!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる時には↑を2行以上を維持して立ててください。
■スレルール
・｢議論｣スレなので、相手を見下した発言、人格批判やキャラアンチ(○○厨)等の発言は控えること。
・次スレは>>950以降になったら、テンプレや変更ルールを確認した上で建てれる者が宣言してから建てること。
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可＆無効とする。）
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効となります
ワンピース強さ議論総合スレpart1578
http://2chb.net/r/wcomic/1606521805/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ］ビッグマム おでん ［全盛期シキ シャンクス 黒ひげ］
S：バレット 戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎 緑牛］ センゴク
S－：ミホーク［イヌアラシ(スーロン) ネコマムシ(スーロン)］ マルコ［ベックマン ウィーブル］ ルフィ（補正あり） ［キング カタクリ シリュウ］ マゼラン ［サボ レイリー］
A +：エネル くま（自我あり）［ドフラミンゴ ハンコック ジンベエ ジョズ］クロコダイル ビスタ 傳ジロー ［クイーン スムージー］［ジャック クラッカー ］
A ：ゾロ [アシュラ童子 河松 イヌアラシ ネコマムシ ルフィ（ギア4込み）］ エース ルッチ テゾーロ ゼファー ウルージ スナック イワンコフ ［アプー ロー］イゾウ
A-：ペロスペロー シキ サンジ（レイドあり） ヤマト オーズ リトルオーズJr ［ドリー ブロギー］ モリア 戦桃丸
B+：ハクバ お菊 錦えもん ルフィ（ギア4なし） イチジ ウルティ カン十郎
B ：［カルガラ ノーランド］ 両足キュロス キャロット（スーロン）［ダイフク オーブン バージェス ヴェルゴ ］ スモーカー ホーキンス 雷ぞう
B-：［ペドロ タマゴ男爵 ］ピーカ［サイ バルトロメオ キャベンディシュ］ キラー（鎌ぞう） ニジ アラディン ベッジ ページワン
C+：片足キュロス ディアマンテ ［サンジ（レイドなし）ジャッジ ］ シーザー ペコムズ トレーボル チンジャオ
C ：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
C-：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］ロビン 牛鬼丸 ヒナ モネ
D+：カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG ［ホーディ ヒョウゾウ］ ブルック チョッパー キャロット［ソニア マリー］ デリンジャー
D ：イデオ ハイルディン バイス ベビー5 ベラミー ミノタウロス
D-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ ナミ ウソップ ワイパー
E+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
E ：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ バッファロー
E-：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
F+：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
F ：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
F-：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
G+：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ベルメール ポルチェ ［パティ カルネ］
G ：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）
・過度の物語の都合上の補正描写は考慮しない(ドフラの鳥かご、パシフィスタワンパン、カイドウのワンパン等)
・申請で通してないルール、ランク変更は指摘があり、それが正しければその箇所を元に戻す。
このルールは本スレ及び次スレ等の継続スレに対して有効とする
・ミンクとキャベンディッシュに関してはスーロンとハクバを通常を別けて考察とする。スーロン、ハクバの前後は考えず、それ自体の強さだけを考察する。
通常はそのまま、スーロンはキャラ名（スーロン）で表記する。
・サポートキャラに関して
①Mr.4とラッスー、ナミとゼウスのように常にペアとして戦う人間と非人間はセットとする。
②ファンク兄弟は合体した状態で1キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員を自身の強さに含む。
・武器に関して
ジャックの毒ガス、ベッジのKXランチャーは参考外とする。（本人の実力と全く関係なく、物語の都合上使用された要素が大きいため。）
【アニオリ専用ランク】
B ：ワールド
C ：シードル トレジャー グラント
D ：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
■前提ルール
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、novel A、ＳＷ、Ｚ、GOLD、スタンピード、ワンピースマガジンのみとする。又、アニメオリジナルキャラの議論はワンピース映像作品全般を元にし、アニメ専用ランクにして別けてする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
【申請するにあたって】
・●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３枠まで』とする。
ただし、同格キャラは1枠として扱うことができる。
・●アニオリ専用ランクの申請する場合はキャラ名の隣に（アニオリ）と明記すること。例 ワールド（アニオリ）
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の訂正や追加、取り下げは不採用になるまで可能。訂正や追加申請を出した時間が、新しく申請した時間に変わる。
変更前についた反対意見等はすべて無効になる。
※注意点※
●単発IDによる申請の禁止
①申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
②当スレ（前スレ含む）でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。
【申請から採用・不採用までの流れ】
・変更申請から24時間以内に保守派からの反対の意見がなければ仮採用とする。
・保守派の反対意見がついた場合
①全ての保守派の意見申請に対して革新派の反対がついた状態から、24時間以上に渡り保守派から反対がない場合は仮採用とする。
②変更申請から72時間経過した時点で革新派から反対されてない保守派の反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に保守派の反対意見ついた場合は不採用とする。
・意見申請する場合の注意点
宛先が申請されてから24時間以内にしなければならない。
以上のルールで「仮採用」となった申請を72時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】
キャラ名（３枠まで）
アニオリキャラは隣に（アニオリ）と明記すること
【変更希望ランク】具体的な位置
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対
【理由】
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（誤字脱字がないように、わかりやすく）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
【多数決を用いた申請について】
・多数決専用のテンプレを利用する。通常申請で議論中のキャラと被った場合は無効。
・多数決を無くすルール申請は自動的に無効とする。このルールも同様とする。
・自演投票防止のため、発議人が申請した時間を起点に前半24時間、後半24時間に別け、前半後半の時間のどちらにも名前欄にfusianasanを書いて家庭用回線の同一のIPを出したレスしなければならない。
・投票はその前半24時間に行う、30分ルール適用とし単発状態の投票は無効とする。自演防止の後半の確認レスはIPを出しさえすれば1レスで構わない。
・発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票に参加できる。
・発議申請から48時間後に有効な賛成票が6票以上でかつ全体の7割以上で可決として仮採用されるものとする。仮採用後の流れは通常申請と同じ。
●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(＜〇〇テンプレ＞ の部分から書く)
＜多数決発議テンプレ＞
【希望キャラ】キャラ名（1枠まで）
【変更希望ランク】
【理由】
＜多数決投票テンプレ＞
>> (レス番号)
賛成 or 反対
※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。
【賞金額】
ロジャー55億6480万 白髭50億4600万
カイドウ46億1100万 マム43億8800万 シャンクス40億4890万
黒ひげ 22億4760万
ルフィ15億 クイーン13億2000万 カタクリ10億5700万 ジャック10億
スムージー9億3200万 クラッカー8億6000万 ペロスペロー7億 サボ6億200万 スナック6億
エース5億5000万 リトルオーズJr 5億5000万 チンジャオ5億4200万 マム（過去）5億
ロー5億 エネル5億は固い
ウィーブル4億8000万 キッド4億7000万 タマゴ4億2900万 ジンベイ4億超
ペドロ3億8200万 アプー3億5000万 ドフラミンゴ3億4000万 キャベンディッシュ3億3000万
サンジ3億3000万 ペコムズ3億3000万 モリア3億2000万 ホーキンス3億2000万
ゾロ3億2000万 シーザー3億 ベッジ3億 ダイフク3億 オーブン3億
くま2億9600万 フィッシャー・タイガー2億3000万 ドレーク2億2200万 サイ2億1000万
カリブー2億1000万 スクアード2億1000万 キラー2億 バルトロメオ2億 ウソップ2億
ベラミー1億9500万 コリブー1億9000万 オオロンブス1億4800万 ボニー1億4000万 ロビン1億3000万
モンドール1億2000万 ウルージ1億800万 ボビン1億550万 ドリー1億 ブロギー1億
ディアマンテ9900万 トレーボル9900万 ピーカ9900万 ヴィト9500万 ロックスター9400万 フランキー9400万
アルビオン9200万 ゴッティ9000万 ドウティ8800万 ブルック8300万 クロコダイル8100万 茶ひげ8006万
ハンコック8000万 Mr.1 7500万 ジャイロ7300万 ガンビア6700万 スレイマン6700万
ナミ6600万 ラオG 6100万 ディアス6000万 セニョール5800万 ケリーファンク5700万 桃ひげ5200万
ロシオ4200万 イエティクールブラザーズ4000万 マリーゴールド4000万 サンダーソニア4000万
サーキース3800万 ショウジョウ3600万 ミカヅキ3600万 ボビーファンク3600万 ミスダブルフィンガー3500万
Mr.2 3200万 グラディウス3100万 ミスゴールデンウィーク2900万 デマロ・ブラック2600万 クリケット2500万
Mr.3 2400万 フォクシー2400万 ローラ2400万 マシラ2300万 アーロン2000万 クリーク1700万 クロ1600万 バギー1500
デリンジャー1500万 ブルージャム1430万 ミスメリークリスマス1400万 ギン1200万 マッハバイス1100万 Mr.5 1000万 ウェリントン1000万
クロオビ900万 ジャンゴ900万 ハチ800万 ヒグマ800万 ミスバレンタイン750万 ニャーバンブラザーズ700万
チュウ550万 アルビダ500万 ポルシェーミ340万 パンダまん333万 Mr.4 320万 ミキオイトゥー100万
ベポ500 チョッパー100
老ガープ、ランクに入れてないのおかしいだろ
センゴクより戦闘描写多いのに
誰か納得の行く説明して
レイドサンジ、クロコダイル、スーロン犬猫がちょっと高すぎる気がする
特に犬と猫、こいつらキングやマルコより強い位置にいるけどそりゃ無いんじゃね？
どフラミンゴに手を組まないかと言われ同格に見るのはやめてもらおう発言 ミホークの足止めに成功する 処刑阻止 赤犬からルフィとジンベエを逃す事に一役買う バレットと顔馴染み イワンコフから相当な戦力になると言われる 覚醒を最初に言ったのはクロコダイル あからさまに格上げされている
クロコダイルは（映画）とつけてもいい
映画の設定だけなら若バレットとライバルだからな
クロコダイルてビスタと同じくミホーク相手にルフィが逃げ切るまで時間稼ぐのに成功したし少なくとも四皇幹部の並～上位クラスはあるからな
クロコダイルはオーブンやペロスペローよりも弱そうだけど
>>19
同意
ジャックをスーロンで倒したけど
スーロンミンクに攻撃受けまくってたからな
マルコは五老星、ビッグマムにもかなり評価高いし
S-はミホーク、マルコ以外全員ランク下げろよ マルコって何気で強者からの評価がすげー高いよな。
シャンクスにも勧誘されてたし。黄猿からもかなり警戒されてた。
顔がモブっぽいのに実力は大将クラスとか逆に格好いいわ。
不死鳥の能力も作中ベスト10に入ってるのは間違いない。
クロコダイル とかペコムズにワンパンKOされるだろ
>>26
赤犬に不意打ちしてあまりダメージ与えられてないから大将クラスなわけない
マルコは所詮ナンバー2
白ひげとマルコの赤犬への攻撃の違い比較してみるとよくわかるよ >>29
赤犬は大将の中でも頭一つ出てるから。
マルコは黄猿や青キジもふっとばしてるからな。
これから本当の実力が分かるんじゃない。
間違いなくキングとぶつかるだろうし。 イチジの右くらいか？
兄弟全員がレイド着たら
イチジ＞サンジ＞ニジ＞ヨンジ＞レイジュってイメージなんだが
やっぱそんなもんか
イチジがサンジみたいにあのモブに叩き落とされるとは思えないんだよな
>>29
麦わら殺そうとした一撃でも
マルコは無傷だから赤犬も大概同じ
マルコがダメージ負い諦め
引き下がったのはガープのみ ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】サンジ ミホーク
【変更希望ランク】イチジ右 S右端
【理由】
サンジ
>>33 >>30
ビックマムに一瞬で首根っこ捕まれて、実質死んでた奴が大将クラスなわけない
赤犬が大将の中で頭1つ抜けてたとしても四皇には到底及ばないし ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】サンジ ミホーク
【変更希望ランク】イチジ右 S右端
【理由】
サンジ
>>33
ミホーク
両腕シャンクスと戦えるならSないと無理 天津飯も悟空と互角だったし
スーパーサイヤ人3と同格
>>39
両腕シャンクス(フーシャ村以前)は四皇ではない成り上がり時で、片腕だからと言ってキッドみたいに必ずしも弱体化とは限らない
Sアオキジは強大な戦力扱いされ政府から危惧されるが、ミホークはもういらねぇと切られる
さらに新型兵器ぶつけられる時点で海軍最高戦力以下 七武海はなるべく政府側にしたくなかったんだろ、強いから嫌々仲間にしてただけで
新戦力で補てんできたら四皇が仲間でも切ったろ
>>41
勿論
誰々もぶつけて来るってのはそんなに当てにならない
サボに対するバスティーユ
コビーが向かってたり
新兵器の強さは今のとこ未知数だし
四皇に成り立て両腕シャンクスが今の黒ひげくらいとしたらSはあるでしょ >>43
バスティーユは海軍はサボいること知らなかったから海軍の判断云々は関係ない、ハンコには新型兵器ついてるしコビー単独ではない。
ミホークが海軍最高戦力レベルあるとしたら、それ以下の新型兵器ぶつける政府がアホor新型兵器が大将以上になり大将の最高戦力の肩書きがおかしくなる 意見申請テンプレ
【レス番号】>>35 >>39
【キャラ名】ミホーク
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
それとメタ的に見たらゾロはミホーク越えて全盛期レイリーに最終的になるんだから、全盛期レイリーよりワンランク落ちるでしょ。
レイリーはガープに伝説扱いされ相手にしたくないとまで言われてるが、ミホークはポイ捨て >>43
シャンクスが四皇になったの6年前
両腕があったのは12年前だよ
四皇成り立て両腕シャンクスなんて存在しないよ >>46
ビブルカードのシャンクスは嘘だったんだよな
忘れてたわ >>44
みんな勘違いしてるね
ミホークをSの一番右にしても海軍最高戦力レベルあることにはないよ
なぜなら、センゴクは大将クラスじゃないから
センゴクをS–にした方がいいと思う ミホーク推す奴って
ハンターの旅団が
いつまでも最強クラスだと思ってる奴に似てるな
いつまでも世界一の剣士なんだから最強クラスだと思って当たり前じゃん
剣士に負けまくってくれりゃ良いけど、未だに傷一つ無いんだから
この世界は剣が強いし
この章だけで考えてもすべての剣士よりミホークは上だし赤鞘でもできるからミホークなら余裕でカイドウぶった斬れるからギア４以上の火力は確定
ルフィ「フラミンゴの糸も斬れねぇ、同期のホーキンスやキラー程度に傷を負わされる」
ゾロ「！？」
ルフィ「そういやサンジに懸賞金額も抜かれたな、コックより弱い戦闘員なんて一味に必要だと思うか？」
ゾロ「！？」
ルフィ「ゾロ、お前もう船降りろ」
「剣士」ってのがポイントな
赤さやとかはサムライだし剣士ではない
刀や剣を使う奴もやたらと多いが剣士ではないんだよ
ただの武器として使ってる訳だよね
つまりミホークは狭い世界での最強であって、剣や刀や矛を使う者の頂点では断じて無いわけですな
ミホーク 12年以上前に両腕シャンクスとの決闘が有名に
その後シャンクスが成り上がって４皇になって、そのシャンクスと互角だったミホーク最強じゃんってのがあの世界での見識なんじゃね
アニメでイケボになって少し小物臭くなったな
頂上戦争編でも昔の声なら白ひげの部下達に互角で戦ってるイメージとか全く湧かないもん
モリアは別にライバルじゃないだろw
カイドウと互角に渡り合ったたという確証のない噂
ビスタがミホークと互角以上に渡り合ってたと同じくらい確証のない意味合い
おでんに強くなれ言われたんだから
実際今より弱かったんだよカイドウ
>>58
サムライも、剣は武器としてしか使わないけど？ww
サムライと剣士の違いって何？ww キング弱くない？
パワータイプなのにサンジ瞬殺できないってカタクリ以下の攻撃力だし
クイーンと二人がかりでマルコに掴まれて動けないってのもな
パワータイプのキャラクターの癖にカタクリマルコよりパワーないとか
同格ってだけて描写じゃ
天津飯もかつて互角だったし悟空と同格
ピッコロもかつて互角でライバルだったし悟空と同格
>>65
いくら攻撃力が高くても、攻撃速度とか、速さとか他にもいろいろ強さの判断要素がある >>65
今はルフィ側とマルコのターンってのもあるけど
懸賞金が出てから本番だろうね
マルコもキングも
懸賞金が出てない状態ならまだ尾田は温存してるってこと >>67
速さ×パワー=火力だろ
火力がないってことはどっちも駄目ってことだよ >>67
あとは、攻撃の命中率とか
いくら攻撃力が高くても当たらなければ意味ないし、スタミナとかも重要 適当っていうかキングがスムージー化しかかってるのが気になる
自動ドアみたいにルフィ達素通りさせてるし
多分作者はキングに思い入れがないんだろうな
ムスージーと同じで
クイーンとかうるティのが活躍多くて気に入られてそうだし
今週でギア4無しルフィも爆上げなんだけど
このルフィってアプーに気絶させられたルフィでもあるんだよな
四皇の背後まで一瞬で置いてけぼりにするスピードあってこんなに強いのに
尾田の構成は昔より下手になってるから矛盾が多くなる
ルフィは今回で大将超えて黑ひげシャンクスの右で良いな
キングがマルコより下に見られるのは仕方ねえわ
あの描写じゃな
ただカタクリよりは強えわ
カタクリは弱すぎる
赤鞘ってマジでなんだったの
数日鍛えた？ルフィ＞20年耐え忍んだ赤鞘&スーロン
そして仮にも白髭幹部のイゾウ、、もはやエースに続きネタキャラになりそう
>>74
バレスレでも酷評だったが、今週号はひでぇな
数日の特訓＞＞師匠つき二年間の修行
クイーン&キングの扱い
赤鞘に関してはもう見てられん >>77
その弱すぎるカタクリでも瞬殺出来たスーツ突破出来てないぞ カタクリを豚だのマザコン言ってるここの住民が本スレ荒らしてんのか
そういうとこだよ
>>78
も、もともとルフィも10年間ゴムゴムの銃鍛えてたから… >>79
昔のワンピースって突然の覚醒みたいなの抑えてた
今週こうなるならサンジとかもどうにでもなるわ
変な感じするけど今のサンジが余裕で災害倒してもおかしくない
それくらい話畳み始めてる ここは数年前本スレに不満のある奴が勝手に建てたスレ
どっちがあっても良いと思うけど1579ってそんなにスレを消費したわけじゃないのになんでこんな数字になってるんだ？
>>85
本スレってカタクリ、ルフィが白髭より上にいる糞スレの事？ 白ひげって戦争編の弱い白ひげでしょ
発作起こさなければまだマシなんだが
>>62
リアルタイムで互角だったやんけ
ミホークが手を抜いてる？ビスタも手を抜いてるが… あれだけ見たら互角だろうな
でも実際はそうではないわけで
決着をつける気がないならミホーク次第で互角の戦いになるでしょ
シャンクスと仲良いミホークが白髭海賊団相手にムキになる理由がない
>>84
数日間で一気にギア３＞ギア４ってなったからな
数日の特訓のギア３＞二年間修行のギア４
とりあえずルフィ(ギア４なし)とルフィ(ギア４あり)消すか
補正と展開がめちゃくちゃすぎてついていけん >>92
消すのは反対しないね
一味関連は何でもありになってるから
半年後はサンジがキング倒してカタクリ達の横に置かれてるかもしれんな
キッドは修行したけどローは特に修行せずにカイドウと渡り歩いそうで怖い 修行後ギア4＞＞修行後ギア3＞修行前ギア4＞＞修行前ギア3
ってことか
クロコ戦やルッチ戦はルフィの仲間へのぶちギレ補正があったから、唐突なギア３とかでも感情移入できて良かった。
けど、ぶっちゃカイドウ戦にはそういうのが無いんだよな。
ルフィは赤鞘への思いとか特に感じないし、イゾウ？誰それ状態だろ
赤鞘との関係もっと絡めて、ルフィが赤鞘全滅見る→ぶちギレレッドホークでぶっ飛ばしてドン！とかなら燃えたのにな
今までルフィが主人公してたのが、今は物語の規定路線に踊らせれてる感じ
>>79
お前は一体何を読んできたんだ？
覇気は極限の状況で進化するってレイリー言ってたろ
カタクリ戦で未来視出来るようになるんだから
2週間あれば流桜楽勝だろw >>96
まーた自分の思い出補正で今の話を叩く奴出た
こういう老害はグダグダ物のせいにせず漫画読むのやめろっつの SS全盛期ロジャー 全盛期白ひげ (海賊王クラス)
Sカイドウ マム シャンクス 全盛期シキ 全盛期ガープ ロックス 超巨大バレット (四皇クラス)
A老い病気白ひげ 赤犬 青雉 黄猿 全盛期レイリー 全盛期センゴク ミホーク (大将クラス)
