1考える名無しさん2020/01/28(火) 10:12:58.210
いまさら聞くのが恥ずかしいことや、くだらねえ質問は何でも聞け！！
知ってたら答えるし、知らんかったら知らんと書く！！
質問する奴も答える奴も、シングルだろうがプロだろうが
初心者だろうがなんでもヨシ！！
くだらねえスレたてるくらいならここに書け！！
【掟】
★出された質問は残さず答える
★回答者は本人が基本でよし。間違いは他の者が指摘する
★哲板だからやや鈍い勢いってことを理解する←ここ重要
★質問者は回答が無い場合は催促する。ageて質問する
★次スレは建てたい奴が適当にやれ。 後は1000取り合戦を勝手にな！
前スレ
ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ＠哲学
http://2chb.net/r/philo/1576819773/ 2考える名無しさん2020/01/29(水) 22:03:29.440
哲学の歴史2巻どこにもないんだけど もうアマゾンで1万円で買うしかないのか？
3考える名無しさん2020/01/30(木) 03:29:21.570
Q 最も快いと感じるのはどれ？
4考える名無しさん2020/02/01(土) 06:53:05.970
高尚なゲルマンの文系とチリ人は
苧疾呼玖差亥苧饅湖にしゃぶりつきながら〜
うう旨過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾍﾗｹﾞﾗ生と死を哲学するのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/05(水) 10:00:37.190
6考える名無しさん2020/02/05(水) 10:15:30.250
TENGAのアンケートとか信用性あるのか
そもそもあんけーとには本音が出ないって根本的な問題があるというね
7みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/05(水) 11:41:47.980
セックスレス国家と言われる日本の現状と結果が違うな
8考える名無しさん2020/02/05(水) 12:19:06.610
アンケートって質問の仕方で結果が真逆になる
それを統計データとの賜って科学の様に騙るのがマーケティング
9考える名無しさん2020/02/05(水) 12:19:47.940
アンケートって質問の仕方で結果が真逆になる
それを統計データと宣い科学の様に騙るのがマーケティング
10考える名無しさん2020/02/05(水) 12:32:38.440
アンケートって質問の仕方で結果が真逆になる
それを統計データと宣い科学の様に騙るのがマーケティング
11考える名無しさん2020/02/05(水) 12:32:52.210
アンケートって質問の仕方で結果が真逆になる
それを統計データと宣い科学の様に騙るのがマーケティング
12考える名無しさん2020/02/05(水) 12:33:04.380
アンケートって質問の仕方で結果が真逆になる
それを統計データと宣い科学の様に騙るのがマーケティング
13考える名無しさん2020/02/05(水) 12:33:46.130
アンケートって質問の仕方で結果が真逆になる
それを統計データと宣い科学の様に騙るのがマーケティング
14考える名無しさん2020/02/05(水) 12:45:13.270
アンケートって質問の仕方で結果が真逆になる
それを統計データと宣い科学の様に騙るのがマーケティング
15考える名無しさん2020/02/05(水) 12:45:37.820
アンケートって質問の仕方で結果が真逆になる
それを統計データと宣い科学の様に騙るのがマーケティング
16考える名無しさん2020/02/05(水) 12:58:43.400
アンケートって質問の仕方で結果が真逆になる
それを統計データと宣い科学の様に騙るのがマーケティング
17考える名無しさん2020/02/05(水) 12:59:10.850
アンケートって質問の仕方で結果が真逆になる
それを統計データと宣い科学の様に騙るのがマーケティング
18考える名無しさん2020/02/05(水) 18:32:53.630
世界進出してるいっても日本よりかさらに影響力低いのになにがわかるんやハゲ
19考える名無しさん2020/02/05(水) 18:40:24.500
20考える名無しさん2020/02/05(水) 18:49:55.930
なに嬉しそうにしてんだオマエ？池沼か
21美しい国の美しいﾏﾝﾁﾝの合体を推奨したいのであります2020/02/06(木) 00:20:45.410
くにないがい
がいちてき
訂正でんでん…
ぷるぱちゃほわぶか〜
パチャぷるぱちゃぷるぱちゃぶか〜
パチャホワブルパゃ〜
ホワ〜
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ'
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ'(´◉◞౪◟◉)、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
／ ´ ヽ｀￣ ヽニソ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
l: 、.: ヽ ﾞi"
! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
| ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. | |ﾉ -=＜ ﾞ＝tﾗ'"
| ／ ,-一'"￣´ i
｜:/ / ＼:. !
