※質問される方へ
「効果がないなぜ？」など聞かれてもわかりません。具体的にレスしてください。
精神疾患の有無、睡眠薬履歴など色々なファクターにより違ってきます。
・入眠作用、睡眠延長中途覚醒作用どちらを聞いてるのか？
・ベルソムラ以外の睡眠薬履歴
・単剤orほか併用薬の有無
・精神疾患の有無
・ベルソムラ服薬歴を具体的数値で。2週間目etc
・服薬前はどうだったか具体的に数値で。何時間etc
・服薬した後どうなったか具体的に数値で。何時間etc
※入眠作用はありますが比較的弱い部類のようです。
基本、本薬は「中途覚醒改善薬」です。
寝付けない方は「入眠剤」と併用されるなり医師と相談されてください。
概ねですが服薬後30分～2時間で眠くなる方もおられるようです。
もちろん、個人差あり強い入眠作用を実感できる方もいます。
入眠剤の服用歴の無い方は特に強く入眠作用を感じられる方も
おられるようです。
※中途覚醒改善が見られるのは個人差ありますが 、
効果が安定するのに7日くらいから
1-2ヶ月かかる方もいらっしゃるようです。
数日服薬し睡眠延長が無いと判断されるのは待たれた方が良いかもです。
最低2週間は様子を見ましょう。
自己判断は禁物。必ず医師と相談の上投与量の変更
入眠剤との併用等をされてください
※食事のベルソムラの影響について
食後すぐ服用した場合、入眠効果の減弱がみられたが
睡眠延長効果には影響がなかった
この事から、入眠作用をも期待される方は
食後2時間以降を目安に服薬してください
出展 ベルソムラインタビューフォームより 一部改編
----
薬剤の分割(割る)について
※基本、必ず医師、薬剤師の指導を受けてください
湿度、直射日光に弱いですが過酷試験(※)の結果から
翌日分なら分割しても効果は変わらないようです。
2つに分割し翌日分を包装紙に包んでおきましょう。
数日分を分割する際は医師、薬剤師に必ず相談してください
(※)インタビューフォーム参照
過度な恐怖感は原疾患の治療とともに医師に相談されてください
一般的な話として悪夢を見ても通常健常人は平気です
悪夢のレスを良く散見されるが理由は下記と思われます
・メンタル系疾患患者による過度な悪夢への恐怖感
・同一人物のレス
・2chそのものが愚痴をレスする傾向あり
・上記の複合事由
・そもそも満足してる組がレスしてない
副作用について
被験者が悪夢といえばそれは悪夢。
悪いか否かなどの曖昧模糊としたものに基準はなし。
例えば「自転車でこけた」と訴えればそれもカウント
なぜなら薬が原因でこけてないというのを証明できないから。
つまり、記載あるAというふくさようが必ず起こるものではないし
インタビューフォーム等を読む際は注意されたし
服薬履歴、併用薬、既往歴、原疾患名等は当然ながら記載あり
これらの因果関係や相関を見るのはサブ解析になるので
市販後調査終了後の副次的なもの
ちなみに2%が少ないか多いかというのがあるが
医薬品副作用評価基準の記載内容にも基準があり
添付文書、インタビューフォームで使われる「副詞」
副詞なし 5%以上
時に 1%以上～5%未満
まれに 1%未満
実際の評価基準としては5%未満は極めて少ないと評価される。
併用禁忌
薬剤名等
一般名 → 製品名
イトラコナゾール →イトリゾールなど
クラリスロマイシン →クラリシッドなど
リトナビル →ノービアなど
サキナビル →インビラーゼなど
ネルフィナビル →ビラセプトなど
インジナビル →クリキシバンなど
テラプレビル →テラビックなど
ボリコナゾール →ブイフェンドなど
臨床症状・措置方法
本剤の作用を著しく増強させるおそれがあるため、併用しないこと。
機序・危険因子
スボレキサントの代謝酵素であるCYP3Aを強く阻害し、
スボレキサントの血漿中濃度を顕著に上昇させる。
四肢が温まると然程大した布団でなくとも体の芯から温まり熟睡。
ということで、オススメはこういうのをタイマーとセットして
式布団カバーの下に潜りこませ、足元位置にセットする
そうすれば冷たい足先もポカポカで、尚且つ
足に当たっても違和感ない。もちろん低温火傷もしない
これは会社の冷え性の女性から教えてもらい
女性職員のほぼ全て、そして自分、嫁、娘も愛用してる
ホムセンで1580円くらい。本来はお尻の下に敷くもの
タイマー付きがなかなか無いのでこれ買って使ってる
従来のアンカが好きな人はそちらでもいいかもね
こちらは全く足元の違和感がない 麻薬取締法違反 札幌の薬剤師と法人を略式起訴
病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出を
したとして、札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌
ひばりが丘病院（札幌市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の
男と、同病院を運営する医療法人潤和会（同区）を略式起訴した。
札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑を言い渡す見通し。
略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、院内で使用
した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には、
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。同病院は「管理方法の
見直しや薬剤師の人数の拡充など、再発防止策を引き続き進め
たい」としている。事件を巡っては、男から麻薬の管理を引き継いだ
５０代の男と４０代の女も同法違反の疑いで書類送検され、札幌
地検が捜査を続けている。北海道厚生局麻薬取締部の捜査では、
転売や自己使用は確認されていない。男２人は既に病院を退職
している。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/239659 8時に起きたけど体動かなくてまた寝たら11時になってた…
ベルソムラよく効くわ
服用して1ヶ月ほど
中途覚醒には効果はほぼなし
入眠には向いてるけど熟睡には至らない
20℃│
│ ／| >>1乙
│ ／ | /
10℃│ | ／. ｡
│ Ｌ／ . ＼ 〃ﾉハヽ
│ ＼ (’ヮ’*.从
. 0℃└─────── ⊂ と i
6時 12時 18時 しー-Ｊ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。..||
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 .||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 .||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 .||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 Λ_Λ ｼｬｷｰﾝ ..||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼<Ф♯Ф> 頭のおかしい人は相手しない。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ＼⊂⊂ | これｷﾎﾝ。 .||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿ |￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
精神疾患持ってる可能性が高い奴に限って
俺がそんな病気になる訳無いだろうそんなのは特殊な人間がなるんだから馬鹿にするな
って受診拒否する奴が多いのは確か
本人が拒否すると受診を強制出来ないから家族が一番の被害者なんだよね
疾患の自覚が無い相手は実体験済み。
家の近所に絶叫する奴が居るので病院を勧めたが何言ってんの？」と言われた。
最初内科行って色々薬出してもらってたんだけど
知り合いの紹介で駅中の心療内科クリニックに行きこの薬にたどり着いたよ
餅は餅屋なんでしょうね
サラリーマン、OL風な人ばかり
結構みんな病んでるのね。自分もサラリーマンだけどさ
明日からまた仕事、憂鬱
>>20
僕もサラリーマン。仕事が終わった後に心療内科に行っていることもあるのか、夕方以降はサラリーマンやOLが多い。病みながら働いている人は多いね。
うつ病歴７年半で長期休職も経験したが、睡眠障害が全然治らない僕にとって、この薬は手離せない。
明日からまた仕事で、同じく憂鬱になっているよ。 自分は元サラリーマンの今精神科デイケア通い(☍﹏⁰)
鬱で離職し傷病手当1.5年使い切り復職したが鬱再燃し再離職→デイケア
不眠きつい
10分前に入眠剤(ゾルピテム)飲んだからベルソムラ飲もうかなー
最近朝ずーんと残って昼寝しないと1日しんどい
ベルをいくら調整しても効果が薄いか昼まで残るどちらかだったので
ベル15mg+4関係の薬剤で調整にしたところ
昼残らず十分な中途覚醒改善が見られた
ありがとう先生
導入剤のレンドルミンと一緒に飲むように処方されてるけど
ガッツリ朝まで目をさましたことがないし夢も見ない。
でも先月の地震のとき、朝起きてびっくりした。
しばらくベルソムラは飲むのやめてた。
>>29
+4関係は何でしょうか。
自分も翌日凄く残るので教えていただけると助かります。 >>24
不眠で前通ってた心療内科の先生に運動勧められたけど
「運動って言ってもウォーキングはダメですよ、アレは無酸素運動ですから」（ｷｯﾊﾟﾘ
って言われたわｗ
一応「え？そうなんですか？」って言ったら「ええ！」（ｷﾒｯ だったわ
というか不眠になってからほぼ毎日ジョギングしてたけどね ベルソムラで反跳性不眠を乗り越えられると思った私が甘かったな
>>31
色々あるよ四環系
自分はテトラミド(ミアンセリン)。1年以上併用してるけど耐性とか出ない
あくまで自分1人の使用経験 >>34
昨日調べて減薬してた4関係の量を増やしたら持ち越し消えました。
めちゃくちゃ助かりました。ありがとうございました。 >>32
え？
ウォーキングが無酸素運動？
筋トレじゃなくて？ 寝れる日と寝れない日の差が激しい
寝れる日は飲んで30分くらいで眠気が来て入眠、8時間くらいで起床
寝れない日は飲んで1時間くらい寝付けず、1時間か2時間おきに目が覚める
ストレスが溜まってても寝れる時は寝れるし、いい一日でも寝れない時は寝れない
>>22
きかんから40飲んだ
効かなかった
もういらないです
あれは入眠剤 中途覚醒入眠剤は
効かないんじゃないかなあ 効く日と効かない日がある
効かないのは薬のせいじゃなく布団に入ってほんの一瞬職場のことを考えてしまった日だけど
あの職場から解放されたい
ずっと中途覚醒に悩まされていてそれをそうだんしたらきのうからこちらの薬を処方されました
ききましように…
２ヶ月飲んで既にすごく眠くなる感覚にはならなくなった あんま変わらない効かない 耐性ついたらしい
ゾルピデム飲んで20分位後ベルソムラ
これでここんとこ8時間1度も目が覚めずにスッキリ目覚めてる
それと併用するわけじゃないけど季節的に葛根湯と鼻炎薬飲んでるからか日中死ぬほど眠くてつらい
眠れない方が辛いのか眠すぎを耐え続ける方が辛いのか..
なんで悪夢なんだろうね。私は鬼太郎が気持ち悪い妖怪倒してたよ
ベルソムラとカモミールティーって併用してもいいのかな
緑茶と一緒に飲んじゃダメなのは鉄製材くらいじゃなかったかな
>>52
医師はなんて言ってた？
それと今は何を飲んで中途覚醒改善させてるの？ >>53
今はマイスリー とサイレース。
サイレース処方されるときに、ベンゾ最強で怖い薬という印象があったので、ベムソムラとかどうでしょう？と医師に持ちかけてみたけど、あんなもん効かねーよwwwと笑い飛ばされた。 不眠の悩みというのは、経験したことのない人には分かりづらい。
とはいえ、経験してる俺でも、皆の書き込みの「眠くなる」という書き込みがまるで理解できない。「こうすれば眠くなるよ」という書き込みも理解できない。
あるいは、睡眠に関する本を読んでも「こうすると眠くなる」と書いてあるし、「ロゼレムやベルソムラは強い眠気が来ないので、それに不満を感じる患者さんもいる」とか書いてある。
（ベルソムラやロゼレムだろうがベンゾジアゼピン系だろうが眠気なんて来ねーよ。眠気が来るかどうかと、実際に寝れるかって、何の関係があるのかすら分からん）。
眠くなって寝れるなら、不眠でもなんでもないじゃん。
眠いけど、寝れないから不眠という言うのではないか？
睡眠薬を飲んで眠くなったことなんて一度もないのだが。
というか、だったら、デパス、リボトリール、デパケン、セレネース、セロクエルといった、睡眠薬分類ではないものの眠気を催す薬は、昼間に使うこともあるのに、眠くなったら困るのでは？
「睡眠薬を飲むと、強い眠気が来て、『寝れるぞ」って感じがする」
「睡眠薬を飲んでも眠気が来ない」
どちらも理解できない。
睡眠薬で眠気なんて今の今まで感じたことがない。
というより、睡眠薬を飲んでないにしても、「なんとなく寝る時間だから」寝てるわけであって、眠気を感じて寝たことなんて人生で数えるほどしかない。
「眠気を感じれば寝れる」ということなら、睡眠薬なんて飲まずとも、１８時間も起きてれば嫌でも眠くなるんじゃないのか？
ここまで読んで「え？眠気があるのに寝れないってどういうこと？」と思った人は、
夜行バスやムーンライトながらを考えてくれ。
これらで寝付ける人もいるだろうが、夜行バスやムーンライトながらは、「眠いけど寝れない」の典型的な例だろう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みんな、寝る（眠る）ためにすごい努力してるね。
俺は、努力をする気は一切ない。
だって、眠るなんて、人間として当たり前の行為で、三段欲求でしょ（俺は性欲欠落してるものの）。
当たり前の行為のために努力するなんてアホらしすぎる。
疲れるを取るために睡眠というのものがあるのに、睡眠を取るために体を疲れさせるなんて、本末転倒もいいところだ。
～～～～～～～～
ロゼレムやベルソムラがドリエル並みに全くもって効力を示さない薬物であり、ベルソムラにいたっては副作用はあって主作用はないという、最悪の薬である。
どちらも、開発段階というか仮説自体がまったくもって間違ってるから当たり前なんだが。オレキシンの発見者にいたっては書いてる本が誤植ばかりで、出版社の責任もあるとはいえ本人もチェックしてないのかね。適当な仕事してるという偏見さえ持つわ。
というわけで、睡眠薬の開発は事実上、「ルネスタ」が「最後の睡眠薬」になろう。
あとは安全性から言えば、非ベンゾ３種、レンドルミン、エバミールしか使える睡眠薬がないから、現実問題として日本に存在する使用に耐え得る睡眠薬って６つしかないんだな。
アルコールで寝れる人なら、それでもいいけど。（当たり前過ぎるが、寝酒は睡眠薬よりは遥かにマシ）。
>>46
鼻炎薬はそれこそ眠くならないアレグラとかにしてもらいなよ そんなこと無いよ
ちゃんとテンプレを読もう
>>58
>>5
睡眠延長効果は問題ない 睡眠薬を飲んでまで生きる意味がわからなくなった。
でもみんないろいろ抱えてるものね
ニュースで悪い男が女性の知らない間に睡眠薬だか導入剤だかをこっそり飲ませて意識が混濁してる間に。。といったのを見るけど、そんなに効くもんかな？と感じる
常用してる自分には寝れないものは寝れないし、ベルソムラは効果弱いとか言われてもやっぱ個人差が激しいんだなーと思う
普段睡眠薬や抗精神薬などの中枢神経系薬剤服薬してない人には効くって言われてるよ
アルコールに弱い方ならなおのこと
そうう言うこともあり効かないと言う人は
>>2の精神疾患の有無、薬の服薬履歴etcの情報開示は重要
ベルソムラに耐性はたしかに出辛い薬剤だけれども
それは期待する効果発現量服薬してのお話
睡眠薬服薬歴の長い方etcは低容量ではまずその期待する効果が出難い傾向がある。
あくまで傾向の話で全員ではないので悪しからず >>60
人生、これだけはやるという事を何か一つ見つければ良いよ。 >>56
最後だけ異論。
アルコールによる寝酒は肝機能、脳萎縮、依存症
全てにおいて睡眠薬より悪い。
適量を食事時に楽しむには良いけど、寝るのに効果を及ぼすぐらいとなるとかなりの量になる。
俺は寝酒やめて睡眠薬に切り替えたら、肝機能がすごく良くなった。 >>59
テンプレは読んだよ
自分は単剤処方で入眠効果も必要だからああいう書き方になった
紛らわしくてごめん １ヶ月使用で聞かなくなってきた。
翌日に残るので量を減らし調整したけど、効かないとかなり残るのでベルは切ることにしました。
個人的には相性悪かった。
>>>64
逆に、最後以外は同意してくてくれるのかｗ
「眠い」と「寝れる」は９９％の人がほぼ同じ意味で使ってるけど、
拙者には違いが分からん。
眠いと寝れるがなぜ同列なのかが分からない・・・ >>62
ベンゾ系の服薬経験があるとベルソムラが効きづらいとは言うよね。
作用機序が全く違うのにどうしてベンゾの経験に左右されるのか理論は知らないけど。 >>56
ベルソムラやロゼレムが入眠作用ほとんど無いのは同意だけどドリエルって耐性付きやすいだけで弱くは無いだろ >>69
全然効かんわ。
マイスリー 5ミリという最弱で済んでた頃、ちょっとマイスリー が足りなくなって、飲んでみたけど、全然効かんかった。詐欺かと思う。 半夏厚朴湯飲んでる人いますか？ベルソムラと相性いいですか
2018/10/21 05:30神戸新聞NEXT
祭りの特等席は“自宅桟敷” 姫路・灘のけんか祭り
https://www.kobe-np.co.jp/news/himeji/201810/0011748353.shtml
駐車場の屋上を桟敷にした松本浩二さん（右手前）。松原八幡神社の楼門を正面に望む＝１０月１５日午前、姫路市白浜町
松本さん方（左手前）の後ろに並ぶ民家も、ベランダは松原八幡神社を向いている＝１０月１５日午前、姫路市白浜町
拡大
松本さん方（左手前）の後ろに並ぶ民家も、ベランダは松原八幡神社を向いている＝１０月１５日午前、姫路市白浜町
播磨を代表する秋祭り「灘のけんか祭り」が行われる松原八幡神社（兵庫県姫路市白浜町）近くには、屋上に桟敷席を設けたり、日当たりを無視して神社に面した北向きのベランダを作ったりした家がずらりと並ぶ。すべては１０月１４、１５日の祭りのため。家主の元へは、今年も“特等席”を求めて大勢の友人知人が訪れた。（伊藤大介）
「うちに何人来たか？そんなの分からへんよ」。赤鳥居と楼門を正面に臨む民家に住む会社員松本浩二さん（５５）は笑った。赤鳥居前の土地が売りに出ていると聞き、「楼門を真っ正面から見られるのはこの角度だけ」と購入を即決。２００５年に駐車場と倉庫の屋上に３段の桟敷を設けた。
本宮があった１５日は同級生や知人らが入れ替わり立ち替わり腰を下ろし、屋台の練りを堪能した。「たくさん人が乗っても大丈夫なように」と太くした鉄骨が桟敷を支える。
松本さん方の南側には、神社側を向いたベランダのある一軒家が３棟並ぶ。「うちが最初に建てたんですよ」と建設会社経営の西田佳弘さん（４８）は振り返る。知り合いの建設業関係者から「近々、お宮の真ん前の土地が出るで」と情報を得て、いち早く押さえた。００年に建てた神社を望むベランダは北向き
。洗濯物は乾きにくいが、祭りの眺望は抜群だ。「仲間が寄ってきて、知り合いがさらに知り合いを呼ぶ」と秋季例大祭の２日間で約２５０人が出入りする。
盛大にごちそうや酒を振る舞い、毎年出費は約５０万円に上る。それでも「祭りを通じて人脈が広がった。地域貢献したい」とベランダの開放を続ける。
神社への眺望を重視した４軒に共通していたのは、祭りへの深い愛情だ。それぞれ、姫路市内に暮らしていたが、お宮の近くの土地が空いたことを知るや、購入に踏み切った。同級生や友人をベランダへ迎え入れ、ともに酒を飲み、屋台を担いで汗を流す。
秋祭りが終わった翌１６日、西田さん方には友人知人が掃除のために再び集まった。「自分の家の片付けもあるのに、来てくれるんよ」と西田さん。特等席は迎える側と訪れた人の絆をより強くしていた。
あわせて読みたい
死者悼み「おにぎり」投げ 淡路島のフシギな風習5/28
祭り苦手… 学生３割、姫路以外で就職希望7/11
祭り休むと罰金１万円！ その深層には… 淡路島5/21
姫路の秋は髪もお祭り騒ぎ 若い練り子が思い表現
沖ノ島だけじゃない女人禁制 でもなぜか参拝路が…7/16 引っ越しして仕事がグロサリーからレジになったが腰に痛みがくるなー
店長が始めに足と腰は大丈夫？って言ってたから？？？だったけど7～8時間やって意味がわかったわ
その後疲れてベルソ飲むとわりとすぐ寝られるけど飼ってる犬が朝になると必ずし顔舐めにくるから起きてしまうんだよな
効いてるか効いてないかわ最初はわからなかったが効いてるのがわかった
トリップは字数上無理。あれも字数に含まれてしまうので。
>>75
犬のほうが早起きなのか。
犬ってたしか１４時間の睡眠時間が必要だったようあｎ 皆さんおやすみなさい
ここ1ヶ月とても安定しており
毎日6時間きっちり眠れる嬉しい
昨日はロヒプノールで２時間しか眠れないので、今日から内科で貰ったベルソムラを夜飲みます。入眠障害なのですぐ寝れるといいのですが。
>>73
ライトとかカイザルハゲは消していいよ
というかましなコテって見たことないんだが >>85
仕事って運動の事だよ？
物理学で使う言葉だけど
誰も勤労なんて言ってない >>83
ベルソムラ効くといいね。ダメだったらデジレルを試してみて
ロヒプノールが効かないならベンゾ全滅だと思うから まだしょほうされて5日ですがまったく中途覚醒の改善がみられません
このまま飲み続けてきくのか不安です
>>71
半夏厚朴湯は精神安定に、酸棗仁湯は不眠に効果があるとされます。私は酸棗仁湯をベルソムラと一緒にのんでいます。寝られるだろうか？という不安感があって、それを乗り越えると熟睡できるタイプに効きます。
あまり強い睡眠効果はないけれど、軽い不眠症状なら試してみる価値はあると思います。内科でも申し出ると処方してもらえます。 ベルソムラは、寝る３時間前に飲むといいと薬剤師さんが言ってた。つまり飲んでだいたい３時間後に寝れると。即効性はないかな
>>90ありがとうございます。酸棗は甘草が入ってますよね。最近、抑肝散１日に二袋目を飲んだら、瞳孔がと瞼がブワって開いてすごい動悸がしまして..甘草が原因ですかね...
ベルソムラは寝る三時間前..前は一時間で効いたんですけどね 自分は空腹時飲めば1時間で目が開けてられなくなる
人によるから色々試してみるのが良いかも
眠剤は生まれてこのかたこれが初めて
私はデパスとコンスタン飲んでたからですかね。前は寝る二時間前にお粥を食べてコンスタン４分の１を飲んでから、二時間後にベルソムラで８時間寝れてたんですが。今日はは３時間前に飲んでみます～
>>71
ストレス性の空咳が止まらない時の頓服として半夏厚朴湯を飲んでる
ベルソムラとの相性は自分としては問題なしです >>83
ロヒプノールは向精神薬指定されてる。
依存性もあるし薬も強い。
内科医でロヒプノール出すってヤブ医者だよ。
とっとと精神科行った方がいいと思うよ。 何時まで2chやってるんだよ(-A-。)
さあ電気を消して
また嫌なことを思い出して４時間半で目が覚めた
６時間かできれば７時間半くらいぶっ通しで寝たい
まぁ寝なくても死なないくらいに構えてると案外楽だよ
メンヘラさんの一部に過度に睡眠に固執してる実際に結構いるし。もちろん全員でなく一部ね
次の日お休みの時は徹夜して遊んでやるぞ！とか構えてると楽
↑は睡眠専門の精神科医師に言われた
睡眠に固執し過ぎる人が多いということと
固執し過ぎ早くにベットに入り寝れない寝れないとウジウジ
思い切ってベットに入るのを1ー2時間遅くするとか
金土は遊ぶぞ！とかリラックスするとか
寝る行為自体が苦になり嫌いになるのがよろしくないそうです
>>102
＞寝る行為自体が苦になり嫌いになる
なんかわかる最近嫌いになってきたよ ベルソムラってそんなに入眠までに時間がかかるの？
これて中途覚醒の改善薬だよね
ちっちも中途覚醒がひどいって訴えたらフルニトゼラムをやめてこれになった
先生はあまり寝ることに固執せずにねれなくてもきにするなて言っていたよ
やっぱりあんまりねむれないかな
ベルソムラ飲みましたが、すぐに起きてしまいました。どうやら、弱い薬ですかね。もう少し様子見てみます。
入眠剤と併用せよ
ベルソの量が多すぎると翌日超だるい
自分は減らしてもらって15㎎と入眠剤飲んでる
8時間は寝れてる
寝れなくなるのは怖いけど依存がもっと怖い
ルネスタ飲んでたけど副作用と中途覚醒があるんで相談したらベルソムラに変わった。
デパスと併用。
今日明日はルネスタの残があるんで明後日から飲み始めようと思うんだけど、
パタンとは寝れなくて覚醒を抑えると言われた。
ルネスタデパスでパタンと寝れなくなっちゃったから寝れるのか不安です。
今日も熟睡6時間。秋冬は例年安定する@15mg+テトラミド10mg
春夏は15mg+テトラミド15mg
>>111
ルネスタの代わりにベルソムラになった感じ？
ベルソムラ単体だとあまり効かないけどベンゾと合わせるとベンゾ2種類飲むより自分は効いたよー >>113
そうですルネスタの代わりにベルソムラです
そうなんですね！効くといいなあ 自分も20を処方して貰っているけど、必ず中途覚醒をしてしまう。
6時間も寝られる人が羨ましい。
デパスは認知症になるからと止められてしまって
別の安定剤に変わったけど、寝付きは良くなった感じ。
>>81
それはそれでいいじゃん
被疑者死亡で書類送検くらいにはなるだろうが
看護師さんだったら腐乱死体で見つかるという事は無かったんだろうな >>114
俺もルネスタ効かなくなったと医者に相談したら
サイレース処方された。
ベルソムラとかどうなんですか？って効いたら
ガハハ、あんなモン効かへんよと一笑にふされました。 不眠の原因が大きく影響する
概日リズム睡眠障害、悪く言えば昼夜逆転ニートには効きやすい
社会のストレスで不眠になった人には+αで入眠剤がもっと強いのに変えて貰わないと厳しい
ベルソムラ、何回も試してみてだめだったんだが、やはり中途覚醒が激しいので、また試してみた。
効いている！入眠用にはハルを飲んでいるが、中途覚醒しなくなった。しても再入眠できている。
6時間ほど寝れている。
>>118
効かへんのかあー...
