※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ724
http://2chb.net/r/wcomic/1541427321/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-、
dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-、ed-、54-、e4-、44-、6a-が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。またﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-
dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-、ed-、54-、e4-、44-、6a-、91-が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー サイ
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-
dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-、ed-、54-、e4-、44-、6a-、91-が含まれる書き込みは全て無効。
ガープなんて大将より弱い雑魚をAGEる奴がいるよな
ガープセンゴクは全然衰えてる感ないんだよなぁ
年齢的に病になっても良いのにそれもなくレイリーのようなブランクも、ないときてる
まあルフィのボス戦最後のインフレ描写(主人公補正)きちんと除いたら、
だいたいバレスレランクみたいになるやろね
【ワンピースネタバレスレ 暫定ランク】
SS：カイドウ ビッグマム 白ひげ 赤犬
SS-：黄猿 青雉 レイリー
S：藤虎 マルコ マゼラン シキ
A+：サボ ドフラミンゴ カタクリ くま
A：エネル クラッカー ジョズ エース ジンベエ
B+：ロー ルフィ ゾロ ウルージ クロコダイル
B：ヴェルゴ シーザー モリア ベッジ
B-：スモーカー イワンコフ オーブン ダイフク
C：バルトロメオ バージェス サンジ ピーカ
※参考 格付け
S四皇 大将 準ずる者
A七武海(強) 四皇側近 革命軍(強) 準ずる者
B最悪の世代 七武海 四皇幹部 中将(強) 準ずる者
>>18
カイドウは頭2つくらい抜けてるよね
一応1番上にはいるけど正直その中でも頭1つ抜けてる気がする ってこいつ前スレで特に根拠なく大将がルフィより強いとか言ってたやつか
大将ランキングだからそりゃ好きなんだろうなw
大将厨って四皇＞大将＞他っていう根拠のない序列で大将＞カタクリルフィにするから話にならん
大将が強い理由は大将だからだもんな
ほんとに格スレの方に行って欲しい
>>19
たしかにルフィがまだまだ弱いことを考慮に入れてもワンパン描写は衝撃的だったな
他の最悪の世代もルフィのようにワンパンチだったか気になるな まだまだ弱いわけあるか
四皇のNo.2より強いのなんてそんなにいるわけないだろ
カイドウがやばすぎるだけ
まあモックタウンベラミーみたいやったしなw
『今倒せばいいんだろ(ｷﾘｯ)』
跳ねるだけ跳ねて、ワンパンチ！ダウン
相手との距離がわからんのも弱さよ
ルフィの強さを信じたいのはわかるが、
俺に汚い言葉で吠えても強くはならんw
>>26
四皇くらいしか上いないもんなぁ
あとガープとかドラゴン？ ガープセンゴクツルは何だかんだ言って前線に出てるから劇的な衰えが見えないだけで衰えてはいる
ただそれにしては若いといえば若い
ガープとセンゴクに至っては白ひげより年上だし
そもそも大将なんかルフィが戦うまでもない相手として扱われそうだし
カタクリより強いなんてことはありえないわな
元帥の赤犬はともかく
カイドウやマムの後に出てきてもルフィの噛ませじゃなくてゾロやサンジの噛ませになりそうだよね
ローやキッドの噛ませになれば良いほうだと思う
前スレで覇気じゃないってバカがいたけど鉄でも曲げるような武装覇気込みのパンチで破壊できないクラッカーってこの世にあんのかよｗ
バカすぎて心配になるわ
ガープ＞四皇ってどっからそういう考えになるんだよ
シキ相手でさえセンゴク2人がかり、チンジャオ程度で鍛えまくってやっと勝てたって描かれてるのに
>>32
大将を超えられるかってセリフあるからないよ
ルフィの超えるべき壁だ
カタクリはもう超えた壁 わかってるのはチンジャオと戦った頃のガープでドレスローザ時のルフィと似たようなレベルの強さ
大将どころか老いたレイリーすらまだ超えてないわルフィは
ギア４が効かないルスカイナの猛獣よりレイリーのが強いしな
ギア４がまず大したことないんだがここじゃ大将をアレでフルボッコできるつもりなのがおかしい
>>34
悪魔の実の能力は鍛え方次第で云々
ペロスの飴も似たようなものだよ、ペロスの飴も武装使えるジンベエが破壊を諦めて回り込めって言うほどだし
クラッカー同様弱点には弱いけどね
>>35
それはないでしょ
ガープが四皇以外で抜きん出てるのはロジャーを追い詰めたりロックスを倒したであるけど >>36
カタクリを超えた時点で大将も超えてるだろ
仮にも15億のルフィが大将より弱いのか?
そもそもカタクリより強いやつが海軍に何人もいるほうがおかしいだろ
カタクリの強さはそんなに安くない チンジャオ自体ドレスローザの時点でだいぶ衰えてるってのと最大の武器は凹んだ状態だったから微妙じゃね
しかもガープがロジャーと戦いまくったのはその後の時代だし
>>37
ないない
全盛期チンジャオと老いたチンジャオを一緒にするな
お前のレス見ると全然わかってない >>41
ロジャーの全盛期は36年前だぞ
シキとロジャーも若い頃からずっと争ってたみたいだしガープも昔から戦ってたでしょ >>34
いや悪魔の実の力ってこの世にあるものの再現装置ではないんだけどｗ
今までワンピ読んできて出てくるのがそれってちょっと… >>40
そいつは31だから
大将とか戦争編大好きで見えてない人だから >>40
敗れたルフィがカイドウにワンパンだから安かったな
大将がワンパンされたらカタクリを上にしたらいいよ笑 >>44
せやね
むしろ馬鹿な事を言うのが31だと安心する ガープはサカズキを殺してしまう発言から戦争編時点で赤犬より強いことは確定してるからな
そりゃ全盛期はクソ強いわな
前から教えてあげてるが悪魔の実の能力未覚醒、武装覇気はギア４使わない限りカタクリ以下と未熟のルフィ
まだまだ弱いし上がいる
四皇、ドラゴン、大将、レイリー、ガープ、ウィーブルはほぼ確定で上だろう
カイドウにワンパンされたことでルフィがまだまだ未熟だとわかったろ
アレが最強クラスなわけないだろ
レイリー、大将がカイドウにワンパンとかまぁまずないから(笑)
ルフィはドフラミンゴより強い
そのドフラミンゴは藤虎と対等
大将はドフラミンゴやクラッカーくらいの強さでしょ
大将ならカイドウと戦えるとか夢見るのはやめとけ
最強大将の赤犬でも死にかけの白ひげに勝てなかったんだから
>>40
まぁそうだろうね
藤虎と黄猿は強さ見えてるし緑牛もそんなに変わらないだろう
ロー、キッド、ゾロが普通に倒すと思うしそれくらいの強さ
赤犬は因縁あるからルフィ戦いそうだけどワノクニの後に来ても雑魚でしかないのがなぁ あとカイドウにビビってるジャックが
藤虎、センゴク、おつるの乗った船には
平気で突っ込むのを見てもカイドウと大将では比較にならない
少なくとも大将はジャックが恐れないレベル
>>53
赤犬もPX化するんじゃない？
生きてる人間を改造出来るみたいだし
そうでもしないとカイドウの後に格下が出てきてただ倒されるだけになる 今後はルフィ自身もそれ以下と目されているそれ以外のキャラ達も当然のようにカイドウの攻撃に耐えるんだろうな
なぜ耐えられるのかの答えを出すのは作者じゃなく一読者だろうけど
どっちが上かは置いといてルフィの最高状態はカタクリ(将星最強)と大きな差はない
同じ四皇幹部のマルコ、ジョズ、ビスタは大将達とは序盤互角だったが前者二人は不意を打たれてやられる
逆に幹部→大将への不意打ちでは大将を倒せなかった
レイリーも黄猿とは序盤は互角。後半レイリーはやや息を切らしいた
幹部は大将単独とそこそこやり合えるが厳しい
四皇>大将単独≧ルフィ(未来視)、四皇幹部達
結局これくらいやろ
>>57
まず地位が同じなら強さも横一線だと思ってる時点で
藤虎が大将の中ではギア2ギア3レベルで極端に弱かったり、ジョズは覚醒無しのドフラに簡単に捕まったり、未来視がないと手も足も出ない無敗伝説のカタクリと全員強さは違う マルコ＝カタクリにするなら藤虎＝赤犬だよね
カタクリ≒未来視ギア4 ルフィ＞ギア4ルフィ＞ギア3ルフィ≒藤虎＝赤犬＞マルコ＝カタクリでおかしくなる
ポジションや立場じゃ無くちゃんとキャラ毎に個別に見ろよ
ギア3ルフィ=藤虎ってことなら藤虎はランクB内ってことはもうわかってるのか？
だとしたらかなり弱いな
それが確定してるならなんでこいつランク入ってないんだ？せいぜいサボの横だろ
マルコは二人がかりで海楼石つけられなきゃ余裕だったし劣るのはジョズくらいかな
まぁ青雉も赤犬と互角だから大将では上のレベルだけど
赤青が上で黄藤が下
>>60
現時点の描写で入れるならその辺だわな
前スレで申請出てたけど反対付いてたな >>58
ジョズがドフラミンゴに捕まったっていってもそのあと無傷で戦闘してるし
そのカタクリだってギア3未来視無しのルフィに捕まってるけどなｗｗｗ
それなんかの比較になんの？ >>63
強さの比較になるけど
ジョズはクロコダイルのような第三者がいなきゃドフラに椅子にされるレベル
カタクリ＞ドフラ＞ジョズくらいは簡単にわかるでしょ ドフラは会話が成立してなおかつそんなに器用じゃない奴なら強さ関係なく余裕ぶっこいてるイメージある
だからつるとか自分並に頭キレる奴とかとは敵対するのを即辞めるし戦闘を避ける
逆に会話が全く成立しないカイドウとかだと余裕がなくなる
>>64
ドフラはクロコダイルに向かってるジョズを拘束した
で、そのジョズは拘束をどうやって解けたのか不明
ジョズが自力で解いた可能性もある
余裕のある表情だったし、クロコダイルの攻撃で解けた根拠もまたない
カタクリはそもそも正面から未来見ていてもギア3に拘束されて隔離される不覚をとった。この状態のルフィはドフラミンゴより遥かに弱いはずだろ
あんまり比較に使える描写じゃねーと思うけどな というかぶっちゃけこのスレ否定するような話だけどその時その時で強さの振れ幅がかなり大きい上に致命傷ラインがかなり変動するので正直判断しにくい
あくまで暫定で拘束を解いた描写が無いから解けないということだろう
おまけにドフラは青雉の凍結は疲労はするものの自力で解ける
ただし攻撃速度は青雉に劣る
こういう事情だとかああいう理由だとか言っていいとこどりしなければそんなもの
実際そんな単純なものではないだろうがこのスレだから
ただ地位が同じだから同じ強さってのは絶対ない
そんなこと言い出すとガープつるあたりがモモンガとモモンガとスモーカーの強さが同じくらいになるとかおかしいだろ？
何度も大将打診されて蹴ってるガープを出すのは適切じゃないけどね
>>70
でも地位は同じだろ
まぁ暴論なのはわかってるけど
地位が同じなら同じくらいの強さとか言い出すとこれさえ通ってしまう >>66
ドフラとクロコダイルが位置的に同じ位置
ジョズからクロコダイルが見えてるならドフラが見えない事はないくらい近くにいる
自力で解けるなら椅子にされてないしあれはクロコダイルの砂嵐で解除されただけ、ローがサンジが同じように動けなくなったのを解除したように第三者がいると解除出来る
カタクリのなんて大してマイナスにならない
ダメージにならないからあえて受けただけだし一騎打ちの自信があったからそこまで抵抗もしなかっただけ >>72
その後者の言い分はジョズにも言えちゃうしな
本当に解けないならサンジみたいに焦るだろう
不利にならないから受けた(いつでも糸は解ける)で通ってしまう
ギア4見る限り自力でも糸は解けるし、格下でも状況によっては格上を一時封じられる
ジョズに関しては描写で見るなら結局「わからない」
まあこれ以上言い合っても答え出ないからもう黙るけど ジョズ良いところ何もないよなぁ
ダイヤ化も生身部分を狙われるだろうし
ジョズが四皇幹部にふさわしい実力ならドフラより少し強いか同じくらいだろうし
ドフラの技が全く通用しないくらい実力差もないってことでしょ
青キジの凍結でドフラがやられなかったのと似たようなもんだよ
マゼラン、クロコダイル、モリア、ルッチ辺りの出番増えないかなって思う
そろそろ出てこないと厳しいだろこいつら
ルッチは顔だけ見せたけどさ
マゼランとかもう出番ないだろ
インペル以外に出てこないだろうから
>>77
あの描写で同じくらいって厳しいだろ
凍結も食らった後に破れないし
直接対決でも青雉比較でも劣りさらに出来る行動が少なすぎる >>80
出来ることが少ないというよりは出番が少なかっただけでしょ
描写だけでは確かにそうなるけど
凍結も芯まで凍れば解除できないという話だから
白ひげの件でのジョズの動揺はそんだけ致命的だったんでしょ
普通に凍らされるようだと戦えないからね >>81
それは凍らされるから避けてたんだろ
それが白ひげの事で食らってしまいそのまま破れずにやられたと >>60
あれを本気と思ってるならどうかしてるけど
このスレは描写しかみないから雑魚だよ
道連れでサボも雑魚になる >>77
あの凍結を本気だと思ってるのもどうかしてるけどな
あそこでドフラ凍らせたら黒ひげとカイドウの戦争になる ミホークって意外と弱いよな
世界一の剣豪ならビスタと引き分けないでほしかったし、世界一という格を見せつけて七武海でも飛び抜けた存在になってほしかった
『このスレでは』って自分がルールみたいに言うやつ、それ口癖？w
>>83
本人が全力と言ってるのにまた
更新されたら強いとなるけど今はあんなもんだよ
ルフィだけでなくゾロもやりあえるくらいだからな >>86
別のスレあるんだから不満なら出ていけって遠回しに言われてんだよw 藤虎はルフィだけならともかくサボにもゾロにも結果出してないからな
強いとする根拠が無さすぎる
藤虎が強い場面自体がないのがな
ゾロも初見で重力脱出して反撃してるし巨大ピーカ直前もゾロと藤虎が戦う絵があるし
>>87
マジで言ってるのか？
藤虎VSサボのやり取りや藤虎VSルフィのやりとり読んで分からんのか？
あとこのスレ的には雑魚で良いと思うし
藤虎Bランクは賛成するぞ >>91
男の立場とか全力とか言ってるやり取りが見えんのか
しかも藤虎は陸で互角の後にモノローグで普通にカイドウに追われるくらいなら自分が殺すってモノローグ言ってるしな
その後に国民が来てやっと考えを改めたけど
藤虎は海戦はともかく陸で殺す気で互角なのは変わらない
君はこのスレとか言う以前に現実が見れてない 藤虎はスレがとか以前の問題で普通に弱いよ
ギアと未来視抜きのルフィや今のゾロレベル
こいつに関しては良いところ探しも出来ず本当に大将だから強そうみたいな頭の悪いふわふわした内容しかない
藤虎は本当に強い理由がない
こいつが強いと思ってるやつは極度の大将厨と言う認識で問題ないくらい理由がない
>>57
そういうこと
マルコ、ジョズ、エース、ビスタが将星に大きく劣るわけないからな >>94
ジャック退けてる
退役してやる気ないセンゴクなんかなんもしてない可能性のが高い >>92
本気で戦うなら馬鹿でかい瓦礫を全部ルフィにぶつければ良くね？
わざわざ上に重力使いながら戦ってアホじゃね？
あと本心は逃がしたがってるよね
このスレではBで良いと思うよ
本気で大将がクソザコでカイドウにワンパンされたルフィ以下ならとっくに海軍崩壊してるんだが？現実見ようぜ
ああこれじゃあただの煽り合いだな こういう頭悪い意見しかないのよ
センゴクおつる藤虎がいるからヤバイのにセンゴクなにもしてないとかなw
センゴクおつるは護送で来たのに護らないとか頭おかしいよね31だから仕方ないけど
>>97
あんなの通じるわけないって話
地面に大穴あける隕石でもローくらいのレベルからはまったく通じなくなるんだから
既にみんなに言われてるけど大将だからなんとなくみたいな意見しかなく現実はギア4抜きのルフィやゾロレベルしかないんだな
本人が全力でと言い海に出ても国民が出てくるまで殺す気だったんだから言い訳は出来ないよ
海戦はともかく陸戦はね このスレではとか関係ねーよ藤虎は弱い
逃がすのは国民がルフィを庇いだしてからでそれより前は関係ない
っつーかこいつ本当に大将だから強いくらいしか意見の中身がなくて呆れる
>>102
あ、言い方悪かったね
ギア4と未来視抜きのルフィやロー、ゾロくらいには強いよ >>97
アレは戦う前から決着ついてたからな
藤虎からしたらあの瓦礫で船ぶっ壊して終わりだからな
そもそも藤虎はルフィを気に入ってるから直接手を下したくないって思ってるし本心じゃ苦しいの押し殺して戦ってるのにアレが本気とかあるわけない笑
>>98
ドレスローザでセンゴクなんにもしてないのに無理がある
ローを目の前に逃がしてるし ローとゾロw
ローはフルボッコされたしゾロはなんかやり返してはいたな笑
サボでもガチでやりあえば実際は劣勢なのにローとゾロ笑
サボはルッチと互角
ルッチにゾロが勝てるかよ笑
>>99
全力とか言いながら上に重力使うんですねーって話ですよ
その余力をルフィに使えよ
あと大将だから強いは十分に理由になるよ
海軍の最高全力であり四皇をとめる存在だからね
少なくともカイドウにワンパンされるのはちょっと
描写的には雑魚は認めるしこのスレではBかな 藤虎が本気出せばカイドウを止める戦力だからルフィには本気を出していない
描写は塗り替えられるもんだからな
大将とはカイドウを止める戦力
ドフラミンゴの護送の援護に来て護送しないとか頭悪い意見を本気で言う辺りが危ない
31しかいないだろうけど
>>97
鳥かごで閉じ込めてドフラ外に出れば良いんじゃね？くらいくだらない意見だと思う
本人が全力と言ってその瓦礫は船落とし用に使うんだから使うわけないじゃん
使ったとしても瓦礫落としたところで陸じゃ当たるわけがない
上で言われてるけどモノローグで殺すことしか考えてないからあれが藤虎のルフィ殺しは上で最適な行動
>>106
本気で大将だから強いを言ってるのか
ルフィやゾロと戦う前なら夢見れたけど今では無理だな 未来視抜きとかありとか自分妄想世界の言葉出されても困るんだがw
原作のどこをみて、未来視ありは藤虎より強い、未来視ぬきなら藤虎程度とか判断してるんだ？
当たり前のように言われてもさっぱりわからん
未来視の強さなんてパンチ系統の回避ぐらいで、『必ず逃げる前に攻撃当てる』は、カタクリのモチモチ遠距離が前提だろ？
なんか読解力すらないやつが、
勝手に未来視というキーワードだけで、
ルフィすげえって持ち上げてるが、
じゃあ原作のどこ？
って聞いたら『描写描写』とかいうわりには、
なーんもこたえられないんだよな(笑)
未来視なんてのは、モチモチありきで、
ルフィができることなんて、元の見聞とさほど変わらない。
未来視ありなら藤虎を上回る根拠なんてねえよい(笑)
>>106
海軍の最高戦力なんて四皇の最高幹部レベルだけどね
っつーか本気で大将だから強いなんて思考なのか
そりゃ呆れられるわ
地位とか格とかで強いなんて意見はお話にならんし 四皇のシャンクスと対等ということはミホークは四皇級ということが確定してしまうま
藤虎がカイドウを止められるって恥ずかしいから口に出すなよ
藤虎一人がそんなに強いなら海軍の天下だわ
でも現実には新世界を支配してるのは四皇
大将は将星や災害と同格
それをまず認めろよ
>>109
原作でギア4と未来視無しで藤虎と互角
そのルフィでもカタクリにはギア4使っても手も足も出ない
そのルフィが未来視を使えばスネイクマン無しでも食い下がれる
藤虎は一行目のキャラだから正直今の上位の戦いにはついていけねーよい(笑) >>110
大将だから強いと考えるのが悪いとは思えないんだが
四皇を止める戦力が四皇にワンパンで負ける奴以下とか海軍とっくに崩壊するよね >>112
正確には白ひげの時みたいに大将総攻撃で止める
大将がルフィ以下なら四皇どうやってとめるの？
ルフィにはカイドウにワンパンされたという描写があるよね
カイドウとマムを止めようとした黄猿はワンパンで負けるんですかね 藤虎はギア4抜きルフィをボコボコに出来ない時点で話にならない感がある
能力覚醒隠してるかもしれんけどあれ本当にレアみたいだからなぁ
まだパラミシアは二人しかいない
>>115
黄猿はスピードあるしワンパンで負けるかは知らんがまあ黄猿ではまずカイドウやリンリンにダメージ与えられないだろうな
いかにカイドウでも大将全員でやれば倒せなくもないだろう
元帥もいるし 前にカイドウが４０年前に海軍本部に挑んだとか時系列決め付けてるヤツいたけどまさか今のカイドウが海軍本部に挑んだらカイドウが勝つと思ってるのか？百獣海賊団で挑んでもふつうに負けるぞ
海軍本部とガチれた白ひげを羨ましがってたろ
カイドウは戦力増やして戦争をしようとしてるがその相手はどう考えても今まで負けてきた海軍本部、四皇だろw
我々はカイドウという化け物を目の当たりにしてしまった
ぶっちゃけマムの時は藤虎がワンパンだやられるかもしれないとかそういう議論は無かったはずだよ
それはマムでもギア4の攻撃は武装覇気でガードしなきゃならなかったから武装以外のところに当てることさえ出来ればギア4でも戦えると思われていたからでしょ
しかしカイドウという化け物はギア4をまともに食らわしてもかすり傷1つ負わせられないどころか逆にワンパンでノしてしまう
ギア3までのルフィでもそこそこやれていた藤虎がカイドウにワンパンで始末されない道理はない
ジャックもおそらくカイドウのワンパンで終わる
>>118
カイドウが羨ましがってたのは白ひげは死ねる人間だからだよ
残念ながらカイドウは海賊団規模でなく1人で海軍に突撃しても白ひげみたいに死ぬことが出来ない >>119
そのカイドウが海軍本部には負けるんだよ
つまりルフィが大将にはまだまだ及ばないってこと
ルフィが大将を超えたってこのスレの考えがまちがってたってだけの話 >>121
それだとカタクリが雑魚になるだろ
あれだけ無敗だの完璧超人だの持ち上げられていたのに大将より遥か格下とかないわ