B老いガープ マルコ 老いレイリー 老いセンゴク ギア4ルフィ カタクリ (四皇No.2クラス)
Cドフラミンゴ ジョズ ビスタ (四皇大幹部クラス)
全盛期レイリーは今の四皇クラスだし老い病気白ひげは大将以下だと思うね
老い病気白ひげが大将以下はないな、赤犬や青雉に連戦できるわけないだろ、黄猿も止めてるしな、エースがいるから全力も出せない
本編で戦ったのは老い病気白ひげじゃなくて、
老い病気＋胸貫通と点滴(薬投与)無し白ひげね
いやぁ
それでも分は悪いと思うね
大将は底力あるよ
ボコられたとは言え赤犬はピンピンしてるしね
>>99
全盛期センゴクは、戦争編白ひげより上だろ
センゴクは、レイリーより強い センゴクはそこまで強い感じはないな
戦闘力よりも政治力に長けたイメージ
全盛期シキは全盛期ガープと全盛期センゴクを相手に結構な時間戦ってるから全盛期センゴクが老い病気白ひげ以上はありえないな
こんな強かったら全盛期シキは瞬殺されてる
赤犬は攻撃力もそうだけど、そのタフさがやばいんじゃねえの？
世界を滅ぼす攻撃をモロに喰らっても内蔵損傷くらいで済んでるっぽいし。
これが青キジとの決闘の勝敗を分けた気もする。
全盛期は結構重要だろ
そこらへんの想像力ないやつらはこのスレは難しい
>>107
シキはロジャーに近い強さのガープにセンゴクを同時に相手してるのは評価すべき
ガープが四皇レベルでセンゴクが大将以上四皇未満とした
今の時代なら赤犬とカイドウを同時に相手して負けたようなもん おかしいなぁ
シキは強いはずなのにルフィに負けた
整合性がまったく会わないもんなぁ
クロコとかルフィに負けるわけないもんな
>>107
戦った時間は短くて派手にやっただけじゃないの？
センゴクは、グラグラ手に入れた黒ひげともそこそこ戦えてたから全盛期は四皇に近い強さ
シキの能力的にもふわふわで浮かしまくって被害が出まくっただけでしょ ロジャーのライバル（同格）＝シキ＝白ひげ＝ガープ＝センゴク（通常大将のゼファーはライバルに入らず）
「新世界の覇権は移り変わってきた。かつてはロジャー、金獅子、そして白ひげ…ロジャーとシキは脱落した。」
（皇帝海賊）「ロジャー・シキ・白ひげ」のトップ3
ロジャーが「面白い（ライバル）」と指名するのがガープとセンゴク→ロジャー「ガープやセンゴクでも連れてこい。お前らじゃ何も面白くねぇ！」 
世界最強ロックスを壊滅させた首謀者ガープ＆ロジャー 
ロジャーのライバル（同格）×2人分（ガープ+センゴク）でシキの相手をつとめる 
★画像★ シキVSガープ＆センゴク
【個人の強さ】シキ＞ロジャー
―不慮の事故で大親分のシキが負傷した為、痛み分けとなり、ロジャー海賊団は包囲網を突破できたのだ。
後に「エッド・ウォーの海戦」と言われたこの戦いはロジャーが起こした数多くの"奇跡"の一つと言われている―
→相手に"怪我頼み"してやっとこさ"引き分け"のロジャー
ロジャー側からすればシキの負傷＝奇跡という認識
【ロジャー+「天候」+「シキの負傷事故ダメージ」 】 VS 【シキ】 →痛み分け（引き分け）
→「嵐」「シキ本人の負傷」という2大ハンデを貰っても引き分けのロジャー
「嵐+シキ負傷」のハンデなしならシキの方が強いとなるのは当然
白ひげで言えば海楼石つけられてグラグラ無効化されて海水で動き止められて体に穴空けられてやっと相手のロジャーが「引き分け」に持ち込めたみたいなもん
白ひげ（能力無効化・顔面大穴・動き静止状態）VSロジャー（戦闘力のハンデなし）
これで引き分けなら個では白ひげの方が強いてなるやろ
シキも同じ
シキ（嵐による能力攻撃無力化・嵐による動き静止状態・舵輪直撃事故による負傷状態）VSロジャー（戦闘力のハンデなし）
→これで引き分けなんだから個で戦えばシキの勝ち
シキ個人になんぼ縛り設けてるねんって話 シキの部下よりロジャーの部下の方が強いのはエッドウォー戦争で確定してる
エッドウォーに到来した嵐により
嵐で1隻も沈まないロジャーの部下
嵐で壊滅のシキの部下
エッドウォーの戦場で嵐に弱いのはフワフワ能力者のシキ個人ただ一人
シキの部下はロジャーの部下と同じく嵐に対する耐久力は同じ
両軍の部下1人あたりの「強さ」も「嵐に対する耐久性」も同じなら両軍同じだけの数が減るはず
でも戦争して両軍が戦ってシキの部下だけ数も大幅に減って船も大量に沈んでる
後者の部下1人あたりの「嵐に対する耐久性」は同じなんだから原因は部下1人あたりの「強さ」にある
ロジャーの部下は1隻でシキの部下30隻分の強さがある
だから 1隻[ロジャー] VS 30隻[シキ] で痛み分け（＝引き分け）という結果になった
よってロジャーの部下の方が強い
キングとクイーン二人係相手にして余裕なマルコって四皇No.2の中でも軍を抜いて強いのでは
やっぱ頂上戦争編はマルコ達が弱いんじゃなくて大将が強過ぎたんだよな
いや、作劇の都合だよ
作者も強く描きすぎたってくらい、ああいう展開にしなきゃ話が次に繋がらない
>>119
ただの能力御披露目だろ
キングやクイーンが御披露目してからバトル開始なんだよね ごちゃごちゃ言うのは倒してから言おうぜ
カイドウだってやられてないんだから、この後カイドウターンでルフィがボコられる番だよ
マルコは強い事は確定しているよ ごろうせいから黒髭を止める戦力として"四皇" "白ヒゲ海賊団の残党達" 不死鳥マルコ"と同じ括りにせず区切られているからね。原作にかかれてた不死鳥のマルコ豆知識でも最強の白ヒゲ海賊団の右腕ともかかれている 最強の海賊団らしいからカタクリよりは強いと思う
白ヒゲ海賊団は戦う相手が悪かった 旧大将がレベル違う相手だっただけ。マルコの蹴りの威力描写見る限り攻撃力はあるのは確定しているギア4並みの蹴りしてる 覇気の強さがまず違うんだと思うよ 黄猿無傷 青雉に不意打ちしても無傷
赤犬に攻撃しても鬱陶しいのぉ覇気使いかで完全格上描写されてる
赤犬はジョズ抜き幹部全員相手にして揃いも揃って死にたいんか？とか言ってるし 白ヒゲにダメージの与え合いに勝つし 黒髭一味全員逃走させてるし 赤犬がカイドウ編に登場したら覚醒して辺り一帯をマグマに変える戦争編では能力を抑えている事は確定している
白ひげとエースが死んだとはいえ残党はマルコが抱えてるんだから四皇の次に名が挙がるのは別に凄くないだろ
カイドウの海賊団本人が認めてるように最強ではないらしいし スマイルもう無いから最強の海賊団作れないうわーん 強いやつはブカニシテ最強の海賊団を作ってるみたいだし つまり白ヒゲ幹部は相当強いと思われる
マルコ→カイロウセキが無いと明らかな格上でない限り勝てない ビックマムもマルコに使うソウル(武器)はないと言ってまた今度さよならーって去っていた
ジョズ→現状怪力描写最強 ミホークの斬撃余裕で受け止め無傷 クロコダイルに参るぜと言わせている
ビスタ→ミホークとやりあえる
ジョズも肉弾戦最強なんじゃね？ミホークが思いっきり頭下げて腰下ろしてたでっかい斬撃がキィんって一瞬で消して余裕の表情で傷一つついてない スピードが速い事が言われている 力もかなり強くて防御力もかなり強い
カイドウがダイアモンドの身体になれると想像してみたら分かる この能力はかなり強い私スペックが高いことが前提だが
キングとかマルコもあちこちでいろんな奴と交流あるのにカタクリは誰とも交流ないな
身内以外誰もカタクリを知らない、絆を作れないw
さすが48歳までマザコン子供部屋で過ごしてきただけのことはある
マルコは普通に四皇に近い存在だろ。
5老星、シャンクス、マム、大将達から一目置かれてたし、こないだの何気ない描写なんだけど、チョッパーが攻撃されたと勘違いしたゾロとブルックの攻撃を軽くかわしてた。
本気じゃないゾロの攻撃を避けたくらいで四皇とか寝言が過ぎるぞ
ギャグ漫画みたいな戦闘描写の漫画で
真面目に考察してるの笑える
重要人物から重く見られてるから強いってのはもういいわ
何の根拠もない
描写でショボいのに説得力無し
そもそもカイドウに向かわない時点でヘタレ
なぜ新世代に託すのか？
カイドウやマムには勝てず新世代にも負けを認めてる時点で既に銀メダル以下の雑魚がマルコ
マルコのショボさなんて上げればキリがない
赤犬に二人係りでノーダメージ
黒ひげに敗北
ウィーブルに敗北
おでんが死んでも白髭の指示待ち
敵の親玉にエース＆白髭の墓を建てられる
しかもお礼言う
モブ以外に勝利した描写無し
懸賞金すら不明で注目されてない
ルフィから名前覚えて貰ってない
軽く覚えてるだけでこんだけ出てきたわ
マルコは今のところ微妙過ぎる
再生の能力が強いだけで
>>137
ミホークとゾロ信者って不都合な時は
常に本気じゃない多用するよな笑 あの描写で本気の戦いだと思ってる方が頭に蛆湧いてるとしか
>>140
ほぼハズレで笑ったわw
赤犬にダメージは与えてるし、黒ひげには個人じゃなくて団体として負けただけだし、ウィーブルとは戦ってもいないし、おでんが死んだことに関してはほぼ関係ないし、白ひげの墓に関してはシャンクスが墓の建立を名乗り出たからだし、モブ倒した描写なんかねえし、ルフィはもう名前知ってるから。 マルコが四皇に近いはない
黄猿といい勝負
赤犬に不意打ちして、明らかに白ひげ以下のダメージ
ちょっと足止めしただけ
マルコは強いが、黒ひげに惨敗し｢手も足も出なかった｣が現実
採用確認テンプレ
【採用された申請】前スレ>>962 ヤマト きんえもん お菊
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ］ビッグマム おでん ［全盛期シキ シャンクス 黒ひげ］
S：バレット 戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎 緑牛］ センゴク
S－：ミホーク［イヌアラシ(スーロン) ネコマムシ(スーロン)］ マルコ［ベックマン ウィーブル］ ルフィ（補正あり） ［キング カタクリ シリュウ］ マゼラン ［サボ レイリー］
A +：エネル くま（自我あり）［ドフラミンゴ ハンコック ジンベエ ジョズ］クロコダイル ビスタ 傳ジロー ［クイーン スムージー］［ジャック クラッカー ］
A ：ゾロ [アシュラ童子 河松 イヌアラシ ネコマムシ ルフィ（ギア4込み）］ ［エース ヤマト］ ルッチ テゾーロ ゼファー ウルージ スナック イワンコフ ［アプー ロー］イゾウ
A-：ペロスペロー シキ サンジ（レイドあり） オーズ リトルオーズJr ［ドリー ブロギー］ モリア 戦桃丸
B+：ハクバ ルフィ（ギア4なし） イチジ ウルティ カン十郎
B ：［カルガラ ノーランド］ 両足キュロス キャロット（スーロン）［ダイフク オーブン バージェス ヴェルゴ ］ スモーカー ホーキンス 雷ぞう
B-：［ペドロ タマゴ男爵 ］ピーカ［サイ バルトロメオ キャベンディシュ］ キラー（鎌ぞう）［錦えもん お菊］ ニジ アラディン ベッジ ページワン
C+：片足キュロス ディアマンテ ［サンジ（レイドなし）ジャッジ ］ シーザー ペコムズ トレーボル チンジャオ
C ：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
C-：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］ロビン 牛鬼丸 ヒナ モネ
D+：カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG ［ホーディ ヒョウゾウ］ ブルック チョッパー キャロット［ソニア マリー］ デリンジャー
D ：イデオ ハイルディン バイス ベビー5 ベラミー ミノタウロス
D-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ ナミ ウソップ ワイパー
E+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
E ：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ バッファロー
E-：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
F+：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
F ：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
F-：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
G+：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ベルメール ポルチェ ［パティ カルネ］
G ：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下) 赤犬にダメージを与えた そんな描写は一切無い…。
ビスタマルコの攻撃では鬱陶しいのう覇気使いかで完全格上覇気アピーるされてるじゃん
マルコの蹴り威力描写からしてギア4並みの威力はありそうだが黄猿無傷だったし青雉に不意打ちキック当てても青雉無傷だった
旧大将クラスの防御力だと大幹部クラスの攻撃なんてまともにダメージ入らないよ。パワー系のジョズの不意打ちでも口から少し血を流すだけでダメージなんてちょっとしか入らない。で少しよそ見しただけで一瞬で片腕やられてその後すぐに全身凍結もされてた 白ヒゲにダメージの与え合いで勝てるタフネスの赤犬もいるしマルコの攻撃は通らない
マルコは覇気も大幹部に相応しいものをもちろん持ってると思うからマルコに勝つには大将、四皇みたいな格上マッチじゃなきゃまともな戦闘では負ける事はないだろうね。ビックマムもマルコに使う武器ないから去ったし
>>140
そのマルコがこのワノクニじゃキングとクイーン抑える大戦力
マルコがじゃなくて四皇最高幹部なんざそんなもんってこった
そもそも大将がこの戦場にいたらカイドウのとこまで誰も止められずに突き進む
それがルフィですらあんなザマだったからな よく分からんけどキングとクイーンも屋上来るんじゃね？
マルコ一人で抑えられると思えんし、他に抑えられそうな奴いなくね？
>>154
サンジ単独じゃ無理無理
サンジは、ルフィにうまい料理食わせるだけでいい >>156
大将じゃなく赤犬と青雉のまちがえだった >>154
サンジとかキラーにも勝てそうに無いやんけ カイドウはここで終わりか
ラスボスは世界政府か黒ひげかどちらかな
赤犬vsルフィが見たい
>>154
ワノ国終わったら終盤戦入るんだから
大看板一人くらい倒せよとは思うけど
恐らくないだろうな 今週のルフィがあれではサンジにも何か起きてもおかしくなさそうなんよ
倭国終わってサンジの懸賞金13億3000万かもな
クイーンが13億2000万なら今のサンジ3億3000万はガツンと上げた時に丁度良いし
今までではありえないけど、今の尾田ではありえるよ
採用確認テンプレ
【採用された申請】>>35 サンジ
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ］ビッグマム おでん ［全盛期シキ シャンクス 黒ひげ］
S：バレット 戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎 緑牛］ センゴク
S－：ミホーク［イヌアラシ(スーロン) ネコマムシ(スーロン)］ マルコ［ベックマン ウィーブル］ ルフィ（補正あり） ［キング カタクリ シリュウ］ マゼラン ［サボ レイリー］
A +：エネル くま（自我あり）［ドフラミンゴ ハンコック ジンベエ ジョズ］クロコダイル ビスタ 傳ジロー ［クイーン スムージー］［ジャック クラッカー ］
A ：ゾロ [アシュラ童子 河松 イヌアラシ ネコマムシ ルフィ（ギア4込み）］ ［エース ヤマト］ ルッチ テゾーロ ゼファー ウルージ スナック イワンコフ ［アプー ロー］イゾウ
A-：ペロスペロー シキ オーズ リトルオーズJr ［ドリー ブロギー］ モリア 戦桃丸
B+：ハクバ ルフィ（ギア4なし） イチジ サンジ（レイドあり）ウルティ カン十郎
B ：［カルガラ ノーランド］ 両足キュロス キャロット（スーロン）［ダイフク オーブン バージェス ヴェルゴ ］ スモーカー ホーキンス 雷ぞう
B-：［ペドロ タマゴ男爵 ］ピーカ［サイ バルトロメオ キャベンディシュ］ キラー（鎌ぞう）［錦えもん お菊］ ニジ アラディン ベッジ ページワン
C+：片足キュロス ディアマンテ ［サンジ（レイドなし）ジャッジ ］ シーザー ペコムズ トレーボル チンジャオ
C ：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
C-：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］ロビン 牛鬼丸 ヒナ モネ
D+：カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG ［ホーディ ヒョウゾウ］ ブルック チョッパー キャロット［ソニア マリー］ デリンジャー
D ：イデオ ハイルディン バイス ベビー5 ベラミー ミノタウロス
D-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ ナミ ウソップ ワイパー
E+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
E ：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ バッファロー
E-：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
F+：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
F ：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
F-：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
G+：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ベルメール ポルチェ ［パティ カルネ］
G ：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下) サンジ本人も言ってたけどジェルマの名前が無かったら懸賞金7700万で止まってた可能性すらあるからなぁ
ジェルマ関係無かったら多く見積もっても二億、それがいきなりクイーンとか倒せるのかな
ページワンと攻撃がぶつかり合ってサンジだけ吹っ飛んでたけど
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ルフィ（ギア4なし） ルフィ（ギア4込み）
【変更希望ランク】削除 削除
【理由】
4なし
今週でギア4で分離する必要無くなった
4込み
1番上の補正ありのルフィを無印に戻して1つで良いだろう
>>161
あるわけないだろ
今のサンジが10億超えはありえない ＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
補正ありのルフィをルフィに変更
【理由】
ワンピースも終盤だし補正があるとか無しとかは判断できない段階だろう
136をもっかい見てみろよ。
ゾロとブルックはマルコがチョッパーを襲ったと思って瞬時にマルコを攻撃した。
それをあっさりかわしてる上にチョッパーに話しかけてる。
マルコは見聞色もかなり鍛えてるな。
だから5老星や四皇からも一目置かれてる存在なんだろ。
マルコを大したことないとか言ってるやつはこの先のマルコの活躍を見てからほざけよ。
活躍が見れなかったらずっとほざけないのか、、、つらw
黒髭や赤犬と相手が悪かっただけでマルコはルフィより強いだろ
マムの時と違うこの余裕感よ
>>167
マルコは四皇ナンバーの中ではかなり強い方だと思うけど、大将クラスはない マルコは四皇には惨敗し、No.２の中では抜けてる
それだけ四皇が突出してるってこと
それに対抗できる大将も舐められすぎ
サンジがクイーンを単体で倒せるかは置いといてジェルマの話まで持ち出してきたからぶつかるのは時間の問題だな
俺はドレークと共闘だと思うけど
>>172
最強大将の赤犬が瀕死の白ひげに負けてるのに
大将１人が四皇に対抗できるわけないでしょ
３人合わせてどうにか戦えるレベルだと思うが 戦争編白ヒゲは描写カイマムより強い
そして能力抑えてない激おこ白ヒゲの不意打ちから始まりながらダメージの与え合いに勝利地割れにのみこまれなければ勝率は高い発言態度から気力はかなりあった。その後も見ればわかる
黄猿も不意打ちされたがカワシテレーザー当ててる青雉も余裕で反撃
3人合わせてどうにか戦えるって君ちゃんと呼んでる？作中の設定とかキャラの発言とか描写とかまるっきり無視してる 1人で充分だよ
少なくとも黄猿はマルコや老レイリーと大差ない描写だし藤虎に至ってはサボやギア４なしルフィと競い合ってる程度だからな
赤鞘を１人で殲滅したカイドウやそれと互角のリンリンは大将より圧倒的に強いだろ
全盛期ロジャーと全盛期白ひげが最強なんだよ
海賊王
世界最強の男、世界最強の海賊
ワンピースに最も近い
懸賞金55億と50億
世界を滅ぼす力のグラグラの実(超人系最強)
最上大業物の薙刀
元帥のセンゴクから世界最強の男、頂点がニューゲート
英雄ガープから海の王者
四皇のマムから白ひげさえも
七武海のドフラミンゴからイスの前に君臨
七武海のクロコダイルから白ひげやロジャーに勝てなかっただけで涙を飲んだ銀メダリスト
全盛期シキからお前の時代
バレットから白ひげは化け物、ロジャーは世界最強
ロジャーと白ひげの激突は別格
書けばキリがないな
>>177
黄猿はマルコやる時全て計算づくの表情と描き方で余裕でやってたよ 破壊描写ギア4の蹴りより上に書かれている蹴りくらって黄猿さって海兵が言った瞬間に横に移動して余裕の態度で無傷だったしレイリーの事もおしてた 赤犬は赤鞘より強い白ヒゲ海賊団1人で全員相手にしてるし大幹部クラスの覇気より断然格上覇気描写されている カイドウぶっさされて叫んでたじゃん 黄猿と藤虎は大将の中で明らかに格落ちだよな
赤犬は強い 青雉は真ん中くらい 緑牛も弱い
藤虎はどうなんだろうね旧大将は強いけど徴兵できた大将はどのくらい強いのかあまり分からん。
サボは強いよバージェスがまるで相手にならなかったから。あと藤虎はナメプ状態でサボをいきはぁはぁさせてた サボが攻め込む時逃げる選択肢はない助けるか死ぬかだみたいな事言ってたよね それで追い返されてるじゃんそれなりには強いと思う
>>180
黄猿は強いよ カイマムだけなら黄猿1人でどうにか出来ると思ってるみたいだし
光速移動で捕らえるのがまず難易度高い白ヒゲの不意打ちもかわしてるし 少しやる気出したら足ビームでやる気満々グローブ一撃でへし折れる 戦争編でもかなりでかい海軍の軍艦の近くで爆発させてたけど5倍のでかさはあった >>182
無理だろ
レイリーには足止めされるし、海楼石ないとマルコにダメージ与えられないし、ベックマンにビビるし 頂上戦争で何も戦果を上げていない黄猿
赤犬→白ひげ、エース
青雉→ジョズ
黄猿→マルコ(海楼石あり、その後すぐ復活)
>>184
マルコを正攻法で倒すとするなら時間がかかるからわざわざする必要ないじゃん？マムだってマルコに使えるソウルなかったから去ったし
レイリーはかなり強いからねそれでも黄猿は推してた！あと全くビビってないし 足止めしっぱいしてる つーかピカピカの能力って、光速移動して攻撃は分かるんだけど、光自体がビームになるってなんかおかしくないか？
だって普通光当てられても何も起こらないじゃん。
マグマグ、ヒエヒエの攻撃は全然分かるけど、あれだけは納得いかないんだよな。
そもそも光速移動だけで十分チートじゃん。
しかも黄猿ってビームで狙い打ちすんの下手くそだよな。
あれだけの能力持っててトドメをさせないって。
レイリーはあのままやりあってたら黄猿に負けてたんだろうな
>>178
白ひげって噂だけであってガープとロジャーに敗北してるし、赤犬に馬鹿にされまくって戦争時に無様に死んどるやん。
白ひげの戦績って何？
