【外環】東京外かく環状道路3【R298】YouTube動画>2本 ->画像>3枚

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1 ：R774：2009/08/18(火) 09:22:59 ID:2BMF98cX: 東京外かく環状道路（外環）を構成する
東京外環自動車道及び一般国道298号を語るスレです。

関連リンク集
交通情報＠２ちゃんねる-リアルタイム情報はここで
　http://gimpo.2ch.net/trafficinfo/

圏央道その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1237029841/
【環七】東京都道総合スレ【環八】
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221212601/
▼埼玉県の道路事情　その9▲
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220227604/
【京葉道路】千葉県の道路事情★5【若松交差点】
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1238809567/
神奈川県の道路事情3
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1154060497/

3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
　http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
　http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/
東京外かく環状国道事務所（東京区間）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
首都国道事務所（千葉区間）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所（埼玉区間）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所（川策縦貫道路）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
東京都都市整備局
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/

待ち遠しいな高速道路（道路レポート）
　http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm
2 ：過去スレ：2009/08/18(火) 09:24:32 ID:2BMF98cX: 前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1239512097/
初代スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220155926/

＜過去スレ(運輸交通板時代)＞
30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/
29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213202366
28 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1207972813/
27 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204518075/
26 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201444559/
25 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195009133/
24 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1187801549/
23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/
22 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179888624/
21 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/
20 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/
13 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/
12 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/
11 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/
10 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/
9　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/
8　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/
7　http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
6　http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
5' http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
5　http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
4　http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
3　http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
2　http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
1　http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
3 ：R774：2009/08/19(水) 00:27:47 ID:Lzqp+LK6: >>1
乙！
4 ：R774：2009/08/19(水) 03:46:11 ID:rnCYGJYT: スレ立て乙
5 ：R774：2009/08/20(木) 08:57:58 ID:AHyWyl+d: 杉並区はなんで中核派が多いんだろ
6 ：R774：2009/08/22(土) 15:47:32 ID:YmEbomGb: 杉並区は昭和初期までは東多摩。
東京市の周辺農地とされていた。
関東大震災、戦禍からの移住でようやく人口増加。
昭和１１年以降にようやく東京市入り。
7 ：R774：2009/08/22(土) 16:20:16 ID:YsmfOZwl: >>6
杉並区は昭和7年に出来たんだけど
で昭和初期の時点では東多摩郡はすでに存在してない
明治29年に合併で豊多摩郡になってる
8 ：R774：2009/08/22(土) 16:52:59 ID:lodGCfhB: >5
１９６３の革共同第三次分裂の時に、産別労組中心の革マル派に対して、
反戦青年委員会など地区活動を重視するのが中核派の方針だった。
その上にたって１９６５浜田１９６８北小路などの選挙活動も含めて杉並の拠点化を方針に。
長谷川など区会議員も何人か出した。「杉並を日本のヴィボルクに」ということだな。
その名残があるんだろう
9 ：R774：2009/08/23(日) 22:28:37 ID:b3Y3DrUA: ちょっと質問なのですが298号にNシステムってありますか？
この前道路上の箱みてたら赤く光ったのでちょっと怖くてですね・・・
10 ：R774：2009/08/23(日) 23:35:01 ID:yYsaGJg2: >>9
Nシステムは知らんけど、川口の安行のあたりにHシステム（速度自動取締機）があるね
NシステムもHシステムも所要時間測定などで画像データを使うから全車撮影が原則だけど
11 ：R774：2009/08/23(日) 23:59:42 ID:KKJMCWrM: Nシステムは警察が通行している車両を把握するシステムだから、
犯罪者でもない限りびくびくする必要はないな。
12 ：R774：2009/08/24(月) 00:02:52 ID:wRL93Mae: >>11
いやいや、あなたの社会的信用を貶めたい警官が事件をでっちあげるのに使う
かもよｗ　
13 ：R774：2009/08/24(月) 08:11:15 ID:2MJXQ6B+: >>12
それ言い出したらきりがないｗ。電車にも乗れないしコンビニにもいけないｗ
嫌な世の中になったものだ。
14 ：R774：2009/08/24(月) 09:00:55 ID:aDtT4OHb: オレは犯罪しないから大歓迎
15 ：R774：2009/08/24(月) 15:06:43 ID:N/IJijGC: 外環道の賛成者ってナショナリストだと思うのよ。
16 ：R774：2009/08/24(月) 15:20:16 ID:YHkn4laB: コミュニストでもナショナリストでも国を地域をよくしようとして動いてるのは良いことだと思う
しかしプロ市民はorz
17 ：R774：2009/08/24(月) 16:57:13 ID:8JUg3tvq: 外環道が出来ることが対外的にどんな影響があるというのやら。
反対運動が全員在日外国人とかで排斥の為に外環推進してるとでもいうのかね。
18 ：R774：2009/08/24(月) 19:08:57 ID:aDtT4OHb: 外環反対者は外患誘致者
19 ：R774：2009/08/25(火) 12:04:07 ID:MZbyU8/N: >>18
上手いｗ
20 ：R774：2009/08/26(水) 06:16:03 ID:WBJG0iHa: >>1
スレ立て乙でございます。
21 ：R774：2009/08/26(水) 07:43:52 ID:tn8sLXqr: >>1　スレ立て乙

　ところで環八沿線住人なんだが、近所のおばさんが変なこと聞き込んできたよ。
「環八の下に電車が走るんだって？」ってお袋がその人から聞き込んできたらしい。
「そんなのエイトライナー計画の妄想だって。それなら環八の下に外環通す方がまだ現実味ある」って
返事したんだが、そんな妄想を喋ってる衆院候補が杉並界隈に出て来たっぽいぞ

だれだそんなアフォなこというた馬鹿は。
22 ：R774：2009/08/26(水) 11:32:55 ID:Kg18lkMQ: 国交省の運輸政策審議会答申にも載ってるんだし完全な妄想でもないんだけどな。
スレチだけど環状鉄道も必要だと思うよ。
23 ：R774：2009/08/26(水) 12:08:49 ID:vr2kXsI/: まぁ現実味はともかく、エイトライナー構想を推進すべきって主張自体はあながち間違いでもないね。
むしろ都議選でやれという気もするが。
24 ：R774：2009/08/26(水) 12:10:23 ID:lBFYZsHz: >>21
馬鹿ハケーン
25 ：R774：2009/08/26(水) 20:35:00 ID:YhnUjdNq: >>23
路線別独立採算のままなら作っても意味無いよ。

環八～環七地下で通る駅といえば…
（羽田空港～）蒲田～田園調布～上野毛～（用賀）～千歳船橋～八幡山～高井戸
～荻窪～井荻～練馬高野台～練馬春日町～平和台～（東武練馬）～志村三丁目
～赤羽岩淵or赤羽～（西新井大師西）～大師前～西新井～北綾瀬～亀有～青砥
～（総武線交差なし）～一之江～葛西～葛西臨海公園

沿線にめぼしい繁華街がなく魅力に乏しいし、他線との接続駅だってあまりにも微妙。
せめて他路線との運賃プールにしないとどうしようもない。
26 ：R774：2009/08/26(水) 21:14:56 ID:ZSEvI1FY: 採算悪いなら、貨物走らせようぜ
環境にはやさしい
27 ：R774：2009/08/26(水) 22:23:42 ID:tn8sLXqr: それなら、メトロと私鉄とJRにコンテナ用車台作って運搬させれば完了じゃねーか。
だてに相互乗り入れしまくって無いじゃん。
ラッシュ時を避けて昼間とか夜間に動かせば桶。

環八の下に鉄道ったって、どこに車両基地作って地上まで引き上げるんだよ。
メトロライナー建設の予算で道路の補修しなくちゃだめじゃね？
28 ：R774：2009/08/26(水) 22:57:05 ID:w9CqrslP: 外環が整備されればカンパチが機能を取り戻すから
バス使えや
29 ：R774：2009/08/27(木) 06:26:35 ID:3NTIdCF7: >>26
武蔵野線

馬鹿だろお前
30 ：R774：2009/08/27(木) 07:32:02 ID:lXPjx1JV: >>29
メトロライナー言い出す奴で馬鹿じゃじゃない奴を見たことが無い
31 ：R774：2009/08/27(木) 08:50:00 ID:NpgCRSSu: 賢い私はメトロセブン
32 ：R774：2009/08/27(木) 08:56:52 ID:R91SnE/S: >>25
まぁ事業主体がどうなるかすらハッキリしない計画だしな。
国交省が建設予算出して東急が運営とかなら発展性はあるかもしれんけど。
33 ：R774：2009/08/27(木) 12:44:55 ID:ijpC7Q2M: >>32
都営
34 ：R774：2009/08/27(木) 15:03:23 ID:vv3SQs4Y: >>33
都営はメトロともうすぐ統合。
35 ：R774：2009/08/27(木) 18:27:57 ID:NGfoxoQU: という報道はTBSの勇み足だったんだけど･･･
36 ：R774：2009/08/27(木) 20:38:54 ID:LCFk59O1: 私はエイトライナー
37 ：R774：2009/08/27(木) 22:01:27 ID:ijpC7Q2M: >>34
メトロは都営に吸収されるでしょ
メトロなんか、民間会社とはいえ大株主が東京都なんだから

メトロを吸収したら
都営の赤字がなくなる。バカ高い都営の運賃が改善される。新規路線が作れる
素晴らしいな
38 ：R774：2009/08/27(木) 23:15:39 ID:782eeZVR: いっそメトロはJRが買収がいい
東西線も千代田線も中途半端イクナイ
39 ：R774：2009/08/29(土) 14:15:21 ID:z+1bAM0E: 車両基地なら砧公園の地下に作れるけど・・・まぁ、要らんね。
いっそのこと交差する各線との連絡線作って羽田アクセス線にするとかｗｗ
40 ：R774：2009/08/29(土) 22:26:58 ID:b4EM+6f+: 公園の地下に車両基地を作ったら自然破壊じゃないか
41 ：R774：2009/08/29(土) 22:31:24 ID:w0zFpAzU: 代々木公園とかそうでしょ
42 ：R774：2009/08/29(土) 22:58:38 ID:4ydbTbp6: 木場公園もそうだし、舎人公園もそうだね。
43 ：えええ：2009/08/31(月) 00:16:48 ID:U3IVN0gv: あああ
44 ：R774：2009/09/01(火) 05:33:27 ID:1a0hbF6+: 外環って、いつが、350えんで何時が250円なのか？わからん。
45 ：R774：2009/09/03(木) 06:24:09 ID:b68CU3u9: 民主党のニュース見るたびに外環東京区間が幻に見えてくる…
社民と連立だし。
46 ：R774：2009/09/03(木) 22:08:46 ID:hoCdC9o7: しかも、東京オリンピック負けて都知事が辞めたら
菅の出馬が噂されてて
もうなんか・・・
47 ：R774：2009/09/04(金) 13:48:04 ID:UoauD2SX: >>45
都議会の民主党は外環本線の必要性は認めてる
外環の2は必要性を再検討しろとしてるけどね
48 ：R774：2009/09/04(金) 13:53:23 ID:V8vi5WwA: 現行の都市計画だと制限かけられているのだから、変に解除しないで外環の２作ってしまったほうがいいのでは？
環状道路足りないでしょ、一般道も。
49 ：R774：2009/09/04(金) 19:41:04 ID:zE0/uLDv: 一般道でも、井荻トンネルみたいにする手があるよね
地下一階が外環の2、地下二階が専用部とかいう構造は厳しいのだろうか
50 ：R774：2009/09/05(土) 01:53:53 ID:1dI6xAXK: >>44
休日350
早朝深夜250

>>49
何がしたいの？
51 ：R774：2009/09/05(土) 03:13:36 ID:Xv/FapsN: もともと外環は国交省の役人が言ったには、最低1兆6000億
（1メートル１億円）かかるんだけど、
小泉の時代に税金を入れないっていったのにも関わらず、いつのまにか
建設費の９割は税金で建設する不採算路線だよ。
しかも、通行料金だけで建設費をまかなうなんて、真っ赤な嘘で、
国交省はそのあたりを国民にはっきり説明していない。
一日通行量が8-10万台になり、環状八号線
の２倍の交通量。環境被害がどのくらいになるか想像できる？
ただでさえ喘息・肺がん患者が多い大泉地区に、こんな外環いらないだろ。

とにかく質の悪い外環事務所の役人どもを総入れ替えしろよ。
52 ：R774：2009/09/05(土) 03:15:14 ID:OdZ+7rx8: 地震で東京が潰れたら…
不謹慎すぎるな
53 ：R774：2009/09/05(土) 03:46:19 ID:e3aETClM: 鳩山の友愛はテロリストに通用するか実験してみた！

ダウンロード＆関連動画＞＞
54 ：R774：2009/09/05(土) 04:39:31 ID:6LGLy4yh: すみません、２９８初心者です。最近、仕事の通勤で、
市川～草加～美女木　までを定期的に往復するようになりました。
今の時期は、ほとんど大型バイクで走っています。

この区間で、警察のネズミ捕りなどしている所は、ありますか？
いくつかウワサでは聞いているのですが、ハッキリした情報をまだ知りません。

ゆえに、常に制限速度+１０、出しても２０キロくらいで、気を付けながら走ってはいますが・・。
とはいえ、あれだけの超特大道路、常に違反するなってまず不可能。
しかも、隠れ安いネズミポイントは、腐るほどある＝超危険ですね。

戸田ー和光の大きな橋上は、こないだやってました！　気付いたけど、ビックリした～ｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞

　これと同じ。
55 ：R774：2009/09/05(土) 06:26:13 ID:5FApIc6u: >>51
トンネル構造なら内部の空気は浄化されて排出されるから、
環八でそのまま吐き出されてる現状よりは改善されると思う。
56 ：R774：2009/09/05(土) 06:40:49 ID:1dI6xAXK: >>51
プロ市民は祖国へお帰りください
57 ：R774：2009/09/05(土) 07:57:37 ID:TM8x1OP+: >>51
家が全焼しないように気をつけてね
58 ：R774：2009/09/05(土) 08:02:33 ID:uBjeu6ab: 外環東京区間なんて、“無駄”な支出として中止させられるよっと。
59 ：R774：2009/09/05(土) 08:40:37 ID:K1Jj017T: 17号をアンダーパスするところでやってた、ってのは聞いたことある

幸魂大橋での鼠捕りはかなり有名だよね。
60 ：R774：2009/09/05(土) 09:25:29 ID:4MIQrZ7f: 外環東京区間の建設費用の計画なら思いっきり公開されてるだろ
馬鹿じゃねーのか

大泉の環境が悪いのは「外環を建設していない」せいだ
そのために速度低下、渋滞し、生活道路に不要交通が流入してるから
それに環八に負荷かけすぎ

いっそきちんと抜けられるようにした方がトータルでの環境は
改善するんだよ
61 ：R774：2009/09/05(土) 09:56:39 ID:DuGHcemN: 東京外環道も「民主待ち」　補正予算事業、国交省が中断
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909040439.html
62 ：R774：2009/09/05(土) 14:08:57 ID:Xv/FapsN: >>55　トンネル内の排気ガスは、NOｘは浄化されるどころか垂れ流しだよ。

>>60　中央環状線が当初計画から建設費が２倍になっているのを知っているの？
　　　あと誘発交通も勉強してください。　
　　　国交省の発表する建設費なんていい加減なのは誰もが知っている。
　　　最初国交省の役人はここの建設費を１兆６０００億って言っていたぞ。

　
63 ：R774：2009/09/05(土) 14:15:42 ID:Xv/FapsN: >>57

　警察に、放火の脅迫を受けたということで、通報しておきます。　
64 ：R774：2009/09/05(土) 14:21:28 ID:oyYSyafJ: 周辺住民じゃないから
周辺住民が喘息になろうが悪いが知ったこっちゃない
65 ：R774：2009/09/05(土) 14:43:01 ID:SzlATcJx: >>62
垂れ流しじゃねーだろ。浄化装置はついている。

いい加減なら建設費用が減少する可能性もあるんじゃないの？
新東名は7兆円から4､7兆円に圧縮されたし。
66 ：R774：2009/09/05(土) 15:19:14 ID:oY62RrKy: ああ
やっぱり民主党は外環に反対する外患誘致政党だった
67 ：R774：2009/09/05(土) 15:48:29 ID:Xv/FapsN: >>65
　COｘは環境基準にひかかるので、基準値まで除去するが、
　SPMは垂れ流しだぞ。
　空気を綺麗にして外に流すなんて発送は国交省にない。
　嘘だとおもったら、外環調査事務所に電話して聞いてみてください。

　外環の建設費は以前１兆６０００億と役人は説明したが、
　あまりに巨額なので、国交省の常套手段だが、少なめに公表されている。
　しかし中央環状のトンネル工事が当初の２倍になったように、
　ここも１５年後の工事が終わったときには３兆を超えている可能性が大。
　このトンネルは水源地（八の釜、三宝時池、善福寺池、井の頭公園等）
　を通る難工事だし、国交省の役人も、「ここは掘ってみないとわからない」
　と言っているぐらい。果たして工事が終わるまでいくらかかっていることやら。
　住宅地の下を通る大規模トンネルはここが初めてだから、
　大規模な地盤沈下でも起こしたら、地価も高いし、ものすごい被害賠償にもなるよ。
　
68 ：R774：2009/09/05(土) 15:57:44 ID:Xv/FapsN: >>67
　　　COｘではなく、NOｘの間違え。
69 ：R774：2009/09/05(土) 16:03:18 ID:oyYSyafJ: 沈んだら賠償して外環の２を作ればｏｋだろう
70 ：R774：2009/09/05(土) 16:06:57 ID:Xv/FapsN: 　>>69

　　外環の２（地下トンネルの上を通す都道）の用地買収なんて、

　　何年かかるのかねえ？確かに故意に地盤沈下を起こして、地上部を

　　てっとり早く用地買収って強行手段を国交省は狙っているのかも。笑
71 ：R774：2009/09/05(土) 16:08:02 ID:oyYSyafJ: ２は地元の人間以外に必要ないから50年ぐらいかけて整備すればよろしい
72 ：R774：2009/09/05(土) 16:10:46 ID:EG36nod4: ID:Xv/FapsN が後出しでころころ論点をすり替えているのを見物するスレッドになりました
73 ：R774：2009/09/05(土) 16:18:03 ID:ZYAXRdQe: >>67
中央環状線山手トンネルにはＳＰＭ除去装置も付いている。

山手トンネルでは地盤沈下は発生したの？

ただ、八の釜湧水地が消滅してしまうのは残念だな。
形だけでもいいからなんとか再現してもらいたいものだな。
74 ：R774：2009/09/05(土) 16:21:32 ID:oyYSyafJ: たまに「反対派」が闖入して大演説をぶっこくけど
何がしたいんだろうな？
ニュー速と違ってこんな閑散板にいるのは賛成派しかいないし、
地元の駅前で辻説法でもすれば騙されるジジババもいるだろうに。
75 ：R774：2009/09/05(土) 16:32:59 ID:Xv/FapsN: >>73
　国交省はケチなので、外環にはＳＰＭ除去装置はつけません。
　まあSPM除去装置つけても、PM２．５は除去できないけどね。
　
>74　
　賛成派の連中を頭の中身を理解したいと思ってね。
　まあ、土建の方々から仕事を奪ってしまって悪いと思っているけど、
　はやく転職したほうがいいよ。
　そもそもこの国では道路造りが、生産性の低い建設業者への生活保護に
　なっているところが問題。もっと効率的な産業に集中投資しなければ
　日本に未来はない。実際この20年で日本のGDPの世界での割合は大きく低下。
　これから人口も減り、財政は大赤字なんだから、
　もうこの国に土建の未来はないことは明かなんだし。。。
　
　
76 ：R774：2009/09/05(土) 16:36:35 ID:oyYSyafJ: 頭の中身を理解したいという割りには
自分の主張ばかり書き並べてるようだが？
偉そうなことをいうなら
文章に責任を持って欲しいものだな
77 ：R774：2009/09/05(土) 16:38:39 ID:oyYSyafJ: 賛成派＝土建屋だというのも
思い込みだから改めた方がいいと思うよ
俺なんか在宅仕事だし車すら持ってないが
外観の必要性は解る
78 ：R774：2009/09/05(土) 16:45:51 ID:Xv/FapsN: 　>>77

　　それなら、この馬鹿馬鹿しい計画をもっと理解して発言してくれ。
　　国交省の言っていることは、自分の都合の良いことだけ。
　　配布している外環のパンフには、都合が悪いので、この道路の通行量が
　　8-10万台/日あることすら書いていない。
　　目白通りや環八がどのくらい交通量が減ることは書いてあるけどね。
　　それに交通量予測も古くて、インチキばかり。
　　どうやって交通量予測しているのか知ってるのか？　
79 ：R774：2009/09/05(土) 16:49:00 ID:oyYSyafJ: >>78
何台通るかなんて興味ない
予測より多かろうが少なかろうが
そこに道路が必要なことぐらいわかる
80 ：R774：2009/09/05(土) 16:50:13 ID:uBjeu6ab: 必要な計画は十分分かるが、今は作る必要性がない
81 ：R774：2009/09/05(土) 16:54:46 ID:Xv/FapsN: >>79
　正確な交通量の予測ができなくても、道路をつくるっていうの？
　「そこに道路が必要なことぐらいわかる」っていうのはなにかのお告げですか？
82 ：R774：2009/09/05(土) 16:54:49 ID:ZYAXRdQe: >>75
東京の街としての魅力を高める意味でも外環は必要だと思うけどなあ。

外環が出来ればロードプライジングをかけて都内への車の流入を減らしたり
環八に路面電車を走らせたりといった施策も可能になると思うんだけど。

付近住民にとっては火葬場と同じで忌み嫌うものなんだろうけど。
83 ：R774：2009/09/05(土) 16:56:07 ID:oyYSyafJ: >>81
環８を１回でも通ればアホでも解るでしょ
84 ：R774：2009/09/05(土) 16:59:21 ID:oyYSyafJ: 大泉周辺の環境が悪化するから建設するなという理屈は
環８沿線の住民は永遠に苦しみ続けろというのに等しい
環８と外環で利益も公害も分かち合うべきだろう
85 ：R774：2009/09/05(土) 17:00:06 ID:Xv/FapsN: >>82

外環が出来ればでなくて、現在でもロードプライジングをかけて都内への
車の流入を減らせるわけだから、今すぐやればいいんじゃないの？
だいたい東京がこんなになっているのは、都市計画を持たなかった昔の
役人たちの無能なせい。欧米では150年以上前から都市計画をしてきた。
こんなに年中道路を造っている国は先進国にはないだろ。
環八に路面電車なんてありえないが、環八の下に外環を作ったほうがよほど
早いと思うが。
それに道路建設はB/Cが低すぎる。外環の建設費は、通行量では永遠に
返済できないのは知っているの？
86 ：R774：2009/09/05(土) 17:03:29 ID:oyYSyafJ: 言うことがコロコロ変わるなあ
都市計画なら大震災の後にも第二次大戦の後にもあるでしょうが
採算取れないけど必要だから税金で作るんだろ
採算取れるなら東急にでも作らせるよ
87 ：R774：2009/09/05(土) 17:08:29 ID:nZHZpU+3: >>85
>外環が出来ればでなくて、現在でもロードプライジングをかけて都内への

居住プライシングにしよう！　23区内居住税。
23区内車保有税は当然実施だ。
23区内土地所有権限定法。
88 ：R774：2009/09/05(土) 17:10:20 ID:Xv/FapsN: >>84

　首都高練馬線（大泉ー池袋）を作るか、環八の下に外環を通した方が、
　建設費も安いし、建設期間も短くて済む。そもそも環八の下には鉄道を
　通す計画があったわけだし。
　外環は工費がかかりすぎ。山手通りの下を通した中央環状新宿線は
　100mあたり70億円だから、外環の半額で済む。国交省もいまごろこの案
　を検討しているはず。外環のコスト計算で民主党を説得できなければ、
　国交省の連中は予算が使えればどこでもOKだから、まあ品を変えてやって
　くるだろう。
　だいたい外環は、トンネル専業の建設会社のためにやっているわけだから、
　そことの調整は難しいだろうが。
89 ：R774：2009/09/05(土) 17:16:12 ID:Xv/FapsN: >>86
　「必要がある」なんて言い始めたら、なんでも必要はあるよ。
　その必要性がどのくらいあるのか、厳密に判断すべきだって言っているわけ。
　そりゃあ、「なんでもあるに越したことはない」というレベルの話をして
　いて、そこに１兆６０００億突っ込むっていうのは、狂気の沙汰。
　１兆６０００億あれば、函館から札幌まで新幹線が通る。
　完成が１５年後で、人口が減り、自動車が減るなから、
　この道路建設がそんなに優先順位が高いとは思えないけどね。
　
　日本できちんとした都市計画があるんだら、あとからこんなに道路
　作らないよ。ちなみに日本は、ドイツの８倍の長さの道路を持っているのは
　知っている？いかに日本が効率が悪い土地開発をしてのかがわかるだろう？
　
90 ：R774：2009/09/05(土) 17:27:47 ID:oyYSyafJ: >>89
後からこんなに道路って、計画したのは数十年前だろ
ご都合主義だな

人口も首都圏は減らないよ
減るのは地方
91 ：R774：2009/09/05(土) 17:31:30 ID:ZQEw09q2: 効率悪いのは、道路毎に場当たり的判断するから。
広域かつ長期的視野で計画する欧州と比べるなよ。
92 ：R774：2009/09/05(土) 17:32:07 ID:oyYSyafJ: >>51で＞ただでさえ喘息・肺がん患者が多い大泉地区に、こんな外環いらないだろ。

と言ってる一方で、>>88で環８の下に外環作れって矛盾してるだろ
ああ言えばこう言う式の反論ばかりするから主張がブレるんだよ
あほらし
93 ：R774：2009/09/05(土) 17:56:49 ID:Xv/FapsN: >>92
　建設賛成派の土建屋に譲歩して提案してやっているだけだ。
　そんなに道路作りたければ、環８の下に外環作れ。
　私は道路なんてこれ以上作る必要はないと思っているが、
　生活がかかっている連中がいるだろうから、外環がストップしたとき
　収入が無くなるとかわいそうだから、心配して言ってやっているだけだ。
　まあそのぐらい察してくれよ。
　
　
　
94 ：R774：2009/09/05(土) 18:00:55 ID:oyYSyafJ: お前、重複スレで首都高練馬線作れって書いてるだろ
ああ言えばこう言う式の反論はほんと止めとけ
矛盾野郎
95 ：R774：2009/09/05(土) 18:08:19 ID:Xv/FapsN: 　　だから、道路工事で飯を食っている連中は、
　　金欲しいなら、今の大深度地下の外環の計画ではなく、
　　コストの安い目白通りの下を通す首都高練馬線か、
　　環八の下を通す外環を作れって言っているんだよ。
　　やはり外環は大深度地下でないとトンネル屋は儲からないないから、
　　お前はどうしても、大深度地下がいいんだろうけどね。
96 ：R774：2009/09/05(土) 18:11:53 ID:XqCkoYV0: 川越市民で神奈川方面へよく抜ける俺としては、外環も練馬線も両方作って欲しい
関越だけ首都高に直で繋がっていないのは差別ｗ
どうせC２だけが渋谷まで開通してもド渋滞で使い物にならんし
97 ：R774：2009/09/05(土) 18:17:13 ID:Xv/FapsN: >>96

　圏央道のほうが先にできるので、そちらをご利用ください。
98 ：R774：2009/09/05(土) 18:22:16 ID:oyYSyafJ: >>95
設計屋でもないので心配してくれなくて結構

＞私は道路なんてこれ以上作る必要はないと思っているが、
もっと自分の書いた文章に責任を持とうな
矛盾野郎
99 ：R774：2009/09/05(土) 18:24:23 ID:oyYSyafJ: ＞賛成派の連中を頭の中身を理解したいと思ってね。

この文章にも責任を持とう
他人の思考を理解したいんじゃなくて、
単なる主張の演説と、反論への反論だよね
キミの一連の書き込みは
100 ：R774：2009/09/05(土) 18:29:06 ID:Xv/FapsN: >>99
　別に矛盾なんかしてないが。
　意見を言うなら、外環についてもっときちんと勉強してくれ。
　交通量すらわからないのに必要なんて言わないでくれ。
　「お告げ」の必要性のレベルで、いろいろ言われても困し。。。　
101 ：R774：2009/09/05(土) 18:34:44 ID:oyYSyafJ: >>100
字が読めないのか？
反論のための反論は書くな
自分を下げるだけだぞ
102 ：R774：2009/09/05(土) 18:37:00 ID:Xv/FapsN: 　まああなたの社会的レベルはだいたい予想はつきますが、
　では、「反論のための反論」とただの反論はどこが違うか
　論理的に説明していただけますか？
　　　
103 ：R774：2009/09/05(土) 18:40:03 ID:oyYSyafJ: >>102
議論しにこのスレに来たわけじゃないんだよな？
＞賛成派の連中を頭の中身を理解したいと思ってね。
って書いてあるもんな？
お前の一連の書き込み自体がお前のレス内容に矛盾してるんだよ。
104 ：R774：2009/09/05(土) 18:49:57 ID:oyYSyafJ: 反対運動したければニュー速系の板に外環関係のスレが立った時にやれば賛同してくれる奴もいるだろうよ
それか自分でブログでも作るか。
お前が決して建設反対の意見を曲げないように、
ここの連中もお前の書き込みを見て賛成の意見を曲げることも無いだろう。
お互い意見を曲げる気がないのだから、いくら議論を重ねても
揚げ足の取り合いになるか人格攻撃に行き着くのみで、実際にそうなりつつある。
だから「なんで来たんだ？」と訊いたわけなんだがな。
105 ：R774：2009/09/05(土) 18:50:39 ID:ZYAXRdQe: ID:Xv/FapsNってプロ市民の典型だよな。
それじゃ敵を作るだけだと思うんだが。
106 ：R774：2009/09/05(土) 19:05:57 ID:Xv/FapsN: 　別に私はプロ市民ではませんよ。笑　　普段はそんな暇じゃないし。
　ただ賛成派の人たちの論理があまりに拙劣なので、ちょっと
　意見を言いたくなっただけです。
　もちろん、あなたたちに言っても仕方ないんですが。
　ただ国交省の役人の連中は、まあせめてキャリヤの連中はもっと説得力
　のある説明をしないと、これからは道路なんて造れないって言っている
　だけです。
　外環は、都議会（都は建設費の１／４を支出する）でもストップがかかりましたし、
　まあ民主が政権を持っている間は，着工できなくなりましたが。
　ということで、賛成派の方々の神経を逆なでしてしてしまってすみません。
　建設業者の生活に配慮して、首都高練馬線や外環の環八の地下化など提案して
　あげたのに、「矛盾」と言われるのはちょっと心外でしたな。
　では、オリンピックが落選したら、またお会いしましょう。
　海外ではもう東京落選は規定路線のようですよ。
107 ：R774：2009/09/05(土) 19:20:48 ID:oyYSyafJ: >外環は、都議会（都は建設費の１／４を支出する）でもストップがかかりましたし、
まーた嘘付いてる。
どうしようも無いなこいつは。
108 ：R774：2009/09/05(土) 19:35:56 ID:Xv/FapsN: >107
　最後だから言うが、民主党の都議会議員が先日外環建設の予算執行をとめる
ように申し入れたよ。嘘だと思ったら、直接東京都の民主党の問い合わせて
みろ。国交省の外環事務所でもいいぞ。和田っていう課長が
丁寧に説明してくれるよ。ついでに国交省は事業開始のために７月に住民
説明会をしようとしたら、東京都からストップがかかった。
これも嘘だとおもったら、直接国交省の外環事務所に聞いてみろ。
俺を嘘つきよばわりするのは、それからにしてくれ。
まあ、残念ながらもはや「反論」できないと思うが。
外環推進がんばってください。
109 ：R774：2009/09/05(土) 19:41:08 ID:oyYSyafJ: 議員が申し入れしたらなんで議会でストップが掛かった事になるんだ
アホ丸出しだな
110 ：R774：2009/09/05(土) 20:12:03 ID:LlymtNLr: 社会的レベル（爆笑）
もしかして、議員センセイ直々の書き込みなのかな？（笑）
111 ：R774：2009/09/05(土) 21:49:17 ID:nZHZpU+3: >>110
>もしかして、議員センセイ直々の書き込みなのかな？（笑）
民主党、練馬区・党員なのでしょう。（立派なプロ市民）
112 ：R774：2009/09/05(土) 22:10:25 ID:NbmCUBeu: >>51
> 一日通行量が8-10万台になり、環状八号線
> の２倍の交通量。環境被害がどのくらいになるか想像できる？

その予測ってソースは？
まぁ井荻トンネルの倍の排気トンネルがあれば排気的には問題ないよね。どーせフィルタリングするんだし。

> ただでさえ喘息・肺がん患者が多い大泉地区に、こんな外環いらないだろ。

　世の中には排気用のフィルターちゃんと仕込んだ井荻トンネルとか、清掃工場の煙突とかあるけどね。
113 ：R774：2009/09/05(土) 23:23:07 ID:3emBbmcW: ああ、杉並区の清掃工場が建て替え時期に入ったからテンパってるのか

で、山手トンネルで地盤沈下したというソースは？

それから公共財は、通常の経済活動でペイしないからやむなく国か自治体が手がける。
上下水道とか普通の民間会社でできるとでも？

あと環八の渋滞による時間損失が年間どのくらいになってるか分かって書いてるのかな？
環八の地下は無理だよ
環八沿線の住人に負担を押し付けすぎる
Ｃ２の王子線から山手トンネルは、最初は環七に作る予定だったが出来なくなった

>>89
「日本がドイツの８倍の道路」は統計のマジック。
日本とドイツじゃ道路の定義が違う。幅４ｍない区道も距離に入ってるからね。

>>108
で、あなたは民主党のどの都議ですか？
114 ：R774：2009/09/06(日) 00:05:36 ID:e2jmW8pt: まぁおまいら、白熱してるところ悪いがXv/FapsNみたいのには何を言っても無駄だぜ。
コストの安い環８の下に外環作れっていう反対のやり方は正しいけど、
＞私は道路なんてこれ以上作る必要はないと思っているが、
＞生活がかかっている連中がいるだろうから、外環がストップしたとき
＞収入が無くなるとかわいそうだから、心配して言ってやっているだけだ。
って言ってる時点で自己観点のみからの意見になっちゃってるから、確信犯みたいなもんだよ。

こいつが思ってる以上に道路に生活が掛かっている人は多いし、
道路には「道路そのものに生活が掛かってる人」以外の人も養う目的があるということでしょ。
115 ：R774：2009/09/06(日) 01:34:05 ID:cA8VvdiQ: 生活掛かってる？
うん、かーちゃんの病院送迎で運転してる俺からしたら、環八の最近の渋滞ぶりは困るぞ。
通院時間が渋滞のせいで倍掛かるようになった。
関越から東名に移動するヤツは空でも飛んでくれ。
116 ：R774：2009/09/06(日) 02:25:58 ID:0HGUfaV2: まぁ理由なんて後付けでよくて、要はこれ以上の外環の建設を何としても阻止して
東京強いては日本を弱められることが出来れば何でもおｋなんでしょ
117 ：R774：2009/09/06(日) 07:34:11 ID:4AHWi2TW: 外環事業化の動きをストップさせる動きをストップさせましょう！
118 ：R774：2009/09/06(日) 07:41:47 ID:22ufsonx: >>117
だったら高速無料化につられて民主党に投票するな
119 ：R774：2009/09/06(日) 08:06:14 ID:RvoO282d: カネがかかるから建設しない　というのがわからない

　そのカネはゼネコンやら土地買収やら近隣対策やらで民間に流れて結局は
かなり税金でもどってくる
　ましてや通行料金もある

　財政再建主義者だが外環の東京区間は30兆かかってもいいと考えてるよ
それぐらい必要だし　今までつくらなかったつけだ
　行政の失敗の取り戻しに負担はしょうがないよ
120 ：R774：2009/09/06(日) 09:25:15 ID:A6g5W3cP: >>118
民主党のマニフェストには高速道路作らないとは書いていないようだけど
建設費の積算を厳しくすることで、同じ予算で長い距離作れるようになるかもね
121 ：R774：2009/09/06(日) 10:10:50 ID:RkFMKeQC: >>119
>　財政再建主義者だが外環の東京区間は30兆かかってもいいと考えてるよ
東京の西側は、中央環状と圏央道が工事中。
でも人口集積・物流密度を考えると、中央環状～圏央道の間に、
5km間隔で高速があってもおかしくない。たぶん必要。
122 ：R774：2009/09/06(日) 10:55:36 ID:4AHWi2TW: 環八練馬～高井戸間が現在も絶賛渋滞中という事実が、
中環と圏央だけでは外環の代替に成り得ない何よりの証拠
123 ：R774：2009/09/06(日) 11:21:28 ID:dAHFhkgR: これから人口が減少していく地域に投資するよりも
東京みたいな、少なくとも減ることはない地域に同じ金額を投資する方が
税金の有効活用と言うべきだと思うけどな。
124 ：R774：2009/09/06(日) 13:13:15 ID:uc3HaJsG: 単に
自分の地下を掘られたくない厨が吠えてた
て感じねｗ