ましてやクラッカーやドフラミンゴなんかゴミになる
そんなわけないだろ >>121
カイドウが捕えられた経緯が分からないからなんとも言えないでしょ
自殺が趣味の男が今回のように酔っ払ったまま突撃して一方的に攻撃されてとりあえず拘束されたものの、酔いが覚めてさようならの可能性もあるしね
カイドウでも大将3人(ガープ、センゴク、赤犬など)いたらさすがに勝てないだろう 長いこと四皇の船にいて無敗のNO.2だったカタクリがルフィを強者と認めて戦った末に敗北した
カタクリ、マルコはロジャー船でいえばレイリーのポジションの男
レイリーもまたルフィを認め頂点を取ってこいと送り出したはずだ
正直マムとギア4ではそんなに差は感じなかったんだ
しかしカイドウとギア4の差はどうにも出来ない差を感じた
>>122
すでにカイドウにワンパンで無敗とかなんも意味ないのわかりきってるだろ
そもそも兄弟の中の伝説なだけで新聞報道じゃ８億、１０億の幹部と一括りにされてるし
元海兵ドレークがカイドウ軍を狙いすまして仲間入りしてたからなんかしら回想あればなぁ
酔っ払ったまま突撃したとか時系列を４０年前に決め付けたりひどいからなw
海軍本部がカイドウを止めれるという「事実」から目を背けてる 海軍がカイドウを止めた事実は信じずカタクリの無敗伝説は妄信
無敗伝説こそ勝てる相手としかやってないだけの偽りの伝説だわ(笑)勝手に大将、マルコらともやりあってるはずだみたいに巻き込まれてたが
カイドウが海軍に負けるとか一人で世界政府に挑めば負けるわ
しかもそれはワノクニ制圧前の大昔の話だろうし
大将厨の心の拠り所なんだろうけど海軍はホームで迎え撃つならグラグラも防ぐ壁で挟んで滅多うちとか出来るんだから勝てて当たり前
竜カイドウはルフィでも撃ち落とせるしな
ってまた馬鹿な事を言ってるのは31か
こいつ本当に馬鹿だな
大昔にしたり最新の技術の壁使ったりどっちなんだよw
>>125
酷いのは31の脳ミソ
海軍に挑むと言うことは白ひげのように七武海も召集されるし、時系列からして百獣海賊団結成前じゃないと海賊団がカイドウ捕まってる間に他の四皇に滅ぼされる
カイドウが捕まったのに帰ってこれる辺りはロックスとマムのいるロックス海賊団が助けてた以外はない
大昔はロックスが頂点だし カタクリの無敗伝説は、キュロスの連勝記録と同じやろ
たしかにすごいことやけど、それで大将より強いとかはさすがにならんな
つーか海軍本部にはギア４以上の攻撃力ないんじゃなかったのかw？
ギア４で滅多打ちにしても全く効かないカイドウに勝てて当たり前といったり大将を都合良い時だけ持ち上げて都合悪い時はとことん雑魚扱い
>>129
あの壁は最新の技術なんて言われてないが何言ってるの？
これだから呆れられるんだよ >>130
海軍本部と七武海は別の組織
挑んだ際に七武海もいるなら海軍本部と七武海と書くよ尾田は >>133
しょうもないつっこみすると思ったわ笑
白ひげ海賊団も知らなかったんだから大昔からある技術じゃねーよ笑 >>131
そんなわけあるかw
キュロスは島のコロシアム限定、カタクリは海賊人生だぞ
大体大将とか微妙なのを持ち出すなよ 言うてカイドウも海楼石の釘打ち込んでボコって終わりって気もするけどな。
図体もでかい、守備は疎か、竜形態なんて釘打ち込み放題やん。
そら海軍に何回も捕まるわって話し。サシならカイドウかもしれんが所詮能力者。海という弱点があり海楼石という道具がある以上、なんぼでも倒し方がある。
あ、このスレ的には最強だけどね。
>>130
七武海もあったな
四皇止めるのに並び立つ存在だし >>135
海軍本部に乗り込むのが初めてなのに海軍本部の施設を白ひげが知ってる前提なの？
いい加減無理あることに気付こう >>137
原作でもタイマン最強だから軍団戦最強ではないしそんなもん ギア４ってそもそもそんな強くないし、
時間経てば(主人公だから、誰かにたすけてもらって生きてるだけで)
死亡なんだから、
逆に一定の覇気(防御力)使える相手には弱くない？
時間さえ立てば勝ちなんだから
ルフィとか、ギア４を持ち上げてる人に限って
『ルフィが敵を倒した場面だけ都合よく切り取ってる』論調ばかりやけど、
タイマンの勝負なら、
ドフラ戦もギャッツみたいに誰も助けてくれないし、
クラッカー戦もナミみたいに誰も助けてくれないし、
カタクリ戦も枝連れてミロワールド行き来して逃げれないし、
普通に『こいつらよりルフィが、現代段階では弱い』
のは描写があって覆せない確定事項やで？
七武海はあくまで召集だからな
カイドウが今から海軍本部攻めますと宣言してたら準備できるが
ふらっと現れたら間に合わないだろう
>>139
で、アレが大昔からある証拠は？
カイドウに使ったなんて描写もないし
使ったからどうだって話ではあるが ビッグマム海賊団くるっぽいからカタクリがどの程度かは近々わかるだろうよ
>>143
大昔からない根拠を言えよ
作中にあるものが最新技術の根拠もないくせに
それを出さないなら話しにならない
ま、どちらにしても昔は全盛期のガープがいるから迎え撃てるのはおかしな話じゃないが レイリーがギア４は使うなって言ったのはそういうことやろ？
身体に負担がかかり、防がれたら終わるんやから
ギア４とか未来視の誇張する人は、あんまり説得力感じないんだよな
カイドウの金棒みたいにギア４のパンチが一撃必殺ならエエんやけどな
>>145
大昔からある根拠が言えないからってしょうもない言いがかりつけんな笑
白ひげ海賊団が知らないんだからそれで十分だわ
世界政府の技術はベガパンクがいて日々進歩してるし カタクリにキングコングガン撃ち込んで欲しかったけど
未来視使うカタクリにはまあ当らんわな
>>122
そいつは31だから
カイドウ持ち上げるのは構わないけどそれで大将とか意味不明な事を言い出すのがいつもの彼だし
>>130
そうなるよなぁ
カイドウが個人ではなく軍団で四皇であるのを維持しないといけないし
>>142
いや海軍はカイドウや赤髪、白ひげの船の情報を随時監視船から手に入れてるから来るならわかる
カイドウと赤髪の小競り合いや、白ひげと赤髪の接触もしっかり情報手に入れてるから
本編でも大将か七武海に足止めさせようとしてたしその間に戦力整えられるよ >>146
レイリーがルスカイナの猛獣より弱いわけないしレイリー＝黄猿は素でギア４より強いだろうしな >>141
現段階ではカタクリ戦終了時点なんで未来視習得済みのルフィ
それ以前のルフィは未来視習得前のルフィなんで
もうちょっと考えてね もういいってカイドウが挑んだのは「海軍本部」だから
七武海とは描かれてないしいないよ
七武海召集されてたら海軍本部と七武海に挑むと描かれる
最新情報でも四皇を止めるには大将か七武海って言われたし
>>151
だから先回りして書いてるだろ？(笑)
未来視で何が変わるか、それはどこの描写で言ってるのか書けよ
都合よく『未来視』を印籠みたいに使うな
お前は水戸黄門の、助さん格さんかよ(笑) >>147
つまりないって事だね
海賊が海軍本部の設備を知るわけないじゃん
ぺガパンク製と出てきてから言ってねw >>145
あの時代だとガープがロックス倒した頃になるから正に全盛期になるのか
>>146
まず未来視ギア4使ってもカタクリレベルなんでギア4より劣る中途半端なパワーアップをしても力負けするだけ
ルフィの行動は基本的に正しいよ
>>148
キングコングガンもっと使って欲しいんだけど使わんな
威力だけなら最強技なのに >>154
そう大昔からある根拠がないってこと
カイドウに使ったって根拠もない >>153
そんな事もわからないの？
冷静である限り相手の攻撃（カタクリ以外）を避けれる事になるからダメージを負わないしギア4を使う必要もなくなるって事
>>152
31は頭悪い事は有名みたいだけど海軍本部に招集されるだぞ
白ひげもルフィも海軍本部に乗り込むと言う扱いだからな >>158
四皇を止めるなら大将か七武海ってセリフあるんだよ
召集されてない笑 >>151
そうだね
戦闘途中じゃなくて戦闘終了後のパワーアップされたルフィが基準なんで普通にルフィは強いわ
>>154
白ひげが海軍の壁を知らないから～とか海賊なんだから知らなくて当たり前だしそんな意見相手にしても仕方ないかと
>>158
まぁ覚醒以外は全部避けれるだろうなぁ
あれは地面を変化させられるから飛べないと危ない
冷静さを維持出来れば余裕だろうね、力餅とギア3をぶつけあったりもしたし 海軍本部がカイドウを止めたって事実は大将、海軍本部アンチにはなかなか受け入れがたいようだな…
カタクリたちもビッグマムを止めれることにしてあげたら良かったのにな
マルコたちも赤犬止められんし
海軍本部と七武海の相手はキツいだろうなカイドウでも
まぁそれ以前に一人なら体力負けするだろうが
攻撃無効化はしないから怯むしオーズのように大砲の的になるし
タイマン最強でも大勢を相手するには向いてない
>>158
ブハハハハハww
『避けれることになるから』って描写なしかよ(笑)
描写がないのに、
『そんなこともわからないの？』とかうけるんだがw
描写がでてからやな
未来視を使った戦闘のな
君の話はそれから聞いてやるよ
というか、それからしか聞く価値がない。 海軍本部と七武海は並び立つわけだが40数年～20年くらい前だと七武海メンバーって誰になるんだろう
大将もセンゴクとゼファーくらいしかいないし七武海も完全に知らないメンバーだらけっぽい
ギア４が効かなかっただけで赤犬、青雉の攻撃は効くだろうしな
今のところカイドウ、赤犬、青雉だけが四皇幹部級を瞬殺したからな
通常の見聞色は気配を感じて、未来視ははっきり攻撃軌跡のヴィジョンまで見えるんだっけ？
逆に言えば見えない藤虎の重力とか、島そのものをぶっ壊す広範囲攻撃とかは相性悪いかもな
ドフラとかクラッカーみたいな物理攻撃型は先読みで初見の技も見切っちまうからギア4無しでやれそうやな。ただし安定して最初から使えればと仮定すればな >>163
いやカタクリの攻撃を避けれるようになってるし変形回避に攻撃を当ててもいるが
今までまったく対応出来なかった力餅の連打も避けれるようになって攻撃を当てれるようにもなってるし
未来視の有る無しはカタクリ戦の描写見ればわかるしわからないんだったら話にならない >>165
ドフラに破られる凍結が？w
ジョズも不意討ちだしマルコを吹き飛ばせるガープの拳骨のがマグマより上な >>163
カタクリ戦の描写見ればわかるだろうけど…わからない？
>>167
単にそいつケチつけたいだけだと思うよ
カタクリと同じように攻撃当たらなくなるから強いって単純な話がわからないようだし
まぁ変形回避の有無で便利さが違うけど>>166みたいな事出来るみたいだし十分 レッドホークでダメージ与えられるドフラ相手に未来視のあるなしはでかいだろうな
>>167
だからそれがドフラやクラッカーに単独で勝てる根拠にはならんのよ
そんな都合よく完封できるようになってるか
これから、カイドウの部下と戦ったりしたらわかるんちゃうか？
未来視くん、それまで気長にまとうや(笑) >>173
それは君が1人で思ってるだけでカタクリが同格だと認めて同じように攻撃避けまくれるんだから普通に勝てるよ
っていうか単にルフィの強さを認めたくないってだけか
都合よく完封出来ると思いたくない願望なだけじゃん、ルフィもそうだがカタクリがこの2人に負けるのかって話 いや普通に勝てる根拠になるけどね、カタクリに勝ったルフィに対して無理矢理だなぁ
ギア4使わなくても追い込めるだろうし使えば普通に圧倒して勝つだろう
>>174
すごい悔しい、悔しがらせたい？のは文面からわかるが、
描写でてからや
それがルール
今君がやってることは君の予想を無理矢理俺に押し付けてるだけや(笑) こんな事言ってるルフィ弱い事主張するヤツが大体無茶苦茶な大将だから強いとか言い出すんだよなぁ
大将好きなんだろうけど強い理由がないヤツは強い評価出来ないよ
実際ルフィって1度のギア4で強敵倒し切った事ないからなぁ
ドフラもクラッカーもカタクリも他人の力借りて複数回のギア4で削り切ってるからタイマンでは不可能
未来視あってもギア2やギア3でクラッカーのビスケット軍団やドフラの覚醒に対して何とか出来るのかって言うと微妙だし
ギア4使えば何とでもなるだろうけどそうなると今度はギア4切れるまでに削りきれるかって話になる
ギア4無しでも圧倒できるorギア4の時間内に倒しきれるなら勝てるんだろうけど硬くて多いクラッカーや硬くて覚醒あって飛べるドフラを倒しきれるのかね
ドフラ戦クラッカー戦とカタクリ戦では最大火力って部分は特に更新されてないと思うし
>>176
えー…これだけ説明されてわかんないの…？
描写も出てるし何を言ってるんだか >>178
普通に避けて殴るだけだろう
ビスケットも盾を避ければ良いだけだし覚醒も使われても未来視ギア4で防がれることなく対応できる 描写が出てるのに描写が出てからって単に絶対に認めないって主張してるだけなんだろうなと呆れる
>>178
それルフィが弱かったからいろいろ必要だったわけで今のルフィには当てはまらないよ
心配なのはドフラのガンマナイフも耐えてその後のギア4も耐える無茶苦茶なタフさくらい >>177
カイドウにワンパンされることが弱い根拠になるよね
このスレではルフィより格下の黄猿はカイドウやマムをどうやってとめるんだろう🤔 >>178
一応今のルフィはカタクリみたいに時間切れを事前に察せるならギア4で相手ぶっ飛ばした後効果切れる前に高速で距離を取るだろうな、カタクリ・ドフラ戦みたく
そのあとは10分間ギア2で逃げまくりになる
この時は未来視全く使えなくなると考えればやばいね
どれだけ最初のギア4でダメージ負わせられるかor相手に高速飛行手段でもあるかどうかだな >>182
だからまあ結局そこだよね
ルフィが未来視ギア4で一方的にボコった上でギア4の覇気切れが先かドフラのHPが尽きるのが先か
カタクリみたいにほぼ制限なく戦えるならドフラに勝つって言い切れるけどルフィが確実に勝つって言い切れるかって話
てかそもそもお玉攫われた時もカイドウ戦も未来視使えてないっぽいルフィって任意では未来視使えないんじゃないかと思うんだけど
カタクリ戦以外で未来視使った描写ってないよね
このスレ的には任意で自由に使える扱いなの？ >>183
いやそれでわかるのはルフィが弱い根拠じゃなくてカイドウが強すぎる根拠だが
実際止められるかわからんけど可能性あるのは大将か七武海ってだけ
海軍本部で迎え撃つならやりようはあるかもしれんけど大将や七武海を少数で突っ込んでも返り討ちに合うだけかと
海戦最強で赤犬に追われても海ならどうとでもなると言う海仕様のジンベエでもマムの相手にならないし >>186
ルフィが10人いてもどうにもならないぐらいカイドウ強いよね
そのカイドウが何回も敗北してる事実
返り討ちにあう黄猿は間抜けですな
赤犬に侍を理由に止めてもらってよかったな >>187
一応怯んではくれるから10人が交代で攻め続ければなんとかなるかもね
覇気ない頃のロギアみたいに無効化するわけじゃなく空飛んでれば地面に叩きつけられるし攻撃されてる最中に反撃してくる事もない
まぁどっちにしろ次戦う時はワンパンじゃないだろうしもうちょっと戦いにはなるだろうな
カイドウに勝つ時に一度も攻撃くらわないなんてのはあり得ないだろうし >>178
そうそう
君は説得力あるわ
というか、普通はそう考えるわな >>185
＞このスレ的には任意で自由に使える扱いなの？
描写がないから待てと言ってるんだが、
『僕の説明、証明(という名の予想)がわかんないの？』
『こんなに説明してるのにわかんないの？』
の一点張りなんだよ(笑)
いや、まあ気持ちはわかるけどな
でも未来視で七武海(ドフラ)や四皇幹部(クラッカー)レベルを圧倒できるなんて俺には思えんがな
どうしても、そういいたいなら描写がでてからやな
押し付けはいかんw >>185
>このスレ的には任意で自由に使える扱いなの？
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し
ってルールなんで結論として使える
カタクリ戦で十分描写あるのでカタクリ戦くらいのは使える
まぁカタクリも言ってるけど見聞色は怒ると使えないから怒りっぽいルフィとは合わない感はあるね 海軍 vs 部下が揃ってる七武海全員だったらいい勝負しそう
ルフィの未来視は使えるけど精度と成功率はカタクリと比べるとイマイチなイメージ
熱くなりやすいし
そもそもルフィがギア４使うということは、
ドフラも、体力満タンから覚醒の全方位攻撃や、ゴッドスレッド、それらを糸分身のダブルでやってきたりするんだろ？
そこで未来視があれば何が変わるん？
未来視万能説の人はルフィ目線で考えすぎ
>>188
酔っ払ったカイドウ相手に怯ませただけで酔いが覚めたらワンパン
毎回毎回先に攻撃を受けてくれるわけじゃない
そのカイドウとマムを黄猿は止めようとしたわけでまだまだルフィより格上
このスレでは雑魚だけど原作ではそういう扱いなんだ >>195
アニメありならギア2硬化で赤犬に優勢だけど >>196
むしろ死にたがりなら受けてくれそうだけどな
ってかこのスレではとか情けない言い訳するなよ
あのシーンは黄猿しか動けないから正義のために動くしかないだけだぞ
大将か七武海だから黄猿に対する期待なんてローとかくまとかハンコと変わらん
違うのは世界政府への忠実性
実力はPHルフィと互角くらいのゼファーより少し強いくらいでダメージも中々与えられないくらい >>197
あのOPは現在じゃなくて未来の麦わら海賊団なんじゃないの？
だって原作で闘ってないもんね、まだ
将来はこうなるぞ！みたいな
まぁここでルフィより弱いと判断される黄猿がタワーでの動画でルフィより強く設定されたってことは考えにくいなぁ
ここはただの読者の意見だしなぁ、公式の動画や描写には敵わんよ
だからルフィは大将には敵わないんだよ
このスレの黄猿が雑魚でルフィは強い、カタクリは黄猿や赤犬より強い！って見解が間違ってるんだと思う >>114
四皇止めるのに海軍と七武海が並び立つんでタイマンではなく総力だから問題はないけど
あと大将だからとか思考停止は議論スレでは悪いんじゃない？
>>192
むしろ未来視あればこそ避けられるものだぞそれは
覚醒後にドフラが糸で攻撃したりガードしたりしたが時間ギリギリで攻撃避けられて突撃のレオバズーカを食らったが未来視あれば最初から避けて同じことが出来る
ここで苦戦するのが無くなるね 12は前も同じ動画を持ってきてたけどアニオリの時点で論外です
アニオリなんてカイドウと戦ったりやりたい放題
こんなものを持ち出す辺り原作にまともな描写ないんだろうが
未来視なんかまともな描写ないのに、
こうなるとか言い切るのはいいんかいな(笑)
えらい勝手な言い分やな
黄猿も厳しいよなぁ
二年後はレーザー遅い扱いでギア4と未来視抜きのルフィと互角なゼファーと良い勝負
正直藤虎と同じくらい微妙である
カイドウとやりあったりやりたい放題ってどういうことだw
これ見る限りルフィじゃ黄猿は無理でしょ
タワーでの動画とはいえキャラ間の設定変えないだろ
ダウンロード＆関連動画＞＞
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これ公式の動画だぞ？ワンピースタワーの
お前はただの読者意見だろ？
尾田の許可だってとってるだろ、勝手にあんな動画をワンピースタワーで上映するわけないしな
だから君の意見より説得力あるんよ～
原作とアニメで力関係が真逆の描写を教えてくれやぁー
アニメは原作より描写が多いだけでパワーバランスは対等よ >>201
カイドウとやりあったりやりたい放題ってどういうことだw
これ見る限りルフィじゃ黄猿は無理でしょ
タワーでの動画とはいえキャラ間の設定変えないだろ
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これ公式の動画だぞ？ワンピースタワーの
お前はただの読者意見だろ？
尾田の許可だってとってるだろ、勝手にあんな動画をワンピースタワーで上映するわけないしな
だから君の意見より説得力あるんよ～
原作とアニメで力関係が真逆の描写を教えてくれやぁー
アニメは原作より描写が多いだけでパワーバランスは対等よ >>201
なぁなぁ、ここじゃ黄猿はルフィより弱いって言ってるけどなんでワンピースタワーの動画だと
ギア4ルフィ、ロー相手に黄猿余裕なんだい？
あれ一般人が勝手に運営してるわけじゃないぞー 理解出来てるかぁ？
尾田の許可だって得てるんだぞー
だからほんとの力関係はあんなもんなんよ >>205
アニオリは勝手に変な技作ったり強さの改変もするし一番酷いときは本編の重要な設定を壊す改変までしてるから
パワーバランスも崩壊してるよ
知ったかでで語るな >>207
アニオリの改変だからで終わり
ホーディの件とか知らんのか？
前も同じ動画はって否定されてたけど芸がない 12と31で発言内容がやばかったら大体いつものアレだからな…
>>203
君は散々言われてるけど描写あるのに認めてないだけでは >>208
どこにある？
原作じゃ勝てたのにアニオリだと負けてるよ笑
ってキャラ間のパワーバランスを表す描写あるかいなー
結果は一緒でしょ、過程の違いがあるだけで
原作で描写できない部分をアニメの動画で表現してるだけよぉー、理解力ないな
例えば、ジンベエが鷹の目にアニオリだと一瞬でやられてたけど
その力関係は原作でも変わらないんじゃないの？
原作ならジンベエが鷹の目に善戦できたのか？？
または返り討ちにできたのー？ そのタワーのアニメとやらは藤虎とゾロはほぼ互角だけど、これはゾロ爆上げなのか藤虎下げなのか
ゾロめっちゃピンピンしてるけど、ゾロ上げならテゾーロも同時に上がってやばいな
尾田が制作指揮や総合プロデューサーの文字があるなら申請すれば通る可能性あるぞ
ないなら通らない可能性も高いが
タワーは海軍大将VS一味ローってシチュエーションありきで
赤犬は元帥・青雉は離脱状態・緑牛は未登場
消去法で黄猿と藤虎が宛がわれたんじゃ
ドレスローザOPも海軍VS一味の画にしたかっただけ
>>3
＞・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
アニメは参考外
ハイ終わり
アニメ理由にしたいならルール変更からだね >>212
変わる
原作だとルフィが余裕勝ちのキャラにアニオリで基礎戦闘力で上回れて補正で勝ったかのような内容にされたりとかな