ガープは最強のロックス撃破して、ロジャーと組んで四対二でロックス・白ひげ・マム・カイドウ壊滅させてるんだけど？
ガープはロジャーと何度も殺し合ってるんだけど？
実績見たら分かるけど白ひげって煽てられてるだけの雑魚だし。 >>188
あの時のレイリーって体鈍りまくってる一番最弱の状態じゃね？
ルフィに修行積んだ２年後レイリーの方が数段上だと思うが。
黄猿≧最弱レイリー
こんなもんだろ。 ロジャーガープは何回じゃなく何十回と殺し合いだな
確かにレイリーは剣など久しぶりだとも言ってるし
実践なんて久しくかなり身体鈍った状態だったろうな
カームベルト泳いで海王類と喧嘩したりして
身体慣らしたレイリーなら対黄猿時とは違うだろう
少なくともマルコは黄猿とほぼ互角レベルだろ
そうじゃないなら海軍本部と戦争した白ひげがただのアホになるし
大将がそこまで強いなら七武海なんか必要ない
海軍だけで白ひげ海軍団を殲滅できるだろ
藤虎とかどう見てもジャックと互角くらいだろ
あれだけ戦力差があっても船を半分沈められて
ジャックには逃げられてるし
互角かどうかなんて評価できるほどバトルもしてないしな
>>192
藤虎がジャックと互角はないww
マルコ以上はある カイドウ 100
赤犬 80
黄猿 74
藤虎 72
マルコ 65
ルフィ 61
レイリー 60
>>196
それだと大将が強すぎてパワーバランスが崩れないか？
海軍には七武海に変わる新兵器もあるのに
新兵器が七武海以上の戦力なら飛び六胞でも抑えきれないだろうし
海軍が強すぎて四皇がゴミになってしまう
一応新世界を支配してるのは四皇って設定なのに 四皇と互角にやり合える旧大将3人の時点でパワーバランスは崩れてるしな
だから白髭海賊団は一方的にボコられた訳だし
海軍が組織として圧倒的に強いのは明らか
ルフィ達からしても四皇の本拠地は容易く乗り込める場所なんだし、海軍本部はやっぱ別格なんだろうな
>>198
一方的にボコられてねーだろw
むしろ海軍本部&七武海相手に互角以上の戦いをしたと思ってる。
スクアードがアホな行動しなかったら戦局は分からなかったぞ。
マルコとジョズも白ひげに気を取られなかったら普通に大将止めれてただろうし。
エースも赤犬の口車に乗らなかったら死なずに済んだ。 >>199
それ全部センゴクの策と赤犬の煽りなんだよなぁ
無策無能の白髭海賊団はあらゆる面で負けてた >>190
老いが原因で弱体化したのに２年経ってパワーアップするわけねーだろ >>201
レイリー老いだけじゃなくブランクも原因だからだよ馬鹿が。 >>200
白ひげ海賊団は言い訳ばかりの敗北者だよなあ
カイドウにビビってエースエコ贔屓した白ひげの自業自得
黒ひげに舐められて全て奪われエースは暴走して自滅スクアードに信頼されず刺されたのも全て白ひげの選択ミスが原因 >>202
とりあえずNG発言したからお前のワッチョイは無効だからな
レイリー下げとくか スクアードが白ひげ刺してなくて、白ひげが全盛期で、赤髪・黒ひげ海賊団が加勢したとしても海軍・七武海には勝てなかったよ
ロックスに勝利、ロックス海賊団壊滅させる。
ロジャーと何十回と殺し合う。
全盛期ガープ＞白ひげ
と同レベル位だろ。
そもそも白ひげを「世界最強の男」と作者自体が書いてるのに勝てねーだの何だの何なのこいつ等w
採用確認テンプレ
【採用された申請】>>164 >>166
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ］ビッグマム おでん ［全盛期シキ シャンクス 黒ひげ］
S：バレット 戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎 緑牛］ センゴク
S－：ミホーク［イヌアラシ(スーロン) ネコマムシ(スーロン)］ マルコ［ベックマン ウィーブル］ ルフィ ［キング カタクリ シリュウ］ マゼラン ［サボ レイリー］
A +：エネル くま（自我あり）［ドフラミンゴ ハンコック ジンベエ ジョズ］クロコダイル ビスタ 傳ジロー ［クイーン スムージー］［ジャック クラッカー ］
A ：ゾロ [アシュラ童子 河松 イヌアラシ ネコマムシ ］ ［エース ヤマト］ ルッチ テゾーロ ゼファー ウルージ スナック イワンコフ ［アプー ロー］イゾウ
A-：ペロスペロー シキ オーズ リトルオーズJr ［ドリー ブロギー］ モリア 戦桃丸
B+：ハクバ イチジ サンジ（レイドあり）ウルティ カン十郎
B ：［カルガラ ノーランド］ 両足キュロス キャロット（スーロン）［ダイフク オーブン バージェス ヴェルゴ ］ スモーカー ホーキンス 雷ぞう
B-：［ペドロ タマゴ男爵 ］ピーカ［サイ バルトロメオ キャベンディシュ］ キラー（鎌ぞう）［錦えもん お菊］ ニジ アラディン ベッジ ページワン
C+：片足キュロス ディアマンテ ［サンジ（レイドなし）ジャッジ ］ シーザー ペコムズ トレーボル チンジャオ
C ：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
C-：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］ロビン 牛鬼丸 ヒナ モネ
D+：カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG ［ホーディ ヒョウゾウ］ ブルック チョッパー キャロット［ソニア マリー］ デリンジャー
D ：イデオ ハイルディン バイス ベビー5 ベラミー ミノタウロス
D-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ ナミ ウソップ ワイパー
E+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
E ：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ バッファロー
E-：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
F+：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
F ：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
F-：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
G+：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ベルメール ポルチェ ［パティ カルネ］
G ：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下) 現世界最強ではなく暫定世界最強だからね、白ひげは
全盛期を前提にした話なら最強だけど病気の進行具合とかは他勢力に知られてない
とはいえ海軍主力が色んなデバフかけて弱くなった白ひげに黒ひげの乱入込みでやっと勝てたのも事実
同じ事やっても他の四皇には勝てない
>>210
肩書きだけ世界最強つっても頭吹き飛ばしされて息子を殺されてライバルに墓建てられてどこが最強やねんw
しかも爺さんよぉ、お前って他の四皇とも闘っとらんやないけw
聞くところによるとクロコダイルくらいしか倒してねえやんけw
それで世界最強とか舐めんなよ 残り四皇3人の内2人は元同じ海賊団の仲間だから
白髭の怖さ強さは誰よりも承知なんだろ
老化と持病悪化で飛び跳ね走ることもできず
避けるのも歩くのもしんどそうなあの状態で
よくまぁあれだけやれたと思うが
>>214
それを言うなら、シャンクスもロジャーのところで見習いのときに全盛期の白ひげの戦い見てた
四皇3人が白ひげの全盛期の力を知ってる ルフィはたった数年で海賊王に一番近い存在だから全盛期が20年後に来るとして、今でもカイドウを殴り飛ばせる実力だからロジャーや白髭の全盛期はルフィの全盛期に比べるとゴミ同然だろうな
尾田ちゃんやり過ぎだぞ
どんなに全盛期盛っても白ひげが弟も息子も守れなかった敗北者は覆らない
おでん移籍時ロジャーと白ひげ数年間会ってなかったし
大物()同士の直接対決数えるほどしかなかったんじゃね
嫌な予感覚えた白ひげは海軍だけでなくロジャービッグマムからも逃げ回ってそう
白ひげはもう死んでしまった仲間の敵を討つんじゃなくて、単に不毛な戦いでこれ以上仲間を死なせないという選択肢を選んでるだけ。
エースのときはまだ生きてるから全力で取り返しにきた。
それだけの話。
白ひげの戦績
●自分より強いロックス海賊団で、ガープとロジャーに四人がかりで敗北。
○クロコダイルに勝利！！
●赤犬に全力不意打ちくらわすも、頭半分抉られて致命傷負って死亡
ロジャーのライバルは、何十回と殺し合ってて息子も託したガープ。
白ひげなんか三下だろ。
ガープとかチンジャオごときに手こずってる時点で白ひげ以上はないな
作者が世界最強の男、世界最強の海賊、ロジャーと唯一互角に戦った、ワンピースに最も近い、海の王者とか書いてるから残念だな、お前らの妄想とかどうでもいいんだよ
>>221
ロックス海賊団で無様に負けて、頂上戦争で無様に死んだ雑魚じゃんww
クロコダイルさんには勝ったね＾＾ 作者が世界最強の男→シキとロジャーが抜けた後の話
世界最強の海賊→シキとロジャーが抜けたおかげ
ロジャーと唯一互角に戦った→シキは勝ちかけた
ワンピースに最も近い→ロジャーの次
海の王者→シキとロジャーが抜けたおかげ
>>220
ロックス海賊団としてガープに負けてます。
ロジャーと何十回と殺し合って、息子を託されたのもガープね。
白ひげの戦績は？ww
ガープはロックスとロックス海賊団壊滅させて、ロジャーと何十回と殺し合ってるけど？ チンジャオとやり合った時ってロックスより後なのかな
だとしたら白ひげの比にならんくらい弱くなってるよな
作者や重要人物の四皇や元帥、七武海が白ひげを最強やら評価が高いからな
白ひげの設定、格
世界最強の男
世界最強の海賊
海賊王ロジャーと唯一互角に戦った
懸賞金は50億
元仲間の四皇のマムが白ひげさえも
七武海のドフラミンゴがイスの前に君臨
七武海のクロコダイルが白ひげやロジャーに勝てなかっただけで涙を飲んだ銀メダリスト(白ひげやロジャーがトップ)
全盛期シキがお前の時代(ロジャーが死んだあとは互角の白ひげの時代になる)
元帥のセンゴクから世界最強の男、頂点はニューゲートだった
英雄ガープが海の王者
全盛期レイリーと同格のバレットが白ひげは化け物、ロジャーを世界最強の男
>>226
山をサンドバッグにして鍛えた後でもチンジャオの頭突き攻撃に汗かいて必死だったな
チンジャオとの全力の闘いを無視は出来ない >>227
白ひげの戦績
●ガープとロジャーに四対二で敗北
●赤犬に全力不意打ちも頭抉られて致命傷負って死亡
○クロコダイルWin！ >>225
チンジャオのときのガープは全盛期だろ、まあ、チンジャオも全盛期だが、チンジャオごときに手こずってる時点で白ひげ以上はない >>230
そのガープに負けたロックス海賊団は？
ロックスも白ひげもマムもカイドウもチンジャオより下でOK？ 実際はセンゴクに知能戦でまけ、赤犬に脳みそ飛ばされたのが白髭だろう
息子を目の前で殺され、元息子にトドメさされた男
そして敵の四皇に墓まで建てられるw
どんな皮肉だよ
>>230
四皇と互角以上とかありえねーなって思える描写だよね
懸賞金5億程度の相手に苦戦し、ムキになって特訓して出直してくるとか 衰えたガープは話にならないくらい弱い、全盛期ですらガープに手こずってるからな
衰えてる中では白ひげは頑張ってるな、シキは映画だから仕方ないが、レイリーも頑張ってるな
顔半分失った白髭のすぐそばで「俺の顔を立ててもらおう」
という四皇ならではのブラックジョークは痺れたw
誰も笑ってないけどw
戦績無視する脳内お花畑野郎ばかりですね。
ガープ＞ロックス
ガープ＆ロジャー＞ロックス・白ひげ・マム・カイドウ
ガープとロジャーは何十回と殺し合い、ロジャーは仲間以上に信頼して息子を託す。
白ひげ
●ガープとロジャーに四人がかりで敗北
●赤犬に全力不意打ちもマグパンで頭半分消し飛ぶ
○クロコダイルに勝利ww
>>233
白ひげの勝利なんてクロコダイルしかないんだけど？
四人がかりで負けてる白ひげと最強のロックスに勝ってるガープを同格に扱うのは失礼だよ。 ロジャーと唯一互角だからな白ひげは、4対2で負けたなら互角に戦えないくらい誰だってわかるよなｗ、ロックスは仲悪いから共闘したかもあやしい、やられたのはロックスだけで白ひげ、カイドウ、マムはピンピンしてるだろ
>>237
5億の男に大苦戦するような男と同列扱いは流石に失礼 >>238
ガープはロジャーと何十回と殺し合って、ロジャーに仲間以上に信頼できると息子を託されてるな。
四対二で負けてクロコダイルしか買ってない白ひげじゃ守れないからだろww >>239
ガープは負けてない。白ひげは負けまくり。
四対二でロックス海賊団で負けてる。
戦争編でも無様に負けて死んどるがな。 >>238
後の四皇を全員KOしたってのが拡大解釈の妄想でしかないもんな
結局全員ピンピンしてるし
>>241
懸賞金エース以下の男を倒せずに必死こいて粘着してたガープw 白ひげ
●ガープ（四対二で無様敗北）
●ロジャー（四対二で無様敗北）
●赤犬（全力不意打ちもマグパンで頭半分抉られ死亡）
○クロコダイル！
ガープ
○ロックス
○ロックス海賊団
○シキ
○チンジャオ
△ロジャー（何十回と殺し合い。息子を託される。）
世界最強と言われてる海賊を倒すとエースが言えば、シャンクスは二言目に白ひげの首を？と言うんだぞ
世界共通だよ
>>244
いつの時代だよww
ロジャーもロックスもいない時代の海賊だろ。
敗北者はロジャーやロックスより明確に下だろ。 実績
赤犬>ルフィ>>>>>白髭だよなぁ
赤犬とルフィは名のある海賊を蹴散らしてるけど白髭は名のある海賊なんてクロコダイルとエースを倒したくらいしか解らん
ロジャーと唯一互角が白ひげ、何度も殺し合いがガープだからロジャー、白ひげ、ガープ＞他四皇
ガープと赤犬は最強設定すらない時点で論外、ルフィは主人公だからロジャーを超えることはあるかもな
赤犬もエースは相性、他はクリエルやジンベエくらいしかないだろ
最強設定限定だったんかー
じゃあ白髭とミホークとカイドウで優劣付けなきゃな
>>248
海賊と海軍は別だからな。
尾田が「赤犬が主役なら強すぎて一年続かない。」って発言しとるやん。
ガープや赤犬が即海賊王なって終わりだ。 んなこといったらミホークが最強になっちゃう
おでんより強いし
海賊漫画で海軍を最強に描くわけないだろ、海賊王が最強なんだよ、それと互角の白ひげだから>>227のように様々なキャラに色々言われてるんだろ
白ひげほどここまで言われてるキャラはいない >>253
白ひげは負けっぱなしの雑魚じゃん。
ガープに負け、ロジャーに負け、ロックスの子分で、赤犬に負けた敗北者が白ひげだ。 >>227
原作でここまで言われてるなら全盛期白ひげはカイドウと互角にはしてほしいがな
申請は通らないかもしれないが
カイドウは小説と原作のタイマンならカイドウだろうの2点だが
白ひげが頂点の発言はたくさんあるし、カイドウとは引き分けでいいだろ >>235
シャンクスの格ってかなり高いよな
黒ひげや白髭相手にもイケイケだった赤犬が黙るくらい
実力もカイドウ止めたり、白髭との打ち合いで天を割ったりロジャーばりの描写を見してる >>255
カイドウも最強最強連呼されてるし、何より白髭がおでん敗北でカイドウにひよってるのがなぁ >>256
油断していたわけではないのに、グラグラ手に入れる前の、黒ひげに顔をつけられる
当時の黒ひげは、赤犬、引退間近のセンゴクより弱く、瀕死の白ひげに瞬殺されるくらい弱い >>256
この回って山口組と警察が紛争して稲川会が出てきて仲裁したような話
海軍がシャンクスに言われて止まってるのが意味がわからなかったけど
シャンクスが政府と仲良しだったから今は理解できる グラグラ手に入れる前の黒ひげはマルコやギア4ルフィ、カタクリより弱い、ジョズやビスタよりも弱いな。
エースに勝ったと言ってもいい勝負だったしな、ジンベエよりは強いが
>>259
政府(五老星)はシャンクスと繋がってるけど、その情報は海軍(大将達)は知ってるのか？
アオキジみたいに寝返られたら、政府が海賊と手を組んでるって公にされたらヤバい情報を下の海軍に漏らすとは思えないんだが。
現に和の国と政府は繋がってるけど、キザルは知らないしセンゴクですら口振りからすると知らなそうだけど >>258
グラグラ手に入れた後でも、赤犬、センゴクより弱い >>261
センゴクはシャンクスが海軍と仲良しなの知ってる前提で喋ってたよ
お前だったらいい的な >>263
でもセンゴクは和の国に関しては｢どうして大物がこう関わるのか｣って問いかけてたからそっちは知らなそうだったぞ 赤犬が最強だろう
旧大将は本気モードはサーベル使い、それを使ってないという事は白髭戦は舐めプやぞ
>>264
センゴクも五老星に全て教えてもらえるわけではないんでしょうよ 海軍ランキング（全盛期）
伝説級（海軍の英雄）
ガープ
全軍総帥級
コング
元帥級
赤犬≧センゴク
大将級
青キジ・黄猿
大将下位
藤虎
レッドホーク！！どごぉん！ カイドウいでぇ！！クソォ！！
めいっっごうっ！！！！ カイドウ 死亡
>>267
海軍ランキング（全盛期）
は？センゴクはガープのライバル
赤犬なんかと一緒にすんな
ガープ＞＞センゴク＞コング＞＞赤犬＞青雉＞黄猿＞藤虎、緑牛 少なくとも、全盛期センゴクは、赤犬なんかより圧倒的に強い
ロジャー、全盛期白ひげ・シキとやり合ったのはガープだけじゃないんだよ！
センゴクも四皇最強と殺し合いしまくってるんだよ！
老いぼれ四皇に負ける赤犬が全盛期センゴクより強いわけないだろww
笑わせんな
>>267
センゴクが赤犬なんかより弱いわけないだろぼけ 大将とかもう誰も興味無いの赤犬とか最強にされたらワンピース連載に終止符打つだけだよ
2021年を迎える前に最低限認識しておいてほしいこと
ロジャー≒全盛期白ひげ≒全盛期ガープ＞カイドウ≒ビッグマム
全盛期センゴク＞全盛期レイリー＞赤犬
全盛期レイリーと赤犬の優劣は微妙だけどそれ以外は同意
>>252
ミホークが最強で何が不満なんだ？
◆両腕時のシャンクスとの決着付かずの伝説の決戦→ミホーク≒両腕シャンクス
◆七武海の立場上敵である四皇の本丸にたった1人で立ち入れる桁外れの強さ。赤髪「戦争でもしにきたか？」→ミホーク≒四皇海賊団総力の認識
◆白ひげ&青雉の氷山を両断して「白ひげ以外に初めてルフィを驚嘆させる」→ミホークの剣戟≧老白ひげの天地鳴動
◆赤犬を戦艦諸共殺しかけたバーン・D・ワールドの決死の攻撃を一薙ぎで軽く一刀両断し防ぐ→ミホーク＞＞＞赤犬
◆伝説の剣豪リューマ(尾田過去作の主人公)以外の「黒刀」所有者→ミホーク＞ロジャー、白ひげ、シャンクス、シキ、おでん、藤虎、その他剣使い
◆藤虎の隕石を汗ひとつ流さず軽く完全粉砕→ミホーク＞＞＞藤虎 エネルとかクロコダイルとかシキとか例外いっぱいあるじゃん
>>278
ミホークと"互角以上"の剣戟を演じるビスタ！！互いの剣が相手に届くことはなかった
↑
ビスタ≧ミホーク という公式見解
ジョズにも届きませんでした
>>281
主人公の原点である四皇赤髪と互角以上の時点で作者尾田の中でのミホーク格付けは四皇以上だと推し量れないお前がどうかしてるといい加減理解しろ画像頼りの描写厨 赤髪は四皇 対してミホークはたかが七武海
この差は尾田が決めた圧倒的差
>>284
頂上戦争のときの白ひげが四皇レベルなわけない
普段している点滴外して、戦闘中に発作起きるレベルなんだよ？
赤犬は四皇レベルは絶対に絶対に絶対にない！ てか、新年になっても、まだ、赤犬は四皇レベルって言ってるバカいるのかよww
完璧ランク
ロジャー＝全盛期白ひげ＝全盛期ガープ＞カイドウ＝ビッグマム＞全盛期シキ＞シャンクス＞黒ひげ＞＞バレット＞＞～超えられない壁～＞＞赤犬(別名負け犬)
四皇レベルでない根拠をまず示そう 四皇レベルである根拠は出せるよ
普段している点滴外して、戦闘中に何回も発作起きる白ひげがまず四皇レベルじゃない
その白ひげと大差ない赤犬も四皇レベルではない
赤犬が四皇レベルであるという証拠は？
まず赤犬の話をしていないから白ヒゲが四皇レベルである根拠
・シャンクスとぶつかって天が割れる(カイマム同様)
・攻撃力、タフネス、描写共にカイマムより上
・マムの醜態が非常に多い 部活がいなけりゃ何一つ出来ずにルフィ達に逃げられていた その他でも、技名まである剣技をまともに受け止められ、少しの切り傷しかつけられない、いこくは何回しても当たらない、ジンベエに正面から吹っ飛ばされゼウスの助けがなければそのまま海に落ちて死んでいた
ブラックにプロメテウスかゼウスをやられる(マムは認識できなかった) ナミが操ったゼウスの落雷をくらいぎゃあああああああ！！！と叫ぶ
ルフィのギア4を受けて腕がビリビリと痺れる
カイドウは白ヒゲより普通に弱いおでんにタイマンでボコられる(おでんが白ヒゲロジャーの覇気レベルに驚いていた) 赤鞘達にさされて叫ぶメンタル 現在ルフィに殴られてボコられターン開始する模様
作者公認で白ヒゲ海賊団は最強 マルコ豆知識やその他キャラの発言でも最強の白ヒゲ海賊団と言われている カイドウは自身で最強の海賊団ではないと認めている スマイルが作れないから最強の海賊団を作れなくて泣く、強いやつはブカニシテ最強になろうとしている 老後でも懸賞金が上
カイドウがそんなに強いならわざわざ戦争を機に白ヒゲを討ち取ろうと企まなくても正面から行けば良い、そしてカイドウはシャンクスにあっさりと止められている。白ヒゲは止める事が出来なかった マムはシャンクスとカイドウを同列に扱っていたが白ヒゲは格上扱いをしていたし世界のあらゆる人物の共通認識で白ヒゲが最強であった
その白ヒゲにダメージの与え合いで勝ち、グラグラ待ちの黒ひげ一味を逃走させ、大幹部クラスの墓攻撃を鬱陶しい扱いであしらう格上覇気描写とジョズ抜き幹部相手に一人で戦える戦闘力と自信揃いも揃って死にたいんか？発言。
フフフ…派手な葬式は嫌いか？白ヒゲ
君のランクでは四皇レベルに相応しい実績と描写と作者公認でかなりの強キャラ位置にある赤犬がそんなに下になっているが…。あり得ない。
そんなに強いんなら誰が四皇達を止められると言うのか？近郊なんてないも同然ではないか？
カイドウの発言で考えてみよう↓
七武海を放棄しても新たな兵器で四皇を抑えられると世界政府は思っている
カイドウ「俺たちを抑え込める自信の表れ」
のぼせ上がっているとも言われているねカイドウは世界を暴力の満ちてる様にしたいみたいなのに何で実行できないと思う？びっくまむと手を組み更に古代兵器というとんでも兵器を手に入れなきゃできないんだよ
四皇を過大評価している人は作中の設定上の強さをまるで考慮できないんだと思う
カイドウなんて赤犬一人で十分だよ
赤鞘達にちっちゃい刀でザクザクとさされて叫ぶくらいカイドウタフネスないもん白ヒゲと天と地ほどの差がある ルフィにまともに殴られて叩きつけられてるしねただのレッドホークで。
赤犬相手なら高火力でメイゴウ、大噴火で消滅させられるよ もう終わり。
カイドウのキンタマに狙いをつけてめいごぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！でキンタマ消滅させる カイドウはぐぉぁぁぁぁぁぉぁぁ！！！！となりその隙にだいっふんっかっ！！！！で吹っ飛ばし大火傷を負わせ 終わる 赤犬は普通にボコボコ移動してるだけで近くにいたモブ海賊の剣が黒焦げになって溶けているほど火力がある
白ひげが四皇レベルじゃないってのがまちがえなんだよな
白ひげは戦争編まだ四皇クラス
センゴクが驚愕するレベル
>>297
四皇がタッグ組んだところで海軍には勝てないよ
四皇海賊団3つならいけるかもしれないけど >>299
赤犬なんか、ガープのゲンゴツでボコって終わり まず、カイドウ＞赤犬は確定だから
SBSにて
Q「お母さんは赤犬よりも強いんですか？」
A「あれは世界最強の生物だぞ！(赤犬より強い)カイドウより強いわ！」
つまり、お母さん＞カイドウ＞赤犬
これ論破できる赤犬厨いるのか？
>>304
それを尾田が答えたって証拠は？
ちゃんと尾田が直に書いて回答してる映像の証拠ね
