに前借りしてる人。
健常者だって、ろくでもないないやつ
多いけど、働き口は無いわけでは無いよ。
人手不足の所は、誰でもいいから雇うし、犯罪者だって働けるよ >>657
そうそう。気楽にやればいいよ。
嫌なら、バックレればいいよ。
派遣会社も慣れてるから、気にしないよ。電話は電源切っておくのは必須。
まぁ、後から病気の話しして体調わるいんで辞めるでもいいし
つうか、一日で来なくなる人も多いから、気にしてない >>658
ここ数年前から派遣でもバックレると担当営業か派遣先の責任者が家まで来て、バックレた理由を聞いてきてまた働いて欲しいって説得しに来る事があるぞ。 バックレたやつの家まできて働いてほしいって
ネタだろw
>>660
なにしろ、金づるだからそういうこともあるかもよ。
派遣なんてしょせん、安い賃金で社員なみに働かせていつでも都合のいい時にクビに出来るシステムだから、そんな都合のいい人材なんていないだろ？
バカでもチョンでも出勤してくれればそれでいいんだよ。 >>660
本当の話だよ。
１日行っただけでバックレたからもう少し働いてみてそれでもやっていけないと思ったらその時は辞めてもいいからって説得された。 それにしても、すき家の求人見てビックリしたんだが、時給1150円スタートなんだよね。
これ、１ヶ月普通に働いたら残業代込みで月収20万行くよね。
すき家をバカにしてるわけじゃないけど、デフレの象徴のすき家で働いてるフリーターが月収20万円はすごいよね。
人手不足なので、賃上げしないと本当に人材が集まらないのだろう。
>>659
そんなことまで、派遣元はしないよｗ
だって、無駄じゃん。
派遣の営業なら、無くはないが・・
入館証とか、作業服を返さなければ
いけないけど・・・
派遣元の責任者が、わざわざ交通費と
その為だけに、仕事を休んでまで
来ることなんて、ほぼ無いよ。
バックレた人をまた使いたいと思う
派遣元も派遣会社もいないでしょ。
企業も求人票に嘘を平気で記載して
障害者雇用も一緒。
対策としては、
入館証とか作業着とかは
ロッカーに置いてく。
それか郵送する。
損害賠償するぞ
給料ださねぇぞと言われたら
労基署に相談するぞと言う。
説得にしに来たら、病気の事を
打ち明けて、医者から止められた
と言えば、終わり。
ここまでは、しなくてもいいけど。
義理を通したいなら、電話一本でも
入れるか、SMSでもいいじゃんない >>663
近所のすき屋は1200円で募集してるよ
それでも人が来なくて、スリランカ人
が働いてるよ。俺の後のお客さんで
御飯炊いてなく怒られてた。面白い本のが、すき屋に来て御飯がないんです。すいませんと謝っていたんだけど、御飯がないならしようがない帰るわと言って帰る人が全部だった。誰もクレームつける人がいなくて
なら、しようがないって感じ。
今も、働いてるよ。
障害者求人が、いかに低賃金かわかる。
障害者求人の入社難易度の高さに比べて、賃金が極端に低い。
配慮もあるところは一部の会社のみだし、一般のバイトとか日払いの方が
すぐ決まるわ。 >>644
家まで来た責任者の人は、派遣先で俺が働いてた派遣会社の現場責任者の人の事ね。
派遣会社の事務所が遠かったからなのか担当営業の人とは辞める時電話で話しただけだった。
多分担当営業の人が現場責任者の人に、家まで行って話聞きに行けって命令したのかも知れない。 ID:YiQU0jtPa
こいつの日本語理解出来ないんだけど俺だけ？
精神っていうか知的と会話してるみたいな感じ
>>662
私の友達で年齢教えてくれないけど、多分50代の人が派遣で働いた先が、かなりパワハラ職場で大変で精神的に辛くなったから、辞めたいと言ってもなかなか辞めれなかったみたい。休み休みでもいいから、契約期間終了まで、頑張って欲しいって営業の人が言い続けるんだって。
多分、だれも働きたくないブラックな職場で次々と人が辞めて行く会社は、派遣の営業の人も必死に辞めささないようにしているよ。
そして、若い人が行きたがらないブラックな職場は仕事の選択肢の少ないエルダーに行くんだよ。 超難関の障害者枠で働くよりすき家で働いたほうが稼げるとは
ふうー
アホらしい
>>671 よかったじゃないか暴力的レイパー多発地域だ逮捕者だらけだぞそっち >>671 良かったじゃないか、努力しなくてもお金手に入るぞ >>671 良かったなお前ら努力しなくても労せずしてお金手に入るぞ >>669
派遣の営業に言うからですよ。
やつらは、売上が減るし
契約期間以外の退職は派遣先から
色々言われるし、契約期間までは
続けて欲しいと切実もしくは脅して
きます。
一切無視です。辞めるの一点張りで
そんな環境で働かせる事自体駄目ですし
パワハラの相談を受けている段階で、
派遣元に苦情を言うくらいな人がいれば
いいなぁと思うくらいです。
派遣会社は星の数ほどあります。
駄目な現場は駄目です。次に行きましょう。
所詮使い捨ての人材なんです。
障害者雇用も派遣も社員になるのは
難しいです。嫌な所なら職場を変更するか
辞めましょう。我慢する必要はないです。 >>656
片道一時間半だけど、疲れるよ
9時就業だけど、皆8時半頃に来てる。
だから、実質8時半出勤、当然残業代は出ない。朝、6時半に出なければ間にあわない。定時で帰れるならキツイながらも持つが、残業があるとキツイ
睡眠時間が減ると眠剤が残っているのか、頭がボーとしてしまう。
通勤は、無駄だよ。だけど近場にないんです現場。 社員は皆、片道30分弱なのに自分だけ90分かかってるから余計ストレス溜まる
8:30から朝礼なのに8:20から半強制の体操始まるから8:10位には会社着いてないといけない
早いし、時間外労働の疑いもあるしストレスしかないわ
つか90分が無理なら最初から選択肢に入らないでしょ
>>680
分かるわ。
他の人より自分だけ通勤時間が倍以上掛かってるとストレスになるよな。 >>679-680
勤務開始時間を遅らせて貰うこととか無理なの？
ウチの会社は通常は9時開始だけど
一部の人は配慮で10時出勤の人はいるよ。
社内規約にはそういうことは無理なのかな。
あんまり辛いようなら、一度上司と相談してみては？ >>681
なかなか、近くの求人が無くて
実際、一時間半なんて余裕で出来るって
考えてたけど、やって見ると案外疲れる。帰ったら疲れはてて何も出来ない
まぁ、そこを選んだ自分が悪いだけどね。ただの愚痴ですわ。今日も仕事行って来るさ。 >>683
精神障害とは関係ないけどうち母子家庭で母親働いてたんだけど当時延長保育も朝早くの保育開始もなく社長と交渉して時間遅らせたり、仲ぬけしたりしてたわ。
保育園の夏休みは母親の会社で遊んでた記憶。 >>683
何か、それが当たり前になっているし
そこは、精神取るのが初めて見たいだから、時短勤務の概念があるかわからない。就業規則は通常の社員と変わらないなぁ。疲れが取れないと、眠剤が
残っているか、わからないけど
頭が、ボーとして覚醒出来ない感じある。余りに疲れが取れないなら、上司に思いきって、正直に伝えて見るよ。
アドバイスありがとう。 >>685-686
なるほど、いろいろ事情があるんだね。
あとは雇用契約書やその概要規約を読み返してみるとかかな。
あまりにキツくて休みがちになってしまったりしたら、元も子もないし。
そろそろ出勤時間なので、今日はこのへんで。 >>691
上司に、残業あると疲れが溜まり結果残業をしないほうが全体の作業量が増える。という説得で伝わったよ
実際そうなんだからしょうがない 結局、俺らに希望はない皆んな死ぬしかないじゃない！
>>603
地方だと相当厳しいけど、都市部だとそこそこ当事者会があるよ。
現実問題として、当事者会でのトラブルとかあるけど、
悩みを共有できるのは精神衛生上非常に有難い。
当事者同士だと、細かい状況や内容を説明せずとも
一瞬で伝わることがさらに良い。
医師もいいけど、基本的に彼らは結論しか聞きたがらないので
話していてもどかしい。
眠れないとかイライラするとか、どうしてそうなったのかは医師は聞きたがらない
色々毎回伝わってほしいと思い話していたら、後日カルテを開示して見た時に
こだわりが強いと書かれていてショックだったw
精神療法(心理学だと心理療法に相当)の診療報酬はしっかり請求されるのに
落ち着いて10分は相談したいわ
現状は長くて3分診療 >>693
相談したいのにできないなら転院でいいと思う。
都市部ならいくらでも選択肢あるからどこかにいい先生いるよ。
今のところで変えたいって正直に言えば紹介状も貰える。 >>694
医者は基本的に話はじっくり聞いてくれないと思うよ。医者は対処療法だからね。
話を聞いて欲しいなら、保険適用されないけど、カウンセラーに行くべきだね。
まあ、その金がねーよってのもわかるが。 天気良いし、サインバルタとデパス効果で今日は絶好調！
上長にチクリされたのかストレッサーの上司も今日は優しく接してくれてる！
揺らいだけど辞める気持ちは変わらぬよ。。どうせ一月もしたらパワハラ再開なんだから。
>>695
基本がどうなのか、対処療法かどうなのかは別として
10分くらい話聞いてくれる先生なんて普通にいるよ。
行ってるところは10分くらい普通に待たされる。
15分超えたら追加料金な。って貼り紙してるけど。
ちなみに私は2、3分。いい客だ。
定型作業みたいな医者も沢山いて当たり外れ大きいよ。 今週26日の大阪のサーナ障害者合同面接会行く人いる？
もち、中途で
>>695
千葉在住だけど、先生によるんじゃない。個人病院だけど、早い時は3分位だけど、相談したいことがあれば長く聞いてくれるよ。
延長料金なんて、色々転院したけど
聞いたことないよ。
受付のおばちゃんと仲良くなったりして色々障害雇用で他の人がどういう風に働いてるるかも教えてくれたりするし
雰囲気は良いよ。
そこは、ネットで見つけたかどもう
新患は取ってないみたい。
減薬の相談もこちらが言えば、対応して貰っているよ。
医師も色んな人が、いるから他を当たるのもいいと思うよ。 >>693
自立支援だと、1割負担で診療報酬なんて500円位じゃない。薬代が高い。
それでも1000円位かな。
上限2,500円だけど、月1診療なんで
超えないけど、カルテの開示してくれるの？年金とか、自立支援の診断書とか
は、紹介状とかは中身みてコピー取ってるけど、確かにこだわりとか、ストレス弱いとか、不注意がおおくてコミニケーションが取れないため、短期離職が多いとか書かれてるけど、年金通る用にお願いしますと言って書いて貰ってるから
結構ボロクソに書かれてるよ。 障害者だから差別される、日本だからうまくいかない、男だからうまくいかない、健常者は差別する
この考えが雰囲気に現れていたら、当人だったり、周りの人間だったり、両方の俺の経験上、周りの人とはうまくいかないな
あと、〇〇の仕事なんてふざけるな、〇〇円の給料なんてふざけるな、というのも多いけど、健常者、障害者関係なくそういう仕事をしている人もいる
また、知的障害者や他の精神障害者を小馬鹿にする（動物園とか）人も少なくない
なんか、差別されたくない、きつい言い方されたくないと言っている割には、他人には激しい言い方する
なぜなんだろう
>>445
権利の主張だけが一人前でもね～
例えば、社内ニートなら仕事をもらえるように働きかければいいと思うのだけど
労働争議、訴訟をするだけのエネルギーがあるなら仕事を取りに行くくらいの交渉は楽勝だよね 先ほど退勤
ビル群の夕焼けが好き
人材サービス会社に勤めてるから参考までに
・バックレ
むしろちゃんとした派遣元や営業さんだと、家まで行ったりする
ほったらかしにすると最悪労働局から指導されるんよ
派遣元も派遣先もね
結局超短期の派遣期間になっちゃうから、派遣スタッフに長く働いてもらうっていう建前に反しちゃうからね
ただ、バックレた本人もどっかで連絡しないと保険関係の処理すらできなくてすっごい不利益になるから、落ち着いたら連絡したほうがいいよ
淡々と処理するだけやし
あと、バックレたことで超短期の職歴がついちゃって、少なくとも次の派遣元には確実に知られる（必ず保険の履歴見るから）けど、そこは自己責任やね
・時短配慮
弊社だと、育児中の親御さんに準じた就業規則になってる
お勤めの方は就業規則確認して
ただ、時短勤務は就業規則になければ認められないから、その時は上長に相談して
・障害者雇用の派遣
弊社だと、紹介予定派遣にする
法定雇用率満たしてない派遣先なんて腐るほどあるから、そういうとこは障害者が欲しいんだ
そういう下心や思惑は気分良くないかも知れないけど、純粋に正社員の手段の一つと思ってくれれば
正直言うと、スキルテスト等の結果が悪くても、だいぶ譲歩する
ウチの特例はトイレ行くのにも報告が要るけど他もそうなのかな
なんだか刑務所みたいだ
どうせ、精神障害者なんて、競争社会の負け犬か、
又は、競争社会すら経験したことのない連中だよ。
働かしてもらうだけでも、ラッキーだよ。
俺らに未来は無いんか！？
皆んな死ぬしかないじゃない！
>>698
話が長くなる時と、短い時は診察代違うよ。でも、自立支援使ってたら100円とかの違いじゃないの？
私は普段は10-15分だけど、長いと一時間もあったよ。先生は一時間位までなら、とことん話に付き合ってくれる。でも、厳しいよ。仕事できなかった時も、年金受け取れるようにしてくれなくて、区役所の人も、なんて意地悪なんだって言ってた。
働け、しんどかったら、近所でバイトでもいいから、仕事しろ。まだ、大丈夫！って、感じ？おかげで、辞めても辞めても、仕事してるよ。 クローズ派遣2ヶ月目だけど、やっぱり８時間労働は限界だな。
今日は残業どうですかとか言われたけど無理だと返事したよ。
>>704
紹介予定派遣いいなー。秘書とか翻訳とかの派遣ないかな。今の仕事、肉体労働が多くて、体力のない私にはしんどい。今も、本当は仕事だったけど、しんどくなって、横になりながら、打ってるよ。へとへと。ぐったり。障害者雇用は肉体労働多いよね。 >>705
閉鎖病棟でも、自由にトイレはいけるよね。 >>710
どうしたの？
まあ、私も助けてーって、いいたい気分だけど。 >>699
ウェブサーナのサイトがログインしないと見れなくなってる。入れない。。。 社内ニートうらやましいです。
オレは昼メシの１時間と休憩10分x2以外は働きっぱなしだよ。
クローズ派遣だから仕方ないがw
>>704
派遣会社にお勤めとは、おつかれさまです。
個人の体験だと、まともな派遣会社さんはきっちりやるかもね。
会社規模も当てにならないし、口コミとか見るしかないかなと思う。
世界3位のラン○ス○○ド、リクルートグループのテク○とか、ろくな営業じゃ無かったよ。