| ' / ヽ:. :､ ＼
ﾞ､ ノ .i:. ` ヽ
22考える名無しさん2020/02/07(金) 06:34:09.540
質問です。神とイデアはどう違うんですか？
23考える名無しさん2020/02/07(金) 07:39:58.160
24みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/07(金) 07:45:19.970
神々の住む世界の法則がイデア
25考える名無しさん2020/02/07(金) 08:50:23.300
波平の病気が治るのはいつだろう、もうそろそろ親に介護が必要になる時期では？
26考える名無しさん2020/02/07(金) 10:14:54.990
27考える名無しさん2020/02/07(金) 11:45:31.950
イデア⊂神じゃなくて？
28考える名無しさん2020/02/09(日) 23:37:16.600
存在論と認識論の違いって何？
29みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/10(月) 09:15:59.680
存在論（そんざいろん、英: ontology、独: Ontologie）は、哲学の一部門。
さまざまに存在するもの（存在者）の個別の性質を問うのではなく、存在者を存在させる存在なるものの意味や根本規定について取り組むもので、
形而上学ないしその一分野とされ、認識論と並ぶ哲学の主要分野でもある。
認識論（にんしきろん、独: Erkenntnistheorie、英: Epistemology、仏: Épistémologie）は、認識、知識や真理の性質・起源・範囲（人が理解できる限界など）について考察する、哲学の一部門である。
存在論ないし形而上学と並ぶ哲学の主要な一部門とされ、
30考える名無しさん2020/02/10(月) 10:04:36.240
ググれ、で完全に置換できるな
31考える名無しさん2020/02/10(月) 11:45:41.060
>>28
存在論＝モノそのものの存在について
認識論＝人間が知覚できる範囲について
こんな感じで俺は理解してるわ 32みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/10(月) 12:23:00.530
現代に存在論を復活させたハイディガーが現象学という認識論の究極から存在論を語ったのは面白いところ
33考える名無しさん2020/02/10(月) 12:26:12.500
現象学がさーいまいちよくわかんないんだけど
ものを原子とかじゃなくてある程度の塊で認識しましょうってことまではわかる。
それの何が革新的なのかがよくわからないんだがー
34みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/10(月) 12:30:52.460
>>33
認識論はけっきょく独我論に陥る。
なら独我論から出発しようというのが現象学。
そこから基礎付けして世界を捉えてみよう。
ハイディガーはそこから存在を考えた。
現象学に他者がいないと言われる所以。 35考える名無しさん2020/02/10(月) 12:53:58.640
独我論って認識できなきゃ存在しないって世界観ということであってる？
確かに経験論によるならそこがスタートだけど物自体は認識できなくてもそこにある気はするなぁ
で、認識できるのは原子が先じゃなくて現象が先だってことを説いてるのかな？
36考える名無しさん2020/02/10(月) 13:03:20.470
あー独我論関係でググってたらちょっとわかったわ
現象背後の存在を認める立場が実在論で現象の背後にある世界は不可知とするのが独我論（現象学）なのかな。
現象学の対語は実在論だったのかー
だったら俺は実在論的立場だわ
37考える名無しさん2020/02/10(月) 13:37:16.100
38みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/10(月) 15:49:25.010
現象学はその根本から怪しい。
その動機は基礎付け主義から来ているのか面白い。
認識論は独我論で煮詰まった。
この世界が自らの幻想であるということを否定することはできない。
それを逆手にとって独我論世界であるものは確かだろうと。
そこを基礎として逆に世界を広げていく。
今となっては怪しすぎる。
39考える名無しさん2020/02/10(月) 16:49:36.890
観念論者に石をぶつけてみたら、考えを変えるかな
40考える名無しさん2020/02/10(月) 17:24:50.550
いいかげん観念したらどうだね？
41考える名無しさん2020/02/10(月) 17:56:34.950
ポクポクポク
42考える名無しさん2020/02/10(月) 19:29:23.280
不可知論って実は二元論的だと思いませんか？
43みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/10(月) 19:37:15.850
可知と不可知の二元論？
ん〜
44みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/10(月) 19:41:13.970
不可知論は正しいか間違いがわからないだから二元論ではない
45考える名無しさん2020/02/10(月) 20:01:34.610
この世はマーヤのヴェールなのだから、
HMDで仮想的に誰もが幸福に生きることは可能かもよ
脳にとっては、リアルとバーチャルの区別はない
臨場感の高低があるだけで
就寝時に見る夢内容は、つまらないよな
夢内容を自分でプロットできるテクノロジーがあった方がいいだろう
人間は寝ている時間が多いのだから、そこで見る夢を自己制御できれば、
精神衛生的にもいいだろう
46考える名無しさん2020/02/10(月) 20:20:50.220
脳というのは、錯覚でも癒やしを感じられるようだからな
たとえば、京都の御金神社では、夜間ライトが灯される中、
金運アップというご利益目的で夜半でも行列が出来て、
ゴミを捨てたり、騒がしくして近隣住民の迷惑になっているらしい。
普通に考えれば、他人の迷惑さえ考えないクズ共に、罰があたることは
あっても、ご利益などあるわけもなく、単にその神社にお布施を