ないなら意味ないよ
残念でしたおバカちゃんｗｗｗｗｗ バハムートって元ネタは魚なんだろ？
ウオウオの実 モデルバハムートとかだったらかっこいいのに
>>305
お前が馬鹿だろ
SBSは尾田が書いてるって言ってるんだよ
アシスタントが書いてると思う理由あるのか？
アシスタントが代わりにSBS書いてるって思う方がおかしいだろ
尾田は嘘つきだと思うのか？
ああん？クソガキ あと、お前スレルールちゃんと呼んだか？
ソースが原作であれば、それを描いたのが誰なのかとかどうでもいいんだよ
Q：82巻のSBSで赤犬、熊、おばけから逃げられる方法を教えてもらいましたが、お母さんにやってみたら殴られました。お母さんは赤犬よりも強いんですか？
A：こらこら当り前じゃないか！なんて無茶をするんだ！あれは世界最強の生物だぞ！カイドウより強いわ！でもお母さんは誰よりキミを愛しているよ。
カイドウ厨って昔から嘘つきだから鵜呑みにしない方がいいですよ
そもそもSBSなんか例に出さなくても、赤犬全盛期の時に｢サシならカイドウ、世界最強｣って言われてるから
サシならカイドウって意味不明だし全然納得出来ない
世界最強は白ヒゲでありその他四皇は横並び カイドウと他四皇に差がある描写なんてないしマムの発言や言動などを見れば明らかでシャンクスにもあっさりと止められている
カイドウとマムってこれからルフィ達にやられるキャラだよ…普通の四皇 ラスボス候補ではないからそんなに強いわけない世界政府か黒ひげかその他が強キャラ候補
レッドロック！！！どごぉん！！ カイドウ何をしている！？お前が殴り倒されるなんて。
ルフィの膂力に耐えきれなかったカイドウさん。
カイドウ厨は目を覚ますべき 棍棒での威力描写もしょぼかったし。
何から何まで戦争編白ヒゲの方が上じゃん
戦争時点で四皇は横並びって感じだろ
白ひげは衰えたしカイドウマムは成長した
>>313
止めれだけなら、結構実力差あってもできる
レイリーも黄猿止めてたし 小説（考察対象であるnovel A）からカイドウの個別最強ソース
novel A（尾田の小説）に登場する海賊マニアである情報屋スカルの語りによると
―白ひげにだけは、なにがあろうと手を出すな。
「世界最強、か」エースは息をついた。
なにをもって最強かというのは難しい問題だ。かけっこや腕相撲、テストの点数で順位がつく子供の話ではないのだ。
海賊マニアに「スカルのウンチクによれば、単純な戦闘力、タイマン勝負ならカイドウではないか・・・・・・といわれていた。 （←戦闘力・タイマン勝負ではカイドウが最強という世間の声）
最強談義を肴に酒を飲むような話だが、カイドウは殺しても死なない"最強生物"で、ビッグマムは"最強の家族（ファミリー）"、エドワード・ニューゲートは、その生き様から"最強の海賊"だと。
「白ひげは仁義を破ると恐ろしい。それはつまり、海賊の世界では"盃"だぜい。盃を分けた子分―息子たちの死を、白ひげは許さない。絶対に」 （←白ひげは生き様・仁義面・海賊の格として最強）
スカルはエースに熱く語った。
白ひげ＝ロジャーと唯一互角なのは前提として結束力最強
カイドウ＝個別戦闘能力最強
・白ひげ
【名声】世界最強
【認識】何があっても手を出すな
【備考】その"生き様"から「最強の海賊」
【活動タイプ】王道海賊
【身内を傷つけられた時の怒りの理由】「身内を思って」「面子を傷つけられて」「結束を考えて」全てで怒る＝地雷が多い
【その他特徴】領地拡大思考で直参の隊長に管理させる組織制
・カイドウ
【名声】最強生物
【認識】単純な戦闘力・タイマン勝負では最強
【備考】殺しても死なない「最強生物」
【活動タイプ】危ない武闘派
【身内を傷つけられた時の怒りの理由】面子を傷つけられて怒る
・マム
【名声】最強の家族（ファミリー）
【認識】言及なし
【備考】言及なし
【活動タイプ】ビジネス寄り
【身内を傷つけられた時の怒りの理由】家族全体の結束を考えて怒りを示す
・赤髪
【名声】言及なし
【認識】言及なし
【備考】言及なし
【活動タイプ】つかみどころがない
【身内を傷つけられた時の怒りの理由】単純に身内を思って怒る
白ひげが「最強」というのは手を出せない結束力の事で個人の強さという意味では使われてはいない
個人の強さで最強と言われているのはカイドウ（根拠は殺しても死なないという理由） 小説は尾田が書いてるわけじゃないから
あんまりそればかり言うのもな
>>319
ノベルAより、原作のガープ、センゴク、カイドウ、ビッグマムたちの発言の方が重要だよ モブも白ヒゲ亡き今世界をとるのは俺達だとかどフラミンゴも白ヒゲいなくなって王者いなくなったと言ってるしその他にも探せば色々あると思うけどあの世界での共通認識は白ヒゲが最強ということになっている
個人で最強とか、組織として最強とか関係ないんだよ
強いやつに強いやつがいっぱい集まるだけ
雑魚についてくのは雑魚
海賊マニアのスカルくんは
本気の白髭やカイドウの戦闘を
見たことあるんかな？あるわけないやろ
センゴクやガープら以外（人々は～含む）
の妄想・想像なんか当てにならん
ワンピースの996話のタイトルが「最強のいる島」だったし、キッドとアプーとゾロから世界最強の海賊とか世界一強ぇ男とか言われてたからカイドウはそういう認識なんじゃないの
>>325
それは「今」カイドウが最強っていうだけ 全盛期白ひげ＞点滴寝起き病気老白ひげ＞カイドウ＞病気老白ひげ
これならみんな納得だろ
残念ながらカイドウとマムはルフィキッドローゾロキラーにボコられ予定のキャラなんで
もう終わりっす
ルフィにぶん殴られてゾロにぶった斬られて終わるの確定してるじゃんカイドウ。
ギア3のレッドロックって技でマムが何をしているお前が殴り倒されるなんてって言ってたしカイドウがぐぬぬぬ…みたいな表情してたしもうカイドウ終わっちゃうね
カタクリならレッドロック一撃でこの世から消滅するな
48歳であの弱さって、、、
>>323
組織力が最強込みならロジャーが戦争で負けかけたシキが世界最強やね
ロジャーに戦争で勝ちかけたシキ＞ロジャーに互角止まりだった白ひげ
ロジャーが「天候」と「相手の怪我」という2大ハンデを貰ってやっと引き分けに持ち込めたという結果を「奇跡」と認識させるほど強かったシキ＞ロジャーに引き分けを奇跡と言わせるほど追い込んだことがない白ひげ >>331
ルフィがカイドウに辿り着くまでの道中を見るべき カイドウがその程度ってだけでカタクリ何十発くらってもやられはせんよ >>332
シキは兵力が強み
兵力減って司令官が負傷して混乱とかだろ >>332
シキは、大幹部が雑魚だから、シキ自身の力は大したことない
代わりに船員集めまくった >>334-335
＞シキは、大幹部が雑魚だから
幹部が強いロジャーが引き分けってことはシキの方が強いやん
＞シキは兵力が強み
数で勝負がつくなら嵐がこようが下馬評通りシキが順当に勝利するやろ
エッドウォーの戦場で嵐に弱いのはフワフワ能力者のシキ個人ただ一人
シキの部下はロジャーの部下と同じく嵐に対する耐久力は同じ
両軍の部下1人あたりの「強さ」も「嵐に対する耐久性」も同じなら両軍同じだけの数が減るはず
でも戦争して両軍が戦ってシキの部下だけ数も大幅に減って船も大量に沈んでる
後者の部下1人あたりの「嵐に対する耐久性」は同じなんだから原因は部下1人あたりの「強さ」にある
元々ロジャーの部下1隻分でシキ30隻分の強さがあったってこと
＞兵力減って司令官が負傷して混乱とかだろ
引き分けの要因は兵力減ではなく「嵐」と「舵輪事故」（ともに運要素でロジャーの実力ではない）
・原作00話
（ロジャー視点で）突如荒れ狂う天候に救われ ―結果 （救われ→運要素）
―更にシキ（個人）に襲いかかった不慮の事故により（00話アニメ版では戦争中に舵輪が不自然にシキの頭部に向かって飛んでいく描写が挟まれてる（ロジャーの運要素） →ダウンロード＆関連動画＞＞
）
からくも痛み分けとなりロジャーは戦場を突破した―
ロジャーが引き分けに持ち込めたのは「嵐」と「舵輪事故ダメージ」の2点と明言されてる
嵐→シキがルフィに下剋上されて負けたSTRONG WORLD最終戦と同じ重大なハンデ（それまでシキがルフィを圧倒していたがSTRONG WORLD最終戦で初めて嵐が到来した）
舵輪事故ダメージ→シキ個人の戦闘力のハンデ
嵐も舵輪もロジャーの実力ではない運要素
【ロジャー+嵐+シキ本人の負傷】ＶＳ【シキ】 ＝痛み分け（引き分け）
なんだから
「嵐+シキ負傷」のハンデなしならシキの方が強いとなるのは当然
シキ（ロジャーに勝ちかける）＞ロジャー（「嵐」「舵輪」という運要素込みでシキと奇跡的に引き分け）＝白ひげ（ロジャーと互角） >>335
＞シキ自身の力は大したことない
（ワンピースマガジン）
―不慮の事故で大親分のシキが負傷した為、痛み分けとなり、ロジャー海賊団は包囲網を突破できたのだ。
後に「エッド・ウォーの海戦」と言われたこの戦いはロジャーが起こした数多くの"奇跡"の一つと言われている。―
ロジャーが包囲網を突破できた理由＝「シキ個人の負傷」だと明言されてる
シキ個人が負傷してなければロジャーは突破できず敗戦してた
シキ個人の負傷＝ロジャー側の"奇跡"という認識
シキの負傷=奇跡ということはロジャーは正攻法ではシキを負傷させることができなかったということ（正攻法で白ひげに敵わない赤犬がスクアードに刺させたようなもの）
シキの舵輪事故→不自然にシキの頭部に向かって飛んでいく描写が挟まれてる（ロジャーの運要素） →ダウンロード＆関連動画＞＞
ロジャーがシキ個人に「怪我頼み」してる時点で大したことあるぞ
対白ひげで言えば白ひげに「海楼石はめて（グラグラ封殺＆動き制限）」「急所に大穴（負傷）」あけた状態で戦ってロジャーが漸く引き分けたようなもん
そんな2大ハンデ乗っけて引き分けなんだからロジャーの方が劣ると見て当然やろ
シキも同じく「嵐」「舵輪」というハンデに頼って引き分けなんだからロジャーの方が弱い
ロジャー「ガープやセンゴクでも連れてこい。お前らじゃ何も面白くねぇ！」
→ロジャーが単体で「面白い（ライバル）」と指名するのがガープとセンゴク
↓この相関図でもロジャーのライバルとして「ガープ」と「センゴク」が個別で認定されてる
ロジャーのライバル（同格）×2人分（ガープ+センゴク）でシキの相手をつとめる
→シキ＞ロジャー（＝ガープ＝センゴク） 流石にネタで言ってるよね？ww
ライバルだから互角なわけではないよ
ロジャー＝全盛期白ひげ＝全盛期ガープ＞全盛期シキ＞全盛期センゴク
お前、前もこんな感じの書き込みしただろ
もういいよ
ロジャー＝全盛期白ひげ＝全盛期ガープ＞カイドウ＞ビッグマム＞全盛期シキ＞おでん＞シャンクス＞黒ひげ
ひろゆきが配信で漫画のキャラでどっちが強いかなんて全部作者が決める事だから議論なんて無駄って言ってたぞ
昔のワンピは強いやつを起点とか弱点見つけて倒すみたいな事やってるのが多かったけど覇気が出てきてからは強さの上下関係がはっきりした感じはある。
>>341
本人たちが楽しければそれでいいんじゃないんですか？ >>337
おい！なんとか言えやぼけええええ！！
クソガキが！4ね
お前みたいなクソ雑魚はぶちこ6すぞ 赤鞘も最初は良い感じだったし、これからルフィがボコられる番だと思うけどな
しかしマムどーすんだろ
いやいやいやかなりいい勝負でお互いボコボコになると思うけど絶対これカイドウとマム負けるパターンじゃん もう終わりだよ流石に。ギア3でねじ伏せられてるんだよ？マムも驚いてたし ルフィにボコボコにぶん殴られゾロにぶった斬られて倒されるよカイドウ
>>342
いい加減にこういう老害は漫画卒業したら？
覇気使えないから水でクロコダイル倒しただけじゃん
こうやってふわっとした理由で過去を持ち上げる奴が「敵に絶望感が足りない」とか匿名掲示板にしたり顔で言ってるわけ
自分の脳みそが劣化してるだけ ルフィとゾロがカイドウとぶつかってキッドとキラーがマムだろうな
ローはサポート役
>>348
老害って。。
俺はまだ42歳なんだが(笑 鬼滅やキングダムや呪術とかは
強さ議論スレはないか、あっても盛り上がらないけど
ワンピースの強さスレはみんな人生かけて必死だから見てて面白い
カイドウ（鬼）退治は桃の助がやるだろ。
それに猿（ルフィ）、犬（？）、雉（マルコ）が加わって。
犬だけがちょっと不明なんだよな。イヌアラシじゃ弱いんだよ。赤鞘だし。
もしかしたら犬ってヤマトか？
変身しかけたとき牙生えてたじゃん。
あれ恐竜説あるけど犬の化け物かなんかじゃねえの？
幻獣種の。
>>350
証拠出せ
保険証か運転免許証とか身分証撮ってアップしろ
そしたら信じてやるよ >>352
お前バカか
猿は黄猿、犬は赤犬、雉は青雉で、カイドウとビッグマムを倒すんだよ >>346
マムがお汁粉か最高級食材なくて再現不可能なウェディングケーキの食い患いで見境なく暴れて
カイドウと潰し合う最悪の展開やりそうで怖い
お玉との友情()思い出して寝返るのも萎える ナンバー2、2人と七武海4人でやっと倒せたバレットより強いカイドウ、ビッグマムを、ナンバー2、3人で倒せるわけないだろ
>>357
まずバレットの覚醒能力がマムとカイドウ超えてて強いとしか思えない
倒せるに決まってるじゃん倒せるからああいう構図になってるんじゃん >>325
以前カイドウの｢最強の生物｣の生物はカイドウじゃなくて龍のことを指す、あの漫画の中で龍が最強なだけでカイドウのことじゃないっていう見苦しい意味不明な意見あったが
ウオウオ(魚)とそのセリフで見事に崩れたな いや、カイドウって龍じゃん
誰でも聞く言い伝えも知らないようなキッズしかいないの？
主役補正あるルフィとゾロに相棒として活躍してきたローはわかるんだけど、キッドとキラーが連載終盤まで覇気の特訓したところでカイマムに勝てる様には思えない
三船長の構図は熱いけど、キッドの描写がそれに追いついてない
アプーと戦わせてればよかったのに
バレットは大将3人でやっと抑え込めるレベルの敵だろう。確実に四皇レベル以上はある。
>>361
ウオウオが魚じゃなくて龍なのか？
どのみちカイドウ自身をさして｢最強｣とみんな呼んでるから >>360
見苦しいぞ カイドウは龍ね作中でも言われてるだろカイドウ厨はカイドウ上げるためにそんな事しか言えないのか！？陸海空いきとしいける者の中で最強の生物と呼ばれる"海賊"ね キッドは強いんだと思うよ設定上。
初登場時ルフィより懸賞金が上がキッドで最悪の世代に部下のキラーがいるこれはルフィも同じ
その後の成り行きからしても優遇されているキャラである
そりゃあ４皇に対抗できるのは｢大将か七部海のみ｣が作中の扱いだからな、流石に三人で負けるわけないでしょ。
｢海軍｣ではなく｢大将｣だからな
>>367
最強の白ひげも本人の衰えと基盤の脆さで内部崩壊して評判倒れだったからな
キッドも敗北者と同じ運命辿りそう >>363
バカだろ
大将最弱2人でバレット倒せるよ >>358
君バカなの？ちゃんと読めよ
1対3なんて誰も言ってないけど
カイドウ、ビッグマムVS赤犬、黄猿、青雉
実力は大将側がかなり上だが、カイドウのホームなので、そこそこいい勝負になる >>367
渾身のパンクギブソンが直撃しても直後に反撃貰い痛み分けで終わってるみたいに設定の格と実績の乖離が激しい
同じ条件で奇襲気味の一撃入れられるならローならバラバラ、ゾロなら一度ダウンは取れてる
それが急にカイドウ達に通る攻撃しだしたら流石に不自然に見える
それに対スナックの経由もあやふやで本当に超新星の中でトップに設定されてかも怪しい >>366
青雉如き倒すのに10日かかる赤犬に何ができるんだよ
笑わせんなks 戦争編では赤犬がmvpで活躍してたから影薄くなってるけど劣ってる描写はない
・白ヒゲの突きを軽く交わし余裕の言動で反撃ができる
・パワー系ジョズの不意打ちを喰らって口から少し血を流すだけでクロコと違い全くダメージ受けてる様子が無い
・マルコの不意打ちキックで無傷
・中将時代でもあいつの強さは異常と言われる
・スモーカー消さないと立場が危うくなるが、青雉が来てドフラは手出し出来なかった
・終始一歩も動かず無表情でドフラを完全無視して追い払ったドフラは攻撃くらってハァハァ消耗していた
・氷河時代は島から島までの何キロに渡る範囲は超高速広範囲で凍結可能
・不意打ちの差 ジョズがした攻撃はダメージがほぼ通らないが青雉は一瞬で片腕を使えなくしているそれから1分後ぐらいにジョズは全身凍結されて戦闘不能にされたその時の表情や態度を全く苦戦している様子は無く余裕そのものだった
・大将は能力をフルに使えていない
赤犬「一々街を壊しやがって…」 モブ海兵「親父が怒ってる離れろ～～！！！」
そう好き勝手暴れて貰うちゃァこの島が持たんわィ…！！とも赤犬言っているし 覚醒も恐らく出来るだろうから能力をフルに使うと味方にも海軍本部にも被害が出るから青雉や黄猿同様に押さえている 本当に好き勝手暴れられるならパンクハザードみたいに島の環境自体が変わって灼熱環境や極寒環境になる
頂上戦争のイメージで赤犬が活躍かなりしてたから青雉とかは弱いみたいな根拠のない意味不明なイメージが付けられている
そもそもね赤犬とほぼ互角の時点で相当強いのは決まっているんだよ青雉は。
作者が書くときに気をつけてる事はキャラを強く描きすぎない様にしていると言っているんだよ、その後に赤犬が主人公なら連載が一年続かない(笑)とも言っていることから赤犬は作者の中でかなりの強キャラ設定なのは明らかなんだよ
・マルコとビスタの攻撃に対し鬱陶しいのぉ覇気使いか で完全格上覇気描写
・ジョズ抜き白ヒゲ幹部全員に揃いも揃って麦わら小僧の為に命落としたいんか？発言 そして全員とぶつかり合う モブ海賊「こっちでは赤犬と隊長達あっちでは黒ひげとセンゴク」
・白ヒゲにダメージの与え合いに勝つ タフネスと攻撃力がえげつない
・マリンフォードの大半を占める巨大氷塊を一瞬で跡形もなく蒸発させる
・エースのメラメラを一瞬で焼き尽くし手に大火傷を負わせる
・シャンクスが来てもやる気マンマンルフィ達に追撃しようとする(他大将がした
・最強白ヒゲに対して フフフ…派手な葬式は嫌いか？白ヒゲ 発言
・スクワードを騙し白ヒゲにダメージを負わせる事に成功した演技 エースを乗せた煽りスキル
・ただマグマ移動してるだけで近くにいたモブ海賊の剣が黒焦げになる
・ジンベエが命を諦める
・グラグラ持ち黒ひげとその幹部達が赤犬が乗っているだけで渡す気がないと判断しずいぶん待たされた上げく逃走する
これね赤犬とかが強すぎただけだよ マルコ実際クイーンとキング二人相手に渡り合ってるし
赤犬vsマルコでは苦しい表情してるしまともな足止めすら出来ないし攻撃は効かないし相手になってない
カイドウは赤犬一人で十分なんだよ
>>385
青雉は、黒ひげの傘下に入ったから、黒ひげよりある程度下
赤犬は雑魚だよクソ
赤犬がカイドウに勝てるわけないだろ >>385
あの、なんだろう
カイドウが赤犬1人で十分とか、嘘つきまくるのやめてもらっていいいですか？
嘘を嘘であると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しいです >>385
お母さん＞カイドウ＞赤犬
これがすべて
はい論破乙ーーーーーwwwww >>386
君ちゃんと呼んでなくない？本当に青雉が黒ひげの部下になってると思うの？傘下なんて一言も出てないしごろうせいが黒ひげに加担していると言っただけで真相は謎 でも少なくとも闇側ではないのは描写でわかることだろう
バージェス「青雉なんて信用できない」 スモーカーを助ける
あんた闇と繋がってる訳じゃねぇよな？
俺は俺よ…スモーカー
サカズキに危機を知らせる
どう見たって黒ひげ側じゃねぇよ
>>387
嘘？嘘と思う理由は何？
それに子供に対して返信した明らかな強さの証明でもなんでもない笑いを誘った返信だからね それを引き合いに出すってのがおかしいよカイドウ>赤犬となるのも意味不明だし カイドウが最強生物と言われているのは能力のことだよ カイドウ、マムはルフィ達にこの章で倒されるのが確定している様なものだろ その程度なんだよ
過大評価しすぎね ギア3に殴り倒されてマムも驚いてるし カイドウの表情もぐぬぬぬ…だし
もう終わるんだよ 理解するべきだ
>>391
赤犬とお母さんどっちが強いと質問されて、(赤犬どころか)カイドウよりも強いって答えたんだから、カイドウ＞赤犬は明白だろ
それにサシでやったら最強って言われてるから、赤犬なんかより強いのは確定 重病の老人とだいたい互角の赤犬が四皇に勝てるわけないだろ
>>389
誤 呼んでなくない
正 読んでなくない
小学生からやり直せ 赤犬が最強かかはわからんけど、白髭の脳味噌ぶちまけてエースを惨殺した事は間違いない
そもそも全盛期だの比べようも無い事を言い出したらキリが無いが、赤犬の全盛期なら白髭の全盛期でも結果は同じだろうね
赤犬のマグパンはあらゆる物を溶かすんだろう
赤犬は頂上戦争のとき、今が全盛期だよ
赤犬が戦ったのは、「重病老衰」白ひげな
全盛期だったら赤犬は黒ひげのように何もできず瞬殺されてたよ
最終章に片足か
あと数年でルフィが一番上にくるんだろうなあ
戦争編白ヒゲの方がカイマムより強描写されてるからねぇ マムなんて醜態だらけでやばいしね
カイドウもギア3に殴り倒されてるしもう終わるんだよドンマイ 戦争編白ヒゲが四皇並の根拠は出せるが四皇以下の根拠は出せない 戦争編でも白ヒゲが一番なのである
>>397
だから読解力無いって言われてるんですよ？
今まさに死ぬ寸前の病気の老人の脳味噌ぶちまけて、それが四皇より強い根拠になると思ってるんだから
しかもそれで殺せてない
むしろマイナス描写です。どれだけ実力に差がある相手だったのかという
それとエースは相性でワンパンされただけ。ルフィ庇って貫かれただけだし
四皇幹部を即座に倒せないのはビスタやマルコで描写済み 四皇の設定が出てきたのが十数年前だしそろそろだよな。サザエさんやドラえもん時空じゃなくて確実に話が進むタイプの漫画なんだから終わりはしっかりと見据えてほしい。
マルコは、キングとクイーン相手にしても余裕があるな
マルコは同格同士での肉弾戦最強なんじゃないかな ジョズの能力も強いけどね。ミホークのどでかい斬撃まともに受け止めて無傷だったし
2年前ルフィって今の強さ枠ならどれくらいなんだろう
cくらい？
実力はcだけど補正でcキャラは倒せそうだしBくらいだろうな
今のcキャラが戦争編で暴れれるとも思えん
パシフィスタには全力出せば勝てる位だろうから
その通りCくらいなんじゃね
連載初期はＥ－くらいだろうな
そう思うと修行直前期までにかなり成長してる
今のルフィの強さはどれくらいだろうな
カイドウにダメージ入ってるよな
ルフィは最初期でも四皇クラス覇王色でも泡吹いて倒れるイメージないんだよなぁ
当時の実力なら四皇のモブ戦闘員レベルなんだろうが
S ベンベックマン
A マルコ キング シリュウ
B カタクリ
こんな感じやろ
まだ大看板倒すどころかダメージ負わせたわけでもないし
レイドなしサンジがC+でパシフィスタ瞬殺できる強さだから、パシフィスタに苦戦してる2年前ルフィがCもあるわけない
ルフィ不自然なくらいいきなり強くなってるからなぁ
この前までは四皇No.2くらいだったのが今は大将クラスあんじゃね？
まだ995話までしかちゃんと読んでないけど
>>415
まぁクロコダイル倒した時なんてはるかに格下だったからな。作者のさじ加減でだいぶ変わってくる クロコに勝てるわけないのにな
ドフラとそう変わらないレベルの奴なのに
カイドウ大したことないな、最強生物も誰かに噂流して貰ったとかじゃないよな？
タイマンなら～とか言ってたの
海賊マニアとか人々たちだから所詮
ガープやセンゴクや赤髪やレイリーらが
言ってたなら信憑性高いがそうじゃねぇしな
>>285
良く考えたらビッグマムも全盛期過ぎてるんだよな
発作で気絶するし(笑) やっぱりサンジ不遇だな。
最終決戦の場に出れたのはルフィとゾロ。つまり ゾロ>>>>>>サンジ 泣けるぜ
人数増えてローとかキッドとかの戦闘員増えたから、サンジはテクニカルな役割が濃くなったというか、それしかなくなったというか
桃助けたりは良い活躍だとは思うけど、その分純粋な戦闘力は減ってるよな
とはいえ、ページワンくらいなら倒せそうだけど
シャボンディ諸島編よりも前の思い出が強いから（そういう世代の人多いよな？）
ルフィ、ゾロ、サンジの３強の印象が強いんだよなぁ
今じゃローとかキッドとかさぁ… 見損なったぞ
>>423