まあ
環八の地下に外環でも別にいいよ
環状道路が増えて便利になって環境改善されて
プラス税金無駄遣いが減ってくれれば
125 ：R774：2009/09/06(日) 16:02:29 ID:N7IGPW4M: 環八の地下はやめてほしいなあ。出入り口が環八上に出来て、混雑がちっとも緩和しないなんてことになりかねん。
126 ：R774：2009/09/06(日) 16:32:12 ID:RkFMKeQC: >>125
>出入り口が環八上に出来て、混雑がちっとも緩和しない
正解だなあ！　wiki 辺りに誰かが書くべき。
127 ：R774：2009/09/06(日) 18:43:57 ID:nZDPf2MR: 東京は出生率が低いが。
128 ：R774：2009/09/06(日) 19:01:53 ID:RkFMKeQC: >>127
東京は出生率が低いが、外国人を含む社会増で人口急増中。
129 ：R774：2009/09/06(日) 22:02:25 ID:e9eASbYp: >>122
その前に、外環は環八の代替になるの？
そうでないなら、外環造っても環八の渋滞は緩和しない。
それに、高井戸－用賀がガラ空きなわけじゃなく、むしろ渋滞しまくってるわけだが。
中環も圏央も３号線や東名までつながってないから、結論はもう少し待つべきだな。
130 ：R774：2009/09/07(月) 07:52:45 ID:tTDW+bOr: 環八渋滞は立体交差その他の
道路構造が悪いだけ。
設計者は交通工学の素人だな。
131 ：R774：2009/09/07(月) 09:49:27 ID:7QGxTmCg: >>130
瀬田交差点についてはほんとにそう思う。
ただまぁ、外環がどれほど混むかわからんけど環八への流出の抑制にはなるだろ。
現状じゃ一般道に負荷かけすぎ。
132 ：R774：2009/09/07(月) 10:18:50 ID:QSZNzhFi: たしかに、環八は、南田中のあたりはまともになってきたが、それでも内回りの井荻トンネルとか
四面道から用賀にかけて、最低でも三本杉陸橋あたりまではなんか混んでるよなあ。

このごろ特に混むような気がするんだが、夏休みのせいか？
133 ：R774：2009/09/07(月) 19:09:00 ID:WusmMOKW: 公共経済学で簡単に答えは出るよ

外郭環状がないおかげで毎年数千億ＧＮＰが縮小している自体を分かっているかな？
料金はただでもよい
税金で造っても、経済的にはペイする路線
アクアとは大違い
それにしても２０年前にアクアの１３０００億で外郭環状作っていれば‥
６工区の入札率はすべて予定価格の９９．７％だったから、実際には何千億か安く作れたと思うし。
134 ：R774：2009/09/07(月) 20:15:05 ID:ho9LLEED: 残念ながら、この世の中には
いくら予算の手当があっても着工できない、という状況がありまして。

アクアに関しては土木建築技術の実証実験という面もあったわけで、
合併施工で公団側の負担率をもっと下げていれば批判は少なかったような気もする。
実際、最近の交通量は不要な道路とは言えないようなレベルにまで達しているし。
135 ：R774：2009/09/07(月) 20:41:07 ID:jpcrUXFr: 政権交代により新規事業に対する考え方が変わったので今後の大型公共事業は予算執行を停止します。

あしからずご了承ください。
そのかわり高速道路"原則"無料化＆自動車関係諸税の暫定税率廃止で還元します。
※あくまでも暫定税率を廃止するとは言いますが基本税率をずっと変えないとは言いませんので・・・）
136 ：R774：2009/09/07(月) 21:02:05 ID:k8cntzfd: 外環も土木建築技術の実証実験という面もあるだけどな
大深度地下の技術を並べてコンペをやったくらいなんだし

政権交代で削るべき無駄事業の代表格みたいに言うのは不当
137 ：R774：2009/09/07(月) 21:06:53 ID:nOq+siVO: >>136
中央環状で実験できるんだから、外環でも実験する必要ない
138 ：R774：2009/09/07(月) 22:21:16 ID:QSZNzhFi: いまウィキペディアで確認してきたが、C2は来年の3月に大橋まで開通して、4年後に大井まで開通予定か。

でもたぶん、環八はC2全通に関係なく混み続けると思うんだよなあ。なぜって、C2が繋がってる5号は慢性渋滞してる
路線だし、関越は直に5号とも繋がってない。となると中央道や東名までたどり着きたい関越ユーザー、
しかも鶴ヶ島以南の連中には圏央道が意味ないから。
　つまり環八を使うしかない。

　でも圏央道が東名に繋がるのに、ほんとにあと3年で出来上がるかねえ？

　となると、外環を少なくとも東名まではトンネルぶち抜いといた方がいいような気がするんだよな。
まぁ最後になればインター無しでもいいよもう。練馬だか大泉学園だかからダイレクトに用賀までどうぞ。
そのかわり、中で事故って救出遅れて死人がでた時は、インター建設に反対してた連中に責任取ってもらわんと。

大橋JCT形式でいいから、ほんとは接続部は出入り口作らんと救急時に困るんだよな。

外環反対派の井草のプロ市民は、東京都水道局の上水道も引けない地下水生活の住人らしいので、地上げ価格のかさ上げに期待してるのかもしれんが。
「上井草　地下水」でぐぐるとバレバレ。
139 ：R774：2009/09/07(月) 23:13:26 ID:tKGe6LtW: 善福寺の水源を守れ！
140 ：R774：2009/09/07(月) 23:20:40 ID:jsx4cR4j: 水みちってもんは水抜き工法さえしなければそう破壊されないと思う
141 ：R774：2009/09/08(火) 01:52:21 ID:ssaaQBuM: 民主党の中心勢力は旧田中派だ。
旧田中派といえば、高速道路の必要性を誰よりも分かっている連中だ。
故に外環建設のコスト見直し(たとえば6車線→4車線)はあっても、建設中止は有り得ない話だ。

しかも民主党は環境対策に熱心だ。
環境に最も悪いのは渋滞だろ。これは民主党議員も主張していること。
だから、民主党政権下では外環事業は直実に進行する。
142 ：R774：2009/09/08(火) 02:05:14 ID:eheJ3qZa: >>137
Ｃ２は大深度地下とは関係ない
143 ：R774：2009/09/08(火) 02:14:24 ID:lmsPpcqf: C2山手トンネルは大深度地下用の長距離掘削シールドマシンの開発実験も兼ねてる
144 ：R774：2009/09/08(火) 06:27:11 ID:iRmi7el8: >>138
すごい。まさにそのユーザそのものの俺ｗ
圏央まわりじゃかなり遠回りだし、
東名行くのにわざわざ渋滞の首都高に突っ込むなら環八でっていう。
145 ：R774：2009/09/08(火) 11:59:01 ID:ZaIYigo8: >>138
環八じゃ中央にはたどり着けないわけだが（逆は可能）。
まあ、調布まで20号行きゃいいけど。
146 ：R774：2009/09/08(火) 17:02:37 ID:bbcOtFEW: >>138 >>144
圏央道が無料区間になるのは
距離あたりの交通量が少ないことから、ほぼ決定されてる
無料になったら、トラック・運送会社の車は圏央道に移行すると思うな
首都高の混雑はかなり解消するよ
147 ：R774：2009/09/08(火) 17:45:03 ID:GPxtGsxb: >>145
> 環八じゃ中央にはたどり着けないわけだが（逆は可能）。
> まあ、調布まで20号行きゃいいけど。

いまどきは永福からのるのがトレンドですよ。
どーせいまでも一般人は通行料金350円なんだし。

>>146
だけど「いつから無料になる」かって発表無いじゃん。
148 ：R774：2009/09/08(火) 20:28:40 ID:a9Ad+CLp: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　無料にする・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　無料にするが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時期と方法の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　民主党がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　高速道路の無料開放は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 50年後　100年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |
149 ：R774：2009/09/08(火) 23:15:25 ID:fwNW5bFq: >>139
もう浅層地下水なんてとっくに枯れてますがな
150 ：R774：2009/09/09(水) 07:47:45 ID:SPGwuO0A: 外環三郷南IC付近、いつも、停車しているエルグランドって何者？
151 ：R774：2009/09/09(水) 22:54:23 ID:FIoYevLG: きっと増税して
整備推進してくれるよ！
152 ：R774：2009/09/11(金) 20:45:49 ID:PANkFCbR: 税金の無駄！
153 ：R774：2009/09/11(金) 21:24:22 ID:9VqYhjXV: おまえら、環八ですらまともに出来上がってないのに
外環がちゃんとつながるとでも思ってるのか？めでたい奴らだ
あんなのは机上の空論ｗ
154 ：R774：2009/09/11(金) 22:40:27 ID:+6E0185a: 民主党は売国だから
日本に益をもたらす外環には反対します
155 ：R774：2009/09/11(金) 23:55:07 ID:EwQAhnYy: 小泉改革はアメリカへの売国
民主党政権は特アへの売国

安倍・麻生政権こそが愛国だった
156 ：R774：2009/09/12(土) 00:13:44 ID:38/rXe6o: 採算取れないとされてるのにどこが利益をもたらすのか（笑）
157 ：R774：2009/09/12(土) 00:25:01 ID:DRqKo0TE: 道路事業の意義は採算だけじゃないよ
採算だけで言えば全ての一般道路は大赤字。無料だし。
158 ：R774：2009/09/12(土) 02:43:34 ID:cnXBNRBP: ageで書く奴は構ってちゃん
159 ：R774：2009/09/12(土) 05:33:46 ID:KEJa2Yrs: 環八って出来上がってないのか?
どのあたりが？
160 ：R774：2009/09/12(土) 09:27:58 ID:i6TSf007: 調査団が環八環七の渋滞目にして減点

外環が開通すれば半減するのに。
161 ：R774：2009/09/12(土) 10:27:48 ID:fEy1vTAX: 環八は数年前にめでたく全通したはず
162 ：R774：2009/09/12(土) 11:32:07 ID:Ag+EgJmv: >>156
> 採算取れないとされてるのにどこが利益をもたらすのか（笑）

通行してる利用者とその沿線住人の健康、ひいては健保財政に利益をもたらしますが。
採算言い出したら、地方の熊猿狸しか歩いてない高速道路はどーすんだと。
163 ：R774：2009/09/12(土) 11:56:51 ID:eqdxuo3S: >>162
そもそも、外環西側なんて当初の9342キロの整備路線計画に入ってなかったんだよ？

それなのにこの春、2178キロの計画路線から、整備路線に71キロが格上げされた。｢9342キロ以外は作らない｣って小泉が決めたのにね

選挙目当てで格上げを決めたのには明白。合理性は全くない

それに、仮に必要性を認めるにしても、外環西側は9342キロ全部作り終えてから作り始めるべきだろ
164 ：R774：2009/09/12(土) 12:02:23 ID:TDGXnzq2: >>163
>そもそも、外環西側なんて当初の9342キロの整備路線計画に入ってなかったんだよ？

お前達、非愛国プロ市民の活動の結果、整備路線計画入りができなかったのだ、
となぜ認めない。大戦果なのだから、自慢したらどうかい？
165 ：R774：2009/09/12(土) 13:09:07 ID:t9sMQeOG: 改行厨ウザいな
166 ：R774：2009/09/12(土) 13:32:27 ID:3CjzNvaL: >>163
>｢9342キロ以外は作らない｣って小泉が決めた
そもそもこれが間違いなんじゃない？
作らないんじゃなくてこれ以外は白紙って言っただけ
白紙というのは将来にわたって1kmも増やさないってこと？
違うよねｗ
167 ：R774：2009/09/12(土) 13:50:19 ID:F/lTSi7D: そうやって外環はつくられず　ほかの過疎地にどんどん高速道路
（もちろん無料で全て国が負担）が作られるのであった
168 ：R774：2009/09/12(土) 15:01:20 ID:QYZ1iYAi: >>167
少なくとも暫定税率分はさ
その地域で建設する財源にしてくんねえとさ
>162みたいなこともっと言ってイイよね
どうしても不採算路線でも救急災害その他で
作る理由が高いとこは一般財源でやりゃいいけど
169 ：R774：2009/09/12(土) 15:42:47 ID:K9gHgVo6: 【道路】東京外環道も「民主待ち」:補正予算事業、国交省が中断 [09/09/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252113791/
170 ：R774：2009/09/12(土) 19:02:37 ID:EQ7QEybP: 集団就職とかいらねー人口政策するからこうなるんだ。
171 ：R774：2009/09/12(土) 22:12:21 ID:Ag+EgJmv: >>170
集団就職ってさ、単に工場労働者をかき集めたってだけじゃなく、農村で財産分与して
田畑を分割するのがいやだから、分家候補者を都会に出したっていう側面もあるそうだぞ。

えーと、「集団就職の時代」とか言う本を前に読んだ時にそんな話がかいてあった。
土田隆平「高度成長と集団就職――中卒者就職構造の分析――」っていう論文も面白いぞ
http://fm.koeki-u.ac.jp/~mihara/2005.1.20tsuchida.pdf
172 ：R774：2009/09/14(月) 06:26:36 ID:+UmC8Y5h: オラこんな村嫌だ～
173 ：R774：2009/09/14(月) 17:40:27 ID:1Z/FgPwW: ★☆東京外環＆首都高の建設・計画中区間　２☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1252916752/
174 ：R774：2009/09/14(月) 17:57:17 ID:hln31Nrm: んもー、また重複スレかよ
だれか削除依頼出してくれ
175 ：R774：2009/09/14(月) 18:07:28 ID:lye2Gp11: つかさ、杉並区の裏道道路工事費用を外環道延長に回せよ
あちこち馬鹿みたいに穴掘るよりも中央道（高井戸）につなげるほうが
ずっと有効的だろ？
176 ：R774：2009/09/14(月) 19:19:28 ID:1N9pWqRj: 外環を見てると、環七が完成してるのが奇跡に思える。日本も東京オリンピックが4年遅れてたら、環七は未開通だらけの幻路線になってただろうなー。

>>175
中央道まで繋がってもあまり状況は改善されないよ。東名まで繋がることが肝要。東八インターで降りて東名目指したところで結局、南北を繋ぐ道は環八しかないし。
177 ：R774：2009/09/14(月) 21:33:13 ID:u9aRhupk: >>176
中野通りの南側がひどいことになっています・・・
本当は山手通りと環七の間にもう一本高規格な環状線があるはずなのに。
178 ：R774：2009/09/14(月) 22:04:33 ID:wt0D5NQO: >>175
> つかさ、杉並区の裏道道路工事費用を外環道延長に回せよ

そんな工事あったっけ？　東八道路の環八までの延長工事かなんか？

>>177
> 中野通りの南側がひどいことになっています・・・
> 本当は山手通りと環七の間にもう一本高規格な環状線があるはずなのに。

　それは大山の交差点から向こう側、池ノ上とか下北沢あたりの例の都道の事かな？

　......そーいえば、うちのｶーﾁｬﾝと話してて気がついたんだが、中野通りと井の頭通りの交差する
大山の交差点て、昔は「代々幡大山町」って交差点だったんだな。ｶーﾁｬﾝによると昔の「大山町」の
交差点はいまは松涛3丁目の山手通りとの三叉路あたりのことらしい。
179 ：R774：2009/09/14(月) 22:52:38 ID:lye2Gp11: >>178
いや、道路拡張とかじゃなくてただ無駄に道路に穴掘って埋めてるだけの
補修工事と称した予算食いつぶし事業。
180 ：R774：2009/09/14(月) 22:56:35 ID:8mGrPunF: 舗装工事費なんてのは用地取得費に比べりゃ屁みたいなもんだ
181 ：R774：2009/09/15(火) 01:51:58 ID:0dUc45Yf: >>177
いま拡幅＆地下化工事中の東北沢がなんとかなれば
東大教養の前を通って富ヶ谷交差点に抜けられるようになるから
それだけでも随分よくなるだろうな

でも池の上～三宿区間の早期建設は絶望的だろうな
182 ：R774：2009/09/15(火) 04:07:49 ID:4QfZgOy7: >>181
三宿から五本木まではまあまあまともだけど、そこから南側がまたひどくなるし。
183 ：1：2009/09/15(火) 06:09:46 ID:sjn/Gn77: いくら新しい道路を作っても、交差点が立体交差にならないと渋滞は解消しない。
逆に言うと、新しい道路を作らなくても、既存交差点の立体交差化を進めれば
都内の渋滞はかなり解消する。
184 ：1：2009/09/15(火) 06:13:32 ID:sjn/Gn77: 新しい道路を作るということは、交差道路に信号ができるということなので
交差道路にとっては有害である。
例えば、東北沢踏切が解消された場合、大山町から渋谷区道で東大裏交差点に来る車両が増えるので
渋谷区道側に渋滞が発生する恐れがあり、それを捌くために渋谷区道側に青時間を
振り分けた場合、山手通りがさらに渋滞する可能性がある。
185 ：1：2009/09/15(火) 06:15:45 ID:sjn/Gn77: 同様に、将来的に笹塚から三宿まで開通した場合、
笹塚方面から三宿交差点に来る車両が増えるので、そこで信号を都道に
青を長くするような調整をすると、246が渋滞する恐れがある。
186 ：1：2009/09/15(火) 06:20:56 ID:sjn/Gn77: 江口洋介の三叉路は東大裏交差点が正式名称である。
現在は、たまたま、環六工事中なので交差点名標識が撤去されているので
無名交差点のように見えるだけだが、以前は東大裏という地点標識があった。
187 ：1：2009/09/15(火) 06:24:58 ID:sjn/Gn77: そもそも五本木から南の都道が開通した場合、五本木が五差路になってしまうし
目黒郵便局前なんて六差路になってしまう。
五差路や六差路は青時間が短いので渋滞のボトルネックになることはよく知られている。
開通した場合、駒沢通りと目黒通りの渋滞が酷くなる恐れがある。
五本木と目黒郵便局前を立体交差にするのでなければ、この新設道路は着工すべきでなかっただろう。
188 ：1：2009/09/15(火) 06:30:09 ID:sjn/Gn77: 新しい一般道路を作れば渋滞は解消すると思っている人がいるが、これは誤解である。
一般道路を作りまくって信号密度が高くなり、何回も赤信号にひっかかるようになった道路の典型例が
銀座であり日本橋であり西新宿だ。
立体交差にせずに一般道路を作ると、今まで渋滞しなかったところが
渋滞が発生するようになるといった逆効果が起こり得るのである。
189 ：1：2009/09/15(火) 06:39:52 ID:sjn/Gn77: つか、さっさと東名と第三京浜の間だけでも繋げちゃえばいいじゃん。
この間を繋げるだけでも瀬田交差点の渋滞は大幅に解消する。

外環は第三京浜以南は要らない。（事業化予定当分なし、第三京浜以南の環八は比較的渋滞しない）

第三京浜で外環終点とすれば東名JCT～第三京浜の線形も決めやすくなる。
190 ：R774：2009/09/15(火) 07:24:46 ID:GftIFch6: >>189
外環は東名より先も必要。
東名から千葉方面に抜ける車にとって無いと都内に入る必要があるし、値下げで通行量が増加しているアクアラインへのアクセス路が必要。
大泉～東名までほど重要性が高いわけでは無いが、全く必要ないものでもない。
191 ：1：2009/09/15(火) 08:58:26 ID:sjn/Gn77: 第三京浜以南の環八はあまり渋滞しないのだから首都高に乗りたいなら環八経由で
行けばいい。
東名以南の線形（目黒区大田区経由か、あるいは川崎線に繋げるか）
を決めるのに時間がかかりすぎて、そのせいで第三京浜～東名間が
着工しないほうが損失は大きい。
第三京浜で当面は終点というようにすれば、東名・第三京浜間の線形は、
第三京浜以南に左右されなくなるので決定しやすくなる。
192 ：1：2009/09/15(火) 09:11:21 ID:sjn/Gn77: 第三京浜から先は川崎線延伸に期待してもらうほうがいい。
用地買収は都内よりも川崎のほうが土地が安い分、比較的楽だろう。
そもそも当初計画では外環は田園調布あたりを貫くことになっているが
反対運動が目に見えていて非現実的かつコスト高。
193 ：R774：2009/09/15(火) 10:52:00 ID:qgz/b1Aq: 横浜環状北西線・北線ができれば、東名←→千葉は解決するよね。
194 ：R774：2009/09/15(火) 11:09:50 ID:YzCGUtzw: >>193
そっちのほうが実現早そうだね。
線形が美しくないけど。
195 ：R774：2009/09/15(火) 11:26:00 ID:z/rEi0w8: ところで　ID:sjn/Gn77　にはもうちょい、1コメントを長文で書いてもらえんかね。
2こ1にするとかさ。
196 ：R774：2009/09/15(火) 11:44:14 ID:exUvB01L: >>193
今でも保土ヶ谷バイパスを使えば問題はない。

ただ、千葉県民に保土ヶ谷バイパスはなじみがない。
「なんで高速を降りたり乗ったりしなきゃいけないんだ」
と思う人が多い。
197 ：R774：2009/09/15(火) 12:20:41 ID:ZWXoFrHB: >>196
千葉県内の湾岸はそっぽだし横浜町田出口～保土ヶ谷バイパスの渋滞を
考えるとわざわざ出るのは少数派。
198 ：R774：2009/09/15(火) 13:02:04 ID:4DJnRp2c: 荒れるのが嫌いな人はこちらへ～

★☆東京外環＆首都高の建設・計画中区間　２☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1252916752/
199 ：R774：2009/09/15(火) 18:09:48 ID:x63wrom2: だから、重複スレだから
削除依頼だせって
200 ：R774：2009/09/15(火) 21:57:29 ID:MpyB9HD+: >>196
俺は東名方面はデフォルト保土ヶ谷バイパスですが何か？
高速を降りるって言ってもどうせ首都高を挟まなきゃどうにもならないんだから、どうでもいい。
地図だけ見てると保土ヶ谷バイパスが高速並みの高規格道路だってわからないから、
それが原因だろう。
201 ：R774：2009/09/16(水) 00:28:49 ID:tc1uyDfn: 千葉から東名に行く場合、３号線経由より保土ヶ谷バイパス経由の方が時間短いの？
もちろん、時間帯にもよるんだろうけど、保土ヶ谷バイパスはいつも混んでるイメージなんだけど、
千葉県民であまり使わないから分からない。
202 ：R774：2009/09/16(水) 00:34:40 ID:6Gff/Uyv: 保土ヶ谷BPは東名への長大ランプが空いてるし、
そこから先も混んでるけど普段は50~60km/hほどで流れてるからさほど遅くはない
203 ：R774：2009/09/16(水) 10:14:06 ID:az4mC50J: 横浜町田IC出口手前から混んでるときはまず使わない。
混んでないときは谷町付近の渋滞は比較的流れがいいのでわざわざ出るまでもない。

べつに行徳に住んでる人なら否定はしないよ。
でも千葉県民はそれが全てじゃなからね。
204 ：R774：2009/09/16(水) 15:54:02 ID:SuQPvIMW: 井荻トンネルと大泉JCTのおかげで
環八渋滞も大した渋滞じゃなくなったけどね。
井荻踏切の時代思い出すと…鳥肌立つよ。
205 ：R774：2009/09/16(水) 21:32:46 ID:Spn7OV4G: >>204
だが四面道から南側はけっこう変わらんような希ガス。
とくに最近、中ノ橋の渋滞ひどいんだけどさ(´Д｀)ﾊｧ
206 ：R774：2009/09/16(水) 23:04:22 ID:5t7HPvzR: >>203
俺は首都高３号回りでも保土ヶ谷バイパスでもひどい渋滞に
遭ったことがないので気分次第で選んでるけど、
最近アクアラインが値下げして大井の料金所が混むようになってきたからな。
最新事情だと保土ヶ谷バイパス経由はあまり得策ではないかもしれない。

逆に、千葉でも市原以南だとデフォルトアクアライン＋保土ヶ谷バイパスだと思う。
今の料金ならアクアラインを避ける理由は存在しないから。
207 ：R774：2009/09/17(木) 01:01:41 ID:anRYvMJQ: >>206
>大井の料金所が混むようになってきたからな
料金所渋滞が発生してるの？
208 ：R774：2009/09/17(木) 06:20:26 ID:M8uh6pzQ: 前原国交相age
209 ：R774：2009/09/17(木) 17:54:55 ID:2/lCqNVi: はやく外環つくれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
210 ：R774：2009/09/17(木) 17:59:59 ID:ASxnoh1K: 外環は後回し先に整備計画だろ。
211 ：R774：2009/09/17(木) 18:53:15 ID:2/lCqNVi: とにかくつくれや
212 ：R774：2009/09/18(金) 09:33:04 ID:FtSFGRRP: 開通で投票
213 ：R774：2009/09/18(金) 18:13:34 ID:tPEXo5LP: 今月の大地震後に工事が進む悪寒。
214 ：I-66：2009/09/18(金) 20:03:31 ID:CERPCbGv: 東京外環道西側地区(練馬区杉並区世田谷区大田区) を地上に通そう !!

東京外環道関越練馬大泉---東名高速間 16km(16000m)区間の最初の予算が決まりました

1兆2000億円です...

当初、2兆円といわれていました...この16km区間で

まあ、最終的には、2兆円かかるかも知れませんが...

ちなみに、この東京外環西側区間の地上 16km を50メートル幅で土地買収したとして

平均㎡単価を60万円とすると

土地のみの買収金額は 4800億円 = 60万円 x 800000㎡ = 16000m x 50m

これに、全て同じ値段の建物の超高級住宅ばかり建っていたとして

総買収金額は 9600億円 = 4800億円 x 2

※ちなみに、一軒の30坪の超高級住宅をシュミレイトしてみます

5940万円(土地だけの価格) = 60万円 x 99㎡ = 30坪 x 3.3㎡

これに、同じ金額の建物が建っていたとしてその二倍ですから

30坪の家の買収金額は、1億1880万円となります...全てがこんな超高級住宅ばかりではありません

早い話が、地上を通したほうが安いし

1000年以上も使えるし

出入り口はたくさん造れるし

地震災害の時でも、50メートル幅道路が延焼を防ぐし、避難場所にもなるし

良い事ばかり

ちなみに東名高速道路綾瀬バス停付近の幅は(海老名SA と横浜町田の間)、

上り4車線、下り3車線、計7車線の区間

この幅が...36メートルです

50メートル幅がいかに広いか

今の高速道路の車線幅の基準が、3.5メートルだから

往復で(50m / 3.5m =) 14車線くらいできる

まあ、ロサンゼルスなんかは、広いところで、片側 7車線あるし

東京の郊外だから、今後の事を考えて、このくらいあってもいいのでは....

----->>
215 ：I-66：2009/09/18(金) 20:04:25 ID:CERPCbGv: 1000年以上も使えるし

出入り口はたくさん造れるし

地震災害の時でも、50メートル幅道路が延焼を防ぐし、避難場所にもなるし

良い事ばかり

ちなみに東名高速道路綾瀬バス停付近の幅は(海老名SA と横浜町田の間)、

上り4車線、下り3車線、計7車線の区間

この幅が...36メートルです

50メートル幅がいかに広いか

今の高速道路の車線幅の基準が、3.5メートルだから

往復で(50m / 3.5m =) 14車線くらいできる

まあ、ロサンゼルスなんかは、広いところで、片側 7車線あるし

東京の郊外だから、今後の事を考えて、このくらいあってもいいのでは....
216 ：I-66：2009/09/18(金) 20:06:38 ID:CERPCbGv: ----->>

従って、地下よりも地上を通す事が十分可能であり

また今後、外環道を何年使うのか ??

1000年以上

また、出入り口の数

地下だと4kmおきがいいところ

地上だと、アメリカの都市部並に400メートルおきにとかも可能だ !!!

ちなみに、ロサンゼルスのフリーウェイを走っていると、次の出口まで 1/4マイル=(400m) と言う出口表示がどんどんでてくる

外環三郷西や、三郷南の出口渋滞も、もっとたくさん出入り口があれば

一つ手前や、一つ先の出口で出れば問題無い

日本人は、高速道路の出口は、400メートルおきにあってはいけないものだと勘違いしてるのかなぁー

とにかく、みんなでもっと騒ぐべきだ !!

騒ぐ事は恥ずかしい事じゃ無い

欧米の人々もっと騒ぐよ...と言っている

それが、民主主義なんじゃ無いの
217 ：I-66：2009/09/18(金) 20:22:50 ID:CERPCbGv: -->>=>>

結局、日本人は賛成派が声を上げないのがいけない

外環道も、アンケートをとってみれば、賛成派が多いのに

反対派の声や運動の方がなぜか大きい

この40年間、外環道が棚上げになり、結果として多くの市民が渋滞に苦しんでいるのは

賛成派にも問題がある

今からでも遅くない

少なくとも、東名---湾岸間の外環道を、地上に通そう

まず、一人でもいいから、声をあげよう !!

これからは、大型トラックも電気自動車の時代だ
218 ：R774：2009/09/18(金) 20:28:01 ID:VvN5ej/R: 無駄に改行しすぎで読む気失せる長文レスだな
219 ：R774：2009/09/18(金) 20:32:48 ID:cRbFRuIb: この界隈の地価を坪200万円で計算しているので、読む気が失せた。
220 ：I-66：2009/09/18(金) 20:38:05 ID:CERPCbGv: 早い話が、地上を通したほうが安いし
片側5車線の外環道も夢じゃない
221 ：I-66：2009/09/18(金) 20:42:08 ID:CERPCbGv: 地上だと出入り口も、最低でも 1kmおきには可能 !!!
料金所も無ければ、まさに本物のフリーウェイ

※ユーミンの中央フリーウェイは、
日本国民に間違ったフリーウェイの意味を植えつけた
222 ：I-66：2009/09/18(金) 20:44:45 ID:CERPCbGv: 早い話、ユーミンの中央フリーウェイは
吉兆の、普通の牛肉を、但馬牛と偽って売ったのと同じだ !!
223 ：R774：2009/09/18(金) 21:29:51 ID:t355nInw: >>214
> ちなみに、この東京外環西側区間の地上 16km を50メートル幅で土地買収したとして
> 平均㎡単価を60万円とすると

　井草八幡のあたりで平米単価40万だが今川の町内だと30万台だな＞路線価台帳

> これに、全て同じ値段の建物の超高級住宅ばかり建っていたとして
> 総買収金額は 9600億円 = 4800億円 x 2
> ※ちなみに、一軒の30坪の超高級住宅をシュミレイトしてみます

　まちがっちゃいかん。
　あのあたり、百坪とかざらよ？
　それこそ関東大震災のあとからの開発だと、そのくらいはふつうに持ってる。
ちなみに高井戸でも戦争前から住んでると百坪二百坪はザラ。

　だからこの計画地は地下を掘るか、成田空港並みに強制収用しなくちゃだめなのさ。
224 ：R774：2009/09/18(金) 21:33:10 ID:vz1ZRnhw: 住宅地だから代替地確保にすげー手間がかかる。
単純に云えば必要な土地の2倍近くを見なけりゃいけない。
225 ：R774：2009/09/18(金) 21:58:53 ID:cRbFRuIb: 長文野朗は、実勢地価≧路線価、ということを解っていないのか。

住宅地だと、近くに代替地を用意しないと立ち退く住人は納得しない。
外環予定地周辺に、道路用地以上の面積の空き地を用意できるなら
わざわざ建設費の掛かる大深度地下にせず、建設費の安い
地上(高架)で外環を通しているはず。
そんな空き地を用意できないくらいに、予定地が都市化してしまったから
大深度地下という手法を使わざるを得なくなってしまったのだが。
226 ：I-66：2009/09/18(金) 22:16:03 ID:CERPCbGv: 何言ってんだよ

実勢地価≧路線価 ?????

30坪の家の買収金額は、1億1880万円

世田谷区でも30坪で1億1880万円なんてな家はねぇーだろー
227 ：R774：2009/09/18(金) 22:30:55 ID:2lT9gR7c: なぜ地価だけ？
228 ：I-66：2009/09/18(金) 22:34:25 ID:CERPCbGv: 早い話が、坪当たり、396万円払って立ち退いてもらって
どうせ、100年後、地上に造り直したりするくらいなら
今、やった方が良い
この地域で、賛成派が50%以上いるんだから
この地域の住民が立ち上がって、その他の首都圏の住民も立ち上がって
声を上げれば、東名--湾岸間は地上が実現できるかも
229 ：I-66：2009/09/18(金) 22:37:18 ID:CERPCbGv: 建物と土地で、30坪の家の買収金額は、1億1880万円 !!
230 ：I-66：2009/09/18(金) 22:43:13 ID:CERPCbGv: 建物と土地で、30坪 1億1880万円はかなり高いと思うけど

高く見積もってこの金額

計算すれば分かるが、16km区間 50m幅で 9600億円

1兆2000億円の予算だと、建設費は含まれてないが

2400億円のおつり

当初、2兆円かかるといわれていたから、1兆400億円のおつりで、余裕 !!
231 ：R774：2009/09/18(金) 22:43:48 ID:/pzSLF96: >>229
>建物と土地で、30坪の家の買収金額は、1億1880万円 !!
m 1億のトンネルより安い！　（買収期間は永い）
232 ：I-66：2009/09/18(金) 22:47:23 ID:CERPCbGv: 出入り口間隔 500メートル
電気自動車公害無し
火災の延焼を防げ
避難場所にも利用出来
片側5車線で料金所無し

この方が絶対良いよ !!

16km は関越トンネルよりも長いし、その先の東名--湾岸間もたすと
その約2倍の32kmがトンネル、出入り口が、8つなんて事になる

かなり、クレージーなトンネルになる事間違いなし
233 ：I-66：2009/09/18(金) 22:50:22 ID:CERPCbGv: みんなで立ち上がって、一年で買収すればいい

テレビで全国放送すれば、地方の人々もみんな賛成する
234 ：I-66：2009/09/18(金) 22:55:49 ID:CERPCbGv: 今までの最大の問題が、首都圏をはじめ国民がこの事を知らない事 !!

地下を通せば、片側たったの 3車線で、1億円/m と高額

地上だと、片側高速道路5車線の一般道 2車線

出入り口間隔もロサンゼルス並の500メートル

料金所無し
235 ：I-66：2009/09/18(金) 23:01:44 ID:CERPCbGv: とにかく、首都圏の人々だけでも賛成派が立ち上がって、騒げば

何か、変わるかも !!