ルネスタなくなったので今日からベルソムラ。
寝れるといいのですけど... 飲んだ夜に効かなくて、夜が明けて昼間にボケボケして眠くなるんだよね 持ち越しってやつですかね？
ちなみに15mg飲んでます
>>123
食事前後２時間以上空ければそういうことはないと思うぞ >>124
夕食後2時間以上開けて飲んだけどそうなったよ 20mgでも何回か起きるがすぐ再入眠できて６時間は寝てるからいいかなーでもかなり疲れてるときはこんな睡眠では熟睡感無くて疲れ取れない
ベンゾ系は何でも健忘で夜中の過食に悩まされたが、ベルソムラはほとんど無いというか健忘バカ食いまではしなくなった それが一番いいから続けたい眠剤だ
躁転や健忘がないのは確かに助かる
もうベンゾジアゼピン系に戻るのはいやだ
>>123
持ち越しって言うより、効いてないんじゃないか。 >>118
サイレース→→一生薬漬けで人生終了確定だな、で医者は儲かる
欧米では１ヶ月を超えての処方は禁止だったような
半年くらい処方されていたが、それを知って通院止めたわ
ルネスタをODする方が全然いい
ベルソムラは効かない事は無いが入眠まで時間がかかるのが難点 薬剤師からは寝る直前に飲むようにと言われたけどどうなんだろ
>>130
半年サイレース服用で離脱はでなかった？
ベルソムラは人を選ぶらしいので、一回飲んでみたいけどな。マイスリー とサイレースもらってて2剤制限あるから追加でベルソムラ試すのは無理だろうな。
かといっていきなりサイレース切るのも怖いしな。
俺はまだ半年も飲んでないけど >>132
一気に断薬したからお酒なんかより遥かにひどい離脱症状が出たよ（勝手に筋肉が収縮するとか）
でも病院に行くわけにもいかんし耐えるしかなかった
最近は雲行き怪しいがルネスタジェネとベルソムラは個人輸入という手があるから
ただし割高にはなるけど もうちょっと補足すると
身体的には朝起きるとむち打ち症状態、はじめは何でかわからなかったけど就寝中背中が持ち上がってベッドから浮いているのな
精神的には『サイレースが欲しい。。。』という欲求とかがでた
明日お休みなので自分も今日は休薬だ
と言っても0時くらいには眠くなる
サイレース何年も4mg飲んでたけど、いきなりやめても心身ともに何の症状もなかったよ
運が良かっただけかもしれないけど
ベンゾは通常の量を1ヶ月で離脱出る人もいれば何年も飲んでてもいつでも止められる人もいるな
俺は日本の糞医師のせいでデパス依存にされたの一生恨むわ
>>137
俺はデパスは一気断薬で3日で抜けれた。
3回間は死ぬかと思ったけど。 3年ほど飲んでて抜く時もあればOD（といっても3錠とかだけど）したりしてても全然耐性も離脱も依存性も感じない便利な薬で重宝してる
2年は服薬してるけど安定してる
でも夏は例年効き辛く15mgを20mgにしてる。それ以外の季節は15mgで6時間きっちり練れてる
空腹に飲まないと効くの遅いなぁ
デパスより血中濃度上がるの早いはずだけど、食後だと効くの遅い～
昨晩は10時にルネスタジェネ3㎎＋ベルソムラ20㎎同時服用で20分くらいで入眠できた
2：30AMごろ目が覚めたが、トイレに行ってベッドにもどったら程なく再入眠、で６：００AMに目覚めで久々によく眠れた
噂の通り前半では知人と殺し合いしている悪夢、後半は普通の夢だった
>>140
量増やしすと睡眠深くなりますか？
今日は絶対寝たいから多めに飲もうかな
多めと言っても10を2錠ですが 電気薄したか？まぁ明日休みだしのんびり起きてるのも乙なもんだが
今日15から20になりました
このスレ見てると20の効きがいい人多いみたいだから期待したいな
>>144
眠気が強くなるから入眠しやすくなるけど中途覚醒の頻度は1錠と3錠で違い感じない
起きても眠いから一日中寝ていたい時にやってる
予定ある前日に入れると朝二度寝しちゃったり日中眠くて怠くなるからデメリットの方が大きいと思う なんか、トーンが落ちてる時に飲んだら健忘症みたいになって焦った。
いつも寝る10分前に飲んでたけど
昨夜は30分前に飲んだら過去最長の９時間寝てしまった
こんなにぐっすり寝られて気分が久々にスッキリしてる
きのう、三回中途覚醒
一昨日も三回中途覚醒
その前は５，６回中途覚醒
これってだんだんきいてきてるのかな？
ベンゾ系をやめましょうって医師に言われてこうなった
>>151
10分前じゃまだ効かないと思うよ
私は1時間前に飲めと言われてて、実際に眠気出るのがそのくらい ひさびさに効かなかった。まあこういう日もあるか・・
最近ずっと8時間は眠れてたんだけどここ数日は不安があるせいか中途覚醒する
朝身体がダルい…
いろんな眠剤使って4年
ロゼレムだけ継続しているが、昼夜逆転がまた始まった
結果、ベルソムラがついに出た
食べ放題でお腹いっぱいとか懐かしい。学生の頃良く行ってた
今は量より質で腹八分。とはいえ先日娘とスゥィートビュッフェ行った時は少し調子に乗り食べ過ぎた
>>161
でもおまえ童貞じゃん
妄想で娘もいるのか >>163
レス貰えれば良い事あるんだぞ？お前ベル粗村の新人か？ やっと生活リズムが安定してきた
自分は服用９時～就寝９時から10時の間～起床５時半というパターンがベスト
ワイパックスを安定剤として常用してるんだけど昨晩こたつでうとうとしちゃって
2時位に目が覚めて慌ててベルソムラ15とゾルピデムを飲んでベッド行ったら12時まで寝れた
自分にはこの相性がいい
平均8時間眠れるけど少し残る
今日、好きな人誘ったらお断りされ
脳と体が多大なストレスに晒されてる
多分、今日は心身ともに疲れ切ってるので爆睡すると思う
めげずに再チャレンジするので英気を養いたい
皆さんおやすみ。今日の睡眠は明日の英気
7時間寝るぞ15＋10mg追加した
あいかわらず中途覚醒はするものの
二度寝ができるので合計では７時間半寝ることができている
この薬のおかげ
ベルソムラ。ジェネリック出るのにあと何年ぐらい？
個人輸入で試したいんだけど、現状高過ぎて無理。
病院からは眠剤は2種出されてるので医者からはもう増やせないと言われてるし。
ベルソムラ20服用して午前中眠気くる場合服用時間早めた方が良いのかな？
今は22時半に服用して23時に寝て6時に起きる生活してるんだけど
自分の中で7時間はベストだったんだけど
>>173
睡眠障害だけなの？
テトラミドとかトラゾドンは睡眠薬じゃないけど
眠気の強い抗うつ薬だからベンゾからの置き換え用に処方されたりする。合えば睡眠薬がわりに使えるよ。 >>175
抗不安薬としてメイラックスも飲んでます。
動悸息切れ目眩の症状が出たから。
ただこちらの方は減薬中で、そのうちやめたいと思う
睡眠薬としてはマイスリー とサイレース1mg処方だけど、個人輸入でデジレル買って、
サイレースの代わりになるか試してるところ。
ベンゾやはり耐性つくので頼り切るのは危険だと感じてます。 >>178
ありがとう
自分は中途覚醒の症状で服用してるんだけど20がベストっぽくて
今日通院なので一応聞いてみます それ聞いてどうすんのよ(´-ω-`)
15mgだけど患者背景違うでしょ。効果、副作用など人それぞれ
↓
2 優しい名無しさん[sage] 2018/10/27(土) 21:18:07.61 ID:sl55x8aR
※質問される方へ
「効果がないなぜ？」など聞かれてもわかりません。具体的にレスしてください。
精神疾患の有無、睡眠薬履歴など色々なファクターにより違ってきます。
・入眠作用、睡眠延長中途覚醒作用どちらを聞いてるのか？
・ベルソムラ以外の睡眠薬履歴
・単剤orほか併用薬の有無
・精神疾患の有無
・ベルソムラ服薬歴を具体的数値で。2週間目etc
・服薬前はどうだったか具体的に数値で。何時間etc
・服薬した後どうなったか具体的に数値で。何時間etc
２０mgにレンドルミンで中途覚醒ありの再入眠６時間は眠れてキレよく残らず良い感じ。たまに興奮しすぎイライラしすぎでそれでも眠れない時はレンドルミン追加
>>185
>>7と同じであらゆる副作用が書かれてるから副作用情報とか素人が見るものじゃないよ。 >>182
皆さんは何ミリ飲んでるか聞きたかっただけ
一般的な量聞きたいのは普通
午前眠気残るのも普通なのかどうか聞きたかった >>187
1からROMるといいよ。それと過去スレもね ベルソムラだけでは中途覚醒が治らないのでルネスタも足しました
きのうは２回しか中途覚醒しませんでした
>>192
ルネスタは基本入眠用途の超短期型ですけど、その中では長めに効くからあってたんだね。よかったね。 欲しかった小さな電気カーペット
>>10これと同じやつ1380円で買えた嬉しい@Amazon楽しみ足元ポカポカ期待。タイマーは近くのホームセンターで580円で似たようなやつ売ってて買った
2chで教えてもらったロマンス小杉の羽毛布団もめちゃくちゃ暖かいし。冬の睡眠っていいよね >>194
自分も重宝してる
ダイソー、セリアのクッションカバー
これがぴったりサイズだよ
汚れ防止にオススメ 似たの持ってるけど近くのホムセンで数年前1980円で買ったorz
自分も似たのが1780円だったぜ
まぁ気に入ってるから損害は大目にみるお(´;ω;｀)
>>193
ずっとまえにルネスタだけのんでいてちゅうとかくせいするからフルニトゼラムになったけど
全然眠れなくてベルソムラになったけどかなり中途覚醒するので
種類が違うから頼んで足してもらいました １
レンドルミン３シート（３０錠）飲んだけど、いつもより長く寝たってのはあったが、単純に３０倍ってわけじゃなかったな。
半減期（作用時間とは厳密には違うがほぼ同じ意味）は半減期ってことか。
確かに、マイスリーで例えれば、５ミリの飲めば３時間寝れるが１０ミリを飲めば６時間寝れるってわけではなく、取れる睡眠時間の長さという意味では変わらないもんな（一般にいう半減期というのが５ミリの場合を指すのか１０ミリを指すのか知らんが）
２
内海聡って、『睡眠薬中毒』で、ヤスリで薬を分割する方法があるみたいに書いていたけど、実際に彼の医院にかかった場合は、そんなことないよね？ ちゃんと医院側で分割してくれるよね？ まさか患者に手作業でやらせないよね？
３
トラゾドン、つまり、レスリン、デジレルは、なんで抗うつ薬なのに睡眠薬代わりになるの？
抗うつ薬ということはアッパー系なわけなのに。
４
睡眠薬って食後に飲むと効きが悪くなるて本当？
というか、風邪薬とか大多数の薬はむしろ空腹厳禁なのに、なんで、睡眠薬に関してだけは空腹のほうがいいわけ？
だったらこの世のすべての薬を空腹時でも飲めるように作れよ（風邪で体力落ちてる時は食べる元気すらない時があるでしょうから）
５
他の患者さんが、受付に、「レンドルミンですけど、強くて、もっと弱い睡眠薬に変えてもらえませんか」と言ってた。
羨ましかった。レンドルミンを「強い」と思えるということは、睡眠薬にほぼ耐性がついてないということだ。羨ましい。
※ただし、同じベンゾジアゼピン系やそれに準ずる系統であっても、個人差はかなりある。
一般に強力とされる「ハルシオン」「サイレース／ロヒプノール」は俺にはあまり効かない。特にハルシオン。
６
マイスリー（ゾルピデム）の普通錠ってっ噛み砕いたことある人なら分かると思うけど、苦いよね。
なのにＯＤ錠（口腔内崩壊錠）や、ＯＤフイルム、液体状は甘い。
だったらなんで普通剤は苦いんだろう。
レンドルミンの場合は、通常錠もＯＤ錠も甘いのにね。
７
サイレース／ロヒプノールって、割ると青い液体が出てきてしまうので、錠剤カッター（ピルカッター）分割ができない。どうすればいいの？
８
睡眠薬のＯＤが問題になっているとしたら、なぜ、ドリエル系の睡眠薬（睡眠改善薬）のように、「過剰服薬すると、かえって寝付けなくなる」ように作らないの？
ぜんぶのお睡眠薬をそういうふうに作ればいいじゃん。
９
日本人は体格が小さめだから、アメリカに行くと、アメリカ規格の麻酔や薬は日本人には強すぎることがあるが、ベルソムラは、なぜ、逆に、米国のほうが標準規格（ミリ数）が小さいの？ 米国だと１０だか１５ミリが標準だよね？ 日本だと２０ミリが標準だけど。
１０
ナプレシコールとやらを応用して作られたのがベルソムラということは、そのナプレシコールがない人には、ベルソムラは効かないということ？ メラトニンが前提になるから夜勤の人にロゼレムは効かない、ってように。
（ちなみに、ベンゾ系経験者より、未経験者のほうが、ベルソムラやロゼレムは効き、ベンゾ系経験者には効きづらいらしいが、作用機序が違うのになぜだろう）。
１１
これから寒い季節になります。「冬季うつ」という言葉もあるように、鬱病の人には辛い季節だったり、あるいは、うつ病にかかりやすくなる時期でもあります。
しかし、睡眠薬を減らすという意味では、寝苦しい夏と違い、むしろ、適切と言うべきでしょうか。（データ上も人間の睡眠時間は冬のほうが長い）。
特に今年の夏は猛暑だったため、今年の夏にまたいで減薬をした人は、運が悪かった・・・いや、減薬って１年以上かかる場合が普通だから、どちらにせよ、四季の一巡は必要か。
１２
デパス（エチゾラム）というのは、特にやめにくいベンゾ系（厳密にはベンゾじゃないが）なのでしょか？
わざわざ専用の減薬スレが立っているくらいですし。内海聡も、もっとも麻薬に近いベンゾはデパスと言ってるし。
１３
「一気断薬」や、「大幅な減薬」が良くないのは分かる。
しかし、これだけ飲んでいると、「いつ死んでもおかしくない量」だから、無理でも減らすしかない。
しかし、いったい、何をどういう順番で減らしていけばいいのか。
精神薬などの多剤大量処方における薬害について カウンセリングルームPoco a Poco代表ブログ
https://ameblo.jp/counselling-poco-a-poco/entry-11847389349.html
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
ダウンロード＆関連動画＞＞
★zyhqX★xw
よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1486811246/748
748昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2017/12/02(土) 14:28:39.90ID:MswL1xlx
そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？
・ベゲタミンＡ ２錠
・ベゲタミンＢ １錠
・ラボナ ５０ミリ ２錠
・セロクエル １００ミリ ３錠
・ヒルナミン ２５ミリ ３錠
・テグレトール ２００ミリ ２錠
・レメロン １５ミリ ２錠
・ワイパックス 0.5ミリ １錠
・セルシン ２ミリ １錠
・デパス １ミリ １錠
・ロゼレム ８ミリ １錠
・サイレース ２ミリ ２錠
・ハルシオン 0.25ミリ ２錠
・ベンザリン １０ミリ ２錠
・ユーロジン ２ミリ １錠
・マイスリー １０ミリ １錠 どれが長文なんだかねぇ
読書しない層には産業以上は長文なんだ
ろ
う
か
>>194
わしも買うつもりでカート入れてたから話題なっててビックリ。わしも早く買おう 俺は性善説を取るタイプ。だからこそ２８０万円も騙されたりするわけだが・・・。
なので、「金儲けのために過剰な薬を出す医者がいる」なんて思ってない。過剰な薬を出すとしたら、無知からであって、「薬漬けにしたい」という意図があるとは思ってない。むしろ、薬を渋る医者のほうが多い印象。
が、メンタルヘルス板の各種スレや、内海聡の著書からして、性善説では語れない医者もいるってことかね。
そういえば俺の主治医も、牛乳が健康に悪いとかいうことを本に書いてる医者たちのことを「性善説じゃない医者もいるからね」と言ってたな。
ま、患者としても「ハシゴ受診」は、刑法上の問題はないにしても、ある種の背徳行為だから、
ハシゴ受診してる患者がいる時点で、患者側も「性善説」では「ない」患者がいるわけで、
結局のところ、医師も患者も、どちらも、性悪説準拠の存在ってことかね。
あとは、以下のニュースのように、医者が「金に困っている」というイメージが俺にはないので、
まさか金のために無駄な処方をする医師がいるとも思えない（いや、逆説的だが、患者より金のことを考えるからこそ金持ちになれるのか？）
あと、内海医師やヒーリー医師やＦＤＡは、ざっくり言えば「臨床試験はやっていないか、やっていても虚偽報告がある」ということを言っているが、
俺は、それらとは違う意味で臨床試験をやったのか？ と思うのが、ベルソムラとロゼレム。
あんな、１ミリも効かない睡眠薬がどうして睡眠薬として成立するの。市販薬を含むならドリエル系も。
～～～
医者との結婚が「玉の輿」だとは限らない...その実例集
11/18(日) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00058469-gendaibiz-bus_all
＞お医者さんといえば、高収入で、婚活でも人気の職業ですが、
# ライフ # 医療・健康・食
栄養士・看護師と結婚した男が「しまった…」と後悔する瞬間とは
覆面ドクターのないしょ話 第2回
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54308
～～～
あと、「性善説」という違う意味で、本に書いてあることは鵜呑みにできない。
以下に、雑誌の誤植が載っているが、俺はこの雑誌を読んでいたのだが、当時、「この誤植はひどい」と思った。
ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピンを表でまんま逆に書くという、根幹をなす部分の誤植であって、あってはならない誤植だったからだ。（しかもそのせいでデパスが「非ベンゾ」に分類され、余計に紛らわしかった。確かにデパスはベンゾではないので、「非ベンゾ」という括りで納得してしまう人がいるかもしれない。）
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html
お詫びと訂正（『ゆほびか』2018年9月号）
2018年07月19日
ゆほびか編集部
この格言がピッタリだ。
【大麻】精神の薬は化学的ロボトミー ２【麻薬】
http://2chb.net/r/utu/1311921414/8＝http://2chb.net/r/utu/1311921414/8
＞Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
＞健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
＞--Mark Twain >>204
マイスリースレでも同じこと言ってる人がいたが、同一人物？
ＩＤ確認してないから別人だったら悪いが、
同じことをあちこちに書くのは良くないよ >>204
私は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。
It doesn't matter if no one's listening
（出典：『ドラゴンボール超』アニメ63話）。
DB-SUPER EP63 ENg subbed gowas appearance in future
ダウンロード＆関連動画＞＞
★mRYG★o9Iw 不眠症が辛いのは、「体制の立て直し」が出来ないことにあると思う。
以下のサイトにあるように、人間は、眠っている間にあらゆる身体機能を回復させている。（なお以下サイト、というか以下スレで考察があるが、野比のび太よりは野原しんのすけのほうが総合力は上だと思う）。
「風邪には１に睡眠、２にルル」というＣＭがあったように、１番は睡眠である。
しかし、この「睡眠」が取れない場合、体の自己治癒能力が働かないも同然のため、風邪をひいたら治らず、また、口内炎になりやすい上になっても直らない。
寝てないからフラフラで食欲がないから栄養も摂れないし、頑張って取っても、寝てない→胃が休まるタイミングがない ということで、食べたものがうまく消化できない。かといって排便能力も落ちているため、排便力も弱り、体内で食べ物が暴れまわる形になる。
睡眠薬それ自体の離脱症状が反跳性不眠だけだとしても、その反発不眠によって引き起こされる様々な疾患があり、いわば「二次性離脱症状」である。
睡眠薬の中止が困難なのはこの二次性離脱症状だと個人的には考えている。
（なおセロクエルといった抗精神病薬で太るのも、直接的に太るわけではなく、副作用による食欲亢進で太るので、俺は二次性副作用と呼んでいる。但しもちろん、薬理学的には一時的だの二次的だの言ったりはしない）。
睡眠という人間の根幹にかかわる部分。
これが出来ないということは、極論、不眠症というのはガンやエイズより恐ろしい。なんて言ったらガンやエイズ患者に失礼か？
しかし、ガンやエイズだって睡眠しないことには自己治癒能力の働きようがないので（エイズに自己治癒能力が働くかは別として）、そういった意味では、不眠症は難病である。
また、逆説的だが、不眠症の治療自体に睡眠を必要とするから、パラドックス上、不眠症は治しようがない。
アニメ・漫画、何見ても向精神薬副作用を連想する
http://2chb.net/r/utu/1532278298/35
35昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232018/10/06(土) 09:58:46.00ID:MTQI6MeA
眠れない時は目をつぶって横になるだけでもいいって本当？
中村洸太
日本オンラインカウンセリング協会 理事 臨床心理士、精神保健福祉士、産業カウンセラー
2017年06月25日 23時00分 JST | 更新 2017年06月25日 23時00分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/kota-nakamura/how-to-sleep-when-you-cant_b_17290158.html
＞よだれなどに似て、人間は意識して眠りのスイッチをいれられるわけではありません。
＞※0.93秒で眠れるのび太くんは少し例外とします。
＞したがって、眠れない時には、
＞「ソファやカーペットなど別の場所でゴロゴロして、眠くなったら布団に入る」
＞眠っている時間というのは、パソコンのスリープモードとは違います。
＞身体や脳の機能が停止しているのではなく、
＞起きている時とは異なる部分を活発に動かしてメンテナンスを行っているのです。
＞※起きている時より、頭がさえわたる名探偵は少し例外とします。 大抵、2chにレスされると
欲しいものリストに入れる人増えて
値段が上がる定期。これがAmazon
話変わるが明日からまた平日
月って睡眠浅いよね。俺だけかね？
無職だけど・・
デパスは悪名高きベンゾ系の代名詞のようになっているし、
他のベンゾは出してもデパスは依存性（習慣性・中毒性）があるから出さない、という医師も結構いる。
ただ、デパスを抗不安薬としてではなく睡眠薬として使ってる場合には、依存性の強さは他のベンゾと差がないように思える。
で、長尾和宏の『薬のやめどき』に、
デパスには0.25mg錠があって割線も入ってる、とあったけど、そうなの？
０．５ミリグラム錠に割線がないのに、それより小さい単位の０．２５ミリに割線？
←画像からは割線がないように見える。
ルネスタや、マイスリー後発品ゾルピデム「日医工」を例にすれば、
ミリが大きいのは割線があるのが、小さくなると割線がなくなるから、
俺の中で「ミリの最小のものは割線がない」と勝手に思い込んでいたが・・・。
ルネスタは、2017年１月製造分より割線が入ったが、１ミリ錠に関しては従来通り、割線無し。なんでだよ。ルネスタ１ミリこそ割線入れろよ。
「最後の（非）ベンゾジアゼピン系」であり、ロゼレムやベルソムラに効力がまるでないことを勘案すると、「最後の睡眠薬」とも言えるのがルネスタだし、
また、ルネスタは、離脱症状が出にくくなるように開発されている薬でもあるので、置換減薬にはうってつけの睡眠薬だ。
だからこそ、これの１ミリ錠に割線が入ってれば、微量減薬がやりやすかったのに。
ちなみに、「アシュトンマニュアル」では、ジアゼパム置換が推奨されているが、
セルシン／ホリゾンは、睡眠薬としての強度は「中」なので、抗不安薬からならまだしも、睡眠薬からの置換では、初日から失敗する可能性がある。
あと、「長期型に置換」というのがそもそもおかしい。
半減期が長いということは、抜けるまでが長いということで、つまり、昨日飲んだ分がまだ抜けてないうちに、次の薬を飲むことになり、そんなことをすれば、血中濃度はどんどん濃くなり、副作用ばかり出るようになる。
製薬会社は「血中濃度は一定の段階で頭打ちになる」と言うが、実際はそんなことなく、血中濃度というのは無限に高くなる。
いま現在、世に出回っているベンゾ卒業方法は、ネット上も雑誌上も書籍上も、アシュトン・マニュアルの受け売りなのか、「長期型に置換」ばかりで、これに反対しているのが内海聡くらいで、内海は嫌いだがちゃんと自分の頭で考えてるんだなと思う。
だいたい、非ベンゾのように「ベンゾより安全なもの」を使っている患者が、「ベンゾ」という、より危険なものに置換するって、おかしいじゃん。
（長尾和宏は睡眠薬の場合は「ベンゾ→非ベンゾ」の置換を推奨してるからその意味では長期型置換ではないが、抗不安薬の場合は長期型置換も方法のひとつとしている）。
半減期と作用時間は厳密には意味が違うが、
サイレース／ロヒプノール だけ、どうして作用時間と半減期にこんなに差が。
あと、ほとんどの薬に、商品名「ほか」があるが、先発品の名前に「他」なんてあるのか？ サイレース／ロヒプノールのように、エバミール／ロラメットとかはあるけど、マイスリーやハルシオンに「ほか」なんてあるの？
↓
マキノ出版｜お知らせ
http://www.makino-g.jp/yuhobika/information.html 睡眠薬や睡眠導入剤って昼寝しちゃってようが定時に飲むの？
>>214
いや自分の寝たいタイミングでしょ？
そもそも市役所職員以外は公務員含め働いてたら毎日定時は難しい。
定時で飲むのは不眠治療過程の人のリズム作りくらいじゃないの？
まあ不眠治療も、定時就寝定時起床でのリズム作りと、縛られずに眠くなったら寝ると、どちらが効果的なのかは不明だが。
書いてて思ったが夜勤の人のほうが睡眠リズム作りやすそうだな。毎日が夜勤ならそれはそれでリズム作れるし、残業があっても昼前には確実に帰れるだろうから、正午に寝ると決めて８時間寝て夜に出社し……リズム作りやすそう
つまり夜勤こそ不眠解消の要だ(テキトー) 以前、夜勤してたけど1日トータルで仮に7時間寝たとしても
夜に寝る7時間とは明らかに違うかな
ちなみに自分は定時に服薬し血中濃度を定常状態に維持させてる
まあ数時間服薬時間変わったからと血中濃度がさして変わるということはないんだけどね
昼寝しようがしまいが決まった時間には服薬せずとも即寝できる体質
このスレでは異質なんだろうけど
単に早朝覚醒中途覚醒改善のみで服薬してる
ハルシオンは1990年代初頭、女性に酒と一緒に服薬させ云々ありマスコミ等に
取り上げられたこともあり悪評高いね
精神科担当医医師によればハルシオンなんかはかなり軽い部類の睡眠導入薬とか、
精神科医師が主として使うようなレベルの薬剤ではないと言ってた。
精神科に罹るある程度の睡眠障害には主として使わず
一般内科レベルでも使える薬とか
ただ、米国FDAの何かしらのど忘れ報告があり