良い戦闘シーンがマジで減って残念だぜ 今のサンジにテクニカルなんてないだろ
ギャグ盛り上げ用だからウソップ達と一緒
寒すぎて全部滑ってるけど尾田が編集の意見無視するから
2年後からルーシーとかサンゴロウとか現地ネームつけたり
ワノ国とかだと何かにつけて歌舞伎の演出したりあれも普通の漫画家なら編集がストップさせてるだろう
尾田クラスだと気に食わない編集の意向とかは完全に無視できるからなぁ
まぁ、編集のせいで漫画が潰されることもあるからそれがだめだとも思わんが
いっそサンジの料理食べると特別なチカラが満ち満ちて来るとか、料理により仲間をサポートできてる描写をガッツリ入れてくれればな
そんな描写を描ける機会は船上くらいなのがな…
ひとつの島で何年戦ってんだよ、、、海賊だろうが
ゾロ 最悪世代5人の1人としてカイドウ戦に参加
サンジ 不参加
空島編
ゾロ 生存者5人のうちの1人になりエネル戦に参加
サンジ 脱落
今後、サンジはタバコの火欲しかったところだ以来の美味しい見せ場が来そうだけど、逆にゾロは敗北してルフィvsカイドウの一騎打ちの前座になりかねない
ローが小石沢山持ってシャンブルズでカイドウ海まで連れてって落とせば良くね？
武装色って物理ダメージの防御力上昇とロギアへの直接攻撃可能な事ぐらいしかわからない
>>433
防げる。という事はノロノロとかホビホビとか即死紛いの荒唐無稽能力は覇気がかなり上回っていればそれで直接負ける事はないんだろうね
負けられても下らないから困るけど ベックマンより普通にマルコの方が強そう 大幹部2人まとめて相手取り余裕そうだし 呆気なくあの2人足止めされてるじゃん どうどうとなナメプ発言みたいなことも言われてるし
サンジ戦の醜態見てまだカタクリよりキングの方が強いって言ってるカタクリアンチマジ笑う
藤虎だろ
ビックマムは赤鞘まとめて圧倒出来るけど
藤虎は緑牛と二人がかりで赤鞘より弱い革命軍に包帯ぐるぐる巻き
マルコの再生能力チートすぎるよな
格上のはずの大将や四皇ともそこそこやりあえるし
>>441
その発言はビックマムの醜態をそんなに知らない為に言える発言だとしか思えない 君が知りうる限りのびっくまむの弱い描写言ってみてほしい
藤虎は頭に包帯巻いてたけど全く重症ではなかったじゃん普通の傷だよピンピンしてたしなんの影響も無さそうな状態だったし。
サボがまず脱出は考えず生きるか死ぬかの覚悟で突撃してるんだよそれで追い払われたってのがね。藤虎は微妙なことは理解できるが >>443
ビックマムがどんな醜態を晒そうがカイドウとしばき合える描写があるので手加減してたで全て説明できる
包帯巻いてピンピンしてたはない
藤虎はマムと違って上限と言えるような描写がない
描写がないから手加減してたとは考えられない >>430
アラバスタではサンジいなきゃ詰んでたレベル、空島でもマキシム破壊したりゾロ以上の活躍もらってたのにな。
>>417
伝説レベルの全盛期レイリーとタメはるバレットと互角のクロコを3000万のルフィが倒すんだからな >>439
お前どんなけサンジ舐めてんだよw
そもそもサンジ>カタクリだろ 今のルフィに勝てるのはもう四皇か0世代の全盛期くらいだろ
あとは可能性あるのがミホーク、ドラゴン、ロックスくらいか
ギフターズハァハァゾロ
そのゾロ以下のキラー
が今からカイドウマムと戦えることになるだろうから、この漫画の強さ描写なんてもはやガバガバ
ブリーチ並のライブ感マンガだよ
>>444
手加減してたじゃなくてただの醜態 手加減すると捉えられる描写では一ミリもない ブリーチみたいに
ルフィがカイドウに「一瞬で終わらしてやる」
とか言い出しそう
ビッグマムはどんなにナミやフランキーのギャグ描写に付き合ったりジンベエやクイーンが痩せ時や死角から必殺技を叩き込んでも外傷や吐血等のダメージ受けたシーン無いのと、
ロックス時代以前からの歴戦の四皇なのにそもそも身体に傷痕一つない辺りから醜態なんてのは全てネタで済む
>>452
技名ある剣技をまともに受け止められて少しの斬り傷しかつけられない 真正面からぶっ飛ばされゼウスの助けが無ければ海に落ちて死亡確定
ナミが操ったゼウスの落雷を受けて叫ぶ
ブルックの居合斬りが認識出来なかった
森の助けや仲間の助けがありながらもマムは無能だから何も出来なかった いこくは何回うっても当たらない
当時の武装色もカタクリより弱く、りゅうおうも使えないルフィのギア4を受けて腕が痺れる
ジンベエに投げ飛ばされる フランキーにひかれる
マルコに蹴り落とされる
マム編でマムは醜態しか晒してない 得意技っぽいいこくもキングバームに当ててたけど範囲も狭いし威力も黄猿の足レーザーの方が断然上じゃん キングバームの10倍はデカイやる気満々グローブ少しやりすぎると一撃でへし折る事可能で頂上戦争の時見せた足ビームも海軍のデカイ軍艦の隣で爆発したけど3倍は範囲あった
戦争編白ヒゲの方がタフネス攻撃力 描写ともに上にしか見えん 普通に戦闘力白ヒゲの方が高い
カイドウも赤鞘に小さい刀さされて叫んでるし 赤犬以下じゃん 今はギア3に殴り倒されてぐぬぬぬぬみたいな表情してマムが何をしている！？お前が殴り倒されるなんてと言ってたし 過大評価しすぎだろ よくこんな描写あるのに無視できるなご都合主義か？
カイドウとマムはルフィゾロ キッドキラー ローで倒せるキャラなんだよ
もう展開上そうでしょ ここで終わりだよ
今、タイマンでカイドウを倒せるのはドラゴンだけだな
>>459
これで負けたらバレット以下確定ww
カイドウ厨ざまあwwwwwwwww
ねー今どんな気持ちー？ これで普通に勝ったら桃の助やヤマトの存在が無意味になる。
桃の助は間違いなく覚醒する。
おそらく都を救う。
サンジがクイーン倒して懸賞金13億3000万になるの予言しとく
>>471
ありえない
断言する
ルフィが40億いったら、サンジ13億ありえるが
今のサンジはせいぜい5億 サンジ＆ドレークでクイーンだろー
だってサンジってフランキーより弱いじゃん
ワンパンされたルフィがカイドウに勝てる可能性なんざ1mmも無いんだよな
それこそカイドウが突然謎の弱体化しない限り無理だ
どう見ても展開上ルフィ達が勝つに決まってるじゃんゾロもカイドウ斬るとか前に宣言してるしね実際今の成長したルフィギア3で殴ってマムが何をしている！？お前が殴り倒されるなんて！と驚いてるしカイドウの表情もぐぬぬぬぬ…だったし四皇大将レベルの技まともに覇気ガードせずに受ければルフィレベルならああなると思うよ
アプーにも小さい爆発で気絶させられてたしなぁルフィ。カイドウの棍棒威力描写あったけど強者と比べれば大した事は無かったじゃん グラパンの方が段違いに威力高いよ
ここからが長いんだよなワンピース
戦闘なんざさっさと終わらせて次行きゃいいのに
多分ここからサードステージほど戦闘継続するぞ
モンハンで装備なしの裸で強モンスと戦うみたいなもんだ。前回はワンパンされたけどリトライではノーミスで
クリアすりゃ良いだけ いけるいける
それなら行けそうだな
尾田くんの凄いところはそれを実際に描いてしまうとこよね
爽快な戦いよりリアルな戦闘を意識してるのかな
リアルっても戦闘時間だけだけど
今回のレッドロックは空島で言えばルフィの雷無効にエネルが驚愕する段階にも届いてない感じ
金玉着けられたルフィが叩き落とされたり一筋縄じゃ行かなかったしカイドウ戦も確実にグダる
ルフィに引っ張られてローやゾロが今週のルフィ以上の立ち回りするのは決まってるし
>>485
ロジャーと白ひげが3日、赤犬と青雉が10日決闘とかは、どう考えてもリアリティーなさすぎ まぁふつう強ければ強い者同士の戦いほど
動きも速く破壊力も凄いんだから
短時間で決着つくもんよな…赤青攻撃しちゃ隠れての
繰り返しゲリラ戦でもしてたんじゃね
シキは、ガープとセンゴク相手に戦ったのに、四皇最弱なのは腑に落ちない。
腑に落ちなくても良いじゃない。人間だもの。
みつを
カイドウとマムは情けなく海軍に捕まるんじゃなくて、ちゃんと戦って死んでね。勿論シャンクス、黒ひげ、最終回のルフィも同じ
ドフラミンゴがそうだったけど、大海賊が負けた挙句におめおめ逮捕されるとか格好悪いにも程がある
猛者であればあるほど負けた時は華々しく死ぬべき
伝説は死ぬまでが武勇伝だから。尾田さん肝心な部分わかってるのかな？
シキも潔く死んでてね。また監獄に戻ってるとダサ過ぎる
パラレルではない原作では
麦わらと出会ってもないし
シキは今どこに居るんだろうな？
>>493
海賊王ロジャーは自首して処刑されたよ
戦闘で死ぬより、大勢が見てる前で、海軍本部の処刑台で処刑された方がみんなの印象に残る >>495
目的があって処刑を利用する為に自首する事と、悪の限りを尽くしておいて情けなく体制に捕まるのとは全然違う
死ぬ事で突き抜けた悪も英雄になる。都合良く獄中で罪被せられて殺されたら単なる犯罪者のまま 話題を作りたいならキャラ殺しちゃうのが手っ取り早いんだろうけど全然殺さないでずっと人気なのはすごいよ
vs赤犬なら殺せるよ殺傷能力が高いし。普通顔面半分やられたら死ぬ 胸にも穴あけてたし
青雉の時も情けでトドメはささなかった
ヤンキー・不良の喧嘩漫画と同じだから
ルフィも「殺す」って言わずに喧嘩漫画みたく
「ぶっ飛ばす」とか言うだろ。
どっちも死なない訳じゃなく時々は死ぬのも同じ
>>498
主人公の義兄と、世界最強の男死んでるじゃん
鬼滅は、柱と下弦の鬼しか死んでない ローとキラーの場違い感が半端ない
ローとかカイドウにビビり倒してるドフラに完敗して、あの場でどや顔されても何ができるの？感が
ルフィはドレスローザからワノ国で、ドフラミンゴレベルから、カタクリ超えレベルまでになった
ローもかなり成長してるよ
ルフィは世界政府に喧嘩売ったりはしたけど各地に君臨した悪を討つヒーローではあったわけだし冒険が終わった後も死なずに平和に余生を過ごしてほしいけどなぁ
>>504
キッドは奴隷修行？
ルフィはカタクリ戦や竜桜の奴隷修行あったけど、ローって何かしたか？ >>505
国の異変に背を向けてラフテル行き優先したおでんに報い与えるように裸踊りさせたからなぁ
インペルでハンニャバルに正論吐かせたし
ルフィにも何かしらやりたい放題の報い与えそうな気もする >>504
ルフィやロー、その他も成長してるだろうが海軍だって同じ様に成長してるだろうな ローは成長というよりは物語として無理にでも強くさせられるだろ
遊びモードのドフラ以下でそこから一切修行もしてないのに
キッドキラー 勝率&逃亡成功率可能性０%
ロー ドフラにボロボロ
ルフィ 数日前にワンパン
この面子でカイドウ一人相手でも勝てたら奇跡なのに、マムもいるんだぞ
>>507
別におでんは報いの為に踊らされたわけじゃなく、あれはおでんの愚直な性格を利用されたというだけだし
おでんかいなきゃワノクニは反抗勢力すら生まれてない
ハンニャバルも本人は悪気無く正論のつもりだろうけど世界政府は悪が牛耳ってる見せかけの差別社会だからね、
見えてる範囲の中で庶民の正義代表面しても政府に加盟出来ない数多の貧乏国を見捨てて天竜人得な世界に盲信してる時点でお互い様だよ ていうか今振り返ってもドフラミンゴって相当強いんだが。
鳥カゴとかヤバすぎだろ。
更に糸で分身作れたり自らを手術できたり空を飛べたり。そして強者を操り人形にもできる。
あの戦いはある意味ルフィとローとキュロスその他束になってドフラを倒したようなもんだ。
そして異名はジョーカー。
ジョーカーと言えば道化師で、ハンターでいうヒソカ、ダイの大冒険でいうキルバーン、マックでいうドナルド、どれもキーパーソンになるキャラ。
この先再登場して暴れてほしいわ。
ドフラって別にそんなに強くないだろ…
マムがドフラ倒したルフィクラッカー行けば絶対やれると思ってるわけだしそのクラッカーも下級海賊呼ばわりしてるんだよ実際、ギア4の戦闘比べてもナミも言ってたけどルフィの事を圧倒していたんだよ通常倒せることはあの時はまずなかった
ルフィはずっと食って逃げるそれだけしか出来なかったしかもそれが出来たのもナミのおかげ。
あと赤犬からごとき扱いされてたし、終始ぼったちの青雉に余裕で追い払われて発言も無視されるという完全な格下扱い受けてる
元天竜人
マリージョアの国宝を知ってる(作中でこれに触れたのドフラのみ)
アオキジ｢どでかい山になる｣
実際ドフラの最後の言う通りに今なってる。
再登場は、、あのしぶとさはうんざりだからいらんかな
>>512
当時のルフィやローが弱かっただけ
青雉から逃げるし、白ひげを化け物扱い カイドウ殺さないとワノ国に平和なんて訪れないしな
どう処理するんだろうか
幽閉しても脱獄するだろカイドウ
ビッグマムは殺さなくても問題ないが、カイドウは絶対殺さないと宴だーにはならないでしょ
戦いが終わる頃に古代兵器解禁した政府が鬼ヶ島にバスターコール始めてカイドウとマムが死んで、ルフィ達はドラゴンに救われた後に世界情勢を聞かされる
そのまま最終章へ～
とかどうだろう。宴出来ないけど
普通の漫画ならその展開もアリだが、これワンピースだから
絶対にワノ国は麦わら達によって救われた(涙)→宴だー！！は必須事項だから
水戸黄門で言うこの紋所が目に入らぬかー！がないのと同じ
テンポや面白さを犠牲にしてでもやり切るからな
それがワンピースだﾄﾞﾝ‼︎
マムは仲間になるだろ
既にカタクリがルフィの仲間みたいなもんなのに
サボの件で焦りまくってるドラゴンにルフィ助ける余裕ないだろ
白ひげ海賊団みたいに革命軍の脆さ浮き彫りになって敗北者に転げ落ちそう
ワンピースでは尾田くんが一番強いよ
こいつの都合で誰でも作中最強になれる。
強さ議論なんてワンピースには必要ない。
尾田くん次第でガイモンが最強のラスボスになりえる。
一番強いのは、週刊少年ジャンプの発行元の集英社の親会社の小学館の代表取締役社長相賀昌宏だよ
>>523
こいつの都合でワンピース打ち切りにできる バンダイナムコホールディングス>創通、小学館>集英社
日本は漫画の著作権が作者に帰属するから日本の漫画家は見返りが大きい
マーベルやDCの作品はほぼ会社の所有物で漫画家は描かせてもらう立場の1人でしかない
日本の漫画が人種問わずウケたのは必然だったのかも
>>525
あの、嘘つくのやめてもらっていいですか？
創通はバンダイの子会社ですけど、小学館の親会社ではありません
小学館の筆頭株主はCACHDで、約19%保有しています
ちゃんと調べたら？ ルフィ 50億
ゾロ 15億
サンジ8億
ジンベエ10億
ナミ3億
ウソップ6億
フランキー4億
ロビン 4億
ブルック4億
カイドウ編終わったらこんなとこだろうな
ワノクニ終わったところでルフィにまだ黒ひげ（22億）を越えさせない気がする
越えたとしても黒ひげがすぐ追い抜きそう
ワノ国編終了後の麦わらの一味の懸賞金
ルフィ 20億
ゾロ 5.5億
サンジ 5.2億
ジンベエ 6億
ナミ 1.1億
ウソップ 3億
フランキー 1.5億
ロビン 2億
ブルック 1.4億
チョッパー 100
>>527
お前、さてはにわかだな？
チョッパーも麦わらの一味だよ
白ひげクラスで50億だよ
四皇最弱の黒ひげでさえ22億なのにルフィ50億ってww >>527
にわかの分際に偉そうに上から目線でしゃしゃんじゃねーよクソ
4ねksボケなす >>528
お前、この場合は、越えるじゃなくて「超える」な
こんなの中学校で習うレベルだぞ
もう一回中学校で義務教育やり直してこいクソ キングだけＮｏ．2の中で冗談抜きで良いとこナシ
マルコにクイーン込で抑えられたりしてるし
明らかにマルコ以下な感じだし
カタクリは主人公タイプだから尾田に好かれてそうだから尾田なら
カタクリとキング戦わしたらカタクリに勝たす
2番手の序列ほぼこれ決まり
ベックマン＞壁＞マルコ≧カタクリ紫龍≧キング
尾田の性格ならどうするかを考えたら原作により近いランクになるはず
ベックマンは平均レベルが1番高い幹部の中の2番手で同列格比較の公式設定で1番上
マルコは他2番手3番手同時でも余裕だからその次
真ん中にカタクリ紫龍が来て、キングはスペックは強いけど悪役は尾田が勝たせないから最下位だな
No.2は見た目の雰囲気そのまま
ベックマン＞カタクリ＝マルコ＞シリュウ＞キング
四皇は同等くらいの強さとすれば船長のスペックや人数に反比例する傾向で丁度良い
カタクリとかいうゴミがなんでシリュウより上なんだよ
モリアに数人がかりだったから
あまり強そうに見えない
能力もサンジと大して変わらないし
カタクリは№2で唯一の章ボス枠
キングより間違いなく扱いは良い
>>535
あのさー、カイドウビッグマムにワンパンされたルフィに負けたカタクリと、キングクイーンを同時に押さえ込み、「お前に使えるソウルはない」とビッグマムに言われたマルコどっちが強いと思う？
マルコ≒ベックマン＞＞ルフィ＞カタクリ＞キング、シリュウ >>535
四皇でも、白ひげや金獅子みたいに、ずば抜けて強いところもあるよ カイドウにワンパンも今となっては大した失態じゃないよな
ロジャーの技受けれるおでんを一撃ダウンさせた時の攻撃より威力高い技名あり攻撃だし
まともに喰らって平気なのマム位でしょ
カイドウ戦のルフィは見聞死んでたからあの時のルフィよりは善戦するよカタクリ
未来視が織田に忘れられてなければの話だが
フランキー将軍の真の実力が楽しみ
相手も強そうだし
サンジはまた下げ描写来そうだな
ランキング3位になったことだし
>>350
充分老害w
>>348
昔から気合いで勝つ漫画だからな
クロコダイルとか結局実際は勝てるわけがなかったことが戦争編の差でわかった >>540
すでにおでんボロボロだったろ
カタクリなんか武装、肉体はギア４以下なんだから善戦できねえよ
逃げ回れるだけ
それもカイドウレベルの範囲、規模にはとうていできない ルフィみたいな殴る蹴るしかない戦闘だからカタクリは避けまくれただけ
モリアに数人がかりっていじめてただけやん
カタクリなんてシリュウどころかデボンより弱いぞ
>>544
そうだよ
ルフィみたいにワンパンはない
あと武装はバウンドマン以下だけど無双ドーナツがコングガンレベルあるからな
まぁダメージにならないけど
カイドウは強すぎる
S藤虎が３人居ても勝てるビジョンが見えない >>544
むしろ通常状態で
時間制限有りのギア4と互角以上だっただろ
常時ギア4以上で覇気切れも無し
毎度の如く、章ボスだから話の都合で負けただけ カイドウは黄猿1人で十分でーす
黄猿も自信まんまんでーす
>>549
未来視で優勢だっただけで未来視使えない時はギア４に武装も体術も完全に力負けでボコボコ
ちなみにギア４と互角以上なんてクラッカーでもしてるから最高幹部なら全員可能 未来視が悪魔の実レベルの能力なのに未来視無かったら～ってアホかな？
無双ドーナツ忘れてるし
>>551
接触止めるなんて七武海でも出来るんだよなぁ
現実はサボ+イワちゃん以下３人に二人がかり+護衛で包帯グルグル ルフィゾロキッドキラーキラー＞キング＞クイーンカタクリ＞＞サンジ
>>553
武装はギア４よりはるかに雑魚って話だろ
未来視ない同じ条件なら押し切れないんだから
よってカイドウに善戦なんかできない
逃げ回るだけならルフィだって別にできたろう
攻勢に出れば秒殺はカタもルフィも同じ 大将と七武海はできる
四皇幹部にはできない
それだけのハナシ
だからダメージは与えらんないって書いてんだろ馬鹿
ルフィよりは戦闘長引くぞって書いてんだわ
それと何お前ランクも見れねえの？
接触なら実際キング止めただろ
キングはカイドウやビックマムに勝てんのか？適当抜かすなよ
正面から殴り合って四皇二人止められんなら苦労ないわ
わっしが（接触邪魔しに）行こうか？サカズキ
間に合うならマムが向かう一隻妨害すりゃ良いだけな
サカズキが最強やろ
マルコとビスタ相手に棒立ちしてるだけで戦意喪失させるんやぞ
ブチギレ白ヒゲ渾身の不意打ち食らっても戦線復帰
猿抱えて逃げてたとはいえマムと張り合う甚兵衛を瞬殺
マルコの覇気は「あ～うっとぅしいのぅｗ」レベル
赤犬一人に逃げ出す黒髭団
ヤバすぎる
そりゃエース殺した張本人だからラスボスレベルのチートだろ。
拳のマグマでモビーディックをあっさり沈めたのはビビったわ。
でもそれに怯まない白ひげ海賊団も格好良すぎる。
尾田がかなり大事にしてる格の高い七武海を相手にハッキリ格下発言させたりしてるし赤犬は色々異例
まだ大将は負けたことないもんな
四皇はこれから2人も陥落するのに
>>566
それ
ゾロと互角とかサボと互角とか言ってるがケガ一つない
気を遣ってるってのはこういうのをいう 大将の常に余裕な感じは絶対的な強さと自信の表れだよな
>>552
君いつも何かに反論してるけどにわかじゃん？
武装も体術も全てカタクリが上だよルフィが言ってるだろカタクリの武装色よりルフィの方が明確に下ねそれとカタクリ自身も言ってるけどパワーもスピードもカタクリのが上であってルフィは運いい状況で勝てたというだけね >>553
え？七武海が接触止められるという根拠は何？
旧大将は強いけど徴兵できた藤虎は正直微妙だね。でもサボより強い事は作中で分かっているしラストでかなりいい描写見せたからなぁその気なら麦わら艦隊全員終わってるし >>569
そうだねルフィがギア４なら上だと言ってたね
ニワカだねきみは サボに逃げるという選択肢は無く、生きるか死ぬかだ！とまで強く断言したのに実際追い払われちゃってるじゃんそれほどだったという事だよ
藤虎の包帯グルグルとか言ってダメージ凄い感出そうとしているけどどこがだ？軽い包帯でピンピンしていたからなぁ
>>571
何ページ？
それで俺に対しての反論はある？武装もパワーもスピードもカタクリが上だという事に対して 作中で明らかになっているけど >>573
何ページwガチニワカかよ
未来みてるだけでギア４ならフルボッコだよ
８８巻読み直せ >>570
海軍がそう言ってる
読み直せにわか
それほどだったってなんだよ
大将二人に護衛までついてんのに赤鞘の半分位の戦力に包帯って
とても皇帝に並ぶ格じゃない 革命軍の戦力が赤鞘に劣るかなんかわからんがな
赤鞘は過大評価されすぎだ
>>574
ギア4なら上なんて言ってない 硬すぎるお前の武装防御もギア4なら敗けねぇ！と言ってる
だがしかしカタクリに対して何のダメージも与えられずにボコボコにされギア4途切れたね そして未来視できるようになった終盤ようやくまともにやりあえたけどカタクリの方が押してたじゃん当たってもあんまりきいてないし ギア4のパワーが上の描写何一つないんだけど？ >>577
負けないんだから上だよ
ニワカは一度すべて読み直してからきなさい >>575
どう言ったのか教えて 嘘付かずに言った通りにね 革命軍の戦力が明らかになってない以上なんとも言えないね それに藤虎が皇帝に並ぶとは一言も言ってないけど。 カタクリの武装、肉体がギア4以下の描写なんて何一つ無くどちらも上なんだけどね
武装対決ではガードしてもルフィにダメージが入り明確な武装格上発言もされてるし ギア4になった所で一切カタクリを押していないにパワーで押されてる部分もなくスピードもパワーもカタクリが上と言っている
否定するなら根拠をしっかり述べてみて
わっしが行こうかの真上に書いてあるぞ
革命軍もサボとイワちゃん以下の幹部３人しか潜入してなかっただろ
大将厨は漫画買う金もないのか
ワンピ担当も漫画を買う金がない時代だからな仕方ない
割れ漫画サイト教えたれよ
>>581
止める戦力と書かれていたから止められるのだろうが複数かミホークウィーブルクラスでしか無理としか思えない
イワンコフ以下の根拠がないしそうとも思えない
捕まってるからどっちにしろ負けてるじゃん 問題です
革命幹部の女隊長はどこで何をしているでしょうか？
イワンコフ以下の理由としては乏しい根拠だよ
イワンコフの戦闘力は赤犬に秒で倒される
マゼランを倒せず足止めしか出来なかった
だからなぁ 戦闘力に差があっても微差としか思えないな 決めつけは良くないよまだ詳しく分かっていないんだから
>>570
モブのセリフだが｢四皇止めれる戦力は大将か七武海のみ｣って作中で言われてる。
海軍のお偉いさんからも｢四皇に対して七部海という勢力を向けられなくなる｣と評価されてる。
実際、七部海はクロコがバレット互角設定、ドフラはカイドウと激しい戦いになるしい、一時期カイドウと渡り合ったモリアと作中の実績はある。 >>588