派遣会社は合併が、多いから、大手と吸収されると元の社名が変る事があるから、わからない。
小さい派遣会社でも、しっかりしてるとこもあるし、何処がいいんですかね
バックレは、良くないけど。
今は、雇用契約書に14日以上連絡取れないとその日を退職と記載がありませんか？入館証とかセキリティ関係するのは、自宅までくる可能性があると思いますが、営業が来るんじゃなくて、派遣先も来るんですか？
労働局から、指導って具体的に何ですか？
ハローワークですか？都道府県単位の労働局のどの部署、労働基準監督署ですか？
保険関係は、法的には入社時加入だけど、派遣あるあるで、社会保険は2か月働かないと、加入しない。
雇用保険は別だと思うけど
雇用保険被保険証で、直前の会社の加入と脱退はわかるけど、それ以降は保険では追えないよ、ハローワークも個人情報は、外部には絶対出さないよ。
そもそも、日払い、週払いの現場は
離職理由なんて聞かれなかったよ
いつから、働けるかのみだった。
障害者雇用の紹介予定派遣なんて
精神だと、かなり若くて高いスペックじゃないと通らなくないですか、有名何処は何社か登録したけど、全く紹介ないか
形だけどの紹介でお祈りばっかり。
そのくせ、合同説明会の連絡とかは
うざいくらい来る。
そこの派遣会社紹介して欲しい位です。 >>712
障害者雇用で、総務事務してるけど電話応対とかあって、ストレス溜まるよ。
セールスとか、頻繁にかかってくるし
名指しで来るから、間違えて取り次ぐと
社内からクレーム来るし、金融機関とか借金の取り立て屋まで、判断に迷うよ。肉体労働も大変だけどね。事務系なら、楽かな？と思ったけど、何処も大変だよね。 >>699
クオカードがもらえるし、行く予定です。
３社くらい、受けようかなと思ってます。 事務で業務がなく、毎日裏紙でメモ帳作り
「なにかお手伝いすることありませんか？」と訊いても「ゴメン、ないや」と言われる
社内ニートで職場に居場所がないようで辛いです、と上司に相談したら少し業務が増えた
だけど、他の社員が「そういう状況でも業務に楽しみを見つけていくのも仕事のうちじゃない？」と言ってるのを聞いてしまい悔しかった
それは理想だけど、アンタが同じ立場になって人からそう言われたら納得できんのかよ、と思った
>>719
私は電話対応の方がずっと楽だな。接客してたからかな。前、働いてた会社の代表電話はヘッドハンティング会社からの電話が多くて、向こうもいろんな手を使ってくるから、しつこいなーと思ってたけど、ちょっと愚痴ったら、忘れる。
その会社の常務は、ぼくの給料は高いから無理だよ。って、言っといてって言ってたな。 >>693
当事者だけで運営してる集まりは、確かにトラブルはありそうだね
でも、当事者だからこそ共有できる感覚に心休まるのは貴重
障害の程度が軽くて、こじらせて偏執的になってない、無害でひっそりと生きてる感じの当事者だけが集まるところへ行きたい >>722
輪に入っていいものか悩んでしまう
楽しく健常同士でワイワイやってるところへ、障害者がなんとなーく加わってきたら、違和感感じるんじゃないか？ってね
そばでニコニコして、相槌うったりが限度かな、と思いつつ毎日過ごしてる
それですらウザく感じてる人いると思うけどね >>698
>15分超えたら追加料金な
患者は発達障害が多いのだから、こういう「明示」が必要だよな
本当につらい時でも、医者の顔色見ながら残り時間を計算するのは疲れるわ >>704
>必ず保険の履歴見るから
上で書いてる人がいうように、前職の加入と脱退しか知りようがないと思うんだけど…
派遣会社同士の連携があって、加入期間（＝働いた期間）を聞けるとか？ えらい詰められちゃたな
>>729
>前職の加入と脱退しか知りようがないと思うんだけど…
そう
でもその前職の加入と脱退でさ、どこの組合に加入してたかも分かるんだ
そもそも派遣に出す時は派遣先に保険加入を通知しないと 途中送信してごめん
通知しないと派遣法違反だし、加入してない人は派遣先が断る
そんなわけで直前の保険加入期間だけでもその長短がわかるってのは派遣元にとっては大事なんよ
もちろん、それを勘案して、登録はさせたりするけどね
派遣会社にとってまず登録者数が命だし
>>730
精神障害者は派遣会社から見てどうなんですか？
どういう人が来るの？
紹介予定はフィルターあるんですか 自分が健常者だったら毎日仕事ない？仕事ない？って聞いてくる障害者は嫌なだなぁ
>>712
>秘書とか翻訳とかの派遣ないかな。
翻訳の求人は見たことない、うちが中小だからかな
秘書はあるけど経験職求めてるからなかなか難しいね
議員秘書だと国会議員や区議、市議とかね
ただ、秘書も割と肉体労働だよ
>>717
東京の労働局だと、港区の湾岸庁舎
届出や許可審査が3階
今めっちゃ混んでるけど、どこの労働局もそう
指導、監督が2階
これで俺が本当に派遣会社の人間だって分かるでしょ
そんなに詰めなくても、俺は嘘は言わないよ >>712
友達が翻訳の仕事をしてるけど、ああいうのはコネが大半ですって
大学院在学中に教員から紹介してもらったらしい >>734が嘘をついてるとは思ってないよ
>加入してない人
これは確かにわかる
>直前の保険加入期間
>長短
ここがなぜわかるのかと、単純な疑問です
何かの助成金申請の絡みかな >>734
すまない、派遣会社の中でも真摯に対応する所はあるから。
まともな派遣会社なんでしょう。
健常者だった時一番長くお世話になったのは小さい派遣会社だったけど対応はしっかりしてたよ。
マージン率も他社より一番低かったし。
ただ、本当に大手でもまともな営業が少ないし、対応が乱雑に扱われるとね。
日雇い、週払いの派遣は本当にもう頭数揃えれば何でもいい感じだったから。
まともな派遣会社さんが、そういうネームバリューに埋もれてしまうのはもったいない。
どっから、見つけてくるのも運しかないのかなぁ。
これだけ、的確に短文で答えられるんだからまともな人なんだろうね。
精神疾患の自分は的確に短文で答えるのが不得手だからさ。
人材派遣業界も大変だと思うけど、頑張ってください。 >>736
>>734は嘘は言っていないと思うし
少なくともまともな派遣会社だと思うよ。
>前職の加入と脱退でさ、
>どこの組合に加入してたかも分かるんだ
組合って事は、健康保険組合の事では？
派遣会社の内情はそこまで詳しくないけど。
何らかの情報網があるかもしれない。
健保は、派遣元の雇用だから同じ地域の
健康保険組合だと、派遣会社で情報共有
したり。派遣元は労務費込で支払ってる
から、それもあって被保険者資格取得届け
みたいのを見せるんじゃないかな。 >>727
そもそも、輪に入らない。
飯も机で食べているし、他の人も机で
食べて寝てる人多いし、煙草吸いに行く
のも、誰とも話さないし、話かれば話す程度。
障害者がきても、別に何とも思われないよ。
向こうは、思ってるかもしれないけど、
口に出して言われない限り、知らん。
そこまで、気を使うと余計疲れるでしょｗ >>734
政治家秘書は怖いよ。元大物政治家秘書が社長の会社で秘書のバイトしたことある。
社長の代わりに取引先に色々言わないといけなかった。何かあったら、秘書が責任を負う。政治家とかとのネットワークとか、ちょっと怖く思えた。 >>740
ちなみに、試用期間3ヶ月で退社しました。小さい会社だったから、保険入ってなかったと思う。 >>740
義理の父が、建設会社の常務だった。
そこの会社が応援してた国会議員の
後援者の代表してた義理父。
選挙の度に社員全員で手伝わされてた。
就職が決まらなくて、国会議員の
秘書に就職の世話を頼んだ。
後援会の人の言うことには、無茶ぶり
でも、議員の力を使って黒を白にしようと大変そうだった。
結局、そのコネで就職して鬱になって、大きい病院も
コネで予約無しで診察できた。
結果、色々あって離婚した。政治家の秘書は
神経図太くないと、無理だし無理ゲーを要求されても
可能にしなくてはならない。糞みたいな陳情がくる
全然勉強できない息子を東大に入れろとか、国会議員も
威光も万能でははない。無理なものは無理！
それを白にしなきゃいけない。後援会の支援者の頼みは断れない
色んな意味でタフじゃないと務まらない 仕事で気晴らししないでくれ 誰かとデートでもしてくれよ 月曜の朝は遅刻ぐらいしろ
>>740
>>742
そこからは、あっという間に転落して
障害者求人で、最低賃金で暮らしてる。
あの頃も、給料は良かったが辛かった。死にたかった。今も、大変だが
あの頃に失った物も多い。
先の事は考えたくない。 >>744
不可能を可能にする方法がある、って言われて、ビビった。コネがすごかった。営業は超大手の社長に会いに行く。 >>727
俺だったら輪の中に入って行く気は無いな。
休憩時間は静かに過ごしたいからそっとしといてもらえるほうが有り難い。
困るのが密室の空間に何人かの人といたとして、
あっちが自分以外の何人かの人と話してたとして
こっちは話の内容に全く興味が無いから話を聞いてないのにいきなりこっちに話を振ってきて意見や感想を求められても困る。
それで話の内容が分からないから聞いてなかったって言うと不機嫌になってふてくされる奴がいるけどこういう奴って困るんだよね。 仕事早くはじめるために、早起きです。
今日が終われば、三連休にしました。
がんばろー
昨日は障害者枠の紹介予定派遣もありかな？と思ったけど、精神障害者の社員登用とか、可能性低いのに、紹介予定派遣はリスクが高すぎると思えてきた。今より条件上で社員登用あり、精神障害の社員登用実績ありの契約社員以上でなかったら、転職しない方と決めた。
>>749
やっと、今日で終わる。
今日で5日目。
明日、明後日は休みだ。
フルタイム、通勤1時間半は
キツイ、とらあえず
朝早く起きなくてもいいから
何も、考えずダラダラします。
疲れを取らない、持たないし >>720
中途求人少なくない？
しかも採用実績障害に精神がある会社も
で絞ってくと3社くらいになるかな
>>715
メールマガジンに登録してないの？
自分も中身には登録してないよ >>721
お手伝いすることはありませんか？って聞くのは積極的に動けるしいいんじゃない？
で、社内ニートの人って受動的すぎるんですよね。
何かありませんか→○○やっていいですか？
に変えていくといいんじゃないかな？
まずはほんと簡単なことからで良いと思う。
小さなことでも続けていれば居るだけの人から少し何かやってる人っていう認識に変わるよ。
社内ニートだとしても積極的に話しかけられるあなたなら行けると思う。 社内ニートで昇給もない貯金も希望もない方々のレスを読んで今日もメシウマ
お疲れさん
今日は定時退社
エクセルでクリック一つで済ませられることが分からなかったのには恥ずかしかったし情けなかったね
エクセルなんてビジネスの常識だもんな
ほかの勉強する予定だったけど、こういう恥ずかしいと思った時にその勉強をするのが多分一番覚えがいいやね
>>698
健康保健の点数は30分が境目
極端な話30分を超えれば3時間でも同じ保険点数
15分で追加料金というのは、自由診療でないなら、不正請求の可能性が高いと思う
>>709
確かに30分を超えてもほとんどお金は変わらない
長く話を聞いてほしいならこの辺の医療報酬制度の見直しが必要になるのかもね
俺は短時間診察で薬だけだしてくれればいい
医者は人生相談するところでも、ぐちを聞いてもらうところでもないし、その方が、自分にも他人にも待ち時間の短縮になると思っている >>665
一般のバイトの方が採用されやすくて給料が高くていいのであれば、一般のバイトに採用されて続けていける能力があるならそちらに応募すべき
障害者枠募集は義務ではない >>733
じゃあ社内ニート問題はどうするの？
諦めるか、転職？ >>756
ちなみにExcelでクリックひとつで出来たことってどのレベルの内容？ やばいかな。
パソコンの電源切り忘れたかも（汗）
帰る時に、仕事頼まれたんだよね。
そこから、何か色々言われて
パソコンから、離れたんだけど
そのまま、帰ったから
切り忘れたか可能性が高い
土日休みだけど、定時で帰ったから
同僚や上司にみつかるかな
デスクトップだっんだけど、モニターは消灯してた。会社に戻って確認したいけど、セキリティの関係上、会社入ると、ログ残るし。
せっかく土日が、気になってしょうがない。
パソコン詳しくひと、教えて下さい。
>>762
そのあたり、気にするのが病気なんだよ。
窓閉めたかとか、ドアの鍵閉めたとかガスの火を消したかとか気になって仕方が無い人がいる。
パソコンなんてほっといてもどうってことないのが健常者w >>763
病気は、自覚してるよ。
健常者だって、気にする人は全くいないのか
発達も入ってるから、同時対応が苦手なんだよ。
別に、聞いてもいいだろ。
掲示板なんだから。 > 障害者の解雇、１・７倍に 事業所廃業などが影響か
厚生労働省は２５日、２０１７年度に企業の事業縮小などに伴って解雇された障害者は２２７２人で、前年度（１３３５人）に比べ１・７倍に急増したと発表した。
厚労省は、岡山県など各地で相次いでいる「就労継続支援Ａ型事業所」の廃業による障害者の大量解雇が影響したとみている。
Ａ型事業所は、障害者が働きながら技能を身に付ける制度だが、収益が見込めないまま国の補助金を当て込んで安易に参入する事業所もあると指摘されている。
都道府県別で、解雇者数が最も多かったのは岡山の２２１人（前年度３７人）で、前年度の約６倍。次いで北海道２１１人（同６６人）。
デイリースポーツより
家のだったらほぼほぼ付けっぱだけれども
会社のだったらセキュリティとかも関係してくるから気になってもしょうがないんじゃね？
つか指差し確認して帰ろうぜ
精神病んでるんだから
>>762
いろいろ言われるとそっちに注意が行っちゃって、忘れてしまうことあるよね
その状況よく分かります
アタマが熱っぽくなって落ち着かない時は、指差呼称していても別のこと考えてたりするから、自分の場合は対策にならなかったわ
定刻過ぎたら自動で電源切れるような設定にしておくとか、強制的なポカよけのほうが現実的な対策になると思う >>762
質問内容するのはいいと思うけど質問内容は上司同僚に見つかるかってこと？
まぁPC起動してるかで帰ったかどうか判断する事ってよくするよねぇ。
フロアの広さにもよるけど1人で休日出勤すると前通ったら音でわかるし電気つけてなかったら光でわかる。
消し忘れだけじゃなく必要で起動させてるのとかあるし、ちょこちょこみるよ。
会社によって社員証で時間とってるところとPCの起動シャットダウンでとってるところがある。
両方のところも多い。
後者だったら事務とかには確実にバレる。