自分の施設では一切使わない指針が建てられたとか言ってた
>>215
週4夜勤だと週4昼寝て、週3夜寝るから、睡眠薬がないと無理。ずっと広寝てろって言うのは休日の人生の楽しみが失われるから無理 >>212
ベンゾ以外でも半減期は50時間100時間の薬を毎日飲んでる精神病患者いっぱいいるのに無限に高くなる訳ねえだろ糞にわか >>217
俺は昼間に６から８時間、というか夜勤のほうが体調がいい。前世が猫だからかも。
土日も夜勤サイクルに合わせるのは損という意見があったが、夜勤でも普段から帰宅すぐ寝るではなく昼前に寝るようにすればいい
そうすりゃ平日も市役所行ったりふんだんに使えるし、土日だって午前中だけでじゅうぶん遊べるだろ。
むしろ夜の街のほうが犯罪に巻き込まれやすい。
旅行する場合や家族旅行の場合は厄介だし、下手したら「うちのお父さん、寝るしかしてない」と誤解されかねないが 夜勤の方が調子良い人って極めて少ないとおもうがまぁ人それぞれだろう
>>222
無理、夜勤の時は出勤まで充分時間がある朝じゃないと緊張してねれない。むしろ休日寝るの遅めにして昼近くまで寝るというサイクルにした方がいいのかなあ
と思う 昨夜、ベルソムラ飲んでも3時頃まで眠れず変な夢を見ながら結局7時に起きたが一日中眠気がひどくて正直仕事中ほとんど意識が無かった
今はなんか元気
>>221
どれにレスしてるのかと思ったらｗ
読んでるのも凄いし レスしてるのも凄い Ａ
レンドルミンは最高用量０．５ミリｇなのに１錠剤までとする医師が多いのはなぜだろう。
ジアゼパム換算から考えても、エバミール２錠→レンドルミン１錠 というのは避けたいところだ。
まあ、ジアゼパム換算は、「アモバン１，５ミリ＝ルネスタ７，５ミリ」とやって信が地に墜ちたが。
あとは、アモバンとルネスタを同時に出す医者がいてくれたらなあと思う。
ｂ
「デパケン」シリーズの薬はＧＡＢＡ受容体に作用するのにどうしてベンゾジアゼピン系ではないの？
Ｒ（徐放財）とそうでないのはどう使い分けしてるの、医師。
Ｃ
ドリエルをはじめとした市販の睡眠改善薬は、作用機序は分かるんだけれども、作用時間（≒半減期）といかはどうなの？
そういうのが分からない薬は使いたくない。
Ｄ
１剤を３０年にわたって飲んでいる人とかどうして耐性ができないにの？
Ｅ
内海聡は人として医者としてどうかと思う部分はあるが、睡眠薬を取り巻く佳境はあの人の予言通りになってるｗ
ｇ
上で、性善説だの性悪説だの言ったら、処方箋のカラーコピー。これはハシゴ受診と違い明確な犯罪なのだが、バレるんだろうか。
３割負担ならバレるが、１０割負担の処方箋の場合は保険証番号とか書いてないしその後のレセプト審査があるわけでもないし、バレない気がする。
（もちろん、バレないからはやってはいいという考えはダメ）
Ｈ
酒とビールって同じものだと思っていたし、問診票でも「アルコール」とひとくくりにされているのが普通だが、
この前の医院では、「酒」と「ビール」を分けていたな。
それはさておき、酒で寝るってどうやるの？ 「寝酒」という言葉もあるくらいだが、酒で寝る方法ってのがイマイチ分からん。
Ｊ
酒の催眠要素だけを取り出したのが睡眠薬？ いやそんな都合のいい話ないか。 「これの毒性の部分を除いてこれの主作用だけを取りの急けば画期的な薬が作れる」っていろんな分野でもう何十年とやってるし。この業界で言えば（副作用側の応用なので）例が違うが、ドリエル系睡眠改善薬か。
>>227
一番有名な抗ヒスタミン薬ジフェンヒドラミンの半減期も調べられねえようなやつが偉そうなレスすんな >>227
酒はねれますが睡眠剤としては非常に効率悪いです。
25度の焼酎をストレートで220mlぐらい(ビール大瓶2本以上のアルコール量)でやっと3時間ほどの浅い睡眠が得られる程度です、
過剰飲酒による急性アル中での死亡の危険性はパルピツール並みです。
お酒は気分良くリラックスしたいときに適量を楽しみましょう。 決められた時間に服用して寝て決められた時間に起きると調子良く感じるな
上の方でも言ってたけど、血中濃度が安定して身体に良いのかな
>>230
血中濃度の推移は毎日服薬するなら多少時間がずれても変わらないけど
決まった時間に寝て起きると生活リズムが安定するから
やはり調子よくなるね
睡眠障害になる前も不規則な時間の就寝起床だと
疲れが出てた >>232
生活リズムは大事だよね
たまに夜更かししたくなるけど今の自分の立場はそんな事できる立場じゃないし早く良くならないと >>229
でもアルコールは睡眠薬（ベンゾジアゼピン系統）よりはマシでしょう >>221
にわか（というか素人）だからこそ分かることもあるんだよ。
うちの医者（内科）は、
「睡眠薬は専門外なので、詳しくないけど、でも、無理に脳を抑えつけるんだから、体に良くないとは思います」、
睡眠の専門医は
「睡眠薬（ここではマイスリーのこと）は一生使っても大丈夫」
「寝酒より睡眠薬のほうがにマシ」
「睡眠薬が眠りの質を良くしないのは確かだが、不眠はもっと体に悪い」
「睡眠薬よる認知症リスクよりも、不眠による認知症リスクのほうが高い」
専門ゆえに盲目になっているのが分かる >>234
よく出てくる表だけど、いい勝負だね。
それにしてもヘロインの帝王っぷりは凄い 普通の人が期待するアルコールの働きと不眠症の人が期待するアルコールの働きは違うんだよなー
眠剤代わりにアルコール使うのは普通の人より遥かに依存しやすくなる
またそういう人は大抵精神疾患ももってたりするので寝酒以外にも酒に逃げるようになりアルコール依存症になる確率が何倍も高くなる
アルコール依存症のヤバさはずば抜けてる
アルコールの離脱症状はヘロインの離脱症状以上の致死率を誇る（ヘロインより離脱症状が辛いかは別として致死率だけ見るとアルコールの方が高い
またアルコール依存症者は少しでもアルコールを取ると理性が効かなくなるので一生禁酒を強いられる
少しでも飲むとまたアル中に逆戻り、それほど危険な薬物がアルコールだよ
アルコール飲んでも普通の人は依存症まではそうそういかないけど
何かにすがりたいとか、そういうメンヘラ気質な人は依存(症)まで行きやすいかもね
朝から手を震えながらとかさ
アル依で安定剤やベルソムラを酒で飲んでましたよ
身体に良い悪いなんて考えてないうえにどれがどの離脱かわからなくって毎日辛かった
抗酒剤飲んだら寝酒出来ないから眠剤より酒の方がましとは言えなくなる
やっぱ酒はゴミだな
アルコールは辞めてないけど、寝酒だけは睡眠薬と切り替えた。多分アルコール消費量は1/3以下になった。肝機能も向上した。
食事にはアルコールは欠かせないタチだけど、寝酒だけはよくない。
最初の頃はよかったんだけど最近はまた中途覚醒の回数が多くなってしまった
もともとの季節的な睡眠年内変動があるから
薬が効かなくなったのではなく単にそういうのも関係してる場合あるよ
自分は夏季に効果が減る
眠剤飲む前は6年寝る前毎日欠かさずウイスキー200ml程飲んでた
弱いから結構酔った
入村してから付き合いの酒以外の寝酒は一滴も飲んでないわ
依存なんて何も無かった
5%ビール1.6Lも飲んだことになるのに弱いとはいったい
酒に強い/毎晩飲んでると依存は違うから
そして飲酒量も特に依存症には関係ない
お酒に逃げるメンタリティの人がいわゆる症まで行き
症まで行くと完治はない
>>247
三谷とか釜ヶ崎で浮浪者のアル中オヤジを病院にさらって、
生活保護からくる保険金目当てに、
精神病棟と称する閉鎖病棟に監禁して薬漬けにして殺し、
国から金をむしり取ってた恐ろしい病院がいくつもありましたね。
今でもそう言う病院は存在するのでしょうな？ 昨日、久しぶりに飲んだら眠りの持ち越しで
今まで寝てた。眠りのもちこしで途中ちょいちょい起きてたんだけど。
最初は、2~3時間くらい前に飲んじゃった方が
いいのかな？
効きは、強くてよくねれたよ。
悪夢もあったけど。
>>246
500をたったの3本だよ？飲み会ならジョッキ3杯
全く飲めない人でないなら弱い部類じゃね？ >>251
そんなわけのわからん強がりしてるからだめなんじゃないの笑 飲酒量で自慢する時代遅れな人間未だに存在するんだな
それとも酒の危険性分かってない馬鹿なのか？
薬が効かなくなり眠れなくなるひがくるんかな
ベンゾも
自分は今でこそ飲まないものの会社の飲み会ではかなり弱い部類。それでもジョッキ3ー4杯は飲めた@30代
今日は7時間も寝てすこし寝疲れた。人それぞれの適正睡眠時間あると思うけど自分は6時間以上寝ると逆に疲れてしまうみたい。
10代の時は10時間とか寝てたのに加齢と共に
少しずつ減っていった
昨日、やけにリアルな夢を見た。
起きてからもどっちが現実かわからないくらいだった。
ベルソムラの副作用かな？
>>259
あるわ…
最初声が出ないんだけど必死で声出してでっかい悲鳴になったときに自分の声と共に起きる どのみち、他の眠剤飲んでも悪夢みるから
いまから、ベルソムラ飲むぜ、
また明日な！
20で翌日に眠気くるから15に減らしてもらったけど眠り浅いし翌日の眠気は変わりないな
大人は20で高齢者が15が適量みたいだから20に増やすわ
15でも翌朝の眠気が半端ないや。
医者からは、半分に割って飲めと言われたw
>>264
割線入ってないから半分で割りにくいだろね ピルカッター使っても 最初から薬局で割って欲しいもんだけど光に弱いってどれくらいなんだろうな
1日2日程度なら問題ないと聞いたことはあるけど
>>264
俺も15mgでは次の日残るから半分にして飲んでる。 >>235
マイスリー程度なら本当に大丈夫だろ
クッソ弱いじゃん ベルソムラは依存性が少ないとありますが実際どうですか？
依存が少ないとしてもゾルピデムを合わせて飲んでいたら意味がないでしょうか？
残っていた薬をここ1ヶ月程また飲みはじめてしまったので断薬したいなと考えています
それは1人の医者でも知る分母が少なすぎるし
インタビューフォームが全てかと
依存でた人入はここで出たとレスするだろうし
出ない人はそうレスするだろう
でも、所詮は単なるイチ結果。
つまり、依存性はほぼ無い(インタビューフォーム)
この薬に頼ろうとする精神依存は
相当高いと思うけどね
>>269
ベルソムラ飲んでるけど強い睡眠薬だから便利ってだけ
ベルソムラじゃないと嫌とかは思わんよ 何適当にみんなの総意みたいな事言ってんのよ
俺は依存してないよ
赤玉とか呼ばれてたのも飲んでて確かに気持ちよかったけど
別に今でも渇望するとかないしな
>>269
2年以上ベルソムラ飲んでる（他にデパスとレクサプロも飲んでる）けど依存性は色々言われてるように精神依存は多少あるがベンゾのような身体依存は感じない
けどベンゾみたいな離脱症状は感じたことない、日中眠いとかは離脱症状じゃ無くて半減期が長い故の副作用だし離脱じゃない
ODしても長く寝られるだけだから寝るの好きな人以外はやる価値無いから乱用もそうそう起きないいい薬だよ
特にベンゾ減薬時に補助でこれ飲むのはいいと思う
欠点は入眠作用がよわよわなとこ（一応臨床試験では入眠作用もあったらしいから個人差あるんだろう >>272
身体的依存はないが
これが効いてるって人はそうなると思うよ
自分も一錠足りない時すげー焦った >>269です
皆様ありがとうございます
身体依存も感じずどちらかと言えば精神依存なんですね
とはいえ薬ですし個々により症状は大小あると思うので出来れば飲まないようにしたいと思います
自分はアル依で離脱症状が半端なかったのでもう同じような経験はしたくなく質問させていただきました 15→20になって3日目
眠れるようになったけど、朝起きるのくっそ辛くて1時間は布団でゴロゴロしないと起きれないし地下鉄で立ちながら寝てるんだがこれは皆そんなかんじなのね
20から15、一年服用して時々金縛りが続いて辛い。ベンゾは副作用又は効果なくてハイテンションになりやすい。
ベルソムラは眠れる範囲ですが、15の半分にするか止めるしかないだろうか。
20mg単剤飲んでるけど、5時間か6時間くらいで目覚める
二度寝は出来る時もあれば出来ない時もある。昼間に眠気は感じない
不眠症が重症なだけかもしれない
足りないと感じるなら他剤併用かな
自分は4環系で更に睡眠時間ロングヘ
>>280
抗うつ剤系はなんとなく廃人っぽくなりそうだから嫌だ。昼に引きずるし。 17時に入村したのにまだまだ眠い
持ち越しかなりキツい
15の半分にしたら寝れなかった…
なのに朝薬が残っててふらふらで朝からの予定休んだ
復職前で生活リズム整えなきゃいけないのに先が思いやられるとか色んな事考えてたら鬱っ気が出てきた
よく考えたら週明けから鬱っぽく感じてた
天気はいいのに塞ぎこんでベッドに横になることしか出来ないわ
辛いから朝からもう1錠飲んだ
何やってんだか自分
20でだいぶ寝るように、なったぜ。
朝、油断すると2度寝するから、
そこんとこ気をつければ大丈夫だ。
そんじゃ飲むとしようかな。
服用して２年半が経過したが、最近は効き目が悪い。
耐性はつかないと言われている薬だけど、長期間服用し続けていれば、耐性はつくような気がする。
１
ドリエルをはじめとして、市販の睡眠薬（厳密には睡眠改善薬）には、「過剰服薬すると神経が高ぶってかえって眠れなくなることがある」とある。じゃあ処方睡眠薬もそういうふうに作ればＯＤする人はいなるくなるのでは？
２
それにしても、ドリエル系の市販睡眠剤は、簡単に言えば「風邪薬の副作用の眠気の成分を応用したもの」であるが、市販の風邪薬で眠気が出る人自体が至極少数なのだから、それを応用したところで、睡眠剤としての効果はほとんどできないできないはず。
もちろん、風邪薬の副作用の成分を強めにしたり、無水カフェインを除いたり、という工夫はあるが、「風邪薬の副作用を元にする」という、出発点から間違っている。
しかも、安全性は処方睡眠薬（ベンゾジアゼピン系、非ベンゾ系）より下だ。
本来、市販薬というのは、誰でも手に入る分、処方薬の何十倍もの安全性があるはずだが、ドリエル系の市販薬はそうではない。主作用が全くない上に副作用だけはやたらに強い。（まあ処方睡眠薬でもベルソムラも似たようなもんだが）。
３
最近、薬局が、ＥＨＣサービスをすることが多くなってきた。ＥＨＣサービスとは、簡単に言えば、薬局と病院の強い意味での提携であり、薬局が患者さんの「お薬手帳」を病院に提供することだ。
マイナンバー（個人番号）導入以前に、今後、ますますハシゴ受診は難しくなるだろう。
４
薬局で、ロゼレムを「これ、効かないと思いますけどねえ」と出された。
おいおい、一応、プラセボ効果（思い込み作用）もあるんだから、薬剤師がそんなこと言っちゃダメだろ。
５
かかりつけの薬局は、薬剤師がコロコロ変わる。事務方は同じ人だけど。
薬剤師ってそう簡単に転職したくない職業だと思うが、こう簡単にコロコロ変わっては、金銭的な意味での待遇面なのか、パワハラなどの環境面なのか、何らかに問題があるのかと勘繰ってしまう。
チェーン店（薬店・ドラッグストア）の調剤薬局なら調剤薬局と言えども人の異動は激しいかもしれないし、俺が昔に勤務していた駅も契約社員は次々に、正社員でさえたまに辞めていたから、辞める人が多い職場っていうのは理解できるが、それは（いろんな意味で）規模の大きさも一因ではあった。
しかし、薬剤師１人に事務１人の合計２人でやってるような、街中の小さな「門前薬局」でコロコロ薬剤師が変わるってのは、なんだか。隣の医院との関係だってあるのに、そう簡単にやめたくなるものなのだろうか？
６
睡眠薬１錠を１年間飲むのと、睡眠薬の処方超過量を２年間飲むって、どちらが体に悪いんだろう。
（それはそれとして、同じ睡眠薬を１０年間同じ量な人って、よく耐性がつかないもんだ）
７
「不眠に効く注射」って、にんにく注射っていうのかな、あれって、一度やれば、生涯不眠に悩まされることがなくなるかと思ったら、そういうわけじゃないんだね。
言うなれば、ビタミン剤を直接注射してるだけだし。
>>236
初めてまたもな表を見たな。
他のスレやサイトを見ると、
ヘロインの立ち位置が意味不明なんだよね。
睡眠薬中毒系サイトは「ベンゾジアゼピン系はヘロインよりタチが悪い」。
煙草依存症は「タバコはベンゾジアゼピン系よりタチが悪い」。
アルコール依存症は「アルコールはベンゾジアゼピン系よりもタチが悪い」。
こんなふうに書かれるとヘロインの立ち位置が分からないよ。 2年半に生活のリズム正常に戻すようにしたりメンタルならストレス溜めないような生活に変えなきゃ。
原因直すようにしないと何も変わらない
ウィキペディアにも載ってる表を見たこと無い癖にどっちの方が身体に悪い依存性が高いとレスするの書いてて恥ずかしくないのか？
８
これから冬で、寒くて減薬には辛い季節か？ しかし夏は暑くて寝苦しく、春先は三寒四温で気温の乱高下が激しく、冬は寒くてどちらにせよ減薬しにくい。
それに減薬に１年間かけるとしたら、どのみち、季節は一巡する。
なお、「梅雨時は寝にくい」というのは勘違いで、気圧からしたら、本来、梅雨というか雨のほうが人間は寝やすい（この点でメラトニン仮説はまったくもって仮説の域を出ない。人間が太陽を必要とするのは骨のためであって睡眠のためではない。また人間が夜行性とかどうかは生物学的に結論は出ていない。むしろ太陽は紫外線や日射病や熱中症で体に悪い）。
９
「寝酒は体に良くない」「昼から酒は（人として）やめなさい」
じゃあいつ酒を飲むんだよ。昼からダメなら寝る前しかないだろ。
睡眠改善薬ドリエル他、市販の睡眠薬 睡眠剤
http://2chb.net/r/utu/1541434731/l50
ま、アルコールで寝れるわけはないから。ドリエル系市販薬、アルコール、ベルソムラ、ロゼレム。どれも、睡眠薬としては１ミリの役にも立たない。漢方薬以下。
１０
いろんな本に「最近はシャワーで済ます人が多いが、お風呂で入浴したほうが睡眠にいい」と書いてある。風呂のほうが寝付きやすいという積極的理由もあれば、シャワーは交感神経を刺激するから睡眠に悪影響とする本もある。
あるいは、一部の本には「寝る直前ならシャワーのほうがいいが、それ以外はお風呂のほうがいい」と書いてある。
ちなみに、温泉療法なる本もある。
風呂とシャワーの差は医学的には証明されていないのに、よくもまあこんなこと書けるわ。
確かに、シャワーでは汚し切れない汚れはあるし、また、皮膚の表面を温めてるだけであり体全体が温まるわけではない（逆に言えば死亡事故も、のぼせる事も、シャワーだと風呂に比べて格段に少ないが）。
っていうか、医学的云々以前に、「お風呂に入ろう」ということ自体がひどく非現実的なことに気づかないのか？ 物理的に不可能。
東京都豊島区で、「シャワーだけ。浴槽はない」という物件がいくつあると思ってるんだ？ 特に、１～２人暮らし用物件だと、浴槽つき物件なんて、かなりの年収がないと、住めたもんじゃないぞ。
練馬区であろうが新宿区であろうが、東京２３区はほぼそんなものだ。
毎日、温泉か銭湯に行けってのか？
銭湯に行ったほうがむしろ湯冷めで風邪引くだろうに（「風邪の時にお風呂に入ってはいけない」という誤解は、銭湯からの帰り道の湯冷めや、昔の日本家屋の隙間風から来ている迷信であり、今の医学では３７度台までの熱ならシャワーやお風呂は問題ないとされている）。
ちなみに豊島区は2017年だけで東長崎駅付近だけで４軒の銭湯が潰れています。 >>290
wipkipeda？
医学論文に片っ端から目を通すよりも
ただの数秒、ウキペディアを読むほうがいいのか？
まあ、逆に言えば、数秒で済むんだからウキペディアも読むべきか。
それにしても、あなた、ちゃんと言ってくれたね。「ウキペディア」って。
俺は「wiki読め」って言われた時は全部スルーしてる。
wikiもウイキもってなんのことかが分からないからだ。任天堂のゲーム機か？
「wikipedia」か「ウキペディア」とまで言ってくれて、初めて意味を理解する。
主語を省いて自分の言ってる意味と相手の解釈した意味が違うっていう経験は誰でも１回くらいはあると思うけど、
俺の場合、単語でも省略されたら分からないよ。
※これ、冗談じゃなくてマジで言ってるからね。
実際、「ウキとウキペディアは違う」と言ってる人もいて、ますます混乱する。 冬になったら効果が毎年減弱するのは自分だけかな
春夏秋は15mg冬は20mgこれの繰り返し
>>292
ウィキペディアも間違い多いけどお前ほどじゃ無いからな
論文読んでその程度の理解ならまだウィキペディア読んでた方がまし >>294
寝つきをよくするならマイスリー、睡眠時間を持続させるのにベルソムラということで両方使っている。
加えて、デパスとデジレルのジェネも貰っており、たまに服用している。 最近、服薬しても服薬1.5時間後くらいに来てた
以前のあの異様な眠気がなくなってきた。
元から寝つきはとてもよく、
さほど眠たいと思わなくても
おそらく10分もあれば即寝できるので問題はないんだけど
ちょっと気になる。
中途覚醒のみ改善期待し服薬し始めたんだけど
子供の頃遊び倒し疲れきり異様な眠気が襲ってきたあの感覚。
まさにあれがベルソムラで味わえてたので案外気に入ってたのに、、、
少し残念。
おやすみなさい眠くないけど寝るよ
>>200
コレ買おうと思ったらちょっと値上がりしてたｗ
買うけど >>299
私もあの眠気がすごく気に入ってたので、なくなってがっかりしてる
子供の頃から不眠症だから、あんな眠気初めてだった
いまはハルシオンと併用してるけど、単剤で最初感じてたあの眠気が恋しい >>299
すげーそれわかるよ、
子供ころ の 眠り倒した気持ち、
やっぱりあれが1番いいもんな ベルで入眠はできるけど中途覚醒まで治らん
旦那も心療内科行ってて眠りに効く漢方もらってたので、その話を通院でしてほぼ同じ漢方を処方してもらったが体調が悪くなり私には合わなかった
中途覚醒はマシになった気がしたんだけど、体調不良か酷くて残念
漢方は合う合わないがあるからなあ
不眠になる前の、目が覚めてスッキリした！って感覚はもう得られないね
「幽体離脱しそうになった」という夢をみてると思われ
さあ電気を消して！
20にしてから朝眠くてだるくて1時間弱二度寝覚醒タイムを作ってるんだが
飲む時間が遅かったのとアラーム1回しかセットしてなかったせいで今日寝坊しちまったよ
服用して３ヶ月初めて悪夢みた。窒素死寸前で苦しくて起きた。リアルに苦しかったような…本当に苦しかったのかな…実は無呼吸症候群なってるとか？
そしてとうとう効かなくなってきたような。ベルソムラとレンドルミンで1時間半くらいで気絶したかみたく記憶なく寝落ちして３時間で起きて二度寝はするが浅い眠り やばい 健忘しないベルソムラで眠りたい…
徹夜はしないけど
金曜は何も考えず酒飲み行ったり、遊んだりetc
今日は家でずっと見たかった映画2本くらい見るつもり
寝れない、明日早起きしようがどうでも良いって気持ちになると案外楽
週末くらいは寝る事に神経質になる事から解放
昨晩入った店は、品薄の某国産ウイスキーが普通の価格で飲めるので、ハイボールを２杯飲んだ。
ホッピーも頼み酔ったと思ったけど眠れない。
ベルソムラとマイスリーの併用だが、最近効きが悪い
週末くらい寝なくても良いとする心の余裕か、、、
そういうのも大事かもな
寝る事に執着してた
>>311
それやると休日台無しになるから基本的に平日とリズムは変えられないな >>315
それはもともとベルソムラがあなたとあってなかったんじゃないの？
一週間で耐性つくとかベンゾでもありえない。
むしろベルソムラは効きが安定するまで1~2週間は必要される薬。 >>318
そっかやっぱレンドルミンの方が強いのか >>317
ドル民だったけど、 すぐに耐性ついてた
入村してから1ヵ月経つけど、まだラムネ化していない
持ち越しかなりキツいから15㎎を半村してる >>321
実際飲んでみないとわからないな
ベルソムラ20mgで試してみるわ >>316
休日に遊びに行ったり飲みに行ったり
嫁or夫他パートナー入れば遊びに行ったりしないの？？ 自分も金曜、土曜は遊びに行くかな。でも最近別れたばかりで野郎同士で遊んでる(´*ω*`)
>>323
外出は基本昼間
夜ご飯食べて遅くなる時もあるけど帰ってきたら薬飲んで早めに寝る 夢見ますね
悪夢が多いので１５ミリにしたらあまりなくなった
20と15ってどう違うの？
ベンゾなら量増やせば、耐性量超えて効きが一時的に良くなるが、キリがない。ってのはわかるけど。
>>332
日中の眠気の違い
アメリカの開始量は10mgから慎重に増量していく
※自動車事故を防ぐ為
日本は成人20mg高齢15mgと開始量がMaxになるから要注意
使った感想は、10mgなら副作用の翌日の眠気や頭痛が少なくなるのに対して効果は20mgと対して変わらないから10mgからスタートして試す方がいいと思う。 でも10mgスタートは高齢者のみというレセプトの縛りがある
医師が但し書きすれば非高齢者でも投与スタートはOK
あくまで初回投与のお話
>>333
そうかな？俺は20mgから始めて、15mg→10mg、今は7.5mgで落ち着いている >>335
結果、低量スタートで良かったって事ですよね？
俺的にはアメリカみたいに5mgも処方できるようになる事を願ってるんだよね >>334
これってなんでなんでなんだろうね。国からの要望とかで？１０ｍｇも確か後から発売になったらしいじゃん 俺は15mgだよ これが標準だよ かかってる病院だと10mgや20mgの病院採用がないから処方は無理
一応あくまで始めて初回投与の場合、基本、成人(肝腎正常な人)は20mgスタート
高齢者(肝腎正常な人)は15mgスタート
それぞれ、肝機能、腎機能低下例、排泄系低下例などには投与量ダウンok
高齢者は元々肝腎の臨床検査値が正常でも一般的に機能低下してる場合が多い。
つまり、10mgスタートは高齢者の一部しか無理だという訳
当然2回目処方からは投与量増減全然okだし
初回でも医師のレセプトへの但し書きがあれば成人でも10mg投与可能
>>337
ok？ 効能効果より低容量スタートはレセプト削られ易いというのは
この薬に限らずよくある話。
簡単に言えば少し乱暴な言い方だけど
効かないと思われる投与量からスタートするな
ということ。
アメリカの容量が低いのは脂肪が多い人ほど半減期が長くなるからだとかどっかで見た
昨夜から20mgをのんでみたけど少し中途覚醒はマシになったけど頭痛が酷いしまだ眠たい。
合わないのかな？あと頭痛はカロナールを飲んでも問題ないかな
先人様教えて
そんなに高齢者じゃないけど15㎎でも持ち越しでダルいから歯で半分に割ってみたらいい感じ
残りの半分はシートにくるんで翌日用につかってるよ
>>339
医者から最初は20じゃなきゃダメって言われ効きすぎたので15になった 20飲んでるけど眠くなるのは30分後くらいかな
個人差あるけど皆さんもそれくらい？
夕食時間が早く間食無しの場合３０分ぐらい。遅くても１時間過ぎにねられてる
飲んで２週間たったけど、酒を同時にストップしたせいか
中途覚醒に悩まなくなった
やっぱ原因は酒かな？
この薬、ベンゾみたいな離脱に苦しむってことないよな？
>>348
ベルソムラ発売されてから約4年程度たってて1スレ目から見てたけど離脱がしんどいってレス多分無かったしブログとかでも見たこと無いから大丈夫だと思うよ >>349
そうなんだね。一安心
ロゼレムを止めてベルソムラの処方箋を出したら、
薬局のおばちゃんが、
「ロゼレムでは眠れない？ベルソムラ飲んで夜起きてごそごそしたら危ないから」
と言ってたけど、ベンゾと違ってこの薬は、そのような心配はないよね
向精神薬でもないし >>347
ありがとう
だいたいそれくらいだよね