原作と同じ場面で余裕で避けてボコボコにしたのに何故か食らって死にかけてから攻撃したりとか
ほんと…アニメの改変は酷いよ、強さも変えてるし >>209
否定してたのはここのカタクリ厨だけだよぉー
誇張して妄想してやがるし
あてにならんなぁ君のキャラ間の強さ考察
そうやってねつ造するんだもんなぁー笑
本スレだとお前みたいなのがフルボッコされてどっかに尻尾巻いて逃げていったぞー笑
これはワンピースタワーの動画だから信憑性がない本当は黄猿はルフィより弱いとか言ってたやつが
100人に２人くらいだよ～、否定してたのはw >>216
だけど結果的にその勝敗は変わらないでしょ、アニメも原作もルフィが勝ったんでしょ？ 12のレスの内容見ればわかるだろうけどこいつは構ってちゃんなだけだよ
散々否定されたのに同じ動画をはる辺り忘れられてると思ってるんだろうね
原作で活躍してから言ってね
>>212
変わるだろうな
ミホークがビスタと互角なのは変わらんし原作ジンベエはマムの攻撃を止めたりしてるから
アニメが勝手に強さ変えるとか今更な話
>>215
スレ違いか
相手してすまんね ワンピースタワーで藤虎がゾロと互角ってことはわかったよ
構ってちゃんとかまともに反論できてないやつに言われたくはないなぁ
>>219
尾田栄一郎に電凸してみれば？ 5chの強さ議論スレては黄猿はルフィより弱いのですが、ワンピースタワーの動画はギア4、ローvs黄猿で黄猿は余裕だったからあれはインチキ動画ですか？って笑 >>218
だから苦戦しない強さのキャラに苦戦する改変されるって事
アニオリなんてそんなもん
お話にならん、スレ違いだからもう構わんからな >>219
前も同じ行動あったよなぁ
浅い過去ログにありそう >>211
描写があるならさっさと出してくれよ(笑) >>220
ビスタと鷹の目が互角なのは原作とアニオリで一緒じゃないの？
でもビスタと互角の鷹の目に瞬殺されたジンベイが四皇マムに対抗できてるのなら、
やっぱり鷹の目は本気じゃねーなってなるのが自然では？ >>220
頭が弱いと理解でないだろうが戦闘力100のやつが戦闘力50の格下に合わせれば
戦闘力50vs50で互角の戦いにはなるんよぉ、あくまで描写の中での互角以上の戦いって見方をしてるのを意味を理解出来てないよね～
だってあの段階でビスタと鷹の目が互角だなんて壮大なネタバレするわけなくないか？
ミホークはまだ技名なし斬撃とビスタと剣でペシペシしか実力みせてないんだしさぁ
あくまであの戦いの中では互角だっただけで実力を言及してるわけではないぞ～ 未来視信者が矛盾してるのは、
例えば、藤虎やミホークのようなキャラには、
実際は、強いやろうけど、描写ではそこまで強くないなら書かれるまで待て
という。
例えば、クロコダイルやルッチも再登場したら強くなってるだろうから描写を待て
という。
しかし、ことルフィに関しては、
単独では勝てなかった描写しかないのに、
『今では単独で勝てるはずだ、描写なんか待つ必要ない』
この一点張り
過去に単独では勝てなかった描写があるんだから、
その論理でいけば描写が出るまでおとなしくしとけ！
ルフィ上げないと大好きなカタクリが相対的に評価さがるからなぁ
必死だよ
>>228
ルフィがドフラクラッカーより下はまあ理解できなくも無いけどルフィが下がったとしてもカタクリに関しては今のランクだとカイドウマム以外より下にはなりようが無いんだよなぁ
ルフィにケチが付くのは時間制限の短さとタイマン実績が皆無な事でカタクリはそのどちらも問題なくクリアしてるし
大将との比較とかいう妄想合戦は本気で大将をランクに入れようとする人がいない限りはどうでもいいしな 普通に考えたら、ドフラにもクラッカーにもカタクリにも、
単独では勝てず、誰かの助けを借りてなんとか物語的に勝ってる
それしかないんだから
『ルフィがどのレベルなら単独で勝てるか』が描写されるの待つべきだろ
ルフィがあくまでタイマンで勝ったのはチンジャオレベルだぞ
まあチンジャオも弱くはないけどな
それを描写もないのに、
描写がある描写があるって嘘は付くわ
今なら大将より上だなんだ、鼻息だけは荒くして息巻いてるんだから
困ったもんやで
カタクリってカイドウやマム以外では勝てないほど強いのか？
マザコンみたいし狭い世界で生きてるんじゃね？？
無敗なんてのも井の中の蛙って可能性はない、？
マムってカタクリが生まれてから海軍に突っ込んだとか大将や4皇とやりあったって浮いた話はある？？ シャンクスや白ひげやカイドウに歯軋りしてる存在なのは描写であるけどさ
マムがやりあってないならカタクリ単独じゃ動けない引きこもりだし、大将や四皇クラスとはやりあってなくね？？
あとなんで赤犬とカタクリ比べると無敗だから大将より強いと言い張るならマムやシャンクスとやりあっても無敗だからカタクリが強いって理論が通るんじゃねーの？？
相手は四皇だしってって言ったら、お前が格重視じゃねーかい！！って言い返してやるよ！
無敗なんてなんの意味もなさねーじゃねーか笑
カタクリってカイドウやマム以外では勝てないほど強いのか？
マザコンみたいし狭い世界で生きてるんじゃね？？
無敗なんてのも井の中の蛙って可能性はない、？
マムってカタクリが生まれてから海軍に突っ込んだとか大将や4皇とやりあったって浮いた話はある？？ シャンクスや白ひげやカイドウに歯軋りしてる存在なのは描写であるけどさ
マムがやりあってないならカタクリ単独じゃ動けない引きこもりだし、大将や四皇クラスとはやりあってなくね？？
あと赤犬とカタクリ比べると無敗だからしかも見聞あるしサカズキより強いと言い張るけど、ならマムやシャンクスとやりあっても無敗だし見聞あるからカタクリが強いって理論が通るんじゃねーの？？
四皇なんて見聞の描写ないしさ笑
四皇だから見聞あるから！なんて通用しねーからな、ここは格重視じゃないんだろ？？
相手は四皇だし…って言い返してきたら、お前が格重視じゃねーかい！！って言い返してやるよ！
無敗なんてなんの意味もなさねーじゃねーか笑
カタクリはもう50歳前やから
むしろガープやセンゴクみたいな前の世代との戦いの方が多いぐらいちゃうか？
それこそロックスでカイドウとも一緒に動いてたと思うぞ
そういやこのスレって大将達がランクに入ってないけど描写待ちってことで抜かれてるの？
頂上戦争では二年前の描写だから古い感じかな
大将間では赤犬青雉がほぼ拮抗した実力としか表されてないが、逆に言えば離反してる青雉がガチ戦闘してくれれば赤犬とも比較できるのになあ
でも大将やガープ四皇クラスとやりあっててカタクリが無敗なら描写でMOBや他キャラがそれについて言及する筈だしそれはないよなぁ
どの漫画でも無敗ってネタ枠だからなぁ、最高や最強には及ばない地位
そもそもほんとに全部ひっくるめて無敗ならカタクリが最強だからなー
カタクリ上げって大将ともやりあってて無敗なんじゃね？と言う癖にカイドウやシャンクスとやりあってて無敗なんじゃね？とは言わないよな
シャンクスクラスとやりあってないなら大将とやりあってない可能性も大なんじゃないか？
もしシャンクスとやりあってたとしたら負けてるだろうしな、やっぱり無敗って称号は当てにならないな
強い奴とやってないから無敗なんだよ笑
たしかに拮抗とはいうが青雉は片足失ってるけど赤犬は顔の深傷だけだし
部位欠損としちゃかなりの差があるんだよな
白ひげがロジャーの一味のただの見習いの顔を覚えるほど戦ったり、ガープがロジャーを何度も追い詰めたり
ロジャー白ひげシキロックスマムカイドウガープの時代
まだ四皇なんてものが出来る前、今と違って四皇級やガープが何度も戦いまくってた時代からカタクリは海賊やってるからな
30年以上は海賊な訳だからカタクリが四皇最高幹部、大将と戦ってないってのはまあ無いと思う
描かれない限りは意味ないけどね
まあ無敗っていうのは、
イコール全勝とは意味が違うからな
さすがにそれは、
カタクリ推しでもわかってるはずや
つまり
カタクリが異常な見聞力と先読みができる
武装も高い、回避能力(モチ)も高いから、
『無敗』なわけで
ある程度の奴にも勝ちきれるし、
四皇や大将レベルには、
致命傷は追わないという意味で、
『負けはしない』ということやろ
そういう意味の『無敗伝説』と俺は解釈してるよ
少なくともルフィみたいに相手が何してくるかも読まないでアフォみたいに突っ込んでいってワンパンチで負けるタイプじゃない。
もっと言えば、シーザーみたいな当時は白ひげでも負けるハメワザやろ！って言われてた真空技も、カタクリなら察知して『負けない』
とそういう意味やろ
ざっくり言えば、
ルフィみたいに雑魚に足元すくわれないから
(引き分け含めて)勝率が高いんだよ
最高幹部や大将とやりあってるのにシャンクスや白髭やカイドウや鷹の目とはやりあったことないんだな
なら無敗ってあてにならなくないか？？
白ひげやカイドウやシャンクスとやり合ってたら無敗なわけ無いしさ
やっぱり無敗はかなり限定されたものだよね
>>240
そら組織同士の対決ならトップはトップと戦うんじゃ無いの
ルフィが基本1番強いのと戦うように
それはそれとしてそこにミホーク並べてるの笑うわ >>243
組織のトップ同士や同格同士というならカタクリは船長クラスより全然下っ端の同レベルか下の奴としかやりあってないんじゃないの？
だから無敗はあてにならないんだってことなんだけどなぁ
大将ともやりあってないわこりゃ
鷹の目はワンピース詳しくない人と頭悪い人は強さ理解できないから仕方ない ビスタなんてカイドウに瞬殺されるレベルでしょ
ビスタよりカタクリの方が強いし
>>243
どっちにしろ組織のトップ同士でやり合う決まりなら
カタクリは船長クラスとはやりあえないよな、船長クラスは船長が受け持つんだから
だから同格か下のやつ相手なんだよ ビスタなんてカタクリよりドフラミンゴよりクマより弱いよ全然
今のルフィよりもちろん下だと思う
ビスタってドフラより弱いよね
飛べないからドフラの覚醒に対応出来ないじゃん
地面から出てくる糸に絡み取られてジョズやアトモスみたいに成すすべなくて負けそう
ギア4のパワーがあれば糸ちぎれるけどパワー系ジョズでも汗と青筋たてても破れなかった
>>246
麦わらの一味だけだろそれ
ビッグマムに向かった超新星は将星までしか戦えなかった
そもそも弱いとこと戦うのにボスの出る幕など少ない >>250
そうなの？
文脈みれば麦わらの話はしてないことがわかるよ >>250
ルフィが一番強いのと戦う様にといってるから
他にも当てはまるよ
>>243は様にって言ってるし麦わら限定じゃなくない？ だから・・・
麦わら（漫画の主人公）が相手の最強のボス格と戦うのを除けばボスキャラ・船長がわざわざ小競り合いする相手のボスの相手をする必要がないっての
組織のボスは大抵手下のやつらが敵蹴散らす
>>227
いやカタクリ戦とか単独だけど
一度逃げられた仕切り直しがあったくらいでここのルフィは成長しながら戦うルフィじゃなくて成長後のルフィだし
と言うか君は今日ずっとずれた事を言ってるけどどうかしたの？
画像まで貼られたり描写説明されても認めないんじゃ俺が思うからこうだにしかならないよ >>224
ずっと言われてるじゃん
>>167とか>>166とか
今まで避けられない攻撃を避けれるようになって
それに対してそれで勝てるとは言えないなんて言ってもね
それじゃカタクリでもドフラやクラッカーに勝てないって主張するのかな
笑うしかないわ >>243
カタクリが船長でマム不在ならともかく基本はカタクリはNo.2の相手だろうしな、海軍なら大将
それで無敗伝説なだけ
ミホークはビスタと互角と公式本にもあるのに認められない人がいるから仕方がない >>253
ヒント、12
12と31で発言がやばいのはいつものやつだよ カタクリの無敗伝説とかビスタとミホークが互角とか信じないのは大抵大将厨だよ
ビスタなんか公式の解説ぼんにも本にも書かれてるのにね
ルフィはドフラクラッカーではあまり認められなかったがカタクリに同格と認められ未来視も習得し一人で倒したのが大きいな
>>260
カイドウにワンパンされたしな
黄猿はカイドウとマムを止めるつもりだったみたいだがw ビスタはミホークに知らないわけがないと言われる猛者なのに
赤犬に攻撃したらうっとうしいと言われる悲しさ
七武海バギーも候補に上がる程度でしかないイベントに自ら乗り出すだけで馬鹿は持ち上げてくれるから大将は良いよな
そんな大将は侍にびびってるけどなw
確かにレベルは高いが、ギア4に驚いてたしそんな強くないだろね
未来視使えないルフィ>酒天丸>にびびる猿
>>241
ガープもチンジャオも全盛期だし頭長いしでルフィの頃とは全然違う気がするんだが
さらにこの描写だとガープの耐久が結局不明だからわからん >>265
ガープはモーガンに切られたりルフィや素人のパンチでも頭から血を流すレベルだよ
全然硬くない普通の人間 青雉もジョズのブリリアントアタック程度で口から血を流してたからカイドウなら2発当てたら倒せそう
黒ひげとか引き付けたら雷鳴八卦食らって一撃で白目剥きそう
>>266
それ言ったら近海の主に腕食われたシャンクスの立場ないやん >>262
アトモスやクリエルすらモリアやドフラに知られてたし隊長は全員「知らん方がおかしい」レベルではあるんだろ 耐久測るならしっかり武装でガードした描写を参考にしないとカイドウやマムみたいな人間なのか怪しい奴らとロギア以外全員紙装甲になってしまう
所詮カイドウは白ひげやロジャーに負けた銀メダリストじゃけえ…
>>264
自ら乗り出すって言うかすぐ動けるのが世界会議と重なって一人しかいないのが
他の大将はマリージョアで七武海は電話するところから始めんと >>255
カタクリはドフラやクラッカーに二人かがりでしか勝てない描写ないだろ？
ルフィは、ドフラやクラッカーカタクリには、単独では勝てない描写しかない。
全然ちがう話やで
都合良くごちゃまぜにしたらあかんよ
描写待てっいわれてるんだから素直に待てよ めちゃくちゃ頭悪いって言うかこいつはもう一度ドフラやクラッカーと戦うまで納得しないってやつか
カタクリのが強いんだからそれに勝った時点で話は終わってる
出直してこい
>>274
カタクリとルフィが同じくらいの強さなんでルフィが勝てなきゃカタクリもほぼ勝てないよ
ルフィの成長を全否定してるだけだな
カタクリに勝った時点でドフラとかクラッカーは通り越してる
まぁドフラやクラッカーがカタクリ以上になる描写待てば？あるわけないけどな(笑) 普通の人は納得してる話に文句を言っても何もならないよ
カタクリ≧ルフィ＞ドフラ、クラッカーは確定
ドフラミンゴにはギア4でそもそも上回ってたからギア4の時間を伸ばせば勝てる
クラッカーには相性も悪いしそもそも能力なしでも強いし
>>274
ルフィが勝てないならカタクリも勝てない
同じ話だよ、ルフィはカタクリに同格と認められてそのままタイマンで勝ったんだから
しかも今のルフィはカタクリ戦後のルフィだしな
本当に描写はあっても君が個人的に認めないってだけの話なんだね
同じこと突っ込んでる人いるけどさw >>278
クラッカー能力無しだと雑魚でしょ
デブルフィ倒せない上一撃で負けたし 実際にはギア４じゃマムすら戦えない
コングガンで何百メートルも吹っ飛ばされたドフラすらキングコングガン使ってフィニッシュ
スネイクマンで見聞対策したのにカタクリに対応されはじめて防戦気味だったし
ルフィって奥の手出した後にわりと苦戦しがち
初見で対応された時点詰んでるまぁノーガード時にあたればカスリ傷くらいつくかもねってレベル
ましてカイドウなんてあれはもうタイマンでは倒せませんよ宣言だと思う
タイマンどころか集団でも勝てる気しないし戦闘以外の方法かもしれないが
>>280
ギア4の硬化した部分をダメージ与えてたし普通に強いでしょ >>282
あれ不意打ちだししかも一回しか出来ないってのが
ビスケットだとバレちゃうと使えないから
あと剣の性能が良いんだと思う、あのプレッツェルはビスケットのコピー品じゃないだろうし
大体能力無しで強かったらデブルフィなんて瞬殺しないといけない
でもそれは出来ないって事は武器の性能が良いだけで基礎戦闘力は大して高くないって事 だからまあ結局そこだよね
ルフィが未来視ギア4で一方的にボコった上でギア4の覇気切れが先かドフラのHPが尽きるのが先か
カタクリみたいにほぼ制限なく戦えるならドフラに勝つって言い切れるけどルフィが確実に勝つって言い切れるかって話
てかそもそもお玉攫われた時もカイドウ戦も未来視使えてないっぽいルフィって任意では未来視使えないんじゃないかと思うんだけど
実際ルフィって1度のギア4で強敵倒し切った事ないからなぁ
ドフラもクラッカーもカタクリも他人の力借りて複数回のギア4で削り切ってるからタイマンでは不可能
未来視あってもギア2やギア3でクラッカーのビスケット軍団やドフラの覚醒に対して何とか出来るのかって言うと微妙だし
ギア4使えば何とでもなるだろうけどそうなると今度はギア4切れるまでに削りきれるかって話になる
ギア4無しでも圧倒できるorギア4の時間内に倒しきれるなら勝てるんだろうけど硬くて多いクラッカーや硬くて覚醒あって飛べるドフラを倒しきれるのかね
ドフラ戦クラッカー戦とカタクリ戦では最大火力って部分は特に更新されてないと思うし
>>284
任意じゃなくて冷静かどうか
物語の状況次第
カタクリも冷静じゃないと使えないから >>277
強さ順ではこれ
カタクリとルフィは同じかルフィが僅かに上でも良いけど
>>283
クラッカーの基礎戦闘力は高くないって言うか能力重視だろうから
でもデブルフィ倒せないってやばいよなぁ
本人が自分の耐久に不安があるのを自覚してるのか？
いけると判断した時以外は攻めないし クラッカーがルフィをなぜ仕留められなかった仮説
1デブルフィは実はすばしっこい
2ホーミズ達に邪魔されてなかなか追いつけなかった
3ビスケットを腹一杯にさせようと舐めプしてた
>>287
既に反論されてる意見を使って何がしたいんだか
既に言ってる人いるけど昔のルフィは弱くて今のルフィは強いで終わる話だぞそれ
それで納得できないなら>>275の言ってる通りで終わり、無茶苦茶言ってるだけ
今のルフィならギア4もドフラの覚醒とか飛行が必要な状況にならないとそこまで必要じゃない
堅すぎる武装のカタクリ相手にスネイクマンを何時間も戦った最後に使った通りギア4使わなくてもカタクリに食らいつけるくらい強い ドフラとクラッカー戦でルフィの位置を描写で正確に割り出すなら最初のギア4で出す形態はバウンドマンなのか、スネイクマンなのか。後者ならバウンドマンと戦った二人との戦いでどんな差が生まれるのか
10分間覇気無しインタハーバルを倒されずに逃げ切れるのか。未来視とギア2～3(カタクリ戦終盤通常ルフィ)でどこまで相手と戦えるのか
真面目に考えるとこの辺だよな
ギア4の持続時間はだいたい『30分』ほどらしいね
>>289
1 本編でルフィ遅いから無さそう
2 それで何時間も倒せないってのはやばい、ブリュレがいるわけじゃないのに
3 クラッカーもしんどそうでルフィにハニープレッツェルしてるからまぁ無い、ましてや何時間も続けるようなのは無い
厳しいよなぁ
能力使えないなんてのは滅多に無いからあまり関係ないだろうけど >>291
一回のギア4で倒しきると思うけど
使わないとどうにもならないならすぐ使うだろうけど今の未来視ルフィはカタクリ戦の通りギア4無くても強くて最後の決め技って感じ
まぁドフラのガンマナイフやレオバズーカ耐える無茶苦茶な耐久だけはわからんかもしれんけど、ガンマナイフ分が無くなるし >>290
お前こそもうええて(笑)
『今のルフィなら』以下が、お前の完全な描写無し意見だから、
『俺以外にも』描写を待てよと言われてるんだろ
描写ないのに『今のルフィなら』『今のルフィなら』って勝手に決めつけてるのがお前や >>290
今のルフィは強いからなぁ
なんか定期的にルフィの成長を認めない人出てくるね
カタクリはギリギリだったけど他に負ける余地はないだろう、みんな言ってるけどギア4無くても強いし
一番の心配のガス欠が使わないといけない状況が減った事でマシになった >>289
全部厳しいと思う
生命線の雨を降らせるナミを守るのがホーミーズが受けた命令だし…
>>279
ルフィが勝てなくてカタクリが勝てる相手っていないだろう
戦い方も似たタイプだし二人共タフと来てる
カイドウが凄い事したが
>>255
描写あるのに認めないって話なのか
面倒だな >>290
多分カタクリの強さを認めてない人なんじゃないの
だからカタクリに勝ったルフィがカタクリ以下の相手に負けるとかギャグみたいな事を主張するんだし >>295
ここが一番大きいね
ギア4無しでカタクリと長時間戦えるのが大きい ルフィはカタクリに勝った、ルフィはカタクリに同格と認められた
だからルフィはカタクリ以下のやつには勝てる
これって格スレ的な考え方じゃない？
ルフィが勝ったのは補正や話の都合もあった、お互いHP満タンからのタイマンならまだカタクリに勝てないって評価で現ランクはカタクリとルフィにランク差ついてるわけだし
それならランクでその次に居るドフラとルフィの比較の余地ってあると思うけど
カタクリに勝ったんだからドフラに負けるわけないんだ！ってのが通るスレなの？
別にドフラ＞ルフィって主張したいわけじゃないよ
ギア4なかったらクラッカーにもカタクリにも圧倒されてたやんけ
ビスタはともかくミホークならカイドウの一撃もこう止めるだろ
物理的におかしいがｗ
＞・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
あとカタクリ戦のルフィの耐久力は主人公補正に、ギア4無しでも長時間粘れたのは物語の都合上の補正に当たると思ってるんだけどカタクリ戦ルフィの強さってルフィの実力として全部認められるの？
アレは補正じゃなくルフィの基礎戦闘力アップだってのがこのスレでの評価？
ドフラミンゴのタフさも、カタクリ戦のルフィのタフさも話の都合だから…
>>299
ルフィと同格だけならそうだろうけどカタクリに勝った部分があるのに？
将星最強のカタクリに勝ってなんで将星最強じゃないキャラに負ける事になるの？
上で言われてるけどガンマナイフの件でタフさが若干気になるだけで基礎戦闘力では普通に勝てるだろう ドフラはアレ1回で耐久値測るしか無いから補正だとしてもそれが実力と見るしか無いじゃん…