吸い取られているだけだけど、そこで馬鹿面しながら行列作っている連中は、そんな風には考えない。
迷信で心が占拠されていて、幸福感や期待感に溢れているのだろう。
宗教はこのように、幻というルアーで人を釣る。涅槃、來世、輪廻転生でもいいが。
47考える名無しさん2020/02/10(月) 20:21:13.760
薬もそうで、どんな種類の薬もプラセボ効果が7割くらい。
薬のプラセボ効果は想像以上に大きい。この医者信頼できるという
ラポールも治癒率に高い影響を与えるだろう。
このように脳は錯覚で癒やされたり、幸福になれるのだから、
HMDでそれを使えばいいんだよ。リアル世界を改造するのは大変だが、
HMDに使うプログラムを変えるのはそれよりずっと簡単だろう。
まあ、麻薬で廃人が出来上がるように、HMDの仮想現実耽溺で、廃人が
出来上がる可能性もあるが。ギャンブルやアルコール、ドラッグで
廃人になるよりはまだいいんじゃないか
48考える名無しさん2020/02/10(月) 21:14:14.780
観念しなさい
49考える名無しさん2020/02/11(火) 04:34:40.030
ミソケンはサティ
50考える名無しさん2020/02/11(火) 13:47:51.530
>>47
プラシーボについて誤謬のある言い方
プラシーボ効果はあくまでも効果があった気がするといったもので
ガンが治ることもなければウイルスが消えることもない
風邪などの病気やケガの多くは薬がなくとも体の持つ免疫力と自然治癒能力で勝手に治る
クスリの多くは症状の緩和や痛み止めで使わなくても症状は改善される
プラシーボ効果とは心理的作用でしかなく実際には病気の治癒とは因果関係がない 51考える名無しさん2020/02/11(火) 18:53:34.870
哲学勉強してたらさー
すげー勢いで調べたいことが増えてネット検索とかで時間を忘れるときと
何を考えたいのか忘れてしまって思考停止する時間がない？
52みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 19:03:01.440
ない
53考える名無しさん2020/02/11(火) 19:04:39.630
よどむことなく合理的に情報整理できるってこと？
俺には無理だ、思考が迷子になる
54みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 19:09:34.900
パラレルな感じ？
わからないことがたくさんあって、わからないとしばらく寝かして、別に考えてまた寝かしてみたいな
55考える名無しさん2020/02/11(火) 19:15:11.730
そうですねー。
真に関するファクタと善に関するファクタつまり科学哲学と法や法律・法哲学やビジネス実務の考えを行ったり来たり考えてると整合性とれなくて頭混乱してきます。
自分は観念論的な立場なのでその辺も頭混乱する要因なのかも。
エクセルなんかで図も書きながら整理してるんですが上手くいきません。
56みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 19:33:42.120
なるほど、体系化を目指してるんですね。
ボク体系化しないように考えるので
57考える名無しさん2020/02/11(火) 21:27:56.140
「暴力」「テロリズム」
を肯定する思想家はいるかもしれないが、
現代において「差別」を肯定できる思想家は
いない。今ってそんな流れだという認識で
合ってますか？
58考える名無しさん2020/02/11(火) 21:37:23.110
単にスキャンダラスでないと自由が利かない
59みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 21:46:16.640
60考える名無しさん2020/02/11(火) 21:50:51.980
それほど差別は普遍的な悪ってことかな 思想家であろうとそれだけは疑うこともなく高度に内面化されてる
61考える名無しさん2020/02/11(火) 21:52:18.740
法実証主義的な立場から言うと、差別は憲法に書かれていることだから、差別はしてはいけないという結論を疑わない。思考停止する。
まぁ、自然法学的見地から行っても法学者である以上憲法を否定する人はいないので差別を肯定する人はいない。
つまり、普通学者で差別を主張する人はいない。
宗教家（宗教とはキリスト教に限定するものではない）なら何らかの理由をつけて差別を肯定することはあるかもしれない（例：イスラム教・ヒンズー教）。
科学者は普通、価値についての考察を放棄してるからよくわからない。が、一般的に考えて社会制裁が怖いし反人権はリスクこそあれ利益を想定しにくいので人権論に従う。つまり差別は行わない。
つまり、それは実証主義的意味で正しいのであって真理として正しいのかはわからない（イスラム教が間違ってるとは結論できない）けど社会の傾向として差別に異を唱える人は少ない。
と思う（個人の意見です）
62考える名無しさん2020/02/11(火) 22:14:32.030
現代においても原始的な生活や習慣、風習を
続けている少数民族が多数存在するといいますが、彼らの習慣を現代の我々の価値判断において止めさせることに、どれだけの正当性を持たせることができるでしょうか？そういった「習慣」が「人権侵害」を孕んでいるとすれば、
人類の普遍概念である「天賦人権論」でカバー出来るかとは思いますが。
63考える名無しさん2020/02/11(火) 22:18:21.310
被差別者に甘んじてるから罪にも問われない
64考える名無しさん2020/02/11(火) 22:24:13.880
人権が及ぶ範囲は社会合意、つまり憲法が制定された範囲だけだと思う。
原始的な生活や習慣・風習を持つ人たちが自分たちが選んだわけでも無い価値観に従う道理はない。
天賦人権論という考え方はあくまで権利カタログに列挙できなかった人権を幸福追求権や環境権みたいな箱から取り出す概念であって
社会契約論の範囲を拡張するような考え方ではないと思う。
ソシュールだっけ、構造主義を唱えて相対主義を主張したのは。
その考え方に従うとそういう人たちに西洋式の人権論を強制することは西洋人の傲慢に当たるって結論になるんじゃなかったっけなー
（以上はあくまで個人の意見です。正しいかどうかは自分で調べてください）
65みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 22:42:10.910
>>60
平等、民主主義は、近代化が求めるものですね。
農業社会では、マルサスが言うように農地に比べて人口の増加が早いので人が余ります。
全員が生きるだけの富はないので、富の奪い合い、ゼロサムゲームが起こり、負け組は淘汰されます。
差別も当たり前です。
しかし近代の工業社会では、土地の制約から放たれて、
人口はそのまま富を生みます。
近代国家が国民を囲い込み育てるのはそのためです。
そして富を多く生むためには、固定的な差別を撤廃して自由競争することが必要です。
そこに平等、民主主義が生まれました。
さらに現代のように社会が富むほど、人権のコストは高くなり、人権重視になります。
人種差別、男女平等、禁煙、セクハラ、パワハラ、LGBTとどんどん人権は繊細に高度に規制されています。 66考える名無しさん2020/02/11(火) 22:42:39.910
差別は正しい
67考える名無しさん2020/02/11(火) 22:46:04.040
差別が普遍的であり訳がない
単にユダヤ人の権利団体が過激且つ大規模にホロコーストを喧伝して人種差別を攻撃しているだけ
しかしそのユダヤ人はと言うとパレスチナをテロで奪い取ってイスラエルを建国してそれ以来70年間差別し続けていると言うね
ユダヤ教はユダヤ人以外は殺しても犯しても奴隷にしても良いと言っている
それ所から全滅させる事が善行と迄書かれている
キリスト教もイスラム教も自身の信者以外は認めていない
仏教はカーストを認めているし儒教も上下関係を強要する
日本だって穢多非人と言って差別はずっと続いているしいまだに部落問題も在日問題もある
今は差別に対して規制されているが歴史を見返せば寧ろ差別するのが当たり前だ
68みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 22:47:07.650
>>62
経済のグローバル化と連動しているでしょう。
資本主義はフロンティアを求めるます。
絶えずフロンティアを見出さなければ経済成長できません。
そしてローカルな価値は解体されていきます。
近代国家ができたときがすごかったですね。
小さなローカルな社会を国民国家のもとに、一元化しました。
人口を調査し、戸籍登録して、一元的な義務教育を行い、優秀な労働力に育て上げました。 69考える名無しさん2020/02/11(火) 22:47:46.300
普遍的なのは自分の命は尊い問い事だけ
70考える名無しさん2020/02/11(火) 22:47:58.620
普遍的なのは自分の命は尊いと言う事だけ
71みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 22:51:31.180
>>70
それもどうでしょうか。
たとえば江戸時代は重視したのは家です。
そのために武士は自らの命を捧げいうこともあった。
命も一つの道具だったわけです。 72考える名無しさん2020/02/11(火) 22:52:03.340
天賦人権論の解釈がちょっと間違えてたかな。。。でも天賦人権論みたいな人間すべてに人権が認められるのが正義みたいな考えは植民地主義を肯定するだけになる気がするなぁ。
73みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 22:52:06.150
個人というのもまた近代以降のものです。
74考える名無しさん2020/02/11(火) 22:54:16.460
>>71
それは処刑であって捧げたわけでは無い
刀を持った人間が後ろに構えて首を切る準備してるのに自死と言えない
実際切腹は逃げれば捕まえられて無理矢理首を跳ねられていた 75考える名無しさん2020/02/11(火) 22:55:33.040
恥ずかしいので黙ります。。。スレ汚しすみません。。。
76考える名無しさん2020/02/11(火) 22:56:12.160
また家の相続は既得権益の相続であり養子を迎えるのは生活や老後暮らしの安定と、既得権益を継続的に得る体制維持が目的だ
77みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 22:57:04.670
>>74
それは処罰のための切腹ですね。
武士のプライドを認めるために切腹を許した。
真の切腹は自らの死を選ぶことです。
介錯を頼みますが。 78みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 22:58:34.310
>>76
主が家を守ることです。
現代のように、個人というものはありません。
すべてにおいて、家との関係が重視されます。 79みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 22:59:20.420
個人主義はほんとについ最新の発明品です。
80考える名無しさん2020/02/11(火) 22:59:46.730
それは家督と言うものが既得権益そのものだからだ
81みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 23:00:31.610
これも豊かさと関係が深いと思います。
そもそもお金があれば他人に頼らなくても生きていける状態というのは、
日本でも80年代以降ぐらいからじゃないでしょうか。
82考える名無しさん2020/02/11(火) 23:01:42.450
確かに個人主義は近代化によって生まれたものだが
近代以前における哲学と言うのは体制側の論理でしかなく
普遍的・万人に言えるものは至って単純に自ら命を如何に存続させるかだ
83みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 23:05:14.530
>>82
近代以前はそこまで個というものは強くないと思います。
人は土地に埋め込まれて生きていたので。
当然、生物的に言えば人間に限らず生きたいという反応はあるとは思いますが。 84考える名無しさん2020/02/11(火) 23:08:12.080
私も色んな本を読んだり人のお話を拝聴するのは好きですが、人権や平等を重視する左派やリベラリスト(あくまで近年の定義の上でのリベラリストとご理解下さい)は「人権」や「平等」を社会システムの変遷によって生まれた概念として距離を置いた視点で視ていません。