勤怠システムによって上司が見れるかは別で入退館のみってのもみる。
で、問題は切り忘れたことがそんなに重大なことなのか？
ってことじゃないかな。
PC切り忘れて怒られてる人見たことある？
起動しっぱなしで会社に、上司に、チームに迷惑かかる？
何か問題ってある？
パソコンだってパスワードかかってるからバレてもデータ大丈夫でしょ？
フロア入る時セキュリティあるから侵入者こないでしょ？
よくある事だし上司も怒らないよ。
それでも気になるなら月曜に一言伝えといたらいいんじゃないかな。
と決めて、土日はリラックスを。 今日、会社でストレングスファインダーの研修あった。フィードバックのメモ係として参加したら、上司がギャロップ社の認定トレーナーの人に私のストレングス見てもらったら？って、言って、私のトップ5伝えた。
たら、トレーナーの人、ちょっと止まってから、スポンジのように人の感情を吸収するから、ストレス解消するように言われた。
これは、ストレングスか？精神病まるだし？
でも、テスト受けた時、途中で呼ばれたから、フルで受けてないのよね。
>>751
メルマガ登録してないよ。
しようかな。
でも、明日は友達と約束あるから、もういい。 >>766
家のノートは、つけっぱなし。
スリープ状態だと、アカウントPWのないと入れない。
データは見られないけど、そういう事をやる人と思われのが気になってしまう。
人事・総務・経理もまとめてやっている部署だから個人情報も簡単にアクセスできるし見れる。
そういのがあると、障害者に任せられない。ってのがある。確認はするようにしている
それでも、色々同時に言われると抜ける。
>>767
発達障害の多動性と不注意があるから、ADHDってやつ。傘とか何回も無くすし、一応対策はその都度考えている。
折りたたみ傘にして、バックに入れっぱなし、メモを取っても頭の回転が鈍くて、理解できない事があるから
家で、エクセルにまとめて整理しないとわからない。
ヒューマンエラーの対策は、自動電源OFFか。無料アプリとかネットでググってみるよ。管理者じゃないし
アプリDLとか、構成変える変更は無理かもしれない。やってみるよありがとう。
>>768
まぁ、おっしゃる通りです。
セキリティカードで入館ログは取られている。
シャットダウンで取っているかはわからない。
まぁ、バレルよなぁ。
冷静に考えれば、そうだよね。
アカウントPWしらなきゃ、入れないし、PCが起動しっぱなし
でも、電気代も微微たるものだし、PC自体も問題ないよね。
入社して、まもないからナーバスになっていたかも。
入館証無くしたりわけでは無いし。
そうだね、とりあえず土日は仕事の事考えないで休むよ。
ありがとう。 パソコンは、つけっぱなしでも１５分もすればスリープになるし、
>>772
そうですね。データーは見られないと思う。
まぁ、上司が遅くまで残っているから、部屋
の電気消した時とか、パソコンの電源もチェック
されるかもしれないけど、気にしてもしょうがないっすよね。
通勤時間が１時間半なので、帰ってから疲れが取れなくて朝早いから
明日仕事行かなくていいって思うと今日は、酒が飲めないので
帰りにお菓子買いまくったので、動画とかアニメ見てダラダラする。
ダラダラするのが、こんなに楽しいとはｗ 8kといわれるブラック業界に転職して4年目
仕事はキツイがコンスタントに手取り20万超えるようになってきたよ
ボーナスねぇ
昇給ねぇ
周りはみんな勝ち組正社員
おらこんな…はぁ
>>771
元大企業社員（自称
だけど、マジレスすると問題起こってないのに
pc起動云々なんて調べないし、知っても面倒だから何もしない
せめて次からWindows＋Lの習慣だけでも
よい週末を おはよ
>>761
ホームタブにあるアイコンをクリックすれば終わるレベル 障害者枠で探してきたけど箸にも棒にもかからないので諦めてクローズで派遣に登録するわ
今なら郵便局でお中元やはがきの仕分け・配達の短期のバイト募集があるから
就活資金や生活費も兼ねて、試しにやってみたらいいのに。
東京中央郵便局とかは、これらの人材を大量に募集してるぞ。
自分も経験者なんだけど、やってて結構楽しかったよ。
バイト代も、1ヵ月ちょっと働いて15万くらいもらえた。
>>780
それがいい。
派遣なんて池沼レベルでできる仕事いっぱいあるからな。 Excelなんて商業高校で習う中での一つの教科にすぎないよ。
事務なんかその人たちに任せて、
シュレッダーの仕事でもしていれば良いと思う。
>>778
ログオフは、スリープになるから。
Win+Lは使ったことなかった。
わざわざありがとうございます。
今日は、スーパー銭湯でも、行って
リラックスしてきますわ。
皆さんも、良い週末を >>779
エクセルなんて、ネットでググるか
それでもたりなけば本１冊買えばいいと思うよ。
エクセルも全部の機能を覚えるの必要ないし。
エクセルとワードは初級LVで十分対応できると思う。
会社でも、エクセルとワード使えない人多いよ。
業務は、社内プログラムで対応するから
エクセルの定形は、できてるから入力するだけだし。
これから覚えればいいんじゃない。
採用されたんだから、頑張ってくださいよ。
転職あるあるで、まずは3ヶ月の壁を越えよう。 >>776
8kってｗ
どんな業界なんだ
障害者枠なのか、一般枠なのか
4年もそんな職場で根性あるな 刑事の息子はわがままだよね。
一人で会社に来れないのに、
ここは誰でも来れるとか、
意味不明の事を言ってる。
統失だからバカなんだよ。
一人で会社に来れない、刑事の息子と娘、
バカで甘えん坊、わがまま、
一人で会社に来る訓練から始めようね。
>>782
オレも派遣考えてた時期あったが、発達が発覚した今派遣行かなくてよかった
障害者枠で派遣社員の女性達（外国人もいる）と一緒に働いているよ
家では男性の派遣は・・・って言われたから >>789
まあ、今は障害者枠で働けてよかったね。
オレはお祈りばっかりだったがw 障害者枠で働ければそれに越したことはないんだけどね
採ってくれない以上はクローズでも探すほかない
>>789
良かったね。障害者枠で採用されて。
事務系かな。自分も総務事務で採用され
たヤローだけど。最初は、パソコン設定
で面接受けたら、総務で人が辞めたので
そこになった。発達持ちだから、なかなか大変
ミスが内容に慎重にやっているから、遅い。
それでも、抜ける時はぬける。上司がチェックをするけど、指摘されるけど
発達の話はしてあるけど、理解はされていない。
ミスすれば、叱責はあるし、何度もやっていれば干される。
そこいら変は、一般枠と何も変わらない。
理解ある所は、どういう風に接しているのか気になる。 新卒、中途、障害者採用の書類を見る機会が多いけど書類選考段階だと、対面は見えないので基本的な
マナーがなっていない人が多かったり、志望動機がコピペとか、履歴書、職務経歴書が見づらいとか
面接は、筆記と面接で加点式で性格や、コミ力とかなるべく良い印象の人を取る、見た目は結構大事かも
最終的に役員が決めるから、あまりに変なの持っていけない。
書類も含めて、総務部長の判断→役員→社長というのが流れ新卒は、書類関係は学校からサポートがあって
きっちりしている。採用もタイミングだと思う、枠が埋まれば後は、後は余程の事がないと一読されて、終わり。
特に障害者枠なんて、枠が少なすぎる。
自分が何で採用されたか、未だにわからない。
その後に来た書類はお祈りされているので、申し訳ない気もする。
あくまで、自分の会社です。中小企業です。他は知りません。
自分も、ここに採用されるまで、50社以上は送ったと思う
途中から、転職支援の会社やハロワに書類を添削してもらったりした。
自分だけだと、人から見やすい文章なのかわかりにくい。
第三者に見てもらうことは、結構大事かもしれない。
障害者枠の採用人数からして少ないし、一般枠でクローズの派遣は1日で内定でたし。時給1200円w
こっちは、時給1000円の手取り13,4万くらいかな。賞与無し。契約社員で3ヶ月更新。東京です。
障害者枠11で社落とされ
クローズで派遣1社目で採用された
障害者枠は鬼門と言うより
ほぼ雇われないのに障害者枠て就職活動した自分がアフォ
君らも障害者枠にこだわらず
クローズ派遣ならすぐ採用されるぞ
何でそんな障害者枠にこだわるの？
障害者雇用だと、いざという時障害を盾にして無理と言える選択肢ができるからな
一般雇用ではそんなこと一切言えない
障害者枠なら休みやすいからなぁ…
うちは家庭にも問題あるから、責任のない仕事でゆるく仕事したい。
時給1600円の契約社員なら採用もらえても、
時給1000円の障害者枠のが厳しい。
東京は時給が高いから、扶養内の事務仕事だと、週2日勤務とかで、仕事覚えるの大変。
障害者枠だと大企業も普通にチャンスあるからなぁ。
一般で行くと名前の知ってる企業なんて見向きもしてくれないよ。
クローズで中小狙った方が給与良かったりするけど仕事の幅とモチベーションがね。
障害者だから難しい仕事できませんとか
障害者だから休ましてくれるとか
甘えてるな
企業が精神障害者を雇わないのはここにある
過去にどの企業も精神障害者を雇ってわがままばかり言って休んでばかりいる
こんなの雇った企業は二度と精神障害者雇わないだろ
君らの先輩精神障害者犯した甘えのせいで君らの精神障害者枠の雇用が超狭き門になつて君らもまた同じような事をしようとしてる
これじゃいつまでたっても精神障害者は雇ってもらえない。
>>802
言いたいことはわかるけど、限度があれど仕事の配慮や休みがなかったら障害者枠なんて選ばないだろ
給料も低いし >>794
総支給は、16万位。東京は最低賃金が高いからね。
950円で週5で40時間で月160時間働くと
月収15万2000円かｗ障害者求人だと、東京でも15万とか16万ざら
時給にすると、悲しくなるな。
>>796
日払いの派遣で、まずは働けばいいと思うよ。
日本語が喋ればOKだよ。時給1000円と障害者枠とあんまり変わらんし
少し働いてみると、生活リズムも金もすぐ貰えるし嫌なら次から行かなければいい。
>>797
そもそも、精神の障害者採用は狭き門すぎる。
精神でも、無理無理と言ってたら干される。
>>798
時給1600円なら、そっちで働いた方がよくない。
家庭の事情なら仕方ないけど、もったいないね。
障害者枠でも、勤怠悪いと結局契約更新は無さそうだよ。
頻度にもよるけど毎回、毎回休んでいると出社しずらくならないかな。
自分は、面接の時、体調管理は出来るのか？勤怠は大丈夫か？
と散々聞かれた。面接の時、前任者は欠勤が多くて辞めたから。
配慮は双方の合意の元で、決めてるけど。企業側には罰則とか強制力無いし。
雇用契約書にも、記載なんてない。
大手に入れたり、障害者のサポートが手厚い所に運良く潜りこめないと厳しくない。
そういう所は、皆受けるから入社が難しい。 >>799
障害者雇用でも、大企業は身体オンリーが多いよ。精神でも極稀に通るけど。
元々のスペック高いか、タイミングもあると思うけど。
大手は、結果まで1ヶ月とかザラだし。そのくせお祈りは早いｗ
個人的な感想は、一般枠と変わらないと思う。多少は入りやすいけど。
相当厳しくないか。
>>800
大手の特例も、一緒。常時ハロワに乗っているのは、精神は取る気がない。
空求人が多いよ。精神の実績があるからと言っても、採用されるか別問題。
特例なら、誰でも受かると思ってしまいがちだが、結構落とされるよ。
名前の聞いたことがない、特例なら受かりやすいかも。結構最近多いし >>792
事務系では無いよ
自動車部品のセッティング作業
部品がたくさん入ってるボックス下ろしたりするよ
かなり重いものもある（1人で持てない時は、手伝ってもらう） >>805
｢障害者の中｣だとｽﾍﾟｯｸは高いつもり｡
同じ就労移行の卒業者同士での障害者ｸﾞﾙｰﾌﾟにもいてて情報もそれなりにあるつもり｡
大企業は精神それなりにいるとこと身体で固めてるところとあるね｡
身体でも車椅子じゃなく杖程度の人が多いかな｡
正直大手でも通る人は普通に通る｡
中堅もふつうに通る人は通るわけだしやっぱ基本的はｽﾍﾟｯｸ次第｡
あとは資料作成｡
特例も結局同じだけど特質はある｡
低ﾚﾍﾞﾙを集めて管理するところや中ｽﾍﾟｯｸ集めて高ｽﾍﾟｯｸに管理させるところ､
健常者部門作って大概ｱﾋﾟｰﾙするところとか見れば色々ある｡
一般企業と同じで精神に挑戦して失敗してる特例も｡
例えば面接会常連のRの特例｡
あそこは一時期精神大量に入れたけどほぼ全滅に近かったんで精神辞めた｡
数ヶ月前だったか再開したいらしいと聞いた｡
>>805が言ってるように名前の聞いたことがない特例見つけて挑戦するのも数撃てば普通に入れると思う。 あと就職なかなか出来ないって人は就労移行使った方がいいよ。
ハロワ、転職サイト、面接会、エージェント。
これだけだったらすぐ弾切れ起こす人多いと思う。
パイプ持ってて中小も大手も向こうから求人あったりするし
普通じゃ参加出来ないルートで活動出来る。
数日実習で現場知ってから面接スタートっていう社内ニートや社員との関係も確認出来る。
必要なら定着のためあいだに入ってもらうこともできて企業側も喜ぶ所もおおい。
定着支援必須求人というパターンもあって定着うざい人にはちょっと厄介かも。
ただ就労移行も企業選びと同じでピンキリありすぎるから選ぶの重要かな。
>>805
そうなんですね。
ありがとうございます。 >>802
病人の障害者に健常者と同じ仕事させていいとこ取りの金儲けしようとしてるクズに言われたかないだろ >>808
就労支援は、検討したんだよ。
有名どこは、見学したんだけど
ある程度、通わないと就職活動出来ないし。経済的に余裕がないと独り暮しだと固定費がかかるから、失業保険も無かったから、大量に応募した。
一ヶ月で決まったよ。
経済的に余裕がある人とか、失業保険貰っているひとはおすすめするよ。
最近は、助成金目当てで乱立しすぎてるから、事前の見学は必須だと思う。
時間とお金がない人は、ハロワのジョブコーチもお奨めだと思う。
自分は利用しなかったが、やはり第三者に入って貰うのは、効果的だと思う。
個人関の面接での配慮も、会社によっては、配慮してるつもりでも、温度差がある時とか、第三者が間にいるといないでは、全然違う。最初は、就職支援とか、一人で転職活動出来ない人が利用するもので、自分には必要ないものと決めつけたが、間に入る事によって
こちらから、相談出来る環境があると
ないのでは、全然違うし。転職鬼門の
3ヶ月は、支援してくれるから、この次転職するなら、使うかも。 >>795
一般枠で働けるなら、障害者枠で働く必要ないんだよ
