地名の世界史 Part.3 ->画像>1枚

世界の地名の由来を民族史的に語りましょう
気に入らないレスは華麗にスルーしましょう
低レベルな煽りに構った人の負けです

※前スレ
地名の世界史
http://2chb.net/r/whis/1325881142/
地名の世界史 Part.2
http://2chb.net/r/whis/1551270496/

印欧語類でlとrは割と入れ替わりやすい音素だし、ソグド語も英語もラテン語もヒンドゥスタン語も印欧語の一つだし

>>2
都合いい例を引っ張ってくるんじゃなくて、対応関係を示すべき
比較言語学入門とか読んだことあります？

おつ
分かってるから大丈夫よ

>>3
喧嘩腰になるんじゃなくて、あなたの考えをきちんと論理的に説明しないと解決しないよ

グラスとカヤの件、貼っといた方がいい？
あんなに荒して恥をかいたのにまだやってんの？

>>5
まず最初のソグド語が英語のsellと同根って時点で間違ってるし
すべてがあやふやなんだよ

>>6
違うと言ってるのにしつこいな

遊牧民は塩が必要だよ
馬やラクダには塩が要るから

遊牧民じゃなくても必要だけど？

>>7
それは確かに根拠がないし正しいとは言えないけど
まったく繋がりがないのかと言うと断言はしにくいな

>>10
人より要るんだよ
敵に塩を送るって慣用句も、武士にとって必要な馬のため

何でもいいから否定したいだけのレスは荒らしだと思うので触らなくていいから

>>11
いや無関係でしょう
そもそも塩とキャラバンが同根というなら
ソグド語と同じイラン語派でもそうなのか？
イラン祖語の時点で塩って単語は別系統に変わってるようだがなぜそっちではないのか？
とか突っ込みだしたらキリがない

>>13
言語学かじってたら普通に意味不明なんだけど
君はいったいどういうスタンスなんだよ

926 世界＠名無史さん sage 2020/12/17(木) 23:38:45.56 0
これ纏めてて思ったんだけどヒッタイトって関係ある？Wikipedia読む限り良く分からなかったわ

▼イラン系テュルク系の「キタイ」から派生した地名
・Qitai ｷﾀｲ …契丹(遼):10世紀に鮮卑一族の宇文(Yǔwén)が建国
・Cathai ｶﾀｲ …1000年頃ウイグル文字のマニ教徒文書に記載
・Qatā ｶﾀｰ …1026年ガズナ朝の宮廷に遼の使節が訪れた際に使者が名乗った「Qatāの支配者 "カター・ハン" の使い」
・Khita ｷﾀ …セルジューク朝『統治の書』でKhitaとChinaを別個の独立した国として扱っている
・Khitāy ﾋﾀｰｲ …1234年のモンゴル帝国による金の征服についてペルシア語の歴史書ではKhitāyの征服として説明
・Qarā Khitā'ī ｶﾗｷﾀｲ …西遼(黒契丹):1132〜1218年トルキスタンに存在/君主はグル・ハン

▼中国の呼び名(キタイ系とシナ系)
・テュルク系ウイグル族 Khitāi ﾋﾀｰｲ
・ロシア語(テュルク系ソ連圏) Китай ｷﾀｲ/ｸﾀｲ
・古英語 Cathay ｷｬｾｲ
・ポルトガル語 Catai
・スペイン語 Catay
・13〜14世紀に東アジアを訪れたヨーロッパ人の記録ではカタ/ハタ/カタイ/キタイ

・東トルキスタン Chīn ﾁｰﾝ
・隋に伝来した仏教経典の中にある梵語「China staana ﾁｰﾅｽﾀｰﾅ」の音写「支那/至那/脂那、震旦/真丹/振丹」

962 世界＠名無史さん 2020/12/21(月) 12:23:49.89 0
ヒッタイト→ラテン語ではHetthaeiだから似てるけど後にイギリス人が付けた名称らしい。鉄の採れる地に住むハッティ人という別の言語族を鉄目当てで吸収してるから。便乗して羅列。

・ハッティ人(Hattians)→非印欧語族。ヒッタイト語、ルウィ語、パラー語など印欧語族の人々に吸収され同化。
・ヘテ人(Hitti/Hatti)→旧約聖書に出てくるカナン人の一派。
・キティ(Kitty)→サンリオ。
・スキタイ(Skythai)→イラン系遊牧国家。
・マッサゲタイ人(Massagetai)→カスピ海の東側に住んでいた遊牧国家。
・サルマタイ(Sarmatai)→イラン系遊牧国家。この部族にシラキというのがいる。関係ないけど新羅と言えば異様に長い山ツノの金冠が騎馬遊牧民ぽいよね。
・サルマート(Sarmat)→イラン系の遊牧民族で、アラン、ロクサラン、サウロマタイその他との混交集団。
・サウロマタイ(Syrmatai)→サルマタイに同化。
・シュルマタイ(Syrmatai)→サウロマタイ系の部族。
・シロヒッタイト(Syro-Hittite)→かなりフルリ人と同化。シロが何を指すのか気になる。サルの訛りか。
・ハットゥシャ→フルリ人の文化的影響を強く受けたヒッタイトの首都。
・女直族のフルン国(フルングルン)ってのがあるが、↓このフンだのフヨーンだのと語感が似てるのは気になる。あと関係ないけど高句麗は高が建てた国なんで高グルンなんだろうなとか。

・エフタル(Hephtalites/Ephtalites)→中央アジアに存在したトルコ系の遊牧国家。
インド「Hūna/シュヴェータ・フーナ (白いフン)」
ササーン朝「スペード・フヨーン(白いフン)/Hetel/Heptal」
アラブ「Haital」
アルメニア「Hephtal/Idal/Thedal」
中国「嚈噠Yàndā /囐噠Yàndā /挹怛Yìdá /挹闐Yìtián /白匈奴」