あくまでも「善」「正」「尊いもの」として、それに反する物(者)に強烈な怒りを表明します。文学や映画に携わる方々にも非常に多い傾向であるのはいうまでもありません。そういう立場が「天賦人権論」という事かな、と。
85みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 23:10:28.950
単純に農業社会では、長男は土地を相続するとして、それ以下の子供は生まれたのはいいもののいかに生きるかというのはあります。
まあ生まれてすぐに親に殺される間引きは現在の中絶と同じ意味でありましたが、
どこかへの嫁ぎ先が見つかればいいですが、
子供を売るのはよくあるし、
あとは戦争に参加することでしょうか。
とりあえず寝て食えるので。
しかしほとんどが戦死でしょうが。
戦争は人口淘汰として重要な装置だったので
86みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 23:15:49.790
>>84
単純に豊かな日本人と、貧しい途上国の人の人権は等しいのかということはあります。
日本人の方が育てるのに多くのコストがかかっています。
日本人でも年々人権コストは上がっています。
現代は少子化もあり、子供を一人にかかるコストはものすごく高くなっています。
幼稚園や学校などでも、子供の扱いは以前とは全く違うでしょ。
いまは一人一人が高級品で腫れ物を扱うように扱われます。 87みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 23:16:21.830
なにか話がズレてきました……
88考える名無しさん2020/02/11(火) 23:23:56.030
>>64
「西洋式の人権論を強制することは西洋人の傲慢である」たしかに。これに対する主流な反論てあるのかな？ 89みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 23:30:11.510
>>88
現代の右派、左派の論点の一つですね。
左派はリベラル、人権主義、と言っても人権主義は西洋から来ているので。
右派は保守。ローカルな伝統を重視する。
日本だとクジラ、イルカ漁がある。
あとはとかく言われる日本での女性の社会進出の低さ、さらにはオタク文化などロリコンへの寛容さ。
この当たりはリベラルの槍玉になってます。 90みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/11(火) 23:32:18.850
リベラルの基本にはキリスト教の倫理があるので
91考える名無しさん2020/02/11(火) 23:52:30.180
唯物論
92考える名無しさん2020/02/12(水) 00:22:14.590
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
~ﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟ~／;;;;;;;;;;;;ﾁ;ｷ;;狂;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;ｶﾞﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ〜
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／ ＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （-=・=-） |ｼ
从从/: ＼ / ﾉ
i: i 入 ／}
|; |〈 ヽ ノ ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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i: i 入 ／}
|; |〈 ヽ ノ ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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／ ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、 ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/ ヽ
/ ! .| i ` ｰ ､ 〃 `丶､/ .⌒ ヽ
. / ' ￣ .! .|ヽ | ヽ `´､ ｀丶、 .ヽ
/ ／ 二 .rｰ} .|,...、 .! ヽ ヽ` 、 ` .､⌒ヽ
/／ 三 ,f`-i .!| { ヽ ヽ ` ヽヽ.
{{ ｆヽ二二:} ヽ ｀ ､ ヽ
| { 〃i {ヽ.二二:} ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､ ｀ }
日本は核兵器を保有すべきなのだ。これほどシンプルな理屈はないだろう。
これが理解できない者は売国奴である。核保有に反対する売国奴は日本から
今すぐ出て行ってもらいたい。お前ら低脳DQNなんかをどこの国が受け入れて
くれるんだかねえﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwww
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」に
カリカリして発狂する人間こそが正当な核保有論者なのだ。
93考える名無しさん2020/02/12(水) 01:03:55.710
鹵隸婚は世界共通の文化
普遍的嗜好
94考える名無しさん2020/02/12(水) 01:19:27.480
>>88
無双してると思うけど、その結果がドイツの多文化共生であって結果はお察しだと思うな。
思想良心の自由とか信教の自由と結合させて主張されてる気がするからそう簡単に否定できるもんじゃないと思う。
人権に含めて語るということは実証主義的、つまり経験論的意味を持つので支持を得やすい構造でもある。
しかも観念論的立場＝自然法論・・・つまり俺と同じ立場なわけだがー・・・から基礎づけようとしてるからたちが悪い。
かなり個人的な妄想度の高い意見だけど、一般的に相対主義は自己言及のパラドックスにおちいると言われているけど