聞きたいんだけど君って激しい戦いになるをドフラ軍vsカイドウ軍でいい勝負が出来ると思っているの？ドフラの強さって大幹部以下で良くて大幹部最下位程度だよ 話の通じる男ではない激しい戦いになる この意味は実力的に拮抗した戦いになるではないよ ドフラの対応見れば分かると思うけど一応言う あと勿論だけどクロコダイルが互角なのは若バレットであって映画の時のバレットではないからね…？映画バレットvsクロコダイルなら相手になってないよスケール違うし
若い頃のカイドウって見習いだからなぁ モリアってドフラから七武海背負うには力不足とまで言われてるし部下も強くないしジンベエに余裕で負けるし
七武海
バギー→部下も本人も弱い
ロー→ドフラの相手にもならない
黒ひげ→現在強い 過去は5億5000万のエースをあんま苦戦せずボコった 一番ラストの瀕死の白ヒゲに何も出来ず瞬時にボコられ 怪物扱い
ハンコック→知らない 強くても大幹部クラス
ドフラ→マムがドフラ倒したルフィをクラッカーさえ行けば確実に倒せると思っている 戦闘内容もルフィを圧倒していたクラッカー
ミホーク→ビスタといい勝負をする 白ヒゲとの実力的距離を測ったがジョズにあっさり止められ無言
くま→強そう ウルススショック…どごぉぉぉぉん！！！弾いた相手を強制的にワープされる 手の平ならなんでも跳ね返せる 瞬間移動可能 鉄も溶かすレーザー光線 鋼の肉体
モリア→弱い
ジンベエ→有能 戦闘力も結構高い
いや、待てよ案外行けるかもしれん
ジンベエがマム吹っ飛ばしてゼウスが助けなきゃマム海に落ちて死んでたし 投げ飛ばしてたし 技名まである剣技まともに受けて少しの傷しか付かなかったし マム軍止めてたな
ハンコックもメロメロメロウでせきかできるかもしれない
攻撃当たったら石になるから当たりさえすればいけるな それにローのルーム内なら色々出来るかもしれない現在カイマム ルフィゾロキッドキラーローに倒される様な展開描写されてるし
ミホークは言わずもがな七武海最強だからまともに戦えるとは思うが
クマはワープさせられるか
案外やれるかもしれないな 止めるだけなら
いや、やれるかも知れない…
実際ジンベエ達がマム軍止めてたな うんやれるかもしれない多分止めれるんだと思う
>>590
若バレットは全盛期レイリーと肩を並べたらしい&ガープが単体バレットにバスターコールレベルの相手なんだけど。
思っているも何も作中で実際そう言われてるんだから。 ってかドフラミンゴってどう考えてもキングとクィーンより強いんだが？
藤虎ですら鳥カゴを斬れなかったし、ゾロももちろん無理だった。
あいつの能力はヤバすぎだって。
じゃなきゃドフラがラスボスのドレスローザ編なんてできないわ。
キングやクィーンで一つの編なんて絶対に作れない。
あれはドフラが強かったんじゃなくてドフラの糸が（ストーリーの都合上、舞台装置として）無敵だっただけ
キングクイーンよりキャラ立ちしていることは確かだけどな
>>587
全く乏しくないが
そのイワンコフ以下ってだけでしょ
革命軍は四皇より下なんだからイワが最高幹部でもなんもおかしくないわ ドフラはクラッカーよりは実力下だからクイーン、キングより下だと思うよ
イワンコフは役職上だけど実力はそんなに強いってわけでもないからな… 別に実力変わらないんじゃないの 変わっても微差
イワンコフって 強いか…？戦う相手が赤犬とマゼランだったのもあるかもしれんが強く見えん
格を信奉するこのスレに相応しくない考え方
描写で優劣つけたいならあっち行くんだな
強さなんて全く不明なんだから決めつけは良くないよと言ってるんだけど それ君の感想でしょ？
革命軍の幹部なんてランクに入ってないよね？
こう言ってるのと同じさ徴兵で来た大将と旧大将は格が同じだから描写が強く無くても同じにする
カイドウは猿一匹でおつり来るって決めつけてたの誰だっけ
ランクに入れてないだけでイワより下は確定してるから
君の中で確定しているだけの話なんだよね
理解 できるかい？
>>580
カタクリはギア４バウンドマンには完全に力負けしてたぞ
そらにはギア４スネイクマンと戦って同じくらい攻撃が当たるようになったら
それまでさんざんルフィをボコっていたのにあっさり逆転されているから
完全にギア４より下
未来視で並ばれた時点で終わり カタクリｗ
半日くらい戦ってルフィをボコっていたのに
戦いの最後の５分くらいでルフィが未来視を使いこなせるようになったら
あっさり逆転負けした雑魚
未来視以外は完全にルフィのギア４より下
>>591
バギー本人はともかく配下の海賊は白ひげが厄介と思い、海軍が七武海相当だと感じる程度には強いんじゃないか？
漫画だと量より質だけど、設定的には量もそこそこ重要視されるみたいだし、ワノ国編でも雑魚と戦ってもルフィは消耗するから侍やミンク族が出張ってる。
ハンコックとかも一兵卒さえ覇気持ってるというアマゾン・リリーの評価コミコミだと思う。
マゼランみたいな無差別範囲攻撃持ちじゃないときつそう。描写だとただの殴られ要員だけど。 黒ひげの幹部は全員カタクリより強いだろうな
カタクリがデボンとかラフィットに勝てる画が思い浮かばない
大将厨兼カタクリアンチは絶望的に頭悪いのはなんでだ
ただ頭悪いなら良いけど荒らすからなこいつら
エネル～、句読点使わないマン、購買しない厨、3dsキッズ、このスレは自演だって一日70レスした奴、f3、16、バレスレでもカタクリカタクリ騒いでるやつ
変な奴ら皆大将厨
>>610
そんだけよくわからん認定してるお前もたいがいだよ カタクリが四皇以外には負けないっていう妄想がおかしいんであってそれ指摘したやつ全部アンチって認定してる自分がおかしいと気づいた方がいいw
ギア４なんか初登場時にレイリーの回想でダメ出しされてる雑魚武装なんだからあんな武装と張り合ってるのは話にならない
ワノクニで馬鹿でもわかるくらいハッキリしたのにまだ意地を張るのは良いこととは言えない
カタクリがサンジより弱いとかジャックより弱いとか言ってるやつは馬鹿な荒らしだがカタクリが四皇以外には負けないっていつまでもわめいてるやつは同レベルなくらい馬鹿
>>536
そりゃシリュウがカタクリ以下のゴミだからでしょ
あんな不細工で態度デカいのがカタクリとかベックマンみたいなイケメンより優遇されて誰得？ どう考えてもおかしいのはこっち
こっちはあっちのスレを荒らすどころかバレスレまで迷惑かけるからな
昔俺が啓発してやろうとしたらスレの主みたいな奴に俺らは大将強いで楽しんでるんだから文句言うなとか贔屓直球で言われてドン引きした記憶
カタクリなんてシリュウより弱いだろ
見聞色の覇気すらスケスケに聞きそうにない
黒ひげ幹部の1人 バージェスはサボに余裕で倒されてマース
元帥大将最強！海軍最強！ワンピースは最後は海賊は潰されてお終いDEATH！
初めてこのスレ見たけど
まだなんの描画もされてない緑牛が記載されてる時点でここの連中のおつむが知れたわ
くだらない議論ご苦労なこって
ベックマン
マルコ
カタクリ紫龍キング
キングの上げきてもこんなとこだろ
2番手の下は横並びだな
シリュウがスケスケの実を食べた時点でなあ
あれってサンジのスーツの透明化と違って
見聞色持ちですら検知できない能力（今までの描写から）
ぶっちゃけ見聞色頼りのカタクリとか相手にもならないよ
スケスケは物理攻撃も透けるなら最強だろね
物理最強の漫画で透過はね
ルフィ>カタクリ>戦争白ひげな
そりゃ描写しか見ないんだから当然だろ
強い描写来たら更新するだけ
藤虎は底見せてるから入ってるが大将は恐らく強いから入ってない
>>628
①ビッグマムVSマルコ、ビッグマムVSルフィより、マルコ＞ルフィ
②赤犬VSマルコ、ビスタより、赤犬＞マルコ
③白ひげVS赤犬より、白ひげ＞赤犬
A. ①、②、③より、
白ひげ＞赤犬＞マルコ＞ルフィ＞カタクリ
描写もちゃんと見てなくて草超えて森超えてアマゾン 訂正
1. ビッグマムVSマルコ、ビッグマムVSルフィより、マルコ＞ルフィ
2. 赤犬VSマルコ、ビスタより、赤犬＞マルコ
3. 白ひげVS赤犬より、白ひげ＞赤犬
A. 1、2、3より、
白ひげ＞赤犬＞マルコ＞ルフィ＞カタクリ
描写もちゃんと見てなくて草超えて森超えてアマゾン
>>629
マルコは実の相性
実際素手マムには簡単に捕まってるし
このマルコ戦争編のだから
今回活躍すれば上がるよ
もっとも戦争編は技も覚醒も使わなかったからマルコが上がる→大将が上がるには必ずしも繋がらないけどな >>631
マルコが無事だった時点で
捕まっても逃げてるんじゃね マルコの能力はロギアじゃないから実体がある
マルコが変形して避けたりしなければ誰でも触ることは可能
マムが一瞬掴んでもなにも不思議じゃない
マルコが無事な時点でその後マルコが変形してすり抜けたか力づくで逃げたかのどっちか
マルコってすぐ能力が～とか言われて
絶対認められないよな可哀想
シリュウはスケスケの実食べちゃったからミホークの噛ませやろ
こんな奴がミホーク勝てるような描き方はされん
キングとクイーン同時に抑えたのは腕力？によるものだろうけどね
マムの「お前程の男が～」とか「俺を殺してぇんなら～」とかの発言もあるし作中の扱いではどう考えても強キャラ
赤犬は白ヒゲにダメージの与え合いに勝ってるよデカイ地割れに頭から落ちたから即復帰が無理なだけでゲホっ…おんどれぇ…白ヒゲェェ！！！！でまだ気力ムンムンだったし5分程度で復帰してきて全員まともな足止めすら出来てなかった 赤犬は五体満足だが白ヒゲが赤犬から受けたダメージは胸にでかい穴あけられて顔面半分消滅させられた
マルコの悪魔の実はかなり強い 旧大将四皇クラスでない限り普通の肉弾戦するならマルコには勝てない 現状キングとクイーンも余裕でどうどうとか言われていなされてるし 無敵かよとか言われてるから基礎スペックが完全にNo.2クラスを上回ってなければ勝つビジョンがない タイマンなら
>>639
なんか勘違いしてるようだが
そもそも赤犬は白ひげの地割れ攻撃を受けた後は白ひげのところに戻らずに
逃げたルフィを地中移動で追いかけただけだよ
地割れの底は海なんだからそもそも行動不能にならないで海ポチャもしていない >>641
地割れの底って水なの？マグマじゃない？知らんけど。赤犬戦直後黒ひげ現れてリンチされて殺されたじゃん白ヒゲもう死んでるよその頃
赤犬の目的ってエースとルフィだったしね 赤犬「誰をとり逃そうとお前たち兄弟だけは絶対に逃がさん！！」
赤犬の優先度 ルフィエース＞＞＞＞白ひげ
白ひげの地割れで落とされはしたけど海にも落ちずにすでに逃げているルフィ（ジンベエ）を地中から追い始めただけ
行動不能なダメージなら海ポチャで終わっている
>>643
ちゃんと地割れの底が海の描写があるからみなよ >>642
即復帰出来なくても大抵どうにかなっちゃうじゃん 白ヒゲもそうだったしルフィもそうだった。多分赤犬なら1秒あれば立てるよ最初の不意打ち食らってもすぐ立ってたし
あれ、空中でグラパン食らってそのまま頭からもう繋がってない落ちてる最中の地面のかけらに落ちてったからそりゃ無理でしょ あそこから即体制立て直して飛び移るなんて 赤犬はルフィを狙っていたけど
ジンベエ、マルコ、ビスタ、白ひげと邪魔が入ったんだよね
マルコ、ビスタが来た時点でルフィはジンベエに担がれて逃げ始めている
あの広くもない戦場でジンベエ達が海にたどり着く前に地中移動で追いついているし
戦闘不能になってる時間なんてないよ
5老星やシャンクス、マムから一目置かれてる時点でマルコは他のナンバー2より頭抜けてるだろ。
何気で赤犬の攻撃も普通に止めてるし。
エースはそれで死んじゃったのにな。
今の今まで防御主体だったけど攻撃力も相当あるだろ。
>>650
あれば評価すればいい
今はまったく無い
あと一目置かれてるってそりゃナンバー2は一目置かれてるよ
マルコは白ひげが死んだから残党では繰り上がりトップになったから目立ってるだけ >>375
まぁそれくらいか
ミホークファンの人が願望垂れ流すから気を使ったけど
気を使わなきゃ上も下もある評価
ミホークは今後評価上がるような出来事があれば良いけど最悪監獄だからな
新兵器が七武海より強い自信があるからだとカイドウも言っとるし >>651
カタクリなんて倒されても世間的にはただのクラッカーとセットだぜ
１０億と７億の幹部が倒されたといわれるだけ
つまり１０憶の男ジャックと変わらん >>650
相性が悪く当たり所も悪い
逃げながらならジンベエの様に
生き残る ここ初めてきたけどエネルの評価高いな
ミホークより、おでんの方が強いってので間違いないか確かめにきた
>>655
クロコダイル、エネル、カタクリと
章ボスは話の都合で倒されるからな クロコダイルとエネルはたまたま相性が良かったり、偶然弱点が分かったりした話の都合だけど
カタクリは単純に力で追い越されただけだよな
何で余力ムンムンのmvp赤犬が死ななかったのが話の都合なんだよ 死ぬ要素なかったぞ
でも白ひげの渾身の一撃を数回喰らって内蔵損傷位で済んでそうだからな。
ジョンジャイアントなんか一撃KOされてたのに。
戦闘続行不可能になったわけでもないし、クザンと激闘できてることから後遺症も特にないわけだしな
>>661
おんどれーしろひげー（落下）
↓
黒ひげが白ひげの亡骸からグラグラ奪う
↓
赤犬片手でぶら下がるのが精一杯・ブハブハ発作しながら再起動
ダウンロード＆関連動画＞＞
黒ひげのショウの間は赤犬は戦闘不能 >>663
後遺症あるやつなんていないだろ
一時的には戦闘不能になってる
総合格闘技やボクシングだったら、10カウントで赤犬の負け >>665
総合的格闘技やボクシングなら顔面吹っ飛ばされた時点でレフェリーストップだわww >>666
そんなのかんけーねーよ
ちゃんと意識があって、立ってられたら問題ない >>667
ワロタww
実際顔面吹っ飛ばされても立ってたら続行てww
あ、じゃあ武器持ってる時点で白ひげ負けねww 顔面以前に白ひげはもう助からない状態だったから
あの時に白ひげに勝つには吹き飛ばすとかでなく行動不能に出来てなきゃダメなんだよ
何回目だこの話題
ほんと赤犬厨頭悪いからって開き直るのやめろ
>>669
頭吹き飛ばした時点で行動不能は時間の問題だろ。
本当アンチ赤犬厨は往生際が悪いなぁ 五老星｢対抗馬は四皇かマルコ達｣
シャンクス｢うちにこいよ｣
マム｢お前ほどの男が｣
設定｢最強海賊団の右腕｣
白ひげ団=ロジャー団なんだから、同じ右腕同士で全盛期レイリー級あってもおかしくない。
頂上戦争で最前線でキザル、アオキジ、赤犬、ガープとぶっ続けで戦い通して頭に包帯まく程度の怪我なんだから能力もそうだけど、普通にタフすぎる
>>653
それはみてみぬふりしますよ笑
無敗伝説が破れたのにだれも触れてないのはマジで笑った笑 >>671
ないだろ
戦争編白ひげとロジャーの力は全然違うし、マルコは赤犬に不意打ちしてもあまりダメージ与えられない クロコダイルとかエネルとか武装色使えない雑魚じゃん
戸愚呂弟レベルくらいしかないし、もう魔界入りしたルフィに負ける要素なんてないよな
てか武装色使えないとかどんだけ雑魚なんだよwww
攻撃かわされてワンパン入れられたら致命傷じゃないか
攻撃力だけで防御力0とか無理無理無理
エネルは見聞色凄いらしいけど、当時のルフィ如きのパンチ躱せないとな
ペコムズのパンチでも致命傷なんじゃね？
先に攻撃当てればいいとかじゃないからな、耐え切れるかの問題な
十中八九耐えきれませんwww
>>675
漫画で描ききれなかった戦闘シーンをアニメで補完してるんだよ！
なんで、いつまでも紙にこだわってんだよ >>678
これ以上雑魚キャラ増やすな
さっさとドラゴン、シャンクス、黒ひげ、緑牛、ロックス(ゴッドバレーの戦い)、ベックマン、
シリュウ、ウィーブル出せ >>676
どちらもペコムズとかの攻撃耐えるよ
クロコダイルはジョズの攻撃も耐えたし >>680
ペコムズは雑魚定期
レイリーやジョズのように数回の攻撃耐えるくらいなら実力がそれなりに開いててもできる 最終的にカタクリキングとかはやっぱり強いってなる描写描かれそう
>>674
戦争編白ひげとロジャーの個人の力って関係あるか？
白ひげ団は世界最強の海賊団でそのトップの白ひげが弱体化してたなら、部下が優秀ってことになってむしろマルコの評価が上がることになると思うんだが
エース入ってきた時のまだ元気だった頃の白ひげの頃から、No.２っぽかったし 下や中堅ある程度統一してS+～S-あたり細分化した方がよくない？
物語も終盤でここら辺のキャラ増えてくるだろうし
大将戦比較しても数分で息きらすレイリーやサボと、最後まで互角にやりあったマルコは左右差ではないと思う
>>683
ドフィもカタクリもクロコダイルが結局戦争編で他七武海と遜色ない描かれ方したみたいに修正は入るだろうな
ワノクニで流桜ってはるか格上の武装が出たからワノクニ前のキャラは武装軟弱過ぎる印象でるからな ルッチみたいに武装色覚えましたみたいな明確な描写ないと困るよな
ワンピースはご都合漫画だから仕方ないけど
普通に考えて覇気登場前の敵はザコ同然だよな
クロコダイル先輩はホント可哀想だよ
覇気の設定が固まってない時に再登場したもんだから
まるで武装色を知らないような人間に見えちまう
なんか再び行くか新世界みたいなこと言ってたけど
もう笑いが止まらないよ
尾田くん覇気の後付けナチュラルに失敗してるよ
>>688
クロコダイルが武装覇気知らなそうな描写なんか全くないだろ
ジョズにタックルくらっても全く狼狽えず
よく言われてる黒ひげvsルフィの「あいつはゴムだろう！？」は覇気を知ってる証拠でしかない
覇気を使わずに黒ひげがルフィから血を流させたから驚いた おいおい覇気の設定固まってなかっただけなのに、都合の良いように捉えすぎだろ
もしかしたら、そうかも知れないしそうじゃないかも知れないじゃあないか
俺が尾田くんなら、あの場でクロコダイルは「武装色を使わずに…‼︎今のはヤバいな…」って言わせるよ
まっ、後付けなんで無理なんどすけどねwww
そもそも４１巻オハラ過去編で青雉が中将のサウロのパンチ避けてるから尾田は覇気を意識してる
それまでもその後のレイリー戦までの黄猿も含めてロギアは無防備に攻撃受ける描写しかない中でサウロ戦のみ攻撃を避けているからあそこから尾田は覇気意識してる
>>690
そこまで説明させんでもあれで充分だ
クロコダイルが白ひげにやられたのはインペルダウンの時あたりから想像付いたし過去にやられてるのに知らないわけがないとわかる
白ひげが「マルコ、水持ってこいアホンダラァ！」とか言ってたと思うのか？エネルに遭遇したら「ゴム手袋持ってこいアホンダラァ！」か？ >>689
証拠でしかないてｗ お前が尾田の後付にのっただけだろ 流桜型ってこの世界でどこまで広まってるんだろ
ビックマムとカイドウはオート発動だから部下に教えられないみたいな感じなのかな
黒ひげ海賊団はだれも使えないけど強いくらいでいい気がする
大将が使ってたから海軍はみんな習得目指すんだろうけど
白ヒゲってスクアードに心臓付近貫通するほど刺されて重体レベルのケガで戦ってるじゃん
赤犬よりはるかに強いわ
>>697
そう、いきなりのハンデ戦を強いられた。
なのにあの破壊力はやばい。
センゴクや赤犬も真っ向から向かったらヤバイと思ったからあんな姑息な策を練ったんだろ。
あくまでダセーのは海軍なんだよ。
白ひげ海賊団じゃねえ。 ???「エースを解放して即退散とはとんだ腰抜けの集まりじゃのう白ひげ海賊団 船長が船長… それも仕方ねぇか……！！」
六式って覇気の入門用の奥義って感じだけど
月歩だけは独立した要素だよな
実際のとこ覇気扱えるなら、月歩だけ習得でええよな
他いらんよな
剃も嵐脚も紙絵も覇気要素無いだろ
悪魔の実、覇気、六式コンプリートしてる奴出てきたらめちゃくちゃ強そうだけど海軍大将とか普通に全部使えそう
>>700
鉄塊だけ明確に覇気の下位互換感ある
他は普通にそれぞれの強みあるが 指銃でルフィがゴムだったから、武装色の覇気じゃないな
四皇上位［全盛期白ひげ、全ガープ、ロジャー］、ロックス
四皇中位 カイドウ、ドラゴン、全シキ、ビッグマム
四皇下位 おでん、シャンクス、黒ひげ、全センゴク、バレット
～四皇・海軍レジェンド(ガープ、センゴク)の壁～
大将上位 戦争編白ひげ、全レイリー、赤犬
大将中位 青雉、全ゼファー、ガープ、黄猿-
大将下位 緑牛、藤虎
＊大将下～上の差よりも、四皇下～上の差の方が大きい
+は上位寄り、-は下位寄り
強いのは確定してるけど実力不明なドラゴンと緑牛をランクに入れるべきではない
それにカイドウとマムはこれからルフィ達にほぼ確定で展開上負けるキャラだよ？そんなに強いと思うの？ マムの醜態の数々は結構ヤバいよ
森の助けや仲間達の助けを得ても攻撃一つ当てられないし、技名まである剣技をジンベエにまともに受け止められて少しの斬り傷しか与えられない。そして真正面からジンベエに吹っ飛ばされてゼウスの助けが無ければ海に落ちて死んでいた。ナミが操ったゼウスの落雷を受けて叫び、ブラックの居合いを認識できなかった
そしてジンベエ達に最後足止めされて殺す事も出来ず逃げられるという事になった またジンベエに投げられるし、フランキーに轢かれるし、ソウルが無ければマルコを殺せないから去る
カイドウも赤鞘達に小さい刀でさされて叫ぶ 白ヒゲに比べるとまるでタフネス低いと言える
そんなにマムとカイドウが強いんならとっくに世界支配出来ないか？世界政府の見込みでは七武海を手放しても新戦力でカイドウ含む四皇を抑え込めると思っているんだし、カイドウの考えでものぼせ上がっているこれぐらい戦力に差があるのにどうやったらそんなランクになるのか？
カイドウとマムが組み更に古代兵器という超強力な兵器がなければこの2人では無理ゲーという事が確定している。
カイドウって18回だっけ？負けたり捕まったりしてるよね しかも今ルフィのギア3に殴り倒されてマムにびっくりされカイドウの表情も曇ってるし3の膂力に耐えられなかったんだよ
過大評価しすぎだよ 描写見る限り戦争編白ヒゲの方が強いよ
百獣海賊団が白ヒゲ海賊団に変わって頂上戦争してたらボロクソのボコボコのへなちょこのゴミゴミになる未来しか見えない
ロジャーとレイリーの差がルフィとゾロとの差と仮定するとそこまで大きな差ではない
ならばロジャーと同程度の強さから弱体した戦争編白ひげより弱い今の四皇よりも全盛期レイリーは強い可能性もあるな
全盛期センゴクに捕獲される覚醒なしバレットと強さ互角の全盛期レイリー
と
センゴクより上のガープのライバルでバレットが何度挑むも敵わなかったロジャー
とでは大きな差があるだろ
>>711
作中最強のロジャーや白ひげだって世界支配(海軍崩壊)とか無理だし、最強っぽいロックス団ですら大将抜きで壊滅させられてる >>716
全盛期ガープは下位大将2人分みたいなもんだろ >>717
大将クラスに上位下位と言う程差はないと思う。大将以上は全ての能力が最強クラス。 >>718
マルコと互角の戦いする黄猿と、マルコの不意打ち攻撃食らっても平気な赤犬の差はそれなりにあると思うよ 黄猿はマルコ、レイリーに、藤虎はサボ、革命軍幹部に、緑牛は革命軍幹部に手こずってる
白ひげと戦かったのが、赤犬じゃなくて、この3人だったら、腕や足の1本、2本持ってかれてたと思うよ
海軍の最高戦力である大将が四皇ナンバー2未満相手に大怪我してちゃあいかんでしょう
>>719
黄猿はマルコ相手に飄々としてたし、マングローブぶち壊す力を本部で出すわけにいかないからねぇ >>720
ていうかサボはあげてもいいんじゃない？
大将戦比較してもレイリーよりは健闘してたし、実際大将2人相手にしてフジトラ怪我さしてるし
ルフィのバック発言からもルフィの右はあると思う バックだから右ってのは意味不明
ドレスローザならサボよりルフィのが戦えてたし
合わせるなら藤虎を下げたほうが良い
>>723
黄猿本気とマルコ本気を同等には扱えんよ 海軍の中将連中が弱すぎるんだよな
今の年老いたガープとタイマン張ったら全員負けるんじゃないか中将達よ
大将連中も死に掛けの白ひげに殺されかけるし
海軍連中全体が弱すぎんだよ
まっ、だからこそ海賊どもが好き勝手暴れ回れるんだけどね
>>727
それはめっちゃ思うな。
本来中将って大将のちょい下くらいの実力じゃないと釣り合わないのに、あまりにも弱いのが多すぎる。
あれじゃ少将とか大佐なんてクソ雑魚じゃん。
そういやバルトロメオ如きにボロボロにやられた中将もいたな。 大将中将は、せめて四皇ナンバー4レベルくらいであってほしい
クラッカーやスムージー辺り
そもそも今の大将二人が世界徴兵で全く関係ないとこから引っ張ってきた二人だからな。
もう滅茶苦茶。
カイドウとマムは過大評価しすぎだな
実際は赤犬と同じぐらいでしょ