973 世界＠名無史さん sage 2020/12/21(月) 12:33:43.62 0
シルクロード牛耳ってたソグド人が、商隊のことをサルートと呼んだりリーダーをサルトポウと呼んだりしてたが、そのサルと意味的に繋がりある？

978 世界＠名無史さん sage 2020/12/21(月) 12:36:25.39 0
英語で言うと、SELL SALE SELLER だね

988 世界＠名無史さん sage 2020/12/21(月) 12:43:02.37 0
ウイグルのグルとフルングルンのグルンは関連ありそうに思ってた

991 世界＠名無史さん sage 2020/12/21(月) 13:25:10.99 0
金もｷﾀｲと呼ばれてたのかと思って女真族を調べたら、そっち方面が出自という説は既に出てるのね

992 世界＠名無史さん sage 2020/12/21(月) 13:55:09.55 0
ソグド語のサルート

サンスクリット語 sārtha 群衆、軍隊、キャラバン
ヒンディー語 sārth 一緒に、同行
ウルドゥー語 sāth 一緒に、側

英語 sale の語源はゲルマン祖語で受け渡しを意味するsaroだから違いそう

英語 salt
ラテン語 sal
この塩から来てるんじゃない？
ソルジャーもサラリーマンも塩から来てるし

994 世界＠名無史さん 2020/12/21(月) 14:18:14.31 0
ソグド人はシルクロードの拠点にキャラバンを張り巡らせてたんだけど、キャラバンとして荷運びに同行してもらうためにサラリーで雇ってたんじゃないかって
蛇足だけど、日本でも塩の神様と案内人の神様は同一視されているんだ

925 世界＠名無史さん sage 2020/12/17(木) 01:33:47.05 0
【○○スタン】 ※語源はインドヨーロッパ祖語の *steh₂- とされる

■スターナ(サンスクリット語)＝土地/〜の多い場所
■スターン(ペルシャ語)＝土地/〜の多い場所
■ヤスタン(モンゴル語)＝部族

・パキスタン：清浄な土地/純粋で潔白な人の土地
・バローチスタン：バローチ人(シリアから移動してきたアラブ系遊牧民)の土地
・アフガニスタン：アフガン人(パシュトゥン人)の土地
・ウズベキスタン：ウズベク人(モンゴルトルコ等の混血)の土地
・カザフスタン：カザフ人(テュルク系でモンゴル外貌)の土地
・タジキスタン：タジク人(アーリア系スキタイ遊牧民)の土地
・トルクメニスタン：トルクメン人(テュルクと先住者との混血)の土地
・キルギスタン：クルグズ(40の氏族/匈奴)の土地
・ダゲスタン：山(dağ/トルコ語)の多い場所

○○スタン
○○タイ
放浪民がいそうな国の名前
これだけ混血が進んでそうだと語源に辿り着くのも苦労しそう

>>9
乾燥地帯には塩水の湖ととか井戸とか干上がって塩だけ残ってる池とかそこかしこにあるでよ

>>18
＞英語 sale の語源はゲルマン祖語で受け渡しを意味するsaroだから違いそう

>>20
なんちゃらアイ　なんちゃらオイは、ギリシャ語だぞ。
スキタイとかサルマタイとかネウロイとかスパルティアタイとかディアドコイとか

>>21
しつけるためには飼い主が持ってないとダメなんよ(´･ω･｀)

＞遊牧民の家畜は囲われてもつながれてもいませんが、人間が塩をくれることをわからせておけば、家畜は人間のそばにとどまるようになります。遊牧民は、家畜を“物理的なヒモ”でつなぐ代わりに、塩という“生理的なヒモ”でつなぎ留めてその生業を成り立たせているとも言えます。
＞塩を使った家畜の制御はシベリアやモンゴルの遊牧民でも見られますが、イランを中心とする西アジアの遊牧民には専用の塩袋があります。塩袋を持った人間が先導すれば、塩欲求の強い草食獣の群れ全体の誘導もできます。
＞この場合、家畜が自由に塩をなめて満足しては“生理的なヒモ”の効力が弱まるため、家畜が頭を入れて塩をなめることができないよう袋の口だけを狭めた凸形の袋が作られたのです。

>>23
それ以外は？

>>22
Etymology

From Middle English sellen, from Old English sellan (“give; give up for money”), from Proto-Germanic *saljaną, from Proto-Indo-European *selh₁-. Compare Danish sælge, Swedish sälja, Icelandic selja.

サンスクリット語sā́rthaの本義が「群れ、一団」であって、
そこからの「キャラバン、隊商」の意味派生・借用と捉えるのが一番自然

キャラバンは塩が必要だから云々とか無理やりな民間語源をこさえる必要ナシ

定住者の日本人でさえ外来語源の言葉が定着してるね

>>27
辞書ひけば分かることしか語らないならスレの意義ないね

>>29
妄想を語るスレでもないんだけど

Wikipediaで調べた内容羅列してコピペしてるやつに言われたくないぞ

>>25
アテナイ、テーバイ、デルフォイ、ペリオイコイ、エフォロイ、ペリオイコイ、フィリポイ

>>24
乾燥地はそこかしこに塩気のある土があるから、飼主が意地悪して与えなくても、鹹い地面なめて満足するよ
塩で誘導できるのは、鹹い地面・鹹い水の無い、湿潤地帯だ