正社員だろうか非正規であろうが派遣であろうが
障害をオープンにして配慮やパワハラ防止してほしいから、どうしたらいいか、みんな障害者枠に書き込んでるんだよ >>812
とりあえず、クローズで入り込んでカミングアウトするってのはどう？
障害者だからという理由では解雇出来ないしね。
障害者の数としてもカウントできるから、ちゃんと仕事してくれる障害者なら企業も助かるだろ？ 参考：労働契約法第16条
解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
>>789
以前までクローズ派遣で何社かの職場を渡り歩いたけど、年齢が30を過ぎた辺りから邪険に扱われる事が増えてきたし、ろくに指導をしてもらえずに即戦力扱いをされて出来ないと罵倒されるし俺もクローズで働くのはもう懲りたわ。 >>815
まあ、実際、派遣社員になめた態度をとる人は多いけど、そういう時は派遣先に苦情を受け付ける窓口があるはずだから相談してみるといいよ。
派遣労働者からの苦情を適切に処理するために、派遣元と派遣先は、あ
らかじめ派遣労働者からの苦情の申し出を受ける者、苦情の処理を行う方
法、派遣元と派遣先との連携体制などについて、労働者派遣契約に定めな
ければなりません（派遣法第26条、派遣元指針第２の３、派遣先指針第
２の７）。また、派遣先は派遣労働者の受け入れにあたって、苦情処理の方
法等について説明会等の実施により説明しなければなりません（派遣先指針
第２の７）。 ちなみに、労働基準法では労働条件について明示しなければならないと定めているから、苦情窓口についてもキチンと書いてないとおかしいな。
（労働条件の明示）
労働基準法第十五条 使用者は、労働契約の締結に際し、
労働者に対して賃金、労働時間その他の労働条件を明示しなければならない。
この場合において、賃金及び労働時間に関する事項その他の厚生労働省令で定める事項については、
厚生労働省令で定める方法により明示しなければならない。
>>816
邪険に扱われた事があったのは派遣先の社員以外にも自分が在籍してた派遣会社の担当営業や他の派遣スタッフからもやられた事があった。
担当営業の奴に何度も話した事があったけど表沙汰にしたくなかったのか、
｢気にしずぎ｣とか
｢自分のほうから歩み寄ってコミュニケーション取るようにしないとダメ｣って言われただけで何も相談にのってくれない奴ばかりだった。 >>810
じゃあ働かないで引きこもれよ
迷惑だし >>818
そうなの？
ちなみに、オレが働いてる職場では第3者のコンプライアンス担当がいて、苦情処理にあたってるけどね。
まあ、オレは使ったことないからどんだけ頼りになるかは知らないけどな。 >>821
いや、ぜんぜん知らんところだったけど、コンプライアンス関係の窓口は別の会社に委託してるみたいだ。
第3者機関なら一応、仕事をして報告もしなくちゃいけないだろうから、それなりには使えるからなとも思うけどね。 >>819
お前のイカれた価値観を押し付けられるいわれはない
嫌ならお前が足りない障害者の雇用率と罰金を負担すれば良い経営側や人事は喜んでくれるだろうな >>818
派遣会社と、派遣先、営業全てが糞
交通事故にあったと思ったほうがいい。派遣会社は、腐る程ある。
営業は、基本舐めてかかってくるし
辞めると次探さなきゃ行けないから、適当だよ。苦情処理とか言う前に派遣先替えて貰うとか。
ただ、派遣先→お客様 派遣社員→駒
だから、何処まで譲歩するか不明。
まともな派遣先も、派遣会社もあるから、運が無かったねしか言えないわ。
まぁ、良い人、真面目だと狙われやすい
時には、キレる事も重要だよ。 ぶっちゃけ障害者雇うより罰金払った方がいいのに雇ってくれるんだから文句言うなよ
>>818
37で、派遣だ食いつなぎのつもりで入ってたよ。クローズで、教えてくれる
定年嘱託の爺に、怒鳴られまくって
私生活、生き方とか、だから派遣なんだよ系言われて、営業な相談したけど
そんな酷い事されてるんで、派遣担当者な伝えます。っていわれたが、何にも改善しなくて、色々言われすぎて、キレた。ワカンネーだよ。テメエの教えかただと、一生ワカンネーよ。
オマエ、人を教える器じゃないんだよ。テメエ1人でやりやがれetc
爺、呆然。(๑ﾟ◇ﾟ๑)
やり返すタイプじゃないと派遣だからって舐めてたからね。
他の人が、着て、事情聴取
今までの事喋ってたら、爺以外の人が教える事になった。
元々、その人が教えると辞める事が多くて、他の人は気づいていたけど、爺には言えなかったらしい。まぁ、半年の契約でやめたけど。派遣の言い分も聞いて平等に接してくれたよ。
爺さんは、後にきいたが契約更新できなかったらしい。ザマァ。
驚きは、営業が派遣先に状況を伝えて、無かった事。糞だと思った。 >>813
当たり前すぎるけど、仕事が出来るならね
仕事が出来ないから悩んでいるのでは？ >>825
日航の障害者雇用の法定雇用率未達で株主から、多額の納付金で訴えかけるられたの知ってる？
多額の納付金5000万が多すぎて、株主から、訴えられたんだよ。
その事も、あってJALは障害者雇用に力をいれるようになった。
詳しく、日航 障害者 訴訟でクグればすぐわかるよ。 >>824
>いい人、真面目だと狙われやすい。
それ当たってるわ。
同時入社した派遣スタッフの奴が他に二人いて
二人が喫煙者で職場の喫煙所で意気投合したのか初日から妙に仲良くて、
しんどいとか言って二人揃ってサボっても派遣先の社員から悪く言われてなかったし、担当営業とも意気投合した感じで仲良くお喋りしていい感じにしてたとこをわざとらしくこっちに見せつけてきてハブってきた。
こっちはサボらず真面目に作業してたけどやり方が違って社員から文句を言われたけど俺的にはサボってるほうが悪質だと思うけどな。
担当営業の奴、
仕事を辞めてから他の派遣先を紹介してきたけど、
紹介してきた派遣先は他の派遣会社から働きに行って、
そこでも同じように邪険に扱われて嫌気がさしてすでに辞めてしまった直後の事だった。
クローズで働いてた頃は、年齢が30歳を過ぎた辺りから何処に行っても邪険に扱われる事が多くなってしまい、神経質で細かい事を気にしずぎなのかも知れないけど自分にも問題があるのかな？
自分の何が悪いのか分からないんだよな。 >>825
鬱やら適応障害を大量に生産して社会保障に丸投げしてる企業の言い分だよそれ
障害者出したら罰金を億単位で請求してもいいくらいだよ 要するにここであーでもない
こーでもないと言っている人は仕事ができない人達
障害者だから楽したい
障害者だから休みたい
仕事以前の問題
そんなに楽したければ作業所にいけばいいのに
仕事に対する責任感やプライドがない人達は社会に出てきてはだめです。
>>832
理論武装すらできん無能が有能のふりですか？芸人の方がむいてるよw
金の為なら人を騙すし脱法行為も余裕
金の為なら人を使い殺す
人よりいい暮らしする為ならなんでも許されると思うなよクズ野郎 >>830
> 自分にも問題があるのかな？
> 自分の何が悪いのか分からないんだよな。
1回ならまだしも何回もとなると自身に何かがあるのだと思う。
その疑問をもてるのはいいことだね。
自分は悪くないって思うより前向きだと思う。
ただ悪いところ、かどうかは分からないよ。
人の指摘を受け入れられるなら聞ける人に素直に聞く。
難しいかもしれないけど頑張って何人かに教えてもらえれば実感も沸くだろうし受け入れられるかもね。
まずは現状の把握ってのが重要。
自分を理解するの難しいけど大切なこと。 職場って、法律でなくあくまで人間で決まるからな
労働法云々言ってる人は子供だよ
もちろん誰かが法を使って、不法を潰さなくちゃ法律も活きてこないんだけど
現実は会社と法で戦ったあとは、和解か勝訴して退職する
なんかお前らの言い分ムカつくんだよな
配慮してくれ
だけど給料は健常者と同じだけくれ
体調悪くなったら休ませろ
これただのワガママだろ
>>836
配慮してくれと体調悪くなったら休ませろは障害者枠なんだから言って当然
だけど給料は健常者と同じってのは違う、実際身体と比べても精神障害者は給料低い
事実上低賃金で働くから、配慮とかしてってなっている >>836
障害者の差別主義者だからそう思うだけで育休も生理休暇も介護休暇取るやつもワガママか？ >>834
自分の悪いとこが分かったとしても染み付いた性格だから直せないんだけどな。 >>840
いつから現場が人格を持つようになったんだよw >>830
まぁ、人間関係の立ち回りの上手い奴は得するけどね。
煙草談義ならでは、情報とか仲良くなるきっかけでもある。
>年齢が30歳を過ぎた辺りから何処に行っても邪険に扱われる事が
>多くなってしまい、神経質で細かい事を気にしずぎなのかも知れないけど自分にも問題があるのかな？
>自分の何が悪いのか分からないんだよな。
どんな派遣先かは、わからないけど。現場にもよるんじゃない。
そういうDQNの巣窟もあると思うし、連続で当たる場合もある。
変な話、派遣で言っているならもっと凄いキチガイみたいな人がいる
所も多くないか。パチンコで借金だらけの奴とか、明らかにおかしい挙動する奴とか
何教えても、全然できないくて、掃除だけさせられている奴とか。
そこまででは、無いと思うし。勤怠も仕事も真面目にやっているんだと思うから。
派遣会社としても、優良だと思うけどな。
そんなに邪険にされる範疇が人より大きいのかな。
結構、派遣に対してきつく言う奴もいるけど
全員がそうじゃないだろ。パワハラに近いと思ったら。
今は、コンプライアンスが煩いし。
そういう時代じゃないし、相談窓口とか派遣会社で自前で持っている。
前の人も、書いたけど苦情窓口が契約書に書かれているはず。
基本、営業から、職場改善の提案だけど。その営業が糞だと意味ないし。
30過ぎても、30過ぎて派遣社員として働いているひとはいっぱいいる。
それこそ、40代とか50代とかもいないか。
恐らく、そこの派遣会社の抱えている現場が地雷だったよ。 >>842
DQNの巣窟とかギャンブル依存症で借金だらけの奴は、短期雇用のパチスロ台組立の仕事をしに行った時にいたわ。
派遣って15年ぐらい前は社員の補助的な事をやってれば良かっただけで時給のいいおいしいバイトって感じだったけど、
今は社員並みの事をやらされる事が多くて仕事が覚えられないとかでついて行けない事が多い。 久々にこのスレ来たよ。
仕事内容が給料に見合わないと思って退職したけど、俺の場合はこんな感じ。
（前職）
●契約社員、年収300万円未満、昇給なし
●上場大手企業のグループ会社勤務
●非人道的な上司＋馬鹿揃いの人事部
（現職）
●契約社員、年収350万円前後、昇給あり、正社員化あり
●上場中堅企業の本社勤務
●一般的な上司＋明るく楽しい人事部
来年には定期昇給と夏のボーナス支給されるから年収420万円前後。
正社員と違って退職金ないけど定時に帰っても文句言われないし働き方を自分で選択できるのは障害者雇用の特権だよね。
日本は給料は身分で決まるんだよ。仕事ができなくても、社員は高給取り。仕事ができても派遣は給料低い。精神障害者は精神障害者の給与。
私はずっと、何人もの部長と課長がマネジメントする事をあきらめた、問題ばかりおこす外国人社員の世話係みたいになってる。今も課長級社員の上司は放置プレー。すごく大変な仕事なのに、私の給料は新入社員以下。あの、部長でも、私の今してること、できませんが。
ちなみに、超問題社員を会社に紹介して入社させたのは、専務です。
>>844
時給がどれくらいかはわからないが。
いきなり社員並みの事をやらせなくないか。
複雑な作業が覚えるのが不得手なら、過去の職種で
長く続いた職種とか、ピッキングとか清掃とか人と関わらない
仕事もあるし、免許あるなら配送とかも。
データ入力とか郵便局とかそういう所でも駄目なのかな。 >>845
やっぱ普通にできる人間だとそれくらい出るよね。
このスレだとそういう人はROMってるのか来ないのか。
うちも仕事に見合わなくて悩んでるけど10月から正社員でナス2つくしもう少し頑張るか悩む。
いまは35強+残業20時間弱
役職つけられないから統括リーダーとか訳の分からないポジションにされたけど業務と金が釣り合わない。
健常の感覚でみちゃいけないと思ってるんだが。
業務はかなりキツイけど楽しいからまぁいいかってことにしてる。 >>848
出来る人ｗ
そんなに出来るなら、手帳返納して健常者として働けよｗ
すくなくても今より貰えるんじゃない。 会社の自販機がまた値上げ ジンジャーエールが２ドル 搾取しやがって ここは負のエネルギーが強い
>>848
ここはどちらかと言うと出来ない人の方が多いからね
しかも出来る人を自分達のいる泥沼にまで引きずり込みたい悪質なのが多い
仕事の話をすると、やれ妄想乙だの、詐病だの、お前は健常者と同じだの
そんなところには、来たくなくなるし
そもそも障害者雇用としてリア充な人達はここへ来る必要がない
ちな、自分は400万は行ってないけど350万は行ってて
配慮も有給も十分で特に不満はない。
仕事も他人から見れば高度なことをやってるけど、慣れてるのでキツいと思うこともない
まぁ給与と釣り合ってるかな。
特に不満もないのでここへ書くこともない。 >>850
アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強く出てた広汎性発達障害と、
軽度知的障害と診断された。
>>847
今までに製造業と倉庫内作業の仕事しかやった事が無いけど長続きしたのがピッキングだったな。
複雑な作業を覚えるのは難しいな。
メモを取っても急いでる感じで早口で説明してくるから追いつけなくて何度か聞き直して相手が短気者だと苛つかせてしまう事があるし、
後でメモを見てみても文章だけ適当に書いた感じでグチャグチャになってて訳分からなくなってる。
同じ事ばかりやってればいいだけの単純労働の仕事がいい。
去年派遣でピッキングの仕事をやりに行った事があったけど、ピッキング以外にも事務的な作業まであったし現場に入ってすぐに仕事の流れを説明してきて、
さぁやってっていきなり言われて上手く出来ないと叱責された。
その派遣先、求人雑誌には土日休みって書いてあったけど面接では毎週土曜は出勤で、強制ではないけど出来れば出て欲しいって言われたし、始業時間は8時30分って書いてあったのに
仕事に慣れてきたら8時から出て欲しいと言われて、実際の内容とは違ったとこがいくつもあったのに働きに行った俺も悪かったけどな。 社内ニートの人は、
シュレッダーはどうなの？
シュレダーもさせてもらえないの？
就労事業所が障害者を一人一般就労させたら
国から事業所にいくらぐらいの金が入るの？