大将vs白ヒゲ戦なら全部勝ってるじゃん
黄猿に不意打ちしたが避けられてレーザー食らわされる
青雉と交戦したが突きを軽くいなされ反撃展開になる
赤犬と戦ったが顔面半分失ってダメージの与え合いに負ける
それを言うなら、ジンベエ、フランキー、ナミの方がビッグマムより強いな
ガチでやり合わないと参考度は低くなる
まぁつまりサカズキ始め大将はワンピース最強格なわけで
>>732
あれ完全なハンデ戦だからな。
病気の上にスクアードに剣で腹貫通させられてからの戦いだから。
しかもそれはセンゴクや赤犬が仕組んだ罠。
まともにやって勝てる自信があるならそんな姑息な事しねーわな。
無傷の白ひげとまともに戦えるのは赤犬くらいだろ。クザンと黄猿じゃ決定力が無い。
その赤犬もやられかけたしな。 百獣と戦争するとして海軍はそもそも全戦力集めないだろうな 余力残して楽勝する
>>729
大将舐めすぎだろ
三将星なんてまとめて消せるよ >>736
だから海軍と七武海相手に互角にやり合った白ひげ海賊団って強すぎるんだよ。
百獣やビッグマム、シャンクスのとこでもあそこまでできねーわ。
黒ひげのとこなんか赤犬来ただけで逃げてたし。 >>738
シャンクスのとこはまだわからない、やるかもしれない
実際に黒ひげ、海軍、七武海相手にやりあう気でいた 海賊団の強さはシャンクス>>>>>>白髭だろw
何言ってんだオメェ
頂上戦争の白ひげ海賊団と赤髪海賊団だったら白ひげ海賊団が勝つよ
エッドウォーのときの金獅子海賊団とロジャー海賊団の関係に似てる
トップの強さはシャンクスだが、赤髪100人程に対し、白ひげは5万
しかも、ナンバー上位は、マルコ、ジョズ、ビスタで、大幹部層の強さも引けを取らない
傘下の船長も名の知れた者が多数
白ひげ海賊団には、懸賞金億超え20人以上、1千万超えは100人以上いるだろうね
赤髪海賊団は、せいぜい億超え7、8人、1千万超えは20人いかないくらいだろうね
未来視あればギリギリかわせるみたいだな雷鳴
変形できるカタクリならもっと交わせるだろうし
交わしに徹すればそうやられはしないな
カイドウですらそうなんだから他はまず当てられないだろう
勝てるかどうかは置いといて短期戦じゃまず負けないから無敗ってのも嘘じゃなさそう
勝ったかどうかは謎だが
カイドウ曰くルフィはロックスロジャー白ひげおでんの影を見るほど強い
ギア4使わずS+が出てきてるからまず間違いなくS帯は超えたな
ワノクニ終わったらルフィはS+
タイマン最強のカイドウ評では雷鳴を避けれるのは称賛に値するらしい
間接的にではあるがカタクリの評価上がったな
でもルフィが未来視使いながら戦ってるのが分かったからルフィがボコられたらそれはそれで評価もおかしくなる
>>746
今やってるのは最初之赤鞘の時と同じ接待モードだからでしょ
カイドウはマムに3人の全力攻撃を受けてみたいから横槍入れないように注意してるし キラーでもカイドウにダメージ通せるのな
未完成閻魔ゾロと同格扱いだ
>>748
ロジャーらの下りは接待モードに入る前だよ
ローキッドはともかくルフィはガチ >>750
ロギアもどきのカタクリがゴム人間のルフィより交わせるなんて当たり前の話なんだが 打撃は刀よりカイドウへのダメージハードル高いらしいな
やはり初戦は怒りによって見聞が死んでたのと相性が悪かったことが原因にあるな
№2格はカイドウにワンパンされるから大将の方が上っていう定説は覆された訳だ
・カイドウのスピードは未来視ルフィでもカスるレベル
・流桜ギア4でもカイドウに殆どダメージは入らない
これプロレスしなきゃ無敵じゃね？
流桜ルフィでロジャーの影を見るレベルなのに
流桜ギア4含む5人とプロレスしてあげるってカイドウ強過ぎるよな
タイマン最強は伊達じゃないというか普通にロジャーより強そう
影を見えた程度じゃじゃ全然及ばん
赤鞘にすらおでんの影が見えたとか言ってるのに
いや明らかに赤鞘よりは上だろ
カイドウは俺と戦えるキャラなんて数人しか居ない筈なのにって驚いてる
つまりこのルフィはビックマムや赤髪といった数人枠の四皇格に入るか入らないかってレベルまで行ってる
赤鞘じゃ数人の枠にまず入らないからギア4抜きでもS以上確定
おでんだけじゃなくて最強候補のロジャーロックスも入ってるし
ロジャー、全盛期白ひげ、ロックス、おでん、シャンクス
ビックマムは隣に居るからいいとしてガープが入ってないのは何故だ
ガープってやっぱりロジャー白ひげより下なんじゃないの
ロックス終わったあとチンジャオに修行してたし
マジで未来視ルフィでも直撃しないのが精一杯だねカイドウの移動スピード
プロレスしてくれなかったらマジで殺しようがないだろこいつ
>>752
元々回避がうまいルフィの未来視とカタクリの未来視じゃ回避のレベル違うだろ
ルフィはカタクリが未来視使って攻撃しても避けてたんだから >>759
海賊の争いの中に海兵が入るのはおかしいだろ
ガープは白ひげには時代を代表する男として名を挙げられてる 耐久値というか身体能力は完全にカイドウが作中最強だと思う
>>761
それは当てる側の問題
カタクリのが回避は上
ルフィキレやすくて安定しないし、ロギアモドキのカタクリは首だけみたいな無茶な変形ができる
カタクリに確実に攻撃を当てるには
カイドウの雷鳴（バウンドマンが反応出来ない速度）以上の速さで攻撃か
スネイクマン+未来視（雷鳴をギリギリ交わせる）が必要
因みにバウンドマンはA+ドフラより速い カイドウはゲームのボスみたいに巨体で超HP
ダメージは通るけどHPが膨大でリジェネありなので削り切れない
>>765
いやいや、、未来視がない状態の元々の回避力はルフィのが圧倒的に上なんだからもはや回避も同等だろ >>767
ん？中々当てられないってのとカタクリの回避力は関係ないし
未来視ありきの回避なのに未来視考慮しないとかあり得ない 流桜はあくまで内部破壊で武装が伸びるだけだよな
てことは初戦の一発KOは冷静じゃなかったから使えなかったのか未来視
まあそういう意見は当時からもあったけど
怒ると見聞使えないんだから見聞の延長線上にある未来視が使えないなんて当たり前の話なんだけどな
大将神話の為に無視されてた
ルフィの成果=ルフィより上のカタクリの成果だからな
カイドウの攻撃を完璧にかわせるカタクリにかかれば大将はゴミ以下で確定
>>771
マルコ＞カタクリだから、それはない
カタクリがルフィより上なのは昔の話 >>772
カタクリの無敗の格が四項ラインに近いのは散々強さ議論スレで語られてる
一方大将は強さ議論スレで散々バカにさらて弱いのが証明されてる
マルコも散々バカにされてドフラミンゴに全くかてないって本家強さ議論スレで確定したから全員カタクリが瞬殺で終わり いくら未来が見えてても、カタクリ如きで黄猿さんの動きには付いて行けないし、赤犬に当てても、ダメージが倍で返ってくる
>>738
４皇は｢止めれる勢力は大将か7武海｣と分けられてる
に対して７武海&海軍全員相手にするのは白ひげでも無理ゲーだったな 777名無しさんの次レスにご期待下さい2021/01/16(土) 02:19:33.71
カイドウと戦える奴が ロジャー、白髭、ロックス、おでん、シャンクスしかいないんだから
こいつらは強さランキング最上位だろ
タイマン最強設定はカイドウって説得力ある回だったな
タフさってのは純粋に生き物として強いわ
【新旧合わせても最強】
ロジャー ニューゲート ジーベック カイドウ シャンクス おでん
【最強系】
ガープ レイリー ミホーク リンリン ティーチ ウィーブル
【準最強系】
元帥 大将 ルフィ ベックマン
みたいな感じなのかな
>>774
赤犬の攻撃はバギーでも交わせるからな～
カタクリの餅付きは赤犬のメイゴウと同じ効果音だったしノーガードじゃキツイ
熱も焼き餅に派生できるから相性悪い
餅を凍らせられる青雉はカタクリと相性良さそう ここの住民はちゃんと読んでないから知らないと思うが赤犬の冥合が当たった時の効果音とカタクリの餅突きがルフィに当たった時の効果音、どちらもバクンと同じなんだよね
赤犬マルコはともかくキングや藤虎よりは明らかに上でしょ
あだ名で呼ばれる藤虎とリスペクトされるカタクリじゃ格もカタクリのが上だし描写じゃ完全に勝ってる
おでんはS+で論争あったが、４皇級どころか伝説レベルだったな
あとカイドウの影を見たのとこの白ひげが老白ひげじゃなく全盛期時代のもので、そこに突っ込んでたの確定したんだからタイマンならカイドウだろうも時期が違うってこともないだろう
ロックス時代に白ひげとは一緒だったし
999話で結局カイドウとはやり合えてないの確定してるから
赤犬に攻撃したら焼き餅になりそうだな
マグマ移動してるだけで近くにいたモブの剣が黒焦げになってメラメラの上位互換の火力だし
カタクリと赤犬を比べること自体がおかしい
マルコビスタの覇気攻撃鬱陶しい扱いで完全格上覇気描写されてるし 隊長全員相手にして 白ヒゲにダメージの与え合いに勝ち 黒ひげ一味を逃走させる
覇気、タフネス、攻撃力、防御力、能力 全てが上 カタクリは旧大将クラスには確実に勝てない
今やってる人気投票、偽麦わらの一味のココア（偽ロビン）に
投票した時だけ出る「当たり！」はどういう事？
>>779
> 【新旧合わせても最強】
> ガープ 元帥 大将
> 【最強系】
> ニューゲートレイリー ミホーク リンリン ティーチ ウィーブル ロジャー おでん シャンクス カイドウ
>
> 【準最強系】
> ルフィ ベックマン ジーベック
>
> みたいな感じなのかな カイドウと仲間だった又は戦ったことがあるキャラで自分にダメージを与えて戦える強さを持っているのは
白ひげ、おでん、ロジャー、シャンクス、ロックス
カイドウはリンリンやガープも知ってるから
白ひげ、おでん、ロジャー、シャンクス、ロックス＞＞リンリン、ガープ
>>765
＞因みにバウンドマンはA+ドフラより速い
一回見失って攻撃受けた以外は避けたりガードしたりしてるならそれは嘘だな
ガードの上からバウンドマンで力づくで吹っ飛ばしていただけ >>779
ドラゴン、シキ、センゴク、バレット抜けてるぞ >>784
やり合って勝てない相手に「被害が出る」なんて言わんよ
勝つこと前提で話してる 赤犬
怒りで全盛期並の世界最強白ヒゲとタイマンでいい勝負、16人の白ヒゲ海賊団隊長、クロコダイル相手に全くビビらず、エースを一撃で葬る、シャンクスには必殺の火山パンチとめられる、青雉とのタイマンで苦戦するも勝利、青雉をカタワにする、元帥になった今は苛烈さ非情さ覇気も強化されさらに強くなっている
黄猿
シャボンディでの無双っぷりは今でも強烈な印象、黄猿が本気ならあそこで最悪の世代は全滅していた、剣の闘いでレイリーと互角、クマを部下扱い、マリンフォード頂上戦では闘いを楽しんでる様子だった、マルコにタイマンで勝つ、ベックマンにはビビるも飄々としてまだ底が見えず
早くまたこの敵役大将二人の活躍が見たい、緑牛ってのは絶対敵役だよな、青雉、藤虎がルフィの味方(中立)だから緑牛が強敵でないとバランス取れない
バトル漫画の常で後から出た奴らの方がどうしても強く見えるんだよな、キン肉マンも完璧超人たちのほうがテリーマンやロビンマスクより強く見えた
>>784
マム｢仲良くいこうぜ昔みたいに｣｢おまえを弟のように思ってる｣
マムとは仲がよかったんじゃない？
シャンクスの影も見てたから白ひげのとこに特攻したんでしょ
シャンクスだけに18回も特攻したのは不自然でしょ 単騎特攻&プロレススタイルのハンデで｢俺に勝てるのは｣じゃなくて｢俺と戦えるのは｣の上から発言だからな
しかも戦える条件がダメージ与えることっていう
カイドウの速度は未来視でも追いつかないとルフィが愚痴ってるからまず攻撃当たらないよな本来
おでんと戦った20年前のカイドウと今のカイドウってどんくらい強さに違いがあるのか気になる。
おでんに強くなれって言われてるから強さが変わってないなんて事はあり得なさそうだし。
>>771
ルフィの成果はルフィの成果
元々の回避力はルフィのが上だからな >>773
世界の誰も知らない無敗伝説
情報通のモルガンズすら知らないw 当て感と回避を混合してる馬鹿は黙りましょうね
ここの住民息してる？
見聞は冷静じゃないと使えないって設定知らなかったってマジ？
曖昧な格を信奉する癖に設定頭に入ってないって論外ですよ
「畜生！！未来を見たのに…！」
「アイツ速すぎる…！！」
未来視でも限界はあるのね
当たり前だろう
逆に言えば四皇でもファジカル全振りのカイドウでさえ直撃出来ないって相当ヤバいだろ
皇帝クラスはマムが相手するとして№2以下はまず攻撃当てられないから無敗は正しい
勝ったかどうかは分からんが
結局強い奴はスピードも一緒に付いてきてるんだろう
マムだってあの棍棒相手に張り合ったりいなしたりしながら夜通し戦ってたんだろうし
>>743
カタクリが未来視で対応できたのはギア４バウンドマンまで
それ以上のキャラ相手にはカタクリが対応できる理由がないことに気がついたほうがいいよ >>806
変形回避できない、安定して使えない同じ未来視持ちが交わせてカタクリが交わせない理由を説明してくれ
はい論破
見苦しいね～ ビームくらいなら未来視なくても避けれるからあの世界だとビームや鉄砲より速い攻撃が多いみたいね
全盛期ロジャー、全盛期白ひげが最強
海賊王
世界最強の男
世界最強の海賊
ワンピースに最も近い男
超人系最強のグラグラの実(世界を滅ぼす力)
懸賞金55億と50億
最上大業物の薙刀
世界最強の海賊団
元帥のセンゴクから世界最強の男、頂点はニューゲート
英雄ガープから海の王者
七武海のドフラミンゴからイスの前に君臨(白ひげが死んだから覇権争いが起きる)
七武海のクロコダイルから白ひげやロジャーに勝てなかっただけで涙を飲んだ銀メダリスト(白ひげやロジャーがトップ)
元仲間のマムから白ひげさえも(白ひげだけ別格扱い)
全盛期シキからお前の時代のようだな白ひげ(ロジャーが死んだから互角の白ひげの時代になる)
全盛期レイリーと同格のバレットが白ひげは化け物、ロジャーは世界最強の男
>>810
因みにモブ海賊も白ヒゲ亡き今世界を取るのは俺達だって縄張り荒らししてたよ あの世界では共通認識最強なのが白ヒゲだった >>807
意味不明なんだけど
カタクリが変形で攻撃を避けたのなんてルフィの拳くらいの大きさまで
ギア３、ギア４くらいの大きさになると技で相殺のどちらかだし
しかもカタクリは同じ未来視持っていてもワノクニ以前のルフィにボコられて負けた程度だし
そして雷鳴を受けるの二度目のルフィも避けきれずにゾロに助けられローに助けられてるんだが >>732
だからさ、ライフゼロで精神力のみで立ってただけのゾンビの顔抉る事の何がそんなに誇らしいの？
終盤はもう味方逃す盾に徹して被弾無視だったじゃん
そんなゾンビに2パン貰って逃げた負け犬がいたらしいけど 全盛期ロジャーは全然本気じゃない攻撃でもおでんすら何されたかわからない攻撃でおでんはかすっただけで思いっきり吹っ飛ばされる
少し本気だしたロジャーと白ひげの激突はふれない流桜で天を吹っ飛ばす(このレベルの覇気は今のところロジャーと白ひげのみ)
全盛期に比べて老いと病気で明らかに衰えてる白ひげでもシャンクスと激突で天を割る
老いと病気が悪化した状態の白ひげでも現役の大将と戦える
>>814
ワンピは瀕死になればなるほど力が強くなる漫画だぞ
ルフィもゾロも瀕死になってから大技ぶっ放すんだよ
死ぬ前にこそ最期の力を惜しげもなく放つんだ
普通に考えて死ぬことの無いワンピースでリアルタイムにエースをぶっ殺した赤犬は凄まじい
恐らく全盛期白髭でも赤犬には苦戦するだろうな >>813
意味不明なのはお前が馬鹿だから
小回り効く時点でルフィより性能上だし
未来視持ってても～は全く関係がない話
未来視の回避について話してんだから
つーかお前
雷鳴をギリギリ交わしてカイドウに褒められたルフィの未来視+スネイクマンのブラックマンバを交わして蹴り入れてるシーン忘れてるだろ
よって>>806は間違い
原作も読み込んでない上論理も破綻してる雑魚がレスすんなロムってろ 3大将がカイドウと直接戦った過去があるなら確実にカイドウの中でルフィの方が格上扱い
ルフィをS左端に上げろ
>>816
そんな設定ないし、百歩譲ってそれが公式だとしても病気、胸貫かれて重症、発作、点滴外して薬の投与無しという考えうる全てのデバフを与えた上でのゾンビだから
ルフィやゾロならそもそも立ってすらいられない。そんな白ひげに2パン貰って地割れに逃げた敗北者ブーメランが赤犬なんで >>803
動体視力と体の反応がついてこなかったら意味ないからな。
未来見えるからってメイウェザーや天心の打撃やサップの突進フック全部避けれるか？ってこと >>820
ボブサップ＞＞＞＞＞メイウェザー＞＞天心
総合ルール ボブサップがカイドウだとしたら、メイウェザーはカタクリ、天心はドフラミンゴ
>>806
それね
ギア４バウンドマンってクラッカーにすらやられた雑魚だからな >>813
正論w
自分よりデカい攻撃に変形回避できるわけねえw >>818
戦って海軍に何度もやられてるから大将のが上でしょ >>827
ルフィもタイマンじゃないじゃんw
そもそも海軍は被害ほぼ０で完勝だろう
カイドウくるたびに壊滅されかけてたら終わり
大将が常駐してるわけもなく２人もいれば完勝 ルフィが今相手にしてるのは大将擁する世界政府でもビビる四皇2人だからね
今は接待モードだけど、本気モードの四皇と善戦出来たらもう大将相手に負けることはないって感じだよね
カイドウ捕らえても誰も殺せなかったみたいだけど流桜使えるやつおらんかったのか海軍に
カイドウが今ピンピンしてるところを見るに毎回拘束から脱出されてたと思うとなんか面白い
>>830
尾田はそういう細かいとこなんにも考えてないからな 流桜は戦争編で大将全員使えるの確定してる >>828
その大将ってのもセンゴクガープらレジェンドでまだカイドウが弱い時代ってのも普通にあり得るからな >>830
カイドウはルフィが「すぐに終わらせてやるよ」って言いながらやった流桜ギア4でもダメージほぼなしみたいだしどうかな >>831
間違ってる
正しくは３人がかり
糸押してる藤虎を見ろ黒腕止まりだから そもそも赤鞘の時からズバズバ刺されまくってたし(接待モードだったけど)ダメージ入ってはいるけど超回復と異常なタフネスで倒れないだけなのかもしれないね
>>835
3人がかりって
個々に使えないわけねえだろ
なにを意味わからんことを ゾロの三刀流とかキラーのパニッシャーとかキッドルフィローの3連コンボとかカイドウ以外が食らったら1発KOでしょ普通
マルコくらいしか耐えられなそう
鬼ヶ島決戦でカイドウさんが食らった攻撃一覧
・三人に腹刺される
・右腕刺される
・腕絞められる
・首斬られそうになる
・赤猫踊
・海野川
・犬大門風
・残雪鎌
・弾斬丸
・巻々の術 熱息 奉還
・桃源十拳×４人
・業火拳銃
・煉獄鬼斬り
・斬首爪
・コングガン
・巨大な岩を頭上から落とされる
・パンクバイス
結果・・・満点の笑顔
白ひげ
スクアードの一刺でダウンしかける
>>837
使えんならどうして藤虎直接糸押ししてたの？黄猿もその域まで鍛えてたら能力に頼りすぎなんてダメ出し貰わないよね >>838
アプーでもかなり耐えてるワンピースでそんなんで倒れるやついるか？カイドウは全く応えてない、平気そうなとこがすごいだけであれくらいで気絶するやつは強者にはなかなかいない
赤犬も余裕で耐えるぞ >>840
藤虎はまだ描写ないし糸に流桜関係ない
黄猿のは映画じゃん笑
ゼファーなんか原作にもいないキャラ マルコ&ビスタの不意討ち
赤犬｢あー覇気持ち鬱陶しいな｣
>>842
まだ描写ないしじゃなくて出来ないだけ
あくまで単体で出来るって主張したいなら糸に触れたりすんのはおかしい
ゼファーランクに入ってるじゃん
ルールも読めないのか？ >>845
原作のが映画より根拠として上
原作で黄猿は流桜を使える
流桜使いレイリーとも互角 使えません
同格のキャラクターが単体で使えてない
無能力者と能力者が互角ってことは無能力者側が覇気でカバーしてるからだろ
つまり黄猿は覇気でレイリーに劣る
覇気でも勝ってたらレイリーの完全上位互換となり足止めなんかされない
>>847
能力者と無能力者の関係にそんな設定はないし流桜を原作で使用してるのに使えないとかめちゃくちゃ言うなw
ヴェルゴは覇気で勝ってるからローに勝てると言われていた覇気＋能力で決まるなら覇気で勝ってても負ける可能性ある まだ今の段階では万全状態のカタクリと互角とかその程度の域でしょルフィ
これから倒せる未来が視えんな
何かしらで弱体化させないと無理
3人で使用してるシーンはあるが単体で使用してるシーンはないし
レイリー戦にしても直接鍔迫り合いしてて全然使えてないし
仮に黄猿が単体で使えたとしても藤虎の擁護にはならない
サシで勝負したくなったカイドウが、ビッグマムとルフィの愉快な仲間たちを潰すので問題ないです。
ビッグマムと愉快な仲間たちを倒す段階で疲弊するので、そこを狙って弱体化作戦遂行します。
カイドウと赤犬の差は、赤犬とマルコと同じくらいある
カイドウのほうが強い
SBSでの質問でお母さんは赤犬より強いですか？に対し、お母さんは最強だからカイドウよりも強いよと尾田っち
作者公認でカイドウ＞＞＞赤犬
マルコとか能力頼りで素の戦闘力はルフィにも劣ってそうだよな
能力の強さとは言え、マルコに手も足も出ないキングとクイーンよ
カタクリは強さを魅せたけど、こいつら値段だけじゃねぇか
カイドウワンマン感が強い
と言っても、クラッカーとか今考えればやっぱマルコ並みの素の戦闘力だよなと思うからドイツもこいつもワンマンチームだな
>>857
能力者はみんなそうだろ
ルフィがゴムゴム使えなかった雑魚 今でこそ大分マシにはなったけど
ギアありきで戦ってる事も多かっただろう
カイドウは全ての攻撃をほぼ無条件で受け切るという条件で四皇大幹部クラス含めた赤鞘達を全滅させてギア4流桜すら普通に耐えるから誰よりも描写が凄いよ
移動速度に関しては「クソ！！未来を読んだのに！！速ェ！！」と言われるほど
ギア４は鉄の風船らしい人外マムの硬化ガード越しでもマムの手ビリビリさす威力ある
それに島越え&竜桜プラスされたのをノーガードで受けきるんだから、タフネスはぶっとんでる
麦わらの一味でいちばん強くなるのはナミだよ、ナミの正体は天空神ウラヌスだし
>>810
＞全盛期シキからお前の時代のようだな白ひげ(ロジャーが死んだから互角の白ひげの時代になる)
それシキが
・インペルで両脚喪失
・エッドウォーで舵輪食い込み（悪天候と同列のハンデとして語られるほどの弱体化要素）
・エッドウォーで艦隊喪失
した後だぞ
白ひげと酒飲んでた頃のシキは斜陽に片足突っ込んだ半分没落した状態だから全盛期ではない
エッドウォー戦前までは「舵輪なし」「両脚あり」「艦隊もあった」（シキのベストコンディション＝全盛期）からロジャーは「嵐」と「相手の舵輪怪我」という2大ハンデ貰って引き分けという結果
ロジャー側の視点で引き分けが「奇跡」という表現→（ワンピースマガジン）
シキに正対された時点で「絶体絶命のロジャー」っていわれてるから嵐とシキの怪我なしではロジャーの負け濃厚→（原作）
嵐と怪我による引き分けで奇跡ということは普通にやれば負けるということ
ロジャーと互角の白ひげも同じくエッドウォー戦前のシキに正対されれば負け濃厚
白ひげはロジャーのような幸運もないから嵐呼べないし舵輪も飛ばせんから順当に負ける
強い（番号が小さいほど強い）
↑
1.「エッドウォー戦争直前ベストコンディション金獅子（舵輪なし・両足あり・艦隊あり＝正対されたロジャーは絶体絶命の負け濃厚）」
2.「ロジャー」＝「白ひげ（ロジャーと互角）」＝「嵐とシキ負傷で乱された金獅子（舵輪あり・両脚あり・艦隊壊滅＝ロジャーと引き分け）」
3.「エッドウォー戦争後白ひげと会談時の金獅子（舵輪あり・海軍カチコミで両足喪失・艦隊喪失・『今はお前の時代のようだな』と白ひげを1位認定）」
↓
弱い
1の最盛期ベストコンディションノーハンデ金獅子にはロジャーですら負け濃厚＝白ひげも負け濃厚
シキが「お前の時代のようだな」と言ったのは3の状態のシキ（シキ個人としても組織としても弱体化状態）
2のロジャー→自首＆解散で脱落
2の金獅子→艦隊喪失＆後のインペル脱出と引き換えに両脚喪失して3に転落してその後の隠居で完全脱落
よってロジャー＆シキの悶着による自滅縮小のおかげで余り者の白ひげ（強さカテゴリー：2）が暫定的に最強になれただけ