23時就寝6時起床を心がけてるから逆算して飲んでるわ 眠くなるまで2時間くらいかかるなあ
他のも効くの3時間近くかかるしおかしいのかな
>>350
ベンゾみたいなフラつきは無いけど中途覚醒しても眠たいのが半端ないから危ないと言えば危ない >>354
しばらく酒はやめなよ
薬の効果がわかりにくいのは面倒だよ 何分前とかに飲むとベストな寝るタイミング失いそうだから、薬の注意事項通り寝る直前に飲む事にするわ
そんなに神経質だから寝れないと思う。かなりまじで
試すつもりの心の余裕がないと
どれくらい効くかが個人差大きい感じするから好きなタイミングで飲めばいいと思うよ
半減期長いからピーク逃すと寝れないなんてこともあんまり無いし
中途覚醒で処方されたが入眠には弱く自然と眠たくなる程度と医師が言ってたぞ
飲んでみて体調によるが入眠まで30分～2時間と幅があった
医師(精神科)は入眠効果は弱いと言ってたね
でも自分には強すぎるくらいあるかな
それこそ三者三様だろうね
自分は睡眠薬の類はこれが初めてで
中途覚醒のみ改善したく処方された
精神科の医師にとっては
即昏睡レベルまでさせられるような医薬品も取り扱い慣れてて
そう言った意味において弱いのか
それともMRからそういう触れ込み宣伝だったのか
まあどうでもいい
>>364
ヤブ医者よりこのスレの方が信用できるのに 信頼してる医師だし、実際自分は飲んでからねむくなるまで30分～1時間程度かかるよ
夕食1時間後 就寝前1時間を律儀に守ってるけど
2時間経っても眠くならないよ
凄い弱い薬に感じる
マイスリー飲んでいた時は30分で頭ガクガクだった
僕はベルソムラとマイスリー、さらにデパスも使っているが、効きが悪くなってきた。これじゃダメだなぁ
>>369
ベルソムラは耐性付かないってのが売りじゃなかったのか？ いや､俺完全に耐性ついてるよ
8月に20mg飲み始めた頃はすぐに眠れる半面､午前中の眠気がすごくて朝から出社できないことが多かった
今はむしろ寝付きが悪くてルネスタ3mg飲んでるし､午前の眠気も全くない
ベルソムラ、ロゼレム共に人によって効果がだいぶ違うね。
自分はベルソムラフラフラで死にそうになるが全く聞かない人もいるんだね
マイスリーもそうだけど新薬ほど効果に個人差があるね。
ベンゾは誰でも効果あるが
ベルソムラの処方をお願いしたらレンドルミン出された
マイスリーと併用しないといけなくなった
ありえん
>>375
ペルソは人を選ぶ。あんたには効かんと判断されたんやろな うつや不安障害があったり翌日に特別な予定みたいなのがある時はベンゾ併用じゃないとあまり効かないって書き込みよく見る
久しぶりに15mg飲んだらよく眠れるわ 身体がダルくなる独特な感じの薬だわ ダルくて中途覚醒しなくさせるんだな
お薬の時間です
飲みましょう
23時には目がとろーんとなるはず
ならない人は電気を煌々と点けず可能な限り薄暗くしましょう
今日は１５ｍgで午前中眠かったので
真っ二つに割って１０ｍｇで試してみる
>>378
ペルソは聞かんやろうけど
ベルソは効かせてほしいな
実際に当薬剤は患者背景の特性で効果予測ができるもんなの？ ベルソムラも弱すぎると量が増えて結果 お金もかかるしなんだかな
ベンゾは止めるときに辛かった
なので、ベルソムラ単剤以外は使わないつもり。
酒この「薬を飲む日は、酒は呑まないことにしてる
ベルソムラでも耐性がついたら、もうどうしようもないね
そんときは、もうあきらめて不眠人生を歩もう
それも自分の能力の限界だもんな
上で耐性つくような書き込みあるけどベルソはつかないと聞いたけどなぁ
>>388
さっき、医者に聞いたら依存性は少ないと言われているけど
耐性はつくって言われたよ
その違いがよく分からないんだけど ベルソムラは併用禁忌の薬が多いから 使うのは限れそう
何と比べて禁忌が多いと言ってるか知らないが
別に多くなくどちかと言うと少ないか普通レベルですよ
CYP3Aを強く阻害する薬剤
イトラコナゾール：イトリゾール®
クラリスロマイシン：クラリシッド®
リトナビル：ノービア®
サキナビル：インビラーゼ®
ネルフィナビル：ビラセプト®
インジナビル：クリキシバン®
テラプレビル：テラビック®
ボリコナゾール：ブイフェンド®
他病院でお薬もらう場合はお薬手帳を必ず持参
医師は案外併用禁忌、注意を知らないからね。薬剤師から指摘される場合が多々
>>389
それなら同量使ってるとそのうち効きが悪くなるってことだね 半年使ってる自分はまだ大丈夫だけど >>389
依存が少ない。言い換えれば離脱症状が少なく止めるのが簡単ってことだよ。 この薬は簡単に言うと寝付きを良くするというより中途覚醒を無くす薬って認識であってますか？
そうだよ>>4参照。だから次スレは>>980
スレタイ変えてくれ
入眠目的ならこれより強い薬なんて山ほどあるし
↓
【中途覚醒改善薬】 ベルソムラ 14錠目 【睡眠薬】 ただ、自分は寝付きも格段と良くなったというよ副産物もあり
当初、かなり戸惑ったよ。なんじゃこの眠気は！
もともと寝付きだけはい 良くてさ
一応臨床で入眠作用も認められてる
ただあんまり強くないから効き辛い人には入眠作用分からないと思う
中途覚醒も多分減るけど最初のスレから見てきた感じどっちかというと中途覚醒しても再度寝付きやすい薬って印象
初期はナルコレプシーが発症するんじゃないかとか後になって重大な副作用出ないかとか心配されてきたけど4年ほど経ってある程度安全だと思う人が増えたのか今は言われなくなったね
食後だと血中濃度の上昇が1時間以上ずれるので出来れば食後2時間は避けた方が効く
あんまりオススメ出来る方法でも無いけど効かない人は一度2,3錠飲んでみると薬で眠くなるのが実感出来て1錠でも効きやすくなるかもしれない
臨床試験じゃ140mgくらいまで試されてほとんど問題が無かったので数錠飲んでも多分安全
>>399
誰にでも安全か分かんないから多分って付けただけで数錠飲む程度なら何度かやってるよ
入眠が楽になるけど起きてもすぐ眠くなるんで翌日予定ある時には使えないしあんまり楽しくも無い
睡眠は薬の作用だけじゃ無くて精神的な影響も大きいから薬の作用を実感出来ると寝やすくなる人（自分がそうなんだけど）もいると思って書いてみた
幸いこの薬は依存性も耐性もほとんど無いから他のベンゾや非ベンゾみたいにODから服用量が増えていくって危険性も無いだろうし >>401
この薬飲みはじめて３週間で確かに中途覚醒がなくなり助かる
でも、本当に耐性はつかない？ >>402
耐性付くって人もいれば数年飲んでても耐性付かないって人もいるから少しは付くかもしれない
反跳性不眠の証明は難しいから離脱症状があるか無いかも確実なことは分からないけどベンゾ、非ベンゾで言及される離脱症状はベルソムラスレの場合滅多に見ないのは確か
個人の話で良ければ発売半年後くらいから飲み始めたから今で3年以上飲んで、時々ODしててその分飲まない日もあるけど離脱症状に苦しんだことは無いし耐性も感じない >>403
医者に聞いたら、最近この薬の人気が凄いって言ってた
時々ODをするってことは、通常量２０では効かなくなってるってこと？ 入村してから初めての診察
持ち越しがかなりあるからかじって半村にしたらいい感じって言ったら、ドン引きされた
それでいいことになったけど半村で処方されないから余る
>>407
20と15と10があるから10もらえば？ >>407
かっこつけようとせず普通の日本語で話せ、田舎っぺ 昨日クリニック行って1ヶ月分貰ってきた 3ヶ月分くらいくれと言ったけど通達来ててダメらしい
ベルソムラは向精神剤じゃないから、法的な処方制限はないはず。
ただ医者の裁量で制限をつけることはもちろん合法なので、医者に従え。
旅行に行くとか言えば出してくれるだろうけどね
自分は28日分でいい
なんでこんな仰々しいパッケージなんだろう
ハルシオンみたいにスマートにならないもんかな
薬入れの中でこいつだけやたらかさばる
昨日一日中動き回り疲れ果て飲み忘れそのまま寝てしまった
疲れると薬なしでも即寝するんだな
中途覚醒はしなかった
>>417
今回は多く欲しいと医師に伝えただけですよ。
上にある通達がきたと言ってた医師は嘘をついてると思う。たしかベンゾ系の睡眠薬と違い制限は無いと聞いた。
聞き間違いならごめん >>416
仕事してる人は大抵そうだ。ここのスレは無職メンヘラが多いので動かず疲れもしてないのにねれないねれないと言ってる人が大半 >>422
顔真っ赤にしてスルーできないでやんの糞デブ 夏に入院してて連絡先交換した人とは今でも親交あるけど
みんな口々に｢ベルソムラは朝まで長引くからやめた方がいい｣って言うんだよね
昨日からベルソムラ20mgやめてマイスリー10mgだけにしたら､5:00くらいにスッと起きられたよ
たまたまなのかな
明日から長いお休みだ､休日だからといって生活リズムは崩さないようにしないとね
俺は今日から10連休だからその間はベルソムラ必要ねえな
自分も仕事納めてきた
ベルソムラ暫く使わないな
働いてる間は寝れないんだけどな
鬱で休職中(´<_｀ )
たしかに疲れないし
寝る事に、寝たい事に執着し過ぎてる
今日から9連休 好きな時に寝られるから断薬してみるか
仕事休みだと中途覚醒してもさほど気にならないよね。ある意味社畜ってる
連休中は睡眠が不規則になって自律神経が狂うから睡眠障害になるし、俺はいつも通り加減してベルソムラのお世話になるかな
自分は中途覚醒の症状でベルソムラ20飲んでて、21時にうたた寝して0時近くまで寝ちゃった時って起きてからベルソムラ飲んでも大丈夫ですかね？
デパス サイレース長期服用でベンゾジアゼピンちょっと減らすと、離脱症状で無理なんだが、こんな人でもベルソムラって効くかな？
>>434
朝方だいぶ持ち越ししてもいいならね 自分はそんな時はマイスリー飲んでる 短時間型だから持ち越しもほとんどないから ベンゾ単剤からの切り替えは難しいけどベンゾ二種をベンゾ一種+ベルソムラに置き換えれたってレスは最初の方のスレだとよく報告あったよ
長期的な影響はまだ確定してないけどベルソムラの離脱症状はまず出ないから取りあえず頓服でベルソムラ貰って効果ありそうならベンゾ二種類のうちどちらかを少しずつ減らしていくといい
>>436
ありがとう
明らかに寝れそうになかったし朝まで起きてるのも辛かったから飲んだんだけど不安なって
自分は中途覚醒の症状だから入眠はそこまで苦じゃないからそこが難しくて
ありがとう
参考にします １１
同じ向精神薬でも、（非）ベンゾジアゼピン系と抗精神病薬（ここではセロクエル）ってまったく違うね。
俺はベンゾ系にはある程度耐性がついてるから、セロクエルを睡眠薬代わりに使ったところで、脳がベンゾ系に慣れてるから、同じ「脳をいじる」と広い意味では同じのセロクエルにも実感の耐性がついてると思ったら、まるいでついてない。
睡眠薬を「眠り薬」だとすれば、セロクエルは「気絶薬」。あれは恐ろしい。１回飲めば「寝る」ではなく「気絶」「意識を失う」「意識喪失」で周りが救急車呼ぶ。ベンゾジアゼピン系の100倍の作用、ベンゾジアゼピン系の3.14倍の副作用がある。
12
「皮膚呼吸」という言葉は矛盾している。「呼吸」の定義は酸素を吸って二酸化炭素を吐くことであり、『ドラゴンボール』シリーズのクリリンを除けば、皮膚呼吸をしている人間はいないだろう。
なのに「睡眠中の靴下は皮膚呼吸の妨げ」なんて言われるのはなぜだ。血行って言う方がまだ分かる（靴下を履いて寝て血行が悪くなることも考えにくいが）。
いずれにしろ、寝る時の靴下は避けるべきと書いてある本や医師は結構いるが、少なくとも、湯たんぽよりは安全性が高い。はず。
１３
「睡眠薬を食後すぐ飲むと効きが悪くなる」っていう意見が２ｃｈに多いが、これは、気のせいというか、細かいことを言えば、睡眠薬云々以前に食べてすぐ横になることが睡眠の妨げになる(ただしそうではないという医者もいる）。それでも気になるなら、左側を下に寝て寝れば、胃の構造上、少しはラクになる。
食事の直接的な影響を受ける睡眠薬はロゼレムとベルソムラだけだ。
※ただし、上述のように「食後すぐ寝るほうが体にいい」という医学的見解もある。
１４
お風呂と夕飯、どちらが先か。
「その日による」としか言えないし、「旅行に行ってたらまた事情が違う」ともいえる。
が、医学的観点だけに絞って言えばどちらが正解か？
例によって、どちらが先のほうがいいか、医者によって言ってることが違う。そもそも夕方以前（朝とか昼とか）の風呂を慫慂する医者もいる。細かいことを言ったら風呂とシャワーだって違うわけだし…。
こうなると、もう自分で考えるしかない。自分がどちらに向いてるか、だ。
あと、もうひとつヒントになるのが、「眠りにおいて達人な人が、どちらにしているか」だ。それを真似してみる。
睡眠において最強クラスなのは野比のび太だが、野原しんのすけや野原みさえも負けていない。野原一家は基本的に、「夕飯→風呂」の順番である。
ということは、そのほうが睡眠にいいと言える。
もちろん、下記動画や、今月号の「まんがタウン」のように、風呂（温泉）が先といった例外はあるが。
?筆小新新番 849 雪夜旅館神秘事件
NJPBabies
ダウンロード＆関連動画＞＞
★aFBCE ライトはナマポだっけ？
なので、ゆっくり減薬すればいい
俺は社会人なので、減薬断薬は完了し、ベルソムラを使ってる
だが、ベルソムラも、安全性が確実とはいえない
このため、ロゼに変更しようかどうか考えてるところ
１５
薬の「副作用」と「主作用」はまったく別物（副作用なんてものはこの世にない、という内海聡さんの考え方はこの際、割愛）。
よく「副作用が強ければ主作用も強い」と勘違いしてる人がいるが、抗ガン剤は知らんが睡眠薬を含む一般の薬はそうではない。主作用と副作用は全く別問題。風邪薬なんて副作用が出る人のほうが少ないし。
睡眠薬で言えば、アモバンとルネスタだ。
これらの薬を「苦味が感じてきいたからそろそろ寝れる」という感想の人が多いが、苦いというのは副作用であって、主作用ではないので、苦みを感じることと主作用（睡眠）に因果関係はない。
そもそもルネスタもアモバンも、飲んでる時に苦い薬ではなく、飲んだあとに苦みがくる薬であって、飲んで苦味な人はその体質自体が珍しい。
（なお、「ルネスタはアモバンほど苦くはないが、そのぶん、効きも弱い」というのが一般的な意見であろうが、主作用と副作用をゴッチャにしてる典型例だ。ちなみに臨床上はアモバンのほうが苦みを感じる人は少ないが……ま、アモバンは試験のデータが古いだけか。
睡眠薬マイスリー（ゾルピデム）VSルネスタVSアモバン（ゾピクロン） 効果(強さ)と副作用
http://medistor.net/amoban-myslee-lunesta/
ルネスタの苦さの解説。また、「アモバン10mg ＞ルネスタ3mg」としている。睡眠薬全般の強さの説明もあり。アモバンは苦み(4.18％)、ルネスタは味覚異常（21.0%）の副作用発現率とのこと。
睡眠薬ルネスタを飲むと苦いのはなぜ？苦味の副作用について解説！ 【ミナカラ】
https://minacolor.com/brands/4128/articles/2857/
「口の中に残る苦味は、じつは睡眠薬の副作用のひとつ。ルネスタでも同様に、主な副作用として味覚異常が報告されています。製薬会社が行った臨床試験では、36.3％の人に味覚異常が出ています。」とのこと。
ルネスタ（エスゾピクロン）とアモバンが起床時にも苦味出るのはなぜ？
http://yakuaru.nows.jp/oral/27-27.html
ルネスタの苦味の解説。「ただ、添付文書によれば、ルネスタの味覚異常の副作用は３６．３％！！ 患者さん向けの資料に『最も多い副作用は「苦味」』と書いてあるので、メーカーでも副作用の味覚異常＝苦味と考えているのでしょう。ちなみにアモバンでの苦味の副作用はわずか４．１８％・・。少なっ！！まぁ古いデータなので参考までに。」とのこと。
１６
アモバンを今まで苦いと感じたことは無かったが、噛み砕いたら、眠れないほどに苦かったｗ これとルネスタは薬自体ではなく飲んだ後に唾液から苦くなるタイプのはずだが、薬そのものも一応は苦いんだ。
なお、アモバンは知らんがルネスタは苦味をコーティングしてるわけじゃないから割っても苦味は変わらないはずとの製薬会社談。
１７
アモバン「サワイ」の後発品を使ったら苦くなかった。サワイは苦味を除去するなどの工夫をしてるジェネリック会社だが、アモバンは主成分が苦みだから除去しようがないと思っていたが。
なお、「苦味」というのは、子供の誤飲防止のためにわざとつけている場合があるので、苦みを除去するのは逆効果の場合もある。リカちゃん人形が食べれたもんじゃないほど不味かったのもそのため。 Ａ
なぜルネスタの１ミリ錠に割線を入れなかったのか理解に苦しむ。そうすれば減薬しやすい睡眠薬になったのに。
2017年１月分から割線が入るようになったのはく、あくまでも２ｍｇ以上。
Ｂ
マイスリーを噛み砕いたことのある人なら分かるけど、苦いよね。（アモバンやルネスタとは違い、その場限りの苦味だが）。
なのに、ジェネリック（後発医薬品）のＯＤ錠、ＯＤフィルム、液体錠は甘いのはなぜだ？
レンドルミンみたいに通常錠もＯＤ錠も甘いというなら分かるのだが。
Ｃ
マイスリーのような超短時間型は寝付くのは早くても寝られる時間が少ないと言ってる人は、思い込みだ。
寝付きさえすれば人間は寝れるんだよ。
どうしても中途覚醒が気になるなら、マイスリーで言えば、一気に１０ｍｇ飲むのではなく、寝る前に５ｍｇを飲んで、夜中に起きた時にまた５ｍｇを飲めばいい。
Ｄ
ベルソムラとロゼレムが効かない根拠。
（ロゼレム）
これは生活リズムを整えるためのものだから、規則的な人にしか向かない。夜勤の人でも使えるが、「毎日夜勤」という場合であり、日勤夜勤混合の場合には使いづらい。
また、メラトニン仮説自体、仮説過ぎる。
確かに白夜の国には不眠症が多いし、日本でも秋田県は自殺率が１位だが、では、なぜ、南極探検隊や北極探検隊に不眠症はいないのか？ 刑務所の人は？（刑務所にも運動時間があるが）。
地下鉄の駅員やどうなるんだ？
夜勤の人はどうなるんだ？（統計的には夜勤の人のほうが睡眠薬使用率は高いけどね）。
太陽光と睡眠の関係というのは仮説の中の仮説である。
（ベルソムラ）
薬の臨床試験というのは、３段階ある。
１層・・・健康な人を対象。
２層・・・その病気の人を対象。
３層・・・希望者（いわゆる治験）
しかしベルソムラは１層の臨床試験しかやってないため、さらに言えば「オレキシン」などというものは脳に存在しないため、効くわけがないのである。
（余談）
なお、非を含むベンゾジアゼピン系睡眠薬の離脱症状は、基本的には反跳性不眠に伴う二次疾患である。不眠のために肩凝りや口内炎が出来る、みたいな。
だから「ロゼレムやベルソムラで寝れても、ベンゾの離脱う症状の緩和にはならない」というのは間違えで、もしこれらの薬で寝ることができれば、「「寝ｒている」以上、ベンゾの離脱症状もおのずと消滅する。
Ｅ
ＯＤ錠（口腔内崩壊錠）でもないのに「噛み砕くと早く効く」と言う医者がいるが、ほぼ誤差の範囲であり、やはり薬は水で飲むべき（別にジュースで飲んでもいいけど。薬は水で飲まないと効かないなんて人がいるが、薬を水で飲んで薬服薬１分前にジュースを飲んでりゃ、体内的には同じになるはずだ）。
なお、ＯＤ錠は噛み砕く力の弱い人は、寝る前に水分を取りたくない（夜間頻尿）の人が使うものだが、場合によっては糖分が含まれているので、虫歯に注意。かといって服薬後に歯を磨いたらその間に薬の効力が失われる可能性もあるので、判断の難しいところ。
（壱）
ポカリスエットと、病院の（通常の）点滴は、ほぼ同じ成分である。極論すれば、ポカリスエットを飲むのも点滴を打つのも変わらない。経口補水液の各種だと、より点滴に近くなる。
ところで、経口補水液なら心配ないが、ポカリは糖分が多めに含まれていることが心配だ。ライバル商品のアクエリアスは、ポカリより糖分は少ないが、その分、人口甘味料が使われている（これはセブンイレブンブランドその他、各種会社の独自ブランドのスポーツドリンクも同じ）。
人工甘味料がどこまで毒かにもよるが、果たして、ポカリとどちらがマシなのか。
（弐）
耐性（同じ薬を飲み続けると効きが弱くなる）や、交差耐性（同じベンゾジアゼピン系である以上は薬を変えても耐性が消えない）があるが、
どちらも付かないで、同じ睡眠薬を３０年とか飲んでる人はどうして耐性がつかないのだろう。
ところで、「酒＋処方量」と、「睡眠薬のＯＤ過量服薬」の場合、どちらのほうが、耐性が付くのが早いのだろうか。
なお、「交叉耐性」というのは、薬同士ではなく、アルコールと睡眠薬のような、作用機序が似ているもの同士も含む。
（参）
薬剤師は「１合（180ＣＣ）程度なら睡眠薬と酒は問題ない」と言ってた。薬剤師としてその発言は公私混同と思ったが…。しかも１合ってのが180ｍｌって知らなかったしｗ
ただし、「睡眠薬服用前後の酒がいい」という意味か、「酒自体で睡眠薬を飲んでもいい」という意味かは忘れた。というか聞きそびれた。
（よん）
同じ不眠は不眠でも、ベンゾの在庫がない時の不眠／飲んだけど効かない時の不眠／そもそも在庫が無い時の不眠 で、翌日の疲れが違う。なぜですか？
最後に関しては、単に「いざとなれば在庫の睡眠薬を飲める」という安心感からでしょうけれども。
（伍）
覚せい剤や麻薬って、そもそも、どの国でも違法なんだから、それを作ってる会社自体を取り締まれないわけ？
（ろく）
主婦の友社「勘違いしやすい健康の常識」という本に、患者さんに「まずは睡眠薬を半量にしてみましょう」と書いてある。
半量ってなんだよ。半錠じゃなくて？ これまで３剤飲んでいたのを一気に1.5剤にするとことか？
（なな・しち）
で、結局、睡眠薬は、ベルソムラとロゼレムを除いて、つまり、（非）ベンゾジアゼピン系は、食後は避けて空腹時のほうがいいんですか？ それとも食後でも問題ないんですか？
（仮に空腹時でもいいとしたら、風邪薬とか他の薬も空腹時で飲んでもいいように作れや）
（はち）
内海聡は、昔は不眠症患者に漢方薬を処方していたが、今は処方していないらしい。「副作用が確かに少ないが、そのため麻酔作用も弱く、結局、西洋睡眠薬に戻る患者さんがいるからだ」とのこと。
これはちょっとおかしいのでは？
仮にその患者さんが西洋睡眠剤に戻ったとしても、漢方薬をあえて切る必要はないだろう。
（a）
「ハルシオン」のような超短時間型睡眠薬では、服用と服用の間に禁断症状が出て、
昼間でも睡眠薬を欲するようになるということも聞いていただろうか？
おそらく、そこまで説明する医者はいない。
では、作用時間が長いほうがいいかというと、半減期が長ければ長いで別の問題が生じる。
中間作用型でも、半減期は２４時間前後である。
これは、服用してから１日たっても、血中濃度がピーク時の半分にしかなっていないということだ。
つまり、半減期が２４時間の睡眠薬を毎晩飲んでいる人は、昨夜飲んだ分の作用がまだ残っているのに、
さらに血中濃度を上げていることになる。
それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。
血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
薬というのは、「有効血中濃度」といって、ある一定の濃度に達しなければ作用は出ない。
しかし、半分の凍っているところに薬を足して・・・・・・ということを繰り返していれば、
血中濃度が下がらないまま、作用が出続けることになる。
当然、余計な症状も増える。
それに対して別の向精神薬を処方されれば、ますます分解されにくくなり、どんどんたまっていく。
（b）
内海聡は「薬の解毒が不十分だと、薬物性フラッシュバック（トリップ現象）が起きてトラウマが再発し、精神疾患の再発と勘違いしかねない」と言っている。
向精神薬は脂溶性だから、薬物性フラッシュバックが起きるのまでは理解できる。
しかし、解毒されてない薬が再び体内に流れた場合は、単にその作用がかすかに発現するだけで、トラウマ（心的外傷）の再発動にはならないのでは？
（c)
ロゼレムが効かない理由はもうひとつ思い出した。日光（太陽光）と睡眠に関係が無いのは、引きこもりが証明している。
ひとつ屋根の下に暮らしながら、親が我が子の姿を何年も見ておらず、パソコンから聞こえてくるキーボード音だけで生存確認していたという例。これは極端だが、近い例は結構ある。しかしそういった引きこもりは睡眠に支障をきたしてはいないようだ。
(ｄ)
ベンゾジアゼピン系離脱症状スレ（２つある）をある程度に客観的に見てる人なら気づいてると思うが、あそこ、当該の２つのスレ（過去ログ含む）でもしばしば言われてるように、「当てはめ」「偽性離脱症状」「逆プラセボ」ばかりなんだよね。別の言い方をすれば「想像妊娠」「病は気から」。
有害スレというか。自分にそんな症状がないのに、他人の禁断症状を見て「自分にも当てはまるんだあ」と思う奴ばかり。
（e）
内海聡は、「仕事をしながら減薬しようというのは正直なところ、甘い。ヘロインをやめたいんですが、その間仕事はどうすればいいですか、と言ってるようなものである。減薬断薬期間中は多くの患者さんは仕事を休んでいる」と『睡眠薬中毒』に書いてありますが、
正社員であったとしても、どうやって求職するの？
「ベンゾジアゼピン離脱症状」なんていう、正式な疾患名として認められていないものを診断書に書いてもらったとして、会社に認められないと思うが。
>>445
文章って人に伝わるように書けって習わなかった？
外来語使われても分からないよ。
俺の場合は日記帳だから自分さえ分かればいいけど。 仕事休みで断薬3日。毎日泥酔で爆睡でも毎日頭が痛いorz
中学、大学の同窓会が2連チャン
>>449
有職アピールする奴は無職
だって働いてんのが普通だから
わからないだろうなバカだから >>449 のどこをどう読めば有職アピールなんだ？
ベルソムラの臨床試験が１層しかやってないくらいのと同じくらいに強引だな。 ベルソムラといえども、耐性がつくと現実の医者が言ってた
なので、１か月分貰ったが、我慢してロゼレムで睡眠をキープしたい
カリフォルニアロケットの医者がこのスレでロゼレムで始めなさいと言ってた
>>449だが
断薬4日。今日から禁酒&ベルソムラ再スタートし体調を整える
仕事行くのやだ(´・ω:;.:... ほどよい入眠作用と中途覚醒に効果があるから助かるわこれ
睡眠薬のベンゾ系(非ベンゾ)系を数多く試したがベルソムラに落ちついたわ
パニック持ち嘔吐恐怖や酷い不安障害一年目だけどベルソムラを服用してから不安が少なくなりSSRIまで飲まなくて良くなった。ほかに自分と同じような人がいるかな？
気持ちの問題かそれとも何か他に作用があるのか不明ではあるが助かってる。
稀にある発作時にレキソタンかソラナックスに頼る程度
昨年末から睡眠時間が３～４時間に減った。
再入眠は無理。まあ一睡もできないよりマシか••••
今年も睡眠障害で悩みそうだ。うつ病も良くならんし
鬱が寛解したら睡眠障害も寛解するかもね
鬱なら活動量も少ないだろうし、そもそも、もっと寝たいという本人の意向に関わらず通常の睡眠時間を必要と体が欲してないのかもしれない
医者じゃないので推測
鬱の人は逆に体が欲するものなら失礼
来月から法規制でこれに変えないと
結構 眠れるみたいだね
でも依存性ないってのは疑問
このスレをざっと読んでみたけど
離脱症状で苦しめられてるって報告はない
また、ベルソムラ単剤で眠れていたけど、耐性がついて眠れなくなったという
報告もなかったと思う
これでOK?