教えてください
>>850
統合失調症
他にも一杯いるよ。過去ログみてみ おはよ
休みの日に平日みたいに早起きして活動始めるとめちゃ気分いいわ
>>785
早速本買ってやってる
初級レベルでいいかもだけど、ぶっちゃけPCに全然詳しくないから、エクセルにとどまらずこれを機にPC全般の勉強しようと
まずはエクセル、クソ恥ずかしい思いしたからね
アドバイスあんがとね >>854
俺も、双極2、広汎性発達障害、ADHDだ。
心理テストでは、細かい作業は苦手。
>メモを取っても急いでる感じで早口で説明してくるから追いつけなくて何度か聞き直して相手が短気者だと苛つかせてしまう事があるし、
>後でメモを見てみても文章だけ適当に書いた感じでグチャグチャになってて訳分からなくなってる。
すごく分かる。結構教えてくれる人の中には早口な人いるよね。
メモとっても、間に合わない。どこに書いたかわからなくなる。あるある。
しかも、聴き直すことが大の苦手。人にうまく聞くのもスキルだと思う。
一回で、続けて聞くことが難しい。あ、ついでに聞いておけばよかったと思う。
発達障害の人は、聞くことが苦手で自分で業務を完結してしまう事が多いと思う。
マルチタスクも苦手だし、一度に色々言われるとパニックになる自分は。
だから、可能なら一人で完結できたり、社内外で調整があまり無く。
失敗しても、リカバリーがすぐ出来る環境がいいと思う。
誰でも、失敗したりミスはする。ミスに対する過剰に反応して、萎縮してそれが
またミスを呼んでしまったり、悪循環だと思う。 >>854
基本、可能ならなるべく一人で出来る完結できたり、単純作業とかの方がストレスは少ないと思う。
経済的に余裕があるのなら、就労支援も利用してもいいと思う。
今は、発達専門の所もあるし、色々な人がいるから。
そこの輪に入っていくのも、面倒いけどね。
別に一人で、モクモクとこなしてもいいし。
本人だと、発達の事なかなか上手く言えないでしょ。
間に入ってもらって、説明できる人がいると心強い。
ハロワのジョブコーチもお勧めだと思う。基本、両方無料だけど。
ハロワの方が早く就職活動にうつれる。
派遣でも、一人で配属される所より、人数が多い所だと
ある程度、仕事の負担は薄まるかもしれない。
まぁ、求人なんてそんもんだよ。
嘘ばっかり。ハロワは無料だし。求人雑誌も良いことしか
書いてないよね。業務内容が言われた事が後から違うなら
別に>>854が悪いわけなくね。そう自分を責めるなよ >>858
PC全般を理解するのは、大変だと思うよ。
基礎でいいと思うよ。windowsが基本的な機能
自分も、人様に言えるほど詳しくないし。
ネットで探すもいいけど、情報量が多いから。
体系的にまとまっている本とか、今はyoutubeでも
いいんじゃない。これも色んな人が出しているから
>>858に取ってわかりやすそうな所から手をだしていけば。 >>862
シュレッダーをしない事を配慮にいれてんじゃね？
宴会は出ないってのを配慮で言うやつらだよ >>853
できない人か、ひねくれてる人が多いイメージだね。
とりあえず否定から入る人やら組合だの法律だの海外だの、こだわり強く持ってしまう人とか。
うまい方向に持って行ければと思う人もいるんだけどね。
表にでてきてるのがそういう人なだけで普通の人もいるだろうに、そういう人達に交流の場があればいいなと思う。
程度に関わらず障害者仲間がいるって心強いと思うんだよね。
ここは障害者に関わる事業部やってるのと下に精神11人持ってるからなにか参考にならないかな、
と思った頃から惰性で見てる。 >>850
何回か書き込んでるが最初は統合失調症
転院した今は広汎性発達障害
薬は変わってないが、1種類減った
6時間から初めてだんだん長くしてフルタイム >>854
オレも適性検査で作業でとんでもない数値が出た >>858
PC関連は頭に目次を作っとくと楽。
やり方は調べればわかるんだけど
この機能は存在するのか？存在しないのか？
ってことを理解しておくと業務上楽。
使うか分からないものを一生懸命頭に入れるよりも使うかもしれないリストを作るって事ね。
作業方法をざっと見て簡単そう、普通、面倒そうってランク付け。
Excelにまとめておいたらいいよ。
URLメモったり一言コメント入れたり自分也に工夫しながら。
SEの頃はいろんな現場に飛ばされてたからもう少し複雑にだけど技術メモ残したりしてたね。
情報共有しやすいし。 >>859
俺は心理検査では、
動作性が高いから第一印象は定型に見られて出来る人に見られる事が多いだろうからそれが原因で相手から期待されて、
自分の能力以上の仕事をやらされる事があったんだと思うって言われたし、
その場に応じたコミュニケーションが苦手だったり、複雑な事を言われると途中で分からなくなってミスが発生したり同時進行で複雑な作業は無理があると言われた。
同じ事をひたすら繰り返すだけのシンプルな作業が向いてるとの事だった。
>>860
今はナカポツに通ってて、ブランクが長いからまずはA型に行こうかと思ってる。
手帳は先月申請して早ければ来月上旬に取れる予定。>>866
その適性検査って、
障害者職業センターで受けた職業評価検査の事？
俺は作業自体は問題が無かったみたいで訓練に通う事は勧められなくてナカポツに行く事を勧められて今通ってる。 >>868だけど
>>859
>心理検査では動作性が高いからじゃなくて言語性が高いからだった。
間違えてスマンm(__)m >>868
職業適正検査は受けていないよ。
入院中に、臨床心理士に心理及び知能検査を受けた。
WAIS-Ⅲって検査。多分同じ検査だよ。
言語性IQ（VIQ）102
動作性IQ（PIQ）68
全検査IQ（FIQ）85
だったよ。恐らく言語性の理解は一般人くらい。
動作を伴う、細かい作業が苦手。単純ミス
人の名前を覚えるのが苦手、要約も不得手
対人関係の構築が不得手。苦手ばっかりｗ
その検査を基準と診療に及び生育歴で、広汎性発達障害とADHDと言われた。
言語性は、生育歴、学習環境等で後天的。
動作性は、生まれつきらしいよ。
言語と動作に差があるから、発達だと言われた気がする。
基本的にテスト結果は、開示されなかったよ。医師と心理士から説明のみ。
どうして、知っているかと言うと手帳申請時の診断書をコピー取っているから。
今まで、診断書を貰ったのは、全てコピーしている。
医師によっても、診断が違うし、客観的に先生からどう見えているかわかるから。 >>868
手帳申請時は、コピー薦めるよ。
色々項目あるから、どれくらいだと2級とか
3級とかの判断材料にもなるし。
ちなみに、双極性障害+広汎性発達障害で2級の手帳だったよ。
心理テストの項目も含まれているから。
今の先生は、それは個性だからｗ発達障害は認めない人だから。
手帳申請時は、特に書かれてなかったよ。
総合的に判断するのは、各自治体の精神保健センターだから。
あくまで参考程度だけど。 >>871
俺のWAIS3の結果は、
動作性IQ58
言語性IQ75
全検査IQ64だった。
検査結果が書かれた用紙にはこの3つの数値しか書かれてなくて他は文章でまとめられたもので、
短期記憶が弱いって書かれてた。
>>872
手帳申請時にコピーをとっておく事を勧めるっていうのは手帳が取れた時に手帳のコピーをしておいたほうがいいって事？
WAIS3の結果用紙、診断書、主治医の意見書、
職業評価検査の結果用紙。今までに受けた検査結果の用紙は全てコピーにとってクリアファイルに入れて保管してるよ。 >>771にめっちゃ共感した。俺そのものだ。
evernoteなどのファイル管理ソフトとかでミスをなくそうと努めたいけど、
会社のPCには勝手にアプリ入れられない 当然クラウド型のソフトは
ちなみにPC切らないといけないのは、勤務時間記録してるからってのもあるね >>873
テスト結果開示してくれたんだ。
自分は、医師と心理士の説明のみだったよ。
親切な所だね。
自分も、短期記憶が弱いといか口頭の指示を素早く理解する
事は苦手。早口で言われるとメモ取るスピードが追いつけなくなるし
乱雑になって、何書いたか自分でもわからなくなる。
ボイスレコーダも買って、試してみたけど。
仕事で疲れて帰宅時に、音声ファイルで目的の所を探すのがしんどくて辞めた。
>手帳申請時にコピーをとっておく事を勧めるっていうのは手帳が取れた時に
>手帳のコピーをしておいたほうがいいって事？
ごめん、そういう意味じゃない。>>873がコピー取っている内容で間違いない。
手帳のコピーは、障害者枠で応募するくらい時に添付するくらいかな。
各種割引とかにもコピー提出するけど。まぁ、それは。当然だけど。
自治体によるけど。割引制度はすごく広いから。色々と助かるよ。
今日も、これから市営プールで泳いでこようと思うけど。
自分の自治体は手帳持ちだと、無料だよ。運動するのは気分転換になるし。
第一印象も良いんだし、几帳面、真面目なんだし後は良い職場に巡り会えればいいね。
手帳も申請するなら、その後で年金も申請も検討してもいいと思うけど。
自分は障害年金3級は通ったよ。ブランクあるんだし、やってみる価値はあると思うよ。
年金は面倒なんだよね。書類が多すぎる。既に検討してたらごめんね。 >>874
どうしても、自分では確認したつもりでも抜けがあるから、困っている。
無意識でやっているのか、他の人よりミスが多い。
2重チェックとか、自動化ができればいいんだけど。
いちいち、何回も確認して下さいと頼むのは流石に。
ミスの無いよう対処するしか無いし、自分でも意識している。
慎重にならざるを得ないから、仕事も遅いし。
それでも、ミスする場合があるから。本当にどうしようもない。
まぁ、使えないとわかったら契約更新は無いだろうし。
それはそれで仕方がない。
PCは、勤務時間記録取っているのかもしれない。
まぁ、しょうがない。明日、確認して一言いっておく
もう、考えない事にした。来週も週5でフルだし。
夜ぐらいなると、サザエさん症候群になるわ。
金曜の夜と土曜日が一番落ち着くわ。 >>875
几帳面で真面目ってよく分かったね。
文章の書き方で分かったの？
他人の物は勝手に触らないようにしてるけど、
自分の部屋は散らかってるのが嫌で必ず片付けてるし物の置場所は定位置を決めてる。
自分は冗談が通じないと言われる事がよくあるし、
真に受ける事が多い。
物事が楽しく感じられるというのがよく分からない。
年金は、発達障害支援センターの人から申請を勧められたし貰えるとしたら助かるから申請するつもり。
もしダメだったら社労士にお願いするのも一つの手だけど、申し立て書がいるしかなりの労力が必要になってくるって言ってた。 >>868
そう
障害者職業センターだよ
名古屋なので名駅だった
就職直前の13年12月だった
コミュニケーションにやや課題とも書いてあった
そのころから発達かな？と思ってた
そのちょっと前からセンターの女性スタッフも発達みたいな事言ってた 社会の事を知らない人が、
一から社会で学んでいくのだから、
掃除や机ふき、シュレッダーから始めればいいよ。
社会に従って生活するだけだよ。
社会に逆らうなよ。
>>875
書き忘れたけどWAIS3の結果用紙を貰う事が出来たのは結果を聞かされた時、
主治医は本来は患者さんの事を配慮して検査結果や、IQを詳しく書いた用紙は渡さないようにしてると言ってたけど自分の検査結果なんだから詳しく知っておきたいから用紙が欲しいとお願いしたら、
担当心理士と相談して検討させてもらうという話になって次回診察時に用紙を貰う事が出来た。
多分軽度知的障害も見つかったからショックを軽減する為に出来れば詳しく書いた結果用紙を渡したくなかったのかも知れないな。
検査結果が詳しく書かれた用紙が欲しかったら医師にお願いしたら貰えるんじゃない？
>>878
名古屋の人なの？
俺は小学2年の夏休みが終わる3日前まで名古屋に住んでて幼少時代に楽しく過ごせたいい思い出があるから、今も時間に余裕があれば幼少時代に住んでた場所に行って癒されてる。 >>876
エクセル使う業務だったら、セルフダブルチェックの技術身に着けるといいと思うよ 今日は暑かったけど、ウィンドーショッピングできて楽しかったわ
>>867
>使うかもしれないリストを作るって事ね。
なるほど～優先順位は思いもよらんかったわ
ただ、ひよっこのたわごとかもだけど、ホームタブにある機能は覚えておきたいなぁと
ホームにあるってことは割と使う方の機能だろうし
「〇〇くん…それ（アイコン）クリックしてみ？」を無くしたい >>877
自分も几帳面なA型だけど、兄弟は部屋に散らかすから、ムカつくけど掃除してた。自分も、部屋に何かあるとか、物とか、ケースに入れてテプラで仕分けしてる。薬も、Amazonで見つけた
薬ケースに、小さいジッパ袋にテプラで
曜日と朝昼晩で仕切ってる。
休日は、まずは掃除から入らないと落ち着かない。
診断書、休職書類、年金の申し立て記録、契約書、保証書、説明書何でもファイリングしないと、気がすまない。
別に残しておいても、使わないけど
何かあった時、必要かもって思ってしまう。発達あるある、こだわりがある系かも知れない、そういう面がある癖に
忘れ物とか、多い。免許証の1番右も3だし。 >>877
連投すいません。
自分も、1人の方落ち着くし、皆でワイワイやるノリは苦手。1人で、今日もプールで、ひと泳ぎしてきた。体を動かすと、気分転換になるし、頭が整理出来る。泳いだ後、アイスと珈琲が美味しい
1人で、いることが多いから明らかに会話量が少ない為、話しのテンポが送れるし、雑談のオチというか、着地点が未だに上手く出来なくて、気まずい空気になるし、色々詮索されるのが嫌だから、会話はこちらから振らない。
昔、パチンコにハマってた時は、パチンコがストレス解消の唯一の場所で、あの場所は、何も考え無くていいし、自分に取っては、非日常の空間というか
ディズニーみたいなワクワクする場所だった。仕事が疲れても行ってたし、休みの日は朝から行ってた。そのうち、パチンコ以外に、この世に楽しい物はないんではないか、この時間があればパチンコ打てる。依存症だよね。
その時は、本気でパチンコ以外は全く楽しいと感じられなくなってた。
それとは、全く違う感じだと思うけど
今は、市営プールで泳いだりした後の
スッキリして、珈琲飲んで、本読んだり
スレッド見てるだけでも、楽しいよ。
年金は、社労士に頼むと2か月持ってかれるけど、楽だよ。自分で出来ないわけじゃないよ。面倒くさいだけ、自分は申請は自分でした。年金事務所の人もやり方は、優しく教えてくれるよ。
平日に時間があるなら、自分でやって見てもよいと思うよ。審査も半年位かかるから、忘れた頃に結果くるよ。