満足するかどうかじゃなく逃げ出さずに側で働かせるために躾なきゃならんだろ？なんで話が通じないんだ？

噛み合ってないし機能してなくて草

終了

あたまわるっ

動物はしつけないと言うこと聞かないからな
荷物しょったまま行方不明になる

塩説はもう破綻してる

似た語感の言葉は派生ってこと多いからな
全く無関係とは言い切れないんじゃないか？

建設的に考える人を敵視してとにかく否定したいだけの、ちょっと極端な人は最初のスレからいるから、相手にしても仕方ないかも

現地に無い語彙なら外来語がそのまま新語として定着するけど、現地に既にある語彙だと意味を変えて定着するという例が数多くあるのは解る

>>25
こんなページあるけど
-タイ -アイ -オイは載ってない

地名接尾辞 Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%90%8D%E6%8E%A5%E5%B0%BE%E8%BE%9E

地名接尾辞 Weblio
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E5%9C%B0%E5%90%8D%E6%8E%A5%E5%B0%BE%E8%BE%9E_%E5%9C%B0%E5%90%8D%E6%8E%A5%E5%B0%BE%E8%BE%9E%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81

勉強して追加編集してきてくれないｗ

>>41
同じ言語圏でも時代で意味変わるよ
ティーンが使う「ワンチャン」の使い方が凄いことになってるしｗ

>>41
まずでまかせを建設的意見と言い張るのをやめようぜ

>>42
ギリシャ語の主格複数語尾なんだから載ってないに決まってるだろ

なんか本当に知識がない奴がくだらない語源説を開陳するだけのスレになっちゃったな

ここの連中に言わせたら万葉集は韓国語で読めるとか古代日本語シュメール説とかも建設的意見ってことになりそうだわ

日本じゃ語源学って語呂合わせの言葉遊びとしか捉えられてないから
明らかに歴史的経緯を無視したり語感が似てるレベルでの語源の本が売られてて本当に辟易する

いちおう語源学とか言語学って科学なんですけどね…

>>41
悪いけど調べもせずに適当なことを書き込むのを正当化してるようにしか見えない

発端となったヒッタイトとキタイについても
・語感が似ている
・そうだったら面白い
としか言ってなくて何の根拠もなく思いつきを書き込んだだけやんけ

それ突っ込まれたら荒らしだとかレッテル貼りした挙げ句>>1のテンプレに煽りまで入れちゃって
子供じみてるとしかいいようがない
反論を感情で全否定してるのに建設的に〜とかどの口が言ってるのか

>>34
乾燥地なら羊も駱駝も草食みに行った先でたらふく塩もなめてきてるのに、人の持ってる塩でてなづけられるの？

ロシア第二の都市だがソ連時代のレニングラードが頭に焼き付いてるからか
ソ連崩壊から30年ほどたった今でもサンクトペテルブルクの名称になじめずにいるorz

地理とってなくて世界史取ってたから最初からペテルブルグ、共産時代に名前取りよった、ソビエト瓦解で戻った、って感じ。

なんでドイツ語の都市名にしたのか

Петровにはせんのか？
Кийの作った首府はКиевやで

>>53
オランダ語だと聖○○はシント・○○だったような気がするけどシント・ピテル・ブルフには
ならなかったのね

独ソ戦の激戦地・スターリングラードは脱スターリンの流れで改名しちゃったね

第一次大戦でロシア風のペトログラードへ変更されちゃったけど第一次大戦前から
グラードの名を冠してた地名って結構あった？
グラードと同源のゴロドだとノヴゴロドがおなじみか

>>23
新約のヘブライ、サドカイ、パリサイ、コロサイ
ニコライ、タダイ、マタイ、バルトロマイ、ゼベダイも恐らく

>>52
しかも「エルミタージュ」はフランス語だしね

>>59
違うのが混じってるんだよなあ

念の為調べてみたら>>59のコロサイ以外ぜんぶギリシャ語関係なくてわろた

最低限Wiktionary英語版でちゃんと調べたりしたほうがいいよ

ロシアの地名要素に見られるグラードは南スラブ系言語から流用した物？
南スラブでグラードといえばベオグラードが真っ先に思い浮かぶが。

ち

I'm so glad.

>>56
そうなんだよね、創建当時はドイツ語風とオランダ語風の合成だった

>>58
>>62
ロシア語圏の場合、「グラード」は古代教会スラヴ語由来の表現だね
そして、古代教会スラヴ語は、南スラヴ語群に近い言語だね

調べりゃすぐわかるようなことを質問するなよ

>>66
んじゃあ、なんで宗教排斥の共産時代に名付けた町はグラードだらけ？

>>66
近くないよ
そりゃ、南スラブ語的な音韻変化の起こった時期、東スラブ語と分離しかかった時期に、教会スラブ語がブルガリア・マケドニアら辺の発音に基づいて文字化されたら
幾分か南スラブっぽいところはあるけれど、その後、どっちもお大きく音韻変化したから、特に南スラブ語に似てるということも無いわなあ。
むしろ、南スラブ語の方が音韻も文法も変化が大きくて、東スラブ語や西スラブ語の方が保守的なので、教会スラブ語と南スラブ語が近いとは言い難いものがある