ルフィは2年後でも魚人島で血が足りなくなったりドレスローザでぶっ倒れたりしてたのにカタクリ戦だけ急にタフすぎんだよなぁ
>>302
ギア4無しでも粘れるのはカタクリが言ってる通り未来視がカタクリに近付いたからだろう
本人が言ってるがそれは万が一も起こり得る事でそこからルフィはさらに見聞の精度を上げてカタクリに並んだ >>304
クラッカーがルフィより強いともドフラがルフィより強いとも言わないよ
ただそういう意見を話にならない、論外だってまともに取り合わずに切り捨ててる感じが少し気になった >>302
ルフィの基礎戦闘力もあるだろうけど一番は見聞色でしょ
カタクリが作中でこの事は言及してる
と言うかその辺も微妙に論争があった結果実力派ほぼ並ぶけどとりあえずプラスマイナスはつけようって結論になったんじゃないの？
SとS-ならまぁ良いかと ルフィの反応からして、カタクリの武装色は別格
見聞は未来視というチート
>>307
言ってる人の書き方に問題があるんじゃ
あなたと同じﾜｯﾁｮｲの>>178とかそんな事は言われてないし書き方次第 >>309
でも元気な四皇から見ると鼻くそなんだよね
遠すぎるわ >>309
それとギア4無くても戦えるのは未来視を同じく習得したからだしな >>312
カイドウは一応タイマン最強だし
それに逆補正かかってそう
次戦うときに一撃も食らわないとかは有り得ないだろうしな >>300
本当そう(笑)
なんか知らない間にな、
『今のルフィは、未来視あるから、ギア４使わなくても、ドフラやクラッカーに勝てるんやー』
って何回も連呼する奴がおる
たぶん多分何回も同じこと書きこみしてるから、自分の中では常識になってる感覚なんだろうが、他の人間からしたら？状態
描写がないと指摘されたら何回も、
何回も『今のルフィなら』『今のルフィ』ならとしつこくレスしてくる。 マムは普通に武装ガードしてるからカイドウの肉体に秘密があるんじゃろ
>>300
それ未来視覚える前のルフィか同じくらい未来視有りのカタクリやんけ
既に言われてるルフィが弱い頃と強い頃の違い
>>309の言うカタクリに未来視無しだとギア4で武装では上回っても厳しいが、未来視有りならギア4じゃなくてもそれなりに戦える
過去スレでも言われてるけど強化度合いではギア4より未来視のが影響あるんだよ カイドウは集英社からも地上最強の男と言われていた
深澤：今回、ホールケーキアイランド編のインタビューということですが、実は、『ワンピース』全体の物語でいくと、
ルフィたちはここから「四皇編」に突入していくことになります。
確か昨年の「週刊少年ジャンプ」18号だったと思うのですが、表紙に「四皇編 開幕」と大きく書いてあったんです。
その時に集英社さんと、「四皇編 開幕」についてと、今後のストーリーを共有させていただきました。
そこで「ルフィ達はこれからホールケーキアイランド編でビッグ・マムを相手にし、
そして来るワノ国編では地上最強の男・四皇カイドウと直接対峙していくことになる予定なので、
これからです！がんばっていきましょう！」と言われました。
>>256
カタクリは海軍大将それで無敗伝説なだけ
はて？？
なんでそんな断定的なの、カタクリが大将とやりあってる描写持ってきてくれ >>256
ミホークはドフラミンゴジョズマルコクマハンコックより弱いってこと？
ビスタと互角だとそういうことになるんだけど カイドウはもうハンタでいうメルエム的なポジだろ。
どんだけ話が進もうと絶対に越えられない最強ポジション。
なんか作戦を練って倒すんだろうな
>>313
未来視ギア4ルフィ＞未来視ルフィ＞ギア4ルフィ＞ルフィって感じだからなぁ
カタクリ戦の描写見ると
基礎戦闘力で多少上回った所で未来視の有り無しの差が大きすぎる内容だった ミホークはドフラと同じくらいの強さだよ
公式のすごろくも同じ数値だったしね
飛べないから覚醒糸に対応できない分不利かもしれないけどね
>>320
ハンコックって2年前スモーカーすら倒しきってないしなんでその中に入ってんだ… >>320
公式本で互角とあるので
描写で互角、解説でも互角、その後強化要素もないと
>>321
それ
戦闘では最後まで最強かもね >>323
んじゃルフィに負けるってことな
ルフィより弱いのにカイドウ相手だとどうなるんだろ泣 >>318
カイドウここまで強いと倒し方がね
マムへの毒ガスも失敗したし
>>318
>>319
カイドウやシャンクス以外には無敗だろう、この辺はマムのお相手
マルコやジョズでも普通に大将と戦うからこの辺は当てはまる
ミホークの件は素直に認めろとしか言いようがない、原作解説本だし >>325
その公式本って互角の闘いと説明されてない？
実力が互角と捉えてるわけじゃないよね… 王下七武海の強さは
ウィーブルが1番強いな次ミホークその次からは分からんハンコックとかドフラミンゴか？
ミホークなら、自分で投げた剣に飛び乗って空を飛ぶぐらいのことはするだろう
>>327
いやだからなんでカイドウやシャンクスを省いてるのか謎
なら無敗って強い奴とやりあってない中での無敗って言われても仕方なくねーか
それなのに何故大将とやりあってるなんて言い切れるんだ？
マムの相手がカイドウやシャンクスならやはりカタクリは互角や格下相手なんじゃないか？
多分その理論からいくとマルコクラスとはやり合うが赤犬や四皇とやりあったことはないんだろ
四皇を止めるのは大将だから、七武海は組織だが大将は役職なんで単体で大将と指してるしな 四皇はまだ理解が届かなくもないけど赤犬が出てくる時点で話が合わないなーって
>>327
シャンクスやカイドウ以外は無敗だろって言い切ってるけどそれ以外のキャラ全員とはやりあっカタクリが勝ってるということなのか？？ >>332
理解力に乏しいなら仕方ない
赤犬が四皇クラスでなければ海軍はとっくに崩壊してる
最高幹部程度の実力じゃ何人いてもマムに対して成すすべがないのはもう描写にあるしな >>332
大将好き過ぎる人の考えはわからんね
赤犬が四皇レベルとかギャグにしかならん
>>333
実際マルコと比べて強さが全然違うから勝つか優勢かな >>319
ないよ
四皇と海軍がやりあうなんてカイドウくらいしかないからな マルコやジョズレベルでやりあえるのには普通に無敗と言う認識で問題ない
カタクリがマルコに比べて強さが全然違うようには一切見えんからな
カイドウ、白ひげ、赤犬、青雉かなマルコと強さが全然違うのは
>>335
だから理解力に乏しいと言われんだよ、チンジャオが四皇や大将と横並びに言ってる以上は
あれ原作の描写だから君の妄言より説得力あるよ
実際マルコと比べて全然違うとはどゆこと？ >>335
マルコとは正直違いすぎるよなぁ
武装見聞能力の覚醒、おまけに覇王色で器もと
あらゆる面で違いすぎる
マルコが見返すにはどんな活躍になるのかは気になるがウィーブルに負けるだけなら厳しそう
ワノクニに来るかもわからん 今後カタクリに勝ったことに対してなんらかの言及があって初めて無敗伝説に価値が出てくるってこった
今は現状クラッカーと一括りにされて報道されてるからな
世界的にも別に誰も驚いていない
赤犬が四皇レベルwwwwww
狙って笑わせてるのか
実際マルコと比べてカタクリが強いって実際ってなんだし
２人ともやりあってなくない？
青雉や黄猿、赤犬には勝てなくても対抗できる存在としてカタクリがマルコくらいの実力でもなんの疑問もないんだけど
話の中だとカイドウを抑えたシャンクスに大怪我を負わせた近海の主を倒したルフィが最強
なお2年前と今は明らかに色々違うけど(2年前はクロコ戦とか干からびたのに落ちてきた水浴びて全回復とか今じゃまずやらんことやってるし)
赤犬なんて四皇の最高幹部レベルだが
弱体化を重ねた四皇に勝てない程度でよく寝言を言えたな…って思ったら12か
こいつは頭やられちゃってるからおかしなことを言っても仕方ないな
>>342
原作読んでないだけだろ
チンジャオは四皇や大将と横並びに表してんだから
これは描写だよ、君が悔しそうに草生やしてるより説得力がある >>341
実際カタクリとクラッカーって二億も差がないし、クラッカーの方が若いからな チンジャオ「レイリー程の男が これしきの小僧を”新時代”の旗手に選んだというのなら 奴も堕ちたものよ！！」
「２年前の戦争で鬼の血を引く”エース”という」
「最大の悪の芽を摘み取った海軍の明察だ！！！」
「『海軍大将』も『四皇』も蹴散らして！！」
「己にロジャーを超えられるのか！！？笑わせるな！！！」
>>345
その程度のレベルなのにね
四皇が10で最高幹部が5だとしたら5.5か6くらいあれば良い方 ドレスローザの時点で船長一人と互角で実質蹴散らされてる大将の悪口かな
ゾロと良い勝負する時点で終わってる
12はモバイルまで使って哀れだな
実際白ヒゲ≒赤犬だったのに何寝言こいて赤犬は四皇幹部レベル！とかほざいてんだか
クラッカーは、叩けば増える夢の無限のビスケット兵が強すぎるからな
壊しても戻るし
>>352
ハンデつけまくっても負けてるんだけど…
弱体化＋発作四皇でこれなんだから健康四皇と比べるレベルではないだろう 細かい描写拾っていくと強い描写、弱い描写、特殊な状況が絡んでカオスなことになるよね
カイドウに全力攻撃するもノーダメージでワンパンされたルフィって弱くね？
ルフィが強いならあれか？ドフラミンゴカタクリもワンパンされるのか？
このスレでは大体ルフィより弱いとされてる王下七武海大将四皇最高幹部みんなワンパンだよね
タイマンで戦っちゃダメだね
怯ませて海楼石なんとかつけちゃうしかない
ドフラとカイドウは激しい戦闘になるんじゃなかったんですか？
おかしくね？
>>323
あのすごろくの数字正しいならドフラミンゴが今の老いた見た目のゼファーより弱くなるぞ >>359
ローの予想だし
最高幹部1人か2人と他軍団なら激しい戦いになるだろうけど ドフラミンゴはギア4の速度にロクに反応出来ない、武装防御も貫通される、武装攻撃がバウンドマンに1ダメージも通らないって感じだから
マジでバウンドマン比較でカイドウにはワンパンじゃねーかな
カタクリも当たればルフィと大して変わらん気がする
>>362
速度に対応出来なきゃ避けたり覚醒で対応も出来んよ
ただカイドウ相手は無理だなぁ、ゴッドスレッド放ったところでちょっと倒れるだけですぐ起き上がってきそうだ ドフラミンゴにもカタクリにもコングガンは効いていた
カイドウには効いてなかった
一撃だろうな カタクリは未来見て避けるかもしれない
というか、『今倒せばいいんだろ(ｷﾘｯ)』ってアホみたいにカイドウに突っ込んでいかんから(笑)
ドフラやクラッカーカタクリは、カイドウが金棒持ってたら金棒避けれる距離で対処できる。
そういう戦闘スタイルもルフィの『弱さ』の１つ
仲間死んだと思ってる時に無茶を言うなっての
話の流れわかんないかな
出た出たーww
自分に
都合が悪くなれば、『流れや意図を見ろ』
都合が良ければ『今は強くなったんだから当然勝てるだろ』
むちゃくちゃやなあ(笑)
誰にも相手にされず出てもない大将を持ち上げるだけの敗北者の図
海軍はインフレの敗北者じゃけぇ笑
あの時は作戦どころじゃなくなったからな
あれにケチをつける辺りやっぱりこいつはルフィにケチをつけたいだけなんだなと改めてわかる
サンジをバカにされたからクラッカーに勝てた状況をよく見ろ
鳥かごで苦しいからぶちきれて勝てた状況をよく見ろ
お前がいってるのはこれぐらいの屁理屈
仲間を殺されたかもしれないから、ルフィがカイドウにワンパンチでやられたのは仕方ない←新しい言い訳(笑)
>>368
実際厳しいんだよなぁ
カイドウの後に出てきても噛ませにしかならない
五老星が掃除するって言ってるから古代兵器でも持ち出すのかもしれないけど
>>369
それは最初からわかってると言うかケチつけたいだけってのは似たこと突っ込んだ >>366
わかんないんだろう
それはID抽出すればわかる 仲間を殺されたかもしれないから、
あの戦闘は考慮しないとか無茶苦茶やな
さすがにあきれるでw
苦しくなったら、アウアウがワッチョイに援護射撃で逃げるのもな(笑)
>>365
対処できるとかそんな妄想を言われてもね
ルフィの攻撃も避けれんのに
大体ルフィもカイドウとそれなりに距離とってたのにやられてるからカイドウの動きがめちゃくちゃ早いだけ >>365
VSカイドウならロー以下の雑魚
大将七武海四皇最高幹部は遠距離で戦えるからなぁ
ルフィはバランス悪い
せいぜい強化版ウルージ(時間制限付き) >>365
仲間が死んだと思ってるからいくしかない
ドフラクラッカーカタクリが避けれる距離で対処出来る根拠もないただの妄想、原作でギア4ルフィの攻撃にも避けれる距離をとらないし
そもそもカイドウの動きが速いから意味がない
はい終わり
仲間が死んだと思ってなかったら冷静さは残るから未来見て避けるかもね
かまってちゃんもいい加減にしなー？ >>378
戦えなきゃ黄猿がカイドウやマムを止めに行こうとしないわな >>378
戦争編のマルコジョズと良い勝負の大将連中や藤虎を見る限り無理かな
白ひげのように病や年齢で弱体化すれば可能性はあるけどカイドウやマムは健康だから厳しい >>377
そうそう
ルフィは接触攻撃しかないからな
そこが未来視を仮に常時使えたとしても、
回避ぐらいしかいみないんじゃねーの？
っていわれる理由
結局、攻撃面は、未来視が使えない感情に任せてブチキレてパンチするパターンしかないからね
クラッカードフラカタクリ、ローも、距離で戦えるし、自分の身体で、相手の攻撃回避防御以外にも能力で、緩衝材(モチ、ビスケット、糸、入れ替え)出せるからなあ。
防御面もルフィとは全然違う。
怒ってたからしゃあないじゃなくて、
ルフィの戦闘スタイルが元々その程度 >>380
戦えなくても世界会議で一人しか空いてないから行くしかないし黄猿に大きな期待はされてないよ
七武海でも出来るくらいの事しか期待されてない ていうか赤犬が黄猿を止めた理由が侍の兵力だったけど
どんだけ侍達を評価してんだろ
侍が強すぎて海軍(大将)も迂闊に近づけないレベルなのか
>>378
それは無理
何故そう思うのか疑問なレベル >>377
ルフィは腕伸ばせるけどどれだけの遠距離を想定してるんだか
>>379
そういう事なんだけど多分理解しつつルフィを下げたくて仕方のない人だから
他のメンバーは対処出来るとか妄想まで言い出したし >>384
侍のレベルが酒天丸のような最高幹部レベルだからそのレベルが何人かいるともう駄目なんでしょ
しかもこいつら海楼石の加工に優れてるようだから餌食になるのがオチ >>384
酒天丸でもジャックぐらいあるからね
>>386
腕掴まれたら終わりって散々描写されてるだろ 海軍って基本噛ませだから来てもやられるだけだったろうから良いんじゃない？
黄猿来てもキング辺りの噛ませになるだろうし
>>388
まず今のルフィの腕を掴むなんてのが難しいから
いったいいつの話をしてるんだよ…
未来視のあるカタクリくらいしか出来てない
カイドウやマムでも腕掴むとかそういう事はしてないからな >>390
カイドウやマムに遠距離攻撃してから言えよw >>398
腕掴むって基本見聞が優れてないと無理
2年前のエネルとか今のカタクリとか
カタクリにしたって未来視+餅の能力で掴んでるだけで相手のパンチを掴むとかは今は出来ない、ルフィが速いから >>391
いやカイドウにしてるけど
遠距離ってのをどんなの距離を想定してるのか知らんけど腕伸ばさないと届かない距離から攻撃はしてるし >>394
例えばカタクリなら遠隔操作可能な力餅や覚醒があるよね
ドフラもそれに当てはまる 多分 Sdea-i2rYはスナイパー的なのを考えてるんやろw
ないない
>>394
そういう攻撃はあるけど別に腕掴まれなきゃ劣るって話じゃないよ
事実未来+能力でもないと今のルフィは掴まれないし
なんか飛ぶ斬撃使えるゾロのが強いって言いそうな話だ… 遠距離っていうか中距離レンジが多いよなルフィ
伸びても伸びても減速しないどころか加速する特性で中距離追尾攻撃で殴ってる
まあドフラやカタクリの遠距離覚醒技でも結局接近戦に持ち込まれるのが宿命みたいなところあるけどさ
>>397
カタクリやドフラのようにルフィには遠距離攻撃がなくバランスが悪い
遠距離で腕伸ばしまくって殴るんかw
バランスが悪いと言ってるんだが >>400
いや今までずっとルフィそうやって遠距離の相手には攻撃してるんだけど
遠距離で戦えないわけじゃないよ？ガトリングする時はそれで連打もするし
伸ばしまくるってどの距離を想定してるのか知らんけどさ バランス悪いと言われるほどではないかな
近～遠距離全部で戦えるし
少なくても力餅くらいの距離は普通に問題なく伸ばして戦ってる
覚醒したらドフラやカタクリみたいな技使うんかなあ
何かあまりルフィには似合わない感じするけど
黄猿が和の国に向かおうとしたのを侍の勢力が未知だと託けて元帥がボルサリーノを止めたが、海軍は海楼石絡みで和の国と取引あるし本当は闇取引に触れて欲しくないから侍を隠れミノにしたんだろうな
赤犬は色々と裏事情を知ってるが黄猿は気の毒なパターンかもな
>>405
なぜそこまで考えるわけないのか理由をどうぞ笑 カイドウは規格外だが海軍なら止められるからカイドウ＞他四皇、大将＞四皇幹部、ルフィだな現状
>>401
覚醒ほどじゃないでしょ
覚醒レベルの遠距離攻撃ないし
腕を伸ばしている以上リスクなしとはいえない
だから遠距離攻撃はない
ルフィに覚醒レベルのノーリスク遠距離攻撃があるなら教えてくれよ じゃあ強い仲間さえいれば勝ってたモリアさんは大将より強いな！w
>>406
斬切餅みたいな技をするんじゃない
突撃系ならルフィに合いそう >>409
「だから遠距離攻撃はない」ってのが意味不明、遠距離攻撃は出来るんじゃん
「だからノーリスク遠距離攻撃はない」なら別に良いけど
ただルフィも腕掴まれるような事は滅多に起きないって話だぞ >>404
ワノクニと取引はない
カイドウが鎖国に拘ってる発言してるからな
海賊と書くなとまで言ってる
釘サイズまで小さく出来るのはワノクニってだけ
単に侍にビビってるだけ そろそろ過去編描いてくれよ尾田
ロジャーと互角だった時代の全盛期白ひげ出さないと強さスレが盛り上がらないぞ
攻撃回避しない赤犬や黄猿ってモブの海楼石の釘でやられそうだよな
ゼファー先生の教えを無視し悪魔の実に頼りすぎた敗北者じゃけぇ
ゼファーの教えを受けてないのと受けちゃまずい攻撃は回避するよ
レイリーの攻撃はちゃんと避けてる
当たり前の話
>>413
覚醒並みの遠距離攻撃してから言ってね
腕掴まれなくても腕がある時点でリスクだよね
だから不意打ちで切られたりする
覚醒より範囲の短い攻撃ですらこれ
反対に覚醒はノーリスクでそこら辺のもの使って攻撃防御ができるよね
説明するのめんどくさくなってきた
どう考えても覚醒の方が優れてるのにさ ノーリスクの遠距離はならーと言ってる相手に対してリスクがあるからーなんて言ってる時点でずれてる
ルフィが遠距離攻撃可能不可能なら、可能な事やバランス良いって話は変わらんし
>>417
覇気攻撃しないもんなぁ
光の速度の蹴りですら覇気無しだし >>420
覚醒並みの優秀な遠距離攻撃は不可能です
時間制限付きだしな
まだまだカタクリクラッカードフラより弱い
どいつもこいつもギア4で無理矢理ドーピングして一瞬上回っただけで倒しきれてない
ルフィがこいつら上回るのは覚醒覚えたあと >>417
覇気攻撃しないもんなぁ
光の速度の蹴りですら覇気無しだし >>422
また無茶苦茶な事を
カタクリに勝ってる時点で何も言うことないよ >>422
構ってほしくて言ってるの？
素で言ってるの？
どっちにしろカタクリと互角ですとしか言えないが
ルフィ遠距離攻撃出来るのに覚醒じゃないからーとかギャグかな >>422
まず覚醒並みの優秀な攻撃はドフラとカタクリくらいだし遠距離攻撃されても今のルフィは未来視で避けれるし本編で倒してる
あえて必要とするならNo.2より上の四皇を相手にするくらいだがそいつらは初めから上なんで特に言うこともない ルフィが四皇以外なら順当に勝てちゃう強さになって心配なのはキッドの強さだな
キッドはカイドウに一矢報いて欲しい
>>424
カタクリは丁度スネイクマンで倒しきれるように体力調整してくれないぞ
ギア4の時間切れ＝負け >>425
何個も回線使って大変だろう
日本語ぐらい読め
覚醒並みに優秀な遠距離攻撃ないよね >>426
ドフラやクラッカーが負けたのは油断だよ
ルーキーだと思って甘く見た結果 >>429
自分と違う意見は同じ人物に見える病気かな
その覚醒でルフィ倒せたかって話だし
未来視持ちには避けられて終わるだけだな >>430
カタクリは格下とは思わないと言ってるんだか
未来視覚える前でもお前をあなどっちゃいないとも
本を読めよ >>431
飛ばずにドフラの覚醒避けるルフィさんカッケーっす
>>432
カタクリは油断してないね枝は油断してたがなw 未来視覚えたルフィでもドフラクラッカーカタクリに有効打与えるにはバウンドマンがいるから単独で勝てるかと言うと微妙じゃね
全員比較的タフだし
バウンドマン切れたら未来視使えなくなるし
>>434
カタクリ戦見る限りカイドウくらい力の差がなければギア4は最後の締めくらいにしか使わんだろう
あとクラッカーはタフとは正反対 >>435
クラッカーは能力的に実質タフみたいなもんじゃね
雨無しじゃクラッカーまで辿り着くまでかなり硬いビスケット兵相手にしないと行けないし 純粋にカタクリ戦だけで強さ比較したら
ルフィ(スネイクマン).カタクリ(斬切餅)>カタクリ(未来視)≧ルフィ(未来視)>>>ルフィ(バウンドマン)>>>カタクリ(冷静ではない)
こうなるんだよな
クラッカーのクッキー兵の破壊はバウンドマン並のパワーが必要だからルフィ(未来視)ではクラッカーの攻撃は受けなくても、パワー不足で決め手に欠ける(ナミもいないので)
ただ覇気無しのインターバルのルフィ(デブ)をクラッカー本人が追撃しきれなかったあたり機動力は低いのかも
クラッカーの盾が固いだけで盾以外を狙えば良いだけだろ
ハードビスケットなんて名前でホークガトリングもコングオルガンも常に盾で防御行動を取るからあの盾は固い
未来視あれば防御してない箇所を狙い撃ち出来るだろうし
>>414
なら海軍は海楼石を自分らで作ってるのか？？
海楼石は和の国産なんだから水面下で取引してる
赤犬の発言をビビってると取るのは短略的過ぎる
尾田が言うように海楼石は和の国の技術じゃないと小さく加工できないみたいし >>414