それが「相対主義を掲げながら人権による思想統一を図るという矛盾構造」という形で表れていると思う。
考え方は人それぞれと言いながら例えば差別はいけないとかいうのがそれだね。
まぁ、それが悪いかどうか、正しいかどうかは今の自分の哲学知識じゃ答えを出せないから自分は判断留保だけどね。 95考える名無しさん2020/02/12(水) 01:28:46.320
最近は「差別主義者とは議論はしない」という宣言をする人もいて「議論はしない」=「これで永年にわたる議論は終わった」なんて風潮もある。
96考える名無しさん2020/02/12(水) 01:43:57.230
「差別する自由」や「他者の人権を踏み躙る権利」は存在しない これは納得したよ
97考える名無しさん2020/02/12(水) 01:46:18.860
それと「差別主義者を差別する」自由はある
「他者の人権を踏み躙るような人間の人権」は認めない というのも納得できる
98考える名無しさん2020/02/12(水) 02:31:42.490
キリスト教を信仰したり、その教えを守ることと、長い歴史の中で
キリスト教が強力な支配者として機能した事や、数々の殺戮行為の
原因となったことを受け止め、批判することは両立出来ますか？
99考える名無しさん2020/02/12(水) 04:59:01.210
>>98
哲学板で発言できるほどの思考力がない自分を呪え 100みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/12(水) 05:38:01.990
>>98
まったく問題ないでしょ。
キリストが強力な支配者として機能した、数々の殺戮行為を行ったわけではない。
キリストの教えを悪用した人が行ったことなんだから。
原点回帰は宗教の基本。宗教改革しかり 101考える名無しさん2020/02/12(水) 05:48:44.570
相対主義の定義が間違ってるから相対主義が自己言及のパラドックスに陥っているようにみえている
相対主義とは自分が気に入らないものは認めないこと
絶対主義は自分が気に入るものしか認めないこと
こう定義すれば双方の主張を崩すことなく自己言及のパラドックスを回避できる
102考える名無しさん2020/02/12(水) 06:12:14.670
>>97
俺も人権は大切だと思うし尊重されるべきだと思うし他人の人権侵害はいけないと思う。
ただ、バイアスがかかった人権主張は同意できないわ。
どういう意味かというと、男女平等は俺なら性差で合理的意思決定ができるかどうかは決まらないという意味では男女平等を支持する。
ただ、無能が無能な評価をされただけなのに男女平等に違反すると主張するのは合理的意思決定ができてないという評価に論点すり替えのバイアスをしかけているわけだから賛同できない。
人種差別も人種によって合理的意思決定ができるかどうか違いはないという意味で差別は許されないと思うけど、思想良心が違うのに批判的検討もできないのは相手の意見をうのみにせよ
つまり仮に相手が判断にバイアスを仕掛けてきても受け入れよということだから俺は受け付けない。
多文化共生もそれが自分にとってプラスなら賛成する。ただし未来観を共有できないつまり自己の利益に反しそうなら批判する。
価値観が違ってもよい未来が訪れますよというバイアスは、支持しない。
重要なのはバイアスを含んだ判断かどうかだと俺は思うなー
と言いつつ哲学勉強中だから他の考え方を取り入れて考え方変えると思うけどね。 103考える名無しさん2020/02/12(水) 06:17:28.850
価値観の違いというか未来観の違いだね。価値観の違いは重要だ。
104考える名無しさん2020/02/12(水) 06:28:41.780
未来観が違うというのは例えば俺はお金持ちになって自由になる未来観を共有したいのに
破産の未来を描く未来観の人と未来観は共有できないので価値が違うことは認めるけど批判するし同意はしない。
その相手が外国人だから批判を許さないというバイアスは支持しない。
そういう意味です。
105みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/12(水) 06:59:20.100
>>101
ボクは歴史相対主義者ですが、いくらなんでもそれは（笑） 106考える名無しさん2020/02/12(水) 08:04:14.550
この世界に絶対はないは絶対か
107考える名無しさん2020/02/12(水) 13:11:35.330
>>106
違う
人にはその判定ができないと言うだけ
そんなに人は賢くないんだよ 108考える名無しさん2020/02/12(水) 13:13:27.490
仮に神が現れてもそれが全知全能かどうかなど
全知全能でない人にはわからない
そう言う事
109考える名無しさん2020/02/12(水) 13:32:11.000
世間で一般的な判断は、「話に乗るか、乗らないか」であって、
「話を信用するか否か」ではない。
というのも、世間では「人が話に乗せられること」は当たり
前のようによくあることだと思っているからだ。だから、
話自体は、「話半分」に聞いていても、「話に乗る」ことが
自分に優位に働くと思えばそうする。その場合、さらに
他の人々を「話に乗せて」、自らの利益を確保したうえで、
いち早く自分は降りることも重要な戦略となる。後で
話から降りられなくなって、「うまく乗せられた」と
悔しがることになる事態もままあることを知っているからだ。
110考える名無しさん2020/02/12(水) 13:40:01.430
他人が話に乗っている／乗せられている様子を見ていても、大抵の
人々は、それが自分の利害にかかわらない限り、黙って傍観する
だけである。話に乗せられて被害を被り、後悔している人から、
「なぜあの時、何も言ってくれなかったんだ？」と問われても、
「話に水を差すのは悪いから、余計なことは言わないほうがいい
と思ったんだよ。ごめんね」で済むのである。
111考える名無しさん2020/02/12(水) 13:53:00.050
言っても仕方のないことは口に出すのを慎む。それが、世間で一般的に
求められている態度だ。口に出したら自分の身に危険が及ぶかもしれない
のに、それが正しいとか、真実だとかいう理由で発言するような人は、
かかわりになると危ない「やばい奴」として忌避される。