CHANGE !! Yes, we can !!
236 ：R774：2009/09/18(金) 23:03:58 ID:VvN5ej/R: 東名や中央道と同時に暫定2車でもいいから地上に作ってあったんならそれは良かっただろうけどな
今となってはもう遅すぎる
237 ：R774：2009/09/19(土) 00:13:52 ID:nSYzBpV8: >建物と土地で、30坪の家の買収金額は、1億1880万円 !!
それは一戸建ての場合ですか？
マンション・アパートは計算に入れてる？
238 ：R774：2009/09/19(土) 06:49:30 ID:Lj5nDGNx: 国土交通省の副大臣が社民の辻元じゃね
239 ：R774：2009/09/19(土) 07:19:30 ID:sEcS3D2f: 構想が再浮上してからちょっとチンタラしすぎたな
240 ：R774：2009/09/19(土) 10:24:17 ID:ll3B7BCw: >>224
たぶん、空き家もごろごろあるとおもうんだけどね。
なぜか親の家を相続しないで別の土地に子どもが住んでるとかあるんだよな＞杉並

>>225
善福寺とか桃井とか今川とか、そりゃあ高級住宅地かもしれんが、近所にあるのは日産荻窪工場の
跡地に出来たクイーンズ伊勢丹と昔ながらの商店街だけで、物価は高い。
荻窪や西荻や吉祥寺には、時間の読めないバスでしか出られない。徒歩圏じゃないよ。

代替地はもっと利便性の高い場所がいくらでもあるんだけどな＞区内

>>237
ミニ開発の30坪の家はあっても、あんましアパートは無いな。
ググル地図で実情見られるから、あのあたり見物するのもいいよ。
241 ：R774：2009/09/19(土) 10:34:17 ID:dO92P+eX: 外環建設予定地の半径500メートル～1キロ以内に
5000人以上が移り住む空き地を用意できるか？現実的に

プロ市民じゃなくてもな、近くに引っ越しできることが土地を明け渡す条件た゛ぞ
俺だって、外環建設予定地に住んでたなら、
近隣1～2キロ以内に代替地が用意されることを、明け渡しの条件とするぞ
242 ：R774：2009/09/19(土) 12:22:14 ID:aJODBcd9: 長文野郎は住人とみた。
金を国からせしめようとしてごねまくってたら、大深度地下で目論見が外れてアボーン。

しかし、地上を通したほうが良い、という意見は同意。しかしそれは現実問題として不可能。
243 ：R774：2009/09/19(土) 12:33:07 ID:ll3B7BCw: ところでさ。

山田区長が外環に賛成って話がときどき出てるけど、ほんとに賛成なのか？
H15年の資料だと、少なくとも外環青梅街道インターチェンジについては反対っぽいけど。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/H150627PR.pdf

　外環は作ってくれだけどインターチェンジは要らんよ。ってことか？

　まぁ個人的に言えば？
　日産荻窪工場の跡地に大規模マンション団地とか作らないで、大橋インターみたいなのを1つ作りゃ
良かったんじゃないかって気もするんだがね。
　どうも広い土地が出来ても、事業主がへたくそでその土地買えないんだよな。
高井戸んところも大規模な土地がバブル崩壊時に出て来たんだが（生保の豪華な運動場）、
気がついたらホームセンターと謎の寺社がその場所に出来とる。
244 ：R774：2009/09/19(土) 18:43:38 ID:BEypDwBf: 外環と地方の道路で手打ちにしなければ。
245 ：R774：2009/09/19(土) 18:48:41 ID:4wUIpQN8: 地方の高規格な道路イラネ。
法律の問題だろうが、僻地に大型バスも通れるような道を大量の橋脚やトンネル掘って作る必要はあるのか？
流通のために2tトラックがギリギリ通れればOK。
246 ：R774：2009/09/19(土) 18:53:53 ID:A7szllbC: >>245
車両の断面積が大型車と余り変わらんがな
247 ：R774：2009/09/19(土) 19:08:46 ID:4wUIpQN8: >>246
地方の道路を走ったこと無いのか？
大型車だとカーブの時の半径を大きく作らなくちゃならないし、待避所も長さが足りず使えない。
急カーブを作れないということは、峠越えも低い位置からトンネルを掘らなくちゃならなかったり、橋梁でパスする必要が出てくる。
待避所が使えないということは2車線以上の幅の道路が必要になる。
248 ：R774：2009/09/19(土) 19:23:43 ID:sEcS3D2f: 地方と都市じゃ土地代が桁違い
道路予算が同じなら、土地代の安い地方に作った方が
ゼネコンの取り分が多くなるわけで
自民党利権政治の害悪の一つだわな
249 ：R774：2009/09/19(土) 20:17:56 ID:Wl+gwDcr: 問題はその地方の道路とやらが、都市と都市を結ぶ大動脈だったりすること。
中部縦貫なんか良い例だね。
250 ：R774：2009/09/19(土) 20:24:16 ID:4wUIpQN8: >>249
そういう道路は必要。
俺が言ってるのは例えばR197の佐田岬周辺のような道路。
ちなみに中部縦貫に関しても必要な必要だが、わざわざ飛騨トンネルを通す必要は無かった。若干、線形が良くなるだけだし。
251 ：R774：2009/09/19(土) 20:27:23 ID:A7szllbC: >>250
冬季でも安全に通行できるからこそ価値があるんだよ
252 ：R774：2009/09/19(土) 20:47:08 ID:4wUIpQN8: >>251
ああいえばこういうで反論するのはやめて頂戴。
当初はR156沿いに建設する予定だったの。R156もバイパス開通で冬季通行可能になった。こういうのは意味のある道路だと思うが、
それがなんで東寄りのルートに変更になったかというと、飛騨トンネルに関しては、長野自動車道だか中央自動車道へアクセスできる高速を作る予定があって、そのJCTの設置予定場所の関係であの位置に決まっただけ。

俺から言わせて貰えば、多少JCTの形が悪くなってもR156沿いに作って問題ない。
わずかな線形の問題だけで飛騨トンネルを掘る必要は無かった。
253 ：R774：2009/09/19(土) 20:54:47 ID:A7szllbC: >>252
”中部縦貫”だぞ
254 ：R774：2009/09/19(土) 20:58:07 ID:Wl+gwDcr: なんかID: 4wUIpQN8 は中部縦貫と東海北陸を混同してるなぁ
255 ：R774：2009/09/19(土) 21:05:33 ID:4wUIpQN8: >>254
おおっと失礼しました(；´∀｀)
256 ：R774：2009/09/19(土) 21:38:11 ID:sEcS3D2f: 中部縦貫なんか後回しでもいいだろ
257 ：R774：2009/09/20(日) 09:00:55 ID:AOKLfL+z: 中部縦貫って、松本～高山～福井みたいな道路でしょ・・・。
あればあったで便利だろうけど、あそこは国道を通ればわかるように難所中の難所。
258 ：R774：2009/09/20(日) 10:25:27 ID:2CygeJc2: 京葉道路の市川IC付近本線の付け替え工事してますね
ようやくJCTの工事が始まるのかな
259 ：R774：2009/09/20(日) 17:30:48 ID:KLcFwq6q: 区間２の改良が当面の関心ことだな
260 ：ネクスコ：2009/09/20(日) 23:05:24 ID:+kp/L2Lg: 三郷南＜－＞３９７間が完成するのか？
261 ：R774：2009/09/21(月) 15:39:28 ID:7xRm7cRX: 八ッ場、暫定税率廃止、高速道無料化ときて、そろそろ外環道中止も発表されそうだね。

民主党「八ツ場ダム工事中止」で建設業界が恐れる“次”のヤリ玉

http://diamond.jp/series/inside/09_09_19_002/
262 ：R774：2009/09/21(月) 19:52:13 ID:fwmNjahu: とりあえず京葉JCTまで繋がれば・・・。
263 ：R774：2009/09/21(月) 20:33:17 ID:N4rTeJC2: >>261
こういった場合、一番やめやすいのが外環西側なんだよな。
なにせ、まだ手がついてないってのは大きい。
大部分進んだのを今更やめるのはあまりに面倒だ。
264 ：R774：2009/09/21(月) 21:55:20 ID:/ZqnHWn3: >>263
そのときは、前畑に自家用車でハンドル握ってもらって環八の渋滞にはまっててもらおう。
今日も夕方は高井戸付近とかすげー渋滞だったぞ。
265 ：三郷住人：2009/09/21(月) 23:01:40 ID:/C1eltcP: 外環の三郷南から397までは、いつ、つながるのよ？
266 ：R774：2009/09/21(月) 23:04:53 ID:RIZ4y25d: >>265
>外環の三郷南から397までは、いつ、つながるのよ？
NEXOのHPへ！
http://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/kanto/
267 ：R774：2009/09/21(月) 23:23:16 ID:rvoRIdi2: 昨日の夕方にC2から４号に行こうとしたけど山の手トンネル内で渋滞突入。
全然動かなくて、中野長者まで辿り着いてそこから脱出。
渋谷方面とか完成したら恐ろしい渋滞になるんじゃないかな？
外環ないと以前の都心環状線渋滞がC2に移るだけかもしれませんね。
少なくとも自分は外環西側が開通してればC2まで入り込む必要ないので是非とも建設を・・・。
268 ：R774：2009/09/22(火) 13:16:09 ID:bb86sfPK: 今までの都心環状線が廃止になるわけじゃないんだから
二車線増えた分、交通が分散される。

昔の都心環状の渋滞は仙台-名古屋や青森-大阪といった
東京より東から西、北から南に行く時は必ず皇居の内堀・外堀を通らなきゃいけない、
というふざけた構造によるもの。

今後は東京の環状線もある程度できてるし、関東地方自体を迂回できる
北陸道などの高速もできてるので昔の都心環状ほどにはならない。

とはいっても昔の都心環状が酷すぎただけで、外環・圏央道が必要なのは言うまでもない。
269 ：R774：2009/09/24(木) 05:46:16 ID:wa/ZeGuh: >>241
社会的な利益を無視して己の利益ばかりを追求するのなら
その土地は法の裁きによって取り上げるまでだ
270 ：R774：2009/09/24(木) 06:03:34 ID:wqZs94WF: >>269
法の裁きにしろ、タダじゃできない
一件収容するのにも莫大な時間と金がかかる
だから90%程度は任意買収に応じてくれないと実際は収容などはできんわ
271 ：R774：2009/09/25(金) 01:27:58 ID:HsxhoKyI: >>261
公共事業をたくさんやる＝景気回復につながるじゃないの？
どんだけ民主党は日本が嫌いなんだよ
272 ：R774：2009/09/25(金) 01:35:31 ID:UV5WnP4h: 公共工事は使う金額の割りに効果は少ない
273 ：R774：2009/09/25(金) 06:21:04 ID:IRtzSRUO: 効果の確実に出る事業を精査して投入して欲しい。
外環とか外環とか外環とか。

まず削減ありきじゃ先は暗そうだよ。
274 ：R774：2009/09/25(金) 16:56:29 ID:UK8ogGMO: ところでニュース＋で、反対派が前原になんか陳情書出したとかネタになってるぞ
275 ：R774：2009/09/25(金) 18:32:39 ID:hJdCxwGO: 昨日ＴＶニュースでやってたね
276 ：R774：2009/09/25(金) 21:01:21 ID:vfaw4qRq: これのようだ

東京外環道：反対派、前原国交相に執行中止要望書
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090925ddm041040045000c.html

【政治】東京外環道、反対派の市民団体が執行中止要望書を国交相に提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253804475/l50
277 ：R774：2009/09/26(土) 23:04:30 ID:AEYa1dA+: SWで伊勢の方行ってきたが岐阜名古屋圏の道路はよかったわ。
あらためて関東圏の道路が貧弱なのを感じた。
278 ：R774：2009/09/28(月) 06:30:10 ID:j7c9cHUq: 外環西側区間の東名-関越区間は管理･非常出口以外要らないってのは暴論？
中央JCTは準備構造のみw
279 ：R774：2009/09/28(月) 07:15:59 ID:XcgASULV: 東京区間は、全国の高速道路整備が終わる２０２５年以降に着工すればいいよ。

千葉区間やら北千葉道路の建設を急いだ方がいい
280 ：R774：2009/09/28(月) 07:30:17 ID:NF6989XM: 北千葉道路はかなり難しいだろ
なんであんなとこをJCTにしたん？
281 ：R774：2009/09/28(月) 07:52:30 ID:HcsDbtyW: あんなところっていうほど酷くはないが。
むしろ他にどこがあるって言うんだ
282 ：R774：2009/09/28(月) 20:51:19 ID:mJGH7mp3: 確かに深刻度で言えば千葉区間の方が重要。
東京側はまだ我慢できる。
283 ：R774：2009/09/28(月) 20:58:15 ID:tOijDFGy: 千葉県は東京側の「環八」にあたる道路がなく、片側１車線の松戸街道、
船取線を使っている（右折レーンすらないところも多い）状態。
南北を結ぶ動線が決定的に弱い。

東西を結ぶ道路も弱いけどね。
284 ：R774：2009/09/28(月) 21:11:14 ID:NVR1n6bz: 時間帯によっては、松戸街道走るくらいなら一度都内に入って柴又街道走ったほうが早いってどういうことよ
285 ：R774：2009/09/28(月) 21:50:54 ID:56/qBwoa: >>284
だんな、大型でなければ江戸川沿いがさらにおすすめですぜ
286 ：R774：2009/09/28(月) 22:24:23 ID:HHpRzPWS: 千葉って、あんまし都市計画しないでのんびり開発されてたのかな......
287 ：R774：2009/09/28(月) 22:48:26 ID:SS9gQ9OH: >>286
千葉は公共事業用地の強制収用が出来なかった時期が長いこと続いていましたから。
288 ：R774：2009/09/29(火) 02:59:22 ID:+YjFALKJ: 民主党は、外環道の環八地下化を狙っているらしい。
　
なにせ大深度地下は金がかかりすぎるからね。環八地下化なら半分以下のコスト

で済むし、工期も短縮。土地収用の面積も少なくて済むからね。

税金が半分で済んで、同じ機能を持たせられれば、誰も反対できないし、

民主党は税金の無駄遣いを防げたと宣伝できるからね。　
　
289 ：R774：2009/09/29(火) 03:24:36 ID:/m1x1Ufw: >>288
計画変更で20年は遅れるね。
山手通りといい（高速地下化＋山手通りの環境敷設帯）、住民のごね得だな。
290 ：R774：2009/09/29(火) 07:42:30 ID:LObcU/OZ: ついでに第三京浜まで延ばせ
291 ：R774：2009/09/29(火) 09:46:06 ID:AfncfvKp: なんでもいいよ
さっさと造ってくれれば
292 ：R774：2009/09/29(火) 11:30:39 ID:VW5iJ/vR: 環八を地下化するとしたら圏央道の東名ー東北間が開通しないと影響が大きくて工事開始できなさそう
用地はロードサイド店を何カ所ぶっつぶせばいい
293 ：R774：2009/09/29(火) 13:17:21 ID:alZujkuw: 設計変更と用地買収で５年は掛かるだろうから
その間に圏央は完成すると思う
294 ：R774：2009/09/29(火) 16:39:14 ID:ie0A0XLR: 前原国交相：国幹会議「廃止」　高速道路計画「別の形で検討」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090929dde001010014000c.html

前原誠司国土交通相は、２９日の閣議後会見で、高速道路の建設計画について議論する
「国土開発幹線自動車道建設会議」（国幹会議）を「廃止する」と明言した。
これまでの国幹会議を「（建設促進の）正当性を与えるための機関でしかない」
と批判し、高速道路の必要性について厳格な基準を設け、別の形で検討すべきだとの考えを示した。

　４月に開かれた国幹会議では、
東京外郭環状道路（外環道）の練馬－世田谷（東京都）など４区間を
基本計画から整備計画に格上げすることを決め、
整備計画区間が１０年ぶりに増えた。

関越自動車道上越線の信濃町－上越（長野・新潟県）など
６区間の４車線化も決めた。

ただ前原国交相は４月の決定そのものは民主党議員も出席していたため、
翻す考えがないことも明らかにした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

外環道はＯＫということか？
295 ：R774：2009/09/29(火) 16:42:54 ID:alZujkuw: 民主党は選挙前から首都圏３環状には反対してないよ
自民党支持者っぽい人がやたら煽ってたけど
296 ：R774：2009/09/29(火) 17:02:57 ID:Ihp/fDw1: >>294
民主党議員も出席していたため？

じゃあ国幹会議廃止する意味ないじゃん。
前原ってバカなの。
297 ：R774：2009/09/29(火) 17:05:05 ID:AfncfvKp: >>294
同じニュースで「外環は中止しない」つーてた
298 ：R774：2009/09/29(火) 17:25:06 ID:2w0oCWja: >>296
国幹会議じゃあ
国交省が路線を決めて、国幹会議で了承してた。数分の議論で

そんなお飾りの機関の廃止は妥当でしょ
299 ：R774：2009/09/29(火) 19:14:01 ID:8T5enWC6: 4月の国幹の議事録公開されてるけど
鉢呂とか興石とか民主のおエラ方がいる上で了承してるから文句はいえんだろ

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20090427.html

まぁ会議のあり方は自民・民主の両議員とも文句いってる
多分、裏で道路族が決めてそれを後追い承認するだけの機関に過ぎなかったんだろ
300 ：R774：2009/09/29(火) 21:27:22 ID:0iW+QhmT: 清水草一をアドバイザーにすればいいのに
301 ：R774：2009/09/29(火) 22:28:41 ID:+6HMZ0W+: 国幹会議自体が、法律によって設置されている機関だから、廃止するためには法律を作らないといけないわけだが
会議が形骸化してると言うなら、会議の運営の仕方をなんとかするべきなんであって、せっかく今あるものを一々
廃止するとかなんとか、なんなの馬鹿なのって感じ

ただどちらかというと、本当に真面目に会議すると、それはそれで我田引水会議になっちゃって酷い目になるのは
国鉄とか、空港とかいう前例があるんだよね
一つの県に二つも空港要らないだろと
302 ：R774：2009/09/29(火) 23:03:31 ID:8TnsXMJ4: 環八地下に外環道通すなら環八自体も拡張しないと駄目では？
環八自体も国道298号指定にしちゃえばいいのに
303 ：R774：2009/09/29(火) 23:21:15 ID:bL/XhWtG: いっそのこと環八を4階建て構造にしちゃえばよい。
304 ：R774：2009/09/29(火) 23:33:46 ID:c12LRA3b: 言うのは簡単なんだけど…
世田谷・杉並は一度空襲でも受けたほうがいいな。
305 ：R774：2009/09/29(火) 23:48:33 ID:Hc6WoSk5: >>301
> 一つの県に二つも空港要らないだろと

伊丹ー関空と伊丹ー神戸のことか？
まぁ北海道は四国の4倍だか香川県の43倍だかあるそうだから、最低4つは空港いるのかな......

環八沿線に住む俺の経験からすると、井荻トンネルの工事の時は東京西部の道路は半分近く
麻痺してたぞ。環八を地下化するんだったら、その前に関越練馬から目白通りの地下だか上部だかに
高速を延長して、山手トンネル内回りにでも繋げないと物流破綻寸前でダメだろ。

井荻トンネルって、基本部分の工事に何年かかってたっけ？
10年くらいだっけか？
306 ：R774：2009/09/30(水) 00:53:26 ID:++tWA7Mf: >>305
> 伊丹ー関空と伊丹ー神戸のことか？
これはまだマシなほう。
秋田－大館能代とか、青森－三沢、庄内－山形、小松－能登あたりをいいたんだろ。
307 ：R774：2009/09/30(水) 01:59:51 ID:IlKQHnYB: 井荻トンネルって出水事故で、１０年ぐらいかかっていたね。

外環道は、その１０倍ぐらいの規模と考えて、１００年かかりそうだな。マジで。

　
308 ：R774：2009/09/30(水) 11:07:06 ID:dbDhC5aU: >>306
> 秋田－大館能代とか、青森－三沢、庄内－山形、小松－能登あたりをいいたんだろ。

ああなるほろ。
そういえば小松は一度降りた事あるが、金沢までレンタカーでえらく遠かった記憶がある。一般道
使ったからかな？　森が総理やって松井がアメリカ行った直後くらいの頃だったか。

小松って空自基地だっけ？だが福井方面に強いみたいだなウィキペ見ると。
今度冬になる前に能登見物するのに能登空港使ってみたいとは思ってんだが........

庄内?山形は.......新幹線あるから、少なくとも山形はいらなそうな気がするなあ。
秋田ー大館能代も秋田県に青森側から一度行ったきりだからよくわからんなあ。
309 ：R774：2009/09/30(水) 15:47:23 ID:G1MvESsU: 北海道は離島を除くと、
新千歳、丘珠、函館、とかち帯広、釧路、弟子屈、中標津、女満別、紋別、旭川、稚内と、
たくさんある。

このうち、弟子屈と中標津、女満別と紋別は、けっこう近くなんですよね・・・。
正直統合でもいい気が・・・。
特にＪＡＬが撤退したら・・・ねぇ・・・。

丘珠もヘリとかだけでいいんのでは？
310 ：R774：2009/09/30(水) 16:55:59 ID:FyKy05l8: 民主党マンセー
前原マンセー

外環まで中止したら民主党はただのプロ市民政権だったよ
いやー良かった良かった
311 ：R774：2009/09/30(水) 17:15:29 ID:FEwAQHq9: >>309
弟子屈・・・
312 ：R774：2009/09/30(水) 18:07:14 ID:89UcLDN1: もう、休んでいいんだよ…弟子屈…
313 ：R774：2009/09/30(水) 18:17:52 ID:HdHl0sKr: 地方の高速無料化と手打ちらしいぞ。
314 ：R774：2009/09/30(水) 21:54:05 ID:JbW78EX4: てしかが

って、出来る人が使う単語っぽい響きｗ
315 ：R774：2009/09/30(水) 22:01:41 ID:iZLQ3X7G: しからずんば
みたいな？
316 ：R774：2009/09/30(水) 22:08:21 ID:/t1zuHF3: お、弟子屈・・・
317 ：R774：2009/09/30(水) 23:24:38 ID:amdJO+/c: おしくつ（←なぜか返還できない）
318 ：R774：2009/09/30(水) 23:35:52 ID:r1pERm3D: >>316 >>317
｢てしかが｣だよ
319 ：R774：2009/09/30(水) 23:39:31 ID:5LJQbH8F: る、留辺蕊
320 ：R774：2009/09/30(水) 23:59:29 ID:amdJO+/c: るべねぎ（←なぜか変換できない）
321 ：R774：2009/10/01(木) 00:07:50 ID:ZsOWy8KU: >>319
ググったんだが........

ウィキペディアみたら「るべしべ」って読むらしいが........しべ？
シベリアって蕊里亜とか書くのか？
322 ：R774：2009/10/01(木) 00:08:02 ID:ABe/IIxR: >>306
三八上北は青森であって青森でないみたいな地域だから(テレビも青森・岩手両方見られる)
一つの県で区切るとしたらあまりいい例ではない。
323 ：R774：2009/10/01(木) 06:18:38 ID:MV9BGnxs: なにこのスレ
324 ：R774：2009/10/01(木) 19:02:46 ID:yXfOhnp/: 国道２９８号東京外かく環状道路（外環）
国道３５７号から県道市川浦安線までの国道部（暫定２車線）
開通約１ヵ月後の交通状況のお知らせ

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/091001kisya_jyokyo.pdf
325 ：R774：2009/10/03(土) 00:39:19 ID:1sXZQMfi: 五輪と言う大義名分がなくなってしまった以上、西側は中止の可能性が高まったような。
326 ：R774：2009/10/03(土) 00:47:42 ID:+BdDs8mQ: ならねーよ
327 ：R774：2009/10/03(土) 01:07:31 ID:Obe5F9L5: やったー、五輪で東京落選したー

都内の首都高、外環西側の建設延期だ、
嬉しいぜ
328 ：R774：2009/10/03(土) 01:23:24 ID:Dv5T2D72: そもそも東京五輪までに、外環を供用させることは不可能に等しかった。
たとえ誘致に成功したとしても、供用には全く間に合わなかった可能性が高い。
高速道路の建設には、事業化から10年は掛かるものだから。

今回誘致に失敗したのは、外環がなかったからなんだよ。
外環なしに五輪なんか有り得なかったんだよ。
外環を建設しない限り、今後東京が如何なるものを誘致しようとも必ず失敗する。
それだけ外環未整備は致命傷だった・・・。

2020年に再立候補するにしても、外環の供用が担保されない限りは全く無理であろう。
329 ：R774：2009/10/03(土) 01:31:34 ID:Dv5T2D72: 日本国や東京が今回、本気で五輪誘致をしたかったのなら、
少なくとも外環東京都区間の工事には、既にかなり着手していなければならなかったのだ。
東京の立候補が決まったのは2006年。小泉や安倍の時代だった。
最も高速道路に理解が無かったこの2名のアホが当時の首相だった事が、東京の負けの始まりだったのだ。
もし2006年の時点で外環東京都区間の工事に着手出来ていれば、2016年までの供用は充分可能だったはずだし、渋滞対策さえ出来ていれば、
東京の誘致にも成功した可能性が高かった筈だ。
こう考えると、はじめから国も東京都もやる気が無かったといわざるを得ない。
330 ：R774：2009/10/03(土) 02:25:25 ID:wN2R5cry: 市民団体ざまぁwww

外環道容認に反発の声
国交相発言「政権公約に反する」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20090930-OYT8T00082.htm?from=navr

練馬―世田谷区間で建設が計画されている東京外郭環状道路（外環道）について、
前原国交相は２９日、建設を容認する方針を示し、計画中止を求めてきた沿線自治体の
住民団体からは「無駄な公共事業の廃止をうたった民主党のマニフェスト
（政権公約）に反する」と反発の声が上がった。

前原国交相はこの日の記者会見で、高速道路建設の決定権を持つ
「国土開発幹線自動車道建設会議」（国幹会議）の廃止を表明した上で、
過去の同会議での決定については、覆す考えがないことを明言。
今年４月の同会議では外環道着工が決定しており、発言は事実上、これを認めたことになる。

前原国交相らにあて、国幹会議の決定無効化などを求める要望書を
２４日に提出したばかりの「市民による外環道路問題連絡会・三鷹」は２９日夜、
三鷹市内で緊急会合を開き、メンバーからは「非常に残念」などの声が相次いだ。

（2009年9月30日読売新聞）
331 ：R774：2009/10/03(土) 03:06:25 ID:1sXZQMfi: 「容認」しても暫定税率は廃止の方針であり、かつ本則部分の税収も社会保障関係などの一般財源にかなりの部分が回されてしまうから
道路の新規建設に回せる費用はガクッと少なくなる。
332 ：R774：2009/10/03(土) 07:36:36 ID:UKHOot7X: >>328
そして、反対派がいつまでも居座り続けるのを放置するままにしかできない
東京人や東京という街の根本的な体質が改められない限り、その日は永遠に来ない。
来る日も来る日も地方や地方人のせいにばっかりして、自らの非を決して改めないからダメなんだよ、東京は。
333 ：R774：2009/10/03(土) 08:49:37 ID:Obe5F9L5: >>330

０９年度補正予算の見直しで、国土交通省は、全国６区間で計画していた高速道路４車線化工事を
全面凍結する方向で最終調整に入った。予算額は３２５５億円。まだ執行はされていないものの、
事業の地方負担分は既に地方議会で可決されており、地方自治体の強い反発が予想される。

対象は上信越道信濃町（長野県）―上越（新潟県）、阪和道御坊―南紀田辺（和歌山県）、
東海北陸道白鳥―飛騨清見（岐阜県）など６区間。今年４月、国交相の諮問機関である
国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）で着工が決まり、補正予算の目玉事業として計上された。
また、４月の国幹会議で新規着工が決定した東京外環道練馬―世田谷（東京）など
４区間についても、約１００億円計上した補正予算を減額する方向だ。

政権交代後、前原誠司国土交通相や馬淵澄夫副大臣らが補正予算を厳格に見直した結果、
高速道関連事業についてはまだ執行前であることから、凍結した場合の地方経済への
影響が比較的少ないと判断したとみられる。

前原国交相は９月、高速道の建設区間を決める国幹会議を廃止する方針を表明。
４月の着工決定自体は覆す考えはないとしたものの、「決めたのは着工区間だけで、
施工主体まで決めたわけではない」とも述べ、事業執行の見直しを示唆していた。
民主党は公共事業費の大幅削減を公約していることに加え、国幹会議に代わる決定機関を
設けるには法改正が必要なこともあり、今後の高速道整備には大きくブレーキがかかりそうだ。

*+*+ asahi.com 2009/10/03[05:29] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/1002/TKY200910020408.html
334 ：R774：2009/10/03(土) 08:53:49 ID:Obe5F9L5: >>328 >>329
ネトウヨの逆法則か
335 ：R774：2009/10/03(土) 09:56:43 ID:fvhLCm1v: ｵﾜﾀｵﾀﾜ＼(^o^)／
336 ：R774：2009/10/03(土) 11:19:28 ID:Obe5F9L5: >>328 >>329 >>332
オリンピック東京開催は、当分の間、2～30年は来ないだろう
B　ブラジル　2016
R　ロシア　2014
I　インド　2020？
C　中国 2008
s
V　ベトナム未経験
I　インドネシア未経験
S　南アフリカ　2020？
T　トルコ未経験
A　アルゼンチン　未経験

外環も2～30年の間は完成しないな
337 ：R774：2009/10/03(土) 11:27:48 ID:+BdDs8mQ: なにを躍動してるのか知らんが
五輪専用道路じゃないんだが
338 ：R774：2009/10/03(土) 11:29:52 ID:oPt3yEix: 　100億円計上した予算を削るってのは工法変更ってことですか？
　地下を予定していたけれど地上にするなどで減額と言っているのか？
　それともコストダウンを一層進めるということなのか？
339 ：R774：2009/10/03(土) 11:38:33 ID:eipirVvk: >>338
予算削減=工事期間を減らして人件費圧縮ってことだろ。それくらいしか削減余地ないし。
まさか、何の裏づけもなしに削減してる訳あるはず無いよね。無いよね・・・。
340 ：R774：2009/10/03(土) 11:39:45 ID:+BdDs8mQ: 子供手当ての予算が必要なので、
調査や買収を来年度以降にずらしただけ
341 ：R774：2009/10/03(土) 11:42:10 ID:RjkpcY6t: >>336
俺が書いたレスを改編しやがったなぁｗ

【スポーツ】2016年夏季五輪の開催地は『リオデジャネイロ』(ブラジル)に決定--東京は2回目投票で落選 [10/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254502238/164

164 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/03(土) 10:51:05 ID:TbHmKQkb
B　ブラジル　２０１６　リオ
R　ロシア　　２０１４　ソチ
I　　インド　　２０２０　？
C　中国　　　２００８　北京
s

V　ベトナム
I　インドネシア
S　南アフリカ　　２０２０　？
T　トルコ
A　アルゼンチン
342 ：R774：2009/10/03(土) 11:59:47 ID:jkL1sX9X: vistaなんて、ベトナム以外
まだまだだろ？
343 ：R774：2009/10/03(土) 12:29:38 ID:UDyAJ2lS: 不要不急のものなら補正に入れとくが、そうでないものは外して、必要なら来年以降の本予算でやるって言ってる
344 ：R774：2009/10/03(土) 13:16:56 ID:R3iBfcE5: しかし補正を削ったら、真っ先に削られるのは雇用なんだが
本当にいいのかね
345 ：R774：2009/10/03(土) 14:13:03 ID:vJoT51kA: なんで外環東京区間沿線民は建設に反対するのかな。
埼玉の外環の沿線に住んでるが騒音は気にならないし、
むしろ関越、東北、常磐、首都高5、S1、6へのアクセスは最高でドライブが楽しいよ

まあハイソ多摩地区民は埼玉人の感覚は理解不能かもしれんが
346 ：R774：2009/10/03(土) 15:11:55 ID:htMkz3zu: 東京が発展するのが嫌で嫌で仕方がないどっかの人たちの息がかかってるからだよ
347 ：I-66：2009/10/03(土) 15:17:07 ID:Tm1sIDKI: "東京が発展するのが嫌で嫌で仕方がないどっかの人たち"って誰 ???
348 ：R774：2009/10/03(土) 15:29:37 ID:VbbGZSSm: >>347
特ア
349 ：Interstate-66：2009/10/03(土) 15:51:41 ID:Tm1sIDKI: 東京エリア以外の都市は高速道路が欲しくて欲しくて
しょうがないってって言うのに
なぜ、東京の特に西側(世田谷や杉並や多摩)エリアの人は
高速道路建設反対するんだぁ??
人口あたりの高速道路は絶対大阪や名古屋の方が多いよ
東京エリアは高速道路税の再分配率が、
地方に比べてこんなに少ないのに
欲しくないと言う訳が分からない !!!!!
350 ：InterstateFWY I-66：2009/10/03(土) 15:54:32 ID:Tm1sIDKI: 何???

特アって.....
351 ：R774：2009/10/03(土) 16:16:57 ID:Y/Po6Uzp: >>349
そりゃ現状でそれなりの交通網がすでにあるからな。
これ以上交通網増やすな、鉄道も道路も車もバスも全部駄目ってしか思ってないよ。

路地裏渋滞も、通貨車両閉め出せと言うだけ。通貨車両流すバイパスは反対って
叫ぶ人の声だけ大きいのが現状。絶対数は多くないはずだけどな。
352 ：R774：2009/10/03(土) 17:01:26 ID:Dv5T2D72: ＞暫定税率は廃止の方針
あのねぇ、高速道路の建設には、基本的にガソリン税なんか投入されていないんだよ。
外環もそう。但し圏央道は、一般国道の自動車専用道路なので、投入されているけどな。
それに鳩山首相は2020年までにCO2を25％削減するといっている。
つまりはな、ガソリン車を電気自動車に変えていくという事だ。
なのにガソリン税を取ったって、意味なくなるだろ。深刻な収入減になる。
353 ：R774：2009/10/03(土) 17:07:03 ID:Dv5T2D72: それにダム・干拓事業の方が、遥かに高速道路建設よりコストが掛かる。
しかもダム・干拓事業は、一部の人間の利権になるだけで、おまけに深刻な自然破壊。
新政権は、ダム・干拓事業を徹底的に見直す方針。
ダム・干拓事業で浮いた資金を、外環など真に必要な高速道路建設に投入する事にすれば、
必要な高速道路整備は滞りなく出来る筈だし、それでもお釣りがくる位だ。
354 ：R774：2009/10/03(土) 17:22:28 ID:eipirVvk: >>352
25%減は他の国が全て賛同した場合の数値であって、要は実現不可能ということで25%減は行わないってことじゃないの？
少なくとも現時点で25%減にする約束はしてないし。
355 ：R774：2009/10/03(土) 17:26:02 ID:VQZE+MYY: >>350
あまりかかわらない方がいいよ。頭がバカの連中といっしょになるから。
356 ：R774：2009/10/04(日) 01:01:21 ID:J32JM9nm: >>350
特定アジア
357 ：R774：2009/10/04(日) 03:28:55 ID:OC9BVEEV: >>353
道路がダメすぎる＋駐車場高いのコンボで、車に乗らないライフスタイルの人が多いんじゃないか？
特に杉並～世田谷界隈だと。
358 ：R774：2009/10/04(日) 05:34:51 ID:OLyIg1L3: 無駄な公共事業を辞めるだけつってるのに本当にプロ市民はバカだな
外環道がムダだとでもおもっていたのか
359 ：R774：2009/10/04(日) 07:04:49 ID:wIxAlFXu: 反対派は無駄な抵抗をやめろ
360 ：R774：2009/10/04(日) 08:11:19 ID:VC9CqOYC: >>330 >>359
推進派は無駄な抵抗をやめろ
*+*+ asahi.com 2009/10/03[05:29] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/1002/TKY200910020408.html
０９年度補正予算の見直しで、国土交通省は、全国６区間で計画していた高速道路４車線化工事を全面凍結する方向で最終調整に入った。
予算額は３２５５億円。まだ執行はされていないものの、
事業の地方負担分は既に地方議会で可決されており、地方自治体の強い反発が予想される。

対象は上信越道信濃町（長野県）―上越（新潟県）、阪和道御坊―南紀田辺（和歌山県）、
東海北陸道白鳥―飛騨清見（岐阜県）など６区間。今年４月、国交相の諮問機関である
国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）で着工が決まり、補正予算の目玉事業として計上された。
また、４月の国幹会議で新規着工が決定した東京外環道練馬―世田谷（東京）など
４区間についても、約１００億円計上した補正予算を減額する方向だ。

政権交代後、前原誠司国土交通相や馬淵澄夫副大臣らが補正予算を厳格に見直した結果、
高速道関連事業についてはまだ執行前であることから、凍結した場合の地方経済への
影響が比較的少ないと判断したとみられる。

前原国交相は９月、高速道の建設区間を決める国幹会議を廃止する方針を表明。
４月の着工決定自体は覆す考えはないとしたものの、「決めたのは着工区間だけで、
施工主体まで決めたわけではない」とも述べ、事業執行の見直しを示唆していた。
民主党は公共事業費の大幅削減を公約していることに加え、国幹会議に代わる決定機関を
設けるには法改正が必要なこともあり、今後の高速道整備には大きくブレーキがかかりそうだ。
361 ：R774：2009/10/04(日) 08:52:37 ID:sruF7j82: >>360
>>343
362 ：R774：2009/10/04(日) 10:02:46 ID:JQFGe8nR: >>357
道路がダメダメなのを承知で車なしのライフスタイルを選んでる奴らだけが住んでるんだから、
こんなところに高速道路なんかいらないじゃん。
もっと有効にお金を使おうよ。
363 ：R774：2009/10/04(日) 10:34:18 ID:9kwEXHOO: 環状道路というのは区域外通過交通というものが多くてな…
364 ：R774：2009/10/04(日) 11:29:18 ID:5cS2gSAr: 抜け道OKというメッセージだと受け取りましょうよ
365 ：R774：2009/10/04(日) 11:37:47 ID:LM3LWcst: 343は

×　不要不急のものなら補正に入れとくが、そうでないものは外して、必要なら来年以降の本予算でやるって言ってる
○　不要不急のものは補正から外して、必要なら来年以降の本予算でやるって言ってる

の間違いだな。
366 ：R774：2009/10/04(日) 11:42:17 ID:JcM9sn2+: >>362
外環は、地域住民の為の高速では無いよ。
367 ：R774：2009/10/04(日) 11:55:15 ID:XkVrk9VQ: 一度あの辺りで地震が起きたら厭がおうでも考え方が変わるよ。
368 ：R774：2009/10/04(日) 15:33:00 ID:Tig/ZlLn: >>357
それにしては、ミニ戸建てでもけっこう車を車庫に入れてる住人多いぞ＞杉並～世田谷