離脱症状の報告は見ない
耐性が付いたという報告はたまにある
ほんとに耐性が付いたのか他の要因があるのか分かって無いけど耐性と離脱症状は完全にセットな訳では無いので耐性は付く可能性もあるが離脱症状はまず無いと考えていい
耐性がつくかもしれないが、今日からベルソムラを再開する。
専門家の論文などでは、薬剤耐性は見られないとあるんだけどな
しかし医者も、耐性は付くと言っていた。ただその割合は、もしかすると数パーセントかもしれない
耐性ついたとしても、５時間程度眠れたら言うことないんだが。
今のところの話だけどオレキシン受容体拮抗薬がこれしか無い現状耐性付こうが付くまいがそこまで変わらんよね
この薬自体は強くないけどベンゾ系と薬理作用が違う分ベンゾの補助にこれを飲むのはかなり理にかなってると思う
>>459
それはあるね。自分うつが良くなると良く眠れるようになった。それでも5時間くらいたが この薬を、ベンゾ非ベンゾを合わせて飲む人が多いの？
睡眠薬は基本、１剤と違うのか
でないと、どの薬の効果なのか分からないと思うけど
何を知りたく聞いてるのか知らないが、
多いのか？と問われてもここでレスする数はしれたもの
当然、合わせて飲む人が「そうだよ」とレスするが、
ベルソムラ服薬してる総分母からは程遠く
それが多いのか少ないのかすら何もわからない
合わせて服薬してる人で、何かしら不都合を共感してほしいならそう書くべき
また、併用効果の判定も同じ理屈でここで聞いても何も得るものはない
共感してほしいレベルの話なら別だけどね
>>467
もっと詳しく知りたいのなら
>>9のインタビューフォーム見てみるといい つまりベルソムラ以外の薬と合わせて飲んでいるのであれば、
ベルソムラそのものの効果や副作用の感想を聞けないなと思ったわけ
複剤投与は相互作用で予期せぬ問題を引き起こすことがあるし作用副作用の原因がどれかって分かりにくくなる問題はあるね
ただベルソムラは使用目的が睡眠用で身体的に害がある副作用はまず出なくて離脱症状も出ないって特徴からあまり心配されてないっぽい
ベルソムラそのものの副作用なら調べたら出てくるで
>使用成績調査の結果
安全性解析対象症例3,248例における副作用発現症例率は9.7％（315例）でした。
主な副作用は、傾眠117件（3.6％）、不眠症40件（1.2％）、浮動性めまい35件（1.1％）、悪夢27件（0.8％）でした。
まあこんなもんは参考程度だけどね
依存性とかに関して言えば明らかに依存性がある薬物でも頻度不明で誤魔化すのが製薬会社だし
>>468
そんな身も蓋もないこと言わなくても。医者に聞きゃすぐわかる話だが暇だからここで聞くってことはあるよ 僕はマイスリーとの併用３年目。副作用は特になし。
入眠剤としてのマイスリーの効き目は確かなので、睡眠時間持続のため。ロヒプノールから切り替えた。
サイレースへの一本化によるロヒの販売中止で、ベルソムラに切り替える人は多いだろうね。
僕の場合、睡眠時間はロヒよりも長くなった。
>>476
マイスリーなんて、薬物依存を起こす非ベンゾの代表格だろ
そりゃ麻薬みたいなものなので、そのうち耐性がついて
マイスリーが効かなくなったら、人生終わり 日によって効き具合が違う。自分だけ？
その日の調子にもよるのだろうが、ベルソムラは特にそう感じる。
元より睡眠障害がない人も月内変動、年内変動、その日の疲れ具合や体調で
寝つき、睡眠時間etc日によって違うからなんとも
服薬半年基本ベルソムラ安定してるけど自分も当然日によって違い
4時間で起きる時もあるよ
次の日楽しみにしてる遊びに行く時とかは特に
次の日デートの際は特にウキウキして100%早起きしてしまうし
>>478
マイスリーは一度、効き目が落ちてルネスタに変えたけれど、これが全然効かず、苦味も強いのでマイスリーに戻した。そうしたら今度は効き目が上がった。
ベルソムラとの相性はいいように感じる。 非ベンゾの効き目はよく分からんな
マイスリーとか最初のうちは幻覚やらでラリラリ楽しくてもそういうのはすぐ耐性付くと言われてるが催眠作用の耐性は中々付かない
個人輸入のソナタってやつ最初は1シート飲もうが全然効かなかったが一度酒と一緒に飲んで健忘起こしてから効くようになった経験がある
自分は明日好きな人に会えると思うと多分寝付けないだろうし、すぐに起きてしまいそう (´｡˙ ᐜ˙｡) ◯◯くんに会いたい
サイレースから切り替えたいなこれに
サイレースは減らしていくと離脱症状すごすぎて死にかける
いきなり完全に切り替えるのは難しいし今のサイレース量にベルソ+しても依存度が深まることはあまり無いみたいだからまず頓服みたいな形でだしてもらってサイレースだけより効く実感があったら少しずつベルソムラに置換していけるといいね
ベルソムラ試したいって頼んだけど、何か二種類までだから、デパスサイレースどっちか出せなくなると言われて結局今まで通りだった
なんて優通気かないんだ がっかり
>>492
デパス＋眠剤２種類はOK。僕がそう。
ベルソムラとマイスリーだけではダメで、眠剤の補完としてデパスを使っている。
ロヒプノールがサイレースへの一本化で猶予期間はあるけど販売中止となり、サイレースも品薄らしい。
非ベンゾ系のベルソムラの需要は増えそう。 >>493
喘息持ちです。
翌朝に残るのでベルソムラを飲んだり飲まなかったりしてますが、喘息そのものには悪影響はないような。 >>495
サイレース品薄ってマジで？
製薬会社なにやってるんだよｗ 普段サイレース飲んでるけど、正月オヤジの薬棚からこっそりベルソムラくすねて飲んでみた。
結構いけるじゃん。コレ。
耐性がついたサイレースよりいいね。
ベルソムラがサイレースより強い薬って訳じゃ無いけど作用機序が全然違うから耐性付いたベンゾ系より効いたりするのはある
僕の眠剤生活はロヒプノールとマイスリーからスタート。入眠剤のマイスリー（ジェネ）は今も服用中。
ロヒプノールは確実に眠れたけど、睡眠時間はベルソムラより短い。ベルソムラは時折眠れない時がある。
ベルソムラ気に入ったんで、サイレースから移行したいんだけど、サイレース一気切りは怖いから、しばらく並行して出してもらいたいんだけど、
すでにマイスリー も出てるから3剤は出せないって言われるんだよな。どうしよっかなー。
サイレースは強いからサイレースのままどんなに少しずつ減らしても離脱症状で挫折するんだよなあ 死にかけるんだよ エーザイなんか考えてくれ
自分はサイレース合わなかった。
飲むと強い眠気が来るけど2～3時間で起きてしまう。
4mg飲むと起床時に足下がふらついて危ない。
止めても特に離脱症状はなかったけど。
この３連休はベルソムラを使わずに眠れたけど
明日から仕事なのでまた飲まないと。ワインは飲めない
あーあ
悩みが贅沢だ
休みだろうが毎日飲まないと眠れないよ
ほんとベルソムラを飲むと知らないうちに自然とよく眠れるし助かる。
中途覚醒してもウトウトして直ぐに寝てるみたい
入眠作用も軽いから時間も気にせず気楽に飲めるメリット
依存も耐性も少ないしほんと助かる
人によるんだな、昨夜1:00にのんで2:00ごろ寝て6:00に目覚ましで眠かったけど起床。
直ぐに眠たいのは回復するわ
これの15ミリと20ミリの差って何だ。
ベンゾだと最小容量から初めて、耐性つき初めて効きが悪くなるくなったら増やすってパターンだけど。
ベルソムラは耐性付かないんだろ。
君はデブだからって最初から20ミリ出るの？
>>517説明するのめんどくさい
インタビューフォームに全て書いてある
>>9参照 ベルソムラは太ってる人の方が少量で効くらしいよ
今は日中の眠気が困る人で量を減らすこともあるけど元々15mgは代謝が衰えるのとふらつき等が命に関わる老人向けの容量
～らしいとかそんなことないよ。単純に腎機能、肝機能が正常ならば体表面積の大きい人ほど効きにくいのが西洋の医薬品のセオリー
つまり、同じ身長で太ってる人ほど効果はマイナスへ
この医薬品もそうだし
そこらもちゃんと記載されてる
こういう仮説はあるかもね
太ってる→肝機能異常が多い→薬剤代謝が正常ではない
→ベルソムラ未変化体がより多く血中へ→効果大
何かと差異を比較する場合は、必ずその差異以外は同条件で
比較検討しないと医薬品の効果判定、評価はできないよ
ADME(薬物体内動体)etc
ついでに言うと
一応あくまで始めて初回投与の場合、基本、成人(肝腎正常な人)は20mgスタート
高齢者(肝腎正常な人)は15mgスタート
それぞれ、肝機能、腎機能低下例、排泄系低下例などには投与量ダウンok
高齢者は元々肝腎の臨床検査値が正常でも一般的に機能低下してる場合が多い。
つまり、10mgスタートは高齢者の一部しか無理だという訳
当然2回目処方からは投与量増減全然okだし
初回でも医師のレセプトへの但し書きがあれば成人でも10mg投与可能
>>337
ok？ 最初から15mgだったよ 20mgなんて自分の病院で採用されてないから無理 10mgもね
高齢者じゃないけど、何歳から高齢者なんだ？
国の制度とは別で
医療における高齢者とは臨床試験等では一応65歳以上と区切ってる
でも、実際の臨床ではそこは曖昧で医師の総合的判断で別に60歳でもあり
15mgしか採用していないところは、当然、成人でも15mgスタート。
その医療機関では、採用当初、レセプトに申請する際、毎回
医師のコメント(容量を15に減らした理由)書いてる
効能効果より低容量スタートはレセプト削られ易いというのは
この薬に限らずよくある話。
簡単に言えば少し乱暴な言い方だけど
効かないと思われる投与量からスタートするな
ということ。
>>520
医薬品は基本的に体重によって作用が減少するなんてそんな当然のこと知ってるわ
>本剤 20 mg を不眠症患者に反復投与した際の定常状態でのスボレキサントの C9hrは、低体重患者
（BMI：18.5 kg/m2未満、6 例）で 0.171 μM、標準 BMI（18.5 kg/m2以上、25 kg/m2未満、139 例）
の患者で 0.323 μM、前肥満患者（BMI：25 kg/m2以上、30 kg/m2未満、94 例）で 0.384 μM 及び
肥満患者（BMI：30 kg/m2以上、42 例）で 0.353 μM であった。本剤 40 mg を投与した際の薬物
動態を PPK モデルにて解析した結果、定常状態でのスボレキサントの C9hrは、標準 BMI に対し
て肥満患者で約 19 %増加した。
インタビューフォームにこう書かれてるんだからお前の言う太ってるほど効果はマイナスってのはまず嘘だよね
米だと肥満者や女性には眠気等の副作用が出やすいので注意が必要ってのも言われてる >>521
これだろう。アメリカデブは肝臓めちゃくちゃっぽい デブは効果が強く出るんじゃなく、デブで肝臓が悪いから効果が強く出るんだろう
デブ＝効果が強いじゃないだろ
肝臓が正常のデブな俺は効果が感じられん
>>525
>>521にこう書いてる。
こういう仮説はあるかもね
太ってる→肝機能異常が多い→薬剤代謝が正常ではない
→ベルソムラ未変化体がより多く血中へ→効果大
まず、太ってる人の場合、現場の医師は当然ながら肝機能所見も視野に入れてる。
一般的にこの薬も肝機能が正常ならば太っている＝効果が弱くなる。
薬剤の臓器選択性などないしね。
肝機能が悪い場合は当然ながら未変化体が多くなり
効果が強めに出やすい。
そもそも肥満傾向の人はch9rが高めに出た。それだけのデータであって
それ以上でもない。それから何某が推測されることは当然ある。
体重増加と肝機能所見の異常との相関は一般的にみられるが
君の言ってる「太ってる＝効果が強く出る」と言うことでは決してない。
「見るからに太ってる人は、肝機能が悪く効果が強く出る可能性はある」
これを理解して欲しい まず、コピペもいいが「C9hr」の意味を知っててコピペしてるのかな？
意味を知ってるならレスしてみて
知らないなら教えてあげるよ。
それにアメリカでの肥満者が肝機能が正常とはとても思えない。
インタビューフォームは医師や薬剤師が読むもので
そこらのごくごく当たり前のことは記載などしない
インタビューフォームをみて太ってる＝効果が強く出るなど
医療関係者は誰も考えないよ
肥満→肝機能低下の疑い→効果強いとは当然視野に入れてる
ちょっと自分の専門分野になったからって途端にどやり出すのはカッコ悪いぞw
素人がIF見てどやってるなら尚更w
法律家やIT屋がネット偉そうに専門知識ひけらかすのとある意味似てるな
添付文書書き換える仕事なんかもちょっとしてたけどIfなんてあくまでも参考程度なんだよ。
たまに医師でも添付文書やIFに書いてないことは一切信じられない(特に精神科)バカも沢山いるんだが、添文もIFも絶対ではないんだよ。
因みに解析の結果～だったから～の注意みたいなのが必要であれば添付文書に必ず記載される。それがここでいう老人云々だけど千差万別だから人によって15で十分な人もいる
で医薬品って大概は>>520の通りだし別に間違ってないよな それは置いといてそもそも肥満の定義はBMI25以上だが24.9なら肥満じゃないとか肝機能が正常ってことは殆ど関係ない
BMI30オーバーは兎も角それ以下なら正常な人なんて沢山いるしアジアと欧米でも全く違う
そもそも精神科に通院してれば肝機能数値高い人は沢山いるでしょ
資料を鵜呑みにするんじゃなくちょっとは頭使えよってこと
そもそも引用した部分にはBMIについての記載はあるが各肝機能値についての記述はないだろw
ていうか引用した部分を見れば極端にBMIが低くなければ関係ないと受け取れるんだが
どこから肝機能が出てきたんだろう
こういう素人思考が一番危ないよねw
というかこれは確実に素人だろw
薬剤代謝の知識も統計の知識も皆無
>>531
製薬企業のラボで働いてる
またMRに戻りたい。MR楽だった自由の時間あってさ
不眠がきつくてさぁ。今帰宅した(☍﹏⁰) とりあえずもう寝る ID:h26YblpXはID:rmVLehyYでしょ
元看護師だけど書いてること全然大したことないし喧嘩腰。添付文書書き換えしてたなら答えられるだろ
ID:eHVwKwg0は理路整然と理にかなってるが製薬勤務はちょっと信じられない。研究室知り合いいるけど残業は普通しないはず
肥満の人ほどよく効くというのは誇張だったのは認める
でも>>520のレスは太ってる人ほど作用が落ちるといい記載されてるとも書いてあるがそのソース出して >>536
書いたの俺じゃないし、言ってること無茶苦茶だから指摘しただけなんだけど勝手に同一扱いしないでほしいわw
別にたいしたこと書こうと思ってるわけじゃなくて君たちの勘違いを指摘しただけだよ
9時間後の血中濃度ね
ググれば出てくるし意味はわかるがそんなん他の薬剤で使わないんとちゃう？ww
maxや1/2はどんな薬剤でも使うけど9hrなんて眠剤やってなきゃ普段使わんよ
研究室の知り合いw
アホな調剤薬剤師かと思ったらまさかの看護師w >>535
MRからラボってRDじゃないでしょ
単に飛ばされたんやないの？
クビにならないだけマシじゃん
俺が一時いたとこ出向してたMR全員だか殆どがクビか工場に飛ばされたよ。
つーかIDじゃなくてレス番で書けよ
まさか俺が自演扱いしてると思われるとはw
だからバカは嫌いなんだよw >>537
大したこと書いて論破したいわけじゃなくてどいつもこいつもめちゃくちゃなこと書いてるからちょっと指摘しただけだよ
専門知識をひけらかそうなんて誰も思ってないよ 俺が>>519>>525だと思っちゃったのか。
残念だけど違うよ。
あとC9hrだけど読んでれば普通に意味はわかるがググってもスボレキサントのページしか出てこないし最初の部分で注釈がついてる
(勿論Cmax等にも必ず注釈は付くんだけど)
で、君は俺が仮に業界の人間だとしたらおそれおののくの？それとも嘘くさい一般人だ、大したこと書いてないって粘着するの？
まぁどっちでもいいけど研究所勤務は残業がないなんて随分と知り合い少ないね >>537
>添付文書書き換えしてたなら答えられるだろ
www
虚勢張ってると思われたのなら心外だわw
因みにですけど添付文書作る部署はメーカーによって全然違いますよ
下請けに作ってもらうところも多いし
>>535は多分内資の人だよね。 敢えて訂正するならここかな>>532
>>520は間違ってるとも正しいとも言える
一般的にでかい奴ほど忍容性が高いのは事実だしだからといって代謝能力と体型は関係ない。 >>532を見て>>525と同一人物だと思ったのなら医療従事者以前に根本的な理解力に問題があると思うよ。
看護師か。。。 何怒り狂ってるんだよ
そんなことだから不眠になるんだよ NG
10年以上ベンゾ常用していたけど、去年あっさり断薬出来た
ベンゾ断薬と同時にベルソムラ始めたが良いねこの薬
中途覚醒に悩んでいたのだが、
薬無しだと途中目が覚めたとき頭ハッキリしてしまい再入眠できなかった。
だけどベルソムラあると中途覚醒してもウトウトした感じが続き数十分で再入眠できる。
この差はデカイ
あと、何時間眠れたとか気にするのをやめた
朝目覚めた時の体感で判断する程度に。
この薬は悪夢見る人が多いけどラッキーな事に自分は楽しい夢や前向きな夢が多い。
そういえばベンゾ常用時には夢は殆ど見なかったな。
私も悪夢は見ない
元から夢をよく見るタイプだったから、悪夢にならなくてほっとしてる
楽しい夢と怖い夢の確率は断トツで怖い夢をみるのが多い訳だからベルソムラを服用に限らず自然と悪夢率は上がるよな
俺はベルソムラを飲んで悪夢率が増えた訳ではないし助かった初めはビビりながら飲んでたぞ
>>535
国立文系でMR目指してるんだが、薬剤師免許なければラボ勤務ならないでしょ？ところでそんなにMR楽なの？？ >>548
自分もそうなりたい クリニック変えてベルソムラ試す もうベンゾジアゼピンは耐性離脱症状で無理っぽい ここって結構医療関係者多いんだね
ストレス溜まって不眠ってやつか
自分も一応関係者
でも検査技師なので造影剤関連、アナフィラキシー対策以外詳しくないw
なんでわざわざこんな斜陽業界に？？
しかもMRってもう完全オワコン、というか文系なら既にメーカーにすら入れず下請けから出向扱いになるよ。
IT業界並みに世界に対して100歩遅れてるゴミ業界だよ。
社員もみんな抗鬱薬飲んでるし。
寝る前に
デパケン
リスパダール
エビリファイ
マイスリー
ルネスタ
ベルソムラ
ワイパックス
を飲まないと寝れない
薬減らしたい
ちょっと多すぎかと。
運動や食生活を見直した方が。
電気暗くしたか？マン最近出没しないね
あれって結構有効だよね。間接照明にしリラックスしてるよ
>>552
ラボは薬剤師免許保持者だけだよ
MRが楽かと問われれば、それは適正次第かと。高収入な職種には
それ相当なノルマがあるわけで、どの業界でも同じこと。
自分の勤めているところでは40歳以上MRは自動的に非組合員になり
2期連続で計画未達だと容赦なくリストラ@外資系
生き残ってるおじさん達はツワモノばかり
いずれにせよ目指してるなら頑張ってください
どの程度のレベルの大学か知らないけど
新薬メーカーは難関だよ 今日は4時間も寝られたから快適
前は、一時間おきに目がさめてたのに改善した。
>>563
残業ある仕事辞めたら？それとも無職で日中もぼーっとしてる人？
どうせ運動もしてないし就寝直前に間食してるんでしょ
糖質やてんかんでないなら減らすならまずエビリファイとリスパとデパケンとワイパックスとベルソムラだな。
リスパとデパケンは常に眠くなるしワイパとベルソムラは日中まで残る
エビリファイは落ち着いて眠れないでしょ
日中スッキリしない人間が夜スッキリ眠れるわけがない
ていうか今時ワイパックスとかルネマイとか馬鹿みたいに併用しまくってる人間いるんだな。
出す方の医者もアホなんじゃないの？効かなかったら増やすんじゃなくて変えろよ
つーか医療費もったいないからアモバンと他も全部ゾロにしろよw 照明はマジでやばい。
寝る直前まで昼光色を煌々とつけてるとダメだね
寝る直前にアクションゲーとかやったらさらに眠れないしね
>>563
ベンゾジアゼピン系は減薬から断薬から禁断症状できつい体験をしたのでそれらを漸減し止めたいってのが「個人」の意見。
医師と相談の上で徐々に減らしつつ、運動を俺なら取り入れるかな。
散歩や水泳などを。
漢方も。
でもその先生凄いね。今のご時世で多剤って。
悪いかどうかは個人と医師との関係もあるのであれですが。
植物を育てるとか、寛容な環境での他人との会話、ワーカー環境下など、薬だけに限らない療法をやってみるとか。 >>569
まあなんにしたって国立文系じゃメーカーMRですら無理だよ(ヾﾉ・∀・｀)
看護師のババア自分から絡んどいて逃げたな
C9hr答えられなかったらきっと鬼の首をとったように絡んできたんだろうな >>567
てことは二型？
リスパとかエビリファイとか辞めたら？
その手の二型って結局なにも飲まないのが一番だったりするし、躁鬱ならODや依存に走りそうなベンゾやマイスリーはやめるべき。
デパケンも高用量はボケ老人みたいな俳人コースだしね
医者がやばそうだから俺も医者変えるに一票w 精神科の医者はヤバいから効かなければ増やす、副作用は別の薬で押さえるということしかできないのが多い。
眠剤なんて酒と同じで好きなの飲めばいいと思う。
ビールしか飲まないやつもいれば焼酎しか飲まないやつもいる。
マイスリー 、ルネスタ、リスミー、サイレース、
デジレル、ベルソムラを経験したけど。
今の僕の好みはルネスタ+ベルソムラなんだ。
程よい重さと夢、朝のキレ。
獺祭のような高級な日本酒って感じがする。
>>572
何科に限らず対処療法だから仕方ないよ
医者は個人の生活習慣なんて把握もしないし興味もない。 >>560
ごめんもう一つ教えてください。その40代以上で生き残れなかった人たちの進路はどんな感じ？ジェネリックメーカーとか？
それと、薬剤師さんですよね？薬剤師的にはこの薬どう評価してるの？ まずポストに空きがなくなったら内勤に異動orPIPでリストラ
リストラもしくはその予備軍は
大手→中堅orオーファン→ジェネリックorCRO→底辺内資、底辺ジェネ,CRO
という風に順次ワタリを繰り返していくが、そういう逃げ道があるのは今50近いやつらの話
しかもワタリのオッさんはハゲ散らかして下請けの若者に寄生虫のゴミ扱いされて精神を病む人多数
今学生なら薬学卒東大薬学医学修士でもCROしか行けないしそもそもメーカーはMRも開発も既に募集してない
MR的なことがやりたいならメディカルアフェアーズやリエゾンという道もあるがそこは上記のハゲ散らかしたおっさんと更年期のババアが占めてるから未経験から入るのは無理
外資のリストラを知らんから呑気に理想を語れるわけ
学生のうちから眠剤飲んでるような豆腐メンタルには絶対ムリ
メーカーなんてそもそもRDが機能してないっていうね。
メーカーっていうかベンチャーが作った新薬の転売屋というか販売屋だね
猿でもファイザーのMRになれたのはもう10年も前の話
>>533
お前としてはこの薬どう評価してるんだ？ そして、お前に聞いてないからベルソムラ以外の話はレスするな
ID:+rfKH9WX
ID:EW72N/Tz NG
昨日は酒飲みに行ったので断薬したよ
>>580
お前、IF最初に引っ張り出してきた雑魚だろw
ワロタわ その後出てこないからおかしいなーと思ってたんだよw
つーかお前文系学生のくせにベルソムラなんか飲んでるの？
もう人生詰んでるよw
どんなに業界の勉強しようとそれは変わらないよ。
>>581
えっ？？じゃぁ誰に聞いてるの？？笑
大手製薬メーカーMR志望、文系学生(常備薬ベルソムラ) >>582
お酒呑んで寝たら眠り浅くないかい？1日なら問題ないんだろうけど >>571
二型かどうかは聞いていない
重度のアスペルガーの診断はでている
就活に失敗して、鬱だと思って受診したら、アスペルガーと二次障害が双極性って言われて自立支援をすすめられた だいたい新薬ってのは発売10年はたたないと評価は定まらないからなあ。
ベルソムラが第2のサリドマイドにならないという保証はない。
サリドマイドに関してはあの時代がおかしかったとしか
ベンゾより依存性が高く危険な非バルビツール酸系が市販薬として売り出されてた狂気の時代の話
>>592
それはお前が”今”の観点から言っているだけの話 悪夢で汗だくでこの時間に目が覚める。しんどいなぁ。
>>594
全く見ないけど、トイレで何回か起きるけど 確かに夢をみるのが普通になってるけど俺は面白い夢が多い
夢を見るのって睡眠の質が悪いからだろ
ベルソムラって実は睡眠の質を下げてるんじゃ？
>>593
サリドマイドって発売数年で害出まくって販売中止になった薬剤でベルソムラはもう発売期間の長さ抜いてるし10年単位とかいう例じゃ適当じゃないでしょ
10年以上経った後に問題になった薬剤上げるならベンゾがまさにそうなんだがその長期的な害が確定してるベンゾと新薬のベルソムラ