>>67みたいな奴がこのスレの雰囲気を悪くするんだよな

それはそうと時の権力者の名＋グラードといえば旧ユーゴのモンテネグロにもチトーグラードって
街があったっけか

また雰囲気厨が現れた
まずお前の勉強量が足りないのを恥じろ

ブルガリアにはディミトロフグラード

くそみたいな質問する馬鹿に対しては半年ROMれとかググレカスって言うのが伝統なんだよなあ

>>71
＞お前の勉強量が足りないのを恥じろ
>>59にもいってやれや

>>59に関していえばタダイより後ろは全部人名なのになぜギリシャ語の部族名と関係あると思ったのか謎だ

29世界＠名無史さん2020/12/21(月) 18:12:34.500>>30
>>27
辞書ひけば分かることしか語らないならスレの意義ないね


31世界＠名無史さん2020/12/21(月) 18:51:10.050
Wikipediaで調べた内容羅列してコピペしてるやつに言われたくないぞ

辞書引けばわかる程度の話でどうやって楽しむの？

スレ跨いでも荒れてる…

2ちゃんに学者や研究者が来るわけないんだから、どうせなら分かるように教えてあげたらいいのでは

ここはお前の学校じゃねーから

>>72
ディミトリーの町ならディミトリエフになりそうなものを

元の名前ディミトリーじゃないじゃん

>>80
いや途中参加の俺のためじゃなく、訳わからんこと書いてく人にだよ
俺とお前だけのスレじゃないだろここ

クソ質問してる奴、他のスレでも見かけるけどあいつ単に話題振ってるだけだから教えてほしいとかじゃないぞ
その話題の振り方が滅茶苦茶雑だから鬱陶しいのだが

語感が似てるからって 糞みたいな羅列をテンプレにかますなよ ('A`)

普通に迷惑行為だろ

自分以外は全部おなじ人に見える病気か

まるっきり文体と質問の仕方が同じなんだからそうだろ

初心者の質問と
老害の悪態だけのスレだから

1足す1は3だよね？みたいな質問ばかりしてる池沼がわるい

ｺﾉｽﾚ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ('A`)

だめだと思うなら改善しなさい、

いいだしっぺの>>91さんがこのスレを改善していきます(がんばってなw)

馬鹿を駆逐して静かになったじゃん

機能してないからなあ…

まだ機能してるほうやん
日本史は壊滅してる

ここ有用な話題が出ないからなそもそも

>>95
向こう見てきたけど、ある程度まとめてる人いたり、変なこと言ってる人には落ち着いた指摘が入ったりして、こっちよりよっぽどマトモに機能してたよ

邪馬台国絡みは全滅だけどな
一人で何回レスしてるんかあれ

そう思うなら改善しなさい

NGしときゃいいのに

このスレ生きてる？

うーん
昔みたいに和やかにマトモな会話が出来ない状況
話題投下しても日本史板と同じでただただ荒れる

日本史の方死んでるみたいだからここで質問してもいい？

イタチスレチすんな
ローカルルールは守れよ

だって日本史の方に質問しても返事こないんだもん

荒らし

誰も興味ない

北州（明治時代の北海道の別称）と本州の名前の由来って何？

スレタイ読め荒らし

>>108
元々が 八洲とは 日本の雅称、日本書紀では八島 古事記では八洲、かなり古い呼び名。
八と言うのは ８個と言う意味ではなく、あまたの数 とても無数に多い事、
（似た表現、八百万（やおよろず）とは。意味や解説、類語。数の限りなく多いこと。）
なので、八洲とは「多くの島からなる国」と言うような意味になる。

四国は、
廃藩置県前は「土佐国（高知）」「讃岐国（香川）」「阿波国（徳島）」「伊予国（愛媛）」とあったので、
これに由来する。

九州も これに似たような感じ、令制国に由来した９つの国（州）に分けられていたから、
九州（９つの国からなる地方）と言われるようになった、

四国は戦国時代ぐらいから、
九州は江戸時代ぐらいかららしい。

本州 由来はちょっと判らなかったが、
のなかで 八洲のなかでも 大事な島について
古事記では 「大倭豊秋津島（おおやまととよあきつしま）」
日本書紀では「大日本豊秋津洲（おおやまととよあきつしま）」とか読んでた。
これが転じて、明治頃に 本州と使うようになったのではないかと思われる、

あきつしま
で台湾から蘭嶼から小笠原からマリアナ諸島から樺太から千島から含む日本諸島全部の意味になるよね

なるか？

あきつといえば西武池袋線

シン・秋津といえば武蔵野線

なんだそのシン・ゴジラみたいな表記はw

MLB中継みててふと思ったのだが、
「Los　Angeles　Angels」って名前がダブってるねｗ
ま、狙ったんだろうけど

>>117
それは全然気が付かなかった！

>>116
いま、シン・なんとかってブームなのかね？

シン・フェイン党も？

シン・ラーメン

シン茂

シン・安倍

シンベリン

清・中華民国

中国ってなぜアジアでは秦由来の名前を使うことにいちゃもんつけるんだろう
日本だけじゃなくインドネシアにも干渉して、cinaじゃなくtiongkokと言え！と押し付けてるのでは
秦時代ってそんなに漢族にとって黒歴史？じゃあキングダムは中国じゃ流行らないか

中国はロシアではキタイって言う
これは非漢族の国契丹から来てる
ギリシャもトルコもsin系統の言い方するのに
ちなみに日本はヤポーニャ韓国はカリーヤ
ロシアには何も言わんのか

>>126
キングダムだからな。
エンパイヤでないと怒るよ

>>126
英語のChinaって秦というより清から来てるんだと思ってたわ、日清戦争で清が負けてから支那という呼称が日本でも使われるようになったって説を聞いてたから

支那は中国人自身による漢訳なんだね
かつて属国あつかいしていた周囲の国々には、滅んだ秦や清の名前で呼ばれたくないし世界中心の中国様って今でも呼ばれたいんだろうね
世界中がChina系なのに

秦ならqinじゃね

>>129
それだとChingiaになるんでないかい？

>>129
儒教圏って、組織とか団体とかの永続性や継続性って無いじゃん？
トップが代替わりしたから今までの約束は反故とか、担当者が代わったから今までの交渉や合意はチャラとか、
国も地方の役所も民間企業や町場の商店でも平気で言うじゃん。
キンピラも、俺が認めてないから昔の人がどうあれ、認めない、ってなものだろ。