申請時迄、遡るから審査通ればまとまったお金になるよ。ただ、有期年金だがら、自分の場合は2年更新、今年の更新は通った。次回はわからない。 長文スレは、うざいね。
短文で簡潔に伝えることが、上手く出来ない。書き出したら、止まんないだ。
書き込むの控えますわ。
>>883
几帳面なのは俺以上だね。徹底してていいと思う。
俺は物が無くなるとパニックになって発狂するの分かってるから物の置場所は予め決めてる。
そこらへんに適当に物を置いておいて勝手に捨てられても困るしね。
俺は一人っ子だけど親も几帳面だから家の中が散らかる事がないし物を片付ける習慣がついてるのは親の影響だと思う。
免許証は一度だけ紛失しそうになった事があった。
免許証のコピーをとって慌てて店を出てしばらく経ってから虫の知らせで免許証を持ってないような感じがして、財布の中身をチェックしたら免許証が無くて
コピーをとった店に戻ってコピー機をチェックしても免許証が無かったから店員に聞くと警察に届けたとの事で交番に行くと、
免許証を預かってもらえてて紛失せずに済んだ事があった。
それ以降はコピー機の中に物を挟んだまま忘れてないか必ずチェックするようにしてる。
>>884
幼稚園の頃に溺れてしまった事があって以来水が苦手であまり泳げないから水遊びは中3の時以降一切やってないな。
俺はブラブラと自由気ままに出掛ける事が好きだから運動がてらにウォーキングをやってる。
やり始めて1年半ぐらいになる。
多い時で途中で小休憩は取るけど4時間ぐらいひたすら歩く事がある。 リクルートをはじめエージェントどもが「障害を告知しないと、ウチのサービスは使わせない」とかいうけど、じゃあ、その条件で100%面接まで進み企業紹介しろよカス！
>>885
気にしすぎやで。それも精神障害者の悪いくせや。 遊びでパソコン使うのは好きだけど、
事務とか仕事で使うのは嫌だよ。
言われたことを打ち込むだけだろ？
精神的にもつか？
遊びでも体を動かすのが嫌いなのに
仕事で体を動かすとか想像するだけで吐くね
>>889
マクロに関して言えば言われた事を打ち込むのではなく、それまで時間をかけてやっていたような作業をボタン一つでできるようにしたり
受付番号を入力すれば、それに紐付けされてる情報をポンと表示できるようにしたり
関数やマクロの知識で事務作業の効率化が可能なんだよ >>890
私も。バテる。
旅行好きだけど、半日歩き回ったら、ホテル戻って、バテて横になってる。
学生時代も学校の後に、バイトとかする体力ないタイプだったし。
体を動かすとバテる。 >>891
でも、大手企業なら、打ち込むことが決まってない？
使うソフトも決まってて、使い方も決まってないか？ >>894
同じ作業をよく繰り返して使う場合、マクロに記憶させるのは知っている。
関数も覚えておくと便利かもしれない。
しかし、以前、
小遣い帳をエクセルで自分が作っていたものを使っていたが、
スマホやPCのアプリの方が便利というのが分かった。
仕事でもそれと同じで、
実際には、ただ単に入力するだけではないか？ >>895
一般的にはフォーマットが決まっていて、フォーマットは勝手に変えられない
ほとんどの場合は入力するだけ どうせまた歌うのが使命とか言い出して各局に電話しまくって取材して！なんでそ
多様性とかダイバーシティとかいうけども障害者を強引に社会に組み込むことが多様性なんかね
>>864
11人も障害者の部下がいるんだ
精神的にタフな方ですね
できない人というか自分の処遇に不満がある人は誰かのせい（≒自分は悪くない）にしたいのが自然
少し前に雇用か罰金かという話が出ていたけど、そこまで優遇されている求人者がどれだけいるんだというところはスルーして差別だ、低賃金だと文句を言っている
そういう考えだと交流を持ったところで、その考えが強くなるだけの気もするけど、どうなんだろう
悩みを言える人が多いみたいだから、そういう場としてはいいのかもしれないけどね
このスレは俺も含めて確証バイアスが強い人が多い気がするから、まずはそこを治すことが大事だと思う
>>862
社内ニートはイヤだと文句はいうけど、自分から仕事を取りにいくのはしないじゃないかな >>864
ひねくれてるか……
まさに今の俺はそんな感じだわ。 学生時代にアメリカに行った時に、ディズニーの美女と野獣の映画を見た。その時に、ずっと私が心の中で思っていた事をベルが歌にしていると思った。
There must be more than this provincial life.
もっと大きな世界が見たい。今、障害者枠で働いて、また、同じように感じていると思う。
一年程前から、きこえーごというアプリで英語の勉強をしていますが、今月は全然できてなかったので、土曜、日曜、代休の今日で11動画勉強したよ！
多分、10時間位勉強した！
このアプリで勉強してから、リスニングをするので、苦手の発音がましになってきていると思います。
何時間勉強したかじゃなくどれだけ学べたかだと思います
26日の大阪のサーナ合同面接会行った人、手応えどんなもん？
>>904
語学は継続して勉強する事が大切だから、自分で設定した今月の目標をクリアする事も大切だといい聞かせて、勉強したよ。語学に関しては勉強時間と伸び率が比例しやすい。ただ、スムーズなカーブではなく、ずっと停滞で突然上がるけど。 >>900
色々なヒトが、いるんだし考えかたが
合わない人がいても不思議ではない。
掲示板だよ。何を書こうが自由だし
賃金が、境遇がって言う人もいれば
障害者枠でも頑張ってる人もいる。
悩みや、不満があれば書けばいいし。
困っている人が、いれば自分なりの範囲で助言してあげればいいんでは
結局、最後は自分の人生だし、助言受けても現実に対応していくのは自分自身なんだし、ここで何言っても変わらない。
ただ、賃金は生活に直結するから、そこは言いたくなるのは仕方ない気がする。働いても、ギリギリの生活はキツイと思う。 >>881
今作だが、EXCELのダブルチェックって
どうやるの？ 働けるんだから満足ですよねって人多いね
支援者にしても職場にしても
if関数とかをしっかり定義しとけば定義外の数値は入力されない
とか
そういう話なんかな？
>>909
企業としては可能なら障害者雇いたくないわけで
善意で枠を設けて働かせていただいてる立場だからそう言われても仕方ない
もちろんこっちとしては不満だけどさ >>910
わからないよ～。
定形の雛形をいじっていいのかもわからない。ミスがなくなる情報は共有したい。 >>907
書いてあることはごもっともだと思う
ただ、賃金が一般枠＞障害枠で、いい給料がほしいなら一般枠で勝負すればいい
前にすき家の外国人労働者の賃金のことを書いている人がいたけど、そちらがいいならそちらを目指せばいい
手帳がある人は一般枠、障害枠（達成しないとペナルティ付き）の選択肢があるが、健常者は障害枠の選択肢はない
そこのところスルーして、差別されている、奴隷だと言っているのが気になる
高い給料がほしいと思うのは自然だけど、どうやって達成するかを考えるのか、愚痴を言い続けるのか、どちらのほうが給料が上がるの可能性が高い？
もっとも努力するのと愚痴を言うのと、どちらが幸せかはケースバイケースだとは思うけどね >>909
そんなことないと思うけどな
ただ、あれはできない、これはできない、これはしてほしいで、給料は人並みを要求したら、周りのひんしゅくを買うことになると思う 高い給料が欲しいというか最低限1人暮らしできるぐらいの金額は働く以上欲して当然では
特に障害者なんて生活保護貰いやすい立場なんだから、生活保護以上の生活ができる給料が欲しいなあと思うのは働くこと考えたら普通だと思うけど
地方民だが終わってる。
求人数30件位で、空求人精神お断り求人もあると思ったら吐き気がする
>>916
関東とかに障害者雇用集中してるよね
地方であってもタクシー運転手とか薬飲んでるから無理だろ的なのばっか
関東に集中してるくせに平均月収も低いという >>913
一般枠では難しいから障害者枠を探している。日本型の働き方は障害者に厳しい。
障害者枠って、結構難関だから、うちの会社の障害者見ても、全体に周りの健常者より能力高いんじゃないかと思う。でも、給料は配慮に見合わないくらい低く、抑えられていると思う。
雇ってやってるんだ！丸出しの会社に、ありがとうございます。って、へこへこしてるけど、偉そうな健常者より、車椅子で高い能力を持っていて、控えめにいつも頑張っているあなたの方が何倍も素敵と思うわな。頑張ってる障害者に対して優越感持ってる健常者が醜すぎる。 これから帰宅
急に舞い込んだ仕事がタフで終わらなかったけど、なかなか面白かった
>>918
>頑張ってる障害者に対して優越感持ってる健常者が醜すぎる。
それは健常者が障害者に優越感を持ってるのではなく、お兄さんが健常者に劣等感を持ってるってことよ
余計なお世話で悪いけど、健常者が障害者がと云々言うより、他の誰でもない自分が良い仕事をすることに集中した方が良いよ >>915
最低限の言われればそうなんだけど、それっていくらなんだろうね
生活保護クラス？、他の指標？ >>920
お前は、障害者だ！底辺だ！って、口には出さないけど、態度でめちゃくちゃ示してくる社員いるんだよ。
仕事も社員の利権だから、渡さない人多いんだよ。仕事をあげない嫌がらせなんだよ。社員にひれ伏して貴方は素晴らしいと持ち上げないと、仕事渡さない人多い。 >>921だけど
知人の健常者（40代女性）の独身は、東京勤務で年収300万で家賃を払って、実家に仕送りをして、年に4回は北東北に帰省をして、会社、プライベートの付き合いもしている
金を何に使うかは人それぞれだけど、彼女の例でいけば、仕送りと帰省を除けば額面で年収250万弱位かな
つきあいを除けばもう少し年収安くてもいいかな
年に2000時間働いていて、時給は1200円でくらいいけば普通に生活ができるということかな
最低限ならもっと低いか >>922
人は好き、嫌いは当然にあるだろうけど、被害者意識は確証バイアスも多分にあると思う
これを抜け出すだけでも楽になると思うよ
どんな人間だって、誰からも疎まれない、バカにされない人はいない >>913
わかるよ。
確かに、一般枠で就業できるなら
全く問題ない、そちらで働けばいい。
それこそ、人手不足の業界なんて腐るほどある。
手帳による恩恵はかなりあると思よ。スキルがある人や能力が高いと思うならは手帳返納して、一般枠で働いた方が
いいと思ってる人もいるかもね。
それくらい恩恵を得ている。
障害枠だと言って、400万行けば相当いいと思う。
一般枠なら、会社の規模にもよるけど
20代でも余裕に到達できる。
自分は能力がある、スペックが高い。
配慮はして欲しい、手帳は持っている。
そこまで、高いスペックなら一般枠で
良いではないか。 一般枠で使える高いスキルがあったとしても、精神障害者でコミュニケーションなり被害妄想なりなんらかの配慮が無いと厳しいから障害者雇用を選ぶんだと思うけど
まあ、賃金についてはいろんな意見があると思うけど、仕事が出来るならそれなりの賃金要求して当然だ。
だからといって、障害者だから賃金安くていいことにはならない。仕事をするためには最低限度の生活費がもらえることが前提になると思う。
障害者だから給料安くていいなんて企業にとっての甘えだと思う。企業にも社会的な責任ってものがあるだろ？
>>924
可処分所得よるんじゃない。
実家ぐらしなら、200万あれば行けるんじゃない。
独り暮しなら、その人の生活費のコントロール力で違うけど、250万位欲しいかな。税込み年収ね。
現実は、200万以下だけどね。
生活保護のより少し高いくらい。
医療費が無料と税金免除を換算すると
微妙なライン。 >>908
色々あるんだが、なんの入力が多くて、どんなミスがつらい？
場合によっては、紙媒体に蛍光ペンが一番きくこともある。 >>924
老後は？40代だから、年収は330万くらいだけど、月13万で生活してる。知り合いの生活保護の子より生活費安い。その上、月5千円以上医療費もかかる。仕事ができなかった期間が長く、年金は最低ラインに近い所だと思ってるから、毎月5万円と賞与時に10万円積み立てしてる。
今、現在の生活だけというのは、おかしくない？あと、ストレス解消で年一回は大抵近場だけど、貧乏海外旅行してる。 >>925
すごいヒエラルキーのある会社だから、みんな自分より下の人間が欲しくて仕方ないんだよ。ヒエラルキーがすべてだから。 >>928
CSRというけど障害者雇用は労働契約なのか福祉なのか
労働契約ならいたずらに給料を増やすわけにいかない
給料を増やすといくとは、その分どこかで削らないといけない
その割を食うのは、投資家か、経営者か、上司か、同僚化、部下かという話
福祉なら国や自治体がやるべき話 >>931
自分で返信。あ、生活に250万税込位というところは近いね。毎年、80万貯金だから。でも、一人暮らしはかなり節約生活だよ。はっきりいって、付き合いはキツイ。人付き合いはあまりできない。質素な友達と安く遊んでる。 >>929
250万の収入を得るには、どのくらいの経費がかかって、赤字にならないためには、どのくらいの売上げなりがいるんだろうね
>>931
924の彼女も貯金はしているから工夫次第かと
貴方もしているようだし
海外旅行が最低限の生活に必要かといわれるとどうなんだろうね
最低限の生活ってなんだろうね 精神障害者だから突然遅刻しても許してね
精神障害者だから突然休んでも許してね
精神障害者だから連絡しないで休んでも許してね
その代わり健常者と同じ賃金くれ
こんなの許されるわけないだろ
馬鹿なのか
>>933
そもそも、日本の賃金レベルは外国と比べて低すぎるんだよ。
ググってみたら？
シンガポールに抜かれて韓国にせまられてるからね。
そもそも、給与水準の話しならヨーロッパなみに引き上げてからの話だな。
同じ敗戦国のドイツより安い賃金は正当化されないと思うよ。 高い給料が欲しいんから一般枠行けよ
一般枠ならスイスイ面接通るぞ
>>934
毎月13万超えてるよね。税金とか保険とかで二割くらい引かれるから、手取り年収は260万くらい？そっから、貯金80万で180万残る。13万円の12ヶ月で156万円。一年一度の旅行20万くらい？
それで、将来も生活保護に頼らずカツカツの生活ができるのか？無理なのか？まだ、分からない。 >>932
みんながそうなら障害者も健常者もないのでは？
学歴だって、出身地だって何でも序列の対象にはできるよ
その会社独特なら転職という手もある
それはともかく確証バイアスを一度調べてみてはどう？
それでどう感じるかは貴方しだいだけど >>935