どちらの方がましなんだろうね 自己顕示欲の塊、承認欲求の奴隷がこのスレ居着いてるね
もっと寝て皆から好かれる人になってね
この前医者に、ベルソムラ依存は少ないと言われているが、耐性はつくと言われたよ
俺はまだよく効いてるけど
耐性はたしかについた気がする
最初は15mgで寝落ちレベルの自然な眠気があったのに最近はない
朝までぐっすりだったのが中途覚醒するようになった
20mgに増えたこともあってきちんと待てば寝付けるし、中途覚醒してもすぐ寝付けるから気にならないけど
耐性は差し支えない程度に少しついたよ
服薬当初は目が開けてられなくなるくらいに眠気が襲ってきたが
最近それがない
寝つき目的でなく中途覚醒改善目的のみ期待して
飲み始めたので当初困惑した
自分は元より寝つきは抜群にいい
連レス失礼
耐性というより、季節的な効き目の変動は感じるね
自分の場合だと冬20mg 夏15mg 春10mgと調整して同じくらいの
中途覚醒改善効果。
つまり同じ投与量だと効き目は春＞夏＞冬となる
春に20mgなんか服薬したら昼まで残る
>>604
服薬何年目？
俺は平日、３日以上は中途覚醒して眠れない。仕事の悩みが原因
けどベルソムラを飲めば、眼が覚めるけどその後、気にならないぐらい寝ている気がする
休日は酒が飲みたいので薬を飲まないけど、やっぱり中途覚醒する
ただ平日の服用効果なのか、以前よりは眠れる気がする 明日診療日だけど、2週間だけサイレースから変えてもらおうと思う。不味かったら戻してもらうことを前提に。
ベンゾジアゼピン離脱は本当に難しい
精神科の医者は薬処方するしかできない 処方した薬をやめさせることもできない
>>598
サリドはだいぶ前から非妊活中の男と閉経後の女に限り使用可能で販売されてるよ
あと評価が固まるってのは新薬の有効性を審査する再審査期間てゆーのが8年と10年ってことを>>590が意図しているとは思えないがそういうのもあるよ。
そこで効果なしetcと判断されればその薬は基本的に市場から消える。
販売後長期間経ってから危険性が認められるのはよくあること。 >>597
ノンレムとレムが90分前後で交互に周期的に、徐々に浅くなっていき目覚めるのが睡眠の質がいいというらしいよ。
ベンゾやルネスタはレム睡眠の質が悪くなるらしい。
俺もベルソムラ最初は転ぶくらいにフラフラだったけど少し慣れたな >>607
嫌味言うなよ。俺は基本日月休みだ。
土日休みよりなにかと融通が効くよ。 飲み始めたばっかりなんだけど上半身の寝汗が酷い
特に夢は見てない
俺は昨日は結構楽しい夢を見たぞw
飲み始めの頃の悪夢は少しなりを潜めて色んな夢を見る。
寝汗はこれもロゼレムも結構出るね
今は寝る前にヴァームも飲んでダイエットしてるからかなり汗出てる。
15mgから5mgプラスされるだけで自分には効き目が強過ぎた。20mg無理
15mgに戻してもらいそれプラス何か他剤を足してもらうことにする
20mgだと朝起きるのが辛い
朝起きるのつらいね
20mgで7～8時間寝るけど中途覚醒2～3回ありで一日中眠たい
体調もおかしくなってきたから15mgに変わったけどマシになるのかなあ。不安
不安障害無いなら朝コーヒー２杯かカフェイン錠で200mg取るといいよ
カフェインは覚醒作用だけじゃなく長期的に見ると循環系障害、つまり脳や心臓、腎臓を長持ちさせるしいいことだらけ
ベンゾみたいに眠気と覚醒が脳の中で戦ってる感じがないから疲れない。
脳に負担かけてる感じがしないしキレもいい。
これで本当に耐性付かないなら一生付き合いたい。
耐性は付く人付かない人いるね
俺は３年飲んでるけど耐性ついてない
１
神奈川県小田原市の国府津病院には、やたらマイスリーの磁石があるんだが、
これはつまり、マイスリーの会社から接待？を受けていて、この病院だとジャンジャン、マイスリーが出るということ？
２
その国府津病院横にあったコインランドリーは、故障中のが多くていつ治すのかと思ったら、とそのまま潰れた。てゆか潰すつもりだったから直す気なかったのだろう。
これで入院中の国府津病院の人はどこで洗濯をすればよくなったんだ。
ちなみにそのコインランドリーは夜の１２時を「午後」と書いていて、必ずしも間違えではないが、慣れない。
３
マイスリーのような超短時間型では４時間で起きちゃうという人がいるが、これは気のせいというか、思い込みだと思う。寝ているという無意識の状態にも働く「思い込み」、恐るべし。
人間は薬の力だけで寝てるわけではなく、マイスリーによる入眠はきっかけにすぎないので、超短時間型でも寝付きさえすれば６～８時間は寝れるという人は意外にいると思う。
４
向精神薬は脂溶性というが、じゃあなんで「水溶液減薬」があったり、液体版があったりするの？
５
麻酔前に経口投与するのってレンドルミンが普通？ 他の睡眠薬は？
６
「短時間型の睡眠薬ほど依存性が強い」というは、どういうこと？
じゃあ、短時間型の睡眠薬の「非ベンゾジアゼピン系」は、旧型であるベンゾジアゼピン系よりも、依存性が強いってこと？
７
というか、１日に１回で済むものを依存性と呼ぶのだろうか？
８
俺は、医者に「あなたはもう話がまとまってないし、既に認知症のようなもんだから、これ以上（認知症が）ひどくなることはないよ」と言われた。安心していいのか、単なるドクハラなのか。
９
エバミールとロラメットって、ロラメットの時だけ「長期注意」と処方箋に書いてある。なぜ？うちの医院だけ？
つか、エバミール／ロラメットも、サイレース／ロヒプノールも、１００％、成分を公開してるの？ それとも後発医薬品ジェネリック医薬品みたいに、部分的にしか開示しておらず、先発品同士でも差が出るの？
１０
かかりつけ医院が潰れてしまった。いきなり潰れるってことは紹介状もなしで潰れたというであって・・・せめて紹介状書いてから潰れてくれよ。面倒なんだよ。まあ、医師の先生は自分の健康状態が不調な中で無理してやっていたり、奥さんが倒れたりと、無理な中、営業（？）していたのだが。
なお向かいの新座市にある「庄林医院」はもっと前に潰れているが、放射線科があるのにそのまま。どっかの国で、廃業した医院から放射線の機械を持ち出した子らの死亡事故があったが、日本でも、実はこんなにずさんな管理体制だったりする。
↓
タイトル:
☆★清瀬のみんなアリガトオ139☆☆
URL:
http://ma★chi.to/bbs/read.cgi/tama/1542094144/327- 睡眠時間が15mgで6h→4hと耐性か？本日20mgに変更してもらった
>>617
ベンゾの眠気と覚醒が脳の中で戦ってる感じすごくわかる
毎日無理やり眠らせてるような気がしてて疲れてたけど、ベルソムラに変えて脳がリラックス出来てるような気がする
耐性ついたから20mg飲んでるけど朝だるかったりもしない
少なくとも毎晩サイレースで寝てた時よりずっと楽 レンドルミン0,25が効かないと言ったら
これを出された
どうなんだろ
割れ目ないんだねこの薬
>>620だけど今の時間も眠い(´*ω*`)
たった5mgでここまで違うか、、、単に今日が疲れてるのか、、
とにかく様子見る。 今の主治医がデパス サイレースでベルソムラ出してくれないから、内科行ってくる ベルソムラ出してもらう
酒飲んでこれ飲んだらどうなりますか？
今までも飲酒で違う眠剤飲んでましたけど
飲酒するなら睡眠薬は駄目なはず。
飲酒する日は睡眠薬を飲まないし寝られるほど沢山飲む。
>>626
禁忌ではない。併用注意ね。
まあ、大抵の医者はダメ出しするけど。 >>623だけど今日は今現在眠くない(ᵒ̴̶̷ωᵒ̴̶̷*) もう少し様子見る
短期で薬剤効果判定は良くないな 投与量変更なら1週間くらいで判定出来ると思うよ
全くの始めて服薬なら1-2ヶ月は不安定だけどね>>4 >>628だけど15mg→20で安定してきたかも。眠気なし(ᵒ̴̶̷ωᵒ̴̶̷*)
>>629そうする 冗談だよ
睡眠薬とか安全だからお酒と一緒にご飯みたいに食べないと死なないだろ
15時間後とか別に普通に起こり得るし、余裕だろ
OD常習者が、1シート飲みしたところ、サイレースなんかよりベルソムラの方がヤバかったって報告があったな。どうヤバかったのか知らんけど。
1シート飲むとか何がしてんだ
楽に死ぬなら首吊りすればいいのに
目的が分からん
ODじゃ死ねないだろ
死ねるんならためにためて一気飲みするわ
ODは薬物依存的な精神疾患だからね。メンヘラさんだから相手しちゃダメ
彼らは一般的に睡眠薬などに過度な依存してるし
そして大抵、運動不足、コミュ不足で脳も体も疲労してない人が多い
疲労もしなきゃ本人の意思とは別に体は睡眠を欲しないから
もっと寝たいという願望とは裏腹に睡眠時間は短め
それが体が欲する睡眠時間なんだ
ということが理解できない人たちだから
ロゼレムのスレがなかったのでスレチで申し訳ない
睡眠の質とリズムを改善する為ベルソムラを処方されて飲んでるんだが、睡眠と覚醒のリズムを整えるならロゼレムという薬はどうなんだろうと思って
飲んだことがある、飲んでる方いますか？
両方飲んでるけどロゼレムは無茶苦茶弱い
ただ乱用もされないので今の処方にロゼレム飲んでみたい（既に2錠の場合は頓服で欲しい）と言えばすぐ貰えるのはいい
夜に何故か眠気無くなって高ぶるってことが減った気はする…まあその程度の薬
金曜は眠れなかったけど
土曜は4時間ちょい眠れた
久しぶりの睡眠で驚いた
耳鳴りも止んでたがまた始まったよ
>>640
ロゼレムはよくある睡眠サプリ程度に考えておいた方が良いよ。 サイレースからベルソムラに変えて1週間。
入眠用にルネスタと飲んでる。
最初の1日2日はよく聞いたけど、昨日もずーと浅い夢見てるかみてないかの状態が続いて、
なんかねてるのか寝てないのかよくわからん状態。
サイレースの離脱もあるのかな？
ちなみにサイレースは1mg処方で3ヶ月しか飲んでなかったけど、、
マジかこれ
（民医連新聞 第1643号 2017年5月1日）
ベルソムラは半減期が比較的長く、通常３日くらいは血中濃度が上昇し続けます。また併用薬によっては作用が増強されるので、この薬剤の性格をよく把握した上で処方する必要があります。
半減期が長い薬にはよくあることだよ
3日まで血中濃度が増え続けるんじゃなくて前日に飲んだ分が完全に排出される前に飲むことになるからってだけ
代謝能力が衰えた老人や肝臓腎臓に持病が無ければ問題ない
併用薬云々はよく分からないがベンゾと作用機序が違うからかな
ベルソムラの半減期は10時間だから長くないし効果時間も6時間ほどだから気にする必要はない
もちろん成人20mg、高齢者は15mgときまりがある
併用薬によっては作用が増強される事があるのはどの薬も同じで注意は必要なのも普通
>>616
その手があったか！＞カフェイン
寝つきが悪くて夜中に中途覚醒、朝食後から11時までは爆睡できるんだけど
出来れば午前中は散歩したり、起きていたい私にとってブラックコーヒーは最適
でも、別の持病でカフェイン禁忌だから実現できることは無さそうな・・・
悪夢や嫌な夢をどうにかしたいのですが薬と悪夢はどう関係あるのかな >>478
マイスリーもベルソムラも依存性は変わらない。ベルソムラは効かない人が多いから母数が同じと仮定して人数的に依存しにくいというだけ。
>>476 のロヒプノール中止でてのは意味不明だがな。ロヒプノールもサイレースは同じなんだからサイレースにすりゃいいだけ。
先発後発ではなく先発同士なんだしロヒとサイレースに違いはない 過去ログで
「就寝時間と起床時間を毎日統一するといった基本すら出来ないで」
「不規則勤務なら無理だろうみんなが９時から１７時ではないんだよ」
「だとしても基本だろ」
「いやだから不規則勤務時間ってば」
みたいなやり取りがあったが、
不規則勤務でも就寝時間か起床時間か片方なら毎日統一できるかも。
医者も、不規則勤務なら片方は統一したほうがいいと言ってる。
しかしさっき読んだ本に、毎日規則的な生活をしてると認知症になるやすい、と書いてあり、ほんと、医者によって言ってること違うなあ
理想的な睡眠時間、寝れない時に部屋から出るか布団にいるか、寝溜めの是非、枕の高さ、就寝時靴下、ほんま医者により助言が違う。
そーいや整形外科は「腰のためにはやや堅めのベッドで」と冊子を配りながら、
「まあ一般論だからね。俺は柔らかいベッドが好きだ」
と医師が。
過去ログで
「就寝時間と起床時間を毎日統一するといった基本すら出来ないで」
「不規則勤務なら無理だろうみんなが９時から１７時ではないんだよ」
「だとしても基本だろ」
「いやだから不規則勤務時間ってば」
みたいなやり取りがあったが、
不規則勤務でも就寝時間か起床時間か片方なら毎日統一できるかも。
内科医も、不規則勤務なら片方は統一したほうがいいと言ってる。
しかしさっき読んだ本に、毎日規則的な生活をしてると認知症になるやすい、と書いてあり、ほんと、医者によって言ってること違うなあ。
(歯医者と医師の連携があれば認知症はなくなるという本も)。
理想的な睡眠時間、寝れない時に部屋から出るか布団にいるか、寝れない時に読書をするか、寝溜めの是非、枕の高さ、就寝時靴下是非、ほんま医者により助言が違う。
そーいや整形外科は「腰のためにはやや堅めのベッドで」と冊子を配りながら、
「まあ一般論だからね。俺は柔らかいベッドが好きだ」
と医師が。
つまり結論は、ベルソムラは効かない、そもそもオレキシンなど架空の産物で、
副作用だけあり主作用がない、最悪の睡眠薬がベルソムラということ。
主作用なくて副作用だけあるのに阿呆なほど値段が高いの市販の睡眠改善薬に同じ。
マイスリーは身体依存性が確認されてるがベルソムラの場合臨床で得られたのは乱用性がマイスリーと同程度とされただけで身体依存の証拠は出てないと思うけど
ベルソムラとルネスタを併用している場合、
ベルソムラは寝る1時間前、ルネスタは寝るすぐ前と
間をずらした方が良いのでしょうか？
サイレースからベルソムラに変えたのですが、
ベルソムラはどうも効き始めが遅いような気がします。
ベルソムラの耐性や依存性は極めて少ないしベンゾ系と比べると天地の差
自然と眠る事ができるがベンゾ依存者からしたら全く効果ないw
>>656
人によるやろ。俺のとうちゃんは83だけど、
長年ロヒ2mg飲んでたらしいけど、老人にロヒは良くないという認識をようやく主治医が持ったらしく、
ベルソムラに変えられとった。
んても、結構ねれてるらしいぜよ。 誰かが効いたとか人によるさ
今日は6時間も寝れた嬉しい��
ベルソムラスレの過去ログで
「就寝時間と起床時間を毎日統一するといった基本すら出来ないで」
「不規則勤務なら無理だろうみんなが９時から１７時ではないんだよ」
「だとしても基本だろ」
「いやだから不規則勤務時間ってば」
みたいなやり取りがあったが、
不規則勤務でも就寝時間か起床時間か片方なら毎日統一できるかも。
内科医も、不規則勤務なら片方は統一したほうがいいと言ってる。
しかしさっき読んだ医者の本に、毎日規則的な生活をしてると認知症になるやすい、と書いてあり、ほんと、医者によって言ってること違うなあ。
(歯医者と医師の連携があれば認知症はなくなるという本も)。
理想的な睡眠時間、寝れない時に部屋から出るか布団にいるか、寝れない時に読書をする是非、寝溜めの是非、枕の高さ、就寝時靴下是非、ほんま医者により助言が違う。
認知症と睡眠薬の因果関係、横になるだけでも睡眠に近い効果は得られるか、食後すぐ寝る是非も。
そーいや整形外科は「腰のためにはやや堅めのベッドで」と冊子を配りながら、
「まあ一般論だからね。俺は柔らかいベッドが好きだ」
と医師が。
つまり結論は、ベルソムラは効かない、そもそもオレキシンなど架空の産物で、
副作用だけあり主作用がない、最悪の睡眠薬がベルソムラということ。
主作用なくて副作用だけあるのに阿呆なほど値段が高いの市販の睡眠改善薬に同じ。
>>656
オレキシンとベンゾは作用機序が違うのに
ベンゾに耐性あるとベルソムラも効きにくいって場合が多いよね。作用機序違うのになぜだろう。
もちろんベンゾ耐性あってもベルソムラが効く人もいるが >>654
市販後に発覚した副作用が多すぎる。
つまり臨床試験で判明してないことが多いから信用できないし、今後もこのペースで市販後発覚が続くならベンゾよりヤバイかもしれない
実際、「ロゼレム、非ベンゾ、ベルソムラ、ベンゾの順に安全」
と、ベルソムラが非ベンゾより危ないとネットに書いてる医師もいる
まあベンゾと非ベンゾの危険性に大差がないからこれは書いた医師の主観が強すぎとは思うが ベルソムラとマイスリーとデパスでコロッと寝ちゃうが、おそらく内緒でビタミン剤と入れ替えられても寝ちゃうと思う
>>661
副作用と依存性じゃ意味がずれてる
依存性が遥かに低いと謳ったはずが発売後あっという間に乱用依存で結局ベンゾと大して変わらないとされてしまかった非ベンゾの方が信用ならない >>665
非ベンゾは睡眠作用にほぼ限定されてるから、離脱は出にくいし依存はしにくいよ。出ても不眠ぐらい。
そもそも非ベンゾだけで寝れるぐらいなら、
その気になれば眠剤切れる可能性が高い
それに反して抗不安作用や筋弛緩作用が強いベンゾのほうが、
反駁してパニックや不安症状が出たりや筋肉が強張ったり、手が震えたりと言ったしんどい離脱症状が出るから出るから依存しやすい。 >>665
言葉の意味をゴチャゴチャにしたのはお詫びする。
ただ、副作用が市販後にハイペースで発覚してるから、依存性も実はありましたとなるんじゃないか、と思うわけです。
依存性がないて単に効く人が少ないからで、効く人には依存するでしょ。
効きが弱いから依存しにくいというだけ >>666
非ベンゾだけで寝れるならとの表現から非ベンゾがベンゾより弱いと言ってるようにも聞こえるが、
睡眠特化ならむしろ非ベンゾのが寝れるんじゃ？ まぁバビルツール系じゃないし
あーまた薬局で買える時代こないかなー
ヒロポンも
ベゲタミン飲んで良く寝て、
朝はヒロポン飲んでシャッキリ！
今は大幅に安全性を増したベンゾすら悪者扱い。
シャッキリ系のリタリンも規制された。
今はベルソムラ飲んで寝て、コーヒーかレッドブルぐらいでしかシャッキリできないよねん。
今日、8時間も寝て寝疲れた。やっぱ6時間くらいがいい
>>669
ヒロポン買える時代に生きてたって何歳だよｗ もう少し 想像力を使わないと衰えちゃうぞ
厨房かよ
二度寝必須でサイレースと一緒に飲んでるんだけど
「寝起きに体がだるい、眠気を引きずる」って言ったら
ベルソムラじゃなくてサイレースが原因と主治医に言われて、
サイレースを少し減らしてベルソムラ20mgになった
ベルソムラで寝起きに体がだるい人いますか
>>675
ベルソムラはかなり翌日に残る場合が多い．サイレースも持続中間タイプだからその可能性あり。
が、サイレースだと断定する医者もどうかと思う つかベルソムラとサイレースなら サイレースだけでよくね？
>>675
だるいという引きずり方だったらおそらくサイレース。
ベルソムラの持ち越しはだるいというより眠い。
ベルソムラだけで眠れるようになればいいんだけどね。
ベンゾ系をもう少し短時間のものに変えてもらうとかすれば？ ベルソムラとテトラミド飲み始めてから口の乾きと鼻づまりやばい
ベルとテトラて
俺と同じ処方じゃん
ベルとテトラの組み合わせで色々調節してる
ベル15
テトラ+10,+15,+20
ベル20
テトラ+10,+15,+20
全ての組み合わせやった
今のところベル20+テトラミド20がgood
一般的にはテトラミド の方が強いとされ
睡眠剤効果を狙って処方される事もあるけど、当然これは個人差もあり
>>676
頑固な先生なんですよね…サイレースが多い！減らします！としか言わない
>>678
ひたすら眠いですｗ
ベルソムラが10から20になったことは影響してるのかな・・・
10のときも午前中ずっと眠かったけど
ベンゾ系って何でしょうか ベルソムラ、ずーと起きてるか寝てるかわかんない状態が続くね。
後から夢思い出すから、たしかに寝てるんだろうけど寝てるという実感がない。
といっても完全に覚醒した時には割と疲れははとれてる不思議な薬。
朝方うつらうつらで寝てない感あっても
疲れが取れれば自分としてはokかな
二度寝できない疲れが取れないの治したくてこの薬処方されたし
この薬は二度寝しちゃうよ 中途覚醒を改善する薬だから
>>686
お前みたいに単細胞だったら、この世の中簡単なんだけどなあｰ >>690
ルネスタの苦味に耐えられず今日からハルシオン＋ベルソムラになった
入眠剤と一緒に飲むとちゃんと眠れるよね 金土は夜遊びに行くこと多いしお酒も入り服薬しないこと多く
結構ベル余ってる。
昨日早く帰ってきたし
余った15mgを半分に割り昨日15+7.5mg服薬したところ
0時-8時と爆睡した
8時まで寝るなんて学生ぶり
嬉しくもあり、休日に遅く起きると損した気分半分半分
１
ベンゾジアゼピン系（非ベンゾは除く）は多かれ少なかれ筋弛緩作用があるのに、デパスだけ整形外科で出るのはなぜかと思ったら、保険適用の関係か。
２
俺は既に認知症であり、これ以上認知症の進行がしようがないと医者に言われた。
３
睡眠薬は「眠気が翌日に残る」という副作用があるが、これって、単に睡眠時間が足りてないだけってオチじゃないのか？
４
薬剤師が「同じ作用時間の薬を２つ以上出す医者はよく分からない」と言ってた。そうなのか？
寝つきだけに難があるの人場合、「アモバン＋マイスリー」みたいに、超短時間同士を出す場合もあるし、中途覚醒に難がある人の場合、「サイレース＋エバミール」みたいに似たような作用時間の薬同士を出すことはあるだろう。
アモバンとルネスタの同時処方は、別の意味であまり無いだろうけど。
５
「アモバンは苦いけど強い」「ルネスタは苦味は弱いが効き目も弱い」というのが一般論だが、俺はルネスタのほうが苦いと感じる。また、どちらも、噛み砕かない限り薬自体は苦くないので、「後から来る苦味」ってやつだろう。
私見だが、アモバンで苦味を感じる人は離脱症状が出やすく、感じない人は離脱症状が出にくいのだと思う。
６
飲酒運転が社会問題になる中、飲酒自体が取り締まられないのが不思議で仕方ない。
７
脳神経外科 医療法人財団報徳会 西湘病院
http://www.seishou.or.jp/section03.html
＞1： 24時間体制で救急診察を受け付けております。
＞小田原市は脳卒中疾患（脳梗塞・脳出血・くも膜下出血）においては県下19市町村のなかで、死亡率がワースト1位になっています。近年、急速な高齢化に伴い、脳卒中疾患による働き盛りの死亡、要介護者の増加が大きな社会問題になっています。
神奈川県小田原市は悲惨なんだなｗ
８
往診ってどうやったらお願いできるの？ 別途費用ってかかるの？
９
睡眠薬は高所での使用は危険なので、睡眠薬服用時は旅行に大幅に制限されるのが残念。
（飛行機の場合、機内標高は最大2400m。国際線は皆この数値。国内線でも羽田札幌くらいの距離はこの値。羽田大阪くらい近距離だと1800mくらい。基本的に標高2000ｍ以上での睡眠薬は危険なので、飛行機に乗るのはあまり芳しくない。ちなみに標高2400ｍは富士山五合目とほぼ同じ。箱根大涌谷で1000ｍとちょい、富士吉田市街地で800ｍとちょっと）。）
１０
「作用時間が短いほうが依存性が高い」というのが睡眠薬や抗不安薬に、広義にはリボトリールも含むが、ベンゾの改良型である非ベンゾは、作用時間が短いのに依存性はベンゾより低い。どういうこっちゃ。
１１
半減期にしろ作用時間にしろ、製薬会社が発表してるのって、何ミリ基準なの？ 例えばマイスリーでいうと、５ミリの場合なのか１０ミリの場合なのか。
１２
人間、睡眠薬を飲んだところで１日に眠れる時間に限度はあるかと思いきや、『ツレがうつりになりまして』無印では、Ｐ48で、ダンナさんが昼も昼もひたすら寝てる。それまでの不眠が嘘かのように。描写からして睡眠薬を使ってる様子もない。人間って１日２０時間寝るのを続けるのもできるんだ？ >>695
ベルソムラは人を選ぶ。
あなたは選ばられなかった。残念！
ところで前は何飲んでたの？ ベルラッキーかベルヘルか
ベンゾ規制は始まったばかりか
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを３錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
13
DHCのＧＡＢＡサプリメントが普通にそこらへんに売ってるが、あれって昔は直営店だけじゃなかった？販売してるの。
１４
ダイソーもキャンドウも共通だが、
サプリメントが、「１袋＝ＤＨＣの１粒」と言うくらいにひどい。
「過剰摂取に注意」とか書いてあるが、仮に１袋過剰摂取してもＤＨＣ版の１錠相当だが。
ちなみに
ダイソー「マルチビタミン」
ダイソー「ビタミンミックス」
キャンドウ「ビタミンブレンド」
なにが違うわけ？ 要は全部、マルチビタミンのことじゃないのか？