なら海軍はどこから海楼石を仕入れてんだ？ >>441
ワノクニから広まった、だから今じゃ世界中で扱われてんだろ 赤犬は普通にビビってるで良い
海軍の中でも特に海賊全て滅ぼすべきな思考だから海楼石云々とかで方針を曲げるキャラじゃない
単に鎖国する前に世界に出回った分で終わってるだけ
そもそも海楼石なんてガープ達が全盛期の頃である何十年も前から世界中に出回ってる
ただし世界政府は牢屋の檻や手錠、網、船底等の何度でも使い回せる物にしか使ってない
それは昔出回った分しかないからだよ
今はカイドウもオロチ将軍も鎖国に拘ってるから取引なんてのは無理
>>440
別に小さく加工出来るのがワノクニだけとは書いてないぞ？釘や針みたいな小さくて精密な加工出来るのがワノクニの職人ってだけで銃弾やオリや船やら手錠の加工なんざワノクニでなくても出来るだろ >>442
和の国から広まったっていうけど海楼石って和の国にしかない自然の鉱物じゃないの
他の国でも加工できるにしても原石がなきゃ加工できなくねーか？ 改めてマム編のお茶会見たけど餅に埋まったルフィってこれルフィに対抗手段無いよな
ルフィ戦カタクリはなんでこの粘性をもっと活かさなかったんだ
それとも武装覇気で取れるのかな
>>446
他の国で加工はできるだろ？
だから別に海軍がワノクニと取引する必要はないだろ。その国がワノクニと取引してりゃ良いんだから >>448
海軍は加工されたものを他国から買ってるってことか？
今思えばスモーカーの十手も海楼石だし海軍が和の国と取引してる伏線かとおもったわ
でも海楼石の弾丸って小さいからやっぱり和の国で加工してるんじゃないの？
やっぱり取引あるとおもうんだけど >>448
海軍は加工されたものを他国から買ってるってことか？
今思えばスモーカーの十手も海楼石だし海軍が和の国と取引してる伏線かとおもったわ
でも海楼石の弾丸って小さいからやっぱり和の国で加工してるんじゃないの？
使用量も尋常じゃないだろうし、仲介するメリットがないとおもうわ
海軍というよりも世界政府がどこかで絡んでる気しかしないわ 取引なんて現実的じゃない
カイドウとオロチ将軍が鎖国派なんだから無理
ジャックみたいな大看板でもカイドウの行動一つ一つにビビってるんだから無理だよ
>>443の言う通り昔出回った分で終わってるだけ
海楼石関係は貴重品だから使い捨てはしないし壊れないからいつまでも使える スピンオフでは大量の鼻血でカリファの泡流したりクロコ固めてたよ
>>421
レイリーが覇気で光移動切ったあとの攻防は覇気同士だろ 黄猿とか超速移動プラス高火力だから覇気は見聞あれば割と十分な気がする
低火力なスモーカーみたいなロギアは覇気使えないと話にならんけどさ
あとマゼランみたいな触るとアウト系は覇気あってもどうしようもない気がする
>>451
海楼石の弾丸とかって使い捨てじゃないんだ、回収してるってことか
弾丸だけ例外で使い捨てってことはないもんな
ジャックみたいな大看板がビビってるから無理って唐突に謎理論すぎて草
誰もカイドウと勝てる勝てないの話しはしてないんだけども 困った時のペガパンク
なんか人工海楼石とか作ってそう
>>451
現実的じゃないなら実現しないというなら漫画のストーリーはどれも現実的ではいけどね
言葉や態度とは裏腹なんてことは幾らでもあるし
和の国が海軍や世界政府と関わりがあっても何ら不思議ではない
そもそも赤犬や黄猿も和の国出身説がでてるしな >>457
あれはゼファーくらいしか持ってない貴重品
海兵が使ってる拳銃はただの銃だよ、バギーに使ったようなタイプは回収可能で普通の銃じゃない
>>458
人工海楼石はないだろうけど加工は出来そう でも海楼石って空島にもあったよね
空島は海楼石に含まれる成分が火山によって運ばれて生まれたって設定だったがその辺どうなってるのやら
ワノクニを支配してる海賊のボスと侍のボスが二人共鎖国派なのに取引とかあるわけない
12だから頭悪いのは仕方ないけど
あるとしてもカイドウとオロチがワノクニを支配したのが20年前だからそれ以上の昔の話
鎖国は技術の流出を防ぎ輸出を管理するためじゃない？
そういやゼファーは海楼石の銃弾なんて新世界の強者には当たんねーよとか言ってたけど
さすがに不意を突かれたら当てられるみたいだな、ローに刺した釘みたいに
ローも聞いたことないって言ってたな
元七武海なのに
>>466
不意打ちなら赤犬や黄猿もやられるでしょう >>470
本物の強者には不意打ちなんてきかないぞ白ひげが例な >>471
赤犬って不意打ちで結構やられてるからちょっと
白ひげに殴られたりマルコに蹴られたり >>472
所詮ロギアを に頼りすぎた敗北じゃけぇ もしドフラミンゴが鳥かごの維持にパワー消耗するとしたら
鳥かご放棄してルフィとの戦いに全パワー注いだらもっと強かった？
プライド高いから一度始めた鳥かごのデスゲーム終わらす選択選べなかったとか
酩酊中にルフィにボカスカ殴られてるカイドウさんの立場も考えてやれよ
だけど赤犬が追ってきたのに迎撃も出来ずにマルコやビスタ、ジンベイも逃げるのに精一杯だったよな
エースが赤犬に向かって歩いてる時もやめろ！エース！！と言うだけで皆、おれらじゃどうしようとねぇ…みたい表情だったし
そもそもエースが赤犬に挑むことは無謀すぎなんだよな
隊長クラスじゃ迎撃も出来ずにエースがやられるところを見るだけなのが現実だよな
あの状況でエースが死んだって言うことは隊長達では赤犬を止められなかったって事実だからどうしようもないよな
ビスタ、マルコ、ジンベイその他隊長も赤犬に向かっていくエースのすぐ側にいたのに見てるだけって言うことはおれらじゃ勝ち目がないと悟ってるからでしょうな
助けられるのにエースを見捨てるわけないしな
>>479
テンションMAXで精神が肉体を凌駕してるみたいな状態だったあの時の赤犬を止められるのは
敵も味方も含めてシャンクスだけ、もしかしたらガーブなら何とかできるかもって感じだった >>481
大将はかなり格下
今のルフィが妥当に勝てるレベル もしも全盛期白髭だったら
読者「デコピンだけでギア４一撃とか強すぎワロタ」
大将が格下っていうバカは革命軍がまだ控えてるって事は無視してるのか？
サボがNo.2の革命軍もそのサボと大差ない藤虎も四皇から見たら格下でしか無いんじゃ…
ローはモブの銃当たったりルフィについていく為にルーム多用したりフィジカルがイマイチすぎる
病気白ひげに七武海呼んだりスクアード使ってセコイ手使う辺り四皇は別格扱い
サボがＮｏ．2なのは他のメンツより会話が普通に成立して普通に作戦とかまとめれるからじゃね
他の幹部見る限り
というか海軍と海賊はほぼ役職Ｎｏ．2=実力者だけど革命軍がそうとは限らないしね
この世における最強生物
サシでやるならカイドウだろう
生きとし生ける全ての者達の中で最強の生物
単純な戦闘力、タイマン勝負ならカイドウだろう・・・
カイドウが最強なのはあの世界共通の認識なんだよな
赤犬を止めるにはシャンクスレベルの力が必要だってことだろ
ガープも黒ひげがグラグラで暴れてる時もコビーが殺されそうになってる時もなにもできなかった感じだよな
ガープのサカズキを殺してしまうって発言は気持ちの面での憤りを表してるのであって実力云々を語る場面ではないかな
センゴクが止めたのもガープが赤犬を殺してしまうからじゃなくて、組織として仲間内でやり合うことは大問題だからでしょ
黒ひげはシャンクスや赤犬にはビビってたが、ガープやセンゴクには時代遅れのジジイ共と罵って勝てないわけでもなさそうな態度だったし
黒ひげは白ひげとやり合ってる赤犬みて腰が引けただろ
あのボロボロ状態の白ひげに黒ひげはボコられた訳だし
軍艦に赤犬が乗っているときいて蜂の子散らすように逃げていったしな、黒ひげ海賊団
実がない状態でシャンクスに傷つける実力の黒ひげは、闇闇とグラグラを手にしてその頃より圧倒的に強くなってるのに赤犬にビビって逃げるからティーチん中での評価は赤犬とシャンクスじゃ同等なんだろうな
マゼランと互角のシリュウを抱えてる海賊団でも赤犬からは逃げるしかないんだし、マゼランより赤犬の方が圧倒的に強いんだろうな
グラグラ手に入れた時は舞い上がって無茶したけど暫くしたら冷静になった説
>>491
古参の幹部のイワンコフがレベル5、サボが6億な時点で革命軍の組織力は相当微妙だよ >>501
それだけだろう
マリンフォード潰す方が遥かに難易度高いけど落ち着いたら計画優先に戻ったから
赤犬倒すなんてのは余裕だろうけど倒したらナワバリ広げる前から世界政府に報復で集中狙いされそうだからな
先にマルコ倒して白ひげのナワバリを奪い皇帝になるのが計画 カイドウ100
黒ひげ95
シャンクス85
マム85
白ひげ(戦争時)85
赤犬85
ガープ85
センゴク85
こんな感じだろ？
>>502
イワンコフはどちらかと言うと殴れるバッファー兼ヒーラーって感じでどちらかと言うとサポート寄りだし妥当な気がする
黒ひげはめちゃくちゃ暴論だけど
庇うという意思があってスキはともかく油断はしてなかったシャンクスの腕を噛みちぎった近海の主とそんなに変わらないのでは？ というかあの世界って巨大な猛獣や海王類って雑魚のように倒されるから過小評価され気味だけど実際は結構というかかなり強いのでは？
カイドウ100
マム98
シャンクス95
ガープ 85
白ひげ(点滴外し) 85
カタクリ 赤犬82
マルコ80
くらいかな…黒ひげはわからん
カタクリと赤犬同点はねえわ
ぬおお！で焼き餅になるレベルだろ
>>505
でも軍団長とか扱い的にイワンコフやサボより格下だろうしな… 赤犬の攻撃が当たらずに力餅とか斬切餅食らって当たるだけだと思うわ
メイゴウも未来視で避けられて逆に餅突きで抉られる
餅がいくら頑張って攻撃してもマグマに触れただけで焼き上がるから相性は最悪
赤犬や黄猿ってモブの銃弾をまともに食らってるからホーキンスの部下の不意打ちでやられちゃうんだよな…
>>511
たまに見るけどワンピ世界の餅と火ってなんも関係ないぞ
ペロスの飴は火に弱いけどカタクリは全然平気だったしその気になれば自分から焼いて焼餅でロケットパンチが出来る
ロケットパンチの焼餅を見る限りむしろ技の威力が強化されると言って良い 餅は熱で伸びるんだからむしろ相性良いだろ
青雉ドフラ>ジョズ確定で赤犬は青雉とほぼ互角なんだからどう考えても四皇よりのキャラクターじゃない
実際瀕死の四皇とも言えないような、仲間から心配されるじいさんに負けてる
四皇ナンバー2がドフラミンゴより少し強いくらいってのは底がしれたわ
年老いて剣振るのすら久々でも黄猿を止められるナンバー2がいるロジャー海賊団がそりゃ天下取るわな
>>512
レイリーの修行の回想を見るに大将の驚異は強さというより覇気がないと実体を止められないとこであって
ルフィもそれでレイリーvs黄猿を思いだしてる
要はモブでも覇気さえあれば絶対無理ではない
少なくとも戦争編までは、そもそも覇気持ちが珍しかった
>>515
強めの大将もドフラとどっこいでナンバー2に手を挙げたり鳥篭壊せなかったりするけどな こんだけ海楼石と能力者が溢れかえってるのに
武器として使ってる奴がゼファー、スモーカー、ワイパー、モブのみってアホ過ぎるわ
ワイパーは海楼石やリジェクト等真面目に戦ってる感有って好き
大将も今見ると能力を過信してるよね
黒ひげも旧大将もウソップに海楼石の釘で狙撃させれば簡単に倒せてしまうな
下手に焼くと全身焼餅弾醐（仮）で周囲が焼きドーナツだらけになりそう
>>514
まぁでもシャンクスが赤犬止めたんだからそれに値するんだよ
黒ひげはシャンクスと赤犬にビビってるしな どちらにせよジンベイ、マルコ、ビスタ、ほの他隊長はエースが赤犬の挑発に乗っかって向かってるにもかかわらず止めろ、エース！！としか言えずに悔しそうな顔してエースを眺めてるだけなんだから
もし勝てるならジンベイ、マルコ、ビスタその他隊長で総攻撃してるだろ
対抗手段がないから赤犬にエースは殺された
逆にジンベイ、マルコ、ビスタ3人他隊長よりカタクリが強いわけないんだから
赤犬はこれらのキャラの中では頭抜けて強い
黒ひげがカタクリ対してシャンクスや赤犬の時のように戦いを避けるわけないしな
カイロウセキって加工が容易でないからこそ必殺級のアイテムでもバランス取れてたのに、モブキャラが釘なんかにまで出来たんじゃパワーバランスめちゃくちゃになるだろ
エースがあの状況で処刑されてることに全ての答えがでてる
マルコ、ビスタ、ジンベイその他隊長やクロコダイルやイワンコフがまとまっても赤犬には勝てないし止められないと言う事実
だからエースは殺された、他のキャラはそれを見てたし助けられない状況ではなかった
実力的に勝てないのがわかってるからエースと違って逆に冷静
その勝てない相手に我を忘れて立ち向かってる描写でエースの怒りと白ひげへの尊敬を表現してる
赤犬を止めたのは四皇シャンクスということもあり相対的に赤犬の評価は上がるのが自然なんだよ
>>514
サカズキは顔の傷のみクザンは片足うしなってるから部位欠損としちゃそれなりの差はあるよな >>524
ワノ国の動乱のどさくさに加工職人と大量の製品持ち出す奴出てきたりして
次の章で海楼石の流出により世界がますます混乱するとか 逆にカタクリの攻撃をシャンクスが受け止めてたら格違いすぎて不自然だろ
ヤソップやベックマンなら不自然ではないがな
赤犬に対してはあの場にシャンクスしか出る幕がなかったと言ってもいいんだよあの描写は
もし赤犬をベックマンやルー、ヤソップに止められたのなら山賊の時の俺がやろう、十分だと言ってベックマンがシャンクスの顔を立てるぞ
赤髪海賊団の評価も上がるしな
あとは多分、ベックマンは黄猿に勝てない
銃突きつけて有利なポジ取ったのにしまった！！とか言って抜けらて勾玉やられてんだもん
大将と隊長はそれなりの差がある
ゼファー程度と良い勝負しちゃうしなぁ
PHぐらいのギア4抜きルフィと互角の相手なんて短時間で血まみれに追い込まないと駄目
このスレだとクロコよりクマの方が弱いのね 過大評価すぎ
>>532
逆に隙を突かなきゃ黄猿に対して有利な体制を作れたかというとそれはベックマンも同じ
あのお手上げも黄猿の中でどういう意味なのか、実力に対しての降参なのかも謎
黄猿は思ってもない言動や態度をするからよくわからない
でも勾玉くらい阻止してくれてもいんじゃねと思った
ベックマンの面子潰れてるからな
作者もベックマンが黄猿に抜けられても評価は下がらないと考えてんじゃない
あの状況を単純にみるとお手上げさせたベックマンと抜け出して勾玉撃った黄猿で互角なんだけどな
黄猿相手なら仕方ないかみたいな？ 黄猿ってホーキンス程度にも怖いねぇーと言うようなキャラだし本心の行動や言動なのかがわからないんだよな
黄猿「億を超えるやからは化け物じみてるね～～(ふえぇ…怖すぎるよぉ)」
÷>533
いい勝負というが黄猿に成すすべなしでゼファーはダイナガン自爆で道連れにしようとしてるしいい勝負ではない
道連れって追い込まれてる時の最終手段だから
黄猿は元恩師ということもあって殺そうとはしてないでなんとかゼファーを説得しようとしてるだけ
それに対抗するZって図
あの時点でのルフィに負けるゼファーが黄猿と互角は可笑しいよねだって
>>534
くまのPXボディよりロギア防御の方が有能だからかな？ シャンクスのところは少数精鋭で他の四皇とは明らかに違うから比較は不可能では？
>>540
ナワバリ争いしてるから戦力は巨大なハズだし戦争には傘下連れてきてないだけじゃない ミホークが会いに来た時もシャンクスは小さい島でキャンプしてたな
元々海賊やってたロックスターは傘下ではなく新入りとして加入してる
初期は縄張り争いの設定とかなかったんだろうけど今後は傘下とか出てくるのかね？
>>500
強さ議論スレてこういう馬鹿みたいな妄想がまかり通ってるの
今はそういうの望んでねえてゲラゲラ笑いながら戦わなかっただけだろあの描写は
赤犬の方が強いから逃げたんじゃなくて、
黒ひげ海賊団が普通に勝つけど誰かは傷を負う可能性があるから、力を蓄えようとしてる時にそういうのは望んでねえっていう描写のはずなんだけど
数年ぶりにこういう馬鹿みたいなスレ開くんだけど、なんつーかキッズのたまり場だな >>543
まかり通ってないというか大将厨がやばいって言うか12が騒いでるだけと言うか
一人で連レスしてる辺りは自分が少数派だというのを自覚してるんだと思う
あなたは普通です 黒ひげはCPからも逃げるからな
物語上不要になった白ひげ海賊団ばかり黒ひげの噛ませになってる
ワンピ発見の後に、ルフィ海賊団+革命軍 VS 海軍+CP0 をするんでしょ
海賊の覇権争いに勝ったルフィが挑む相手なんだから
海軍もCP0も底をまだまだ見せるわけにはいかんよ
白ひげ海賊団は役目終わっているから噛ませになるのは仕方ない
>>543
お前は赤犬が強いことに都合が悪いだけだろ
黒ひげはグラグラを手に入れて海軍本部を破壊したがってたし、やる気満々だったのは間違いない
センゴクやガープがいる目の前でグラグラの力みせつけてんだから明らか挑発してる、止められるもんなら止めてみろってな
それにあの時点で黒ひげは海賊団として赤犬に普通に勝つなんて根拠ねーわ、赤犬は白ひげとあれだけやりあえたのに黒ひげは今にも死にそうな親父に拳銃でしか抵抗しかできてないんだから
どちらにせよエースが殺されてんだからあの場の誰にも赤犬を制止できずってこと
頭抜けて強い描写は明らかだろ、あの時点の黒ひげは白ひげとはやり合えないが 赤犬は白ひげを追い込んでる
現に赤犬を止める人材がシャンクスしかいなかった
黒ひげは赤犬が乗ってなけりゃ軍艦奪ってただろうし、実際に赤犬が乗ってるとわかったら走って逃げてんだから明らかに格上でしょ
描写を無視すんなよ
シャンクスと赤犬は黒ひげ海賊団にとってはまだやり合うには早いってことだ >>547
マゼランは週刊連載の犠牲になったけど相当強いだろあれ
時間がなかったとはいえジンベエクロコダイルイワンコフルフィとその他色々で防戦一方
多分あれ覚醒だろ >>543
とは言っても黒ひげは度胸があるからあんな態度取っただけで赤犬やばいから相手にしたくないってのは確実にあるだろ
モリアだって白ひげの津波を見てびびってなかったしな >>548
3大将、七武海、白ひげ海賊団が勢揃いしてるとこに黒ひげ海賊団が現れた事実は無視か？
赤犬ひとりにびびってたら普通そんなとこにのこのこ現れないわな >>551
捕まったり死ぬリスクがあるかもしれないけどそれでもグラグラの実が欲しかったんだね黒ひげは >>549
触れずに攻撃出来るキャラならそうでもないと思う
2年後ルフィの攻撃で膝ついちゃうしそのルフィの攻撃を評価してるし
ジンベエとクロコダイルはマゼランと絡む事すらしなかったからな
>>550
赤犬じゃなくて世界政府でしょ
まだそういうのは望んでないと言ってる通りで マゼランは勝てないまでも最初から付け入る隙があった点で
それまでの多くのボスや大将達のように最初は手も足も出ないというインパクトが薄かった
>>551
グラグラの実はそのリスクをも超えるからでしょ
実際にヴァン・オーガ「軍艦渡す気はないよつだ」黒ひげ「何故わかる」
オーガ「赤犬が乗っている」
黒ひげ「畜舎、そーゆのはまだ望んでねーんだよ ズラかるぞ」
あれは世界政府じゃなくて赤犬が船の船首に立ってたし、赤犬に対して逃げたんだよ >>497
当たり前のことを理解できないのが多すぎて悲しくなるよな 赤犬はあの時点で黒ひげ海賊団を潰せるって認識でしょ
突っ込んでくんだもん
まぁ2年前のあの段階じゃ黒ひげ海賊団総出で行っても赤犬に勝てる保証はないだろ
逆に赤犬は潰せると思ってたから一人で乗り込んでるんだろうしな
>>555
赤犬に対して逃げたことと黒ひげ海賊団が赤犬一人より下回るが必ずしもイコールにならないこと分かる？
多分多くの人がそうとらえてるはずだけど。 まあ相性は悪いよな
カタクリも多分勝てるぞ 相討ち覚悟でもない限り
>>559
赤犬の活躍をみればまだ実力不足で勝てないんだろうなってのはわかるでしょ
黒ひげは死に損ないの白ひげに対して拳銃と一斉射撃とただのパンチのみでしか抵抗できてない
対して赤犬は黒ひげがやり合った時点の白ひげよりまだ元気のあった頃に対等に渡り合い
顔を削り、胸に穴を開けて致命者を与えた
グラグラの薙刀と赤犬の蹴り グラパンと赤犬のマグマパンチで鍔迫り合いしてる場面もあるし
黒ひげ海賊団より確実に強い
大多数の人間は黒ひげ海賊団がまだ赤犬に対して実力不足だと言うことがわかる
黒ひげは君と違って潔いところがあるからな
勝てない勝負はしない 黒ひげ海賊団と赤犬が戦ったら黒ひげの圧勝で終わる
でも黒ひげの目的は四皇になる事だから戦力を大量に得ないといけない
その前から世界政府を相手にするわけにはいかないってだけの話
赤犬倒して終わる話なら殺してる
問題は赤犬殺した後で戦力整える前に世界政府に狙われるわけにはいかないって事、そういうの＝赤犬なんて捉えてちゃ駄目だよ
>>562
お前バカだなぁ
一番強い黒ひげが瀕死の白ひげに成すすべなしなんだから赤犬に勝てるわけないでしょうよ
赤犬とやり合ってる時の明らかに健康状態が違う白ひげに成すすべなしの黒ひげ海賊団はあの時点では明らかに格下 赤犬なんて最高幹部レベルのキャラにいちいちビビるかよ
マリンフォード沈める方が遥かに難易度高い
単に黒ひげが戦力強化に集中したかっただけ、白ひげのナワバリ奪えばマルコと戦争になるなんてわかる事だからな
四皇になるには落とし前戦争のが重要
まぁ12は馬鹿だから赤犬一人に劣るとか馬鹿丸出しな思考になるけど普通の人はそうは考えないねw
>>564
そういう事だね
四皇になるにはマルコとの戦争を制するのが最重要だからな
大将脳な人は普通とは違うから仕方がない 2年前黒ひげはエースに苦戦してギア2でダメージ受けてマゼランに瞬殺されて戦争白ひげにもセンゴクにもボコられてたからあの時点だと赤犬には普通に負けそう
てか黒ひげの戦績酷すぎ
こういうのがいるから>>543みたいに思われちゃうんだよなぁ
目立つからわかりやすいけどたまに来た人は呆れちゃう >>563
なすすべなしって誰が言ってんの？
この死に損ないがーて慌ててたとこからも完全に白ひげを舐めてただろ
そもそも黒ひげに本気の戦闘描写自体ないことが黒ひげの強さを物語ってるんだけど、
キッズはそういうとこ読み取れないんだろうな >>564
赤犬が最高幹部レベルならエースが赤犬にやられるのをマルコやジンベイ、ビスタその他隊長が一斉攻撃して止めれたと思うけどちゃんと読んでるか？？