日本にずっといると息苦しくてしんどくなるから、一年一度の海外旅行は精神状態保つための必要経費だと思ってる。 >>936
日本は会社にいるだけで、ろくな仕事をしなくても給料もらえる文化だから。海外だと、勤務時間は本人次第で自由な国もあるよ。
会社にいることより、自分の仕事を効率的にする事が大切な国もあるよ。 >>940
転職したいと思っている。今まで、たくさんの会社で働いたけど、このヒエラルキーはこの会社独自だと思うから。障害者はヒエラルキーの最下層で扱いが酷すぎる。 >>930
何の入力かぁ。
それこそ多岐に渡るんだよね。
LV低くて申し訳ない。
物量が多いんだよな。1
郵便物の管理とかで、色々な部署から郵便物が届くから
それを誰がどこに送ったか？何枚送ったか？
それをEXCELに打ち込むわけだが、シートごとにやっているから。
同じ様な部署は、前のシートをコピーしてやっているんだが
たまに、違う日付の所にコピーしてしまう。
請求先に発送とか、切手をいくら貼ってどういう書物なのか
いちいち事細かく入力しないといけないし、どういう文書なのか
全体像がつかめていないから、前の人のを参考にしている為。
コピペミス及び誤字。
お客様に報告するため、Webシステム上で対応内容とか簡潔にまとめて
プルダウンのタブから、選択してログを書く。
タブ選択ミス。内容と結果の不一致。
これも入力件数が多い フルタイムで働いて手取り13万なんだが
これなら定年までパートで凌いで老後は生活保護の方が豊かな人生送れるのかな
フルで年200万を下回ってると時間を無駄にしてる気する
>>945
保護費は、地域よるけど12万行くか行かないくらいじゃない。
障害者手帳2級があれば、+1万加算だっけ？
医療費は無料、税金免除だけど。
まぁ、ずっと働かないのもキツイと思うよ。
生活は、CWに監視されるし、家庭訪問もあるよ。
働くとストレス溜まるけど、働かないのもストレスが溜まる。
というか、時間の潰し方に困らない。
ネットばっかだと飽きるなぁ、自分は。丁度位バランスがいい。
給料は、もうWワークか、起業するしか無いよ。
最低賃金が上がるか。 >>936
小さな子供のいるママもそういう風に見られているのかな？ >>946
私の同じシェアハウスの女の子は14万円弱もらってるよ。精神障害の子。
私は仕事が好きだから、仕事がしたい。
障害者だからこそ、自分が何かか、誰かの役に立てるような仕事がしたい。 >>946
いやずっと働かない訳じゃなく>>945に書いてるとおり60までパートで過ごしてその後貯金尽きたら世話になろうかなと
生保より気持ち上程度の給料でフルタイム働くのは時間が勿体無い気がしてさ
定年超えた障害者にはCWも働け働けとは言うまい
昔は生保なんかに頼るもんかという気概があったけど最近は障害者が生保貰って何が悪いって感じだわ >>947
現実はそうだよ。
特に独身男性なんて、子供を育てるのがどんなに
大変かわかっていないんじゃない。
子供だって、好き好んで病気になったりするわけじゃない。
何で休むんだよって思っている奴もいる。
自分だって、子供頃はあったのに忘れているじゃない。
結局、こういう人は自分が病気になったら
また違うんだろうね。
誰だって病気になりたくなっているわけじゃない。
>>936 だって、病気で働けるのが難しくなるかもしれないよ。
精神障害みたいに、五体満足じゃないけど。
自分の父親は脳梗塞で50代で左半身麻痺になったよ。
前日まで全然元気だったのに、病院で泣いてたよ。
自分がそんな風に為るなんて思わなかったんだろうね。
強気な父親が息子の前で泣いてたよ。
その半年後に亡くなったけどね。
精神の人は、そういう人も多いかもしれないけど。
週5でフルで通っている人も最近は多いと思うよ。
一部を取り上げて、批判するのは違うと思うが。 >>949
貯金が無くなって、体調が悪くて、働けない。
頼る身内も居なくて本当にどうしようもない状態で頼る
なら、比較的に受理されると思うよ。本当にスッカラカン
で、口座とかも調べられるし、親兄弟に連絡は行くと思うよ。
精神疾患でどうしようもなくなったら、窓口で相談すればいい。
しかし、保護費も年々減額されているよ。
年齢がいくつか知らないが、何十年後の保護費がいくらかはわからない。
年金が貰える歳まで、就労指導は続くと思うよ。
医師が就労不可と言えば、指導しないけど。 >>944
長文になる すまん
そうか、細かくて大変そうだね
環境も悪くてやりづらそう
郵便物には規則性はないの？
もちろん例外もあるだろうが
リスト化と入力規則＋imeに無理やり例文登録という技で、誤字、コピペミスは結構防げるかも
前の人のを参考にしている＝規則性があるということかもしれない
リストがそれなりに完成して、関数組み込むのが許されるなら、
vlookupなり、index+match＋条件書式で関数にダブルチェックをしてるが、できない環境もあるだろうな
自分もひな型はいじれないので、入力したひな形をコピーしてダブルチェックのための関数を組み込んで、結果だけもとに戻す方法でやってる
リストの作り方は、今までの作業履歴を選択して、重複を削除すると、ある程度のパターンには絞り込めるよ
チェックマクロというのもあるが、まだつくりかたがわからない・・・
プルダウンは状況がわからないが、プルダウンを使わなきゃいけないのかな？
結構やりづらそうだね
あとはミスっても後で自分で気付けるミスとか、ミスってもあまりとやかく言われないミス、誰がやってもミスはするので多少は許してもらえる作業、
ミスは許されないが絶対ミスが出る作業なのにダブルチェック体制が整っていない環境、を見極めるのが大事なきがするな
最後のは、気まずくてもダブルチェック要請出さないと。自分で自分の首絞めるね >>953
アメリカガー、中国ガーとか言ってるお前のところの社長にも同じこと言えよな。 >>900
障害者とは別に健常者も10人ちょっと兼任で見てますけどメンタルはそこまで強くないですよ、いつも凹んでばかりだし後悔ばかりで土日辛かったりw
ただ障害もつ前よりは確実に強くなったと思いますね。
確かにおっしゃる通りだと思いますね。
全て障害のせいにして健常者の辛さも知らずに不平不満を言って。
ただ私は中途障害だし健常として働いてたから違う発想がでるのも仕方がないなと思う。
ここを吐き溜めとして少し楽になるならそれも人によっては一つ価値あるところなのかも。
暴言吐いたり荒らさなきゃまぁいいかな。
ただ実際に色んな精神と触れてみるとある程度回復したら普通な人が大多数なんですよね。
エージェントやハロワ、資料添削などの就活や就労先の愚痴、趣味とか雑談。
やっぱ複数人になると静かになっちゃう子もいるけどそれはそれで尊重して。
こういうの楽しいんだけど各地にあればなぁ。
障害者4人で回してる(大したことしてないが)けどちょこちょこ健常も遊びに来たり。
ここに書き込んでる人になるとやっぱり偏った人が多くなるのかなと思う。
ネットとリアルで人格変わる人も多いだろうけど。
障害も確証バイアスも含めてなんでも治す前に認めて受け入れるってところスタートかなと思ってる。
人それぞれだから方法は色々あるけどね。 >>933です
>>937
以下の点を教えてください
・なぜ、欧米と同じでないといけないの
経営者側からミャンマーなどを例に出されたらどう反論するの
・海外との比較では為替レートの影響を受けるけどいいの
例えば、為替が２割円高になれば、給料（円建ての）が１割下がっても国際的には高給になるのけどそれでいいの
・韓国もドイツも学歴、業態での給料格差が大きいけど、給料が安い業態に就職になってもいいの
・自分の上げた給料はなにを削減するの？
>>942
そう、裁量労働制だね
解雇規制大幅緩和とセットかな
エリート層と非エリート層の給料格差も大きくなるから5chでいうところの上級国民は大喜びじゃないかな
もっとも、ドタキャンと裁量労働制とは違うものだけどね
貴方方のレスを見ていると、給料に不満がある人は、自分は能力があるけど障害者だから、（特に日本だから）不当に
低い評価をされていると思っているのかな
それが本当なら、言い訳なしに一般枠で勝負すればいいと思うのだけど >>941
そうか、生活保護の人のパチンコみたいなもんか！
それならブルジョア海外旅行でも良さそうだし、風俗でも、なんでも必要経費だね >>952
すごいな。そこまで分析かつ。的確な答えが
返ってくるとは思わなかった。
あんまり、まだ昔ながらやり方が根強い所がある。
昔から、このやり方をEXCELに落とし込んでいるだけ。
規則性は、あると思うよ。ただ、全体として部署の誰だれが
どのポジションで役職かがわかっていないので、判断が遅いし
フルネームがわからない。だから、過去の対応を見るしか無い。
月ごとに、シートをつかって日付ごとに管理しているから、やりづらくしょうがない。
郵便物の仕分けも、過去を遡ってわからない時は、聞くしかないが
字でわかるようにしろ（笑） >>952
連投すまない。
>リスト化と入力規則＋imeに無理やり例文登録という技で、誤字、コピペミスは結構防げるかも。
これに関しては、検討して貰う。例文登録かぁ、人に聞くと自分には無い考えが聞けて参考になるよ。
>vlookupなり、index+match＋条件書式で関数にダブルチェックをしてるが、できない環境もあるだろうな
ごめん、関数は本当に基礎しかつかわない。SUM、IF、VLOOKUPぐらい。すいません、後でググります。
システム構成上、プルダウンは使わないとDBに反映されないと思う。
プルダウンは、こちらで対応はできない。部署全体になる。
プルダウンも結構項目があるから、気を付けないとは思う。
プリントアウトできる環境だと楽かもと思うが、一々そんな事できない。
リカバリーできるミスも結構ある。
そもそも、上長がミスに気が付かない事がある。
自分が慌ててそのミスに気がついて、やり直す場面もある。
ミスは許されないが、ダブルチェック体制が無い！
そこは、自分でもおかしいと思う。個人の責任の範疇だろ
と言われて、干されるだけ。昔いた、会社ではダブルチェックが
当たり前になって、それでもミスがあるから結局3重になったり、
その都度、色々な対応策を試していたから、そういうのが
無いのが、怖いんだよね。いつかやってしまうではないかと。
ダブルチェック要請は、どうだろうね。人数が少ない部署だし
個人の持ち回りの仕事で線引されて、お前の仕事を俺に振るなというオーラを感じる。
>>952は凄いと思うよ。そこまでは対応してないし
俺のスキルでは出来ませんよ。ネットでググりながら、少しでも近い物で対応出来ればいい。
と思っているよ。ありがとう。 障害枠の程度や能力がみんな違うんだよね。
クローズでいう中卒～院卒まで混じって話してる感じだから話噛み合わないわな。
精神障害者だから突然遅刻しても許してね
精神障害者だから突然休んでも許してね
精神障害者だから連絡しないで休んでも許してね
その代わり健常者と同じ賃金くれ
こんなの許されるわけないだろ
馬鹿なのか
ここは障害に甘えた馬鹿ばっかです
身体障害者は上に書いてあるような事はしませんから
>>955
なるほど
ここで待遇に対して不平を言っている人は、その理由を「障害者」だからに求めている気がするんだよね
精神障害者は、手帳、年金などの疾病利得があるけど、これも広い意味での疾病利得だと思う
疾病利得についても、治療の妨げになるという意見から、疾病利得は当然の権利だという意見まであるからいろいろだけど >>955
就労支援の人なの？
A型の経営者？
精神はほとんど、中途障害だと思うよ。
精神でも色々な人がいるのは同意します。
っていうか、普通の人が多いと思うけどな。
自分が接した人は、まぁ中にはいるけど。
それは、健常も一緒だし。
リワークとか、当事者会しか知らないけどね。
一部上場で高卒で働いていた人もいるし、語学堪能
の人も多かったし、皆お喋り好きだったよ。
何故か、自身満々な人が多かったな。特に当事者会。
精神だからっていうイメージ先行してるからな。
ただ、薬飲んでいるだけで普通に生活して仕事している人はいる。 >>961
能力とかの違いというよりも考え方の違いだと思う
障害者だから安い給料で満足しろ、なんていう気はまったくないけど、給料上げる手段について他力本願なんだよね
待遇を勝ち取るか、無理なら諦めるか、転職するか、スキルを上げるか、、、というシンプルな問題だと思うのだけど
おもちゃが欲しい駄々っ子じゃないんだからと思ってしまう
愚痴が言いたいだけならそれはそれでありだと思うけど >>960
いや、じつは自分も昔ながらのやり方が根付いてる＆情報が更新されていない部署にいて、手打ちでデータ入力したくないな
絶対ミスするし、しないほうほうはないかな。と思っていろいろ考えた挙句です
自分は社員データをよく使うので、時間かけてリスト化したら、超はかどるようになった。時間でいうと1/20くらい楽に
IMEの辞書登録は、エクセルのデータをちょっといじってメモ帳に張り付けて、IMEに張り付ければ、すぐ使えるので、結構簡単
可能なら名前、部署、備考を入れてしまえば、ミス知らず。ただ名前は個人情報の観点からIMEの種類によってはやらんほうがいいかも
index+matchは応用の利くvlookupだと思ってくれ
vlookupは検索条件の右に抽出対象がないと反応しないんだが、index+matchは縛りがない
コツはいるが、慣れると、vlookup使わなくなるね >>966
確かにそうだね。
自分に何が足りないのか、何があれば成長していけるのか。
こういう考えを障害者だからって最初から無くしてるのはあるだろうね。
実際に生活していける額貰ってる人もいるんだからそれに近づくためにはどうすればいいのか。
これを考えられない健常者もいっぱいいて低賃金で苦しんでるよ。 >>962
有給の範囲内でフレックスの規定の中で休むしかしてないし、連絡なしでは休んでいない。仕事で迷惑はかけてない。何かあったら、会社のiphoneで対応してる。
それでも、精神障害者が休むのが目立つのは、有給の権利もフレックスの権利も実質みんな使えてないからだと思う。 >>958
自分で稼いだお金で自分の健康状態を保つための事をして、何が悪いのか分かりません。 >>970
悪いとは思っていないよ
「生活最低限」の給料という話のときに生活最低限ってなんだろうと思っただけ
「健康を保つ」といえば何でもいいのかそうでもないのか
人それぞれだから難しい >>966
なんだか、私が駄々っ子なのかと、思っちゃったよ。私は今の会社に対して、交渉は試みたけど、無理だったから、もう他の仕事探すつもりだよ。それは、間違えないで欲しい。