済州の別名のクエルパートってどういう意味なの？

カザフスタンの首都、「アスタナ」だとばかり思ってたら
いつの間にか「ヌルスルタン」
え？それって前大統領ナザルバーエフの個人名じゃね？

ルクセンブルクとリヒテンシュタイン、地名と苗字どっちが先なんだろう
先祖がルクセンブルク出身だからローザ・ルクセンブルク？あるいはルクセンブルク姓が地名の由来？

地名が先だろうな。
地名が家名人名になることはよくあるが、家名人名が地名になることはほとんどない。

>>134
ご名答。
2019年に改称してたんだな。

東京を「安倍晋三」に改称するようなもの、と思うと、気色悪ぃ

>>134
首府の都市名が為政者の名前って割かしあるで。
ローマとかキエフとかワシントンとかレニングラードとかペテルブルグとかアレクサンドリアとかスリジャヤワルダナプラコッテとかホーチミンとか。

>>136
あるよ。
大きめのものなら、アメリカ（アメクリクス、個人名）、ヨーロッパ（エウロペー、個人名）、ロシア（ルーシ、部族名）、バーラタ（バーラタ、部族名　※インド語で「インド」）、コロンビア（コロンブス、家名）、フィリピン（フィリポス、個人名）等々
コロンビアなんて米洲に大は国から、小は小路まで、数百数千あるで。
古今東西、都市や開墾地は、開発を指揮した人や出資者の名前が付くものが多数ある。

日本は割と少ないけれど、それでも、小笠原諸島とか間宮海峡とか豊田市とか八重洲とか有楽町とか乃木坂とか永田町とか心斎橋とか淀屋橋とか道頓濠とか。

半蔵門もそうだな

日本だけでも相当あるな
桃山〜江戸時代のなんとか町とか結構な割合で人名（役名）由来

>>140
ほとんどない≠ない

比率で考えれば圧倒的に

地名→人名>>>>人名→地名

>>143
見分けのつきにくいのはどうするよ？

たとえば、大阪の「渡辺橋」。
源綱が領地勢力圏を渡辺津に置いて、渡辺綱を名乗るようになった。
渡辺綱の子孫が水軍渡辺党を結成し本拠地が堂島川の両岸、大江橋から渡辺橋の間あたりに船着場を持っていた。
渡辺綱の子孫の率いる水軍渡辺党が本拠地に掛けた橋だから渡辺橋。
今は地名として消えているけれど、昭和までは渡辺綱の屋敷があったとされる周囲が渡辺町と呼ばれていた。

渡辺津は大阪城の北側、ざっくり天満橋〜造幣局のあたり、渡辺橋は四ツ橋筋・堂島川、渡辺町は坐摩神社の周辺
それぞれ、ざっくり2キロくらい離れている。

今後、ロシアに「プーチングラード」とか制定されても不思議はないな…

韓国の世宗市は最近の命名のようだが。

柳田国男の地名論が青空文庫でタダで読めるぞ

>>145
さすがに２１世紀になると、現存の独裁政権も
個人名を地名に冠するのをはばかる傾向にあるんだろうか。
例外は上で出たカザフスタン首都「ヌルスルタン」くらいかも。

ホーチミン市があるならキムイルソン市が誕生しても不思議はないのだがｗ

>>147
一応北朝鮮も儒教国家だから実名をそのまま市の名前にすることはないだろう。
あるとすれば「首領市」・・・ん？

>>148
自称共産国でガチの毛沢東主義なのに、儒教国？？？

>>148
ベトナムも儒教圏なんだが。
フランスの属国になっても四書五経丸暗記の科挙やってたし。

胡志明も金日成も本名じゃないな

サンクトペテルブルグ　→　プーチングラード

インドネシアの新首都「ヌサンタラ」
日本だったら遷都して新首都を「秋津」にするようなものか（秋津洲から
ちなみに志村けんの故郷東村山に秋津という地名がある
市章はトンボをモチーフに？（あきつ＝トンボを意味する古語）
ちょうど一都一県三市にまたがるし、仕切り直しにはよさそう
https://j-town.net/2019/02/02271118.html?p=all

リオデジャネイロから遷都した「ブラジリア」も、
似た命名動機だったのかもな。
旧首都を離れてブラジルの国政を心機一転！ってな意気込みだったとか。

>>148
都市名ではないけれど、心斎橋とか道頓堀とかあるよ？
いかにも儒教っぽい号からきてんじゃん。

大阪は富を得た奴が私財を出して公共物作ったのがいるからな
住友だけはしこしこ貯めて名前残さんかったけど

>>156
街で稼がせてもらったんだから稼いだ金から街に貢献をするのは当たり前だろ。

稼いだのは自己の才覚だろう

儒教っぽい地名といえば「岐阜」。
名付け親があの信長というのが意外ではあるが。

古代中国チックではあるが違和感も凄い
まあ美濃県、稲葉山県よりマシか？

俺が感じる違和感でいうと、長野県(旧)更埴市、長野県東御市、山形県南陽市、など

キエフはキイの街だからキエフなので、
和歌山と姉妹都市するべきと思うの。
京都ではなくて。

>>148
日本も儒教国家だけど地名に実名つけまくりじゃん
特に北海道とか

つけまくりとか言うほど多くないわ

>>163
国是は儒教的で四書五経は支配層の一般教養だったけれど、儒教的な祭礼って少ないよな。

学問や思想としての儒教は取り入れたけど、宗教としての儒教はあまり取り入れてない感じ

水戸の殿様と長崎の唐人町くらい？

儒学は道徳で、実際の宗教として儀式を執り行うのは道教かと思ったら、儒教自体がシャーマニズムに由来するらしいから、儒教独自の宗教儀式というのもあるんだろうな
http://www.y-history.net/appendix/wh0203-053_0.html
孔子はブッダみたいに時代を先取りした新しい思想を生み出したのではなく、むしろその逆か
古い酒を新しい革袋に入れるようなこと？