アパート住人だとめっきり車の数減ってるけどさ。
環八沿いは外車ディーラーもまだ粘って見世を張ってるから、需要は程々にあると思われ。
まぁ団塊が免許返納し始めたらまぢに車の数は減るだろう。
だからといって路線バスの本数が増えるとも限らんが.......
369 ：R774：2009/10/04(日) 22:29:55 ID:6ITxF5qu: 外環の千葉区間の末端、首都高じゃなくて東関道の入口に繋げてくれれば良かったのに…。
東関道から外環道に行くのにほんのわずかの区間のために首都高代払うなんて…
370 ：R774：2009/10/04(日) 22:33:23 ID:FlKO2hNF: >>369
高谷JCTから東は東関東自動車道なんで首都高東京線の料金はかからん
安心しろ
371 ：R774：2009/10/04(日) 22:44:54 ID:Qv/k2kbh: >>369
市川料金所の手前だから安心汁
372 ：R774：2009/10/04(日) 22:50:33 ID:2UOcsE24: >>369
高谷に0キロポストあるはず
373 ：R774：2009/10/04(日) 23:18:53 ID:lu/dB24t: ＞「民主党マニフェスト」
＞道路整備は費用対効果を厳密にチェックしたうえで、必要な道路を造る。
外環東京都区間は、その「費用対効果」に最も適する道路だ。
故に、凍結や中止など、絶対にあってはならない。（一応前原大臣も、外環道事業は容認した模様。）
但し、要は東名～中央道～関越道を東京都心部郊外でダイレクトに結ぶ事が大事なのであるから、
現行ルートより安く出来る方法（例えば環八直下ルートなど）があるのだったら、そういう方向も検討すべき。
374 ：R774：2009/10/04(日) 23:28:40 ID:6ITxF5qu: >>370-372
おおそうなのか。それなら良かった。
ありがとう。
375 ：R774：2009/10/05(月) 10:04:10 ID:AD6BK2TF: 馬鹿だなあ
民主党が日本人のためになることをするわけないじゃん
外環道は中止して、その建設費は中国や韓国の道路のために貢ぐよ
376 ：R774：2009/10/05(月) 11:59:16 ID:VXzxVRvX: 自民は負けたんですよ。おじいちゃん
377 ：R774：2009/10/05(月) 14:01:24 ID:RIy010bU: 思想的には保守でも、
自民の体質にお灸をすえるため
やむなく民主に入れた人もいる

四年後には自民が政権奪還するから辛抱しよう
378 ：R774：2009/10/05(月) 14:21:56 ID:VXzxVRvX: 自民が復権したらまた地方の道路工事を始めて
東京は後回しかもよ
379 ：R774：2009/10/05(月) 14:27:13 ID:wy4+2oPl: 自民が政権を奪還するまでの間に一票の格差が是正されれば、
多少は首都圏などの都市圏重視に転換せざるを得ないはずだけどね
380 ：R774：2009/10/05(月) 14:56:02 ID:VXzxVRvX: 都市の保守勢力を代表する党には需要があると思うが
その看板が自民党かと言われたらどうだろうな
河野氏の主張はそれに近かったが
381 ：R774：2009/10/05(月) 15:56:16 ID:nLf0tRDJ: 自民党は日本社会党のように衰退していくよ
382 ：R774：2009/10/05(月) 23:02:14 ID:LjcnnWl/: 外環西側は無駄だ。中央環状から近すぎる。周辺住民も反対しているし。
だから、大泉からもっと西側を通して稲城まで通す。そして横浜青葉まで抜ける。
ちと距離が長いが、大深度でいかなければならない部分も減るし、
東京市部の高速不足も解消するし。
それができた暁には高井戸IC廃止で。渋滞のもとだし、地域交通のじゃまだから。
383 ：R774：2009/10/05(月) 23:05:10 ID:6T+56WwZ: 今更都市計画道路の変更かよ

稲城だろうが状況はそんなに変わらんぞ
384 ：R774：2009/10/05(月) 23:26:37 ID:luwk8IOb: 稲城市民と横浜市民は、杉並市民より下とでも言いたいのでしょうかこの人は
385 ：R774：2009/10/05(月) 23:28:23 ID:wy4+2oPl: 都市計画決定し直し→3年
環境影響評価やり直し→2年
PI全部やり直し→1~2年
国幹会議で承認し直し→1~2年
7~9年ほどは遅れることになりますね
386 ：R774：2009/10/05(月) 23:30:49 ID:RIy010bU: はいはい、核都市道【第２外環】ね
387 ：R774：2009/10/06(火) 03:21:16 ID:6cu6KWB7: どうも生きている間に外環の西側は完成しないような気がしてきた。
石原知事の後任が推進派であるという保証もないわけで。

Ｃ２、圏央道の全通（圏央道の東側一部は除く）と外環の大泉～高谷ができた時点で
３環状の整備は完了と考えるべきだろうか。首都圏の膨大な交通需要に対してこれではやや不足だろうが
暫定税率廃止と高速の大部分無料化をやってくれるなら、受け入れられる水準ではある。
388 ：R774：2009/10/06(火) 07:40:15 ID:x6s3WsiA: >>367
別に外環があったからって、幹線道路が一本通ったからって地震対策にはならないけどな。
狭小な路地を一掃しないと消防車は入れない。

>>387
整備路線になった以上、知事が誰だろうともう関係ないよ。
389 ：R774：2009/10/06(火) 08:10:30 ID:WFjs1VrZ: 美濃部のときはそこでストップしたんじゃないの
390 ：R774：2009/10/06(火) 11:01:23 ID:G+kA1m5J: >>382
> 外環西側は無駄だ。中央環状から近すぎる。周辺住民も反対しているし。

ちなみに、今日は5号が上下とも死亡中。C2も板橋から東側が両方向脂肪中。
中央道が首都高幡ヶ谷まで渋滞中。だが山手トンネルは板橋から高松までしか詰まってない。
環八は青梅街道との交差点を先頭に駒沢通りまで断続渋滞中、青梅街道は環八と交差する
四面道付近で上下とも渋滞中。

> だから、大泉からもっと西側を通して稲城まで通す。そして横浜青葉まで抜ける。

それは金のむだだな。
こうやってJARTIC見てると、外環はもしかして中央道～東名の間を先に通して
関越～中央道区間はあとまわしにしてもいいような気がしてきたけど。
で、東名はさっさと圏央道で厚木～八王子を通して大和トンネルの慢性渋滞をなんとか汁と。

> それができた暁には高井戸IC廃止で。渋滞のもとだし、地域交通のじゃまだから。

おまいが地域交通の邪魔だから、とっとと八王子か青梅の山の中に引っ込め。
391 ：R774：2009/10/06(火) 21:35:47 ID:rp5qtlBe: >>388
大きな幹線は避難するための安全な道になるし、延焼の防衛線にもなる。
ないよりかはあった方が圧倒的に良いと思うよ。

>>382
高井戸ICはフル化すべし。地域住民がどの程度の範囲を示しているのか知らないけど、環八～調布ICまでの沿線の住民は早くフル化して欲しいと思ってるよ。
392 ：382：2009/10/06(火) 22:18:36 ID:cy0ECpqk: 外環は当然賛成だけど、反対派が結構激しいから、
民主政権下ではきっとそのままでは進まない気がしている。

基本的に三鷹市民とか杉並市民とか反対しているのは、
高井戸近辺で高速道路に困っていないからでしょ？
稲城や青葉近辺は延伸しやすい立地だから、反対は出にくい。
途中の経路も比較的田畑が多いし、高速道路希薄地帯だから
賛成の人も多いから作りやすくね？
393 ：R774：2009/10/06(火) 22:19:31 ID:kPRPwrWO: >>391
肝心の地元の人間が「あったほうがいい」とは思っていないんだから、どうしようもない。
どうしてもほしけりゃ、まず反対派を一掃してからだ。
394 ：R774：2009/10/06(火) 22:37:11 ID:G+kA1m5J: >>392
> 基本的に三鷹市民とか杉並市民とか反対しているのは、
> 高井戸近辺で高速道路に困っていないからでしょ？

　違う。
　反対派は、ポルポト的「自然回帰主義者」の集団。しかも夢想主義。現実どれだけトラック輸送に
世話になってるかまったくわかってない。服装みたら一発でわかる。ヒッピーの服装だからな。

> 稲城や青葉近辺は延伸しやすい立地だから、反対は出にくい。
> 途中の経路も比較的田畑が多いし、高速道路希薄地帯だから
> 賛成の人も多いから作りやすくね？

おまい、多摩ニュータウンとかの密集地帯なんてもっと揉めそうだぞ。

>>393
計画予定地の反対派の人間は「あったほうがいいとは思ってない」んじゃない。
「俺らの住んでる住宅地にトラックとか余所者の自動車が入り込んで来るのが許せない」んだよ。
説明会でそう叫んでる団塊世代とか見てると、すげー馬鹿馬鹿しくなって来るぞ。
環八からちょっと離れてるからって、環八沿線に住んでる俺らには負担押し付けて自分たちは
「空気のきれいな場所に住みたい、入り込んで来るトラックの土埃なんて吸いたくない」って喚いてる。
もう青梅街道でもずっと西寄りにインター付けて、環八からそのブロックにいくらでも抜け道になって
もらってくれって感じだよ。
395 ：R774：2009/10/06(火) 22:48:17 ID:RT+DWa2t: 各市区町村の渋滞ワースト箇所を挙げていって
コピペしてくれ
毎週グルグル回って何カ所か見てるけど
朝と夕方の通勤時間全部見終わらない
396 ：R774：2009/10/06(火) 22:55:05 ID:G+kA1m5J: それは下道のことか？　首都高とか高速道路のことか？
397 ：382：2009/10/06(火) 22:56:19 ID:cy0ECpqk: >>390
ちなみに俺は八王子じゃないけど、比較的それに近いところに
住んでるから、ぜひとももっと外側にしてほしいんだけどね。
俺は外環さえできれば高井戸でおりることはないから閉鎖しても構わん。
それが地域住民のためらしいからね。

圏央道ができたら大和トンネルの渋滞がなくなるなんてことは全くない。
都心から中央・圏央道経由で東名行くやつなんざいない。
圏央道は通過交通（平日のトラック）が都心を通らないためのものだ。
大和トンネル渋滞は休日だけだ。
あそこの渋滞解消策は武相幹線をつくるか、
横浜町田～大和トンネルだけでも4車線化するかだね。

>>394
横浜青葉～稲城なら多摩ニュータウンは通らないよ。
398 ：R774：2009/10/06(火) 23:02:23 ID:BaDciFHX: >>395＝暇人＝ニート

で、ファイナルアンサー？
399 ：R774：2009/10/06(火) 23:05:36 ID:pn3Gi/Ii: もう「ぼくの考えたさいきょうのルート」は要らないよ
400 ：R774：2009/10/06(火) 23:41:13 ID:nQu04/f4: 外環の西側はJCTだけ作って、ICいらないんじゃね？？？
ダメか。。
401 ：R774：2009/10/07(水) 00:08:33 ID:Fss5t7Np: 外環は中央道(高井戸)～東名(岡本)だけ(野川の上に)先に作るというのも悪くないね。
できたら圏央道より内側の放射高速部と外環部をまとめて定額料金にし(外環部でお金を
取らない)、更に第三京浜(玉川)まで外環が延びてくれたら非常に使いがいがある。
402 ：R774：2009/10/07(水) 01:45:07 ID:8ZDdCD8g: 【究極の方法】
http://chizuz.com/map/map58222.html
ふと思ったが、この方法だよ。
この方法なら、殆ど既存道路上に建設することになる為、用地買収が殆ど必要ない。
しかも、現行計画の大深度地下構造よりも比較にならない位低コストで済む。
（現行計画＝1兆2000億円以上、この案＝1000億円程度〈掛かっても2000億円まで〉）
しかも工事も大深度地下構造よりも遥かに簡単で、早期の供用が期待出来る。

自民党は、現行ルートに拘りすぎたが為に、今尚供用出来ていないという異常事態を作った。
行き詰った時点で、凍結ではなく、別の方法を考えるべきだったのだ。
403 ：R774：2009/10/07(水) 01:58:05 ID:PyK2AzN8: 環八を片側1車線にでもする気か？
404 ：R774：2009/10/07(水) 04:27:50 ID:RW71aW26: >6路線の高速道路の4車線化
>東京外環道
>都市再生機構や民間都市開発推進機構への出資金
>港湾や空港インフラ整備
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00164170.html

外環道オワタ＼(^O^)／
405 ：R774：2009/10/07(水) 04:49:16 ID:5CUMD3K+: またか
補正予算の意味をググれ
406 ：R774：2009/10/07(水) 06:45:40 ID:8Eu22KB4: >>394
馬鹿馬鹿しくなってたら、それであんたの負け。ますますあちらの思う壺。
一つの内戦だと思って勝ち取るよりしょうがないと思うけど。
それがない限り、仮に着工したところで頓挫して予算が丸々無駄になるだけだ。
俺自身は外環の効果そのものを否定する気はないんだが、
どうせ着工しても完成できそうにないから、だったらもうやめちゃえよ、って思ってる。
外環が存在しないことによって生じる渋滞による損失も、
その辺の人たち全員の同意によるものだから、正直どうでもいい。
407 ：R774：2009/10/07(水) 07:28:52 ID:L5xMI2RR: >>391
外環西側は全線地下の予定だが、それでも
> 大きな幹線は避難するための安全な道
とか
> 延焼の防衛線にもなる。
になるのか？
408 ：R774：2009/10/07(水) 09:51:43 ID:2o88IHrA: 民主党はサヨクの味方
左翼政権だからなあ
409 ：R774：2009/10/07(水) 12:02:34 ID:8ZDdCD8g: >>403
基本的に片側2車線は確保できると思うけどなぁ・・・。
場所によっては片側1車線になるかもしれんが、外環ができれば、殆どの車はそちら〈高架橋〉に移る。
よって一般道部の交通量は大幅減になる筈。
410 ：R774：2009/10/07(水) 12:07:31 ID:PyK2AzN8: >>409
高架道路にはランプやジャンクションがあるってわかるよね
片側2車線としても構造物幅員が9m+9mとして本線だけで18mほどは幅員が必要
ランプ部構造物幅員が5mとして最大28mほど食うことになるんだが
411 ：R774：2009/10/07(水) 12:08:56 ID:8ZDdCD8g: というより、民主党はこの案〈環八ルート）に変えることを真剣に考えているとか・・・。
現行計画よりも遥かに現実的で、何で今までこのを考えなかったのか不思議なくらいだ。
外環事業が凍結・中止されることは、絶対にあってはならないし、もしそういう事なら、私は断固抗議する。
だが、環八ルートに変えるなど、外環供用に前向きな動きでの計画見直しなら、私は応援したい。
412 ：R774：2009/10/07(水) 12:24:21 ID:Asbjx5pv: 外環が出来て、環八の渋滞が緩和されるなら、どんなルートでもいいよ。

作ることが目的ではなく、便利にするのが本来の目的。
413 ：R774：2009/10/07(水) 12:24:45 ID:R0KDET3h: >>411
ずいぶんお偉い方なんですねｗｗｗ
414 ：R774：2009/10/07(水) 13:54:32 ID:8ZDdCD8g: >>410
＞片側2車線としても構造物幅員が9m+9m
それが固定概念。固定概念は悪、先入観は罪。
別に上下線を横に並べる必要は無い。上下線を縦に並べたって構わない。
現にそういうところは都市高速道路などに結構あるし、ね。

それに東名や中央道徒を結ぶジャンクションは絶対必要だが、
インターに関しては、造れないなら造れないで、削れば済む話。
415 ：R774：2009/10/07(水) 14:36:59 ID:+sR3Godu: 環八地下ルート変更で
前向きに10年遅延
416 ：R774：2009/10/07(水) 15:05:13 ID:J8qaRdT4: まずおまいら、それならまずググル地図で環八走って来い。
井荻トンネルとか中央線とか中央道とか京王線とか小田急とか世田谷通りとかどうやって難所クリアするつもりかしらんが。

いっとくが、川南から成城警察署前あたりまで、片側2車線だと思っといてくれ。
417 ：R774：2009/10/07(水) 15:46:24 ID:PyK2AzN8: >>414
今日日二重高架とかはやらねーよ
418 ：R774：2009/10/07(水) 18:27:40 ID:ua28LaXI: >>416
たしかに井荻トンネル上はこの方法では無理だな
419 ：R774：2009/10/07(水) 20:54:50 ID:8Eu22KB4: 結局無理なんだから外環なんて不要。もうあきらめるしかないね。
420 ：R774：2009/10/07(水) 22:02:35 ID:N4C7xYM/: だからさ　環八の地下に外環を通せば　いいんだよ
環八の上に高架で作ろうとすると　環八周辺住民と　一から交渉しなきゃ　なんねーだろ
騒音だとか　なんとか　言い出すに決まってる
地下にすれば　文句言う奴は　かなり少なくなる
事業費も　地価の高い地上を収用するより　かなり安くなるんだろ
421 ：R774：2009/10/07(水) 22:04:01 ID:8ZDdCD8g: >>416
仕方ないやろ。昭和40年代に作れなかったのやから。
現ルートで高架構造は断念、大深度地下構造にすれば今度は建設コストの大幅跳ね上がりを招く。
そうなった以上、まだ現実的なのは環八通り上に造ること。はっきり言ってこれしか外環供用の道はない。
勿論環八ルートでも、難所が多々ある事は承知している。
だが、こういった難関は首都高など都市高速でさんざん経験済み。
兎に角私としては、どういうルートであれ、環八付近で東名～中央道～関越道が高速道路でダイレクトに結ばれさえすれば、それでいいのだ。
422 ：R774：2009/10/07(水) 22:08:20 ID:8ZDdCD8g: >>420
私は外環が着実に出来るのなら高架橋でも地下構造でも構わない。
兎に角、一刻も早く供用する事と、出来るだけ低コストで建設する事、これが重要要素だ。
423 ：R774：2009/10/07(水) 22:18:35 ID:J8qaRdT4: >>420-421
だから、環八の上だろうが下だろうが、工事中は環八使いものにならねーんだよ。
どーすんだよそのあいだ？
424 ：R774：2009/10/07(水) 22:37:43 ID:8ZDdCD8g: >>423
＞工事中は環八使いものにならねーんだよ
そりゃあそうやわな。
しかしそれは完成した時、長年の渋滞漬けから解放されると思って、耐えて貰うしかない。
また、迂回路として、その間首都高速C2を利用する様に促すのも一つの方法。
(あくまで迂回路。C2は外観の代替路にはならない。)
425 ：R774：2009/10/07(水) 22:46:40 ID:PyK2AzN8: はっきりいって地下トンネル自体の工事費は大深度だろうが浅深度だろうが変わらないよ
さらに東名や中央道の分岐準備工事や準備用地が生かせないから工事がさらに大規模化して、事業費は大きくなる
426 ：R774：2009/10/07(水) 22:54:40 ID:bomKfHSz: 杉並のみなさん、台風時の冠水が心配らしいので、
高速道/雨水路兼用って案はどうでしょう？
427 ：R774：2009/10/07(水) 23:04:29 ID:F25nZnwv: いいかもな

地下の高速道路に雨水を流し込んで冠水させる案か
428 ：R774：2009/10/07(水) 23:38:00 ID:J8qaRdT4: どうせなら善福寺川が氾濫して善福寺桃井地区が浸水してしまえばいいんだ！(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻

浸水して家を建て直す羽目になったら、そこで土地も強制収容して地上に作って、地下は雨水路に
しちまえばいい。
429 ：R774：2009/10/07(水) 23:42:58 ID:gLljtbLL: >>428
台風では氾濫せんよ。
神田川、善福寺川、妙正寺川は。
上流が無いから。
ゲリラ豪雨を来年以降期待してね。
430 ：R774：2009/10/08(木) 11:34:53 ID:yx92Nu4v: >>424
どうせ耐えるなら、今の環八渋滞をずーっと耐えればいいんだよ。どうせこれまでうん十年耐え続けたんだ。
耐えられなければ引っ越せばいいし、都心を避けたいだけなら避けるルートはもうすぐできる。
わざわざ馬鹿げた大金を投じる必要もない。
431 ：R774：2009/10/08(木) 15:15:40 ID:SPzWpkZg: >>430
あのねぇ、現地住民が耐えるのはどうでもいい話んだよ。
外環が無い事で、日本経済まで”渋滞”させ続けていいのかね。
そんなわけないよね。
兎に角、あそこは繋がないと。
今や日本で最後かつ唯一の、「効果S級の公共事業」は外環だけなのだ。
他の公共事業全て止めても、外環だけはきちんとやらなければならない。
432 ：R774：2009/10/08(木) 17:02:28 ID:yx92Nu4v: >>431
そうかね？
本当にそんなに必要な道路だったなら、できるだけ用地買収して暫定開業させただろう。
中央道の高井戸インターのように不完全でもとりあえず車が通れるようにはしただろう。
悪名高い成田空港だって、何とか空港として機能はさせてる。
そんなこともせず、あっさり放棄してたということは、
所詮この道路の重要性がその程度だってこと。
433 ：R774：2009/10/08(木) 17:20:24 ID:M4LrLI2P: >>432
たぶん、これが千葉とか静岡とか福島や山形だったらとっくに出来てただろう・
なぜって工事を請け負う土建屋が地元のローカル企業だった可能性があるから。
そして知事におもいっきり秋波を送ってただろうし。

ところが幸か不幸か、東京だとそういうのはゼネコンが直に工事をする可能性が高い。
そんでもって、当時の知事は不幸な事に左翼の中のサヨクな美濃部だった。
鹿島とか熊谷とか飛島の大手ゼネコンが美濃部に直接贈賄なんて出来なかったんだろ。
もしも前の静岡県知事みたいなのが当時の都知事だったら、もうとっくにできてたよ。
奴が工事をやらないと決めたから、運輸省だか建設省だかもやるわけにいかなかった。
434 ：R774：2009/10/08(木) 20:17:43 ID:+s0pmRe9: >>433
千葉県だったらもっと酷いことになってるよ。鎌ヶ谷みたいに。外環千葉県側だって東京側と比べたら圧倒的に戸数が違うのに大分遅れてるじゃないか。
千葉県側の環八的な道のr1の渋滞なんか、環八より酷いと思う。
俺は千葉県側の外環建設予定地の真横に住んでたことあるから、反対派の話も聞いたこあるけど東京側ほど頑固者ばかりではないのに。
強制収用出来るからって、そう簡単に道路を通せるもんじゃない。
>>430
圏央道？　これのおかげで有る程度は環八渋滞も緩和されるだろうな。
>>431
圏央道がセットで必要だよ。外環だけでは駄目。
435 ：R774：2009/10/08(木) 21:52:35 ID:GmHdzN3+: 日本人にとって必要な道路は

サヨクによって妨害される

外環道や圏央道

成田空港も、本来ならアジア一のハブ空港になるはずだったが、サヨクによる血みどろの妨害にあった

サヨクによる日本人がかぶった損失は計り知れないな
436 ：R774：2009/10/08(木) 21:57:31 ID:3r6cEhuC: お前らみんな東京都政の暗黒時代でぐぐれ
437 ：R774：2009/10/08(木) 22:15:06 ID:M4LrLI2P: >>434
> 千葉県だったらもっと酷いことになってるよ。鎌ヶ谷みたいに。外環千葉県側だって東京側と比べたら圧倒的に戸数が違うのに大分遅れてるじゃないか。

それは、理念的反対派じゃなく補償金が絡むということかな？
あとは過激派がやたらでしゃばって来るとか？

> 圏央道？　これのおかげで有る程度は環八渋滞も緩和されるだろうな。

圏央道じゃなく、首都高C2の西新宿～渋谷区間のことじゃないかなあ。
圏央道に繋がってる八王子～高井戸間とか、練馬～鶴ヶ島間て、なんやかんや言ってもけっこう距離があるんだよね。
438 ：R774：2009/10/08(木) 22:32:02 ID:SPzWpkZg: >>432
それは全く違う。外環建設は、日本で唯一といって良い程の、国家公共事業だ。
自民党の頭の中がガチンゴチンだから行き詰ってしまったのだ。
現行ルートが行き詰った時点で、さっさと環八ルートなど他ルートを選択すべきだった。
もし環八ルートに変えていたら、ある程度は強引に事業を進められたはずだが、
それをしなかったのは、自民党の怠慢以外の何者でもない。
そのツケが現在なお続いておるのさ。外環の無い事が、日本経済などにとってどれだけの損失だろうか。
美濃部都政も問題だが、融通の利かない自民党政権も問題。
439 ：R774：2009/10/08(木) 22:34:28 ID:+s0pmRe9: >>437
成田空港建設からずっと呪縛されてたからな。強制収用自体がタブーな空気が千葉県に流れてる。
地元住民の反対などはもちろんあるが、行政側の方が消極的なんだから困ったもんだ。
あと予算の関係もあるのかな。市川松戸住民が希望してる並走する県道の歩道拡幅整備なんかも管轄の違いで国からは降りないしね。

あとまぁ自分で言うのも難だが俺は車に乗らないし、どちらかといえば左派なのでフィルター掛かってる可能性もあると言っておこう。
440 ：R774：2009/10/08(木) 22:34:42 ID:s4bHOayq: 自民党の建設大臣が凍結したのが一番悪い

環状高速のない首都なんてありえない
441 ：R774：2009/10/08(木) 22:39:51 ID:SPzWpkZg: >>435
左翼は最悪。それは大いにして認めるところ。
だが、自民党も自民党で余りにも頭が固すぎた。
外環を真剣に造る気になれば、幾らでも方法はあったはず。
それをしなかったのは、はっきり言って自民党の怠慢と優先順位ミス。
（東名よりも先に、外環道を造っておかなければならなかった。
それこそ、東京五輪の時辺りに。日本初の高速道路は外環でもよかった位だ。）
442 ：R774：2009/10/08(木) 22:45:47 ID:SPzWpkZg: >成田空港も、本来ならアジア一のハブ空港になるはず
いや。それは無理だった。
余りにも東京都心部から離れすぎている事と、何といっても国際線だけではねぇ・・・。
アジア一のハブ空港を目指すのだったら、現在のアクアライン川崎人工島の辺りに空港を造らなければならなかった。
443 ：R774：2009/10/08(木) 22:48:39 ID:SPzWpkZg: >>434
圏央道東側区間は兎も角として、圏央道西側区間はまあ必要な路線であろう。
ただ、外環東京都区間と比べると、必要性ランキングでは落ちると言わざるを得ない。
それだけ外環東京都区間は、何が何でも必要であるということ。
444 ：R774：2009/10/08(木) 22:52:31 ID:SPzWpkZg: よ～く考えたら、ダムや干拓事業の殆どを止めれば、外環を建設しても
十二分にお釣りが来るんだよなぁ・・・。
というより、外環にかかる建設費なんて、ダムや干拓事業の何百分の1だろう。
445 ：R774：2009/10/08(木) 23:20:55 ID:KBUimN43: 地方に仕事がないから、ダムや干拓でお上が仕事を作って与えてたんだよね。
今までは・・・
446 ：R774：2009/10/08(木) 23:53:14 ID:M4LrLI2P: >>441
> （東名よりも先に、外環道を造っておかなければならなかった。
> それこそ、東京五輪の時辺りに。日本初の高速道路は外環でもよかった位だ。）

いやそもそも東名作る事で自動車保有台数が全国的にのびたんだと思うんだよ。特に物流系。
外環に関しては、とにかく首都高の利用台数の予測すらまともに出来ない都庁とか首都高公団とか
道路公団とか運輸省とかだらけの時代だったので、そこであの路線の利用予測までやれる訳がない。

ちなみに「まともに予測できない」っていうのは、昔公共放送で特集組んでた「ハルバースタインの”自動車”」
とかいうシリーズだったかで、当時の首都高速設計担当者のインタビュー台詞で「こんなに台数伸びるだなんて当時は予想して
なかった」ってのがソースね。
447 ：R774：2009/10/09(金) 00:18:02 ID:K9NTWMk7: 通行量が十万台超えるなんて予測なかったんじゃないかな
東海道新幹線も開通当初は１時間に２本しかなかったんだぞ
448 ：R774：2009/10/09(金) 00:51:35 ID:BRl7riiV: 外環ノ2はさっさと中止して外環はさっさと作れ
449 ：R774：2009/10/09(金) 01:37:05 ID:QFuB4xQe: 確かに車がこんなに増えるなんてほとんどの人が想像しなかったんじゃない？
450 ：R774：2009/10/09(金) 04:53:11 ID:n5d1TUK7: 外環道中止らしいな、ゼネコンの方々、ご愁傷様。

国土交通省は８日、０９年度補正予算の執行停止による削減額を３００
億円程度上積みし、９２００億円程度とする方針を固めた。６日の発表

では８８７５億円だったが、鳩山由紀夫首相の指示を受けて、積み上げた。
９日に馬淵澄夫副国交相、辻元清美副国交相らが会見し発表する予定。
執行停止によって、高速道路は４車線化６区間（国の事業費３２５５億円）
がすべて凍結される。

　対象は、東海北陸自動車道・白鳥－飛騨清見（岐阜県）▽関越自動車道
上越線・信濃町－上越（長野、新潟県）▽東関東自動車道館山線・木更津
南－富津竹岡（千葉県）▽阪和自動車道・御坊－南紀田辺（和歌山県）▽
四国横断自動車道・鳴門－高松市境（徳島、香川県）▽九州横断自動車道
・長崎－長崎多良見（長崎県）。

東京外郭環状道路の練馬－世田谷など新規４区間（１０５億円）も減額される。
451 ：R774：2009/10/09(金) 05:37:00 ID:n5d1TUK7: 　前原は、民主党・都議の一部の連中の顔を立ててやって補正予算を
全部切らなかったが、兵糧攻めのように、毎年十数億の予算をつけた
だけじゃあ、何もできないからね。結局事実上外環道は凍結だよ。
　そもそもこの時代１兆６０００億円を道路に突っ込む時代じゃない。
日本が疲弊して没落しかかっているのに、こんなものに金を使っている
暇ないだろう。

「もし2006年の時点で外環東京都区間の工事に着手出来ていれば、
・・・東京の誘致にも成功した可能性が高かった筈だ。」
　とか言っているやつは、頭を取り替えて出直してこいよ。
　こういう単細胞は、石原の言い訳とそっくりだし。
　「政治の見えない力が動いた・・・」　　アホか。
452 ：R774：2009/10/09(金) 08:09:54 ID:2iSD641n: 凍結した道路に毎年十億も予算付けるのかｗ
453 ：R774：2009/10/09(金) 08:51:22 ID:UiEmlkVE: 没落しかかっているニホンを
救うのは外カンとゴリンしかない！
反対する奴は非国民。

オリンピックを東京で。2020年！
454 ：R774：2009/10/09(金) 11:26:54 ID:f4XqMibT: >>452
第二湾岸みたいにね

調査費名目で十億の予算を10年くらい続けて、その内に話が消えていった第二湾岸。第二湾岸用の事務所もいつのまにかなくなった

推進派の顔を立てつつ、凍結できるわけだ
455 ：R774：2009/10/09(金) 12:36:22 ID:i/4TUmEZ: そもそも都民が「外環イラネ」って意思表示したから、それが実現したんじゃないか。
自らの思い通りになったこと、自らの意思が通ったことを少しくらい誇りに思えよ。
それに、こんなに時期によって民意とやらがコロコロ変わるんじゃ、
いちいち意見を聞いて多額の血税を注ぎ込むべきじゃないよ。
だって、いざ外環ができた頃には、今度は「やっぱり外環は不要だった！」
なんて言い出すかもしれないじゃんか。
456 ：R774：2009/10/09(金) 13:25:48 ID:J4Tgm3pw: もういっそ、環状道路が整ってる名古屋か大阪に遷都しちまえ。
457 ：R774：2009/10/09(金) 13:26:10 ID:HjR1PyTi: >>455
そーだね。
正社員から「人件費安いから」って非正規雇用に切り替えた企業は同じロジックで庇うべきだよね（棒）
ころころ雇用政策とかナマポ基準も切り替えちゃダメだよね（棒）
458 ：R774：2009/10/09(金) 14:20:50 ID:u7TzV5Mh: http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255063189/1

前原国交相、北陸新幹線の工事計画を認可
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091009-553691.html

前原誠司国土交通相は９日、２０１４年度末の開業予定に間に合わせるため、
北陸新幹線の駅舎や電気設備などを整備する工事実施計画を認可したと発表した。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が８月に申請していた。

実施計画に対しては、新潟県の泉田裕彦知事が「国交省の説明が不十分」などとして
同意しないとしていたが、同知事の同意がなくても認可できると判断した。
前原氏は「開業を遅らせてはならない。これを回避するため」と説明した。

また前原氏は、北陸新幹線を含む整備新幹線の補正予算７３３億円（国費）は
「凍結対象にはしていない」と述べた。

外環に付いた補正予算は減額して北陸新幹線はそのままwｗｗ
459 ：R774：2009/10/09(金) 14:49:22 ID:YHQRtgv1: >>450
誰だよ、民主党政権でも外環道は推進って言っていたアホ民主党支持者

やはり民主党は日本に役に立つ、外環道はやりたくないんだよ
460 ：R774：2009/10/09(金) 15:04:38 ID:t6/tLL2t: >>453
五輪で日本が救えると思ってるなんて救いようがないバカｗ
461 ：R774：2009/10/09(金) 15:51:53 ID:f4XqMibT: >>459の訂正
×民主
〇自民

石原が都知事になってからはいくらでも機会があったのに、10年以上、外環賛成しなかったのは何で？
橋本や森や小泉や安倍や福田は何て政党？
462 ：R774：2009/10/09(金) 15:57:12 ID:2iSD641n: >>459
>>343
463 ：R774：2009/10/09(金) 18:10:17 ID:sS/0V0SD: >>458
前原は鉄ヲタだから鉄道関連予算は基本的に無駄使い扱いすることはない
八ツ場ダム関連でもJRの付け替え線の工事は中止しないと明言してたはず
464 ：R774：2009/10/09(金) 18:40:19 ID:DCnGTsNc: 本当に>>461みたいな無知に生まれなくて良かったわ
465 ：R774：2009/10/09(金) 19:10:09 ID:YHQRtgv1: >461

本気で言ってるの?