１５
先発医薬品と後発医薬品の関係がよく分からん。
特許が切れたら後発品というのは分かるが、ルネスタの海外版みたいに現状既にジェネリックがあるのはどうして？
そして、アモバンとルネスタは「先発←→後発」という関係ではないのに、どうして似たような成分なの？
また、エバミール／ロラメットや、サイレース／ロヒプノールもどちらも先発品同士なのになぜに同じ成分？
１６
うちの病院だけかもしれんが、処方箋に、
エバミールは何も注意書きがないのに、ロラメットは「長期注意」の但し書きがある。なぜ？
１７
薬の作用時間（厳密には半減期と違うがまあほぼ同じ意味）をそのまま寝れるという人が多いが、これは気のせいだろう。
例えば、マイスリーのような超短時間だと４時間くらいで目が覚めるというのは完全に思い込み。
就寝中という無意識でさえ思い込みが働くとは人間ってのは不都合な生き物だ。
睡眠というのは睡眠薬の力だけで寝ているわけではないので、
超短時間型の睡眠薬を使っても、寝つきだけ補助してもらって後は自力で寝るわけだから、
超短時間のマイスリーで８時間寝るとか全然不思議ではない。
（参考）
ビタミンＢミックスのサプリメントＤＨＣ版市場価格
（２０日分）
税込み１７０円
（（６０日分）
税込み４４２円
（３０日分）
もっとも需要有るわりに覚えてないや。
あとＤＨＣ直営店だと、即効性ビタミンＢだか持続性ビタミンＢだか忘れたがが売っているが、
ビタミンＢに速効性も持続性もなにもないだろう。
ベルソムラで調子良いって人はいるの？
今日から処方されたんだけど怖いな
>>703
ハルシオンとサイレースからベルソムラ単剤になったけど調子いいよ
特に最初は自然な眠気が来て睡眠導入剤要らずだった
いまは少し耐性ついたから頓服でハルシオン飲んでる
中途覚醒とか完全になくなるわけではないけど、起きてしまってもまた寝付けるようになった >>704
調子良い人がいて安心した
中途覚醒の時に髪を自分でガタガタに切ったりとか過食とか失敗続きだから
ベルソムラで上手くいくといいな これさぁ
説明文を読むとベンゾより危なくないか？
効くけど 認知症の危険性高くない？
デパス処方されてるけど薬局で貰う簡易的な説明文には依存性の問題書かれてないからな
そもそもベンゾは副作用少なくてよく効くというのが売りだから依存除いた副作用だとベンゾほど安全な薬ほとんどない
>>705
慢性副鼻腔炎かなにか？
クラリスロマイシンなんて急性期の疾患で稀に服薬するくらいでしょ >>707
その辺りはまだ未知数が多い。出てたった4年だから。
高額な薬だけに製薬会社の口車には乗せられないようにしないとは思う。 >>661
＞ベルソムラが非ベンゾより危ない
これは初耳、よろしければ URL を教えてください
BZ や BZ っぽい睡眠薬は危ない、ときいてベルソムラに換えたけど意味なかったのかな？ >>666
＞非ベンゾ
非ベンゾ、とはいいながら構造式をみるとベンゾとかわらないのではないか、といつも思うのです… >>669
あなたは若い人ですね、強力な薬に憧れる気持ち、私も若かったときにはそう思っていたことなのでよくわかります
しかし歳をとると変わるものなんですよね… >>671
＞シャッキリ系のリタリンも規制された。
リタリンも飲んでいたことがあいますが、別に目に見えて意識が高くなる、なんてことはありませんでした、巷で話題になるほどの薬ではないと思っていましたが… >>691
私もルネスタ→ベルソムラ移行組みですが、その経験から言うと、ベルソムラはルネスタほど切れ味はよくなかったです
ルネスタから換えたときは眠れなかった…
ベルソムラは、たぶん飲み続けているうちに効き目を発揮する薬だと思います 脳を働かせて覚醒する物質をシャットアウト
って部分
考えすぎて眠れないのはわかるんだけど
それになんかトローンとしてくるような
さあ、電気を間接照明にして体をおやすみモードに切り替えよう
寝る前のトイレ行ったら電気を消して布団に入ります
今日寝付けなくて2時間睡眠で昼寝なし
果たしてベルソムラは効いてるのだろうか
>>715
ベルソムラは入眠効果は薄いんですよ。
私は入眠用にマイスリー を併用してます。 入眠効果の感じ方は人それぞれだが
自分は目を開けてられなくなるくらいになる。単剤使用
半減期がくそ長いから3日目くらいから本領発揮だけど
>>714
リタリンはNHKのドキュメンタリー 「オーバードーズ」のリタリン中毒メンヘラ女のー反響が大きかった。
これはようつべに上がってて今でも見れる
あれでナルコレプシー以外の適応が禁止になった。 本当に用量守らないやつは頭くるわ
必要な人もいるのに
今のデパス悪役もそう
ベンゾ系は減薬していってベルソムラに変えようと思ってたけど、このスレ読むとベルソムラも耐性ついちゃうのか
昨日初めて飲んだけど寝つきが悪かった
1時間半は寝れなかった
つらかった
中途覚醒はあったし食べてしまった
でも記憶が完全に無いわけではない
もっと自覚すれば再度寝れるかも
ベルソムラ20とリスペリドン2mgです
もうほんとに寝るのがつらい
マイスリーは寝つきが良いね
だから好きなんだけど私はヒャッハーになりやすくて出してもらえなくなった
眠剤は布団に入って飲んでるよ
即電気決して目をつぶってる
お酒は飲まない
コーヒーも夜は飲まないしなんでなんだ
これ飲みはじめて3日目位から効きはじめるから
もうちょい様子見
駄目なら他を探すしかない
一番悪いのは不眠
9時過ぎたよ
さあ、電気を間接照明にして体をおやすみモードに切り替えよう
ベルソムラはメインの眠剤というより、ベンゾ系の下支え的役割。
ベンゾで眠り自体は浅くなるのを深くする感じ。
>>736
サイレース+ベルソムラって相性いいの？
サイレースを1→2ミリにするより、サイレース1にベルソムラ20足したほうがいい感じ？
そうすると問題はこれで2剤になっちゃうからマイスリー を切らねばいけなくなる事であって,サイレース1mgの入眠力だけで寝れるかどうかが心配です。 いつも自費で払ってるんだけどそういう下支え的な薬なのに高いのな
それなら一錠で効くグッドミンの方がいいと思うんだがだんだん効かなくなってきてしまった
>>726
ベルソムラは元から1時間後に効く薬だから
遡って1時間前から飲まないといけない
自分も普段はマイスリーとグッドミンだから最初ベルソムラ飲んだ時効かないじゃん！って思った
ちゃんと病院で説明して欲しかった 別に1時間後に効く薬とは規定されてない 寝入る時間なんて人それぞれなのだ
>>737
サイレースとの組み合わせはさすがにキレが悪くないか？
ベルだけでも日中眠くなる 処方されて使うようになったけど
朝起きるのが辛いのと昼間にも眠気がくる
これはどうしようもないのかな
マイスリー かルネスタかハルシオンとの組み合わせがベストだと思う。
大体寝る前にの30分前ぐらいにベルソムラのんで、
寝る直前にマイスリー 飲んでる。
例えばベルが朝残っちゃう人はベル飲む時間をマイやハル飲む2時間ほど前倒ししてもいいと思う。
ベルソムラとリフレックス併用だったけど、ベルソムラ＋テトラミド になったら過眠っぽい。こんな遅くに起きてしまう
会社やべー
自分もテトラミド処方された
あんまり飲んでる人少ないみたいだけど
良いお薬なのかな？
テトラミド は眠気(導入&延長)の副作用が強くリタイヤする人が多く
今では抗うつ薬と言うポジションじゃなく
睡眠導入＆延長効果目的が処方のメイン
薬価バカ安だしね
抗うつ薬として30mg～の処方なら相当きついはず
ノルアドレナリン大放出らしい
連レス失礼
ベルソムラを投与量加減だけだとうまくいかない患者に
ベルソムラの補助薬/調整薬として処方されることも多い
サイレース＋ベルソムラ、入眠にデパス
ベルソムラは中途覚醒対策に処方されたけど中途覚醒がかなり減った
主治医から掲示板はあんまり見ないようにと言われていたけど
役立つことが書いてあるもんだね、びっくりした
今日からは寝る1時間前からベルを飲んで、（寝る30分前に飲む）サイレースのベースにしようと思う
眠剤飲んだら即寝るものだと指導されてきたけどベルソムラではすぐに寝ないでも異常行動は起きないの？
>>753
医者のいうことよりこんないい加減な掲示板の発言を信じるお前、おかしいとは思わんか、自分で。 ベンゾ系3日に1度の割合
もうそろそろ単体でいけそう
テトラミド俺も10mg飲んでるよ。ベルソムラは15mg
テトラミド、太らないですか？
今デジレルと併用してるけどどっちがいいんかね？
どうなんだろうかね。自分は睡眠時間が長くなり疲れも取れて
睡眠不足解消で活動量がとても多くなったので
むしろ逆に体が引き締まってきた@ベルソムラ＋テトラミド
今回はベルソムラしか処方してもらえんかった。
ベンゾは1剤のみで、連続処方不可。
いつもは入眠に輸入ルネスタか処方ハル、それにデパスとベルソムラでまあ眠れる時もあるという感じ。
ハル0.125を30錠＋ベルソ
デパス0.5×90錠＋ベルソ
ベルソムラのみ
の3パターンを厳格に守る非専門医なのでどこかでベンゾ系が足りなくなるので輸入ルネスタでごまかしてる。
専門医は田舎なので選びようがない上に酷い噂しかない。
ベンゾ規制すごいもんね
困ってる人もいそうだけど。
>>763
何にもすごくないけど、どこが？
妄想か 内科は言われたよ
まだ通知来てないからいいとは言われたよ
ベルソムラとテトラミド飲んだら
15時間も寝てしまった
恐るべしテトラミド
2ヶ月毎に行かないと行けなくなったから精神科医は儲かってるだろうなー
前はまとめて出してもらって半年に1回行ってたのに今は1ヶ月分しか出してくれない
>>767
そんな間隔空けないで通院すりゃいいだけ 1ヶ月でいいわ ベルソムラ効くときと効かないときあるね 昨日は効かない日だったよ
薬ってそういうものだからね仕方ない。頭痛薬、便秘の薬、ほか多数効くときもあれば逆しかり
睡眠薬なんかも
眠れる時はすぐ入眠できるし睡眠時間も長い。
効かない時は一睡もできない。
僕の場合、ベンゾ系は睡眠時間が短かったけど、眠れない時はほとんどなかった。
冬はだいたい効かなくなる
この前沖縄行った時は遂に断薬までできたけどこの寒さで量増えてしまった
自分は逆に夏効かなくなる感じ
夏は投与量増やしてもらって調整して貰ってる
寝れなくなる前も夏はエアコン入れようが熟睡できずに少し疲れ気味だったし
自分の中の素の睡眠サイクルは夏が鬼門なんだろうなと思う
最近、寝る事に過剰に神経質になってたので
寝る行為が不安≒ストレスになってた
医師からそこ指摘され、1日2日寝不足でも死なないしな！ってな具合に
気軽に考えるようになったらだいぶ楽になった
寝る行為、ベットに入る行為、それがストレスってアホらしいしね
連レス失礼
寝る行為がストレス、ベットに入る行為がストレスだと
寝る直前にアドレナリン全開だし
かかってる病院で10mgのベルソムラ取り扱いしてくれるといいんだけどな、15mgしか選べないから困る 残りやすいから減らしたいんだよね
オレも効くときと効かないときがある
みんなのレスを見てホッとした
これ以上薬を増やしたくないし
サイレースとベルソムラを両方とも処方してもらうって可能なんでしょうか？
ベルソムラで睡眠を確保しつつ、サイレースを少しずつ減薬していきたいのですが。
両方とも長時間型なので、こんな処方を医師に頼んでいいものかどうか。
>>780
他に眠剤処方されてないなら出来る
2種処方されてても頓服として出して欲しいと言えば出してくれる可能性はある
乱用する人少ないからあまり不信感は抱かれないだろうけど具体的な薬の名前出されるの嫌う医者もいるからベンゾを少しずつでも減薬していきたいという理由は伝えた方がいい １
デパケンってベンゾジアゼピン系でこそないがギャバに作用するから睡眠薬代わりになる？
２
不眠はウイルス性ではないのに、なぜ耐性がつくのだろう。
降圧剤なんかも耐性つくのかな？
３
西武バスはお客様第一主義で「ＯＤ主義」っていうのがあるんだけど、紛らわしいなｗ 口腔内崩壊錠か過剰服薬か、俺達はそっちかと思うよなｗ
４
厚労省は2017年に「急激な減薬はやめい」みたいな通達を出したくせに、2018年に猶予期間なしで３剤規制に一気にするとか何考えてるわけ
５
ベンゾジアゼピン系をはじめたとした向精神薬・睡眠薬は脂溶性だから体内から排出されないと思ってる人が多いが、体内から排出されないならずっと寝てるはずだし、脂溶性のビタミンに関しても、一度取れば生涯取らなくていいことになる。
あくまでも「排出されにくい」だけ。
ちなみに作用時間（半減期と厳密には違うがほぼ同じ意味）も目安であって、アルコール同様分解速度に個体差があるので、マイスリーのような超短時間型では４時間くらいで起きるというのはかなり思い込みが入っている。
そもそも睡眠薬の力だけで寝ているわけではないので。
そして、マイスリー服用後１２時間後に嘔吐するといったことも、別に不思議ではない。
６
医者が「効かなくていいならジェネリックにするけど？ ビタミン剤とかならいいけど、睡眠薬みたいなデリケートな薬は先発じゃないとねえ」と言ってた。
後発品と先発品に若干とはいえ差があるのは事実だが、「効かなくてもいいなら」って言い過ぎだろｗ
７
思えば薬剤師って知識を披露する機会がない職業だな。医師の処方せんに逆らえないし逆らいづらいし、ある意味、医師の言いなりマシーン。せっかくの国家資格が。
８
薬剤師が「超短時間同士の睡眠薬や、中時間同士の睡眠薬の処方は、おかしい」と言ってたが、そうなんかね？ 例えば寝つきだけに難がある人なら、超短時間型同士を２剤とかも有り得るだろう。
９
けんこう枕 https://ssl.quattrocart.com/kmakura/
cureRE Ultimate Sleep https://ssl.quattrocart.com/makura/
俺には史上最悪の枕でした。かなり売れているんだけど。付属の小冊子には「枕は低すぎても血行が悪く、高すぎてもストレートネックになる」と書いてあるが、これは、就寝時に靴下を履くことの是非と同じで、かなりの愚論。そもそも寝付けないなら本末転倒だろ。
ちなみに就寝時靴下がダメな理由を主張する考えにはいくつか根拠があるが、その中の「皮膚呼吸が出来なくなる」は完全に誤り。人間は皮膚呼吸してません。「呼吸」というのは酸素を吸って二酸化炭素を履くことだ。いつから足がそんなことを？
１０
整形外科で、「前と同じ薬の、エチゾラム（デパスのことね）をお願いします」と言ったら、「自分から薬品名を指定してくる患者さんには薬を出しませんよ」と拒否された。
なんで医師を不快がらせたんだ？
俺がまっさらな状態でデパスを希望したならまだしも、お薬手帳を見て「前と同じ」と言うなら問題ないと思うし、むしろ、自分が飲んでる薬をよく知らないほうがヤバイんじゃ？
１１
非ベンゾと違いベンゾは筋弛緩作用もあるのに整形外科ではデパスしか出ないと思ったら、筋弛緩での保険適用はデパスだけなんだな。 >>777
包丁で薬を2/3（目視）ぐらいにカットすればよいだろう ダイソーのハサミで自分は切ってるよ。15mgで楕円形だから切り易い
20mgは円なので切りにくい、10mg形は知らない
>>756
だっていろんな精神科医がいるじゃない ４月からの厚生省のベンゾ、非ベンゾ、デパス、アモバンの排除勧告に対して、都内の医者は厳格に守るとか、田舎は緩いとか、医師からして統一性ないじゃないの あちこちのスレ見てても、規制を知らないのかなーー？！っいうような人見かけるよね 今でも眠剤は二剤に規制されてるのに 何であんなに何種類も飲んでるのか、不思議
ベルソムラ本当に効いているんだなと確信した。
単剤処方で4ヶ月目だが一昨日飲み忘れたら中途覚醒が頻繁だった。昨日ちゃんと飲んだら中途覚醒は1回だけに収まって良く眠れた。
怖い離脱症状は全く無し。
>>787
一番の売りは離脱がほぼ無いってことだと思う
もちろん眠れないと意味無いんだが >>786
不思議も何も、規制前から多剤の人間はその制限に引っかからないから多剤のままなんだが >>786
規制?そんなもんない。患者自身がそう思い込んで、規制してるだけ。それで薬減らせればいいけれど。
医者側や薬剤師にすれば、今までよりは稼ぎが悪くなるだけであって、マイナスにはならない。
出せば出すほど給料が減るわけじゃない。アホか 連続処方云々でサイレースからベルソムラに変えられたけど
そうなの？
心療内科じゃなく普通内科だけど
院外処方の今
一回の薬剤処方量が減っても、増えても
医師側(病院側)には何もメリットデメリットなどなく
受けて側の調剤薬局の場合は
一回の薬剤処方量が増えると、場合によっては
メリット(収益アップ)になることはあるが、さしてない。
処方枚数(患者数)の方がメリット
詳しく書くと長くなるし色々混み合った話なので割愛。
院内処方の病院でも卸単価は対薬価94%あたりが多く90％を
切ることは極めて稀。
卸に消費税を払わなければならず、なんと対薬価101%近辺
間違えた
調剤薬局での納入単価は税込で約101%近辺
院内処方の病院でも納入単価税込で約97-101%辺り
もう昔のように安く叩き買いし薬価差益で利益を上げるなんてのは
遠い過去の話
>>792
そう ４月から出せるのはロゼレムとベルソムラのみ！と言われた ベンゾと非ベンゾ、デパス等はこれまで使ったことのない人が最長３０日分のみ使用可 これが厚生省の厳しいお達し >>795
使ったことが無い人はじゃなくて？
デパス処方されてて昨日通院したけど何も言われてないよ >>795
あなたに出せるのはそれだけなんでしょう うまく医者に丸め込まれたな >>794
え？１０１なら薬出せば出すほど損してるん？ >>797
俺も似たようなこと言われた
とにかく連続処方が駄目みたいよ。一ヶ月抜いたらまた出せると
12ヶ月連続は駄目って話
ただベルソムラは割りと効くらしいと聞いてたから別に気にしなかったけど
ロゼレムはいらない(笑)
なんだあれ レンドルミンかよ(笑) ベンゾを強制的に断薬とか入院でもしてないとまじで死ぬ可能性あるぞ
内科か精神科・心療内科で違ったりするのかな
ちょっとググってみたけど
>不安若しくは不眠の症状を有する患者に対して１年以上継続してベンゾジアゼピン受容体作動薬の投薬を行った場合については、
当該症状を有する患者に対する診療を行うにつき十分な経験を有する医師が行う場合又は精神科の医師の助言を得ている場合等を除き、
処方料、処方箋料が減算されることになったが、ベンゾジアゼピン受容体作動薬とは何を指すのか
規制じゃ無くて減算だな
専門じゃなくて尚且つ銭ゲバの医者に掛かってる人残念だったね
>>801を少し訂正する
所謂眠剤の二種規制も完全規制じゃ無くて減算されるってだけの話で今回もそうだから規制じゃないは言い過ぎだった
二種規制は眠剤じゃなく抗不安薬として出したり頓服として出すという抜け道があったけど今回のは無理っぽいから新規の患者がただの内科で1年以上ベンゾを処方されることは無くなるだろうね 心療内科近くにないしね
まぁしゃーない
今月からだけど今のところベルソムラで眠れてるからベンゾ離脱症状はないけど
たまーに眠れないね
>>794
開業医では93%くらいが多いよこの薬という話でなく薬剤全般の話
>>798
横だけどそういうことになる 花粉症で抗ヒスタミン薬服薬するようになり、眠たいこと！
ルネスタからベルソムラにすんなり移行できて、とっても嬉しい！
>>806
寝つき悪いと言われてるベルソムラですが、どうですか？俺もベルソムラ飲んでるけど、ルネスタとデジレル25併用しないとダメです。
ベルソムラだけでは眠気がこない。
一旦寝てしまえば、よく聞いてると思います。、 >>807
飲み始めは、すぐには利かなかったように思えましたが、飲むにつれて眠れるようになってきました
ルネスタのような、3分で眠れる、というようなものじゃないのですが、そういうクスリだと割り切れれば、そのマイルドさに満足できるようになれました 睡眠薬の種類が減らされたって言ってる人は
普通の内科なんか通っちゃダメだよ。
依存性の知識なんかなくてつい最近まで
平気でデパス簡単に処方してたような
医者がいっぱいいるんだよ。
きちんと対応してくれる医者を探すのは自分だよ。
寝付きの悪さを改善する薬じゃなく
中途覚醒を改善する薬だもんね
>>805
逆に俺なんか今の季節入眠がすげー良い
クニヒロ飲んでる 夢で起こされるから、断薬を申し入れよう。
サイレースのみでいこう
軽いルネスタで？何mg？3分なんて導入剤ないよ
バルビツール系でもない。
デパスも用量守ってりゃ依存性なんてほぼない
>>813
容量守ってたけど依存するわ。デパス。
そしてヤク中の禁断症状並みの地獄の離脱症状。
ロヒプノールでさえ簡単に辞めれたのにあれは地獄。
もう二度と手を出さない。 花粉症持ちやっぱいるんだね
俺もそろそろ薬出して貰わなきゃ
デパスの脱離症状ってどんなん？調べてもあんまり個人の感想が出てこないんだが
最近デパス使い始めたから怖いな
>>669
「また」って、そもそもベンゾ非ベンゾが市販薬だった時代はないやろ >>669
「また」って、そもそもベンゾ非ベンゾが市販薬だった時代はないやろ ベルソムラ、悪夢ばかり見る。
起きていたほうがラク。
20mgだと悪夢とめまいが酷すぎる
10ｍｇにしたら調子いいぞ
>>816
試しにやめてみる
予備あるならどってことないだろ。 >>815
自分も花粉症wwアレジオン飲んでるが眠気は出てないww出て欲しい これ
効き始めてきたら
手脚が痺れるんだけど
デフォ？
>>822
ベルソムラで悪夢を見る人はデジレルと併用推奨。
デジレルは飲むとツィンポたつんです、夢見やすいベルソムラと合わせるとエロい夢見れる。 10mgだと睡眠5時間で中途覚醒。
その後，マイスリー5mgでさらに3時間睡眠。
ザジテンとかいう花粉症の薬飲み始めてヘロヘロ
でも累計9時間は寝てるかも
寝るのと引き換えに半端ない倦怠感
>>829
ベルソ少なめにして寝たりない時に頓服でマイスリー ってのはいいかもね。
マイスリーはキレが良くて引きづらないから。 自分はクニヒロって言う花粉症の薬も飲んでるけど、これ飲み始めてからヘロヘロ。ベルソムラ15とクニヒロだけで良い。マイスリーは花粉症時期はお休み
クニヒロは2錠飲むと眠いから1錠にしてる
ちゃんと1錠でも効くし
クニヒロで良いならベルソムラ貰うついでに出して貰えば良い
採用してない病院まずないと思う。安いぞ
ポララミン、そのジェネリック
調べた
薬価5.6円/T×1日3回=16.8円
3割負担で約5円
1ヶ月分で約150円
ほかに加算がつくが大したことない
連レス失礼
これら大抵採用してる。内科系病院とその調剤
精神科系とその調剤。
そして、花粉症とかならほかの医薬品
アレロック、アレジオン、ほか多数種類、ジェネリック含むも
採用してる。当然点眼、点鼻もね。
定期的にベルソムラで病院通ってるんだし
何につけついでに出して貰うといい。安いし。
他科受診の時間ロス、診察代の節約、希望する一般薬より安くオススメ
この時期花粉症関係病院は混んでるしね
家族にばれたく無いからベルソムラ自費で買ってるからキツイ
毎回診察代いれると1万以上かかる
今日は久々に中途覚醒せず朝まで寝続けることができた
こんなに気持ちよく眠れたのはホントに久しぶりだ
いつもこうだといいのにな
>>840
うらやましい、私にもいつかやってくるのでしょうか？ ベルソムラになってしばらくは中途覚醒とかあったけど2週間たってやれやれ中途覚醒無しで朝までぐっすり寝れるようになった
って思ってたんだけど
スマホのスクリーンタイム見たら夜2時にスマホさわってるわ
覚えてない
1
いろんな本に「寝室で眠れない時は、部屋から出ること」と書いてある。理由としては、眠れないままでいると「寝室は眠れない」というイメージが付いてしまうからだそうだ。「いまさら聞けない健康の常識・常識」というにそんな記述が少し出てくるのと、『カラダニにはいいのはどっち』という本では明確に寝室外に出ることを勧めている。
（ワンルームの人はどうすりゃいいか知らんがｗ）
しかし、『冷たい水は取るな』という本という書いてあるように、俺は、「眠れないからといって寝室外に出る（というか布団から出る）」ことは反対だ。なぜなら、その本にもあるように、布団から出た出た時点で脳は「起きてもいい」と判断してしまうからだ。
ちなみに『睡眠薬中毒』には、部屋から出るのもひとつの方法としてあるだけで、賛否にまでは触れていない。
個人的には、確かに布団に入ったまま寝れないのは苦しいが、だからといって部屋から出るのも逆効果なので、「枕をいくつか用意して、眠れないたびに枕を変える」程度にすればいいと思っている。余談だが、『必ず眠れる技術』では、眠れない時に読んを読むのは勧めていない。本を読むと脳が活性化して眠ることと真逆になってしまうからとのこと。
2