あの状況で悔しさな顔はしてるのにエースを助けられないということは赤犬に対して対抗手段がないからだぞ
頭がバカだなぁほんと 赤犬を止める油断なしシャンクスに傷をつけた黒ひげを信じろ
そういや一話の時点でシャンクス四皇ってマジ？
赤犬と黒ひげどっちが強いかはわからんが
赤犬が来て、黒ひげ海賊団が逃げたのは、赤犬＋海兵達と戦いたくなったからやろ
仮に赤犬を討ち取ったら、海軍と全面戦争になるぞ
>>568
だから過信、軽率お前の弱点だと言われてんだろ
その過信、軽率な黒ひげがシャンクスや赤犬との接触を避けるのだからそれくらいに強いってことだ
ガキはこういうの理解できなんいんだもんな
黒ひげは白ひげが瀕死だからと舐めてた >>562
黒ひげって基本計画通りに動くからね
「まだ」望んでないってのは優先する内容があるって事だからそういう事だな
世界政府をまるごと全て潰せる戦力になるまで蓄える気なのかもな >>571
討ち取れないよ
オーガは赤犬という固有名詞を出してるからどうにも言いようがない
あくまで赤犬から逃げたという表現だ
逆に軍艦に赤犬が乗ってたなかったら奪ってたと裏が取れる発言
理解できるか？？ >>566
センゴクには一発食らっただけでその後にガープやセンゴクでも止められないってグラグラ使って暴れてるからそうじゃないかと
黒ひげって毒は仕方ないとして、防御がグラグラの影響で低くなってる（痛みを引きずり込む）から誰と戦っても苦戦するようには見えると思う
そのかわりHP的なのが高いからまず負けないのだけど >>572
お前はこのスレでいろんな人から接触を避けられてるように見えるけど、
お前自分が強いと本気で思ってそうだな >>571
それが起こるとマルコとの落とし前戦争を制する事が出来るか怪しくなるからね
戦力整う前だと海軍と戦争になったら負けも十分有り得る
まだ望んでないと言ってる通り今もバージェスが武器手に入ると言えば革命軍の基地を狙ったりと地道に戦力強化してる >>576
接触をさけられてるってここの奴らは言い返せなるとすぐだんまりだもんそりゃ避けるよ
何回もそんなことがある
お前も言い返せなくなるからやめとけw なんであの軍艦引き渡しの描写で赤犬のズームとオーガの引き渡すかはないようだ、赤犬が乗ってるからと強調されてるのに
黒ひげはあくまで勢力にビビってることにしたいのかね
なんであの軍艦引き渡しの描写で赤犬のズームとオーガの引き渡す気はないようだ、赤犬が乗ってるからと強調されてるのに
黒ひげはあくまで勢力にビビってることにしたいのかね
>>571
「赤犬」相手なら普通に黒ひげが強いだろうけどあの頃の黒ひげ海賊団だと「世界政府」には絶対勝てないな
白ひげと違って発作なしでグラグラ使えるけど海賊団としての戦力が少なすぎる
今は白ひげのナワバリを奪って他の四皇と並ぶ戦力っぽいが >>573
でも計画ってものは自分の実力に伴って立てるものだから
赤犬倒せる実力あるなら倒す計画にするんじゃね
あれだけセンゴクとガープ相手に啖呵きって
マリンフォードを沈める宣言までしてたのに
今さら「赤犬と事構えたら世界政府が～」なんて考察も何か不自然 黒ひげは油断して攻撃すぐ受けるからなぁ
赤犬って一発が致命傷与えてくるタイプだし相性悪そう
>>576
いやこいつ自分が論破されてるのは自覚してるよ
だから細かく何度も連レスしてる
あとはただの愉快犯なだけ >>581
白ひげとやり合って追い込む実力の赤犬に勝てるわけないだろw
黒ひげ海賊団で一番強いのは勿論、船長なんだから
今にも死にそうな状態の親父に成すすべなしでビビって、拳銃を持ち出し 仲間と一斉射撃をする黒ひげと赤犬は全く実力が違うわ
あの瀕死状態にしたのは赤犬といっても過言じゃないからな、頭吹き飛ばして胸に穴開けて >>584
こうやっていつも自分のいいように捉えてるんだろうな
あてにならないってことだな、お前の発言は >>582
赤犬を倒す計画じゃなくて海賊王になる計画だし
だから総戦力の維持は大事
あの時の黒ひげは白ひげ海賊団と海軍の戦争の漁夫の利を得る形だったから
既に白ひげの手で海軍本部の要塞は崩壊してる
あの時ならシャンクスが現れなきゃ戦力の半分はマルコ達に回されるしね
赤犬を殺してたら七武海も含めて戦争編の戦力が全て黒ひげに飛びかねないから戦力整える前の黒ひげ海賊団では無理だろう あの時点での黒ひげなんてエースとやり合うくらいの実力なんだから過大評価して赤犬に勝てるなんて評価が不自然なんだわ
>>580
きみが自分の都合の悪いとこには反応してないだけだよ。
まだこの段階では誰かを失うかもしれない、最終目的は赤犬を倒すことじゃない（最終目的が赤犬倒すことならあそこで瞬殺してる）、今は力をつける時期だから接触を避けただけ。
これらにどう反論する？
決して黒ひげ海賊団が赤犬一人に劣ってるとは決めつけられないはずだけど。
それでも赤犬一人が黒ひげ海賊団を上回っているという主張をするなら、
お前の強さランク貼ってみ？ >>582
黒ひげ海賊団VS白ひげ残党VS世界政府残党でマリンフォードを沈めるのと
黒ひげ海賊団VS世界政府で世界政府に勝つのでは難易度全然違くない？
戦争で世界政府は疲弊してる上白ひげ残党も含めた大乱戦だから 万全の世界政府を少人数で落とすとかは考えまい
戦争だから可能だったわけで
12をまともに相手にできる気力や根気や時間が大抵の者にはない
>>589
いや、あの時点での黒ひげなんてエースとやり合うくらいの実力なんだから、それにルフィのギア2パンチに一撃で血だらけで痛がって
赤犬に勝てると思ってるなら100%君が間違ってる、断言できるよ
黒ひげ海賊団が赤犬１人に劣っててもなんら不思議ではない、白ひげ海賊団でも赤犬に成すすべなしでエース殺されてるんだから
黒ひげは瀕死の白ひげとやり合ったら命乞いをし対抗手段がなく拳銃と一斉射撃する実力
組織で一番強い船長がその様だ
その他メンバーは赤犬にとってゴミ同然の相手だよ >>593
ごたくはいいから
強さランク貼れよお前の >>582
いやもうとっくに世界政府には目つけられてるだろうってことだよ
赤犬倒して軍艦奪ったとこで今さらどう変化する？
別に殺す必要ないし、マゼランにしたようにフルボッコでいいんじゃね >>594
揚げ足取られるからつくらないよー
それにおれが作ったところでどうともならないし信憑性ないだろ あっ、>>587にレスするのを間違えて自分にレスしたw >>596
揚げ足とられることが分かってる
つまり自分で自信の無いことを今まで喚き散らしてたわけですね。
その自信の無さが長文に現れてたわけか
敗北宣言ご苦労さん 赤犬って青雉とほぼ互角らしいってことしか分かんねー
赤犬≧青雉、程度の差なんだろうな
>>595
だから赤犬に勝ててるならあの時点で赤犬ぶっ殺して名声上げるだろw
四皇に一歩近づく近道だったじゃないか
そもそも世界政府が怖い云々がぶっちゃけ妄想に過ぎないからな
単純に実力不足で逃げた描写だ
マゼランの時みたいにリンチしよものならボコり返してくるのが赤犬 >>595
あの時の世界政府は他の四皇やマルコ達の動きを見るって考えだったけど赤犬殺したら本格的に狙われる可能性があるって話
戦力整える前の潰せるうちに潰すってね
黒ひげはまだ望んでないとなるべく四皇になるまでは必要以上の敵は作りたくないようだしリスクはなるべく消そうとしてる
戦争では乱戦の上でリターンが大きかったけど >>598
ってことはおれよ予想どうり揚げ足取る気だったんだな笑
バカお疲れ、お前が揚げ足取られないようなランク表作ってくれや
なら待ってるから言い出しっぺのお前からランク表を作ってくれる
お手本を見せてくれるか？
逆にお前は自信満々ってことなんだろ？？ >>602
なんで強さランク貼れないの？
きみだけだよみんなと違うこと言ってるの
俺はここで貼られてるランクに概ね同意
君のランクは？ >>603
ランク表作らなきゃいけない規定でもあるの？
別にお前の考えが既存のランク表に同意とか興味ないわ
ちょっと自意識過剰なんじゃね
おれがランク作らないこと対してしか揚げ足を取れないんだろ
くやしいのぉー >>601
だから何故「赤犬殺す」なの？普通に戦闘不能にすればいいんじゃね？
軍艦奪えるんやし
世界政府３大機関インペルの長を重症にしたのに
同じく３大機関の海軍本部の元帥の下の役職の大将を重症するのをためらうのは
今さら感あると思っただけ オーガが赤犬が乗ってるから渡す気はないようだといってるんだから逆に考えれば赤犬が乗ってなかったら奪ってたと言ってるようなもんだろ
だから最初から世界政府云々は妄想に過ぎなくてむしろ世界政府に喧嘩を売っても構わないから軍艦を奪う予定だった
だけど赤犬が乗ってたからそれを断念した
それだけのことが理解できない低脳がいることに驚き
>>605
いや別に戦闘不能でも良いけどさ
そしたら赤犬が黒ひげは危険と進言して本格的に狙われるって話になるだけ
今の世界政府は他の四皇やマルコに任せるって思考だけど危険度が上がれば変わる可能性がある
黒ひげはマルコとの決戦は避ける気はないからそれまで世界政府からの危険度をこれ以上は上げる気はないって事
だからまだ望んでないとなる >>607
ない頭使って難しく考えるなよ笑
オーガが赤犬が乗ってるから渡す気はないようだといってるんだから逆に考えれば赤犬が乗ってなかったら奪ってたと言ってるようなもんだろ
だから最初から世界政府云々は妄想に過ぎなくてむしろ世界政府に喧嘩を売っても構わないから軍艦を奪う予定だった
だけど赤犬が乗ってたからそれを断念した
それだけのことが理解できない低脳がいることに驚き >>605
マゼラン倒しても世界政府は静観の姿勢だったからこれ以上目立たないって思考は正しかったけどね
さすがの黒ひげも赤犬をどうにかしたらまだ望んでない事が起こるって考えなんでしょ
黒ひげの計画は今の所外れはない 世界政府の危険度は黒ひげからしたらむしろ上げたいくらいだろ
四皇を狙っていて現に四皇なってるんだから
だからあんな出しゃばった登場の仕方したんだろ、寧ろ目立ちたくてしょうがないんだぞ黒ひげは
それがわかってるのか分かってないのか、または赤犬を強く見立てるのが嫌なのかあれは世界政府にビビってただけで赤犬に対してじゃねーから！とか阿保かと
ようするに海軍が赤犬で喧嘩売ってきてるけどそれを買って戦争にするわけにはいかないって話でひょ
黒ひげは先に優先してやる事があるからまだそういうのは望んでない
世界政府からの刺客を返り討ちにしたら次はもっと強力な軍隊で来るからな、それこそ赤犬の次なら戦争クラスの
四皇認定するのは世界政府であって危険度が高まればそれが可能になる
黒ひげはシャンクスの言うように実際に白髭の座を奪いに来た
危険度が上がることは四皇になりたい黒ひげにとっては好都合だ
赤犬から逃げたから赤犬>黒ひげ海賊団！！
↓
まだ戦う時期ではなかっただけだろ 黒ひげの目的は赤犬を倒すことではないし、勝てたとしても戦力ダウンを黒ひげはのぞんでないから。
↓
違うだろ！！赤犬から逃げたのは描写からも明らか！赤犬が黒ひげ海賊団より強いのは明確！！
↓
いやだから、、
以下ループ
>>611
黒ひげは白ひげより圧倒的に雑魚だから反撃したら戦争なんて大袈裟だよ
戦争になるまでもなくあの場にいる赤犬と海兵で十分、だから赤犬を送り込んだ
それだけのことだ 俺も長編感想文の最後にキャラの名前間違えていっぱいレスもらいたかった。
マルコ達は負け続けてるからそろそら活躍して欲しいわ
正直赤犬と黒ひげならどっちが勝つかわからんくらいやと思うわ
下手なところに冥合食らったら流石に黒ひげも死ぬし黒水からのグラパン何発も赤犬が耐えられるかわからんし
下手な所っていろんな技に言えるからなぁ
餅突きとかも脇腹だったから生きてたけど抉られる場所次第じゃ死ぬ
マグマパンチはこの漫画では異様なくらい殺傷力の高い技だな
ルフィとジンベエは重体だしエースと白ひげは致命傷
なぜマグマがあんなに貫通するのかがよく分からん焼き切れてるのか
安心しとけ
マルコとか黒ひげとか赤犬が雑魚とかないから
>>603
俺はバレスレのランクに概ね同意
【ワンピースネタバレスレ 暫定ランク】
SS：カイドウ ビッグマム 白ひげ 赤犬
SS-：黄猿 青雉 レイリー
S：藤虎 マルコ マゼラン シキ
A+：サボ ドフラミンゴ カタクリ くま
A：エネル クラッカー ジョズ エース ジンベエ
B+：ロー ルフィ ゾロ ウルージ クロコダイル
B：ヴェルゴ シーザー モリア ベッジ
B-：スモーカー イワンコフ オーブン ダイフク
C：バルトロメオ バージェス サンジ ピーカ
※参考 格付け
S四皇 大将 準ずる者
A七武海(強) 四皇側近 革命軍(強) 準ずる者
B最悪の世代 七武海 四皇幹部 中将(強) 準ずる者 海外のビブルカードにマグマグの実は攻撃力が最高峰と書いてあったんだろ
最高峰だからそれに並ぶような実は何個かあるんだろうがな、どちらにせよTOPクラスなんだろ
雷人間とかマグマ人間とか存在してるだけでも危険だからな
覇気使えてもマグマや雷という性質自体は変わらないから触れる事すらリスク
グラグラは扱うエネルギーが単純に桁外れてる
覇気あれば抵抗できるだけマシ
ほんとに酷いのは武装覇気無効の炎や雷の化身ですよ
てか覇気はあくまで攻撃できるってだけでその性質を無効化するわけじゃないから触れたらアウト系は覇気あっても攻撃が当たるくらいなんだよなぁ……
覇気があれば能力を無効化できるわけではないといはいうが
ローのぶったぎりは覇気で防げるとドフラは言ってた
つまりこれは一部だけど能力の無効化は出来てるよね
カウンター系の代表みたいなマゼランの触れたら毒に侵されるみたいなのも防げるのかね
>>627
ゴロゴロも実は最強クラスだったな
今の覇気が重要な流れだと本人が弱いと意味ないけど >>629
ホーミーズ反則だよなぁ
弱点以外効かないとかさ >>632
実際能力はチートだったよ
攻撃だけじゃなく防御技のカリとか心臓マッサージとか
実は強くてももはやエネルの身体能力ではどうにもならんけど エネルは見聞と能力組み合わせて性能上げてたり心臓マッサージで蘇生したり電熱での金属操作したりロギアの中では能力を工夫して色々やってた
身体能力も当時のゾロ以上で空島ではダントツだったし
武装の知識が無かった、エネルより強いキャラが周りに居なかったからあの程度だったけど伸び代はものすごくあると思うわ
超遠距離から攻撃できてさらに島ひとつ消し飛ばす火力だから弱いわけはないな
>>631
どうなんだろうねぇ
そこがよく分からない
超人系でもモチモチやペロペロとかの身体から出る能力はなんか防げなさそうだし モリアの影1000体取り込んで島を割ったパンチとギア4どっちが火力上なんだろ
>>562
センゴク1人になすすべなくけちらされた黒ひげがなんだって？ 一応エレファントガトリングは島級に大きいノアを破壊できるんじゃなかったっけ？
カイドウにはノーダメージだけど
モリアと同じようにギア3は遅いからもう使い物にならんか
>>632
ぶっちゃけゴロゴロやガスガスの方が能力は大将より強い
大将は章ボスにするつもりないんだろうな 黒ひげはラスボス候補で間違いなく麦わら一味に立ちはだかる前提なのに、
よくもまあ赤犬一人にびびってるとかセンゴクに蹴散らされたとか書けるよなあ
盛大な掌返し楽しみにしとくよ。
カイドウって物理的に殺せそうにないよな
あいつは島を割るパンチや島ごと消し飛ばす雷雲くらっても生きてそうだ
よくもまぁ頂上戦争時点での黒ひげと赤犬、センゴクで比較してんのに最終回付近の黒ひげと赤犬を比較して手のひら返し云々ほざいてんだかな
現在は赤犬やセンゴクより強いでしょ
はっきりはしないが
あくまでマリンフォードん時は赤犬より弱かったよ、センゴクはあのままやり合ってたら負けてた可能性はあるがな
頂上戦争時の黒ひげの実力は対白ひげで大体わかるだろ
瀕死の親父と面と向かうとボコられる
赤犬は状態がまだマシな白ひげとやり合って顔削って腹に穴空けて追い込んでたがな
マリンフォード時点じゃ赤犬には敵わんかったよ
黒ひげは
現在ははっきりとはしないが赤犬より強いんじゃない
腹ぶっ刺されて口から血を吐いて息切れまでしてるのに
マシな状態なわけねえだろ
戦争時の白ひげはずっとやばい状態だよ
>>645
そういうくだらん事言ってるの1人くらいだし…自信ないから連投してるんだろうからあまり相手せんでも
>>647
マルコでしょ >>650
お前日本語理解できてんか
誰も白ひげが万全なんていってねーよ
黒ひげとやりあった時の親父より赤犬とやりあってる時はまだ状態がマシだっていってんだよ
黒ひげとやりあった白ひげは赤犬に内臓焼かれて、顔吹き飛ばされてんだから 白ひげはいくら老体とは言え病気持ちじゃなくメイナードに刺されてなきゃ赤犬なんて赤子扱いだろ
そんなのは誰でもわかってんじゃないの
ヤミグラ＞赤犬＞ヤミヤミって感じかな
これ以外にはない
実で括るより
四皇黒ひげ>>赤犬>>頂上戦争時黒ひげだな
おそらく頂上戦争のグラグラ手に入れた直後は赤犬には勝てないよ
>>654
これだね
ヤミグラが最強なのは言う事ないけど、赤犬とヤミヤミはやってみないとわからん部分もあるかもしれんけど
シャンクスの顔面に傷つけてるし 赤犬は黒ひげのように新しい実を手に入れたわけではないし、時間経過による伸び代が微妙だよな
あとは覇気でどうなるか、覚醒が見込まれるが
赤犬は元帥になった後の描写がない限り、四皇黒ひげよりは下だろ
黒ひげも戦争描写はないが四皇になってグラグラを手に入れて使い慣らしてるだろうし伸び代が見込まれる
黒ひげはたった一年で四皇になってるんだよな
落とし前戦争以前に極限の戦いをしてたとは考えにくいから単に能力を使いこなせるようになっただけだろうね
>>658
実は白ひげのグラパンで後遺症残っててその状態で青キジと互角だったとかは無理あるか 2年前の赤犬がもし四皇黒ひげより予想が下にしても黒ひげに一方的にボコられることはあり得ないからな
黒ひげだって赤犬とやり合うとなれば死を覚悟してそれなりに気合いを入れることになるだろ
黒ひげは赤犬なんか眼中にないだろ
仲間が傷つく恐れがあるからあの時は接触を避けただけ
それをもって赤犬＞黒ひげ海賊団！とかほざいてるキッズ
>>661
実際、アオキジは片足失ってるのに対して赤犬は顔の傷のみって結構差があるんだよな
10日互角の争いはしてたんだろうが
後遺症なんてあるんか笑 >>663
なんでそういう極端なことになんでなるかね…
四皇黒ひげが赤犬より上にしても眼中にないなんてことはねぇーよ
やり合えば対等な喧嘩になるよ >>660
シャンクスが言うくらいだし元々基礎戦闘力は高かっただろうからな
味方を巻き込まない力調整（と言うか白ひげも黒ひげとの違いはそれくらい）と海賊団としての戦力の強化くらいだろう
マルコとの戦争時には両者に援軍とあったからその頃には大分強化してるだろうし >>663
実際キッズしか言ってないから仕方がない
グラグラ手にいれた後はもう普通に黒ひげのが強いしな
グラグラなくてもわからない部分はあるかもしれんが >>663
実際に顔失って胸に穴空いた満身創痍で今にも倒れそうな状態の親父に黒ひげはボコられ、命乞いして拳銃もちだして仲間と一斉掃射してる
一方赤犬は黒ひげとやりあった状態よりはマシな状況からタイマンで顔を吹き飛ばして内臓を焼き尽くし追い込んでる
死因は赤犬と言っても過言ではない
マリンフォード時の実力は赤犬>>黒ひげだよ
四皇になってグラグラ使い慣らした黒ひげは赤犬より上なんじゃねーかなって話し
だからっていきなり眼中にねーなんて話にはなり得ないだろ
普通に考えれば スクアードとかいうバカ息子に刺されなければ白髭はもっと活躍できたのに
>>663
実際に顔失って胸に穴空いた満身創痍で今にも倒れそうな状態の親父に黒ひげはボコられ、命乞いして拳銃もちだして仲間と一斉掃射してる
一方赤犬は黒ひげとやりあった時よりマシな状態の白ひげグラパンを背後から食らった後に体制を立て直しタイマンで顔を吹き飛ばして内臓を焼き尽くし追い込んでる
死因は赤犬と言っても過言ではない
マリンフォードの時点で黒ひげが赤犬より強いと言ってるのはアホとしか言いようがないわ
マリンフォード時の実力は赤犬>>黒ひげだよ
四皇になってグラグラ使い慣らした黒ひげは赤犬より上なんじゃねーかなって話し
だからっていきなり眼中にねーなんて話にはなり得ないだろ
普通に考えれば
しかも黒ひげ食らったのはグラパンじゃなく顎掴んで地震の衝撃のみだからな >>671
ここはキッズがどうかの話をする場所じゃないんだが
強さ議論以外の話するなら出ていった方がいいよ
論点をズラすのはスレチだぞキッズ君 赤犬も黒ひげも十中八九ルフィが倒すキャラだから後から戦うほうが強いだけだろう
世界政府とライバルの海賊どっちがラスボスになるかだな
>>669
スクアードの件なくてもそもそも食らう事自体が問題なのが
クロコダイルとマルコも弱くなったと言ってるし
>>674
カイドウやマムを今出してるから後から戦う方が強いとはならないと思うけど
この2人はタイマンで倒せずに協力して倒して赤犬やら黒ひげはタイマンで倒す形になるとは思うが >>672
自分が少数派な事は自覚してるんだろう
だから同じレス番に二度も三度も騒ぎ立てる >>676
なら他の奴に根回ししてないで反論してこい >>670
能力だけで言えば黒ひげは強いがあれだけの能力を得ると逆に身体を鍛えるのが難しくなるのではないだろうか
ルフィとタイマンで戦う事になるんだろうけどそこに付け入る隙があるのではないかと予想するね 赤犬側からすれば脅威度はルフィ>>>>黒ひげなんだよなぁ
白ひげの言うように黒ひげは違うってのを赤犬も感じてたんだろう
>>673
強さランクも貼れないカスこそ消えろよ わりとまじで 黒ひげ相手だと能力が封じられるからギア4は使えない
となると余りに黒ひげの覇気や身体を頑強にしてしまうとタイマンで倒せるだけの説得力がなくなってしまう
黒ひげがラスボスじゃないならカイドウみたいにタイマン無理じゃね？でもいいが恐らくラスボスだろうしな
>>681
いや殴る瞬間だけは使えるんじゃないの
ルフィもギア2で殴ってるし
問題はヤミヤミでギア4を強制解除された後に即ギア4を使えるのかどうかだなぁ >>680
なんでおれが強さランク表を作って貼らなきゃなんないの？
おれがランク表を作ると言ってバックれてるわけじゃないんだが
意味がわからないんだけどw
理由を言ってくれ、おれがランク表を貼らないなら出ていけと言われる意味