石原都知事は外環推進しているが、反対派サヨクの妨害ですすんでいない

民主党は反対派サヨクのいいなりで、外環の工事を停止
466 ：R774：2009/10/09(金) 19:17:52 ID:od7TrnTM: 外環はどうなるの？
467 ：R774：2009/10/09(金) 19:21:44 ID:od7TrnTM: >>458
どう考えても，北陸新幹線よりも外環の方が重要だろうが。。。鉄道おたくが。

外環道によるCO2削減効果は半端じゃない。

「自動車族」議員っていないのか？
国会議員が運転しているところすら見たことが無いのだが。
468 ：R774：2009/10/09(金) 19:36:46 ID:khNQfaSU: 北陸新幹線こそ不要の極
現行のはくたか乗り継ぎとそれほど到達時間は変わらないのに投下資本が大きすぎる
在来線改良高速化工事で１６０km／h出れば十分目的は果たせる
469 ：R774：2009/10/09(金) 19:51:19 ID:AZzliOzo: >>468
きっと山形・秋田新幹線みたいに乗り換えなしでいけることが大事なんだよ。
外環や圏央道が東名から常磐まで繋がっていないといけないのと同じように。
たぶん。

だがしかし、北陸＞外環は納得いかないぞ。
470 ：R774：2009/10/09(金) 20:04:08 ID:/JqszhB+: 公共交通機関が優先なんじゃないのか？
東京から東北～九州までカバーしてるのに、北陸には直通新幹線がない

次は四国と北海道かな
471 ：R774：2009/10/09(金) 20:05:24 ID:2iSD641n: 外環はまだ工事が始まってないから
削減しやすかっただけ
472 ：R774：2009/10/09(金) 20:18:49 ID:t6/tLL2t: >>465
>反対派サヨクの妨害ですすんでいない

ワロタ。事業化調査から国幹会議まで、PIを含めて順調に来ているんだが。

千葉柏道路もそうだけど、住宅密集地を通す事業はきちんとPIすることに
なっているからどうしても時間がかかるお。

妨害で遅れたなんて事象はないよ。あんたの脳内妄想ｗ
473 ：R774：2009/10/09(金) 20:36:39 ID:f4XqMibT: 整備新幹線へ国費投入
毎年、2000億～2200億

高速道建設へ国費投入
毎年、2兆～2兆5000億

鉄道オタクじゃなくても、なんかおかしいと思うよ
474 ：R774：2009/10/09(金) 20:42:54 ID:gVKt2/kJ: 10倍も差があるとは知らなかった。
でも北陸新幹線って需要あるのかね？
普段の北陸道もガラガラなのに。
475 ：R774：2009/10/09(金) 20:44:02 ID:09qP1Gig: >>473
> 毎年、2000億～2200億
その額には地方分や本州JR負担分も入ってる
公共事業費は700億ね
476 ：R774：2009/10/09(金) 20:45:56 ID:QL5297uC: >>474
だが黒字を出している北陸道。
477 ：473：2009/10/09(金) 21:10:27 ID:f4XqMibT: 財政投融資でググると出てくるけど
http://www.mlit.go.jp/common/000029580.pdf
の鉄道～が、新幹線建設費。
高速道関連も載ってる

>>475
1000億
478 ：R774：2009/10/09(金) 21:20:51 ID:sS/0V0SD: >>474
建設規制同盟会の試算だと1日あたり約24000人の利用が見込まれるということになってる
http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou03.html
高速バス（1台の定員40人）に換算すると約600便が全便満席で運行するくらいの乗客数か
479 ：R774：2009/10/09(金) 21:27:37 ID:09qP1Gig: >>477
> 財政投融資でググると出てくるけど
> http://www.mlit.go.jp/common/000029580.pdf
> の鉄道～が、新幹線建設費。
それは違うかと。
今は新幹線には財投入ってないし、鉄道機構は新幹線以外の事業もやってる。
480 ：R774：2009/10/09(金) 21:42:51 ID:sS/0V0SD: >>477
今の新幹線の財源スキームはこうなってる
国の出資分には財政投融資は投入されてない
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html

鉄道・運輸機構に対する財政投融資の支出は、在来線高速化など新幹線以外の鉄道や、
港湾整備など鉄道以外の事業（小泉改革の余波で船舶・港湾整備関係の独立行政法人と
合併させられてる）の財源として支出されてるもの
481 ：R774：2009/10/09(金) 21:47:15 ID:hw9aZfdG: 決めるのはマスコミだろうな　マスコミが外環は必要な道路だとやれば
作るだろうし　マスコミが公共事業の権化、それよりも国民に
金を直接ばらまけとなったら中止
482 ：R774：2009/10/09(金) 21:53:11 ID:od7TrnTM: >>473
おかしくないだろ？

クルマは毎年10兆円も税金を払っているが，「鉄道税」はない。
483 ：R774：2009/10/09(金) 22:06:23 ID:09qP1Gig: >>481
マスコミじゃなくて環八ユーザーに決めさせてもらえませんかね・・・
中の橋のばかやろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
484 ：R774：2009/10/09(金) 22:17:28 ID:HjR1PyTi: そんでもって、北陸新幹線を実際に運用するのはJR東なのか？　東海じゃないよな.......
東は北陸新幹線の運用とか営業とか稼げるかどうかについてなんかコメントだしてるのか？

「鉄ヲタの前なんとか」とは承知してたが、それなら新幹線以前にJR貨物に物流なんとかさせるとか、
やりようがあるだろうに。新幹線に貨物車量つけて走らせる気か？

＞483
いったい今日は環八高井戸付近、なんであんなに混んでるんだよ。
仕事帰りに歩道歩いてて渋滞ぶりが不思議だったんだが........
485 ：R774：2009/10/10(土) 00:48:40 ID:UcszYsVQ: >>484
新幹線が出来て特急列車の待避がなくなれば、貨物列車の本数も増やせるし平均速度も向上することになる
ちなみに収支見込みが立ち、JR各社が同意しない限り整備新幹線の着工はできません
北陸新幹線が着工済みってことは知ってるよねｗ
486 ：R774：2009/10/10(土) 01:17:14 ID:VouFNHv9: >>451
結局外環に関しては、71億円から66億円減額の5億円になってしまったが
この減額となった66億円は、用地買収や補償費に充てられる予定だったらしい。
6月から事実上休止状態に陥っていて、今更今年度中に用地買収なんか出来る訳ないだろ。
これは、いっておくが、民主党政権になる前に勝手に国交省の側で見合わせていただけだ。

さて、残った5億円だが、これは測量・設計費らしい。
全面カットではなく、これが残ったという事の意義は大きい。
つまり、新政権は外環を建設していく方針は継続するという意思表示だ。
もし新政権が外環事業を中止する腹積もりなら、4車線化同様、予算は全面カットになる筈だからな。

外環事業は絶対に中止にならない。私はそう確信した。
新政権の事だ、徹底的なコスト削減をした上で、外環道が立派に建設されるのだろう。
上手い具合にやれば、半分以下のコストで建設出来ると、私は思う。それに期待したい。
487 ：R774：2009/10/10(土) 01:29:54 ID:VouFNHv9: >>461
そうなんだよ。
自民党がこの道に対してやる気があったとはとても思えない。
福田で基本計画区間に、麻生で整備計画区間に格上げとなったが、
私に言わせれば、遅い！遅過ぎる！の一言なんだよ。
外環の地下化計画のはじまり（外環計画が再び動き出した）は、石原と思われがちだが、
実は青島前都知事の時代から、もう動き始めていたんだよ。
つまり、外環計画を再び動かし始めたのは、石原ではなく青島前都知事と言う事になる。

だから、本来ならば外環東京都区間は、
2002年までには基本計画に、2005年までには整備計画に上がってていなくてはならなかった。
それをしなかったのは誰や。コイズミですがな。
結局は、コイズミやアベといった、高速道路建設には全く理解が無いばかりかに否定的で、
市場原理主義優先・軍事優先という首相が立て続けに誕生してしまった事が、
この道路の供用を大幅に遅らせてしまったといって過言ではないのだ。
488 ：R774：2009/10/10(土) 01:38:12 ID:VouFNHv9: >>473
もともと高速道路（A路線）の建設には、国税もガソリン税も投入されていなかった。
道路公団が独立的に財政投融資などで賄っていたのだ。
その仕組みを変え、国税やガソリン税を投入せざるを得ない仕組みを作ってしまったのは、
他ならぬ小泉純一郎だ。外環だって、本来は道路公団が財政投融資などの財源を持ってきて建設する予定だったのに、
小泉が道路公団民営化・郵政民営化といってその仕組みを根こそぎ壊してしまったものだから、
膨大な国税を投入するとかいう話になってしまったのだ。

小泉以前だったら、高速道路建設には国家予算なんか何の関係も無かったのに、
奴のせいで、国家予算に振り回される形となってしまった・・・。
外環建設に最も妨害した奴は、小泉純一郎。よく頭に入れておくがいい。
489 ：R774：2009/10/10(土) 01:53:48 ID:BC0G8g6h: >>484
道が混んでるのは台風明けだし，あってしかるべきの外環が無いからだろ？
490 ：R774：2009/10/10(土) 01:57:33 ID:VouFNHv9: >北陸新幹線
長野～金沢の現場を見ろ。あそこまで造って凍結・中止は有り得ない。
それこそ、今までかけてきた建設費が勿体無い。
だが、JRはもはや民間会社。民間会社の路線に国が資金を出すのは、私は納得いかない。
JR東海は自主財源でリニアを建設する方針なのだから、新幹線も当然JR各社に全額負担させるべきや。

ただ、未着工の北陸新幹線の金沢以西の延伸は、凍結・中止もありえるだろう。
というより、凍結・中止されて当然や。
延伸区間沿線に当たる福井県では、このご時勢でも尚、衆議院・参議院小選挙区全てが自民党や。
一応、比例復活で民主党も衆議院に4人いるけどな。
民主党は、こんな県にお布施をする必要は全く無い。
北陸新幹線の金沢以西に予算をつける必要は全く無い分、
きちんと外環東京都区間に予算を回し、建設を急ぐべきだ。
491 ：R774：2009/10/10(土) 02:00:21 ID:BC0G8g6h: >>449
誰も予想しなかったのは東京圏がここまで大きくなること。

どこまで行っても街が途切れないから迂回出来ないし，道路も造れない。
492 ：R774：2009/10/10(土) 02:04:38 ID:VouFNHv9: >>491
それを見抜けなかった当時の自民党政権が愚かなんだよ。
政策的にも、東京一極集中現象が起きる事は、ある程度予想できたはず。
外環がない現状は、自民党でもトップクラスの失策だろう。
493 ：R774：2009/10/10(土) 02:14:42 ID:BC0G8g6h: >>492
一票の価値が小さいために，東京都選出の国会議員の数が少ないからだな。
494 ：R774：2009/10/10(土) 02:32:34 ID:8t+WGOKP: >>490
>民間会社の路線に国が資金を出すのは、私は納得いかない。
何をねぼけたことを。上下分離ということを知らないバカだわな。しかも
線路使用料を毎年払うんだし。

490の論理でいえば、空港も民間経営のJAL,ANAおよび乗入外国航空
会社が作らないといかんわ。瀕死のJALだけじゃなくてANAですら経営
が立ちいかないよ。
495 ：R774：2009/10/10(土) 02:46:35 ID:h4cU/8CY: >>482
｢地方財政計画｣でググれ。全都道府県・全市町村の予算の合算表を見れば分かるけど
自治体は、毎年、自動車関連の税金以外から、4兆円もの金(住民税とか)を、道路整備に使ってるよ。国の負担を除いてね

>>488
道路公団には小泉以前から補助金投入してる
>>490
ネクスコも民間会社だけど
496 ：R774：2009/10/10(土) 02:51:29 ID:UcszYsVQ: 新幹線も高速道路も上下分離って点では同じだよな
どっちも国益をもたらすインフラだから税金が投入されたところで何の不思議も無いけど
497 ：R774：2009/10/10(土) 03:18:09 ID:rV1LYM3D: 外環道９割凍結
http://www.asahi.com/politics/update/1009/TKY200910090496.html
498 ：R774：2009/10/10(土) 06:41:54 ID:BBI3xj7b: >>493
一票の価値も低いかもしれんが、票の行使をしない人の割合は都市部が圧倒的に多い。
自ら政治の場で意思を示すことを放棄してるのだからそうなるのも当然。
なのに、意見を聞いてくれないとか愚痴るなんて、バカですか？
単に自分たちが政治を人任せにしてるだけじゃないかｗ
499 ：R774：2009/10/10(土) 06:44:43 ID:/Fp72hBQ: 3兆の数字ありきだな
500 ：R774：2009/10/10(土) 07:16:19 ID:FDur82MF: >>498
何か君の意見矛盾してない？
501 ：R774：2009/10/10(土) 08:43:51 ID:Xkei1z3M: 　東京外環道練馬―世田谷間は総工費約１．３兆円の大型事業で、東京都などが建設を強く求めているが、
地元住民の反対もある。国交省は新たな計画決定の仕組みをつくるまでは高速道の延伸を見合わせる考え。
来年度以降も道路予算は大幅に削られる見通しで、外環道の着工が遅れる可能性が高まった。
502 ：R774：2009/10/10(土) 08:52:36 ID:h4cU/8CY: 【経済政策】国交省：外環道9割凍結、整備新幹線5区間は全額執行…今年度補正予算見直し [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255127155/

来年度予算に外環は盛り込まず
503 ：R774：2009/10/10(土) 10:47:45 ID:Ue2L7gDF: いっそのこと、杉並区・世田谷区を「CO2削減モデル地区」に認定して、
自動車関連の税金を全国水準の10倍に引き上げてみたらどうだろう。

毎年の自動車税が30万円を超えるが、杉並・世田谷区民は喜んで払うだろう。
504 ：R774：2009/10/10(土) 12:19:34 ID:rM4OjX/j: >>503
それじゃあ意味が無い

江東区民がやったように、杉並区内は一切自動車の通行を禁止するくらいしないと駄目
もちろんバスも食料品輸送トラックもゴミ回収車も救急車も通行止
505 ：R774：2009/10/10(土) 13:03:51 ID:utwgYLRe: トンネル・ゼネコンの方々、ご愁傷さま。
506 ：R774：2009/10/10(土) 14:46:40 ID:Oyso4+iJ: >>503
ざけんな
一刻も早く外環作れ
民主失せろ

＠賛成派区民
507 ：R774：2009/10/10(土) 15:26:52 ID:uXr43c2R: >>463
新幹線はほぼ満額、外環はばっさりカット
ひwどwすwぎwる。
電車のオモチャもらって機密漏らした事故調査委員といい、
鉄道ヲタなんかに力持たすなよな。
508 ：R774：2009/10/10(土) 15:27:24 ID:KRreFDcz: もう北朝鮮の核か地震で杉並、世田谷
練馬を灰にするぐらいしか生きているうちに完成しそうにないな
あのあたり道も最高に狭いし地震きたらイチコロだろうに
509 ：R774：2009/10/10(土) 15:34:17 ID:wX/iHjIq: 石原さんだって、本気で五輪誘致するなんて思ってなかったろ。
道路整備の口実でここ数年東京周辺の道路状況は格段に良くなった。
GJといわざるを得ない
510 ：R774：2009/10/10(土) 17:32:07 ID:utwgYLRe: ＞＞５０９

　　じゃあ、もう外環なんかいらないじゃない？

　　民主の判断は究めて正しいということだよね。石原、涙目だろうけど。
511 ：R774：2009/10/10(土) 17:51:25 ID:6IKXFAyO: >>509
それは五輪誘致のおかげではないわけだが。
512 ：R774：2009/10/10(土) 17:56:05 ID:+Wh7qpYX: >>498
中選挙区時代は衆議院で最悪で5倍近い格差があったんだぞ？
そんな状況でたとえ都市部の投票率が100％でも地方への利益誘導は阻止できんだろ。
小選挙区制になっても2倍以上のままだし。
513 ：R774：2009/10/10(土) 17:56:14 ID:UcszYsVQ: 外環道はあと何年もつかね
暫定税率を廃止したら終わりだろな
財源が減って補修整備はもっぱら老朽化した東名や中央道で
必要性の少ない外環道はろくに補修されず路面悪化で廃道か…orz
514 ：R774：2009/10/10(土) 18:03:19 ID:+Wh7qpYX: 自民党は地方への利益誘導にしか興味がなく、
都市部の社会資本整備は蔑ろにしたままだったが、
それに取って代わった民主党は公共事業そのものに冷淡だった、というオチか。

ガソリン税を全額地方財源にして都道府県間の再配分を廃止すれば
東京都単独で外環を建設できそうだけど、実現しないだろうなあ。
民主党の掲げる地方分権の理念に合致するとは思うんだが。
515 ：R774：2009/10/10(土) 18:13:47 ID:utwgYLRe: >>514
　もうガソリン税の暫定税率廃止で２．５兆円が減額。
　税金だけで外環は作れなくなってしまっただろうねえ。
516 ：R774：2009/10/10(土) 18:44:43 ID:BBI3xj7b: >>512
けど、その分東京は人口が多いんだよね。その気になれば国政に都民の声を反映できたよ。
もう都民の言い訳は聞き飽きたよ。何にもしないで結果に文句を言うだけ。
そして、何で行動しないのか？って問いただせばこんな言い訳ばっかり。
都民が変わらなきゃ、東京の道路事情は永遠に変わらないよ。
517 ：R774：2009/10/10(土) 18:53:11 ID:uzoPBUNe: 地方に利益誘導してたら地方の疲弊なんてないだろ。
これも自民の東京一極集中がなせる業。北海道の中川が東京で死ぬのがいい例だろ。
518 ：R774：2009/10/10(土) 20:00:21 ID:9lp8G9YS: 外環千葉区間や圏央道が完成して
それらの予算が回ってくるまで外環東京区間はおあずけ状態になるか
519 ：R774：2009/10/10(土) 20:05:45 ID:UcszYsVQ: そんなうまく行くかねえ
暫定税率は廃止だし無料化やら子供手当やらで国全体の金がなくなる訳で、
そんな中道路建設に多額の資金をつぎ込めるなんて思えないけどな
いくら外環の重要性が高いとは言えね
520 ：R774：2009/10/10(土) 20:14:59 ID:9lp8G9YS: 暫定税率は廃止だけど他で課税すると思うよ
それに未来永劫民主党政権ってわけでもないし
521 ：R774：2009/10/10(土) 20:18:42 ID:hrzUoqUp: 高速無料化にもなるし維持するので精一杯になる予感。
522 ：R774：2009/10/10(土) 20:39:33 ID:9lp8G9YS: 悲観的やのう
高速無料化なんてできる訳無いじゃん
523 ：R774：2009/10/10(土) 21:03:53 ID:jD7frJSE: >>517
> 地方に利益誘導してたら地方の疲弊なんてないだろ。
> これも自民の東京一極集中がなせる業。

地方が疲弊したのは、自民党地方支部が農業と土建業にばかり注力して、別の業種の企業を
誘致するとかしなかったからでは？
工場も造ってもすぐ企業が海外とかに逃げちゃうのは、自民党じゃなく企業の判断によるもので
それは国政と地方政治での自民党がそんなところに眼を向けなかったからじゃないかな。

そもそも、人口の割に東京に利権を引っ張ってくれる国会議員の数は少なすぎだよ。
自民党の有力議員で東京選出って言うと、昔は鳩山邦夫、今は与謝野とか深谷くらいじゃないか？
おれんところはノブテルだが、あいつ全然頼りにならんし。
そりゃ国会議員は東京に住んでるけど、だからって東京が選挙区じゃないから無視されてるよ。
連中は東京で美味しいところをつまみ食いしてるだけ。
524 ：R774：2009/10/10(土) 21:06:40 ID:9lp8G9YS: 自民党の場合、農業にも力を入れていたとは言い難い
減反で弱小農家を延命し続けてただけと言える
525 ：R774：2009/10/10(土) 21:12:08 ID:/iRE5pwK: >>523
> 地方が疲弊したのは、自民党地方支部が農業と土建業にばかり注力して、
細かく言うと、農業ではなく農民、土建業ではなく既存土建業者ね。
だからこれらの産業が発展しない。
526 ：R774：2009/10/11(日) 01:11:56 ID:+lKg1z36: 新幹線だけではなくて、羽田空港拡張の予算も削られていないんだとよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091003/plc0910032248029-n1.htm

まあ、羽田空港は北陸新幹線よりは重要だとは思うけど、
それと同じくらい外環も大事にしてくれよ。
527 ：R774：2009/10/11(日) 01:23:34 ID:BCMojYVe: ホント東京西部は道路悲惨やな・・・
528 ：R774：2009/10/11(日) 01:24:06 ID:CqpEJMl5: >>526
羽田はポッポ以下ミンス政権の面々が外遊するのに必要な空港だからね。
静香ちゃんとかポッポとかが選挙区に帰るのに飛行機要るしねw
529 ：R774：2009/10/11(日) 02:15:30 ID:WdGBcnHG: >>526
まだ着工してないってのが削りやすかったな
自民党時代にモタモタしすぎ
530 ：R774：2009/10/11(日) 09:07:18 ID:bTK0KM1T: >>529
>まだ着工してないってのが削りやすかったな
いや、反対派の存在が大きい。　反対派を・・
531 ：R774：2009/10/11(日) 10:14:45 ID:KQvEIjQS: >>530
そう。反対派をここまで野放しにしたのが悪い。
奴らの行動を結果的に正当だと認めたことになるから。
今回も奴らは善行をしてそれが報われたと今頃悦に入ってるだろうよ。
532 ：R774：2009/10/11(日) 10:30:18 ID:z/dc0/7N: 反対派のために着工できず、工事は進まず費用は跳ね上がり、
全く税金の無駄そのもの。擁護するマスコミも同罪。

こんなだから、無駄な費用ばかりかかって、
海外に比べてバカ高い建設費になる。

駆除できないものか。
533 ：R774：2009/10/11(日) 13:28:43 ID:CqpEJMl5: もう面倒だから、当初の予定通りにあの地区に地上高架構造で建てちまおうぜ(´Д｀)ﾊｧ

まちくたびれたよ～
534 ：R774：2009/10/11(日) 14:18:17 ID:eq3NptJC: もう東京都が独自で作れないのかね。この道路。
なんで日本にはこんなに国にとっての重要性の優先順位が素直にわかる奴がいないんだ？
535 ：R774：2009/10/11(日) 14:36:45 ID:HTR3FwEp: 国の負担が無くなっただけで、都や道路事業者が負担割合増やせば可能じゃ。
536 ：R774：2009/10/11(日) 15:11:30 ID:vga/yJeb: 新銀行の出資金2千億を外環に使ってりゃな、今ごろ着工済だったろうに。
537 ：R774：2009/10/11(日) 15:16:30 ID:WdGBcnHG: >>530
反対派なんて青梅街道インター周辺だけじゃん
再浮上してからもモタモタしすぎだよ
538 ：R774：2009/10/11(日) 16:44:16 ID:/8HDij6A: アクアの１３０００億円こっちに使っていれば２０年前に出来ていたね。
経済効果は数十倍。
539 ：R774：2009/10/11(日) 17:35:22 ID:fiD3fDL1: 根拠もなく経済効果があると言われてもね。
540 ：R774：2009/10/11(日) 18:18:16 ID:5HFrF19z: >>538
通行料金はともかく、アクアラインのルート自体はかなりの経済効果を秘めていると思うよ。
10年後には価値が見直されてるかもしれん。
541 ：R774：2009/10/11(日) 18:33:39 ID:fPq6wkkV: アクアラインは外環西側区間か、川崎環状と繋がって、初めて本来の効果を発揮する
542 ：R774：2009/10/11(日) 20:13:31 ID:CqpEJMl5: やっぱ、中央道と東名の間だけでもいいから作っちまってくれよ｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。

その結果、高井戸出口が死のうが環八が死のうが、高井戸東の住人な俺は耐える事にする。
都知事もなあ、うっかりしたんだよなあ、どうせなら南側から順番に作ってくれてたらよかったのに
北側から着工しようなんて思うからさぁ。
543 ：R774：2009/10/11(日) 20:22:59 ID:KQvEIjQS: >>540
外環西側だって、初期のアクアラインみたいにプール一切なしで
そこだけで採算取りに行く料金設定をしたら、誰も利用しない道路になるぞ。
東京人がよく犯す間違いだが、プールを否定したら損するのは実は自分たち。
首都高だってなまじ首都圏で閉じてるから大した収入がなくて建設費が足りなくなってる。
第一、高速道路に多大な収入をもたらすのは長距離を走る連中であって、
それは別に東京に住んでる人間とイコールじゃないわけなんだが。
544 ：R774：2009/10/11(日) 22:07:48 ID:WynKrLA8: >>543
＞高速道路に多大な収入をもたらすのは長距離を走る連中

それは間違った認識。確かに東名とか長距離を走る連中が多い路線は採算良いが。
それは、長距離云々じゃなくて、古い時代に建設された高速道路だから。
古い時代に建設された高速道路は、インフレで、過去の建設費が安くなっているから。
545 ：R774：2009/10/11(日) 23:00:16 ID:5HFrF19z: >>543
なんで俺に対する安価なのか分からんが、外環はネクスコ管轄で全国プール、通行料金に関しても外環均一料金になるんでは？
東京人云々言っているが、プール制は俺個人としては高速乗れない125ccで、有料道路だって高くても50円だから正直どっちでもいい。
546 ：R774：2009/10/11(日) 23:51:16 ID:eL4EH2TM: >>545
結局、東京人はあれだけ偉そうに「俺達の金を地方に撒くな」とか息巻いてる割には
ちゃっかりプールの恩恵にあずかってるってことだな。
ずるすぎ（笑）
547 ：R774：2009/10/11(日) 23:58:21 ID:CqpEJMl5: >>546
だが東京人が東京圏の別料金を払ってさらに千円エリアまで出て来て延々走って
宿泊やら日帰りやらしてくれるおかげで、相当儲かってる地方もあると思うけど？

それに常磐道と東北道と関越を結んでる外環だと、そっち同士で移動しあってる業者が一番(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな
気もすっけど？
548 ：R774：2009/10/12(月) 00:17:40 ID:pJ0MqW+0: 千葉区間に集中しよう。
あそこだけでもかなり効果は高い、はず。
549 ：R774：2009/10/12(月) 00:30:44 ID:26tQqOWz: >>547
旅行者が土日に集中するようになって、旅館・ホテル業界では土日は満室になるものの
平日の落ち込みがそれ以上でトータルでは2～3割減とか、伊豆・箱根方面など
高速を降りてからの距離がある地域では他地域に食われて土日も客足減
なんて報道も見たがなぁ
550 ：R774：2009/10/12(月) 01:23:00 ID:ngDBBKTA: >>549
それも高速千円だけの影響とは言いにくいな
不景気と同時に来てる訳で
551 ：R774：2009/10/12(月) 04:55:10 ID:yUmIrbz7: 作るなら武蔵野線の更に地下にでも作って、トンネルから出た土を貨物で運ぶなら賛成。
東京のど住宅地にトンネル掘って、そのトンネルから出た土を載せたトラックが
狭い道路を走り回るんじゃ周辺住民は反対して当たり前。
しかも、環八の交通量予測は外環できても1割しか減らない。
それどころか環八瀬田付近はただでさえ混むのに、更に交通量が多くなると予測されてる。

こんな事で本当に周辺住民が賛成すると思ってるほうが基地害。
552 ：R774：2009/10/12(月) 05:01:22 ID:L2aSBpEI: あの辺の下衆住民なんかもうどうだっていいよ。
553 ：R774：2009/10/12(月) 05:10:58 ID:ngDBBKTA: 瀬田はもう立体化すりゃいいよ
瀬田～環八東名入口～用賀中学校まで連続立体化すべき
554 ：R774：2009/10/12(月) 05:47:19 ID:2vEMOB3P: >>551
あれ？埼玉県の沿線住民は協力した、ってことは彼らはお前の言葉で言うところの「基地外」なのか、なるほど。
ダンプが通るから反対、ならマンションも家も建築できないな。てことは、反対派の沿線住民は洞窟にでも住んでいるのか？
555 ：R774：2009/10/12(月) 06:39:05 ID:q8QFCQ3H: >>551
一割も減れば環八の渋滞はほぼ解消される。

瀬田は酷くなるんだろうけど。
556 ：R774：2009/10/12(月) 07:45:46 ID:7cTvoWAQ: 東名高速でパトに呼び止められて、インターで降ろされた
速度違反と言う事なのだが、自分には思い当たらない。
・エンジンを切って、キーを抜いて、逃走の意思のないことを表明
・免許と車検証は素直に提出
・パトカーに乗れ、速度計を見ろは拒否
・もし、事実ならば裁判で争うと言う
以上で、結局は安全指導となりました。
自分に思い当たらないことは、ちゃんとした権利なので
557 ：R774：2009/10/12(月) 13:56:06 ID:yUmIrbz7: 環八の渋滞解消するなら、高架部分を増やすほうが安くできて効用も高いでしょ。
その間に環八の地下ルートなり西八王子とか神奈川迂回するルートなり、別のルート考えればいい。
外環の需要予測では1割しか地元の利用が見込めないのに、大深度地下で住宅地の真ん中掘るとか
自然も残るような郊外住宅地の真ん中にJCT作って、残土を狭い道路で毎日何十往復させるとか
基地外の沙汰。
558 ：R774：2009/10/12(月) 14:04:54 ID:13iPYnvl: プロ市民勝利宣言

推進派涙拭けよ
559 ：R774：2009/10/12(月) 14:06:38 ID:GDQE0wMQ: だから自然が残っているのは，
都市計画道路が決まってるから住宅開発されてない，
ただそれだけのこと。

別に地主連中は自然が大切だからそこを残しておいたわけじゃないぞ。
560 ：R774：2009/10/12(月) 14:08:47 ID:yUmIrbz7: 西八王子じゃないや、武蔵線沿いに清瀬、東村山とか府中とか通せばいい。
あの辺なら地上でも用地買収できるところがかなりあるはず。
561 ：R774：2009/10/12(月) 14:21:25 ID:yUmIrbz7: >>559
そうそう、東京JCTの出来るのは野川の上、川沿いは都市計画でも住民の憩いの場として
意図的に自然を残すように整備してきたのに、そこにわざわざ換気塔作って
窒素酸化物満載の煙を住宅街の真ん中で川の上にまき散らそうとしてるんだよ。
日本橋の上の首都高を取り払おうなんて言われるぐらい、景観が重視される時代になってるのに
時代逆行もいいところ。早くルートを見直したほうがいい。
562 ：R774：2009/10/12(月) 15:35:40 ID:dkhDVEPm: >>557
> 外環の需要予測では1割しか地元の利用が見込めない
その数字、外環の2も同時に整備した場合はどうなんだ？
563 ：R774：2009/10/12(月) 18:44:41 ID:yUmIrbz7: ごめん、参照してた資料が少し古いのだった。
この資料では
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/syourai_koutsuryou/index.html

外環の交通量等（外環ノ２がない場合）
平成32年における外環の交通量（断面）は、約7.2～10.1万台/日と平成42年における外環の交通量（断面）は約9.8～10.９万台/日と推計される。
外環利用交通の内訳としては、地元（７区市）関連交通は２割程度と少ない。通過交通の内訳としては、埼玉南部と神奈川間の交通が約2割前後、北関東と神奈川県間の交通が約１割を占めている。

外環の交通量等
平成32年における外環の交通量（断面）は、約7.2～9.8万台/日と平成42年における外環の交通量（断面）は約9.7～10.9万台/日と推計される。
外環利用交通の内訳としては、地元（７区市）関連交通は２割程度と少ない。通過交通の内訳としては、埼玉南部と神奈川間の交通が約2割前後、北関東と神奈川県間の交通が約１割を占めている。

となっていて、ほとんど変わらない。この資料も2006年作成で、その時点の予想よりも少子化が進んでるからどうなんだろうって感じだけど。
564 ：R774：2009/10/12(月) 19:28:17 ID:dkhDVEPm: >>557
資料見た。
つまり、外環の2（要するに一般部）の交通量予測はないんだね。
反対論が多いことは承知で書くが、一般部のほうが地域に人により利用される道路になると思うんだが。
565 ：R774：2009/10/12(月) 20:44:26 ID:C3HOqkei: >>564

　国交省は、外環の2（要するに一般部）の交通量予測がたても出しやしないよ。

　それに現在の外環の計画は、10年前のデータに基づいている時点でアウトだろ。
　
　去年最新のデータがでてきているんだから、国交省はデータをとっとと出せよ。

　まあ民主党政権になったから、今後は上のほうから出すように圧力をかけられるだろうな。
566 ：R774：2009/10/12(月) 23:55:21 ID:yo0sFNv9: 同時に26号線も同時に整備しなければ駄目だ。
新しい環状線になるだろう
環状3号線はどうした？
播磨坂？
567 ：R774：2009/10/13(火) 00:14:34 ID:RZnASlsk: 羽田空港24時間と合わせて外環・川崎縦貫を作らんとね。
568 ：R774：2009/10/13(火) 07:40:02 ID:umifvVza: 外環は金額が桁違いだからなあ
569 ：R774：2009/10/13(火) 21:36:00 ID:saEqswRX: 不謹慎かもしれないが、富士山の大噴火や大地震、堤防決壊なんかで地価が大きく変動してくれないことにはもうどうにもならないのかもしれない。
570 ：R774：2009/10/14(水) 08:04:00 ID:M8SGAvl1: そんな事態になったら
高速道路どころではないぞ
571 ：R774：2009/10/14(水) 09:09:37 ID:a17TO3PJ: もう環八地下でいいよ
さっさと造ってくれればさ
大深度掘るよりも安上がりなんでそ
572 ：R774：2009/10/14(水) 11:56:47 ID:OnThTHew: 外環の環八地下化のほうがはるかに現実的だろ。
　１）安い、　２）早く完成　　３）安全

　「大深度地下」は、トンネルが作れるスーパー・ゼネコンが丸儲けだが、
　外環の環八地下化なら、工区・入札も分散できて、経済効果も高い。　
573 ：R774：2009/10/14(水) 12:23:47 ID:1vennaJn: >>572
経済効果が出るのなんか、早くて3～4年後だよ

工事の前に調査とか設計とかあるし
景気対策にはならない
574 ：R774：2009/10/14(水) 13:04:47 ID:4YSagaDH: 環八地下だって、地下5mや10mに作れないんだし
地上に作業場作れないんだから、結局大深度地下
で作るのと同じコストがかかるだろ。

ルートがグネグネ曲がる分、環八ルートのほうがコストかかるだろ。
575 ：R774：2009/10/14(水) 13:42:11 ID:Tc2T1dT5: 環八地下化を主張してるヤツは何なの？
いまさら開削工法が出来るわけではないし結局大深度地下になるんだったら今のルートの方がマシ。
576 ：R774：2009/10/14(水) 15:39:37 ID:SxrCreIy: >>575
予想
・実はよくわかっていない、自称「頭のよい人」
・建設地上の反対派住民（ごね過ぎて大深度地下になり、補償金もらえず）
・プラン変更でおいしい思いが出来る業者
577 ：R774：2009/10/14(水) 17:33:58 ID:OnThTHew: >>574
　トンネル・ゼネコンの方々には私の存在が気になるのかな？笑
　大深度地下での建設を妨害されると商売あがったりだからな。　

環八地下化は、中央環状新宿線と同じ工法でOK.
　中央環状新宿線は、地表から約30mの深さで、約7割の区間がシールド工法で
　建設されている。全長１１キロで当初予算が5200億円。
　最終的にはいつものようにその2倍の1兆550億円になったけどね。
　「小さく産んで、大きく育った。」笑
　外環も当初予算１兆３０００億とかいっているが、
　結局２兆を超えるだろう。

　環八地下化なら、工期は５年（大深度地下の１／３）でできるだろう。

　地下水流動保全工法とかで、凝固剤をじゃぶじゃぶ使って
　地下水を汚染させるより、
　外環の環八地下化のほうがはるかに現実的だろ。
　　　１）安い、　２）早く完成　　３）安全
　
　馬淵も別の案を検討していることを示唆しているぐらいだから、
　金のかかる大深度地下は、もう凍結だよ。
　　
578 ：R774：2009/10/14(水) 17:40:14 ID:n5BBUR6e: まあ環八利用者からすると環八地下案は×だけどな。
>>423の通り。
環七利用者と環八抜け道利用者も同じ。
579 ：R774：2009/10/14(水) 18:28:06 ID:V/n9vcax: 環八って有事の際自衛隊の戦車とか走る前提で強度確保しているから地下利用難しいんじゃ無かった？
580 ：R774：2009/10/14(水) 18:48:22 ID:ymhu+GJk: >>579
日本のｇｄｇｄな道路行政が有事対応を見据えた道路整備をやっているとは思えん…。
581 ：R774：2009/10/14(水) 18:59:30 ID:1vennaJn: >>580
関越道がC1やC2につないでないのは、
ソ連が、新潟上陸で攻めてきたとき、首都にすぐ来るのを防ぐためだったと言うけどね
582 ：R774：2009/10/14(水) 19:03:26 ID:rgT4NvPB: 練馬は首都じゃないっていう
583 ：R774：2009/10/14(水) 19:04:36 ID:n5BBUR6e: そんなもん、途中の橋を落とせばいい
584 ：R774：2009/10/14(水) 19:40:17 ID:I82eE0/y: >>581
ソ連の戦車も渋滞にはたじたじだもんね。
585 ：R774：2009/10/14(水) 20:15:28 ID:pS417Tzh: >>577
30mの深さをシールド工法で建設するのと
大深度地下である40mの深さをシールド工法で建設するのって
そんなに予算や工期に違いがあるの？

それに山手通りは幅員40mあるけど環八の幅員はそれより狭いから
作業スペースの確保が難しそうだし、山手通りのように片側２車線
確保したままの工事も難しいんじゃない？

ICやJCT用地の確保も外環の予定地よりも大変そう
586 ：R774：2009/10/14(水) 20:29:27 ID:ymhu+GJk: >>581
そんなもん関越トンネルを爆破すれば簡単に足止めできるだろ（´・ω・）
50トン近い戦車に三国峠越えは酷。
587 ：R774：2009/10/14(水) 20:46:31 ID:dcPS2OxH: >>581
新座料金所で「ばりあ、ばりあ」すればいいじゃない。
588 ：R774：2009/10/14(水) 21:41:27 ID:2rnlXyjT: >>577
おまいのレスは痛すぎだろwwwwwww

環八沿線住人としては、すげー恥ずかしいぞ＞トンネルゼネコンとやらむけの自意識過剰ぶり

＞馬淵も別の案を検討していることを示唆しているぐらいだから、

じゃあとっとと具体案を出せ。
前原といい馬淵といい、念仏ばっかり唱えて実際の提案が出てこないじゃねーか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
589 ：R774：2009/10/14(水) 21:59:34 ID:rO5QYchR: >>577
現行予定ルートもIC・JCT部以外は中央環状新宿線と同様のシールド工法での施工が想定されてるんだが

> 地下水流動保全工法とかで、凝固剤をじゃぶじゃぶ使って

一般にシールド工法では凝固剤ではなく流動化剤を使うんだがな
ちなみに使用される流動化剤は原液をキロ単位で摂取しない限り健康に問題が出るものではない

>>585
発進・到着立坑の深さが深くなる以外はほとんど同じだわな
590 ：R774：2009/10/14(水) 22:44:30 ID:Wk8HHqb6: >>581
外環経由でつながってるし
目白通りって普通に戦車走れるし
591 ：R774：2009/10/15(木) 06:39:49 ID:UgGZgqrC: 今更だが、圏央道がもう少し都心寄りに通っていたら外環も諦めがつくんだがな…
592 ：R774：2009/10/15(木) 06:51:39 ID:TcAG5O4Z: >>591
それだと千葉県側が不便
593 ：R774：2009/10/15(木) 07:38:07 ID:SH+K/4XX: 用地取得できないなら
民家の隙間に柱建てて
鉄骨の仮設高架で開通
させては如何でしょう
594 ：R774：2009/10/15(木) 10:04:36 ID:M7ZOJflj: >>591
> 今更だが、圏央道がもう少し都心寄りに通っていたら外環も諦めがつくんだがな…