112考える名無しさん2020/02/12(水) 13:54:55.410
そのような前提条件の下で、いわゆる知識人がどのような役割を
担っているのかを見る必要がある。流布される知識に対する人々の
態度は、その役割に相応するものだ。
113考える名無しさん2020/02/12(水) 14:01:00.930
その役割とは詐欺被害に遭う餌だと言うのか
114考える名無しさん2020/02/12(水) 14:03:29.010
何らかの社会的身分を確保していて、公の媒体で名前を出して発言している
時点で、その人は「やばい奴」ではないという保証付きなのですよ。
115考える名無しさん2020/02/12(水) 14:07:19.540
116考える名無しさん2020/02/12(水) 15:07:54.080
目立つ。無駄に流行る。味噌も糞も。統失が。治療は受けてる。名前を晒す。重症。理由は。
117考える名無しさん2020/02/12(水) 15:16:07.120
差別は正しい
118考える名無しさん2020/02/12(水) 15:22:37.310
「ヤバい奴」我々大衆には本当に脅威なんです(俺なんか今住んでる地域がアレなもんで)。
それなのに知識階級ときたら反差別・リベラルの視点から「ヤバい」ヒトやモノやコトを聖人君子のように持ち上げ讃える...本当の「ヤバい」をどれだけ知っているんでしょうかね。
フィールドワーク？チャンチャラおかしいわ。
119考える名無しさん2020/02/12(水) 15:32:42.970
まず第一に知識階級・支配階級が倫理的に正しい人間なのかということ
倫理と這う往々にして支配されている事に無自覚な衆愚をコントロースするためのものでしかなく
エスタブリッシュメントは倫理を無視してい行動している事実を知らない
120考える名無しさん2020/02/12(水) 15:33:43.710
まず第一に知識階級・支配階級が倫理的に正しい人間なのか
倫理とは往々にして支配されている事に無自覚な衆愚をコントロースする為の物でしか無く
エスタブリッシュメントが倫理を無視して行動している事実を知らない
121考える名無しさん2020/02/12(水) 15:42:38.840
世間的には、なんでも話半分に聞いて、機に乗じて、話にわざと
乗せられる人の方が、話の信頼性に拘れる人よりはるかに適応
能力が高いのですよ。だって、いくら怪しげな話に乗せられて
いるように見えたところで、その話の信頼性にはまったく
コミットしていないから、都合が悪くなればいつれも、変わり身
はやく転向することができるのだから。
122考える名無しさん2020/02/12(水) 15:43:23.090
いつれも× いつでも〇
123考える名無しさん2020/02/12(水) 15:45:10.460
特別な能力や人脈がある人はそうできるけどね
しかし提供できるものがお金以外ない人は話半分にも乗れない事実
結局こういう話はマウントとるための空論・成功論でしかなく
汎用性も何もないよもやま話
124考える名無しさん2020/02/12(水) 16:05:43.920
弱きを助け強きをくじく。それも差別だ
125考える名無しさん2020/02/12(水) 16:13:16.330
馬鹿しかいないな、このスレ
126考える名無しさん2020/02/12(水) 16:15:42.890
＞結局こういう話はマウントとるための空論・成功論でしかなく
「マウントとるための空論・成功論」というのは、世間の大半の
人々がトンデモなフェイク・ニュースを「信じている」という類の
説教話の方ですよ？
127考える名無しさん2020/02/12(水) 16:49:45.470
幻触
128考える名無しさん2020/02/12(水) 16:51:30.390
>>109
世間は一つの倫理圏。
世間体を気にするとは、世間という倫理基準に照らしてどうかを判断すること。
世間的に許されるか、許されないか 129考える名無しさん2020/02/12(水) 16:53:05.580
世間という倫理圏が成立したのは江戸時代だが、
その後、近代に西洋倫理と近代法が入ってきた。
現代はその３つの基準を生きている。
130考える名無しさん2020/02/12(水) 16:56:03.420
知識人は基本的に「世間」を嫌うか軽視しますよね？
131考える名無しさん2020/02/12(水) 17:06:10.060
江戸時代の倫理の基準は世間だった。
武士はいわば現代のタレントのように注目を浴びる存在だから、
世間に叩かれれば存在を抹消されかねなかった。
しかし明治近代化により西洋文化が入ってくることで、
世間の倫理は古くさいものとされた。
今では世間はネガティブに語られるものになった。
しかし今も世間は大きな基準となっている。
132考える名無しさん2020/02/12(水) 17:08:18.610
>>88
西欧近代のリベラルな考え方を「絶対的に正しい」というしかないんじゃね？ 133考える名無しさん2020/02/12(水) 17:09:11.310
134考える名無しさん2020/02/12(水) 17:14:07.700
日本人は今も世間のみなさまにご迷惑をおかけしましたと頭を下げる。
日本の政治家がもっとも重視するのは世間評判だ。
昨年流行った忖度という意味不明な言葉は世間への言葉だ。
世間のみなさん、官僚は法には触れていませんが安倍首相に忖度していますよ。
世間的にどうですか？
これを左派リベラルが言うのが面白い。
左派リベラルとは法と人権栃木いう西洋倫理を重視する立場なのに
135考える名無しさん2020/02/12(水) 17:15:55.340
136みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/12(水) 17:17:14.640
あっ！
137みそけん ◆CMF.YwtoAw 2020/02/12(水) 17:26:53.070
もともと世間の語源は仏教用語で世界の意味。
仏教世界とはそれそのものが倫理圏だ。
だから世間の倫理の基本は慈悲だ。
慈悲とは自らより周りに配慮すること。
近代に入ってきた西洋倫理は個人の人権を重視する立場。
現代、世間がネガティブに語られるのは、周りの目を気にしすぎるから。
個人の自由にとって拘束的であると嫌われる。
138考える名無しさん2020/02/12(水) 18:17:54.420
エアリーマンのお前も少しは世間の目を気にしろよ