そんないきなり突拍子もないこといいくらいだから頭の中でキャラ間の強さ考察も突拍子もないことになってんじゃないの？ >>682
それ想像したら膨らんだり縮んだり忙しないなw
けど生身で殴られるのは決定的だし覇気なんかはルフィ程度に留まるかなと思った >>683
ここは強さ議論するとこだキッズかどうか語るスレじゃないと偉そうに言ってきたのはお前
そしてお前は昨日から一人だけ赤犬＞黒ひげ海賊団！とみんなと違う主張してる。
だったら「お前の」強さランク貼れと言ってるんだよ。
みんなと違う主張してるんだから、
長文で同じことうだうだ言ってないですっきりと誰にでも分かりやすく示せるランクにして貼れと言ってるんだよ
わかったか？ぼんくら
逃げんなよ 赤犬って案外ルフィじゃ無くてサボが倒すんじゃね
同じ兄弟でメラメラ引き継いでと赤犬倒す役者になる為の条件揃ってるし
>>685
いや>>671お前がキッズがうんたらと言い出したんだよ
捏造すんなよ、低脳
お前がキッズらしいよと言ってきたからここは強さ議論をするスレでキッズがどうかを煽るスレでないといっただけなんだけど
理解力ないねほんと
なんでおれが赤犬>>頂上戦争時黒ひげと言ってるだけで強さランク表を作れと言われ、ランク表を作らなきゃでててと言われなきゃならないの？？
頭悪いんじゃない？ アスぺ？？
ちゃんと一つ一つ説明してくれ >>688
お前やっぱ頭悪そうだからおれの言ってる意見があってるわ
赤犬>>マリンフォード時黒ひげ >>689
ん？マリンフォード時ってなに？
今はどっちなの？黒ひげの方が上なの？
なんで？ 笑 >>690
実際に顔失って胸に穴空いた満身創痍で今にも倒れそうな状態の親父に黒ひげはボコられ、命乞いして拳銃もちだして仲間と一斉掃射してる
一方赤犬は黒ひげとやりあった時よりマシな状態の白ひげグラパンを背後から食らった後に体制を立て直しタイマンで顔を吹き飛ばして内臓を焼き尽くし追い込んでる
死因は赤犬と言っても過言ではない
マリンフォードの時点で黒ひげが赤犬より強いと言ってるのはアホとしか言いようがないわ
マリンフォード時の実力は赤犬>>黒ひげだよ
四皇になってグラグラ使い慣らした黒ひげは赤犬より上なんじゃねーかなって話し
だからっていきなり眼中にねーなんて話にはなり得ないだろ
普通に考えれば >>690
マリンフォード時が君の中で可笑しいなら頂上戦争時に置き換えて
間違えてるからおれが >>691
4皇になってグラグラ使い慣らした黒ひげは赤ひげより強いんじゃないかなー
強いんじゃないかなー？じゃねーよ
え、なに？お前の推測なの？
推測でもの語るスレなのここ？
なんでもありの無法地帯だなここ
終わってんな >>686
ルフィ、サボ、あとジンベエとか革命軍幹部とか複数人で倒すんだろうな
赤犬倒す=海軍終了だからシンプルにはいかないだろうし
目の前でエース殺され、自分も胸に大きな傷残されたルフィが
赤犬倒すことに関与しないってのもないんじゃね >>693
こういうのも全部お前の推測だろ
黒ひげは赤犬なんか眼中にないだろ
仲間が傷つく恐れがあるからあの時は接触を避けただけ
それをもって赤犬＞黒ひげ海賊団！とかほざいてるキッズ
黒ひげはラスボス候補で間違いなく麦わら一味に立ちはだかる前提なのに、
よくもまあ赤犬一人にびびってるとかセンゴクに蹴散らされたとか書けるよなあ
盛大な掌返し楽しみにしとくよ。
これぜーんぶお前の推測 >>695
じゃ両者推測の妄想垂れ流しだったつーことでお互い消えようや
お前が消えたらこのスレのレベル上がるよ俺が保障する。 >>645
それ2年前の黒ひげだから
描写だけ見たら赤犬から逃げたのもセンゴクに蹴散らされたのも事実
だが赤犬やセンゴクより弱いかと聞かれたら分からん描写不足
>>647
火山の噴火で宇宙に飛ばそう >>693
揚げ足しかとれないならおれと議論すんのやめとけ
おれに反論できないからってこのスレの体質に不平不満を言うのはお門違い
ここは描写の中で読者が考える強さ議論をするスレ
議論なんだから推測でなくちゃ議論にならねーだろ
議論になると言うことは意見が対立しどちらかが間違っていて推測してるってことになるわけで、もしかすると双方の意見が推測かもしれない
みんな同じ答えを持ってるわけがないだろ阿保
どちらがあってるのか間違ってるのかわからない限りお互いに推測に過ぎない
推測以外で話せるのは原作者の尾田以外にはいないぞ >>698
お前反論されたら揚げ足とか
最低だなw >>686
サボもあるかもしれんね
本命はルフィかサボのどちらかだな
大穴で黒ひげが世界政府潰す展開 >>667
闇グラ黒ひげならそうだろうね、普通に強い
闇のみだとどうかなぁ…エースと良い勝負してたけど黒ひげって誰にでも良い勝負しそうな感があるから
痛みさえ引きずるから一々大騒ぎするし、これがマムやカイドウなら反応無いんだろうけど グラグラは個人の腕力にも影響されそうだよね
大気を叩きつけるパワーとか
グラグラ手に入れた直後はなんか白ひげと比べて規模がショボかったし
>>702
痛みを引きずるってのが結構面倒だよね
二年前ギア2でも痛がるくらい防御力低いけどエース倒したり落とし前戦争でマルコ達倒したりしてるから黒ひげの基礎戦闘力は高いとは思うけど 黒ひげは、ヤミヤミグラグラなしでもシャンクスに傷をつける実力
ヤミヤミ食ってエースを倒し、白ひげには、普通にやられたけど
それにプラスしてグラグラだから、パッと見くっそ強い
>>705
黒ひげはマルコを倒した？と言っても現状2年前でしか語れないからな
当時はギア2でも吹っ飛んでたからなんとも言い難い イム様が狙ってるからやばい事になるよ
ルフィ黒ひげしらほしは写真ズタズタにしてるのに
>>706
エースがジンベエと互角だから痛がりなだけじゃね ジンベエって最初弱いと思ってたけどつええな海上戦じゃなくても
そりゃバギーみたいな軍団力やモリアみたいな七武海失格の実力のキャラじゃないですし
ジンベエは赤犬の攻撃一度は食い止めて反撃したがまたく効かなくてその後胴体に穴開けられてた
２年後はマムの攻撃を普通に食い止めふっとばすくらいは出来る（ダメージはないにしても）
描写だけ言ったら赤≧マム
アニメ見たらモチモチ強すぎ
防御はロギアと全く同じ性能で
攻撃に関してはゴムゴムを全てにおいて上回ってる
やっぱりカタクリは元帥クラスだな
明らかに藤虎とか黄猿とか普通の大将より強い
どうせ見飽きたレスだろうがルフィをかばわなければ赤犬に対してももっと増し
カイドウそんな強くないだろ
てか捕まりすぎ、負けすぎ
ここまで雑魚のルフィをワンパンしただけだろ
>>714
藤虎とか黄猿なんかよりは明らかに上だもんな
覇気鍛えた上で能力覚醒してるのと覇気微妙能力に頼ってるくせに覚醒もしてないではね >>713
ルフィを抱えながらと奥義(水使用)では違うに決まってるでしょ
赤犬の攻撃なんて防御技なしでも防げてるがマムのは防御技使っても一瞬止めただけで斬られて飛んでる 光の速さで蹴られて死亡
重力で潰れ餅になって死亡
の未来しか見えんな
>>722
そりゃ君の妄想だな
覇気、身体能力、悪魔の実の練度
どれをとってもカタクリが勝ってる
現状藤虎はサボと互角
黄猿はとっくに引退したレイリーと互角
カタクリ以上の評価は与えられない ローがガンマナイフとか出したせいで万全ならギア4にどこまで対応できたか分からんから
あらゆる面で万能で覚醒にタフと強いから
ダッシュ中のジョズですら簡単に動き止めるしバウンドマンみたいな空飛べて糸を破れるパワー系じゃないと厳しい
基本的に漫画の光なんてちょっと早いぐらいでしか無いからな
本当に光速再現できるならエネルギー量もスピードも破壊力も他のキャラなんて比較にならない圧倒的最強だけど黄猿は普通に避けられる程度のスピード
>>724
覚醒のチート化とマルコの過小評価だね
マルコ消したらそんなに違和感ないと思うよ
てかジョズもマルコも消して良いんだが絶対阻止される 再登場濃厚な大将消すならマルコも消していいし
再登場しないかもってジョズ残すなら白ひげはランクに入れるべき
個人的にはジョズ残しマルコ消し白ひげinだなぁ
ジョズはもう再登場しないでしょアレ
ドフラとジョズだけなら今のランクにも違和感は無いし
描写不足のマルコとジョズを消して
クラッカーとドフラミンゴを同ランクにすればいいじゃん
それだけで違和感はなくなる
>>728
マルコは過小評価って言うか戦争編で全然活躍してないのがな
いや再登場すれば強いだろうってのはわかるけど…とりあえずマルコは戦って欲しい マルコは攻撃技アップデートされるだけでマシになる
蹴りしかないからな
覚醒が強すぎる
一瞬で相手の足元も糸にするし対抗出来る能力かバウンドマンレベルのパワーがないと詰みやすい
ジョズとかあれでも四皇最高幹部の力自慢担当っぽいのに
覚醒はレイリーやガープなんてどうやって抵抗してたんだよって思うよね
特にレイリー
覚醒って稀だから滅多に出会わないんじゃないの
地面変化させるレベルのはドフラとカタクリしかいないし、戦争編見る限り海軍と白ひげ海賊団にはいなく、百獣海賊団もゾオン系中心ならいないだろう
海軍と四皇と七武海含めても地面を変化させて武器するようなのは2名しかいない
で、ドフラはロジャーの死後に目立ったタイプでしかも七武海だから実質レイリーやガープとぶつかる可能性があるのはカタクリくらい
>>736
あれは覚醒じゃなくてエースがドラム王国に来るだけで一日天候が晴れるとかの強化版だと思う
10日も同じ場所で自然エネルギーを使ってたわけだし >>729
同意だね
>>730
俺はそれでも良いと思うよ
今のでも良いとも思うしどっちでも良いや
ドフラとクラッカー位置に関しては結構こだわってる人がいて
凄いレスバ煽り合いになってめんどくさいし触れたくない
>>731
蹴りだけじゃな...
今の描写じゃ評価出来ないし
ランクに入れるべきじゃない ロギアの覚醒ってそもそもどうなるかが不明
もし周辺に恒久的に自然エネルギーを残すなら赤青は覚醒になる
普通に殴りあってるだけじゃああはならないからな
覚醒して能力使いまくりで互いにマウント取り合ったから島がマグマと氷になった
地形変化は覚醒関係ない
クロコですら簡単に周囲を砂化できるのに
>>741
クロコダイル覚醒については詳しかったし覚醒してても変じゃない パラミシアとゾオンが違うんだからロギアも他と被らない性能だろう
…まだ武装強化と覚醒があるカイドウさんどうやって倒すん？
カイドウと渡り合ったモリアにパワーアップさせてもらうんだぞ
大将レベルが覚醒してないわけないと思うが
ロギアの覚醒パターンが出てないからな、わからんよね
ドフィ
覚醒も知らんのかwwひよっ子がww
カタクリ
覚醒ぐらい当然使えるんですけどww
こんな感じだから鍛えれば使えるようになるんじゃない
頂上戦争読みなおしたらあれね
赤犬負け惜しみ言ったのにエースとかが反応して微妙に戸惑ってるじゃねーか
やっぱこいつらバカたわ
白ひげを負け犬と呼んで貶めてはみたものの実際は白ひげよりも海賊王を誕生させてしまった海軍自身が一番の負け犬だしな
ドフラミンゴなんて誰も強いと思ってないのにな
ルフィ「おまえはギア4には手も足もでねえ」
赤犬「ドフラミンゴごとき」
カイドウ「てめえが弱いからだ」
ブリュレ(ドフラ倒したと知ってるルフィらに)「自分とキングバームで充分」
クラッカー(同上)「勝とうなんて夢は見るな」
カタクリ(同上)「クラッカーが負けた理由が少しわかった(ドフラは眼中になし)」
バカの一つ覚えみたいなガンマナイフすごい論って、ガンマナイフの威力がわからないんだからそれでドフラがすごいことには全くならねーんだよな
他の一回しか出てない技をくらったキャラなんていくらでもいるんだから
そいつらも同等に評価されなきゃおかしい
ガンマナイフなんかよりすごい技くらって耐えてるのかもしれないんだから
>>761
ガイジかな
それに上から倒しきれてない
野良犬呼ばわりでびびってすらない
カイドウは最強
ブリュレクラッカーはローと二人がかりで倒した扱いのルフィに対する台詞 マムはルフィをクラッカーを倒すんじゃないかと少しは評価していた
カタクリは身内でここ数日の出来事 >>760
そんなの普通に読んでればわかる話をドフラミンゴはクラッカーより上！とかカタクリより上！とか1部のドフラ厨が騒いでるだけだよ、多分ランク作った人もドフラ厨 クラッカー、カタクリ＝ドフラミンゴなら
カイドウから見たら大看板なんて雑魚じゃん
クラッカーは知らないが、覇気の差でカタクリ＞ドフラミンゴは明白
カタクリ＝ドフラミンゴなんて言ってる奴誰もいない件
アンチが行き過ぎて幻覚見えるのは問題だよ
カタクリルフィ戦でドフラ厨ですらドフラ＞カタクリは言わなくなったから
ドフラ＞ルフィはたまに見るけどな
ドフラが赤犬に野良犬と言ってたからビビってないになるのか？
>>768
少なくともカイドウみたいにビビらない
青雉と同じ反応だと思われる 大将は必要なら戦うし大怪我する可能性もあるけど負ける気もあまりしてない
カイドウはどう考えても無理って姿勢で藤虎とカイドウの描写見ると結構納得する
カイドウとか止めまでは刺さんでしょ
赤犬は確実に息の根止めてきそうだから怖い
実際赤犬とドフラミンゴやりあったらドフラミンゴボコボコじゃん
赤犬と青雉がほぼ互角で、青雉とジョズが青雉の方が強いけど余所見ないと決着がつかない差
で、ドフラがジョズの唯一の技のタックルを簡単に止めて椅子にしたり青雉の凍結もダメージ止まりだからそれはない
カイドウ≧マム＞＞その他なだけ
ドフラミンゴが大将に負ける気もしてないなら
ギア4を使えば大将は手も足もでなくなるな
赤犬や青雉がギア4で倒せるとはあまり思えない
赤犬は世界政府の正義だから七武海かつ政府より上と繋がりのある自分とは殺し合いになることまずないから
青雉はそもそも自分を殺す気はない事がわかってるから
カイドウはローが言うようにキレたら会話なんて絶対成立しないから
>>776
絶対に勝つと断言はしないけどカイドウじゃないんだから倒せるでしょ
糸に止められるジョズのタックルでもダメージ与えられるし
むしろ何を根拠に倒せないと思ってるのかわからない 赤犬なんて青雉に毛が生えたようなもんだからドフラからしてみればそんなに驚異ではない
赤犬とか青雉なんて再登場する前から何を言ってるんだかって話だけどカイドウみたいに無理なんて話ではない事が確かなくらいでしょ
藤虎を消せる自信はあるんだから赤犬や青雉が藤虎より強くても無理ってほどの差はない
と言うかジョズでそれなりには比較出来るし
ドフラはローに致命傷負わされてたのは考慮されてるのか
ドフラミンゴ、ローとの会話の時大将にも冷や汗かいてたしな
ちょっと、そこの兄ちゃんって青雉に呼ばれ瞬間冷や汗かいてなかった？
>>783
>>784
してないが
「！」みたいな反応をしただけ
その後ローに電話切られてメチャクチャ怒ってる場面の事ならローにキレてるだけだし
実際に大将消すなんて余裕顔で言ってるのに何を言ってるんだ…
本人が俺を殺したいならカイドウをぶつける事に～なんて言ってるから確実に仕留められるのは四皇レベルだけだよ
もしくはみんなで倒すか
大将ぶつけてどうにかなるならずっと追い掛けてたセンゴクがとっくに捕まえてる 少なくても原作では大将に汗なんてかいてないね
アニメの話なら知らんけど汗かいたからなんだって話にもなるけど
マムもギア4初見では汗かいてたがそんか事気にするやつはいないし
>>786
勝てないと思うのは勝手だけどここで大将だからとか赤犬だからとか青雉だからとか言っても鼻で笑われるだけだと思うよ >>787
でも赤犬はドフラミンゴ如きって言ってたじゃん ドフラミンゴじゃ赤犬と青雉は無理だろうな
赤犬と青雉はカタクリクラスだろうし
ドフラミンゴはせいぜい藤虎やクラッカーくらいの強さ
>>789
ドフラは野良犬扱いしてるが
お互いに見えないところでdisりあってるだけ
赤犬に至っては白ひげを敗北者なんて言うくらいの海賊嫌いだからな 別に相手に余裕こいた態度取ってるから強いとは限らないっていうか舐め腐ってた麦わらのギア4にボコられてるわけだしドフラ
そこで強さを完全に読み取るのは難しいよ
ドフラミンゴが赤犬の様に白ひげとやり合って残党をまとめて相手するような実力はないと思うけど
ルフィ、ローにやられてるくらいだし
再登場したら話そうね
今は>>775の内容で終わってる 黄猿か青キジがカイドウと戦ってほしいな
旧三大将とギア4の力の差がどれだけあるのか知りたい
黄猿はマム、カイドウを全く恐れてないから少なくともギア4のように虫けら扱いされることはなさそうなんだよな
白ひげの不意打ち攻撃を余裕で避けて軽くボコってたし黄猿は設定的にはかなり強いと思う
そりゃ五老星より上の権力と繋がっててシュガーとかいうチート入れば誰だって消すのは余裕だわ
白ひげは病気で全身ボロボロで頭部半分失い瀕死なのにジンべエ、エースより強い黒ひげを子供扱いだから四皇で別格だと思う
カイドウと同格扱いのシャンクスが全く油断してないのに顔面ぶった切られかなり警戒するくらいだから昔の黒ひげも相当強いのにな
>>797
何も考えず普通にタイマンしたらボコられるだけだと思う
数や作戦込みならわからんけど >>800
あれ子供扱いって言うより弱点を知ってるからそこを突いただけ
わざわざ白ひげが弱点と言ってるんだからそういう事
その後に反撃食らって死んでるし
白ひげは四皇でも最弱だろう
クロコダイルが怒るほど弱くなっててオマケに発作まで起こすし覇王色も使えない
点滴つけっぱなしにして出直してくればあるいはだけど シャンクスが油断してないのにぶった切られるんだから2年前の黒ひげでも実はカイドウ相手にそこそこ戦えるんじゃないか
ジンべエがマムの攻撃をマトモに食らって微ダメージで吹き飛ばしたから十分あり得る
現在の四皇が強すぎるんじゃなくて白ひげが死にかけのくせにアホみたいに強すぎるんだろ
油断してないのにシャンクスに傷を負わせシャンクスがかなり評価してる黒ひげが死にかけの白ひげに何もできずボコられ命乞いしたのは衝撃的だったわ
マゼランに一撃で負けたけどあれはたぶん相性だろうしな
>>802
そうだね
戦争編の白ひげはマジで弱いと思う
弱いと言っても全体的に見たら強いんだけど四皇を名乗るには厳しいくらい弱い シャンクスは油断してない状態で近海の主に腕食われる雑魚だぞ
死にかけの顔半分で内臓ぐちゃぐちゃの白ひげにボコられる2年前黒ひげがカイドウとやり合えるなら赤犬はどうなんねん
その白ひげに赤犬もやられてるから同じくやられる
と言うか黒ひげは弱点だって言われてるのにそこ無視するのはよくないよ、白ひげは付き合い長いから弱点を知ってるわけだし
あとカイドウとやりあえるのはグラグラ食べた黒ひげであってヤミヤミだけの時の話ではない
>>809
状況が全く違うが
赤犬は真後ろに立ってる白ひげにグラパン食らって先制されてる まず内臓焼かれてない
マグマ攻撃を受けただけ
内臓をやられたらエースのように死ぬけどやられてないから生きてる
つまり外側がやられただけで中は平気ってこと、最後のナレーションも内臓なんて一言も言ってないでしょ
>>811
説明ないなら焼かれてるかも知れないってことでしょ
外側なんて説明もなくないか？ナレーションで >>810
見聞色があるのに気付かないのが悪い
どちらにせよ先制されようがされなかろうがメイゴウを喰らいつつ反撃で倒せる時点で終わってる
乱戦じゃなければ赤犬に追撃食らわせて終わってるからな、赤犬は白ひげが死ぬまでは戦闘不能状態なんで >>812
焼かれたら死ぬって言ってるのが見えないのか
内臓焼かれたら船医がいても間に合わないって判断なんだから
ローも言ってるが内臓やられたら能力で対抗できないと死ぬ、白ひげは能力ないから中までは焼かれてないだけの話 乱戦じゃなくても顔失って死亡確定だし引き分け以上にはならんだろ
マムは白ひげを別格扱いしてたし白ひげが生きてる時は魚人島には手を出せなかった
マムはカイドウを全然恐れてないし白ひげ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マム、カイドウだな
マム、カイドウは黄猿にも舐められてるし現四皇が強過ぎなんじゃなくてルフィが弱すぎなんだよ
>>813
いい悪いなんて誰も話してないよ
白ひげのグラパンを振り向きざまに食らってそこからタイマンで顔半分吹き飛ばして内臓抉る赤犬とただの空中で回転する薙刀胸に食らってのたうち回り顎掴まれてただの地震の衝撃のみで反撃不能になり
挙げ句の果てには命乞いをし拳銃を持ち出して仲間とリンチするしか抵抗できなかった黒ひげじゃ描写が圧倒的に赤犬が上 赤犬なんてめちゃくちゃ弱くなった白ひげにも負けて以降強化要素無しで止まってるが
カイドウとタイマンで戦ったら即負けで終わるだろう
マムの渾身の斬撃食らって微ダメージでマムを吹き飛ばしたジンべエはルフィよりは強い
仮にジンべエがギア4と互角だったとしてもジンべエには五日以上戦える無尽蔵のスタミナが有るからギア4より格段に強い
>>816
白ひげの死因は黒ひげ海賊団で顔失った時点ではまだ戦えてるからそれ以降に攻撃を受けなきゃ死なないだろう >>814
白ひげが内臓焼かれても死なない化け物なだけだ。
エース内臓焼かれて死んから死んでない白ひげは外側だけなんてなんと短略的なのか 白ひげは全盛期と比べたら弱くなってるだろうが死にかけでも他の四皇よりは強いんだよ
死にかけの白ひげに黒ひげが何もできず無様に命乞いしたんだからそう判断するしかないわ
>>822
白ひげにトドメを刺したのは黒ひげだが黒ひげにトドメを刺されるまでに弱らせたのが赤犬
黒ひげは漁夫の利だ、頭いいんだよだから 見聞と覇王が死んでた戦争白ひげが武装だけは衰えてないってのはどうなの
火力も衰えてたと思ってるんだけど
ジンべエ、ドフラがかなり評価を上げたように旧三大将も再登場して本格的に戦えばかなり評価を上げると思うぞ
あともちろん白ひげの評価も爆上げされるはずだ
>>822
まぁあんなピストルが顔失った事より致命的だと思うならそうだろうな >>822
白ひげは顔吹き飛ばされて胸抉られてなきゃ黒ひげは間違いなく負けてる
あの瀕死状況の白ひげ相手に命乞いして拳銃でしか反撃できないんだから >>818
赤犬とヤミのみの黒ひげで赤犬が強いって主張したいの？それは別に構わんけど
カイドウにやられるって話じゃないの？弱体化白ひげにボコられる赤犬じゃカイドウにすぐやられるって結論は変わらないけど