できれば、上野原とか相模湖あたりで斜めに突っ切って青梅の方に通してもらいたかったぜ。
小仏の渋滞が解消されてないじゃないか！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>593
おまいがそんなサーカス運転したいって言うなら止めないけど？
たぶん軽自動車でもおっこちるから。
595 ：R774：2009/10/15(木) 12:40:37 ID:Fw4AgGhq: >>577は釣りだろw
596 ：R774：2009/10/15(木) 17:16:56 ID:SH+K/4XX: >>594
さら地が増えれば開通が早くなt
597 ：R774：2009/10/15(木) 19:23:17 ID:WbPj+bkP: 　
　来年度予算でも、外環の予算は計上されなかったな。

　　ゼネコン、ザマあ。笑
598 ：R774：2009/10/15(木) 20:07:34 ID:TcAG5O4Z: 高速道路が無料化されたら250cc買わなきゃならんじゃないかプンプン。
599 ：R774：2009/10/15(木) 20:08:47 ID:kMlehhvf: まだ工事が発注できる段階じゃないがな
600 ：R774：2009/10/16(金) 09:09:23 ID:edKwd/zX: 大泉ジャンクションＢランプって事故多いのか？
分岐直前での割り込みも多いよね。
なんであんなに急ぐんだか・・・
601 ：R774：2009/10/16(金) 09:29:49 ID:SwQlicug: 三郷出口から警官が大量にいる
602 ：R774：2009/10/16(金) 12:42:32 ID:rOZqkA7d: >>601
？？？？
603 ：R774：2009/10/16(金) 16:00:16 ID:w36gYjV5: 　外環建設中止で、ゼネコン脂肪。
604 ：R774：2009/10/16(金) 16:25:33 ID:rOZqkA7d: >>603
俺涙目ｗｗｗ
605 ：R774：2009/10/16(金) 16:39:24 ID:atfCgtcw: >>600
Bランプってどこのこと？
606 ：R774：2009/10/16(金) 17:20:09 ID:oRenua1F: >>603
ゼネコン脂肪って逆に肥え太っていく感じしねえか?
607 ：R774：2009/10/16(金) 18:22:57 ID:Fguyygb+: >>605
関越→大泉料金所
608 ：R774：2009/10/17(土) 21:53:41 ID:Ao/c6fEf: >>607
交通量が多い割には容量が少ないんだ
609 ：R774：2009/10/18(日) 14:17:09 ID:Voczvh5D: >>600-608
あの交通量なら、分岐手前も２車線確保しなきゃダメよ
新座(集)⇒大泉Jを４車線にして、２車線ずつ分岐すれば
割り込みは無くせるでしょう。
610 ：R774：2009/10/19(月) 00:48:53 ID:m9ngjw6r: >>609
拡幅は時間がかかるのでとりあえず、
左・中車線を外環側、右車線を練馬出口側にするか、
左車線は外環(のみ)、中車線は外環・練馬両方に分岐可、右車線は練馬(のみ)ってのはどう？
611 ：R774：2009/10/19(月) 03:01:40 ID:LPA2wgm8: >>610
内回り小菅や板橋・熊野町スタイルか。
いいかもね。首都高では効果があったはず・・・。
612 ：R774：2009/10/22(木) 05:36:07 ID:pQvJQuL4: 千葉県内の298の渋滞地図情報まだかよ
今のところ渋滞しないけど
613 ：R774：2009/10/22(木) 09:17:17 ID:u1VqK7bw: まだサービス道路レベルやんけ
614 ：R774：2009/10/22(木) 10:20:57 ID:MFpJAHJL: 外環道は【存在するのがあたりまえ】

早く作れよ
反対する売国民は放置しろ
615 ：R774：2009/10/22(木) 11:50:56 ID:dPESuBFr: 放置じゃなくてぽあでおｋ
616 ：R774：2009/10/22(木) 13:18:13 ID:9Qvu0gJl: ぽあされるのは外環道計画
617 ：R774：2009/10/23(金) 11:54:38 ID:Tq1WxnNs: ミンス「文句があったら、道路整備推進党でも結成して
選挙に勝ってね＾＾」
618 ：R774：2009/10/23(金) 17:47:48 ID:gOFvRNgh: >>617 了解～
619 ：R774：2009/10/23(金) 21:05:57 ID:mJFS3bPZ: 自民みたいに影響力はないと思うけど
一応、民主にも高速道路の推進議員組織が設立された模様

高速道路・新幹線整備…民主議員の会合活発化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091022-OYT1T01065.htm
620 ：R774：2009/10/23(金) 23:54:43 ID:z1LGPUhj: 9342キロは国が整備する路線なんて、自民党も共産も社会党も全会一致で決まったことなんだがなあ

反対者は誰1人としていなくね

まあ、外環西側の部分は9342に入ってないから西側部分はについては共産とか旧社会党連中が反対すんのは納得できるけど
千葉区間についてはお前ら建設賛成しただろ、福祉とかで人を釣るな、と小一時間問い詰めたいよ

北海道の僻地の宗男高速とか、どうみても無駄な地方の路線とかあるけどさ
621 ：R774：2009/10/24(土) 04:16:05 ID:1vAu/rGD: 外環が南下すると環八と近くなるね。もう少し外側に広げりゃあ良かったのに今更遅いけど
622 ：R774：2009/10/24(土) 11:26:35 ID:+ag6otML: 　　外環を環八の地下に通す方式への変更で、決着しそうだな。

　　
623 ：R774：2009/10/24(土) 11:52:14 ID:4EkLPyiB: >>622
ええー外環の2を期待してるのに・・・。
624 ：R774：2009/10/24(土) 13:24:49 ID:eA92j4AH: 今更PIで決まったことをひっくり返すとか無い無い
625 ：R774：2009/10/24(土) 17:16:25 ID:ygqj7KgI: 東八道路IC・中央JCT
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/gainenzu/gainenzu05.html

環八の下に外環通すってことは、
これと同じものを中の橋に造るってことだからな。
しかもこれから時間かけて都市計画決定して用地買収するんだぜ。
ありえない。
626 ：環八地下厨はスルーで：2009/10/24(土) 17:30:41 ID:XMwGkXTV: 【レス抽出】
対象スレ：【外環】東京外かく環状道路3【R298】
キーワード：環八地下

288 名前：R774[] 投稿日：2009/09/29(火) 02:59:22 ID:+YjFALKJ
民主党は、外環道の環八地下化を狙っているらしい。
　
なにせ大深度地下は金がかかりすぎるからね。環八地下化なら半分以下のコスト

で済むし、工期も短縮。土地収用の面積も少なくて済むからね。

税金が半分で済んで、同じ機能を持たせられれば、誰も反対できないし、

民主党は税金の無駄遣いを防げたと宣伝できるからね。　
　

415 名前：R774[] 投稿日：2009/10/07(水) 14:36:59 ID:+sR3Godu
環八地下ルート変更で
前向きに10年遅延

571 名前：R774[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 09:09:37 ID:a17TO3PJ
もう環八地下でいいよ
さっさと造ってくれればさ
大深度掘るよりも安上がりなんでそ

572 名前：R774[] 投稿日：2009/10/14(水) 11:56:47 ID:OnThTHew
外環の環八地下化のほうがはるかに現実的だろ。
　１）安い、　２）早く完成　　３）安全

　「大深度地下」は、トンネルが作れるスーパー・ゼネコンが丸儲けだが、
　外環の環八地下化なら、工区・入札も分散できて、経済効果も高い。　

577 名前：R774[] 投稿日：2009/10/14(水) 17:33:58 ID:OnThTHew
>>574
　トンネル・ゼネコンの方々には私の存在が気になるのかな？笑
　大深度地下での建設を妨害されると商売あがったりだからな。　

環八地下化は、中央環状新宿線と同じ工法でOK.
　中央環状新宿線は、地表から約30mの深さで、約7割の区間がシールド工法で
　建設されている。全長１１キロで当初予算が5200億円。
　最終的にはいつものようにその2倍の1兆550億円になったけどね。
　「小さく産んで、大きく育った。」笑
　外環も当初予算１兆３０００億とかいっているが、
　結局２兆を超えるだろう。

　環八地下化なら、工期は５年（大深度地下の１／３）でできるだろう。

　地下水流動保全工法とかで、凝固剤をじゃぶじゃぶ使って
　地下水を汚染させるより、
　外環の環八地下化のほうがはるかに現実的だろ。
　　　１）安い、　２）早く完成　　３）安全
　
　馬淵も別の案を検討していることを示唆しているぐらいだから、
　金のかかる大深度地下は、もう凍結だよ。
627 ：R774：2009/10/25(日) 02:00:29 ID:0lIvJWTa: NGワード：環八地下
628 ：R774：2009/10/25(日) 23:42:59 ID:Z0J7yAkL: まあ、多分、一日遅れるごとに1億ぐらいの損失はありそうだよな
629 ：R774：2009/10/26(月) 00:21:17 ID:sCxfXC1C: 稲城大橋方面への迂回の方が早く終わりそう
630 ：R774：2009/10/26(月) 06:24:07 ID:iz71PwtA: 中央道と繋げなくていいよ
631 ：R774：2009/10/26(月) 17:49:53 ID:NiBPKiJO: …そして予算は喰い潰されていくのであった。
632 ：R774：2009/10/27(火) 05:29:00 ID:sLQo6KF5: 小松川ＪＣＴで都計変更素案　首都高（09/10）

■ 　首都高速道路の中央環状線と高速７号線を結ぶ「小松川ジャンクション（仮称）」の都市計画変更素案がまとまった。
中央環状線の堀切ＪＣＴ方向と高速７号線の京葉道路方向を結ぶ連結路を新設して乗り入れを可能にする。
連結路だけでなく、入り口の追加や出口の付け替えなども行う計画だ。２００９年度末までに都市計画決定し、首都高速道路会社は10年度に事業認可を取得する。
事業費は約１６０億円。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p08676.html
633 ：R774：2009/10/29(木) 19:33:36 ID:zOBTLdDR: 外環道路市民・家族見学会【外環ウォーキング】

開催日
平成21年12月12日（土） ※小雨決行
募集人員
Ａコース５０名市川市役所11:30集合～15:30予定
Ｂコース５０名松戸市役所10:30集合～14:15予定
※対象は小学生以上とし中学生以下の参加は保護者同伴
※参加を希望される方が多い場合は抽選（抽選の場合、
以前参加された方は対象外）。当選者には見学会の資料を送付
■参加費　：無料　※昼食持参
■見学場所：Ａ，Ｂコース（共通）
　松戸市矢切～市川市国分（外環ウォーキング約4km）

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/091029kisya_gaikan_walking.pdf
634 ：R774：2009/10/29(木) 21:23:46 ID:1keVEG82: ホームページを久々に更新したと思ったら、こんなどうでもいい内容か。

こんなの載せる余裕があるなら、早く用地取得の現状を更新しろと言いたい。
635 ：R774：2009/10/30(金) 18:23:42 ID:xN/zmxLz: >>634
言ってみたら？
つ http://www.ktr.mlit.go.jp/cit04.htm
636 ：R774：2009/10/31(土) 00:40:48 ID:hkrF5XkJ: >>635

ありがとう、早速投稿したわ。
637 ：R774：2009/10/31(土) 23:04:33 ID:TRoOvQI2: 核心です。

外環道問題は、根っこを把握しないと無意味な議論になるよ。

外環道はどう検証しても、一刻も早く必要。
しかし、反対論が激しい。問題は、なぜ反対論が激しいかということだ。

左翼（今の日本の左翼は、左翼でなく反日）や、中韓系組織、民主党の中に巣くう旧社会党系の連中などは、
常に「いかに日本国益を害するか」を考えて行動しているんだよ。
彼らの究極目的は日本国家の破壊だからね。
政治に疎い人には極端な話に聞こえるかもしれないけど、本当のことなんだよ。
だからこそ、おそらく日本で一番重要な公共事業であり、
日本で一番国益に資する外環道（関越～東名）に、彼らは反対するんだよ。
外環道は、東京・日本の流通・経済が円滑化・発展させるカンフル剤になる。だから反対する。
つまり、細かいこと（財源・収用問題等）を何を言ってもムダ。
彼らの言い分（環八地下・環境問題等）に耳をかしてもダメ。

すべきなのは、日本国益を害するという彼らの目的を暴露し、拡散すること。
そして、反対運動を実力行使で潰すこと。
彼らの反対理由は、明らかに不当なものなんだから、それを指摘し、請願なり電凸など行動すべき。
できない人は１日１人でいいから、知り合いに拡散させていくべき。
残念ながら、腐ったテレビマスコミは機能しないから、一般の人達が自ら動くしかない。
638 ：R774：2009/11/01(日) 04:02:27 ID:aygJ8WPZ: 外環千葉区間は経済効果が高いだろうが、
一兆以上かかる東京区間が経済効果が高いかといわれれば、そうでもないと思うけどな。
639 ：R774：2009/11/01(日) 06:49:49 ID:315tFWYv: 都内の一般道の渋滞損失は、1日あたり8億円
年間約３０００億円

1兆円かかったとしても、4年で元が取れてしまう計算になる
640 ：R774：2009/11/01(日) 06:55:59 ID:EMEP3OzR: 反対派が激しいせいにして
野放し無着手していた
641 ：R774：2009/11/01(日) 07:20:27 ID:315tFWYv: まさに政治と行政の不作為
外環は建設して渋滞を減少させた方が
トータルでの環境は良くなる
642 ：R774：2009/11/02(月) 08:45:40 ID:OF91yGLc: 山手トンネルには何の反対もないのに、なぜ外環に反対？
643 ：R774：2009/11/02(月) 12:11:24 ID:ZL4mCMK4: 住民の質
644 ：R774：2009/11/02(月) 12:13:03 ID:wjJhu0gF: まぁ山手通り沿いは幹線道路の地下だし用地取得の範囲も外環より狭いし
山手トンネル及びその敷設工事による住環境の悪影響自体が外環ほど問題にならないかと
645 ：R774：2009/11/02(月) 17:49:06 ID:u5LEvwKb: 山手通りの拡幅とセットで行ったからなぁ
都市高速と高速自動車国道だからジャンクションの規模なんかすごい差があるし
646 ：R774：2009/11/02(月) 18:36:42 ID:hUVdGfjo: ハァ？
反対があったから、中環新宿線は高架じゃなくて地下化されてんＤＡＲＯ？

馬鹿なの？死ぬの？高町なのはなの？
647 ：R774：2009/11/02(月) 20:23:04 ID:0PhVrfA3: 中央環状線の北側、東側区間は、元々環七の上を通す予定じゃなかったか？
環七沿線の大反対があって、山手通り改良とセットにするという条件で
今の路線に決まった記憶があるんだが

つまり環七や環八沿線に、現在以上の道路を追加するのは事実上無理
648 ：R774：2009/11/02(月) 20:33:47 ID:ap5YyyX+: >>647
あんた幾つだよｗ
649 ：R774：2009/11/02(月) 20:59:04 ID:0PhVrfA3: 環八建設予定地で三角ベースで遊んでた事なら（笑
650 ：R774：2009/11/02(月) 21:05:12 ID:oT34LlME: >>647
むしろ、環七の地下にあの巨大溜め池を作るがためにC2は作られないと思ってたんだが。
651 ：R774：2009/11/02(月) 21:20:01 ID:wJIB5V1u: >>650
地下調節池の着手は1988年
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/04/20i4m200.htm

>>647のエピソードはそれよりずっと前のことかと
652 ：R774：2009/11/02(月) 21:23:59 ID:ap5YyyX+: 外環の路線設計っていつ頃決まったんだっけ？
653 ：環八地下厨はスルーで：2009/11/02(月) 21:35:55 ID:GI79D2GL: >>649
おじいちゃん乙w
何年代頃が東京の渋滞酷かった？
654 ：R774：2009/11/02(月) 22:57:26 ID:oT34LlME: >>653
俺は>>649じゃないけど、かれこれ30年くらい前は、高井戸と川南の間の旧環八は渋滞してた。
朝なんて荻窪行きのバスに乗って通学は時間が読めなくて不可能なくらいで、台風だろうと雪だろうと、必死で
チャリ通学してたよ.......（￣-￣）ﾄｵｲﾒ
チャリで走るのは、歩道は出来てたけど車道はまだ掘り返してる最中の、新しい方の環八だったけどな。

考えてみたら電車通学でも良かったんだろうけど、そんなこと全然俺も親も考えてなかったんだよなあ。
655 ：R774：2009/11/03(火) 13:08:38 ID:jyVAa9LB: >>654
＞考えてみたら電車通学でも良かったんだろうけど、そんなこと全然俺も親も考えてなかったんだよなあ。

ボンビーだったんだろｗ
656 ：R774：2009/11/04(水) 01:24:11 ID:idqO8ccr: ていうかさ。
チャリで30分のところを電車通学したら小一時間かかってたんだよな。たぶん。
まぁ初めてのチャリ通学ってので俺的には盛り上がってたんだけど。

ってとこで、外環は千葉部について前なんとかはなんもやってくれないんだろうか？
千葉部分だけでもええかげん作ればC2東側も空いて、最終的には首都高全体に良さそうなんだけど。
657 ：R774：2009/11/04(水) 11:59:11 ID:ZvmFkFWv: 今、ガンガン造ってまっせ
用地買収もあと残すところ１００件（４％）そこそこぐらい
予定どおり２０１５年には開通できそうだぜ
毎年、国道部だけは先行して部分開通してるし
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/index.htm

京葉JCT工事
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h21/1008/pdfs/detail02.pdf
658 ：R774：2009/11/04(水) 16:04:04 ID:/RfzgN7o: 最新の進捗状況をチェックできるよ

外環いよいよ市川へ！　市川市民まつりで外環の最新情報をご案内　
―１１月７日（土）市川市民まつりに外環情報コーナー設置します―
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/091104kisya_ichikawa_shimin_matsuri.pdf
659 ：R774：2009/11/04(水) 16:19:11 ID:HYBm2PR8: 圏央・外環・中環
東名だけ置いてけぼりだな。優等生なのにカワイソス。
660 ：R774：2009/11/04(水) 18:08:48 ID:ZvmFkFWv: ってか、東名は環状線じゃねーし
完成してるし

意味不明
661 ：R774：2009/11/04(水) 18:31:55 ID:HYBm2PR8: 三環状のどこにも繋がってないのは未だに東名だけって言いたかったんです。
ごめんね、言葉足らずってか、バカに合わさずに意味不明にさせちゃって…。
662 ：R774：2009/11/04(水) 19:04:27 ID:pAX6rlow: まあ、東名ってか３号渋谷線は
あと４ヶ月したら繋がるわけだし
まずはその効果を期待しようぜ
663 ：R774：2009/11/04(水) 23:05:02 ID:jNeL65Fv: >>661
俺は普通に分かったから気にすんな。
>>660 が恥ずかしすぎる。

>>662
んー、正直湾岸まで繋がらないとどうかな、という気も。
環七/環八あたりは結構空くかも！？
664 ：R774：2009/11/04(水) 23:42:26 ID:ZvmFkFWv: >>661
恥ずかしすぎるヤツと言われてしまった読解力のない>>660の俺です
こちらこそ失敬しやした

そういう意味だったのかｗ
置いてけぼりは、東名だけじゃないぜ
東関道もまだ３環状の（高速の）どことも繋がってませんよ
大栄～松尾横芝なんて開通予定年度さえ未定
圏央道で唯一未着工区間だと思う
あそこがアクアに繋がれば湾岸（千葉県内）や京葉道路の渋滞緩和になりそうなんだが
665 ：R774：2009/11/04(水) 23:47:19 ID:ZvmFkFWv: おっと。東関道≒首都高湾岸線だったわ
つまり、３環状のひとつであるＣ２とは葛西JCTで接続してたわ

ちなみに湾岸線（R357）は８月に高谷JCTで外環（R298）に国道同士接続しますた
666 ：R774：2009/11/05(木) 01:29:16 ID:p3IK0+f4: 事業中の外環千葉区間を忘れないで＞＜
東名にはC2がもうすぐ間接的に接続することになるし
C2全線開通するとだいぶマシにはなるよねえ
その上で外環東京区間の必要性を見極めるってのもある意味必要なのかもしれない
巨大プロジェクトなだけにね
667 ：R774：2009/11/05(木) 10:04:25 ID:U7AhTGHM: >>662
谷町が空いてくれればいいけど大井まで通してくれないと寧ろ湾岸方面のレーンが混みそうな気も
668 ：R774：2009/11/05(木) 11:02:56 ID:Gm9Q03lb: C2は都心に寄りすぎなんだよなぁ。
圏央道は外すぎるし。外環が・・外環が欲しかった・・orz
ま、俺んちを基準としてだけどね。
669 ：R774：2009/11/05(木) 12:56:58 ID:3At+9lSA: >>661は嫌味ったらしい嫌な野郎だな
最近、実社会でもこういうヤツ多いんだよな
自分のことを賢いと思ってるよな言動とか自分を過大評価してたりして、変な勘違いしてるヤツ
たいがい、こういう輩は他人に評価されたことがない人間に多いタイプ
自分の言葉が万人に理解してもらえるとでも思ってるのかね
そーいうのを自己チューっていうんじゃないのか

ってか、ただの独り言だったのか>>660の書き込みは

ま、俺のこの書き込みはチラ裏だからレス不要
といってもレスするんだろうけどｗｗ
670 ：R774：2009/11/05(木) 12:58:52 ID:3At+9lSA: ↑
誤>>660
正>>659
671 ：R774：2009/11/05(木) 19:13:21 ID:7J/EASlK: >>637みたいに
ちゃんと本質を知っている人が、もっと沢山いればなあ

外環道は必要だよ
妨害は許せない
672 ：R774：2009/11/05(木) 19:19:27 ID:MwPq4r0c: 交通情報サイト【ケンモ】
http://kmmo.jp/?introducer=229300

皆さん情報を共有しましょう
673 ：R774：2009/11/05(木) 21:55:47 ID:yXrRlwuw: ま、外環は住民がアレなんで、圏央とC2で首都高の渋滞がどこまで緩和されるのかを
確認してからでもいいんじゃないか。
674 ：R774：2009/11/05(木) 23:45:33 ID:3At+9lSA: 品川線が開通して湾岸と繋がったらＣ２西側区間は激混みするのは目に見えてる
よって、外環東京区間は早急に建設するべき
ま、品川線開通までには到底間に合わないけど

Ｃ２西側区間は品川線開通後から外環東京区間開通までの１０年間ぐらいは地獄を見そうだな
１０ｋｍトンネル内で渋滞・・・まさに地獄
675 ：R774：2009/11/06(金) 09:00:54 ID:dHLKnnqA: その前に圏央道開通するから大丈夫じゃないか。
676 ：R774：2009/11/06(金) 09:52:52 ID:kaVygfS7: まぁそんときは環八とか環七とか(ry

orz
677 ：R774：2009/11/06(金) 17:27:19 ID:ZkKJ86fh: 圏央道を走行する車って
基本的に
東京都心に用がない
地方←→地方
の車だよね

東関道←→常磐道、東北道←→関越道←→中央道、東名
みたいに
678 ：R774：2009/11/06(金) 17:33:51 ID:eZjYz+Jr: 外環の必要性は万人に理解されるけどさ、
建設費をねん出できないよ、今じゃ。
679 ：R774：2009/11/06(金) 21:03:27 ID:kaVygfS7: 中国向けODAとか削（ry

だってさあ、原爆持っててアフリカに資金援助するお金持ちに日本が資金援助する必要ないよなあ。
その予算で外環とか(ry
680 ：R774：2009/11/06(金) 21:08:48 ID:jJp2hIrS: 無理無理、あの国はまだ自分とこは発展途上国って言い張ってんだから。
さっさと貸した金返せよって思うな。
681 ：R774：2009/11/06(金) 21:25:16 ID:y6A2TXr1: 対中ODAって数年前に終了してなかったっけ？環境技術協力を除いて。
682 ：R774：2009/11/06(金) 21:44:10 ID:VC+AU4fj: >>679 >>680
対中ODAは今のままでいいでしょ。無償供与じゃなく、円借款なんだから
しかも、返済の分は毎年返済をしてくれてるよ。利息までつけてね
>>681
環境協力以外にもしてるよ
683 ：R774：2009/11/06(金) 22:18:29 ID:ZkKJ86fh: 政官財それぞれ利権が絡んでるのよ、道路に限らず外交にも、貿易にも
商社なんて(ry
684 ：R774：2009/11/06(金) 23:09:23 ID:y6A2TXr1: まあ外環道は建設国債を発行して作っても罰は当たらないと思う。
685 ：R774：2009/11/07(土) 10:38:32 ID:X99gDWoY: 国債だとミンスが喜びそうだから、都債でいいんだけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
686 ：R774：2009/11/07(土) 17:19:37 ID:euswthak: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/
687 ：R774：2009/11/07(土) 20:10:00 ID:foxFNpTp: むぅ
688 ：R774：2009/11/10(火) 01:14:41 ID:U2s6+lbH: ２０１５年度～首都高速Ｃ１（都心環状線）回避ルート
http://chizuz.com/map/map59918.html
689 ：R774：2009/11/12(木) 07:21:03 ID:wDkRVk7j: やっぱ、外環西側は必要だよねぇ～

高井戸関連だと、中央道の高架下に
東八道路通せなくなって、玉川上水
ルートになったのも、近隣プロ市民
が原因だって、テレビでやってた。
690 ：R774：2009/11/12(木) 09:23:58 ID:6QGgrP41: >>689
どっちかと言うと東側の方が必要だと思うけどね。近隣の代替道路のことを考えると。
691 ：R774：2009/11/12(木) 12:10:27 ID:piFsUpvc: 必要性の質は違っても両方必要だろう。
環状線は繋がるから意味があるんだし。
692 ：R774：2009/11/12(木) 21:51:43 ID:ZzahMK7d: >>689
> 近隣プロ市民が原因だって、テレビでやってた。

そのスバラシイTV番組ってなに？
693 ：R774：2009/11/13(金) 11:06:39 ID:Vi9gECSe: 地元の反対とかって程度でプロ市民とは言ってないんじゃね？
694 ：R774：2009/11/14(土) 09:30:19 ID:uYcYsqJ4: >>692
噂の東京マガジン
民主党政権になったので政府・都の責任回避のため地域対立をあおるように仕向けている。
695 ：R774：2009/11/15(日) 13:51:57 ID:0KfZKSa6: 早く開通するなら、反対派が戦争しようが (ry
696 ：R774：2009/11/16(月) 00:29:57 ID:EhUsmy2Y: いろんな意味で成田空港みたいにならないことを祈る
697 ：R774：2009/11/16(月) 04:44:54 ID:wIpXGcRi: 日本の利益になることは反対。
698 ：R774：2009/11/16(月) 17:38:29 ID:LrtQShPZ: 税金を浪費するんだから
國益にゃ～ならんだろ？
699 ：R774：2009/11/16(月) 18:05:20 ID:uHZeBUYQ: >>698
マスゴミ脳発見

お前みたいな奴は、公共投資や防衛費を無駄とか勘違いしているんだろうなあ
700 ：R774：2009/11/16(月) 18:55:51 ID:EhUsmy2Y: 外環建設は浪費じゃないだろ浪費じゃ・・・

税金を使うことが国益を損なう浪費ならば何故税金という制度があるのだ
701 ：R774：2009/11/16(月) 19:38:36 ID:spFoJ/Gw: >>699
702 ：R774：2009/11/17(火) 00:09:41 ID:iNckZzTZ: 公共投資や防衛費には有益な部分も浪費と言える部分もあるだろうな
外観は浪費ではないだろうけど
703 ：R774：2009/11/17(火) 01:06:01 ID:VUUXHjjL: >>701
「ママ、こいつをやっつけてよ！」のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1198837715/
704 ：R774：2009/11/17(火) 09:19:13 ID:qnhjAfdK: http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258409103/
705 ：R774：2009/11/17(火) 11:51:42 ID:dK1sf/Ck: やはり民主党は
日本人に役立つ外環道をやめさせるつもりだな
706 ：R774：2009/11/17(火) 14:35:59 ID:h86Cu2ve: 執行停止の外環道、１４４億円で先行取得の用地宙に

国土交通省が今年度補正予算の用地買収費の執行停止を決めた東京外郭環状道路（外環道）
・練馬―世田谷間の建設事業を巡り、国の依頼を受けた地元の５区市が、総額約１４４億円
で約４・２ヘクタールの用地を先行取得していたことがわかった。　同事業の用地買収の実態
が判明したのは初めて。政権交代の余波で事業の見通しが不透明になる中、買収によって空き地
が点在する地域も出ており、地元では戸惑いが広がっている。先行取得しているのは世田谷、
練馬の２区と、武蔵野、三鷹、調布の３市。２００１年に石原慎太郎都知事と扇国交相（当時）
が現地を視察し、事業が動き出した後の０３年度から予定地の先行取得が始まった。同省では、
５区市の土地開発公社と協定を結び、買収の代行を依頼した。買収予定地は、ジャンクション付近
などの地上部を中心に計約４１ヘクタールで、５区市が先行取得した土地は今年３月末までに
計７７件、約４・２ヘクタールに及ぶ。最も買収が進んでいるのは調布市で約１・６ヘクタール。
練馬区は約０・５ヘクタール。用地買収で、５区市側は民間金融機関などから資金を借り入れ、
支払った利息は既に計約４億９０００万円に上る。国は買収から８年以内に利息分も上乗せして
買い取る約束で、０３年度に購入した２件については、買い取り期限が１１年度に迫っている。
今年４月の国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）で事業の本格化が認められ、今年度の
国の補正予算では、用地買収費など計約７１億円が初めて盛り込まれた。しかし、政権交代後
の先月９日、測量・設計費約５億円を除き、予算の９割以上の執行停止が決まった。
同省有料道路課は「今後の見通しは全く立っておらず、期限内に買い取りできない事態が起きた場合も、
対応は白紙」としている。こうした状況に、５区市も対応に苦慮。練馬区では、今年度も地権者
から約１０件の買い取り申請があったが、「国の方向性が不透明になり、買い取るべきか判断できず
困っている」と話す。他の区市からも「国は約束通り引き取るのか」と不安の声が上がっており、
ある都幹部は「渋滞解消のためにも、国は一刻も早く事業を進めるべきだ」と憤る。波紋は地元
の住民にも広がっている。大泉ジャンクションに近い練馬区東大泉では、密集する住宅街の中で、
買収された空き地が点在。計画用地内に住む男性（８０）は、「近所の人が次第にいなくなり、
街の活気が失われつつある。群馬県の八ッ場(やんば)ダムと同じで、住民は政治に振り回される
被害者」と訴える。既に土地の一部を売却した女性（７０）も「（事業が進むと）駐車場にする
くらいしか使い道がなく、手放した。自分の家にはまだ住んでいるので、早くはっきりさせて
欲しい」と不安を募らせる。
（2009年11月17日03時08分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091116-OYT1T01521.htm
707 ：R774：2009/11/17(火) 17:48:59 ID:myTUAcuI: >>699-700
早く開通すれば予算少なくて済んだのに、
時間かければかける程、無駄金が消える。
708 ：R774：2009/11/17(火) 21:35:55 ID:z3XEFN/g: 子供手当てを１年延期して、全国の土建屋さんをあつめて2年で作れよ。
雇用対策にもなる。
709 ：R774：2009/11/17(火) 22:25:52 ID:scMeBQsA: 土地がないのにどうしろとｗ
710 ：R774：2009/11/18(水) 00:51:42 ID:xlM1Hn13: 本当に子供手当てを仕分けして欲しい。
どう贔屓目にみても全額先送りだろうに
711 ：R774：2009/11/18(水) 01:05:52 ID:GpDihMX4: 国債を日銀に引き受けさせたら外環整備も子ども手当も両方できて皆ハッピー。
712 ：R774：2009/11/18(水) 08:25:56 ID:NZc8ZPVI: 民主党幹部を皆殺しにしないと、日本人は皆、殺されるよ。
713 ：R774：2009/11/18(水) 09:10:18 ID:A/q6UGth: 最低の政党だ。絶対に許さない。
714 ：R774：2009/11/18(水) 09:11:35 ID:iyxjTW9m: >>712
マジで通報した、覚悟しておけ
715 ：R774：2009/11/18(水) 09:21:00 ID:NZc8ZPVI: 井の頭通り環八激ゴミ。民主党死ね。
716 ：R774：2009/11/18(水) 12:27:17 ID:QW/dY0TO: >>708 >>710
仮に、外環を建設したとして、
人口が減っていくというのに、どうやって借金返済したり維持していくんだよ
717 ：R774：2009/11/18(水) 15:01:22 ID:FWu5dysh: >>708
用地買収だけで数年かかるから2年なんて無理。
718 ：R774：2009/11/18(水) 16:56:38 ID:Tjg803+N: なあ
民主党の子ども手当って、出稼ぎ外国人の子供(海外在住)も給付対象って知ってるか？
719 ：R774：2009/11/18(水) 20:28:01 ID:Y1OQGptA: 海外在住？
720 ：R774：2009/11/19(木) 00:55:07 ID:fI/U4fYy: >>637
が全て。
721 ：R774：2009/11/19(木) 06:41:43 ID:PLbPYCQB: そういえば昔、三郷の高機に調書取られた時、ガイカクって漢字分かるかと質問されたっけ
メインの仕事場(管轄道路)なんだから覚えておけって思ったわ
まぁ開通直後の１６年前の話だが
722 ：R774：2009/11/19(木) 09:12:25 ID:aS1/R26Z: 常用外の漢字なら公文書でもひらがな書きで問題ないんじゃないか。
そもそも専用部の名称は「東京外環自動車道」じゃないの？
723 ：R774：2009/11/19(木) 10:09:31 ID:Fuoc6OTv: まあマスゴミに煽られて
自民党は悪！民主党は正義！とか
信じた日本人が馬鹿だったってことだな
724 ：R774：2009/11/19(木) 14:19:35 ID:X2QzkD/D: 杉並、世田谷住民が反対するんだったら、
武蔵野、三鷹、調布経由、川崎で、
川崎縦貫道と合体して、アクララインにつなげればいい。
725 ：R774：2009/11/19(木) 17:39:44 ID:n7z/UZU/: >>724
中央線沿線住民は似たような自己虫だよん。
例）建築済みマンションの上層階破壊とか、
　個人住宅の外装色に因縁つける訴訟とか。
726 ：R774：2009/11/19(木) 22:19:45 ID:X2QzkD/D: そうか、だったら、環8の下しかないじゃん。
727 ：R774：2009/11/20(金) 00:13:26 ID:gOZM53eY: しかし、そうなると地上部より地下部を拡張するか、地上部も含めて拡張するしかないぞ。

まさか、環八の地下を内回りと外回りとを重層化なんてできるとも思えないんだ、危なくて。
鉄道なら出来るかもしれんが。
728 ：R774：2009/11/20(金) 07:02:35 ID:4/QY8JNm: すぐに環八の地下と言う奴がいるが、環八沿線の関係で無理
729 ：R774：2009/11/20(金) 10:00:39 ID:zArz+itA: じゃあ、調布保谷線の下。で、川崎縦貫につなげる。
730 ：R774：2009/11/20(金) 10:12:58 ID:9CdfcIom: >>725
国立と武蔵野市だなｗ
中央線っていっても八王子は圏央道ちゃんと作ってるし、立川も作るって言えば喜んで協力すると思うぞ
どっちかというと中流層～上流層きどりの暇をもてあましてるババアがいるところがダメなところだと俺は思う。
731 ：R774：2009/11/20(金) 14:27:15 ID:F/m275nC: 立川なんか南北に縦貫する幹線道路用地確保してるもんな
732 ：R774：2009/11/21(土) 00:40:16 ID:mQcPvlIJ: 環八の地下て・・・
中央道との接続点は
渋滞の拠点になってる極左の巣窟である中の橋交差点だぞ

まともに高井戸ICもできないのに接続工事ができるわけないだろ
733 ：R774：2009/11/21(土) 04:57:37 ID:FW5ti5io: 民主党とテレビのクズが全てをダメにする。
このままテレビの洗脳が続くなら、時期都知事も確実に外環反対派になるぞ。
前の都知事選も、外環やめようとした浅野が、マスゴミの応援でかなり追い上げただろ。
反対派の動きを物理的に潰すしかないんだよ。
734 ：R774：2009/11/21(土) 16:22:11 ID:Hpid5MMQ: 川崎縦貫道って・・・
河原に住む在日が猛反対するに決まっているだろ
735 ：R774：2009/11/21(土) 16:24:20 ID:VWmSyCGm: 河川敷は関係ないだろ
736 ：R774：2009/11/21(土) 22:07:52 ID:FW5ti5io: 中国なら善福寺住民とかを皆殺しにして、計画から３年で完成させるぞ。
737 ：R774：2009/11/21(土) 22:13:15 ID:JjP3TaZj: >>736
http://www.recordchina.co.jp/group/g6770.html
738 ：R774：2009/11/22(日) 06:28:15 ID:ziZtrfJD: 次の都知事は桝添だから外環道反対にはならないよ。
739 ：R774：2009/11/22(日) 11:18:38 ID:bP66j4PJ: 井荻トンネルみたいなのを瀬田あたりまで延長してよ
もう外環じゃなくてもいいから環八の渋滞をなんとかしてくれ
740 ：R774：2009/11/22(日) 14:19:13 ID:DlixPAE5: 和光から大泉と、三郷南から大泉が同じ料金って、どうなのかね。
特定区間料金でもあればいいんだが。
741 ：R774：2009/11/22(日) 20:17:20 ID:qWCoivbY: ホントだよな。和光－大泉が100円、和光北－大泉が150円くらいで
ちょうどいい。美女木－大泉は200円にしてほしい。

ちなみに坂戸－川島は100円だな。

地下鉄みたいな乗り継ぎ割引がほしいぞ。
742 ：R774：2009/11/22(日) 20:38:40 ID:NajGQHb6: 関越方面から和光へ帰る時、わずか3分くらい乗るだけでETC400円取られるのが納得できません。
練馬から戻るのは渋滞に巻き込まれるからありえないし、一つ前の所沢で降りればいいのでしょうか。
743 ：R774：2009/11/22(日) 21:00:32 ID:DlixPAE5: >>741
首都高ですら区間料金あるからね、ちょっと外環も考えて欲しい。
>>742
自分なら絶対所沢で降ります。
所沢から大泉と外環の料金高すぎ。
調べたら、正規だと普通車で所沢→大泉４５０円と外環５００円…
744 ：R774：2009/11/22(日) 21:48:57 ID:Ogejs7EV: >>742
そもそも、こないだ川越祭りの時ですら、練馬から川島町まで下道で1時間足らずで行っちまったんですが。
復路でも1時間くらいだったかな。
環八に出てからの方が激込みだった........