>>166
そもそも儒教って宗教なのか？

日本では学問、中韓では宗教

>>169
何を言ってんだ？
「宗教」という単語そのものが、もともと「儒教」を指し示すものだろ。

現代的な意味ではない

もともとは天や祖霊を祭祀する宗教

孔子は「怪力乱神を語らず」「鬼神は敬してこれを遠ざく」と言ったようにそこから宗教色を薄めて政治思想に仕立て直したけれど、それでも宗教としての側面はかなり残ってる。

もとは、もヘッタクレも無い、紀元前の大昔から、21世紀の現在まで、
儒教は一貫して宗教だろうて。

日本人にとっては宗教ではない

マウリポリとかセバストポリとかトリポリとかあの辺りはポリ多めか

日本人にとってはキリスト教もユダヤ教も婆羅門教も宗教でないんですけど

>>176
ギリシャ人が作った街
スラブ人が作ってギリシャ風に名付けた街

ポリはポリスですからですって。都市国家ポリスとかいうよねー

今話題になってるウクライナの○○ポリはほとんどがスラブ人によるなんちゃってポリス

>>177
それこそまさに日本人にとっての「宗教」だろ
日本人にとっての「宗教」は異質で不自然な外来カルト

はぁ？
儒教で葬式挙げた人なら水戸の殿様とか具体例が出て来るけど？

水戸の殿様自体が授業に入れ込んだ異常者という認識だわな

仏教と神道が日本人の宗教って言いたいんだろ

日本人でキリスト教やらユダヤ教やら婆羅門教やら侵攻してたり妻子をしたりしたらそれこそ変わり者だろ

↑　ちょっと何言ってるかわからない

>>173 天と祖霊だけが祭神とも言い換えられるか。だからこそ逆にむやみな怪力乱神や鬼神は必要ない？
ひょっとしたら伝統宗教とか民族信仰とか自然崇拝とかの名で一緒くたにされて、ともすると見下されてる文明段階に至ってない民族の宗教でも、原始儒教みたいに既に祭神を整理した宗教もあったりして

>>187
祖霊以外は神でもなんでもないから、儒教圏の連中は、古墳を暴いて副葬品を平気で盗むだろ。

日本は祟り神も畏怖するから、他家の墳墓は或る種の禁忌で、近づかない。

>>188
現存する日本の古墳で盗掘受けてない事例なんかほとんどないんだが、盗掘者は皆中国から来たのかｗ


ネトウヨはホントに馬鹿だな

盗掘なの？自然災害元々多いからねー、玄室の原形残ってる方が奇蹟的だよ？

「キエフ」→「キーウ」　がいよいよ正式決定か
だどすっと、「キエフ大公国」をなじょにすんだっぺ？

主格と対格はキイウっぽいけど、他の活用形では、キエウァ、キエウィ、キエウォムって格変化するでよ。

ロシア語でも本当は「キーィフ」みたいな発音だし、そんなに違わないんだけどな

カタカナにするとえらく違うみたいな感じになるが

オデッサはオデーサに変更か
ガンダムも再放送するときは「オデーサ作戦」に改めよう

かつて日産で「ATTESA」と綴って「あてーさ」と読んでたのを思いだしたｗ

インドの都市名改称の時は大して騒がなかったのになｗ

ボンベイ　→ムンバイ
カルカッタ→コルカタ
マドラス　→チェンナイ
ベナレス→ヴァーラーナシー

>>194
VIP化なんJ化するンゴ

>>196 ベナレス→ヴァーラーナシーは実は現地音でもないんだっけ
現地の口語では「バナーラス」で、ヴァーラーナシーはサンスクリット
ヒンドゥー至上主義の人民党が最初に政権を取った時期の改称だから英語訛りから現代現地音を飛び越してサンスクリット名になったのかな
聖地ということもあるか

新学期スタート時の突然の地名変更、学校は混乱するだろうな。

ポーランド連帯革命の時、頻繁に登場したグダニスクで、
大正生まれの親父｢グダニスクってどこだ？」
「戦前のダンツィヒだよ」
「ああそうか。でもなんで変えたんだ？」
「ドイツ語でダンツィヒ、ポーランド語でグダニスク」
「めんどくさいな」

>>198
インドは10マイル行ったらもう喋る言葉が違うんだろ
だったら、共通語として古典語ってのは有りなんじゃないの？
アラブ諸国なんて今もそうして正式発音はコーラン準拠にしているだろ。
ヨーロッパも18世紀くらいまで、地名人名貴人の称号は対外的にはラテン語に直してたし、
そういうものなんじゃないのか？

英語でよくね？

オーストリアのFucking村が2021年名称変更してFugging村に変更
隣村のOberfucking村、Unterfucking村は変更なし

そりゃ島流しにされるわ

イギリスもsexばっかで変えないのか

ロシア元副首相ドミトリー・ロゴージン（現・宇宙開発国営企業ロスコスモス総裁）

お前らがキエフを「キーウ」って呼ぶなら・・・
こっちはお前らの首都をこれから「Tik-Tokyo」って呼んでやるからな！
https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1508693435238264835