ロジャー＆シキが最盛期のままなら白ひげは永遠に最強にはなれてない
・（novel A）サッチ「新世界の覇権は移り変わってきた。かつてはロジャー、"金獅子"のシキ、そして白ひげ…ロジャーとシキは脱落した」 →皇帝海賊3トップ＝ロジャー・金獅子・白ひげ
エース「今は白ひげ、ビッグ・マム、カイドウ、赤髪・・・・・・」
→サッチ＆エースの中でもシキとロジャーが脱落して白ひげは余ったという認識 >>850
藤虎は描写ないって言ってるだろ
黄猿ははっきり使える
覇気に協力プレイなんて設定ねえよバーカw 未来視って結局あの時点のルフィが遅い、弱い、攻撃も単調で直線の殴る蹴るしかないから避けられてただけだな
あの時点のルフィはナンバーツーどころかただの最高幹部クラッカーにすらボコボコにされるクソ雑魚だったのになぜかかなり持ち上げられてたんだよなあ
今のルフィって
ロー居なかったらカイドウの追撃であっさりやられてたしまだそこまでの存在じゃ無いな
油断してあっさり負けるタイプだしな
それこそ未来視の発動条件が本人が意識していないととかなら、ルフィなんか万年油断して墓穴掘ってピンチ迎えてるだろ
ホビホビとかの特質な能力に弱すぎる
対処する脳みそがないと最強とは言えんな
そもそもまだ未成年１９歳だからないくら少年漫画とはい虫が良すぎるんだよ最強にするのは
ワンピースの強者はほぼおっさんがトップ層しめてるし
大将厨焦ってら
黄猿ら大将がカイドウに通用する覇気を本当に持ってんならカイロウセキでカイドウ捕えた時点で相手は丸腰なんだから処刑できる筈
ただし現実は処刑どころかライバルの一人にも数えられてない
間違いなくルフィは大将超えてる
本家強さ議論すれもそうだけど大将の雑魚をバカにすることこそがこのスレの役割だからな
大将のカスとかカタクリドフラミンゴに負ける雑魚
この雑魚ゴミをバカにすることこそ鬼滅に負けた尾田がやりたいことよ
そうお前らはカルトに染まるか上みたいにカタクリ厨になりきるしか能がない無様な大将厨
出てないキャラクターも平気でランクにぶちこむ異常者のスレ
ドフラが自信過剰だったんじゃないか
今更、未来視か内部破壊のどっちも
無い状態で出て来るか？
>>338
ロジャーと互角の全盛期ガープがセンゴクの手を借りて2人でシキの相手務めてるんだからロジャーよりシキの方が強い
（ONE PIECE magazineより）
―不慮の事故で大親分のシキが負傷した為、痛み分けとなり、ロジャー海賊団は包囲網を突破できたのだ。
後に「エッド・ウォーの海戦」と言われたこの戦いはロジャーが起こした数多くの"奇跡"の一つと言われている。―
シキ個人に「奇跡的な負傷が起きたことが引き分けの原因」ってはっきり明言されてる
ロジャーはシキの負傷怪我なしでは負けてたんやで
怪我頼みで引き分けなんだからロジャーの方が弱い
白ひげがスクアードの横槍で刺された負傷が原因で赤犬と引き分けました
当然これなら白ひげの方が強いとなる
シキも同じ そら大将が強ければ海賊なんか殱滅してる訳だし
大将が強さランキング落ちるのは当たり前よ
イメージとしての問題よ
後付けの覇気のせいで、基準にするとこが個人でバラバラで過去キャラの強さが定まらないのと一緒
>>873
戦国時代の合戦とかでもよくあるけど、指揮官を失って混乱したみたいな感じでしょ
シキは兵力が強みって言ってるし、白ひげやロジャーより懸賞金低い あと、バギーがロジャーと唯一互角に渡り合ったのは白ひげだと言ってる
>>839
カイドウ様、流石でありんす
白ひげより強い！
イケメンで、ダンディで、強くて、包容力の塊り
まさに海賊王でありんすね バギー云々よりも当のロジャー自身が「何度も殺し合って仲間以上に信頼できる。」と言ったのがガープ
・ロックス海賊団も二人で壊滅させている。（vsロックス・白ひげ・マム・カイドウ）
息子を託した時点で、ロジャーの中ではガープ＞＞白ひげ
当時、まだ白ひげは船長じゃなかったし、ロジャーほど強くなかったんでしょ
バレットみたいに、若いうちにめちゃくちゃ強くなるやつもいるし
世界最強の男が白ひげ
世界最強の剣士がミホーク
これは確定
>>878
ロジャーがガープに息子を託したのは、ストーリー的の流れ的に、ルフィと兄弟にするため >>878
どんな仲間より信頼できる
ロジャーは右腕レイリーよりガープのほうを信頼してんのか？ってなる。
状況によって言い回し変わるんだから、セリフなんて言葉通り受け取らないほうがいいよ
ロジャーは単純に息子に海賊になってほしくなかったとかあるかもしらんからあえてガープに託したのかもしらんし そもそもロジャーが海軍に自首して、牢屋に入れられてる時点でエースを託せる奴が海兵のガープくらいしかおらん
>>883
自首する前に白ひげに託せばいいだけ。
何十回と殺し合いをしてるのもガープだけ
ガープと組み白ひげを含む最強のロックス海賊団壊滅させる。
ロジャー評価でも描写でも明らかにガープは白ひげと格が違う。 >>882
何十回と殺し合う
二人で最強のロックス海賊団を壊滅させる伝説
レイリーよりも信頼できるだろ。
レイリーが何十回も殺し合いできる程強いのか？
ロジャーとレイリーでロックス海賊団壊滅させられるか？
ガープじゃなきゃ無理なんだよ。 普通に考えて海軍に追われまくってる現役バリバリの海賊団の船長に赤子預けれるわけないだろw
海軍のガープに預けるのが懸命
そもそもルージュごと預けないといけないし、ルージュを白ひげ団に乗っけれるわけないだろ
>>878
バーカ。
4皇が大将より強かったらとっくに海軍滅ぼせてるわ。 >>886
答え出てるじゃんww
海軍＞＞＞四皇（白ひげ海賊団）
ガープ＞＞＞白ひげ
ガープに預けるのが賢明だわなww >>887
四皇が大将より強い訳ないだろ。
ガープにロックス海賊団フルボッコされてるのに。 >>888
組織としてどっちが安全かって話な。
日本語が通じないな >>890
組織として？
海軍＞＞＞四皇・全海賊
な訳だ。
海軍は日々四皇だけでなく他の海賊も相手にしてる。
四皇みたいな単発雑魚と比べんなって事だ。 ヤクザの組長と警察にどっちに子供預けるか？ってこと
いや、白ひげはもう義理の息子沢山いるんだから預けないでしょ
ガープの方はドラゴンの素性をガープしか知らなかったんだからガープの方が適任。場所的にも勿論安全だし
ガープの方が信頼していたとか、何でそういう卑屈な発想するんだろう
>>893
仲間以上に信頼できるとロジャーが言ってるからだろ。 黄猿はマルコ戦で効かない蹴りを効くと冗談かます余裕があった
あのマルコの蹴りは相手が悪いだけで本来は相当強烈な筈
海軍本部に殴り込むのは白髭海賊団でさえも完全アウェイな描かれ方をしてたからな
麦わら海賊団でもなんとかなる四皇のホームとは格が違うでしょ
明らかに海軍>>四皇
白ひげ海賊団が無謀にも海軍本部に乗り込むことでエースへの息子愛を演出してたわけだしな
>>894
状況と言葉の言い回しってのがあってだな。
そんだけロジャーから対等扱いされるガープの格ってこと。
>>896
海軍＞4皇は否定しないよ
実際Dに一度勝利して、800年間の間海を制止してるのは世界政府だし 単身で乗り込んだシキってよっぽどロジャーのこと思ってたんだな
>>889
すまん、874にレスしたんだが何故かズレてたわ >>735
覚醒マグマフィールド出されたら白ひげは死ぬ カイドウとビッグマムってどっちもお互いの硬さ破れなかったかんじよな？流血してなかったし
>>899
自分の最大のライバルであるロジャーが平和の象徴であるイーストブルーで処刑されるのが嫌だったから乗り込んだだけで、別に、ロジャーを助けたかったわけではない
シキのプライドの問題
シキは、カイドウやビッグマムみたいに、世界征服を目論む悪いやつだから
シキに、仲間や友人が捕まったから危険を冒して助けるなんてやさしい心は一切ない >>894
仲間以上なんて言ってないけど？
「仲間程に信頼出来る」って書いてある
匿名ってこうやってエアプがデマを拡散させるんだよ エースを預けたとか預けないとか強さと何の関係があるんだ？、生まれてくるエースは一般人になるわけだから海賊の白ひげより海軍のガープに預けたほうがいいに決まってるだろ
白ひげは実際にロジャーと激突して互角(覇気の凄さも)で3日戦ってるんだから完全に互角だな、唯一互角とバギーが言ってるから当然だが
で、ガープはロジャーと互角の戦闘描写はない。何十回戦って追いつめたと言っても結局1回も捕まえれてない、本当にロジャーと互角かそれ以上なら1回くらい捕まえてもおかしくないよな？
ガープが強いのは間違いないが、白ひげは、世界最強の男とはっきり描かれてるからな
センゴクも言うてるし
カイドウ的にロジャー白ひげロックスシャンクスおでんが対等に戦える相手なんだな
全盛期おでんは四皇クラスあるな、カイドウに実質勝ってたしな、昔のカイドウは四皇クラスより下で強くなって四皇クラスになったってことだな、だから今のカイドウでも確実におでんより強いとはならない
完璧ランク(左が強い、または互角)
SS全盛期ロジャー 全盛期白ひげ(海賊王クラス)
Sカイドウ マム シャンクス ロックス 全盛期シキ 全盛期ガープ 全盛期おでん 超巨大バレット (四皇クラス)
A老い＋病気＋瀕死の白ひげ(全力) 赤犬 青雉 黄猿 全盛期レイリー 全盛期センゴク ミホーク おでん バレット (大将クラス)
B老いガープ マルコ 老いレイリー 老いセンゴク ギア4ルフィ カタクリ (四皇No.2クラス)
Cドフラミンゴ ジョズ ビスタ (四皇大幹部クラス)
>>908
白ひげはロックス海賊団で敗北してる敗北者だから。
何十回と殺し合って、二人でロックス海賊団を壊滅させた最強
SSS ガープ ロジャー
ガープとロジャーに負けた敗北者
SS ロックス 白ひげ マム カイドウ
ここは確定だ。 とりあえずカイドウ最強ガイジの勢いが落ちて良かった
格下に一発殴られたくらいでダウンするって致命的じゃんおでん
>>905
互角だから捕まえれなかったんじゃないないの？
>>907
4皇どころか影見る限り４皇の中でも伝説レベル >>905
ロジャー自身がガープとは何十回と殺し合って仲間ほど信頼できると発言してる。
ガープとロジャーは四対ニでロックス・白ひげ・マム・カイドウ等海賊団壊滅させてる。
ガープ＆ロジャー＞＞ロックス・白ひげ・マム・カイドウ
は確定。
白ひげは永遠の敗北者言われとるやん。 おでんに見たら最強の剣士ミホークとか霞んで見えるな
その辺は後から実力を見せるミホークがインフレするか
どっちか曖昧なまま終わるだろ
おでん 若カイドウに圧勝しかけ格下扱い
ミホーク 若シャンクスと互角
ミホークは白ひげを格上扱いしてるが、その白ひげはおでんで無理なら、と自分と同格くらいにかなりおでんを評価してる
カイドウからも無視されるミホーク
カイドウの
「わずかだぞ……!!おれと戦えるやつなど!!!」
ってコメントの後に
ルフィの背景に上から順に
ロジャー、白ひげ、おでん、ロックス、シャンクス
の姿が出てくるから
やっぱこの5人は別格だったんだな
描かれてる順はやはり強さ順なのかな？
S+ ロジャー 白ひげ おでん ロックス シャンクス
こんな感じなのかな
ガープ＆ロジャー＞＞ロックス・白ひげ・マム・カイドウ
は確定。
白ひげは永遠の敗北者。
SSS
ガープ ロジャー
SS
ミホーク シャンクス
ガープとロジャーに負けた雑魚
S
ロックス 白ひげ マム カイドウ
今と昔では2人の実力(カイマム)はまるで違うって言ってるぞ～ それに白ヒゲとロジャーは互角設定で戦闘描写でもいい勝負してたが
ロジャー
おでん
バレット
レイリー
ギャバン
ロジャー海賊団やべえな...
>>921
互角はガープとロジャーだろ。
ロジャー本人が何十回と殺し合い、ガープは仲間程に信頼できるからとガープに息子を託す。
ガープとロジャーに壊滅させられた敗北者（ロックス・白ひげ・カイドウ・マム）は明らかに格下。
戦争時、守りに入って満面の笑顔のガープに対して冷や汗ダラダラの白ひげ。
どう見てもガープやロジャーには劣る。 まあ個性もそれぞれ違うだろうから
もうちょっとこう信長の野望風にパラメーターつけてもどんな感じかな
統率 武勇 知略 魅力 総合
ロジャー ９７ ９８ ９０ ９９ ３８４
白ひげ ９８ ９７ ８７ ９７ ３７９
ロックス ９９ ９５ ９４ ８８ ３７６
シャンクス ９４ ９４ ９５ ９２ ３７５
ガープ ８４ ９９ ７９ ９０ ３５３
こんな感じか？
完全に想像だけど
今週のジャンプさらっと読んだけど、ゾロってあんな強かったんだな
四皇の技ぶった斬ったのって冷静に考えると凄くね？あのメンバーでプロメテウスを正面からどうにかできるのゾロしかいねーし
船長達は変なチキンレースやって吹っ飛ばされてたけど、あれ無しでも避けるのに必死だっただろうからな
ガープは己の拳骨のみで無能力者。
武装覇気No.1はガープで間違いない。
>>925
ガープ武勇９９やで
タイマン最強や
>>924
ちなﾚｲﾘｰ、おでん、傳ｼﾞﾛｰ
統率 武勇 知略 魅力 総合
ﾚｲﾘｰ ９０ ９１ ９３ ８９ ３６３
おでん ８７ ９５ ７８ ９５ ３５５
傳ｼﾞﾛｰ８５ ８８ ９２ ８２ ３４７
完全にイメージだけど >>924
「海軍の英雄」→統率99 魅力99の間違いだろ？
一方、白ひげ（敗北者）の魅力なんて50もないわ。
何回負けてんだよ。 >>929
統率はセンゴクとかのがガープより高いイメージ
んで海軍武勇最強はガープってイメージ >>918
微妙な高さを言ってるなら、ロックスよりシャンクスの顔の位置の方が高いけどな 海軍が処刑できなかったカイドウさんが岩落としでうわあああああ
執行中泣き叫んでたんやろか？
ガープセンゴクはカイドウと戦える数に入らんのか
青雉と互角程度の赤犬は…、まあ当然入らんな
>>935
カイドウが逃げ回ってただけだろ。
ガープやセンゴクもロジャーやシキより弱いカイドウなんか眼中にない。
ガープには船長のロックス含め海賊団壊滅されてる。 ロジャーと白ひげが触れてない衝突してるのに、ガープはチンジャオと張り合ってる程度やからな
ロックスはロジャーと組んで潰したんだし
ロックス海賊団そのものは仲悪くてバラバラだった
想像つくだろ
まさかガープがロジャーと組んで
ロックスカイドウ白ひげマムと金獅子とかのその他も含め
まとめてぶっ潰したとか思ってねーよな？
だったらなんで白ひげがロジャーとならんで最強って言われてんのって話だし
そもそもガープの実力をはっきりわかってるセンゴクがニューゲートが世界最強の男で頂点ってはっきり言ってるし
ただ船長のロックス本人はガープが倒した可能性は高いよね
だから、ガープが最強クラスなのは間違いない
ただ、ロジャー白ひげに並ぶほどではないって事だな
ロジャーと何十回も戦って捕まえられてないしな
>>938
そういやロックスの頂上決戦のときは金獅子や白ひげなんかはすでに離脱してたんだっけか
やっぱロックスは当時世界最強の海賊と言われてたわけだからめちゃ強いわな ガープ
△ロジャー
○ロックス
○ロックス海賊団（白ひげ・マム・カイドウ）
○シキ
○チンジャオ
白ひげ
●ガープ＆ロジャー
●赤犬さん
○クロコダイルww
○エースww
海軍の英雄と先の時代の敗北者を一緒にすんなよww
>>941
白ひげは離脱していない。
描写でガープ＆ロジャーvsロックス・白ひげ・マム・カイドウ
と描かれている。 >>938
描写では4対2だぞ。
シキは入ってない。 >>939
ロジャー・ロックス・シキの次点で繰り上がりで最強な。
白ひげは四番手って事だ。
ガープは△ロジャー ○ロックス ○シキ
だから明らかに白ひげより強い。 ロジャー（△ガープ 何十回と殺し合い）
ロックス（○ガープ）
シキ（○ガープ）
次点
白ひげ（○ガープに壊滅させられる。）
ガープ＞＞＞白ひげ
今更だけどお前らよくロックスと緑牛で強さ議論できるなwww
>>943
白髭はロジャーと引き分け、エースは主人公に一番多く勝ってるクロコは2回勝ってる >>949
ロックスだけでご飯3杯いけますよ
「ロックスの強さはこれくらいかな？あれくらいかな？あ～だこ～だ」
と考えながらご飯を喰らうわけですよ カイドウの戦える奴認定にロックスがいる。（ロジャー・ロックス・白ひげ・おでん・シャンクス）
そのロックスにガープは勝ってるぞ！
ガープ＞＞＞ロックス＞＞カイドウ
確定！！
ロックスは読者の期待値高いからクズい悪人じゃなく、
ダーティだけど筋の通ったマフィアみたいな尾田節入ったキャラにしなきゃコレジャナイ言われそう
ロジャーも顔からモブ臭消えて一気に格好良くなった
>>955
確かに
カリスマ性が高くないと期待外れ感はあるな
ロックスが当時目指してたのは世界政府もぶっ潰して”世界の王”になることだから
その野望に見合うだけのキャラクターの魅力はほしいよね >>955
ロックス実は生きてて革命家ドラゴンだったりしてｗ
なんか輪郭と目や鼻の部分が似てるんだよね
髪型もそれっぽいし
ただ年齢が合わないのかな ガープは実はロックス倒してなくて、逃がしてて
ロックスは名前を変えてドラゴンになった
ロックスを逃がしたのはガープとロジャーだけが知っている
んでガープはロックスを倒した海軍の英雄として称えられるも
ロックスを逃がした負い目から昇進を拒否
ロックスとの戦いで、ガープやロジャーは世界の秘密の一部を知ってしまった(ロックスから聞いた)
ロックスは世界の秘密の一部を知っていたので世界政府を倒そうとしていた(ロックスもDの一族)
それでロックスを死んだことにでもして逃がした
そしてロックスは名前を変えてモンキー・D・ドラゴンになり、海賊の世界からは足を洗い
革命家として再び世界政府打倒に立ち上がる
そしてガープはドラゴン(ロックス)の息子とロジャーの息子を預かることになる
というすさまじい展開だったりして...
あとドラゴンの身長が256cmっていう設定なんだけど
シルエットで出てくるロックスもちょうどそのくらいなんだよね
だから色々気になった
ドラゴンはガチに良い人
本気で悪名被っても差別の無い世界作ろうとしていて、戦争で勝っても犠牲者出たら仲間の前で喜ばないくらい真面目
>>960
他にも言ってる人るけど
実はロックスはそんなに悪人ではなかったとか
世界秩序をひっくり返そうとしたので世界政府からみて極悪とされてるとかで
ロックスは
政府に揉み消される事件を数多く引き起こしたことと
センゴクの『(ロックスは)世界の禁忌（タブー）に触れ過ぎた』
ってコメントも気になった
あとゴッドバレー事件も
「天竜人とその奴隷たちを守る」ために、その場に居合わせたロジャーとガープが手を組んだ戦いって書いてあった
これは世界の秘密を知っていたロックスが世界秩序を崩そうとした戦いで
当時それを知らなかったロジャーとガープが結果としてそれを阻止してしまった
のかと
センゴクいわく「ロジャーの最初にして最強の敵」と言われてるから
もしかして白ひげよりも強いのかな そしてロジャーはロックスとの戦いで世界の秘密の一部を知り
世界の秘密に興味を持った
という展開はどうだろうか
あとロックスが１つの儲け話のために海賊たちを束ねていたというのも
世界の秘密を知っていたロックスの目的は世界秩序を壊すことだった
だけど他の連中は知らなくて目的は海賊としてなりあがりたいとか金儲けしたいとかみんな目的がバラバラのそういう連中だった
なのでとりあえず儲け話使って利害で束ねるしかなかった
それで世界中から儲け話で海賊集めて束ねた戦力で世界秩序をひっくり返そうとした
という話なのではなかろうか
カイドウの
わずかだぞ俺と戦えるのは
に、ビッグマム載ってねえし
格下かよ笑
>>959
なんか、お前の文読んでたらもうそれで良いてなったわ。ワンピはダラダラと続きすぎ。 赤鞘達が死に物狂いで戦ったのに傷一つ残って無いなカイドウ
赤鞘9人より超新星1人の方が善戦しちゃいそうやん
>>965
ありがとうございます
そうのように考察した場合
・ロックスの非常に高いキャラクターとしてのカリスマ性と、ワンピキャラ屈指の強さも出てくるのと
・物語も上手いことつながるっていう
のもあって
このような考えをしてみました ガープ＆センゴクでやっと捕らえたシキが最強だろ
ロジャーも「力に屈したらどうのこうの」言ってるし、シキ単体の強さも相当なもんだろ
間違い無くガープやセンゴク単体より強いしロジャーや白髭よりも勝るとも劣らない
>>969
シキは負けた時点で雑魚。そもそもセンゴクはそんな強くないし。
4対2だろうがガープはロックス・白ひげ・マム・カイドウを蹴散らしてる。
負けた奴は弱いんだよ。 マムでさえ海賊王がどれほどのものか、っていってるからロジャーはチートレベルで強いの期待
全盛期シキ上げ、カイドウ下げ、全盛期センゴクをS+の一番右、ガープを藤虎の左
>>970
センゴクは戦争編のグラヤミ黒ひげより強い
全盛期センゴクは赤犬より強い
コングから高い評価 初撃当てたけどその後普通に黒ひげと戦ってるぞセンゴク、怪我もしてる
ジジイ、ババア、オッサンが強すぎなんだよ、いつまでもデカイ面しやがって早く死ねよw
今の病んだ老害社会の縮図を漫画で表現する社会風刺漫画
>>977
だから、68のババアと互角のカイドウは下げ このランクの基準だと老化と全盛期のランク差は最低でも1
だから、全盛期センゴクはS＋
海軍の強さランク
全盛期ガープ＞＞＞全センゴク＞全コング＞＞赤犬＞青雉＞ガープ＞黄猿＞藤虎≒緑牛＞＞センゴク
最強クラス（ロックス・シキ）に明確に勝った実績があるのはガープだけ。
ガープの戦績
○ロックス
○ロックス海賊団（白ひげ・マム・カイドウ）
○シキ（お荷物のセンゴクが殺されないようカバーしながらシキを「生け捕り」）
△ロジャー（何十回と殺し合いも運良くロジャー逃げ切っただけ。昔のスモーカー＞ルフィの関係性）
世界最強の正義（海軍の英雄）
SSS ガープ
世界最強の悪（海賊王）
SS ロジャー≧ロックス≧シキ
4対2で敗北
S 白ひげ・マム・カイドウ
ってか今ルフィ達がカイドウ&マムと戦っていい感じになってるけど、これだと赤鞘達があまりにもかませ犬過ぎてなんだかなぁってなる。
だってじっさい赤鞘って相当強えだろ。
ゾロをビビらせたでんジローにジャックをあっさり斬ったデブ、元隊長のイゾウまで揃ってんのに。
ちょっとルフィ達がインフレしすぎじゃね？
ゾロがギフターズ如きにハァハァしてんのに、ギフターズより強い真打をルフィサンジジンベエはワンパンで倒すようや感じで、そんなルフィの流桜なしギア4ノーダメなはずのカイドウにゾロやキラーはダメージ与えられるからな
もはや意味不明
ゾロはもう閻魔様万歳でええわもう
流桜一つで化けたルフィも大概だし
息切れなんて強さと関係ないし
どのキャラも走ってるだけで息切れてるし
>>983
ゾロのあのハァハァはエニエスで雑魚無双してたルフィのハァハァとかと同じパターンじゃん
倒しても倒しても次から次に敵が大勢わいてきて大変ですよっていうアピールでしかない
要するにワンパンだろうがなんだろうが数が多ければハァハァするってこと
実際ゾロは「進めども進めども」って言ってて普通にクイーンのところまで辿り着いてる ミンゴにすら勝てなかったローが、カイドウとやれる気になってるのが解せん
ミンゴどころかヴェルゴにトラウマ付きのビビり発動してたのに四皇に余裕ぶってるロー
>>987
いやドフラは強いよ。
ルフィとタイマンして負けたように見えるけど、あれは皆の力があってこそ。
それにあれだけの部下を従えてるだけで相当なもんだろ。
組織力という意味でもドフラはかなりヤバかった。 >>989
今のローは大正義ルフィ様に依存先変えたから大丈夫 ルフィは光の速さで強くなっていくし、ルフィの周りの奴らはそれに比例して強くなっていく
ルフィの隣にいるだけで強くなるゾロキッドローキラーはルフィに御礼を言うべき
ロー「ルフィは強くなったみたいだしキッドは鉄いっぱい集めてきたしゾロは閻魔持ってるしキラーとかいうキッドの腰ぎんちゃくもついてきてるしまぁ何とかなるだろ」
ゾロが真打ちにハアハアは最近聞かなくなったね
サンジが真打ちにKOされたからかな？
数が多過ぎたら誰でもハァハァするだろ
あれは満身創痍とかじゃなく、面倒臭い事を表現してるだけだから
>>996
掘り起こしてるお前が喧嘩煽ってみたいでみっともないぞ >>995
バテバテハアハアの雑魚なのにアプーから抗体奪ったり狐火流とかやってるからね lud20210218085716ca
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