川島から池袋まで40キロくらいだったんだよね。たしか。
745 ：三郷住人：2009/11/23(月) 01:49:53 ID:ZPEb129d: 外環ネコ市にすぎ。
746 ：R774：2009/11/23(月) 03:18:13 ID:qONQ/+3A: １ｋｍぐらいかと思ったら３ｋｍもあるじゃん
和光か朝霞市民なんだろうけど、金使いたくないなら所沢か練馬の出口で十分だろ、１０ｋｍも離れてるわけじゃないし
http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=35.761976,139.594442&daddr=%E5%90%8D%E7%A7%B0%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E9%81%93%E8%B7%AF&geocode=%3BFQz8IQIdDUdSCA&hl
=ja&mra=dme&mrcr=0&mrsp=0&sz=17&dirflg=d&sll=35.761279,139.595697&sspn=0.002499,0.004152&ie=UTF8&ll=35.767547,139.60928&spn=0.063653,0.06712&z=13

http://www.shutoko.jp/service/map/images/zentai.pdf
747 ：R774：2009/11/25(水) 00:14:25 ID:Dm0Pjcpr: 東北道から外環に入って川口中央で降りて500円のほうがボッタ
加速車線→減速車線しか通らないし・・・
748 ：R774：2009/11/25(水) 08:55:52 ID:k3/2gYZv: なんでこんなに混むんだ！東京西側はヤバいぞ！
749 ：Ｒ７７４：2009/11/25(水) 10:28:57 ID:SyFVe3Ub: >>748
　まぁ、練馬、杉並、中野、世田谷で約２００万人、さらに、
多摩地区だけで静岡県に匹敵する４００万人の人口があるのに、
環八より外側をずっと片側２車線以上ある道路が南北方向に
一本も無いからでは？
750 ：R774：2009/11/25(水) 10:41:19 ID:u7lRYYBY: >>749
府中街道がさっさと２車線化してくれたらなぁ
751 ：R774：2009/11/25(水) 21:34:19 ID:CkA7523o: 外環の美女木～大泉が500円なのは適性だと思う。
500円の今ですら幸魂大橋はよく混んでるしね。100円やら200円にしたらもっとひどいことになるよ。
ﾈｸｽｺもそのへん考慮して500円に設定してるんじゃないかな？
当初の予定通り首都高速５号線が和光北あたりで外環と接続してりゃ
渋滞もほとんどなかったろうから出来たかもしんないけどね。

ちなみに俺は池袋線→関越と行くときは高島平で降りて笹目通り＋裏道で練馬ICまで行ってるよ。
時間的にはそんなにかわらないのに500はちょっと馬鹿馬鹿しい
752 ：R774：2009/11/25(水) 23:50:05 ID:u5DwsQcj: 外環千葉区間専用部の工事が本格化
京葉道路直下の地下工事いよいよが始まったー
京葉道路の篠崎－市川間のあの迂回路は凄い
753 ：R774：2009/11/26(木) 00:55:25 ID:r9ley47e: ＞池袋線→関越と行くときは高島平で降りて笹目通り＋裏道で練馬ICまで

なつかしす
スキーシーズンの定番ルートだったわ
笹目通りから水上まで関越乗る前から降りるとこまで全区間渋滞で深夜出発したのに到着したのが夕方近くでで１４時間かかった２月の３連休なんてのもあった
関越トンネルが片側１車線の対面通行で外環ができる前の話だが
754 ：R774：2009/11/26(木) 06:02:31 ID:Xfpo9W/C: >>753
関越ジェーンか、懐かしいね。
755 ：R774：2009/11/26(木) 09:46:19 ID:cjE4pF3c: スキー渋滞ねえ。
もう、出発時間遅れると、環八、環七から動かなかったからなあ。
関越は、本線はもちろん、PA、SAもパツパツだったし。
756 ：R774：2009/11/26(木) 10:57:32 ID:eKBsQOLP: まぁスキーという冬のスポーツもブーム終わったしなあ。

しかし関越渋滞が嫌いな俺は，いつも新幹線で湯沢に行ってたよ。
膝をやっちまってからは行かなくなったけどさ。
757 ：R774：2009/11/26(木) 12:53:14 ID:lQQduUwP: >>753
池袋サンシャインシティでスキーのツアーバスに乗り込み、仮眠をして
朝起きたら、中台の料金所のあたりだった

って笑えない話を姉から聞かされた。.
スキー場に着き、帰りは電車で帰ってきた。
それ以来、姉は高速バスという乗り物を全く信用しなくなった。
758 ：R774：2009/11/26(木) 17:40:36 ID:/J/tvKRd: >>757
中台の料金所って板橋の？
帰り電車って事は、金返せって言わなかったんだね。
電車でそんなに遅れたら、ふりだしに戻る＆返金に
なるから、時間は潰れるけど、金銭面では損しない。
759 ：R774：2009/11/26(木) 19:24:48 ID:w+tRhza5: 池袋発で関越なら中台は通らないだろ
どこか違う場所じゃね？

高速バスでも目白通りで行くし、254→環八→谷原とか
タクシーだったら迂回走行でクレームもんだろ
760 ：R774：2009/11/26(木) 20:10:31 ID:wmzIYBWv: 目白通りが酷い混雑で首都高に迂回したんかもよ
761 ：R774：2009/11/26(木) 20:44:08 ID:w+tRhza5: そんなときは千川通りや新青梅街道～早稲田通り→環八右車線→谷原アンダー越えてから左折で三軒寺から関越とか
基本的にスキーバスは高速最小限だから東松山で降ろされたりするんで、R18横川のおぎのや渋滞は高速不可のスキーバスが原因なんだよね

もしくは貸切バスだったとか
762 ：R774：2009/11/26(木) 20:57:47 ID:2jjdb9vf: 何時に出たか知らんけど、終電間際に出たとしても
池袋から中台まで5時間だか6時間かかるって状況がよくわからん
763 ：R774：2009/11/26(木) 21:45:22 ID:P8b9vqIq: 外環道のスレだから、美女木から外環道で関越かと思ったが、違うのか。
764 ：R774：2009/11/26(木) 23:46:08 ID:KR4MkeWC: 俺も普段は中台で降りて環八～目白通りだな。
昔は高島平～笹目だったけど環八全通してから中台降りに切り替えた
765 ：R774：2009/11/27(金) 03:38:18 ID:u89tu4xL: 最初から首都高に居るなら美女木経由もあるけど遠回りで確実性優先
池袋に居るなら谷原に向かうのが多いでしょ
766 ：R774：2009/11/27(金) 20:37:31 ID:mY8VXceA: >>764
俺も今後はそのルート使ってみる、ｔんｘ
>>765
いずれにしろ下道なら谷原交差点通るべ
767 ：R774：2009/11/28(土) 07:51:26 ID:1osddHPv: 井荻トンネルみたいなのを瀬田あたりまで延長してよ
もう外環じゃなくてもいいから環八の渋滞をなんとかしてくれ

はげどう
環八渋滞なんとかしろ
特に三本杉陸橋～用賀～第三京浜入口あたり
外環道つくれないんなら環八を二車線ぐらい拡張してくれ
768 ：R774：2009/11/28(土) 12:40:39 ID:+Vg9GNNB: 外環を地下にするならその分余計にかかる金は都が払えよ
769 ：R774：2009/11/28(土) 17:03:17 ID:zxy/5Nz0: 外環西側ってもし出来たらＣＯ２どれだけ削減できるんだろ？
かなり削減できるんなら25%削減を公約したアホポッポ政権にそれを理由にぜひ建設推進してほしい
770 ：R774：2009/11/28(土) 17:59:01 ID:7pfkrFtg: http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/kitai_kouka03.html

>>763
１都３県で、２０～３０万トン
771 ：R774：2009/11/28(土) 19:10:30 ID:QQCiNaNP: 調布保谷線が出来たら、環八渋滞少しはマシになるんだろか？
772 ：R774：2009/11/28(土) 19:57:59 ID:nLLZITMB: 仮橋設置工事に伴う夜間通行止
現在建設中の外環自動車道の交差部において、工事用仮橋設置工事のため夜間全面通行止めとなります。

[1]主要地方道市川浦安線（行徳街道）
日時＝12月2日（水）午後11時30分～翌午前4時30分
予備日＝12月3日（木）同時刻

[2]県道若宮西船市川線（産業道路）
日時＝12月7日（月）午後11時30分～翌午前4時30分
予備日＝12月8日（火）同時刻

[3]三栄商店会通り（市道0217号）
日時＝12月11日（金）午後11時30分～翌午前4時30分
予備日＝12月12日（土）同時刻

問い合わせ＝TEL 043-350-5139東日本高速道路（株）千葉工事事務所大和田工事区
773 ：R774：2009/11/28(土) 21:08:11 ID:zLsWzBFa: 仕事しろよ
774 ：R774：2009/11/28(土) 22:49:24 ID:nLLZITMB: あっちゃこっちゃコピペしてひと仕事終わりましたー
775 ：R774：2009/11/28(土) 23:09:19 ID:V20n90Rz: >>771
東名～関越なんかの動線は環八のままだろうね
776 ：R774：2009/11/29(日) 13:22:56 ID:8yJ2Fvqf: >>775
やっぱ、環八をどうにかせんとね。
777 ：R774：2009/11/29(日) 18:55:19 ID:37qHBziz: 連帯責任で杉並区民が払え
778 ：R774：2009/11/29(日) 22:58:05 ID:IuRwCbY4: 連帯責任なら、美濃部とその後のヘタレ知事を選んだ東京都民全員だな。
779 ：R774：2009/11/30(月) 07:42:54 ID:rF89yLMk: 意地悪婆の責任も追及汁。
780 ：R774：2009/11/30(月) 08:03:22 ID:D/DbuiEL: お亡くなりになった方にどう責任とれと？
781 ：R774：2009/11/30(月) 09:12:53 ID:Pu9uU94e: 美濃部時代は、今から考えると、ほんと暗黒時代だったね。
782 ：R774：2009/11/30(月) 13:13:27 ID:T1EpxrZA: あいつ、北鮮を崇拝する国賊だったらしいじゃないか？
墓の上に道路通そうぜ！
783 ：R774：2009/11/30(月) 16:11:39 ID:Zc6jHouW: ■ 神作譲（帰化人　犯行時は小倉）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（在日　犯行時は別姓）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎（帰化人）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯
■ 林真須美（帰化人）和歌山毒入りカレー犯人４人毒殺　６３人が負傷。
■ 麻原彰晃オウム真理教教祖父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
■ 織原誠二（在日　金聖鐘）英国人ルーシー・ブラックマンさん殺害犯
■ 金保（在日　通名は永田保）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗（在日　通名は東慎一郎）　神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に飾る。２人殺害
■ 金大根（在日）強姦魔連続児童虐待暴行殺人。6名の女児が死亡
■ 沈週一（在日）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 崔智栄（在日）朝鮮大学校生。新潟、木刀で傷を負わせ、少女2人を車の中で強姦
■ 金乗實（在日）朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
■ 鄭明析（韓国籍）韓国人カルト「摂理」教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦■ 閔洪九（北朝鮮元兵士）宇都宮で買い物をしていた女子学生にわいせつ行為
■ 宅間守（両親が朝鮮人部落出身）　池田小学校大量殺人犯　８人殺害１５人が重軽傷。
■ 野口孝行（帰化人）脱北者支援という名の民団の密入国工作員。中国にて拘束
■ ホソクミョン（韓国籍）密入国元締めの一人。対馬で逮捕
■ 金平和（在日）女性をバッグに入れ拉致監禁
784 ：R774：2009/11/30(月) 18:52:49 ID:rF89yLMk: >>782
> 墓の上に道路通そうぜ！
それ名案かも！
いゃ、埋めるんじゃなく橋を架ければ土地買収減らせるから。
墓地とか公開空地は、無条件で立体道路化できる法制化する。
785 ：R774：2009/11/30(月) 19:06:54 ID:/TtmUs58: 手始めに>>784の家の先祖代々の墓の上に道路を通そう
786 ：R774：2009/11/30(月) 21:40:55 ID:TZqPLmMm: http://www.mapion.co.jp/m/35.7111778_140.1377194_8/v=m2:%E5%BF%97%E6%B4%A5%E9%9C%8A%E5%9C%92%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80/

墓がじゃまになってるところもありますがね。
787 ：R774：2009/11/30(月) 23:42:29 ID:D/DbuiEL: 市役所内で記者会見した大久保氏は、（１）保育所待機児童解消（２）小中学校給食費の無料化（３）道路交通網の整備（４）市政戦略室設置－のマニフェストを４年間で実現させたいと改めて明言した。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/091130/chb0911302028004-n1.htm
788 ：R774：2009/12/01(火) 09:13:04 ID:HQdo4OHP: >>786
ばーちゃん家の裏がちょうど墓のせいで道路通ってないわって貼ろうと思ったらそこだったｗ
789 ：R774：2009/12/01(火) 09:18:30 ID:2utiz+DK: 最近の三郷南出口は酷いな。１ｋｍ渋滞２５分て、
早期開通を渇望させるのに充分過ぎる。
790 ：R774：2009/12/01(火) 10:07:03 ID:ZQnwgsWF: >>789

それ電光掲示板の情報だよね。
でも実際はそんなに酷くない事多くない？

なんか、ひとつ手前で下りるように誘導して、
下道との交通量を調整しているように思えてならない・・・

考えすぎ？

まぁ実際そんなの見たら、南まで行かずに
下りちゃう事が多いけどね。
791 ：R774：2009/12/01(火) 10:48:36 ID:2utiz+DK: まともに左車線で待ったら２５分、右車線から
出口直前で割り込めば１０分弱といった感じかな。
792 ：R774：2009/12/01(火) 11:45:42 ID:ZQnwgsWF: なる。
俺は後者を素でやってたっぽい。
793 ：R774：2009/12/01(火) 14:52:25 ID:oCSD+Kv/: 上葛飾橋が無料になったから、外環から柏駅付近等に行く場合、
柏ICより三郷南ICの方が便利になった。

まぁ、首都高から来る場合は常磐道の方がいいけど。
794 ：R774：2009/12/01(火) 15:30:48 ID:7MH7KmWZ: 上葛飾橋って言うのかあの橋。今も通ってきたのに今迄知らなかった。
無料になった今でも、流山の橋の方も渋滞が完全には緩和しないな。
真ん中辺りにもう１箇所橋が必要に思えてくる。際限が無いｗ
795 ：R774：2009/12/01(火) 16:50:49 ID:JIyPrsnX: ららぽやらコストコやら出来たせいで、また交通量増えてるしな。
三郷なんかぜんぜん道が無いところに、あんなにいっぱい作ったもんだから交通麻痺してる。
796 ：R774：2009/12/01(火) 22:26:20 ID:xwlpGL7k: やっと発表キター

平成21年10月末現在用地取得率：９７％
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/01sintyoku.htm

外環（千葉県区間）先行整備区間の進捗状況について（１０月末）お知らせ
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/091130osirase_senkouseibi.pdf

用地取得率（残件数）国道６号～市川北IC　市川北IC～京葉JCT　京葉JCT～高谷JCT
平成２１年０６月末現在　98%(29件) 　　　　93%(86件)　　　　 96%(17件)　　　合計96%(132件）
平成２１年１０月末現在　98%(21件) 　　　　94%(70件)　　　　 98%(8件)　　　　合計97%(99件）←　今回発表（件数は推測）
797 ：R774：2009/12/01(火) 22:31:03 ID:xwlpGL7k: 平成24年03月末現在進捗率：１００％　残件数：０件 ▲４件 ←　予想
平成23年12月末現在進捗率：９９％　残件数：　４件 ▲５件 ←　予想
平成23年09月末現在進捗率：９９％　残件数：　９件 ▲５件 ←　予想
平成22年06月末現在進捗率：９９％　残件数：１４件 ▲５件 ←　予想
平成23年03月末現在進捗率：９９％　残件数：１９件 ▲１０件 ←　予想
平成22年12月末現在進捗率：９９％　残件数：２９件 ▲１０件 ←　予想
平成22年09月末現在進捗率：９８％　残件数：３９件 ▲１０件 ←　予想
平成22年06月末現在進捗率：９８％　残件数：４９件 ▲１５件 ←　予想
平成22年03月末現在進捗率：９８％　残件数：６４件 ▲１５件 ←　予想
平成21年12月末現在進捗率：９７％　残件数：７９件 ▲２０件 ←　予想

平成21年10月末現在進捗率：９７％　残件数：　９９件 ▲３３件 ←　今回発表（件数は推測）
平成21年06月末現在進捗率：９６％　残件数：１３２件 ▲２４件
平成21年03月末現在進捗率：９５％　残件数：１５６件 ▲３９件
平成20年12月末現在進捗率：９４％　残件数：１９５件 ▲３０件
平成20年09月12日現在進捗率：９２％　残件数：２２５件 ▲７件
平成20年06月末現在進捗率：９２％　残件数：２３２件 ▲１１件
平成20年03月末現在進捗率：９２％　残件数：２４３件 ▲２２件
平成19年12月末現在進捗率：９２％　残件数：２６５件 ▲２４件
平成19年09月末現在進捗率：９１％　残件数：２８９件 ▲２１件
平成19年06月末現在進捗率：９０％　残件数：３１０件 ▲１４件
平成19年03月末現在進捗率：９０％　残件数：３２４件 ▲４０件
平成18年12月末現在進捗率：８９％　残件数：３６４件
798 ：R774：2009/12/02(水) 01:52:32 ID:kBlIEobZ: 推測とかキモイ
799 ：R774：2009/12/02(水) 04:48:44 ID:08jsqd3i: あと２年強で全件買収できそうだな
800 ：R774：2009/12/02(水) 06:13:57 ID:4YTRXBT8: >>796ｰ797
仕事してないあんたのほうが、よっぽど反社会的だよ
801 ：R774：2009/12/02(水) 10:34:39 ID:bt9paycZ: >>800
あらら、反対おばさん？
802 ：R774：2009/12/02(水) 13:38:25 ID:SiD4wRnu: >>800
どう読んだら、仕事をしていない人の書き込みと思うのかkwsk
803 ：R774：2009/12/02(水) 20:02:15 ID:8WaxADm3: 八つ当たりだろ。
でも、あれだな、石原さんが辞めたあとに、
また美濃部みたいなスカタンが当選したら、また暗黒時代の再来だ。
804 ：R774：2009/12/02(水) 20:06:21 ID:+0HedBUE: >>803
そのスカタン抜きで、現在の売国ミンスは後世に汚名を遺しそうw
805 ：R774：2009/12/02(水) 22:19:40 ID:8WaxADm3: そうか、とりあえずの敵はミンスかあ。
石原さんには、頑張って欲しい。

環八、駒沢通りなどなど、奇跡みたいなもんだもんなあ。
806 ：R774：2009/12/02(水) 22:36:28 ID:nmOYvj+B: >786
　多分あそこだろうと思ったら、予想通り「そこ」か。地元民として嘆かわしいわ。
807 ：796-797：2009/12/02(水) 23:10:03 ID:08jsqd3i: >>800

仕事してますけど何か用？
808 ：R774：2009/12/03(木) 00:08:46 ID:PkwY//Pj: 外環千葉区間
(先行開通未決定区間)
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/gaikan-chiba02.html
>>800 は、この写真に載ってる市川市外環用地不売同盟の方かなｗ
809 ：R774：2009/12/03(木) 01:59:02 ID:ku8QyraB: >>808
リンク先見ました。
不売同盟とやらの看板を読めば読むほど腹が立つ。
要するに自分の土地を守りたいだけでしょ、自分だけのために。
810 ：R774：2009/12/03(木) 05:12:14 ID:PkwY//Pj: ６月末現在の残件数は１３２件（４％）、
６５件（２.０％）：調査済み
３０件（０.９％）：境界の不確定等による未調査
３７件（１.１％）：土地・建物の調査拒否による未調査

頑なに反対してるのって、実質あとたった３７件なんだね
　６件（０.２％）：国道６号～市川北ＩＣ
２７件（０.８％）：市川北ＩＣ～京葉ＪＣＴ ← ココが問題
　４件（０.１％）：京葉ＪＣＴ～高谷ＪＣＴ

http://ime.nu/www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/01sintyoku.htm
811 ：R774：2009/12/03(木) 09:12:35 ID:QQe+tDJT: その３７件は>>808の画像に映ってる看板設置した奴らだな
812 ：R774：2009/12/03(木) 09:44:05 ID:LNtaT9P3: >>807
ヒステリ婆あは、放っとこう。
813 ：R774：2009/12/03(木) 12:45:30 ID:QQe+tDJT: その３７件のうちの２７件中の１件かもね、ババアは
別の反対派？の代表者は外環ルート上に家はないけどね
814 ：R774：2009/12/03(木) 12:49:42 ID:ScCtlDqR: 37件程度なら収容も可能だべさ
ようやく先が見えてきた感じだな
815 ：R774：2009/12/03(木) 16:53:06 ID:KuwTd8bl: >>796-797は例のマルチしてるニートだろ。
こないだニートを認定されちゃって否定したかったのかな？ｗ
816 ：R774：2009/12/03(木) 21:04:49 ID:QQe+tDJT: ババアしつけー
さすがは外環反対派
いい加減、自分の嫌がらせ的な全ての行いを悔い改めて真っ当な市民になれよ
817 ：R774：2009/12/03(木) 22:21:48 ID:LNtaT9P3: 環八は、4車線+4車線くらいにしないとあかんね。
818 ：R774：2009/12/03(木) 22:38:59 ID:4Rt7iOZl: 理想でいえば
　サービス道路：2車線*2
　本線：4車線*2
交差点部
　立体部：3車線*2
　右左折車線：2車線*2
819 ：R774：2009/12/03(木) 23:22:49 ID:8CHp3nt8: >>812 >>816
あなたは、もぐり？
道路板で、マルチしてるクズニートを知らんのか？
有名だぞ

772:R774 :2009/11/28(土) 19:57:59 ID:nLLZITMB
仮橋設置工事に伴う夜間通行止
現在建設中の外環自動車道の交差部において、工事用仮橋設置工事のため夜間全面通行止めとなります。

問い合わせ＝TEL 043-350-5139東日本高速道路（株）千葉工事事務所大和田工事区

773:R774 :2009/11/28(土) 21:08:11 ID:zLsWzBFa [sage]
仕事しろよ

774:R774 :2009/11/28(土) 22:49:24 ID:nLLZITMB
あっちゃこっちゃコピペしてひと仕事終わりましたー
820 ：R774：2009/12/03(木) 23:37:31 ID:PkwY//Pj: >>815
外環反対連絡会世話人代表　○柳○暢の仲間か？
事実を歪曲することを常套手段にする反社会的勢力（反対派）はとっとと日本から出て行け
821 ：R774：2009/12/03(木) 23:51:26 ID:QQe+tDJT: >>819
何を根拠にニートと呼んでるんだろw
クレーム付けてるのはお前ぐらいだろw

そもそも市川市内の黒松なんてもうたいして残ってないだろ
>>820に書かれてる反対派代表者だって外環ルート上の住人じゃないし

気に入らない書き込みをニート扱いしたり、なんでもかんでも理由付けて反対したりするのはヤメロよ暇人
それがお前らキチガイ反対派の生きがいですかww
822 ：R774：2009/12/04(金) 00:06:58 ID:ihH0+rCc: >>815

認定されてないようだが…
つか、むしろ他者からも否定されてますね

偽証乙
823 ：R774：2009/12/04(金) 00:15:40 ID:WBjzIOhj: >>820
そいつ、外環とは無縁の閑静な住宅街に住んでる
黒松云々なんてただの詭弁だろ
年々市内の渋滞悪化が格段に進み、それこそ環境悪化が進んでいるこの時代、市民の大多数が早期開通を望んでいるのに、この期に及んで反対する理由が分からん
824 ：R774：2009/12/04(金) 09:27:49 ID:2/lq+mh/: ニートかどうかは興味ないがぐだぐだ同じ内容をマルチすんのはうざい。
そもそもこんなマルチが必要ならスレも乱立してるってことだろ。
百歩譲ってもどこか一カ所に書いて他は誘導リンクすればいい。
825 ：R774：2009/12/04(金) 09:28:24 ID:ghoNxnH9: >>823
外環反対派＝新しいモノに拒絶反応起こす連中、じゃないの。
あと、政府や役所が決めた事にはなんでも反対するのがカッコイイ！とかいまだに反抗期抜けない
万年モラトリアム学生運動崩れ。
826 ：R774：2009/12/04(金) 10:15:43 ID:Du7o8WBV: プロ市民。
827 ：R774：2009/12/04(金) 18:32:53 ID:afoNC2+a: 何かあるんじゃないの？
静岡空港でさえ半年遅れで開港できたんだから、
一般人の知らない所で何かしら裏事情があるのかも。
単に環境が悪くなるから、用地買収の価格が安いから、とかだけじゃないのかも…。憶測だけどね。
828 ：R774：2009/12/04(金) 19:10:16 ID:INcsivMU: 国道２９８号東京外かく環状道路（外環）
市川市国分地区の市道０１３０号線（通称：バス通り）周辺で、
外環の歩道等の一部が利用できるようになります。

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/091204kisha_kukan3_ichibukaitsuu.pdf
829 ：R774：2009/12/04(金) 19:13:08 ID:jzZxAAPK: >>827
静岡空港は当初2007年3月の開港を目指していたが、用地買収の難航や
ポカ等で2年以上送れている。
830 ：R774：2009/12/04(金) 20:23:34 ID:WBjzIOhj: >>828
ＧＪ！
副道も部分開通するようだけど、途切れ途切れみたいだから実質周辺住民用か
当該地域通過車両は今までどおりバス通りを走行するしかないのかorz

>>772
先行開通の予定がない地域も、いよいよ工事開始かー
最後まで着工できないのは、反対派の巣窟であるＲ１４～国分あたりだな
でも、その地域も含め市川北ＩＣ～京葉ＪＣＴで土地・建物の調査拒否による未調査は、６月末時点で残りたった２７件、
その中で頑固な反対派住民は実質２０件弱か
まぁ、時間の問題だな
831 ：R774：2009/12/04(金) 21:24:00 ID:f+XWXNjQ: キチガイコピペが大好きだったこんなスレもあったなｗ

【外環】２３２件の土地強制買収へ　千葉未開通部分
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221543939/
832 ：R774：2009/12/04(金) 23:15:01 ID:ihH0+rCc: >>831
見れないだろﾊｹﾞ

反対が生きがいのキチガイはキミですか？
833 ：R774：2009/12/04(金) 23:35:35 ID:ig/6t/xA: この殺伐とした雰囲気は北関東道のド田舎スレとは違うな。
834 ：R774：2009/12/05(土) 06:56:14 ID:fV2cvy2X: 開通個所の通行量に比例しとります
835 ：R774：2009/12/05(土) 08:19:46 ID:TnT6MM4F: 反論されるとなんでも反対派だと思い込むキチガイコピペ・・・
836 ：R774：2009/12/05(土) 08:27:48 ID:auD3JX+G: 胸が熱くなるな
837 ：R774：2009/12/05(土) 11:50:30 ID:yfL7aZOe: 静岡空港の半年遅れは立木問題で滑走路の作り直しのため。
日航の経営不振も重なったが、
報道も反対派住民の扱いが180°違うくらい。
名前も顔も連日テレビに出てたし。
838 ：R774：2009/12/05(土) 16:07:54 ID:fV2cvy2X: >>835
指摘されるとなんでもコピペ男だと思い込む文句言うしか能がない批判キチガイ
839 ：R774：2009/12/05(土) 16:56:04 ID:TnT6MM4F: >>838
ちゃんとレス読んでる？指摘されてからじゃないんだけど。
>>832の２行目ををよく読めよ・・・
840 ：R774：2009/12/05(土) 16:57:32 ID:TnT6MM4F: ×指摘されて
○指摘された
841 ：R774：2009/12/05(土) 20:36:43 ID:fV2cvy2X: >>839
じゃあこれでいいか？

反対派扱いされるとなんでもコピペ男だと思い込み文句言うしか能がない批判キチガイはネチネチしつこい
842 ：R774：2009/12/05(土) 20:48:00 ID:fV2cvy2X: ってか、そもそもコピペ男は誰にも｢反論｣されてないようだが…
それこそ、反論じゃなくて｢指摘｣だろw

まーどうでもいいけど、お前は反対派じゃないなら推進派っていう認識でいいのか？
843 ：R774：2009/12/05(土) 20:58:03 ID:TnT6MM4F: >>841
はぁ？反対派扱いされるとなんでもコピペ男？
そりゃおまえの妄想の妄想だろうがｗ
844 ：R774：2009/12/05(土) 21:00:13 ID:QKr2fQjr: おまえらもうやめろよ
みっともねーよ
845 ：R774：2009/12/05(土) 21:52:48 ID:4zPEbnu/: ID:TnT6MM4Fさん、いっておくけど俺はコピペ男じゃないぜ
846 ：R774：2009/12/05(土) 22:04:59 ID:fV2cvy2X: >>843
お前が反対派じゃないことは分かった
反対派なら、もうちょっとマシなこと書くだろうから

>反対派扱いされるとなんでもコピペ男

反対派扱いされるとなんでもコピペ男と思い込み…
だよ
読解力ねーなー
っていうか、文章力ねーのかw
なんで反対派がコピペ男なんだよww

これ以上グダグダ言っても迷惑だからレスするなよ
847 ：832：2009/12/05(土) 22:07:34 ID:4zPEbnu/: ID:TnT6MM4Fさん、いっておくけど俺はコピペ男じゃないぜ
848 ：R774：2009/12/05(土) 22:26:32 ID:TnT6MM4F: >>846
はぁ？反対派かどうか？おまえは何を言っているんだ？
おまえは反対派か推進派かでしか人を判断できないのか？
だから>>835の書き込みに切れちゃったのかな？ｗ

これ以上おまえのレスも不要ｗ
849 ：R774：2009/12/06(日) 06:16:41 ID:BR8+6ba+: >>848
だから、そいつはコピペ男じゃないと何度言われれば(ry
850 ：R774：2009/12/06(日) 06:56:19 ID:gcDkLAT/: お前らもういいかげんにしろ
851 ：東京環状：2009/12/06(日) 21:50:50 ID:3BqbkqV2: 私がスレ主だ
852 ：東京環状：2009/12/07(月) 08:45:04 ID:RpOovGV+: あいやわかった

この騒動は私が預かろう

双方、スレ主である私の顔を立てて矛を収めてくれ
853 ：R774：2009/12/07(月) 08:58:16 ID:L6UwY7QL: こんな不採算巨額赤字の道路なんか放置して、
早く、新東名新名神全通させろ。
854 ：R774：2009/12/07(月) 09:05:09 ID:PFy1muv+: 新東名神は建設費の大半を高速道路会社（高速道路保有機構）が払う道路
外環は建設費の大半を国交省が払う道路
予算の出所が違うのに一個とめたから一個が進むとかないから…
それに外環作らないと新東名開通後の東名やC2が悲惨なことになるぞ
855 ：R774：2009/12/07(月) 09:38:47 ID:tO2HGmhh: たぶん、悲惨な状態にならないとその必要性が理解できないような馬鹿ばっかりだからその方がいいかも
856 ：R774：2009/12/07(月) 12:38:12 ID:8erTRAgx: 外環の建設費用を捻出する為に高速で都内に流入する車から
数百円徴収するってなったら賛成する？
857 ：R774：2009/12/07(月) 12:54:37 ID:qGgTJJ85: 鉄道だと複々線化とかするときにあらかじめ運賃を数十円上乗せした例があるから
各高速道路の本線料金所を通過した車両から幾らか徴収すればいい
858 ：R774：2009/12/07(月) 13:04:50 ID:L6UwY7QL: >>854 >>855
東名から新東名にシフトするだけで、総交通量は変わらない。
途中で渋滞するより、両端でつまるほうがマシ。
859 ：R774：2009/12/07(月) 15:03:53 ID:PFy1muv+: >>858
>東名から新東名にシフトするだけで、総交通量は変わらない。
どういう方法で計算したらそういう結果が出たのかおしえてよ
>途中で渋滞するより、両端でつまるほうがマシ。
自分の言い訳を他人におしつけないように
860 ：東京環状：2009/12/07(月) 18:37:54 ID:RpOovGV+: ケンカをやめて＞＜

わたしのために争わないで＾＾
861 ：R774：2009/12/07(月) 19:39:06 ID:wEX2dShZ: ID:L6UwY7QL

↓こっちでやれよ馬鹿

新東名・第二東名高速道路 part2〔2012年一部開通〕
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1254484419/l50
862 ：R774：2009/12/08(火) 02:31:15 ID:O/ScVWa9: >>852
やっぱりお前だったのか
バトルの片方はお前だろ
な～んか変な臭いしてたんだよな～
863 ：R774：2009/12/10(木) 14:10:45 ID:bO5cgwJJ: 環状道路は整備してあたりまえ

民主党は売国すぎる
864 ：R774：2009/12/10(木) 18:16:11 ID:4bRZFqM3: あたりまえ？
本当に必要な道路ならば、美濃部が辞めたらすぐ凍結解除になり、高架で開通していたはず。
今でも、通行料金五倍くらいにして、国費投入無しならば、すぐ建設できるだろ。
865 ：R774：2009/12/10(木) 19:03:28 ID:4vslwzvL: つ反対派
立ち退き…
866 ：R774：2009/12/10(木) 19:17:48 ID:P+VwjIyb: 環八や多摩川の上に高架で作ったりできないの？
867 ：R774：2009/12/10(木) 20:27:35 ID:Vi4AED1F: >>866
うん
868 ：R774：2009/12/10(木) 21:24:17 ID:NiwWGxtd: 大田区内は多摩川の河川敷通す構想じゃなかったっけ？
石原が昔、文春の連載で「多摩川の環境を守れ」とか騒ぐ奴に潰されたって書いてたぞ。
869 ：R774：2009/12/10(木) 22:02:07 ID:Vi4AED1F: >>868
河川局がそんなこと許すはずは無いだろ
870 ：R774：2009/12/10(木) 23:05:58 ID:M73pFwt5: >>869
>河川局がそんなこと許すはずは無いだろ
河川局の方針が変わったからね・・・・
東京圏・大阪都心部くらいは大目にみてほしいものだ。
871 ：R774：2009/12/10(木) 23:19:15 ID:P+VwjIyb: 東京オリンピックのときに首都高を突貫工事で作らなければ
いけなくて、用地買収の必要のない江戸城（皇居）のお堀（川）の上に首都高を
作ったらしいが、外国人がびっくりするぐらい短期間に作ったらしいよ。
872 ：R774：2009/12/10(木) 23:19:26 ID:Vi4AED1F: >>870
多摩川下流域の堤防整備が終わっていないのに？
873 ：R774：2009/12/11(金) 08:22:34 ID:nsNKaq/2: >>868
河川敷は洪水の通り道であり、高架の柱は洪水流の邪魔になる。道を縦に通すことは有り得ない。
堤防の上の間違いではないのか？

というか、東京では、必要な道路でも土地(強制)収用ができないのか？
反対派押し切って都市計画決定して、買収できたところから建設すればよかったのに。
874 ：R774：2009/12/11(金) 10:09:18 ID:a+/ju8ha: >>873
>反対派押し切って都市計画決定して、買収できたところから建設すればよかったのに。