ほんじゃおめーらの首都はモスラクワモスラ様に失礼か

どっちみち中国のこと契丹って呼んでる地名音痴の国だし

>>205
蛮族が何て言おうと気にしないよ。哩語に興味無いし

>>205
「小日本人」と言われて喜ぶよな Tik-Toker ならそれも喜ぶなｗ

構造は無干渉が条件なんだわ

>>207
キターエツってやっぱり契丹が由来なのか

だろうな、シンとかキーナとかとは全然違うし
ちなみに中国女性はキタイやんか　w

現代モンゴル語のうちハルハ方言では、中国のことを「ヒャタド」という
この用語を遡ると「ヒタド」、更に遡ると「キタド」なんだな
つまりこの用語も「キタン（音写で契丹）」に始まるわけだ

現代英語圏でも、中国を指して稀に「キャセイ」という用語が使われることがあるよね
これも「カタイ」の転訛だな

西方ユーラシアへの用語の伝播でいうと、
チャイナは沿海経由の用語、キャセイは内陸経由の用語に当たるらしい

契丹はカラキタイとして西遷したからな

>>211
>>212
モンゴル帝国が日本海・東シナ海から黒海・地中海に至るまで一続きに支配するまで、
ヨーロッパ人は極東の事情を殆ど知らず、漠然とインドだの遠い東方だの言っていたいた。

その中の、いっちゃん遠いところであ日本海に面した方面についても、漠然と、
北の草原と砂漠の向こうのカタイ、ペルシャ・インドの更に東のシナと、認識していて、
同じ国なのか、近くにある別の国なのか、はたまた遠いけど使い文字が似ている2つの地域なのか、
判然としなかった。

モンゴル帝国の支配が広がって、ペルシャもロシアも支那も全部支配するようになって、
北ではポーランドやハンガリーとバチバチやりあったり、
南のシリア・アナトリアではでは十字軍・イスラム勢と三つ巴に獲りあいをはじめる、
戦争もするけど商いは推奨のモンゴルとの香料が深まると、ヨーロッパ人の言うカタイとシナとが
同じところだと理解するようになった。

とはいえ、遼と宋が張り合ってた状況から考えても、厳密にはやはり違うよなあ

でありながらも、海辺の香港の航空会社がキャセイを名乗ってるという事例もあり
いろいろ複雑だな

一般人はキャセイパシフィックぐらいしか思いつかない

ん、それが固い意見だねｗ

どうも昔はマルコの見聞録から欧州全般にカタイとか呼ばれてたらしい
だから露だけはそれを今でも守ってるのかw
キャセイ航空つくったのも中国人じゃないし、なぜか漢字では国泰航空
俺の国じゃないよ、タイだよってか

>>220
広東語読みだと「國泰」は「クォｸタイ」
福建語読みだと「國泰」は「コｸタイ」
北京語読みだと「國泰」は「クォタイ」
「カタイ」に近い音写でもあるね

台湾の金融グループにも「國泰」と「キャセイ」をともに名乗る企業名があるね
ただし、台湾のその金融グループと、香港の航空会社は、そもそも無関係

>>220
マルコポーロはペルシャからハンバリクまでモンゴルの通商路を通って行ってたから、カタイの都に行った感覚なんだろ。

「プーチン峰」にウクライナ国旗、警察が捜査 キルギス
https://www.afpbb.com/articles/-/3406972?cx_part=top_topstory&cx_position=3
キルギスの警察は26日、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領にちなんで名付けられた「プーチン峰（4446メートル）」にウクライナ国旗が立てられているとの報告を受け、捜査を進めていると発表した。

神聖ローマ帝国とか船橋法典はかっこいいからな。

足立区は神聖足立区に改名するとよろし。

もう「七面鳥」とは呼ばせない　トルコの国名が「テュルキエ」に、国連承認
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/06/post-98802.php
国連におけるトルコの国名表記が、正式に「Turkey」から「Turkiye」に変更となった。トルコは以前から現地での呼称である「テュルキエ」への変更を求めており、メヴリュット・チャヴシュオール外相は国連に、呼び名を変えるよう求める書簡を提出していた。

トルコと七面鳥にはどういう関係があるの？

ジプシーがエジプト人言われてたような関係

てtest

オデーサファイル　キーウ公国　そのままか

インテルのCPUは技術や製品名にインドの地名やイスラエルの地名が多い
イスラエル人チームが地名の地名
インド人チームがインドの地名などを利用するため

世界地図を見ているとたまに知った名称が出てくる

>>230
Timnaくらいしかないじゃん？
殆どが、アメリカ、西部・中西部の地名

コロンバスってなんで女性名じゃないの？

コロンビア

山陽　山脈の北
山陰　山脈の南

川の北岸　陽
川の南岸　陰

川は西から東に流れる
南北に流れる川は無視する
平原の川ではなくて谷間の川のイメージを念頭にして

右斜め上に太陽がある
〔北〕陰／(山)＼陽 (川) 陰／(山)＼陽 〔南〕

ヴィシェグラード

ロシアっぽいがハンガリーの都市

飯盛山ｖｓシュガーローフ

中国の都市名cityの「州」

町が防御上、交通の要衝として川の中州やデルタ地帯にできるので町の名前に「州」が付く？

>>221
タイランドか

>>226
三大陸に領土を持っていた?栄期のオスマン帝国の宴席でしばしばホロホロ鳥の料理が出されていた。
ホロホロ鳥は、アフリカ原産で、顔は毛のない肌が赤青で、羽毛が黒白。肉の食味はヨーロッパ人感覚でも非常に美味。
これを、Turkey fowl （トルコ雉）とか、Turkey hen（トルコ鶏）として、記憶した。