ここに来ている人は基本的に仕事を探している人のはず、不満を話している人は、次にそんな不満のない所に行きたいとか、それが仕事を探している理由だとかで、誰も他力本願じゃないと思うけど。 >>967
そういうふうに、自分自身でやり方を工夫して
ミスを防いでいる姿勢に感銘を受けたよ。
自分は、ヒューマンエラーは自動化が一番対策だと思っている。
昔、レジでバイトしてた時いちいち手打ちしてコードとか特売品とか
打っていたけど、客が多くなったり大量に来ると
手打ちだと、ミスが多くなるし釣り銭の間違いとかもあって
レジ干されたんだけど。かなり昔ね。
レジ打ちは、職人みたいだった。センスだね。
今は、セルフレジとかバーコードとか釣り銭も自動だし。
便利な世の中になったと思うよ。おっさんですが。
時間効率の面では、IMEはすぐ対応できそう。
早速明日、やってみるよ。
indexはちょっと、自宅で検証してみる。これも慣れれば便利そうだね。
ありがとう。助かったよ。 >>957
・なぜ、欧米と同じでないといけないの
日本と比較できるのはOECD諸国です。
OECD諸国と比べると日本の賃金は最低なのは資料にも書いてある。
経営者側からミャンマーなどを例に出されたらどう反論するの
日本の労働者と新興国の労働者を比較しても意味がありません。
新興国の労働者が日本人並みに働くわけではありませんからね。
・海外との比較では為替レートの影響を受けるけどいいの
例えば、為替が２割円高になれば、給料（円建ての）が１割下がっても国際的には高給になるのけどそれでいいの
ここ20年でドル建ての収入が減り続けているのは、先進国では日本だけですよ。
・韓国もドイツも学歴、業態での給料格差が大きいけど、給料が安い業態に就職になってもいいの
高い方を無視して安い方に基準を合わせる意味がわかりません。
・自分の上げた給料はなにを削減するの？
削減するかどうかという問題ではないですね。380円の牛丼を売ってるすき家で時給1200円になってます。
ヤマト運輸ではドライバーの待遇を改善するために安い仕事は受けないようにして料金値上げに踏み切ったのはあなたも聞いたことがあるでしょう。
その気になれば賃金なんて上げられるんですよ。 >>973
自分で返信
障害者枠で働いている人達と、障害者枠の情報を交換して、次にもっと満足できる仕事にみんながたどり着けたらいいな。と思います。 >>963
「障害者だから」っていうのはかなりあるでしょうね。
疾病利得かぁ。
どこが妥当なラインで障害者はどこまでを求めているのか。
これって障害者じゃなく違うケースでも多々あると思うけど難しいよね。
騒いでも仕方が無いので使える範囲で回るというのが私の考え方だけど
ひたすら騒いで騒いでってしてるひとのおかげて制度変わったり。
ここはそういう人達が
疾病利得でいくと私なんかも障害枠じゃなきゃ今みたいなまともな会社に入れなかったかな。 >>964
一般企業で業界中堅の部長+本部長代理(ハンコ係)やってるおっさんです。
障害者枠で、下っ端から頑張ってなんとかここまで。
精神を扱う側になって最終面接とかもしてるけど雇用率が足りてない。
なんで私が怒られるんだ、人事に言え…と愚痴りたいポジションです。
表現方法を知らないんだけど、中途障害というか学生時代に持っちゃった人、と言いたかった。
そういう知り合い数人いるけど働き方の基礎というか、一年目でまともに育てられてないって大変だなって感じてる。
どんな業界業種でも1年目は重要だと思うんだよね。
>ただ、薬飲んでいるだけで普通に生活して仕事している人はいる。
ほんとそうなんですよね。
ただ面接では配慮は不要で月一で通院するだけです。
という勘違いさんとほんとに状態いい人の見わけが難しい。 >>975
残念ながら答えになっていないね
何故、OECDに加入しているからOECDなの？日本は国連にも加入しているよね
新興国の労働者が日本人ほど働かないなら外国人雇用規制を緩和しても日本人の労働に問題ないのか、なら試してみるか：ありゃ経営陣のやりたいことに近いな
日本も円安→円高のときにはドル建ての収入は増加しているのでは？
円高になったら給料下げてもいいわけではないよね？
障害者雇用の方がついているとこのスレで書かれている業種は少なくともドイツ、韓国では安いと推測されます
商品の値段を下げて賃金を上げる秘訣とやらを教えてください
当然ご存知なんですよね >>973
転職するのは待遇を向上させる一つの方法だと思います
そういうのは駄々っ子だとは思いません
何もしないで文句だけ言っている人が問題だと思っています
繰り返しですが、愚痴を言いたいだけならそれでもいいと思います >>975
ちょっと自己レス。
ミャンマーの労働者の賃金が安いっていうけど、ミャンマーで本格的なビジネスなんてしたことがない人はそういうんだろうね。
たとえば、その安いミャンマー人はクルマも持ってないし、携帯も持ってないよね。
だとしたら、どうやって通勤したり職場からの連絡が出来るんだろうか？
あと、ミャンマーはインフラが整ってないです。
工場を建てたら、電力や水を大量に消費するんだけど、どうするの？
日本みたいに工場用地に電力や水道が完備してるとかそういう環境ではぜんぜんないんだよ。
停電で仕事が止まることも有り得るんだわ。
そこんとこ、どーするのか聞いてみたい。 (ﾜｯﾁｮｲ 791e-zX0R)さんや (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-HY9j)さんのやり取りをみているとスキルアップをしようとしているし、御本人が望んでいるかはわかりませんが
それが待遇アップにもつながっていくのだと思います
>>982
ミャンマー人を日本連れてくるのも手の一つです
ミャンマーは一つの例なので別にベトナムでもフィリピンでもいいですよ
ベトナムの工場を大きくするのも一つのですけど、彼らが日本人よりも雇いたくないなら、日本の規制緩和をしても問題ないですよね 低所得からは外れるかもしれませんが、東大、京大の教授が日本人の学生より、中国、インドの学生に教えるほうが楽しいと言っています
日本人のレベルは今やそんなものです
>>982
あと、商品の値段を下げて賃金上げる秘策を教えてくださいね
現実的なのをお願いします
そして貴方が実現して「無能な」経営者どもに反論されないようにしてみてください >>980
>>残念ながら答えになっていないね
そもそも、OECDって分かってる？
先進国と新興国では産業構造が違うんだから、比較になるわけがないよね。
比較するならOECDと比較しなければ意味が無い。
>>新興国の労働者が日本人ほど働か
>>ないなら外国人雇用規制を緩和し
>>ても日本人の労働に問題ないのか
なんだか、根本的に分かってないみたいだけど、新興国の労働者はほとんどが農村の出身で学校もまともには出てないんだよ。
そんな人たちが日本人と同じように働くわけないでしょ？
>>日本も円安→円高のときには
>>ドル建ての収入は増加しているのでは？
なんでそんなトンチンカンなことを言ってるのかわからんが、いま、米ドルの方が金利が高くて、日本円はマイナス金利なんだよ。そんな状況で円高になるわけないよね？
誰が円高にするんですか？
ドルが高くなることを前提とした議論でないと意味が無い。
>>商品の値段を下げて賃金を上げる
>>秘訣とやらを教えてください
その前提が間違ってるんだよね。
商売というのは、付加価値を付けて高く売るのが当然です。
中国製のスマホの方が安いのに、なんでみんなiPhoneを買うのか？
あなたが言ってるビジネスモデルの前提が間違ってるんだよ。 >>974
基礎的なPC操作スキルを磨くと世界が変わるよ。
基礎だから仕様が変わっても業務が変わっても対応できる。
①基本的にマウス(タッチパネル)は使わない。
全てキーボード、が理想。
慣れれば圧倒的に作業が早くなるしミスがなくなる。
・プルダウン選択はAlt+十字キー↓
↓を何度か押してEnter
プルダウンに切手の額が入っているとしたら
〇〇円の時は↓キーを何回押してEnter
△△円の時は↓キーを何回押してEnter
みたいに押す回数を自然と覚えてくるのでマウスでやるよりオペミスが断然減る。
他にも不便な操作やマウスを使っちゃう作業があればいかに単純にするかっていうやり方やショートカットを調べてみるとよいですよ。
②意外とできてない人が多いのがブラインドタッチ。
一週間頑張れば世界が変わるので絶対おすすめ。
1日1時間でもいい。世界変わる。
③入力の正確性
入力→数文字削除→入力→数文字削除
こういうのやってるといずれ消しすぎ消しぬけがでてくる(私はスマホでこの状態…)
入力速度も大事だけどまずは慎重に。
大変だけど②優先。
何かを変えるのは難しいけれど、処理者のスペックを上げることができれば当然早くなる。
簡単にできることだから業務改善とともにやってみてください。
ちなみにindexは私も便利だと思いますね、あるていどやりこめば必須になります。
でも目的次第ではvlookupでも結果は同じだったりするので理解できるところまで、でいいと思いますよ。
ちなみに関数も手打ちでするようになると楽になったりします。 >>988
こりゃ噛み合わないね
iphoneがどこの国で売れているかは別にして、商品の値段を下げて賃金を上げる答えには全くなっていない
それは付加価値の話が
他にも言いたいことはありますが省略
ところで、先進国とやらでは警察官の給料がかなり高いから日本の警察官の給料も上げるべき、と言われたら賛成しますか >>988
そんなことでは外国人の雇用規制が緩和されたらひとたまりもないよ
だから、多くの人が反対している
その時に、障害者枠は特別だから関係ないとでも言うのかな >>979
凄いですね。努力されたんですから
ご立派です。
恐らく、文面から想像するに新卒を主に採用に力を入れている気がします。
どんな、業界でも1年目は大事だと思います。
私も含め、精神の方の幅は広いと思います。
ずっと安定している人は、長く就業されている方とか
復職がうまくいった人が多いと思います。
見た目は、本当に普通ですからね。
私は、復職は失敗して退職しました。
ブランクもあるので、常時就業して来たかたと比べると
年齢に比べて、知っていて当然の事が出来ない事もあります。
不甲斐ないですが、こればっかり再度経験を積んでいくしかないです。
私も、これも配慮になるかもしれまんせが初めから過負荷な仕事を
連続で与えられると、対応が難しいので徐々に仕事を覚えさせて頂きたい
と伝え、初めの1ヶ月は試用期間で勤怠面を重視して業務に行って欲しい。
と言われて、通勤が1時間半と遠いですが、休まずフルで通勤しています。
まぁ、色々と問題もありますし人間関係も大変ですが、割り切って
仕事をしています。障害者だろうと、健常だろうと仕事が出来ないもしくは
利益を出す人間が、偉い社風といかに役員に気に入られるかが勝負です。
>>979の足元に及びませんが、私なりに貢献できるように
努力はします。干されてしまえばそれまでの人間だと言う事。
有期契約ですので、双方ともの合意の上で延長になると思いますが
雇われ身なので、なんとも言えません。 グダグタ書いたけど、会社は利益を増やすように、会社員は給料を増やすようにしたい
それをする時に手段を考えるのか、工夫をするのか、文句をいうのか、どれがいいのかという話だけ
文句をいう、海外と比較することで、それが勝ち取れるのであればそれでいい
リプトンズは乗馬ブーツ ブラウンズは登山靴 どこもニッチ市場を狙ってる
>>984
だからね、ミャンマーとか、ベトナムから人を連れてくるっていうけど、具体的には何やらせるの？
たとえば、正社員募集ってのは営業職が多いんだけど、彼らに営業できるっていうの？
営業がダメなら、事務かっていうけど、Excelのエの字もわからない人たちなんだよ。
じゃあ、工場で働かせるかって言っても、そもそも、そういう工場ってのはとっくにアジア諸国に移転してるんだよ。
で、アジア諸国に移転してる工場が儲かっているのかというと、そうでもないんだよ。
なんでかっていうと、前にも書いたけど、電気代も高いし、水道水も高いんだよ。公共交通機関も発達してないし、通信インフラも整備されてない。
で、肝心の賃金が安いかっていうとそうでもないんだよ。
https://p-compass.com/工場が日本国内に戻ってくる/
こっちの記事にも乗ってるけど、コストの面では日本に工場を戻した方がいいって判断してる会社が増加してるんだわ。 >>985
人口が10億以上いるなら、一部のエリートは日本人より多く稼ぐ可能性はあるけど、そういう人はごく一部にしかすぎないね。 >>990
だから、前にも言ってるように、商品価格を下げるというビジネスモデルが間違ってるわけ。
なんで、値段を下げることを考えてるの？
安いもの作っても儲からないんだよ。
欧米とかでは、ブランド力を高めて高く売るのが当たり前。
なんで、日本ではそうしないの？ >>983
別にスキルアップというわけではない。
そもそもそこまでスペック高くないですし。
ただ、自分の行動で他部所とか客先、
自分だけなら、全然構わないですが。
他人に迷惑がかかるのが、申し訳ないですし。
時間効率も悪いですし、その修正に時間を取られるし。
一番は信用を失うわけですから、仕事をふってもらえなくなる。
結局、それで居場所を失うパターンは経験して来たので。
なるべくなら、そういう自体は避けたいのと。
ミスが無くなるようになれば、空いた時間に次の事の段取りが出来たり
余裕が生まれるので、相乗効果が期待できるかなと。
普通の考えですよ。
>>984
今ある環境でそれを使いこなす。
当たり前のように思えてなかなか出来ないですよね。
マウスは自分もなるべく使わないようにして、キーボードで対応するようにしてます。
しかし、やっぱり楽なマウスを使ってしまう。
訓練で対応できますよね。
ブラインドタッチは、コールセンターで働いていた事があるんですが・・・
基本的なタッチはできます。しかし数字キーまで
のタッチはできません。ソフトを使って計測すると
自分では、できると思っていましたが、そんなんでも無いことに気が付きます。
ちょっと全てをすぐ改善は、難しいですが
少しづつでも、改善しようと思います。
どれも、慣れれば便利そうです。
明日も、早いのでこの辺で落ちます。
すいません、色々とありがとうございました。 -curl
lud20200214040912ca
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