黒ひげがカイドウと並んだのはグラグラ食べた後の話なんで >>830
カイドウなんてやってないからわかんねーよ
マウント取れなかったからってカイドウ相手なら赤犬はボコボコだからぁーか
情けなーな >>823
いくら主張したいからって無茶苦茶言ってもね
内臓焼かれたら内臓をって発言が出るので
エースもドフラも内臓やられたら言及される
大体顔面の件とか大きな怪我はナレーションに解説させてるのにされてないって事はそういう事だよ ルフィが弱過ぎてカイドウの過大評価が酷いな
海軍や他の四皇に散々負けてるんだぞ
赤犬じゃないぞスクアードってゴミの攻撃が精神的にも肉体的にもダメージでかい
急所を信頼してた人間にやられたんだから
>>832
無茶苦茶なのはお前だよ、マグマの拳を内臓に突っ込まれれば焼かれる
それだけのことがわからないアホなのか知らんが
説明がなくちゃ何にもわからない頭なんだろ ルフィはどう見てもジンべエ以下
ジンべエがギア4より若干弱くてもジンべエには無尽蔵のスタミナが有るから勝てない
>>828
黒ひげ海賊団の一斉攻撃だぞ？弾丸を撃ち尽くすだけ撃ってるし
しかもシリュウのような実力者の武器持ちは普通に斬撃も行ってる
積み重なった最後の攻撃が死因になってるって単純な話 >>833
カイドウが強いのはもはや疑いの余地がないんだよ
集英社も地上最強ってインタビューで答えてるし、原作でもタイマン最強、小説でもタイマン最強、実際に描写でも頭一つ抜けてるからね マムはカイドウに全くビビってなかったから少なくともカイドウと大差ないな
マムは白ひげが怖くて魚人等に手を出せなかったのにな
>>834
本質はそこじゃないけどね。
スクアードに刺された後の白ひげとタイマン張って顔吹き飛ばして胸をえぐる赤犬と
スクアードに胸刺されたのはもちろん顔半分になり胸を抉られ瀕死状態の白ひげに命乞いをして拳銃持ち出して、仲間とリンチする黒ひげじゃ
描写が赤犬が上ってこと >>840
あの攻撃のせいで白ひげは思いっきり自分の老いと死を感じてるし
やっぱ一番だよあれ >>831
自分からカイドウと黒ひげがやり合えるなら赤犬はどうなると言っておきながらボコボコにされると返答されると文句言い出してもな
結論が決まってるならじゃあ聞くなって話になる センゴクも白ひげにはビビりまくってたな
世界最強とハッキリ明言されてたし病気でも白ひげは四皇最強だったな
白ひげがまともに戦いだす前から急所刺されたりとか病待ちの描写を散々強調したりしたのは良かったと思う
色々言われてる戦争編だけど全盛期の白ひげの株だけは下がらないようになってた
>>839
マム評では白ひげの方が上だからなぁ
海軍が白ひげを海賊の頂点とかいってたのもあるし スクアードの一撃が一番の原因だろう
そこで死がほぼ確定して赤犬が中押し黒髭一味が止めという流れ
現時点では白ひげ以外の四皇は強い描写がないぞ？
ルフィなんて100回倒しても自慢にならないし
1番近くにいたマルコですら把握してない白ひげの衰えをマムやセンゴクが知ってるわけないって何度言われたら
そら衰える前は最強だろうし衰え知らなけりゃ最強状態を考慮するわな
>>835
まず内臓に突っ込まれてないんで
568話見た？外側から焼かれただけだが
もしかしてまたアニメと混ぜてない？
アニメなら顔面抉るのが無くなった代わりに内部を焼くのがあるけどそれアニオリだから関係ないぞ 世界最強の海賊団と海の覇者の海軍の「頂上」決戦なんだからあれは最強を決める戦いだった
>>846
でも本来なら避けてたアレを食らうほど見聞や回避力死んでたんだからアレ無くても結局赤犬には削られて黒ひげたちに殺されてたと思うわ
刺されたから弱体化したんじゃなくてそもそも弱体化してたから刺された というかスクアードに刺されなければ赤犬の攻撃をバカスカくらうかと言うと微妙だし黒ひげに殺されるかというと微妙
結局無傷な状態ではないんだし
>>844
全盛期白ひげは最強だからね
エースが海賊してる頃には白ひげの最強は生き様でタイマンならカイドウみたいな評になってるようだが
白ひげはよくマルコのような船医にまで自分の弱体化を隠し通せたと思う スクアードに刺されたせいで発作がはやまったという可能性を考えたら…ってところだろうな
発作がなければあそこまでボコスカダメージ喰らうことはなかったはず
>>842
おれはな、2年前の黒ひげがカイドウとやり合えるなら赤犬はどうなんだよと皮肉を言ってるだけなんだが
間接的に2年前の黒ひげはそんなに強くはない伝えてる
2年前の黒ひげがカイドウとやり合えるわけないだろってこと
赤犬に顔半分吹き飛ばされ胸も抉られ瀕死の白ひげ相手にただの空中で回転する薙刀食らってのたうち回って顎捕まれ地震の衝撃は受けただけで命乞いをして拳銃で仲間と一斉掃射での対応しかできなかった黒ひげと
真後ろからグラパン受けて先制された後に持ち直して白ひげの顔吹き飛ばして胸を抉る赤犬じゃ描写が全然違う
だからそんなに弱かった黒ひげがカイドウとやり合えるなら
カイドウ赤犬に負けちゃうから可笑しいよってことな >>852
スクアードにやられた理由が避けれたハズの攻撃も避けれないほど弱くなっただから、点滴を外した時点で食らいまくると思うけど
マルコも点滴外した事を気にしてる 見聞や回避とかじゃなくて白ひげの性格上家族ごっこで息子ポジのやつを疑うって発想がなくて完全に虚をつかれたんだろ
このスレひとりのキチガイが毎日30～60レス投稿してんのな
何人かはNG設定してそう
>>857
マルコの解説無視か？
本来なら避けれたってはっきり言ってるんだから劣化して避けれなかった以外ないよ >>856
警戒してたら避けれたかもよ
結局なんも警戒してない時にやられたんだし
まぁ全盛期なら警戒してなくても避けれたのかもしれないけど 赤犬との戦闘に入る前から白ひげの吐血量が増えていっているのは
すぐに処置を施さない限り時間の問題ということだろう
そりゃカイドウと赤犬でタイマン張ったらボコられるに決まってるだろ、おれが言いたいのはそこじゃないのに話の本質を理解してくれないな
>>860
完全に心許した仲間の攻撃でも簡単に避けられた全盛期が凄かっただけでスクアードの攻撃喰らったから
あのダメージがなくても戦場でも普通に攻撃は喰らう！！っていうのはなんか違うよなぁ >>859
無視してないぞ
あれは全盛期なら警戒してなくても直前でよけれたって意味で解釈してる
まぁぶっちゃけ弱り切ってるというかそもそも最初から死にかけの老人ってことには変わらんけど >>863-864
マルコはあの状況でジジイを全盛期と比較して驚いてんの？やばい奴じゃない？そんなの白ひげに限らず衰えるわ
普通に比較対象は病気がない白ひげ、ぐらいだと思うんだが ちょっと日本語がおかしくなってたな
要は信頼しきってた仲間からの不意打ちと敵からの攻撃じゃ全然違うってことだ
>>855
>2年前の黒ひげがカイドウとやり合えるわけないだろってこと
まず白ひげにやられた時点のヤミのみの黒ひげがカイドウとやりあえるなんて主張してないので
グラグラ+ヤミヤミの黒ひげならともかく
その事は一番最初の>>810の時点で言ってる、この時点で話す事はないよね？
黒ひげは弱いと誰に主張してるのか知らんけどそれは安価を出して主張した人にお話しなさい
その対象に安価出すのが怖かったのか知らないけど 白ひげや旧三大将が思ってる以上に強い設定なんだよ
そうすれば辻褄が合う
すぐ息切れしたとはいえ黄猿と互角にやり合ってたレイリーもまだルフィより遥かに強いだろ
>>860
つまり点滴状態が100としたらスクアードにやられる前は80、やられた後は60と弱体化していったと言いたいのね
白ひげがスクアードの攻撃くらいで揺らがないとは一応言ってるから貫通ダメージってくらいで弱体化具合はそんなに変わらないと思うけどな ジンべエがマムとそこそこ戦えるんだぞ？
ジンべエより強く油断してないシャンクスに傷を負わせた黒ひげがカイドウとそこそこ戦えてもおかしくはない
今の黒ひげはカイドウより強いと思う
黒ひげにしてもそうだよな
少なくともカイドウと小競り合い出来るぐらいに強いシャンクスが全く油断してないのに傷を負わされたって言ってるから強いのは強いんだと思う
>>867
グラグラ手に入れたあともマリンフォードでまだグラグラの実を上手く使いこなせないと黒ひげが発言してたから白ひげのグラパン2発食らっても復帰してくる赤犬相手じゃまだが悪いと言いたいんだが
今は四皇になり時間経過してるしグラグラ使い慣れただろうから赤犬より強いと思うが ほら12ちゃん>>870が会話したがってるぞ
>>866
それはわかるけど仲間からも普段なら効かないって持ち上げられてるからなぁ
点滴外せば遅かれ早かれやばいかと >>867
おれはグラグラの実を手に入れた時点でいきなり赤犬より強くなったってのは考えにくいってことが言いたい
今は四皇になり赤犬より黒ひげの方が強いだろうが >>871
黒ひげがもし弱く見えるならヤミヤミで痛みを引きずるからで実際はかなり強いんだろうけどね
防御面が弱体化してもカタクリの回避やカイドウの無茶苦茶な肉体を見るとヤミヤミで能力無効化が出来るってのはかなり大きい
>>872
それは味方を巻き込まない力加減が下手と言うだけで暴れる分には問題ないです
あと>>870に話してください >>865
なんというかツッコミどころズレてね？
誰も衰えてることは否定してないよ
ただスクアードに刺されてない状態で一方的に攻撃され続けるかと言うと結構微妙なのと
スクアードの攻撃避けられなかったから例え刺されてなくても赤犬の攻撃は避けられないってのは状況違いすぎて無理じゃねってだけ ルフィを一撃で倒すくらいはマム、シャンクスも余裕でできるんだろうな
ルフィじゃ弱過ぎて参考にならんからカイドウは黄猿とやってみてほしい
>>869
あれは普通に強がりじゃね
漫画内の描写的にはガッツリダメージ入ってる まぁ結局何が言いたいかと言うと頂上じゃ白ひげも赤犬も黒ひげも本来はどんぐらいの強さかは想像つかない
ぶっちゃけ赤犬も黒ひげも再登場や見せ場はまだあるだろうしそれがあってからの評価でいいんじゃね
別に急ぐ必要はないだろうし
藤虎もまだ底が見えてないし弱いと決めるのはまだ早い
>>883
大量の瓦礫を狙って落とせる藤虎に盲目のハンデあるの？
視力失って見聞色が鋭敏になったのか もし2年前黒ひげがカイドウとやり合える実力があるとしたら赤犬はそんなやつ相手に海兵引き連れて、黒ひげ海賊団相手に乗り込む自信があるわけね
>>882
覚醒とか切り札を隠してるかなくらいで技はともかく基礎戦闘力で大きな差はなさそうなのがね エネルスモーカーより弱いとか嘘だろ
モクモクしちょるだけの惨めなロギアだぞ
白ひげは内臓やられてないとか、
いやスクアードに腹貫かれた時点で内臓ある腹を貫通してんだからやられてんだけど
白ひげに限らず腹貫かれたらみんな内臓やられてるよ
腹に内臓あんだから
直接貫かれたか間接的に貫かれたかの違いでしかないのに
ガンマナイフを過大評価する辺りドフラ厨かな
スモーカーってダイフクの魔神の下位互換じゃね
あんな遠距離斬撃スモーカーは飛ばせないしダイフク本体みたいな他に戦える部分もない
>>887
ただエネルの攻撃はスモーカーに一切通用しない
残念ながら >>888
エース曰く内蔵焼かれると間に合わないけどジンベエやルフィもマグマパンチが貫通して普通に生きてるからやられたように見えるだけでやられてない
腹に内蔵があるとかそういう常識的な話じゃないんだよ漫画だぞ >>887
武装がないと話にならないし雷効くとか効かないとか関係なく二年前ルフィにやられる時点でちょっと
スモーカーは善戦マンだが善戦出来るだけマシ >>882
決めつけはしないでしょ
現段階ではってだけで強い描写で再登場したら認められるし
現段階ではを否定してなんとなく強いなんて事を強く主張すると頭おかしい内容になっちゃうからね… 場面変わるならサボ達がどうなったか見たいわ
革命軍の幹部や緑牛みたいし
サボは兄貴の癖に下にされるくらい強いところ見せてないから(大体藤虎が悪い)世界会議編で強さを見せて欲しいところ
ルフィのギア3をガードし切れずに怪我してるよ
ゾロVSピーカや藤虎VSサボみたいに顔に傷が確認出来る
ジャックの強さを知ってるであろうジャックの部下が
センゴクおつる藤虎が乗ってる船を見て面子がヤバすぎるっつってドフラ奪還諦めたりするくらいだし
一応強キャラ扱いはされてるよな
藤虎は国中の瓦礫を浮かせながら戦ってたしドフラは国中を糸で囲いながら戦ってた
それが負担になって全力を出せなかったとしても不思議じゃないわな
旧三大将は後々どうにでもなるとは思うけど
藤虎だけはマジでどうしようもないな
2年後が初登場の癖してなんだあの雑魚描写は
ドフラ>藤虎は台詞含めいくらでも出せるけど逆はないじゃん
センゴクとおつるとその幹部が居ながらも海軍二隻壊滅してしまった藤虎は無能だよな
全力を出せなかったとしても不思議じゃないが全力を出せたとしても不思議じゃない
特に自分がやられそうになっても全力を出せない状態を維持するのは頭に致命的な弱点がある
藤虎は弱いわな
目が見えないといつも見聞色を使った戦闘になる、覇気は消耗する
対ルフィだけならともかくゾロ、ロー、サボと戦って誰に対しても特に結果出してないからな
強い可能性はもちろんあるけど強いとする根拠は無さすぎる
>>910
これが痛いんだよなぁ
玩具の事とかバレる前からゾロが張り合えてる 実際に戦った話じゃなくて化物と聞いていると噂話なだけなのが
もう新世界入ったら化物だらけだからあまり凄くない
というか、
シキが瞬殺力も大規模攻撃も強すぎでな、どうしても藤虎が下位互換に見えてしまう
これ言うと２年前ギア2ルフィがあー
ってやつおるが、
海を使われたら２年後でも瞬殺だし
ギア４でも小回り効くようには空飛べないし
ノアに苦戦してたが、島３つ４つ簡単にぶつけられるのがシキ
シキは出番が早すぎたよな
元四皇級なんだし衰えてようがあの時点のルフィに負けるのはおかしいキャラ
ナミ以外の一味同時に相手にして完封勝ちしてるから弱い印象はねえわ
ルフィに負けたのはハンデになる要素付けまくった結果だし
ただ本編で出てきて欲しい感はある
>>917
嵐で頭に舵輪埋もれた両足なし得意の二刀が足替わりで+老衰でしかもルフィ戦はフワフワの天敵の嵐の中だからな
弱体化著し過ぎてエネルがゴムゴムのルフィに負けたのと何が違うんだろうか ゼファーは晩年の白髭状態だからって海楼石の腕とか銃とかあるならもうちょいルフィボコボコにしても良かったわ仮にも元大将なんだし
ゼファーってガープ世代？
コング総帥ってのはもっと上？？
シキはちょっと大物過ぎた
ゼファーやテゾーロより上だし
>>925
映画見てないのかよ
こいつらはあまり変わらない
コングが少し年上 >>926
後先考えず大物出したせいで後の映画の敵がショボくなってるよな
格や話のスケール的にテゾーロ→ゼファー→シキの方が絶対良かっただろ… 元ロジャーのライバル、元大将、新世界の怪物とポジションだけ見ると段々弱くなってる
過去の遺物→ジジイ→バリバリの若手
だから妥当とも言える
GOLDからは作者関わる前の路線にまた戻ってしまった感が…
シキはまだ二年後だったらよかった
なんで新世界前の話にしてしまったんだ
シキは戦争編の白ひげと釣り合い取れてるから別にいい
所詮は痴情の縺れから刃傷沙汰にまでハッテンした家族ごっこの敗北者
ぶっちゃけシキや白ひげの頃は覇気の設定が微妙にふわふわしてた頃だったから……(武装の色とかなくて使ってるのかわからなかった)
比較対象が描写上あまり強く見えなかった白ひげのシキ
↓
その白ひげよりも弱い大将を更に弱くしたゼファー
どの道スケールダウン
全盛期ゼファーって全盛期白髭よりも弱いって設定あったっけ？
ロジャーが最強で唯一互角なのが白ひげなんだからロジャー白ひげ＞他よ
ゼファー自体が同期のセンゴクやガープより劣ってたし
ゼファーは元大将のくせにルフィに負ける前から敗北者だからいまいちぱっとしない
後付けだから仕方ないけどゼファーが海軍辞めたのは二年間で腕斬りが七武海に加入したからなんだが戦争編では何してたんだ…
ドフラ、カタクリもそうだけどテゾーロの覚醒もやばいよな
街を飲み込む黄金水で空飛べるルフィ以外動けなくしてた
>>941
ヴェルゴだって召集来てないし新世界の方は集めなかったんちゃう？ >>943
ヴェルゴいなかったのかな
強い海兵は全員集めたなんて話ではあったが センゴクガープつるが当時の三強だろうからそれよりはやっぱ落ちるんだろうねぇ
てかつるはなぜ中将止まりなのかわからん
黒ひげ22億
シリュウがスケスケ
デボンがイヌイヌモデル九尾
革命軍と大将二人の対決
火災、厄災のキングとクイーン
盛り上がってきたな
革命軍と大将どっちが勝ったのか気になる
黒ひげで22億か
やはりルフィの15億は盛り過ぎだよな
黒ひげは「顔半分の白ひげにボコられて赤犬から逃げた」キチガイキッズは涙目逃走？
>>947
ドラゴンの息子って付加価値あるからでは？ >>947
むしろ五皇扱いで15億は低くない？
準四皇で四皇以外の海賊でトップと見れば妥当だが
アブサロム死んだ… ガープの孫ドラゴンの息子エースサボの弟でエニエスロビーとインペルダウンで暴れて天竜人殴った最悪の世代だから15億まで行ったけど
たぶんその辺の海賊がカタクリとクラッカー倒してもこんなに上がらん
何気にナイトメアギア4の可能性が消えたなおい…
っていうかアブサロム死亡はマジか
藤虎とサボがほぼ互角だから、あの濃い幹部数人で緑牛と互角といったところか
ここでエースのように捕まったりはしまい
むしろくまは助け出すだろうからサボ側のが強そうだ
ミホークの死亡準備もしてそうだ
七武海撤廃っぽいし
モリアってアブサロムに死ぬ寸前を助けてもらったのに悲惨すぎる
シリュウがスケスケってシャバい実を食ったことで最後にゾロの前に立ちはだかる剣士は鷹の目ってことが確定したか
>>961
それあるんじゃないの
背中の傷は恥らしいから
ゾロが怒る原因にもなる シリュウはゾロと戦うキャラか怪しくなったな
仮に戦うとしてもスケスケなんて変則能力の時点でピーカ路線はほぼ確定だな
>>963
スケスケに翻弄されてやられるキャラじゃないだろうからそれはないでしょ スケスケの能力ならサンジと戦う方が絵になるよな
攻略法を知ってることが鍵となるとか
アブサロムもちょっと救われるエピソードも描けそうだし
スケベなあいつの方が使いこなしてたぜ、みたいな
スケスケがあるから背中斬られて負けた言い訳に
正面からなら負けなかったとかゾロに言わせて
ゾロ対シリュウなら剣術でゾロに劣勢→スケスケで優勢→見破られて発狂してゾロにやられる、というのが容易に想像できてしまう
サンジならモリアやアブサロムを絡めてお涙頂戴展開で撃破するパターンだな
そもそもサンジ相手ならスケスケ使うまでもなく楽に勝てるんじゃ…
だからミホークって正面じゃなきゃ勝てないようなキャラじゃないから
ゾロにそんな説明されたら情けなすぎるわ
>>970
シャンクスでも腕食われるし白ひげも不意打ちで貫通してるから スケスケなんて2年前サンジが攻略してるからな
騙し討ち能力だしシリュウは剣術は雑魚とは言わないが大した事ないのは確定だろ
>>971
シャンクスは知らんが剣士として恥ずかしいスケスケの実を食べたシリュウに後ろから斬られて、負けたことをゾロが擁護してスケスケの実を負けた口実にするダサい演出はミホークには似合わないよ
読者は誰も納得しないもんな >>971
シリュウがスケスケの実を食べたことがわかるまでは剣士としてどのくらいの実力なんだろと気になってたが、剣士としてスケスケの実なんてダサい実を食べたことで鷹の目より格下なのは明らかになった
シリュウがゾロにとってのラスボスでもないこともな >>972
強いやつがスケスケ食って手がつけられなくなるとかあるんじゃね
例えばホビホビをシュガーじゃなくて他の基礎戦闘力が高いキャラが食ったらヤバ過ぎるし スケスケあっても見聞の気配察知が有効なら新世界上位には無意味
見聞無効特性持ってるならクソ強
まあ見聞は有効だと思うね
モリアも殺すきなら殺せばいいし
わざわざ誘うなら黒ひげは何かの価値を感じてるんだろうから
カイドウに捕まったキッドコースだと思う
ここからモリアが頑張ってシリュウ倒せばくそかっこいい気はする
モリア悲惨過ぎると思う
アブサロムの能力のおかげで九死に一生を得たのにそのアブサロムが殺されるとか
スケスケで強くなるのはあるがスケスケの実に翻弄される鷹の目は見たくないなってこと
気持ちはわかるけどミホークを殺すために七武海撤廃やらシリュウに卑怯な手を可能にさせたりとかしてる可能性あるね
四皇って一番の新入りが22億だから他の3人は25～30億くらいかな
まあスケスケ使った罠や策略でシリュウがミホークに勝っても世界一の剣豪って感じはしないな
それが有りならマムとかの方がよっぽど世界一の剣豪に相応しいわ
>>984
古参四皇は40億はありそう
災害もキングとか13～14億ありそうだしね >>984
四皇は上限無さそうだからなぁ
とりあえず五皇扱いのルフィが15億で他のメンバーは最低でも20億は超えてるっぽいね
シャンクスは残虐性は無いから四皇では一番危険度低いのかな それだけ大事なんだろうけどモリアさん四皇のナワバリに突撃したのは凄いな
幹部が来たらすぐやられたけど
四皇って船長だけの評価なのか、配下も含めたトータルバウンティでの評価なのかイマイチわかんねえな。
トータルじゃないの？
悪人をまとめあげる力も海軍からしたら危険だし
ミホークがルフィのその場にいる者達を次々に自分の味方につけた事に対して最も恐るべき能力と称してたから
評価においては本人の戦闘力よりむしろ人脈面のが重要かも知れないくらいじゃね
カイドウとかはその場にいるものを味方にするわけじゃないな…心折って仲間にする感じだし
スクープ連発してたアブさんはアブサロムだったんだよな？
まさかシリュウではないよな？
でもそうか確かにスケスケってポーネグリフの写しを集めるのが簡単になるな
黒ひげの目的に沿ってる能力なのか
>>996
それはアブサロムじゃないの？
黒ひげの所にいったら帰って来なかったんだし >>998
そうか
他の場所ではなんともなくても
ヤミヤミだとスケスケも吸引されたら隠れてても意味ないし
触られたら丸見えだもんな
そりゃ捕まってまうか -curl
lud20200119233125ca
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