ヨーロッパで米洲の往来が深まると、北米にも居た顔は毛のない肌が赤青で羽毛が黒白の雉類→七面鳥を
ホロホロ鳥と誤認して、供給量の多くなったこっちの方を、Turkey と呼ぶようになった。

>>237
「洲」は形成字で州とは全く別語
旁の「州」は音符でしかない

オリンピックの台湾はチャイニーズタイペイ

沿ドニエストルは
ロシア語で、Приднестр（pridnestr）　ドニエストルに接してこっち側
西ヨーロッパ諸語で、Transnistria、ドニエストルのあっち側

ザカルパート
ロシア語で、 Закарпатье（zakarpate）　カルバート（山地）のあっち側
西ヨーロッパ語諸語で、Transcarpathia　カルバートのあっち側

と、なんで割と近場なのに、あっちとこっちが逆になるときとどっちからもあっち側のときがあるの？

ザカルパッチャってなんか美味しそう

>>158
産業に必要な三要素、資本、労働、環境
資本と労働は人の才覚に依存するけど、環境はその人のものではないだろ。

>>237
もとが都市国家だから、州＝町。
天下が九州で九つの大きな町で構成されていた。
で、州が周辺地域も支配。
州の支配下にある結構な面積の地面もひっくるめて州。
こうれが行政区画としての州。
転じて結構な規模の自立的な行政単位の州。

だから、町の方が先。

イングランドのBeer村

パウロフラド
パブログラード

全国の中高生が激怒

キイの町がキエフなんだから、パベルの町はパブロフだろ

>>240>>245
州がもともと中洲の意味だったんだよ

インドが国名をバーラトに変更しようとしてる
それは、古代インドの伝説の王バラタに由来するらしい

国名は元からバーラトだが
JapanではなくNipponにしろと言ってるようなもん

ヒント：オリンピック

>>234
山陽　山脈の南
山陰　山脈の北

逆だな

チャーゴグガゴグマンチャウグガゴグチャウバナガンガマウグ湖

>>225 キルギスがキルギスタンから改称したのはキルギスのイスラム離れ？

ペルシャ離れじゃないの

>>249
パリなんてもともとシテ島だけがパリだったろ。
そもそも島に名前なんかなかったけど、Citeだよ。英語にしたらcityだよ。町の島ってことだよ。

>>257
なにいきなり関係ない話してんだ

>>258
川の中洲＝都市という話だろ？

>>259
漢字の話なんだが笑

>>255
「〜スタン」はペルシア語
中央アジアの主要民族はまず第一にトルコ人やのになぜか中央アジア一帯ではペルシア語が共通語になってる
そのあたりに「なんちゃらスタン」が多いのもペルシア語が共通語になってる証左
しかし、トルコ人の国のキルギスがナショナリズムに目覚めたらやっぱり国名がペルシア語なのは面白くないと思うて不思議は無い

ソ連時代にはキルギスやったから、元に戻っただけとも言える
キルギスに限らず、ソ連内の中央アジア諸国は国名に「スタン」なんか付かんかったし
タジク、カザフ、トルクメン、ウズベク等

古代ペルシャ語だとスターナ

日本の一部の独立勢力が「ジャポニスタン」を建国するという漫画を書いて同人誌に出したことがある

王様以下支配層の大半がトルコ人だった、チムール帝国、セルジュ諸王朝、オスマン帝国等々も、公用語はペルシャ語

オスマンはオスマン語だろ

オスマン帝国で上級官僚や士官で栄達するには、ペルシャ語、アラビア語、トルコ語の
三言語が流暢に喋れて読み書きも出来ることが最低条件だった。

日本なら英語と中国語かな

>>264
ティムールはモンゴル人やぞ

>>265
オスマンとはオスマン帝国皇帝家の始祖の名前

オスマン帝国があったのにメスチン帝国が無かったのは酷い男女差別

>>269
オスマン語って言語があるんだが

ソ連はソ連語、アメリカはアメリカ語みたいな間違いをしてると思ったのかな

それがおかしいと言うなら「中国語」もおかしいな
当の中国では「漢語」と呼んでるし

でも「インドネシア語」もおかしいはずやけど、それをインドネシアはそう呼んでるし
外からもムラユ語は呼ばれることは少なくて主にインドネシア語と呼ばれてる

結局は自称次第やろ
オスマン帝国では当該言語を「オスマン語」と自称もしてたからそれは実在した言語や
モディ政権下ではインドもヒンディー語を「バーラト語」と自称しかねん

アメリカ英語は米語っていうこともあるな

オスマン語は宮廷界隈で使われた上級階級トルコ語で単なるトルコ語じゃないしな

そんなこといったらタイの王語とかいうのもあるので

>>268
モンゴル人でも日常に喋ってるのは、チャガダイ・トルコ語。

我が国にもあるだろ。
玉音放送とかの日本語だということは判ってもすぐには意味の入ってこない、
御所言葉のような。

英語ニュースを聞いてると ＧＡＺＡ を「げいざ」と発音してるな

>>264 テュルク系は東に行っては漢語化され、南西に行ってはペルシャ語化されたけど、唯一西のアナトリア沿岸ではギリシャ語話者にトルコ語を上書きできたのはどうしてだろう
ギリシャ語は一応古代からの文明言語で高級語彙もたくさんある。確かに今はあの体たらくだけど、トルコ人がやってきたときは東ローマ帝国を持ってたのに

タジク人とかチュルク化したソグド人の末裔じゃないの？他にもあるだろうけど、上書き成功がアナトリアだけ、ということもないと思うけど

アナトリアについて言うなら、アナトリアに侵入した時点でトルコ人はすでにイスラム教徒になっており、法学とか哲学とかの高級語彙をキリスト教徒の言語であるギリシャ語に頼る必要がなかった、ということでは