区長選挙で負けるから、できない。
875 ：R774：2009/12/11(金) 18:31:11 ID:IwBWa8ei: >>873
道路を横に通すのは問題ないのだから、縦に通しても良いだろう。
縦割り行政のつまらん縄張り争いにしか見えないが。
876 ：R774：2009/12/11(金) 21:52:01 ID:nsNKaq/2: >>875
横断は仕方無いから認められているだけで、河積阻害率とか問題大有り。
実際、橋のところで流れが悪くなって水位が上昇する。
縄張り争いなんか関係無い。安全性が確認されれば認められるだろう。
世界最速スパコンでシミュレーションしないといけない。

>>874
土地収用に区長が何か権限あるのか？
877 ：R774：2009/12/11(金) 22:08:56 ID:Q7IM167N: >>875
横断している橋の橋脚数なみで、縦に通せるなら別にいいけど。
つまり数百メートルに一本とか。
河川敷内に構造物を作るってことは、それを上流⇔下流方向で見た
幅ぶんだけ川の幅を狭くしたというのと同じことだからね。
だからどうしても河川敷に通したかったら、その前に川の幅を広げる必要がある。
だったら、最初から河川敷の外に道路を作ればいいでしょ。

そもそも、河川敷にそこのへんにあるような高架道路を縦に通したら
水位上昇したら、道路流されちゃうよ。
878 ：R774：2009/12/11(金) 22:12:56 ID:ivnX8aON: 大阪の阪神高速大和川線だっけ、みたいに堤防の中くりぬいて通せればいいんだろうけど。
879 ：R774：2009/12/11(金) 22:13:42 ID:Fc3xZWXs: 流されるのが道路だけだったらまだいいが
河川内を下手にいじって流れが変わって
堤防が崩れたら目も当てられない

とくに多摩川は、滅多に氾濫しない代わりに
一度溢れたら水がひくまでが長い
880 ：R774：2009/12/11(金) 22:18:45 ID:WRbAp6zu: >>878
あれは既存の堤防の中をくりぬいたんじゃなくて、既存の堤防の外側に
トンネルの躯体を作って土をかぶせたもの
堤防の拡幅（スーパー堤防化）との合併施工で、用地は堤防用地兼道路用地として
基本的に新規取得とされてる
881 ：R774：2009/12/11(金) 22:30:36 ID:ivnX8aON: >>880
thx.そっか、こっちでそれやろうとすると余計難航しそうだ。
882 ：R774：2009/12/11(金) 23:42:07 ID:bHXLYJE9: 中央環状

http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82&layer=c&cbll
=35.701287,139.859649&panoid=9kOwPSgzBztDY46wXIWwLg&cbp=12,178.9,,0,-1.62&ll=35.701237,139.859326&spn=0,359.993144&z=17
883 ：R774：2009/12/12(土) 05:15:00 ID:OTKOg5jk: 見事に河川敷上だな
まー人工河川だが
884 ：R774：2009/12/12(土) 05:33:27 ID:IX9Rx4T/: 河川敷にドンネルじゃだめか？
用地はいくらでもあるし開削ならそこまで建設費もかからないと思う
885 ：R774：2009/12/12(土) 05:34:42 ID:IX9Rx4T/: ↑そこまでかからないと思う
の間違い
886 ：R774：2009/12/12(土) 06:25:02 ID:+zjF8kqO: >>882 >>883
なんでそんなマップ貼ってあるのかと思った。
柱が立っているのは「背割堤」という堤防の上だ。高水敷(河川敷)より一段高い。

というか、堤防や高水敷は目下の関越東名区間に関係無いような・・・
887 ：R774：2009/12/12(土) 07:36:42 ID:sg0iXekg: >>884
洪水時の避難に使えないだろ
888 ：R774：2009/12/12(土) 09:50:36 ID:PMGVWlBG
889 ：R774：2009/12/12(土) 10:14:15 ID:AK3ozVV1: >>876
つくばエクスプレスの荒川の橋も相当もめたらしい。
あの辺、常磐線や千代田線、東武の橋がすでに架かってるから、
これ以上川に橋脚が増えたら川の流れが阻害されて大変なことになるってね。
結局他の橋より長スパンにして橋脚を減らしてどうにかなった。
890 ：R774：2009/12/12(土) 11:09:04 ID:v9rXwsUw: C2の東側は例外なのか。
891 ：R774：2009/12/12(土) 11:18:44 ID:+zjF8kqO: だからそこは、河川敷でなくて「背割堤」という堤防だと・・・
892 ：R774：2009/12/12(土) 12:02:40 ID:gKNeGV5J: http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=YQQjS9XBHJjq6AOGqdzMDA&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki/%25E5%25A0%25A4%25E9%2598%25B2&wsc=tc&wsi=5b378d8706fe6134の

⑥が背割堤(せわりづつみ)。ここにC2東側は建ってる。頑丈だからここになら橋脚を建てられるんだけど、多摩川は狭すぎで建てられない
③が河川敷。ここに橋脚を建てるのはかなり危険
893 ：R774：2009/12/12(土) 17:47:07 ID:OTKOg5jk: ↑
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894 ：R774：2009/12/12(土) 20:53:18 ID:D2p2mFad: >>892
なんで素直に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%A4%E9%98%B2
を張らないの？
895 ：R774：2009/12/12(土) 21:44:09 ID:m2PzDsfk: 河川敷ならその分横断面の面積を増やせば何とかなるだろう
少なくとも既存橋脚よりははるかに抵抗の少ないのが作れそうだし

また、堤防の上に橋脚を立てられない理由は何もない

河川局うるさすぎ
896 ：R774：2009/12/12(土) 22:12:30 ID:gKNeGV5J: >>894
すまん
携帯でググると結果は>>892のアドレスなんだ
897 ：R774：2009/12/12(土) 23:06:16 ID:OTKOg5jk: 東側区間は、中央環状線の中でも最も早く開通した区間である。
大半の区間が荒川の堤防上に建設されており、用地買収の必要がなかった事は早期開通にとって有利であったが、水防を最優先として他目的の利用を極力抑える河川行政との調整は容易でなかったとされる。

堤防上に建設された背の高い高架道路である為、視界を遮るほどの遮音壁はほとんど設置されていない。道路西側は荒川、東側は高層建築物が少ない市街地が広がっている。
密集市街地にネットワークを形成している首都高速では例外的な、きわめて開放的な眺望を得られる区間である。

河川の堤防上に収める為、広い用地を要する4方向のジャンクション（タービン型、クローバー型等）は設置されていない。
全てのジャンクションは中央環状線から分岐するだけの3方向ジャンクションである。この為、6号三郷線、6号向島線は中央環状線と交差するのではなく、一旦合流してから分岐する構造である。
この事は、深刻な渋滞の原因になった。一方、交差する7号小松川線は、中央環状線とはジャンクションを設けず、互いに素通りする事になった。
898 ：R774：2009/12/12(土) 23:08:57 ID:OTKOg5jk: 7号小松川線との交差箇所には、7号小松川線京葉道路方面と中央環状線堀切JCT方面を接続する連絡路（ジャンクション）を新設することを目指している。
7号小松川線は箱崎JCTのみで首都高速各路線と連絡している為、箱崎JCT付近を先頭とする渋滞が多発しており、この連絡路の完成により渋滞緩和が期待されている。

また、1号上野線の延伸の本区間との接続がある為、当該部分はジャンクションの増設を想定した構造で建設されている。
しかし、調査・検討中であり、この接続構造は利用されないままになっている。
899 ：R774：2009/12/13(日) 08:09:41 ID:CEjCRvKQ: 堀切-小菅は、織り込み回避のオーバーパスが無いのが設計ミス。河川局は関係無いだろ。
小松川だって、巧みに設計すれば河川へ影響の無いJCTが作れるはず。
もし本当に河川局に反対されたのだとしたら、洪水を無視ししまくった計画図見せたんだろ。

多摩川沿いは、スーパー堤防つくるとき一時的に立ち退かないといけないから、どさくさにまぎれて買収できる。
河川局にお願いして、スーパー堤防計画を前倒ししてもらえ。
900 ：R774：2009/12/13(日) 08:16:18 ID:NxLHVRDA: 多摩川スーパー堤防って数百m程度の整備計画しかないんだが
901 ：R774：2009/12/13(日) 08:32:08 ID:CEjCRvKQ: 完成まで千年かかるとか言ってるのに、多摩川は数百メートルだけで終わりなのか？
902 ：R774：2009/12/13(日) 08:42:36 ID:NxLHVRDA: 調べてみたら右岸で総延長1km、左岸で1.5kmぐらいはあったが、たったそんだけじゃあなぁ
903 ：R774：2009/12/13(日) 10:37:34 ID:CEjCRvKQ: >>902
1kmや1.5kmというのは現在事業中部分の数字で、全体計画は、河口から立川あたりまで全部高規格化する、遠大なもののはず。
だが、すでにスーパー堤防化された部分で、ぎりぎりまで建物を建ててしまっていれば、道路を通せない。残念だ。
904 ：R774：2009/12/13(日) 12:44:48 ID:NxLHVRDA: どちらにしろ多摩川の高規格堤防全体が完成するのって早くても1000年後だぞ…
人口減少で外環いらなくなってそうなんだが
905 ：R774：2009/12/13(日) 13:39:00 ID:TlKakEDM: >>899
オーバーパスがあれば理想だけど、
どうして３車線なんかに。平面交差でもせめて４社線あったら...。
しかも、渋滞に輪をかける出入り口なんか作るし。
906 ：R774：2009/12/13(日) 14:11:05 ID:LClis1n1: 河川管理施設等構造令第六十条～
同施行規則第二十八条～

にいろいろ書いてあるな
907 ：R774：2009/12/13(日) 16:04:08 ID:VbeCP4t/: 小菅入り口廃だけでも止できないのか。あそこは本線走ってて
小菅JCTに突入して車線変更する／車線変更してくる車が来るのに危なすぎる。
908 ：R774：2009/12/13(日) 16:15:58 ID:059lfhWw: そろそろ首都高の話題から離れませんかw
小菅入口より小菅出口の方が・・・
小菅出口潰して2＋2にできないものか。
909 ：R774：2009/12/13(日) 17:56:50 ID:UqoPctKk: 小菅は東京拘置所がらみで廃止は絶対に無理。
910 ：R774：2009/12/13(日) 18:28:27 ID:VbeCP4t/: 東京拘置所を移転しろw

スレ違いっすね。
911 ：R774：2009/12/13(日) 22:27:41 ID:4/gslrUf: >>899
>>897-898はウィキのコピペ

小松川JCTは設計済み
小松川ＪＣＴで都計変更素案　首都高（09/10）

■ 　首都高速道路の中央環状線と高速７号線を結ぶ「小松川ジャンクション（仮称）」の都市計画変更素案がまとまった。
中央環状線の堀切ＪＣＴ方向と高速７号線の京葉道路方向を結ぶ連結路を新設して乗り入れを可能にする。
連結路だけでなく、入り口の追加や出口の付け替えなども行う計画だ。２００９年度末までに都市計画決定し、首都高速道路会社は10年度に事業認可を取得する。
事業費は約１６０億円。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p08676.html

小松川ＪＣＴ（７号上り→Ｃ２内回り　／　Ｃ２外回り→７号下り）
http://chizuz.com/map/map54061.html
912 ：R774：2009/12/14(月) 00:48:57 ID:4XAPoZ02: >>909-910
築地市場の豊洲移転が中止になったら
豊洲の空き地に臨海刑務所作ればいい
で、小菅一帯を再開発
913 ：R774：2009/12/14(月) 01:55:41 ID:dZVNALHh: >>899
当時の技術では小松川ＪＣＴは河川へ影響の無い構造で造る事ができなかったのです。
914 ：R774：2009/12/14(月) 02:38:14 ID:4ocHUoXe: >>912
築地移転中止なのかA
915 ：R774：2009/12/14(月) 02:42:50 ID:4ocHUoXe: wa!変なの入力してもうた。
石原はオリンピックや新銀行に金使い杉。もっと節約しろ。
特に、地価鉄の駅に床屋のグルグルは全く無駄だ。
916 ：R774：2009/12/14(月) 19:55:59 ID:gtApj4VM: 小菅ジャンクション～堀切ジャンクション区間よりもさらに最悪な構造の西新宿や大橋は
小菅堀切よりキャパが少ないからなぁ。
917 ：R774：2009/12/14(月) 20:28:58 ID:I+1ZP80s: 「小松川ジャンクション（仮称）」

東京都市計画道路都市高速道路第７号線計画図 6 〔東京都決定〕
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h21/topi037-7_3.pdf

晴海線計画ルート
http://chizuz.com/map/map41965.html
918 ：R774：2009/12/14(月) 22:47:49 ID:OwcXO9yP: ウィキって略すな
919 ：R774：2009/12/14(月) 23:03:13 ID:zy3bGspD: >>917
晴海出入口(正式)は、晴海大橋の
青い出っ張りのところじゃなかったっけ。
920 ：R774：2009/12/14(月) 23:43:26 ID:I+1ZP80s: >>918
ウィキに一致する日本語のページ約 33,800,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

>>919
都市計画情報インターネット提供サービス
「中央区晴海４丁目」付近を表示しています。
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/map.asp?Mode=0&k=ET%C1%C4D%3C%3EE%3C2DP%3FEPNE%3C%3C2&X=139%2E786328373842&Y=35%2E6505394691091&Layer=11000011&Scale=10000
921 ：R774：2009/12/15(火) 11:24:48 ID:ju0ddSoz: >>920

ウィキってのはあーいうシステムや、使われるソフトウェア、生成文章など全般を指す。
ウィキを利用した百科事典サイトがウィキペディア。

なのでウィキと略すのは間違いなんだけど、
なんでGoogleで調べてもわからなかったの？　ばかなの？死ぬの？
922 ：R774：2009/12/15(火) 13:58:27 ID:T3hY3gXI: ウィキペって略すんならまだ理解できるかな
923 ：R774：2009/12/15(火) 14:31:59 ID:QozT7uFi: 『ウィキ』と言われて「略すな」とか「間違い」とか「理解できない」とか言いつつ
全員『Wikipedia』の事だと分かっている時点で略語として成立している。

まぁ、「WikipediaをWikiって略すな」って一部で流行っているネタだから
それに対するのもネタなのかもしれんが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wiki%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%95%A5%E3%81%99%E3%81%AA

ネタでやりたいならVIPでやれ。
924 ：R774：2009/12/15(火) 15:12:09 ID:aEG6JZxx: 懐かしいことを思い出した

「ホームページをHPと略すな！
HPはヒューレットパッカードのことだろ！」
925 ：R774：2009/12/15(火) 15:22:23 ID:Xgiyu+In: 誰か「理解できない」って言った人いるー？
いるなら手をあげてー。
926 ：R774：2009/12/15(火) 16:22:06 ID:PpZ2XD4C: >ウィキってのはあーいうシステム
肝心な言葉の意味を略すなよｗ
927 ：R774：2009/12/15(火) 17:22:45 ID:nyWBdlfI: >>924
「ウェブページをホームページと呼ぶな」とさらに懐かしいことを言ってみる
928 ：R774：2009/12/15(火) 18:41:13 ID:iV0+SwW1: >>921
929 ：R774：2009/12/15(火) 18:48:51 ID:tOWytKQA: Wikiは外環に無関係だろ。外環の話題が出てこないのは、不要な道路だということだな。
930 ：R774：2009/12/15(火) 19:34:59 ID:vlkEXRqn: おまいら結構楽しんでるだろw
931 ：R774：2009/12/15(火) 19:47:51 ID:tSu4RBST: ウソペディアと呼んでます。
932 ：R774：2009/12/15(火) 20:22:00 ID:o3L/OBXp: ＴＥＬとかくなTELEPHONEだろ
ケータイというな携帯電話だろ
テレビというなTELEVISIONだろ
日テレというな日本テレビだろ
アメリカとうなアメリカ合衆国だろ
外環というな（東京）外郭環状道路だろ
Ｒ２９８とかくなROUTE298、国道２９８号線だろ
キムタクっていうな木村拓哉だろ

このレベルの話
933 ：R774：2009/12/15(火) 20:28:05 ID:T3hY3gXI: 国道２９８号線と呼ぶな国道298号だろ
934 ：R774：2009/12/15(火) 21:41:21 ID:27Bb6R6W: TELEPHONE以外に「TEL」というものが存在するのか？
携帯電話以外に「ケータイ」というものが存在するのか？
TELEVISION以外に「テレビ」というものが存在するのか？
日本テレビ以外に「日テレ」というものが存在するのか？
アメリカ合衆国以外に「アメリカ」というものが存在するのか？
（東京）外郭環状道路以外に「外環」というものが存在するのか？
ROUTE298、国道２９８号線以外に「R298」というものが存在するのか？
木村拓哉以外に「キムタク」というものが存在するのか？

Wikipedia以外に「Wiki」という別個のものが存在するし、
935 ：R774：2009/12/15(火) 21:53:14 ID:27Bb6R6W: 最後ミスったわ・・・恥ずかしい

Wikipedia以外に「Wiki」という別個のものが存在する。

確かに「携帯」ラジオとか、「アメリカ」大陸だとかいうものは存在するけど、
それぞれ正式な名称が「携帯」だとか「アメリカ」ってものは存在しない。
一方でWikipediaの場合、正式な名称が「Wiki」というまた別のものがある。

つまり、WikipediaをWikiと略すということは、携帯電話のことをを携帯ラジオと、
アメリカ合衆国のことををアメリカ大陸と呼ぶのと等しい。
936 ：R774：2009/12/15(火) 22:48:49 ID:QozT7uFi: Wikiだって、もともとハワイ語の「速い」って一般的な単語だろうが。
携帯電話に例えるなら、Wikiは「携帯」でしかない。

一般的な単語を独占したり商標に登録したりできないんだよ。
Blue-rayでなくBlu-rayなのもそんな理由。

公的な扱いですらそれなのに、私的な略語で強制できる訳ないだろ。
937 ：R774：2009/12/15(火) 22:55:36 ID:Ft+IY6rA: で、それが外環と何の関係があるんだ？
ぐだぐだ続けんな、猿
938 ：R774：2009/12/15(火) 23:50:24 ID:iRsvx+sF: >>935
>一方でWikipediaの場合、正式な名称が「Wiki」というまた別のものがある
これおかしいだろ
WikipediaはWikiの仕組みを使ったものだ
つまりwikiの一種
別のもじゃない
939 ：R774：2009/12/15(火) 23:57:01 ID:T3hY3gXI: MediaWikiはWikiの仕組みを使ったものでWikiの一種だが、
WikipediaはMediaWiki上に構築されただけの単なるひとつのアプリケーション。
940 ：R774：2009/12/15(火) 23:58:08 ID:o3L/OBXp: >>934
WikipediaをWikiと略すということは、携帯電話のことをを携帯ラジオと、アメリカ合衆国のことををアメリカ大陸と呼ぶのと等しい。
↓
WikipediaをWikiと略すということは、携帯電話のことをを携帯と、アメリカ合衆国のことををアメリカと呼ぶのと等しい。
だろ、ハゲ
941 ：R774：2009/12/16(水) 00:37:45 ID:a8/eVV3b: まぁ正直なところ　Wikiという言葉がどうのというより
ｽﾚﾁ　という言葉がどういう意味か誰か教えてあげてほしい
942 ：R774：2009/12/16(水) 01:29:06 ID:AF1JaIpH: >>934
ちなみに外環(そとかん)というものがあったりする
943 ：R774：2009/12/16(水) 01:42:57 ID:q5ylEVMQ: >>932
wikiって言うとむしろまとめサイトでよく使われてるWEBページのイメージの方が強いんですど
私には・・・
944 ：R774：2009/12/16(水) 05:05:56 ID:hXLrbRvI: ウィキという言葉がWikipedia以外で使われてることを初めて知った！
という人のの方が圧倒的に多いと思う
945 ：R774：2009/12/16(水) 05:12:33 ID:tR20ZnaS: もはや単なる荒らしだな
連投すんなボケ＞スレチ厨房
946 ：R774：2009/12/16(水) 09:18:49 ID:stbZrnlK: 押尾規制かなんか分かんないけど過疎化してたから久しぶりのお祭り楽しいな～wiki wiki

アローハ゛
947 ：R774：2009/12/16(水) 09:32:07 ID:9Oth4sQw: >>934
外環(そとかん)　　国道170号
中環(ちゅうかん)　府道2号
内環(うちかん)　　国道479号
大阪では30年前からこう呼ばれている。ちなみに府道2号が最も高規格。
948 ：R774：2009/12/16(水) 09:56:29 ID:JylTfiRR: まぁ　>.>920 がアフォなのが原因だな。

wikiでも通じるけどね、ネットリテラシーが高ければ高いほど違和感を感じるってだけだろ。

携帯ラジオのことも「携帯」と略す、のほうがしっくりくるな。そこまで極端じゃないけど。

スレチだが埋立にゃちょうどいいんじゃないか。
949 ：R774：2009/12/16(水) 10:35:32 ID:jh6Ym1ES: こんな過疎スレの950で次スレ立てるのは、フライングしすぎ。
残り50も埋め立てるなんて、資源の浪費。
950 ：R774：2009/12/16(水) 10:36:38 ID:8ndYNmtW: >>946
絵文字使うなバカ

パソコンでの2chでは、絵文字は全部・て文字化けすんだよ
951 ：R774：2009/12/16(水) 10:43:30 ID:dUfPFvib: 【外環】東京外かく環状道路4【R298】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1260925413/

埋め立て始まるからそろそろかと思って立てちゃったじゃないか…
952 ：R774：2009/12/16(水) 12:27:56 ID:ISj6Zw9J: 本スレ続きは　【外環】東京外かく環状道路4【R298】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1260925413/

ここはWikiとWikipedia　について語るｽﾚとなりました。
次のスレに持ち越さないように、ここで存分にどうぞ。
↓
953 ：R774：2009/12/16(水) 12:39:38 ID:3AVlcGAf: あれだ、あれ。スレ埋めるとなるとアレだ。

ライトユーザーが「JavaScript」を「Java」って言っちゃうようなもんだろ？

よくあるよねー、営業マンと技術担当者の打ち合わせの席なんかだと。
話の流れ的にJavaScriptしかありえないからスルーしてやってる、みたいな。

で、ここなんのスレ？
あ、まだ埋めないの？そりゃ失礼。
954 ：R774：2009/12/16(水) 12:45:40 ID:fO9ydEP5: 東京外環自動車道を道路と略すのかってことだろ。
気持ちはわかるが手遅れだろ。
まあそのうち落ち着くんじゃね。ホームページも昔ほどは言われなくなったし。
955 ：R774：2009/12/16(水) 12:50:11 ID:ftpfaQzI: ただの日記が「Blog」と呼ばれるのも、誤った解釈が定着しちゃったからだしな。こちらも手遅れ。

Wikiはそこまで市民権を得てないように思うけどね。「●●まとめwiki」って腐るほどあるし。
956 ：R774：2009/12/16(水) 12:58:10 ID:mkp2DPtn: ジャージー織物以外の運動着もジャージだしな
957 ：R774：2009/12/16(水) 17:11:48 ID:SiTpfYRE: >>948
ネットリテラシーが高い奴が一々行間空けたりしないと思うけどな
レスアンカーもよく分からんし
958 ：R774：2009/12/16(水) 20:21:38 ID:hXLrbRvI: 知識ひけらかすなら外環のことにしろよ
ネットリテラシー？
何それｗｗ
そもそも最初に噛み付いたヤツとか>>948が一番アホ
959 ：R774：2009/12/16(水) 21:31:20 ID:T0sJz3lo: 次スレちょっと早かったかな
おつです
960 ：R774：2009/12/16(水) 21:57:07 ID:hXLrbRvI: >>921
間違いもクソもあるかよボケ
法律でもあんのかよｗ

>>950
誰でも知ってるだろ
知ってて書いてるんだろｗｗ

>>944
全同意

早く埋めろ
↓
961 ：R774：2009/12/17(木) 00:01:49 ID:Y3ezoTZ+: ネットリテラシー（笑）の高い俺が埋めてみる
962 ：とはずがたり：2009/12/17(木) 04:17:02 ID:pEh/GN/A: >>942
そーいえば京都人に「がいかん」と云ったらやんわりと訂正されましたわ。

埋め立てに協力♪
963 ：R774：2009/12/17(木) 06:44:21 ID:Emlrpz3c: wikiがど～のなんて、雑談レベルの知識じゃねーかよ。それ食えるの？って感じだろ。

埋めついでに漢字の問題だ！雑談レベルのマメ知識だｗ
1華奢、2悪寒、3境内、4奥義、5凡例、6罹災、7石女、8直截、9内裏、10女犯、11一入、12流布、13病葉、14台詞、15方舟。
964 ：R774：2009/12/17(木) 07:36:02 ID:PfJN3vek: マンション≠コンドミニアム
なのを思い出した。ｽﾚﾁﾒﾝｺﾞ
965 ：R774：2009/12/17(木) 19:16:39 ID:8JFR/UfP: 便乗ー。
ウィキペディアはウィキと略したら駄目だろ。
gooモバイルでwikiっていう項目があったから、wikiが作れるのかと思ったら単純にwikipedia検索っていう意味だったからな。
普通に騙された。
あと場合によってはまとめwikiのことを指しているのかwikipediaのことを指しているのかわからないこともある。
966 ：R774：2009/12/17(木) 23:15:10 ID:PeP9KktA: ＞wikiっていう項目があった・・・単純にwikipedia検索っていう意味だった

やっぱ、一般的には、wiki≒wikipedia　なんだなｗ

＞ウィキペディアはウィキと略したら駄目だろ。

そんなことはないとgooが証明してんじゃんｗｗ

お前馬鹿だろ？
それも、かなりの重症だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
967 ：三郷住人：2009/12/17(木) 23:15:49 ID:1zIruLVf: 内回りの川口インターの下のガードにいつも花束3個おいてあるんだけど、
なんで？
968 ：R774：2009/12/17(木) 23:30:08 ID:KPXJO1Cu: >>966
誤解を生む駄目な例としてgooが挙げられているのに、そのgooが何を証明したことになるのか。
運転免許返上して、小学校からやり直せ。
969 ：R774：2009/12/18(金) 01:10:53 ID:0RlMWpY1: gooモバイルじゃないＰＣ版はWiki事典となってる
970 ：R774：2009/12/18(金) 07:59:52 ID:7zqBSxXX: 原付とバイクの違いみたいなモンだと思うが・・・
同じでも違ってても　「あっそ！」　って感じ。
971 ：R774：2009/12/18(金) 10:07:44 ID:DC2cLx6y: >>968
Wikiと運転免許と小学校に何の関係が？ww
972 ：R774：2009/12/18(金) 10:19:21 ID:DC2cLx6y: >>968
誤解も何もWikiがWikipediaだと世間一般では通用してるからこそgooはWikiと表現してるんだろ
Wikiという言葉がシステムのどうのこうのとかハワイのどうのこうのなんて、ごく一部の人間だけの認識だろが！

自分の中の常識が何でもかんでも世間一般の常識だと思うなボケ
お前中心に地球が回ってるんじゃないわアホ
973 ：R774：2009/12/18(金) 10:24:43 ID:6EMjeuu5: 俺は携帯電話を電話機と略すがふって笑われるぞ
974 ：R774：2009/12/18(金) 14:12:06 ID:IuK/SAGT: >>972
埋め立てのための釣りだよな？
かえって流れを止めてるような気もするが
975 ：R774：2009/12/18(金) 19:10:28 ID:1sbLJRk9: >>972 は車運転してないよな。
それとも、こういう奴が東京走ってるから、渋滞とか事故が起こるのか？
976 ：R774：2009/12/18(金) 20:09:33 ID:0RlMWpY1: Wikiを略すことと車の免許持ってないことと渋滞や事故と何の因果関係が？
977 ：R774：2009/12/18(金) 20:23:46 ID:1sbLJRk9: Wikiと言えばWikipediaのことだ！と言い張る、視野の狭さ協調性の無さが運転にも現れたら・・・
978 ：R774：2009/12/18(金) 20:55:54 ID:vO9KpkE9: まとめWikiかもしれない
どこかのWikiサービスや、Wikiコミュニティかもしれない
つー想像力が欠けてるんだよな
かもしれない運転ができない→事故を起こしやすいと
979 ：R774：2009/12/19(土) 00:46:20 ID:nyTX7t5z: Wikiと言えばWikipedia以外全く思い浮かばないゴールド免許＆ＳＤカード持ちの俺って
980 ：R774：2009/12/19(土) 01:16:23 ID:uN66cjEQ: >>979
ペーパーですねわかります
単なる無知かもしれんけどｗ
981 ：R774：2009/12/19(土) 01:41:59 ID:pcdNuwRk: 毎回ムキになってレスしてくる、Wikiの正確な意味拘り君がうざくなって北
982 ：R774：2009/12/19(土) 05:14:05 ID:EMAQpc87: ほんとだよな
しつけー
世間とはかけ離れた生活送ってるから一般人の認識が分かんねーんだろなwww
983 ：R774：2009/12/19(土) 05:21:12 ID:EMAQpc87: >>973
｢電話機｣だと携帯電話の略になってないからなwwwwwwww

はい！
次
↓
984 ：R774：2009/12/19(土) 09:14:45 ID:n5vOOlHL: >>982-983
いつも相手のレスがつかなくなるまで粘着するのはだぁれ？ｗ
985 ：R774：2009/12/19(土) 13:32:44 ID:T4W7LTsx: 前
986 ：R774：2009/12/19(土) 13:33:54 ID:T4W7LTsx: 原
987 ：R774：2009/12/19(土) 14:47:29 ID:t7b7YqGx: >>981
正確な意味云々じゃないよ。WikiがWikipediaの略っていうのは世間での認知度低いでしょ。
実際にWikiと略されたらどっちの意味で取っていいのか分からない場合が多い。
あまりパソコンに触れない人にとってはただのWikipediaの略語として認識できるかもしれないが、少なくとも俺にはまぎらわしい。
988 ：R774：2009/12/19(土) 14:54:53 ID:uN66cjEQ: Wikipedia をWikiと略した場合問題なのは、まぎらわしいと感じる人が無視できない数いること
他人に理解してもらおうとする文章の場合は避けた方が良い表現
まぁ他人に理解して欲しくないんならどう使おうが自由だけどねｗ
989 ：R774：2009/12/19(土) 15:00:05 ID:/VqlPGG4: ::::::::::::::::::::/　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼////∧＿∧//////('（T∀T ∩////∧＿∧//　/
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　　从 //　/ノノ　ノ//////////∧ ∧//////(*T 0ﾊﾊ ////////　/　　　/　　　　　　　　/;;;从
　从。// ∧＿∧　///////////(Дﾟ# )////// つ (-ﾟ*) //////　/　◎ /　　　　　　人～ﾟ
～人〃（T∀T　）/（￣（￣）/ﾟ/ と　　////～（__⌒つ__).//////　/　　　/　从人ﾟ从～
　　　从(/　(/。ﾟ　/ ノ　ノてっ/（　　ノ～/////////∩＿∩人っﾟ从人ﾟ从っ　　　。　　　 ∧ ∧
～～ ∧＿∧　从人ﾟ从つﾟ∧∧从っ〃つ～～ﾟ∩＿∩　ﾉ从っつﾟ　　　∧＿∧　　　　　(Д~;;)
・　　（｡ﾟ´Д｀）つ　～　～(ii-∀)～　ﾟ　・　。从（=Д=　）〃てっ　　　～（||l=∀=）　。　ﾟ　　　。.......
　　～～～つ　～　∧＿∧～～　　 ∧ ∧　と～とノ从～～　　　　　。ﾟ～～～　∧＿∧....::::::;;;;;
ﾟ　∧＿∧　　　。　（´Д｀；）　。ﾟ　　 (ﾞーﾞ*)　　　ﾟ　　　。　　・　～　∧＿∧　　　............::::::::::;;;;;;;;;;;;
　（-∀-l||）　ﾟ　　～U~~~Ｕ～　　～　～～～　＜⌒⌒ー⌒l　　　　（:::::∀::::）　......:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　～～～～　　。　￣￣～～　。∧＿∧　　　～～～～～　　　.........:::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
990 ：R774：2009/12/19(土) 16:12:29 ID:uk3o85ur: >>983
携帯電話は携帯できる電話機なんだから電話機。
携帯は明らかに間違ってる。

シマウマをウマって呼んでも意味通じるけどシマじゃわからん
ジャイアント馬場のことを馬場さんって呼ぶけど
ジャイアントさんじゃジャイアント落合のことかもしれん
991 ：R774：2009/12/19(土) 16:27:34 ID:a9YgFyVB: ケータイは、電話もできる携帯情報端末だ。
電話としてだけ使っている人は「電話機」と呼んでいいけど、
「電話機で写真を撮る」とか「電話機で自動改札を通る」と言うのは違和感が有る。
992 ：R774：2009/12/19(土) 19:55:30 ID:nyTX7t5z: ウィキの次はケータイかｗ
あと８レスしかないぞｗｗ
993 ：R774：2009/12/19(土) 22:41:28 ID:Tr6CJB21: 首都高スレでは、ハザード厨がいるわ、ここではwiki厨やケータイｗ厨がいるわで
道路スレがゆとり化してるなｗ
994 ：R774：2009/12/19(土) 22:51:24 ID:MRQabY+L: 道路板でバトルするアホはだいたい同一人物ｗ
995 ：R774：2009/12/19(土) 23:46:18 ID:r2YeXGs3: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-:‐:-;ｧ'￣＞:-::─::-:.､_
　　　　　　　　　　　　　　_,..-:‐':´￣: : : :／　,／: : : : : : : : : : :｀ヽ、
　　　　　　　　　＿　　　／: : : ／|:: : : : :/　／: : : : : : : : ::､:: : : : : : ＼
　　　　　　　 |　＼　/: : : ／　 |:: : : :/　/: : : : : : : :.､: : :::ヽ:: : : ::: : ∧
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　　　　　　　　　＼＿_∧|　,／::/´こ,l　|::〈　|: : l/-|;ﾉ‐､|:;／ ,-∨::/　｀
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　　　　　　　 /: : : :ｒ':: : : : : : : : : : : ::､:>　　､/´ |::Ч　　 '|ﾋ|
　　　　　　　　　 /: : : :/:: : : : : ::/￣｀ヽ::､::〉　　 `､　V:ﾘ　　　 l;ﾘ
　　　　　　 /: : : :/V:.:.:.:.:.:.:::|　　ヽ〉:ゝ　　　　゛‐-　　　 `ｰ　　　　　　ｒ-、
　　　　　　　　/: : : :/　∨:.:.:.:.::::∨　 <' |::|　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 |　|
　　　　　 /: : : :/　　 ∨:.:.:..::::::＼__,ﾝ|::| 　　　　　　＿＿　l　　　　　　　|　| 　　>>990さん？
　　　　　　 /: : : : ,'　　　＼:.:.:.::::..:/　::l|/　　　　　　 l´｀ヽ::/ ,'　　　　　 |　j＿_　　ああ、あの童貞の方ですか。
　　　　　　,': : : : ::|　　　　＼:.:;/　　ヽ.　　　　　　ヽ._,ノ ,ｲ　　　　　　　,ﾉｒ'‐-､.}‐ｭ､
　　　　　　|: : : : : |　　　　　〃〉　　　｀　　 .::::::........　＿_ /::|　　　　　　 / / ｒ'ﾆ´ﾉ_ﾉ,ﾉ
　　　　　 |: : : : : |-─-ｒ‐/´￣￣￣＼　　　　 ::::,'-‐　￣|:::::::::::::|　　　　　　 |'´　｀ヽ::. ´|
　　　　／|: : : : : |:::/´￣`ﾍ、::.　　　＼　　 /:ｭ､＿/´|:_::::::::::|　　　　　　 |　　　ﾉ::　,ﾉ
　　　／　 |: : : : : |:/　　　　〈´::..　　　　＼　.〈::: :| l:　　〉｀ヽ::::|　　　　 ,ﾉ　　　 r'´
996 ：R774：2009/12/20(日) 19:15:58 ID:HFG3cpkk: うめ
反対派はとっとと立ち退け
997 ：R774：2009/12/20(日) 19:59:14 ID:ZXHsx33U: ウンコしてくる
998 ：R774：2009/12/20(日) 20:26:25 ID:vGnoh+Xb: >>977
>Wikiと言えばWikipediaのことだ
こんなこと主張してる奴いる?
999 ：R774：2009/12/21(月) 00:58:18 ID:o0SNXrFg: 一人もいないのにな
1000 ：R774：2009/12/21(月) 00:59:25 ID:o0SNXrFg: 初１０００！
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは1000KPを通過しました。
これ以上通行できないので、新しいスレッドを建設してください。

┏━━━━━━┓
┃:::: 終:::::::::点 :::::┃_,,._,_._.,,,__,.,lxlxlxl.,..,,,,..,_,,,.._.,,__,,.,,,
┃:::::: E:::N:::D :::::::┃ 　　　／　::　＼　　 _＿＿_
┣━━━━━━┫　　 .／　　i:i 　　＼.　|.1000 |
┃　速度落せ　┃　 .／　　　 |:| 　　　＼￣||￣
┗┳┳━━┳┳┛.／.　　　　　.__　　　　　.＼
　 ┃┃ 　　┃┃.／　　　　　　| |　　　　　　＼

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