ちなみに、上述の『カラダニいいのはどっち？」も、あとは『あなたを変える睡眠力』にも、電車内のうたた寝は良くないと書いてあるが、これは全くの誤り。
寝付くというのは思い込みがあるので、電車ん中で寝れることができるなら夜に寝れる自信に繋がる。
3
反跳性不眠の嘘として、老人は、昼間、テレビをうたた寝してい事とがある。『睡眠薬中毒』には、そんなことしてあるから夜寝れないとあるが、うたた寝するということは「眠る力」自体は失われていないということだ。
4
『病に好かれる人病に嫌われる人』や、「ほんとうは体によくない100のこと』には、電車やバスで立ってるべきとあるが、あまりに非現実的。しかも、電車はとにかﾊﾞｽ運転士にとって迷惑極まりない。
5
これまた勘違いしてる人が多いが、「横になっているだけ」では、睡眠と同じどころか近い効果すら得られない。臓器が休まらないし、もっと難しく言えば、中枢神経は睡眠で初めて回復するのであり、横になっているだけは回復できない。
ムック本なんかでは「横になっているだけでも睡眠に近い効果がある」と書いてあったり、「睡眠薬中毒」でも睡眠の半分程度の効果があるとか書いてあるが、実際には、横になるのと睡眠では全く違う。
この点は、『いまさら聞けない健康の常識非常識』に書いてある、『目をつぶって横になっているだけは休んでいるだけは睡眠とは違う」という趣旨の事が書いてあるのは実に正しい。
6
寝る前のﾎｯﾄミルクについて、一部の国では習慣化されているが、『カラダにいいのはどっち』では、否定されている。トリプトファンの量からして、ﾎｯﾄﾐﾙｸを相当大量に飲まないと睡眠効果はないという理屈だ。しかしこれはなんというか、いかにもアスペ的な回答だ。
「習慣」ゆえ、いわば「思い込み」や「準備」だろう。例えるならパジャマに着替えなくても寝れるがﾊﾟｼﾞｬﾏに着替えて寝やすくなるようなもの。
『あなたを変える睡眠力』や『医学常識はウソだらけ 図解版 分子生物学が明かす「生命の法則』では就寝前ﾎtｯﾄﾐﾙｸは慫慂されている（夜間頻尿の遠因になる人は飲むあえて必要はないが）。
>>7
こうゆう場合、処方薬も市販というんだよね 日本語ややこしい >>592
非バルビツールって言葉しか知らんが、非ベンゾとベンゾのように結局ほぼ同じなんかな？
バルビツールが薬局とかで普通に市販されていたってすごいね
まあヒロポンが市販の時代もあるし、
将来は「昔はリポビタンDが市販だったんよお」という時代が来るかも？ >>836
自分はベルソムラがついでだよ。メインはこうしけっしょう ベルソムラ20mgで飲んでたけど､最近ちょっと重たい
10mgにしたけど､それでも朝の寝起きがきつい･･･
起きる2時間ぐらい前から、夢と現実の入り乱れタイムが楽しい。
おんなじ壁のシミを見ながら、あ、夢に切り替わったって気づくもん。んで夢の中で色々楽しいことする。
季節の変わり目って効果が薄くなるよね
元の素の睡眠時間自体が減ってるんだろうな
次の診察で増やしてもらおう
素の睡眠時間
12-1月 素の睡眠時間5時間+ベル2時間＝7時間睡眠
2-3月 素の睡眠時間3.5時間 +ベル2時間＝5.5時間睡眠
悪夢見るかもしれないと思いつつ昨日から飲み始めたが
雷が落ちて停電してなぜか意識失う夢見た。
これも悪夢なのか
悪夢を見る薬じゃなくて夢を見やすくする薬
悪夢報告が多いのは普通の夢は忘れやすくて気にならないのと睡眠薬処方される人は精神が病んでるから悪夢見やすい
花粉症のおかげ？か
花粉症の薬のせいで爆即寝、爆眠
シーズン終わっても眠剤として飲もうかな
20mgちょっと強い感じがして、
昼間も眠気があったので、
15と10を半分ずつ出してもらった。
10は弱すぎた。
1度目が覚めたら覚醒して眠れなくなってしまった。
15はどうだろう？
合うといいんだけどな。
>>855
俺もwww ポララミンめちゃくちゃ眠くなるw
>>856
それでも合わなきゃ別剤で調整。俺は既出のテトラミド >>857
なるほどね、ありがとう。
合わなかったら言ってみる 15mgですぐ寝つけてそれから13時間から15時間くらい、途中で目が覚めてもすぐ寝てしまったり起きたい時間になってもベッドから起き上がれませんでした
次の日は半分に割って飲んでも同じようなかんじだったんですが、この薬は自分には合ってなくて無理なんでしょうか？
依存性ないとのことで期待したんですが
抗うつ剤のように一週間二週間我慢して飲み続けると変わったりとかありますか？
だから多少は慣れる
ずっと飲んでた頃は翌日の眠気も特に気にならなかったけど最近は抗不安薬と依存でだらだら使ってるデパスだけで寝られるようになったからたまにベルソムラ飲むと翌日が眠くて仕方ない
数日じゃ判断難しいから取りあえず次の通院まで飲んでみて駄目そうなら更に量を減らしてみるか依存性があっても別のに変えて貰う方がいいかもしれない
健忘が起きない人なら飲む時間を夕方あたりまで早めるのもあり
この薬は食後だと血中濃度のピークが1,2時間後ろにずれるから夕食後とかに飲めば2～4時間後に効いてきたりする
確かに食後は2-4時間ずれるかも
依存性は無いのかもしれないけど使いにくい薬だよなぁ
合う人が羨ましい
変に眠気残るのに眠れない薬
デジレルとベルソムラを同時飲みするとかなり高確率でエロい夢見る
>>862
ベルソムラは全然効かない人と効きすぎるって人に分かれるね。 ROMってるけど
効くって言う人は睡眠薬歴がない、浅い、精神疾患無しに多く
効かないって言う人はその逆が多い感じだね
自分は鬱で向精神薬は飲んでなく睡眠薬もこれが初めて
とてもよく効いてる。15mg単剤のみ
そう
2-4時間ずれると全然ｷｶﾈと思って別の日に一錠飲んだら効きすぎて死にそうになった(眠すぎて息をするのを忘れそうになるから寝れないという恐怖体験)
副作用で検索しても出てこないんだがなんて作用なんだろ
>>866
入眠時幻覚（金縛りから入る入眠時の明晰夢、２chで最初に流行ったワードの都合上幽体離脱の方が知名度が高いかもしれない
金縛りの前段階に身体が痺れてきたり周りの空気感が変わったり内から恐怖が湧いてきたりってが起きる
似たような症状で探すならナルコレプシーの症状見てくるといいよ
オレキシン受容体拮抗薬は確か受容体の６割程度にしか結合しないのでナルコレプシーのようにはならないだろうと言われてて今の所そういう重篤な副作用報告が無いのは朗報 >>868
僕はベルソムラを飲むと現実と夢のスイッチが曖昧になる。 >>870
ベルソムラは眠くなるのが遅いから、1時間半ぐらいネット観覧してる。
なんとなく眠くなってきたところでマイスリー 飲んで一気に入眠するのがいつものスタイル。
夢と現実の境界線が曖昧になるのは明け方に多い。
実際に目が覚めて壁のシミを見つめてるうちに、壁のシミの視覚そのままに夢の世界に突入したりする。 半減期長いからか翌日長時間起き上がれない
ひきこもれる環境じゃないから慣れてくるまで毎日1、2週間飲み続けてみるということができない
レンドルミンはこれより半減期短いけど似たようなかんじだしハルシオン、マイスリーはきっちり4時間で目が覚めてしまってすっきりしない
しかしおっかしな夢ばっか見る
夢と似たようなホラー映画があって笑った
>>872
なんか想像つくっていうか、寝る前の儀式でネットは切り上げ本を読みようにしている。
本の内容にもよるけど、ネット、特にアップデートが激しいSNSや掲示板は活性化を促される。
ってことで本を勧めます。
学術まで行かずにエッセイでもない研究とかの本がオススメですが、すきずきなので。 >>874
グッドミンかサイレース おススメ
てか、結局耐性付かないメリットはあるけどマイスリーと合わせて飲んだりしなきゃいけないんじゃそのメリットもないと思うんだ
それなら1錠で眠れるサイレース やグッドミンの方が良いのでは？って思っちゃう これ本当に翌日起きれないよ
10ミリで十分
翌日何もないのに飲んで寝るとかえって仮眠で睡眠リズムが狂う。
あとマイスリーとの併用は悪夢系の副作用がかなり出やすい気がする。
ロゼレムも単発で悪夢見るけどこれと組み合わせるとマジでやばい
俺はこの前本当に死んだ夢を見た。
人生夢で死んだのは初めて
普通は死ぬ瞬間に目がさめる
この薬は覚めないで夢の中で死んだのを悟る
就寝前にネットって一番良くないじゃん
薬飲む前にネットやめろよ
7割は他人が負担してるんだぞ
>>874
ハルシオンやマイスリー とレンドルミンの中間だとするとアボバンかルネスタぐらいか 悪夢じゃないが毎日同じ親戚のおばちゃんの夢見るようになった
別に嫌いなおばちゃんじゃないが毎日夢に出てきたらちょっとイヤだな
ベルソムラはよく夢見るけど、悪夢っていうのは一回ぐらいでもキーンと音がして人の顔が悪魔のように歪み。すごく怖かった。
私も悪夢は見なくなったけどヘンテコな夢が多いかな
さっきまでコナンと推理ごっこしてたのに次は寺で仏像眺めてたりw
性的な夢も見るけど実在の有名人が出てくると起きた時物凄く恥ずかしい
明晰夢？ってやつで空飛んだり自分が有名人になる夢とか見てみたいなー
ベルソムラのおかげで中途覚醒しなくなったから夢も長く見るようになった
元上司に追い込みかけられる夢
片思いの人の夢
最近よく見る
後者の夢だけ見たい
飲み始めて1週間くらいだが1つの夢見るごとに目が覚めてる気がする
中途覚醒のために飲み始めたのに以前より中途覚醒が多くなった
まぁ目が覚めてもすぐに眠れるからそういう点では以前よりはマシになったけど
これもずっと飲み続けると普通に朝まで眠れるようになるのか
初春って元々睡眠時間少なくなるよね。これって太古の冬眠明けの遺伝子なんだろうか？
そして春になると春眠暁を覚えず状態
>>887
そうなんですか？、ベルソムラ飲み始めたてからまだ一月ちょいなんですか。
ここ3日間の睡眠時間はすざましかった。 入眠作用はあまり無いけど中途覚醒には結構効くよね
二度寝せずにいられないし予定の無い休日だと10時間くらい寝てしまう
自分の場合、効く時と効かない時の差が激しい。
ちなみに、マイスリーを併用。
入眠にはマイスリーが適していると思う。
当然ながら医薬品は全てヒト個体差あるからね
中には全身吸入麻酔薬治験時に通常容量で効果が認められなかった人もいるし
その治験の関係者から聞いた話
そろそろなくなるからまたクリニックにもらいに行くとするか
>>891
麻酔効かないって怖いよ(´・ω:;.:... 知人が不眠に苦しんでいるので，私が服用しているベルソムラを薦めた。
しかし，その知人は薬というものを全く飲むことができない，という返答だった。
ベルソムラは胃腸に負担はない，と言っても，とにかく薬は飲めないのだと。
肝臓が悪いのか？ 深刻な病に冒されたときには，どうなってしまうのだろう？
医師じゃないんだから勧めるのはあれだな
困っていようと医師にかからないんだったら
それは俺に言わせれば実質困ってないと言う事
医師にかかってるんなら
自分がどう眠れないのか、そしてどうしてほしいのか伝えるスキルがないやつは
何を推してもダメ
他人の心は覗けない。不眠のレベルも推測でしかない
自分は寝れない一睡もできないと言った矢先にぐーぐーいびきかき
昼寝して、昼寝の自覚すらない知人もいる
これを見た瞬間、他人の寝れないアピールほど
医師にしかわからないと思ったよ
額面通りの「寝れない」なら大抵は不眠で死んでるて
大半の人は「寝てること」に気づいてないということ
そして、連続睡眠はやってないにしろ
1日のうち知らずに寝てを繰り返してるということ←これにベル
(。-ω-)zzz. . . (。ﾟωﾟ) ﾊｯ!寝てないよ！
ベルソムラ気に入っている（マイスリー併用）が飲んでから10時間は眠いので
半錠にしてみたがやはり10時間は眠い。
（二度寝しないと一日中だるい）
半錠にしたのに体感が変わらないというのは原因が違うのだろうか？
耐性つかないんじゃなかったの？何ヶ月も飲んでて急に効かなくなった。
ベンゾ苦しまないでやめれただけでもいいんかな
でもこれ 依存ないってのも､にわかには信じ難い
>>900
ベンゾって飲み始めが一番効くのであって、
徐々にに耐性できて効きが悪くなっていくってのが、
普通なんだけど、
ベルソムラは1ヶ月飲んでやっと本格的に効き出す感じがあるから、耐性つかないでずっとお付き合いできるんじゃなかろうという期待はある。 依存性が確実にあるベンゾと新薬で未知のベルソムラ
4年経ったけど取りあえず大きな副作用や依存性は確認されてないな
ベルソムラ、ジェネリック出るまで後何年？
サイレースから変えたら、3割負担で月1000円もあがったよ。たけーよ。
精神科で鬱治療も兼ねてるので自立支援で1割
他科で貰ってる人、精神科で自立支援申請してない人は大変だね
ゾロは概ね発売10年以降。つまり2024年以降
>>904
1000円ぐらいでグチグチ言うな
嫌なら使うな！ これさ
他の睡眠薬や不安安定剤と併用すると
頭痛がきつくね？
ベルソムラ飲んで中途覚醒を何回かするけどすぐ眠れるようになったが
毎晩寝る前に「今日こそ中途覚醒したらなかなか眠れなくなるんじゃなかろうか」
と思うことに少々ストレスが掛かる
>>908
わかる。その頭痛ってベルソムラ飲んだ翌日に発生する。
マイスリーと併用で発生してるよ。 >>908
ベルソムラなのかあ
眠る前に頭痛が酷くて痛み止め飲んで寝てるや
私はハルシオンと併用してる 口乾きと、あたまにくるシャンシャンが強くて
1時間半くらいとられるわもっとパシッと効くように
なればいいんだけど。
4月からベンゾ系が厳しくなるってんでベルソムラデビューしました。
これ飲み始めてからアカシジアっぽい症状が出てきた気がする…。
あ、ベンゾ系の離脱症状にもあるのかな？
ろくに調べもせずに書き込んですみません！
ググッたら
> ベンゾジアゼピンなど依存性物質の退薬症状として出現することもある。
というのがヒット。
アカシジアはベルソムラのせいじゃないみたい。
失礼しました！
飲み始めて1週間、なかなか良い。
自然に近い感じで入眠し、6時間くらい連続で眠れる。
ただし元々ロングスリーパーなので、本当はもう数時間寝たい。
入眠力強化と、朝のキレの良さ。
これが加わったベルソムラ2出たら最強なんだけどな。
現状だと入眠用にどうしても(非)ベンゾを併用さぜるを得ないし、翌日の午前中もたるい。
普段ルネスタ飲んでで、寝付けない時に頓服で出されてるんだけど、15mgで効きすぎるから、半分に割ってのんだけど、それでも朝残るなあ…
キレが良いって人もいるみたいだけど、人によるんかな。
>>920
寝付けないと分かった時点で夜遅くに飲むから持ち越しする。ベルソムラは寝る2時間前に飲んで、
眠りに落ちない時に頓服でルネスタがいいと思う。 ベルソムラ飲んで寝れない時にルネスタじゃないのか
医者がアホなんじゃ
俺は最近20から10にした
でも正直朝の寝起きはまだ悪いね
僕の場合、入眠剤としてのルネスタはイマイチてな、マイスリーとの組合せがいいと感じている。
頓服で貰っているデパスも併用すれば効きは強いね。
春眠暁を覚えず状態
いつもの投与量で強烈に効いてるので投与量減らしてもらった
体の元からある生理的なサイクルが春になってる
>>924
そうね。ただマイスリー は半減期が短いんで、今寝なきゃというなんとなくな強迫観念がある。
ルネスタは入眠力はマイスリー に劣るけど、なんとなくマッタリ感があって安心感がある。 どっぷり睡眠薬に精神依存してるな。自分は依存してなくて良かった
嫁の処方がロヒプノール、マイスリー、デパスだったのが
弱い薬に変えましょうということでベルソムラとマイスリーに変わった。
翌日から深夜夢遊病の様な感じで徘徊するようになった。
そして弄便（ろうべん）が酷い。トイレの壁下一面に糞を塗りたくる。
掃除していて泣きそうになった。
>>928
せん妄というんだろうか？大変ですな。
それは対策しないと…家の中だけで済んでる内に…。 ベルソムラ１５mmでも次の日の仕事が眠くて困る
ワインとか飲むと中途覚醒で困る
どうすりゃいいんだ・・
ベルを半分に割って飲むか
>>931
ベルの名誉のためにいうと、
せん妄ではないですね。単に眠れないので痴呆の徘徊が出てるだけだと思います。ロヒプノールからだとベンゾの離脱反跳的不眠も加わりますしね。
しばらく様子を見てどうしようもないんだったら、
主治医に相談してみてくださいな。
ロヒやデパスはたしかに老人にきはふらつき転倒
私ならメジャーか4系抗うつ剤追加しちゃいますね。 10mmはおいてないと言われた
１５を半分に割るか２０を半分に割るかだな
眠れても眠れなくてもしんどいのは嫌だからな
たぶん、私はサイレース依存です。
ルネスタ3で入眠、
サイレース1で睡眠、
ヒルナミン10-15で中途覚醒防止
でも、中途覚醒して、その後はよく眠れてません。
ベルソムラは発売直後に試した事がありますが、
よく眠れなかったので、ベンゾ系に戻しました。
しかし、依存症の事は考えておらず、
あのときにベルソムラを続けるべきだったか、
とも思っています。
抗精神病薬はレキサルティ1を服薬しています。
レキサルティによる不眠も、今はあるかと思います。
サイレースは半減期が長いと言われてますので
他の薬に置き換えたいです。
>>936
ルネスタ入眠。ヒルナミンで中途覚醒防止ができているなら、サイレースいるのか？
サイレースで睡眠ってなんなんだ？
ベンゾは睡眠の質をむしろ悪くするぞ？ >>937
私、認知機能障害が悪くて、きちんと説明できないのです。
済みませんでした。
ルネスタだけだと、1-2時間しか眠れず
サイレース2 + ヒルナミン10で、7時間ぐらい眠れてましたが、
サイレース2錠って、マズイのでは思い、
最近はサイレース1錠にしてます。
ルネスタとヒルナミンだとほとんど眠れません。
サイレース依存症ですかね。 >>938
いやいや謝ることはないですよ。
私もサイレースの経験はありますが、ベンゾ最強と言われる割には中途覚醒が多かったので、
依存が形成される前に3ヶ月で辞めました。
今はマイスリー ＋ベルソムラ+デジレルで10時間寝れます。最近は花粉症対策でレスタミン飲んでるのでさらに眠たいです。
寝過ぎなのでデジレルは切っていいかなと思ってます、がデジレルでチムボがおっきして夢を見やすいベルソムラとの混合でエロい夢見れるので捨てられないでいます。 最近、効きが鈍くなってきてるんだよね。ベル10+テトラミド10から15にしたらヘロヘロになったので
ベルを10から15へドーズアッブになった
ベルはいいですよね、BZ系とは早く手を切ったほうがいいとおもいます…
20が強すぎて10が弱かったので､今夜から15
うまくいくべか
全く聴かなくなったからマイスリー+ベルソムラからマイスリー+サイレースにしてもらった
私はサイレースですが、このまま依存になると
マズイなと思い、
サイレースを切りたいと思っています。
今、サイレース0.5mg ルネスタ3mg ヒルナミン12.5mg で
中途覚醒ありです。
あまりよく眠れていません。
>>952
だらだらとした中途半端な傾眠が続くヒルナミン切って睡眠深度を深めるデジレルにしましょう。
サイレース切ってベルソムラにしましょう。たった0.5ミリで、ルネスタも飲んでるんで離脱が出る可能性は少ないでしょう。
ただベルソムラは効き方の個人差が激しいようです。 >>953
＞ベルソムラは効き方の個人差が激しい
それどころか、おなじ人でも日によって効き方の日差が激しいのです…でも、それがいい… >>953
デジレルの事は、医師に相談して
その後にリフレックスを試しましたが、
全く効かなかったので、ヒルナミンに戻りました。
サイレースは、1+1で計2ミリを何ヶ月も服薬してました。
昨年、これで仕事をしていたのです。
元々は、アモバン ハルシオンで眠れていましたが、
仕事がキツくなってきたときに
中途覚醒が起きるようになり、
加えてヒルナミンを処方してもらい、しばらくは安定してました。
昨年の春頃から効かなくなり、ハルシオンを
サイレースに変えてもらいました。 リフレックスと聞くたびにデュランデュラン思い出すの俺だけかね？
死ぬ程懐かしい
>>957
これ知ってるし( ･᷄ꃪ･᷅)˞ᵋᵌ 中高年しか知らないだろ ベルソムラは空腹時飲むとすごく入眠に効くのがありがたい
けど3時間～4時間ぐらいで目が覚めてその後眠れない日が続き
ある日いきなり10時間ぐらい寝てしまったりする
昨晩初めて15mg服用したら、夜中は中途覚醒してあんまり効果ない感じだったのに、
今頃になって物凄く眠いんだけど、こんな効き方するもんなの？
>>963
たまにある。食ってすぐ飲むと最大血中濃度に上がるのが大幅にに遅れるみたいだ。 ベルソムラはよく夢見るね。
でもベンゾがあまり夢を見せないだけで、
睡眠薬飲む前の眠りってこんな感じだったという気もする。
>>964
そういや食後に飲むのだめって言われてたけどこういうことか
本当に寝る準備するときに飲んでねって言ってたな ベルソ村は誰でもウェルカム
と書いてあったので
レンドルミンを断薬したい俺が来ましたよ
今日処方されて明日の夜に飲みます
過疎ってるし経験レスが増えるのは助かる
ベンゾ断薬とベルソムラの入眠作用は強くないのでベンゾ減らす場合出来ればベンゾはそのままでベルソムラが効くか試してみるといい
>>968
>ベルソムラの入眠作用は強くない
レンドルミン服用歴10年以上で，中毒になり，断薬。
マイスリー＋ベルソムラで2年が経過した。
今は，調子が良い時には，マイスリーなしでも
ベルソムラ20mgで寝られる。
マイスリーは体に負担を感じるが，ベルソムラはそれが軽い。 >>967
大きな期待を抱かないほうがいいです…
飲み始めて一ヶ月くらいて、ふと気が付いたら効果を実感していた、くらいの塩梅ですね 効く人にとってはサイレースより効きます。
ほんとに睡眠薬は人それぞれ。
飲んだことないけど、ベゲタミンとかラボナはそりゃ別格だろうけどね。
自分は睡眠薬はこれが初めて
元から寝つきは抜群に良い方で薬なしでも10分もあれば即寝できてた
中途覚醒対策で処方された
効果はロングスリープでいいんだけどさ
思わぬ副産物で、寝る直前に飲まないと
目が開けてられなくなるほどのフラフラになる
入眠にハルシオンで中途覚醒防止にベルソムラって一般的ですか？
アモバン・ルネスタ・レキソタンからベルソムラ・ルネスタ・レキソタンに変更で入村になりました。
久しぶりに眠気を感じていて嬉しいです。おやすみなさい。
>>974
よかったね。アモバンとルネスタを一緒に処方とか訳がわからない。 今から昼寝する。土曜の昼寝が最近習慣化してるよ
一気に寝不足感がなくなる 土曜だけは昼寝しても自分は夜寝れる
>>967
ベンゾを一気に断薬は危ない
ベルソムラでサポートしながら少しずつベンゾを減らしていくのがいいと思うが これ系の薬は二種類しか出して貰えないですよね？
マイスリーと、ヘルソムラ、ルネスタを処方して貰いたいけど
今は、ベルソムラと、ルネスタです。
3種類をを飲むと良く寝られるんです。
マイスリーは以前処方して貰っていたものが残っているいたのて
飲んでいます。
>>980
ですね。わたしも処方でマイスリーとベルソムラ、ルネスタは個人輸入してました。
でもベルソムラって割と体になじむまで時間がかかるというか、最近はベルソムラの効きが良くなって、
ルネスタいらなくなりました。 ※食事のベルソムラの影響について
食後すぐ服用した場合、入眠効果の減弱がみられたが
睡眠延長効果には影響がなかった
この事から、入眠作用をも期待される方は
食後2時間以降を目安に服薬してください
出展 ベルソムラインタビューフォームより 一部改編
15MGみたいに全然楕円にしてくれたら個人的には嬉しかった。
というのも、もうときめきmaxな時期は少し過ぎた(´*ω*`)
lud20230201210726ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/utu/1540642644/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【新薬】 ベルソムラ 13錠目 【睡眠薬】 YouTube動画>6本 ->画像>8枚 」を見た人も見ています：
・ん
・尼
・
・
・上
・)
・|
・肴
・.
・∫
・ﾃｽﾄ
・る
・
・ん
・鯉
・珈琲
・苦
・瘍
・i
・わ
・
・も
・.
・暇
・a
・幾何
・g
・@
・石井
・空牙
・E
・.
・て
・a
・ま
・a
・^
・^
・珈琲3
・愚痴
・ω
・珈琲6
・会7
・2
・,
・t
・んほ
・k
・石
・_
・ほれ
・a
・阪神
・'
・は
・んあん
・愚痴
・t
・奈良
・愚痴
・て
・^
・交流会
・/
・d
09:46:19 up 19:23, 4 users, load average: 5.43, 3.85, 3.60
in 0.98203492164612 sec
@0.98203492164612@17e on 061022
|