139考える名無しさん2020/02/12(水) 19:54:33.050
被差別者への歓声
140考える名無しさん2020/02/12(水) 19:57:55.000
もっとどんどん思い付きでものを言いたい
141考える名無しさん2020/02/12(水) 20:03:49.220
アリストテレスがすべての仮説に統計を用いてたかって話
142考える名無しさん2020/02/12(水) 20:09:25.330
差別は正しい。差別を歓迎しよう。もっと甘んじよう
143考える名無しさん2020/02/12(水) 20:12:21.520
どんどん差別しよう。そして自分も差別に甘んじよう
144考える名無しさん2020/02/12(水) 20:25:35.030
相互差別
145考える名無しさん2020/02/12(水) 20:28:51.280
差別なんてせいぜい官憲がやっちゃ駄目ってだけ
146考える名無しさん2020/02/12(水) 20:32:45.070
差別は無くすべき。これは世界中の知識人誰に聞いてもそう言うでしょう。
少なくとも今は。
147考える名無しさん2020/02/13(木) 00:31:33.520
それが真実であろうとなかろうと、正しかろうと間違っていようと、
その話に乗せられることが自分にとって都合がいいのか、悪いのか
という判断が先に立つのですよ、研究者とか、学者とか呼ばれる
人々の間でもね。
だから、都合が悪ければ、「その話は聞かなかったことにしよう」
ということになる。
148考える名無しさん2020/02/13(木) 00:34:41.640
>>147
その事を当人たちに指摘して本心をきいたところで、適当に誤魔化されるだけでしょうね。
なら知識人や、学者は自己欺瞞のカタマリなのですか？ 149考える名無しさん2020/02/13(木) 00:35:19.270
人とコミュニケーションをとるのに、その前提が自然に身に付いていない
人間は、「変人」として扱われることになる。
150考える名無しさん2020/02/13(木) 00:45:51.630
＞学者は自己欺瞞のカタマリなのですか？
自己欺瞞が深すぎて自己反省ができないので、自分に都合の悪い話を
聞かされただけで猛然と怒り出すが、自分でもなぜそのように感情的に
反応するのか理解することができない人ばかり。だからこそ「偉く」なれる。
151考える名無しさん2020/02/13(木) 06:29:13.750
>>147
そういう態度って、魔術師や錬金術師と変わらないの自覚した方がいいよ 152歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/13(木) 08:53:06.860
>>147
人は利己的になれれば世界はもっと単純なのかも知れないですね。
そのシニカルな発言から悲しみが伝わってしまいます。 153考える名無しさん2020/02/13(木) 16:13:34.570
歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw は職なしニート
154考える名無しさん2020/02/13(木) 18:48:30.510
政治家や経営者など腐った性根を持っている人間は同じ匂いがする人間以外を認めない
腐った人間同士嫌悪しながらも手を繋ぎ善良なものや弱者を食い物にする社会
155考える名無しさん2020/02/13(木) 20:39:51.410
じゃあちょっと真面目に質問しますけど
好き嫌いで決めることと差別とは何が違いますか
156考える名無しさん2020/02/13(木) 20:52:12.110
>>154
政治家や経営者はみな腐っているのか？
酷い偏見だと思うよ。
>>155
「好き嫌い」って誰にでもある当たり前の感覚なんだがね...
近年の差別・反差別、多様性に関する議論が白熱するなかで、
単なる好き嫌いが「差別」の概念に飲み込まれてしまった。
今の世は最早「好き嫌い」を気軽に表明出来なくなった。 157考える名無しさん2020/02/13(木) 21:52:38.410
例えば社会的に存在するものが差別で個人的に存在するものが好き嫌いだという言い方はできるんでしょうか
158歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/13(木) 22:00:24.830
そうですね。
好き嫌いは個人的パーソナルな趣向です。
それを社会的パブリックな場で使うと差別になります。
社会的パブリックな場では人は平等であることが基本ですから。
159考える名無しさん2020/02/13(木) 22:04:19.990
>>157
ツイッターとか、SNS時代になって誰もが
自分の個人的なお気持ちをネットに表明できるようになり、それに誰もがレスポンスできるようになり...そういう状況だともう「個人」も
「社会」も区別出来ないでしょ。内面に秘めているだけなら誰も立ち入れないけど。 160歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/13(木) 22:05:11.930
パーソナルに好き嫌いはあったとしても、
パブリックでは等しく機会を与えて等しく評価する。
差別のない平等である自由競争が社会全体の生産性を最大化します。
161歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/13(木) 22:08:16.200
>>159
パブリックな場ではパーソナルな好き嫌いを表明することはなにも問題はありません。
ただしその人がパブリックに権力を持つ場合には控える必要があります。
平等を疎外してしまう可能性があります。 162考える名無しさん2020/02/14(金) 00:06:41.050
例えば、パブリックな所で白人は好き、黒人は嫌いと言ったら、まずくないか？
少なくとも差別主義者と思われるだろ？
163歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 00:35:46.450
>>162
たとえば黒人が言うのと、白人が言うのとでは違うでしょう。
歴史的に白人は黒人に対して権力を持つからでしょう。 164歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 00:37:39.610
単にパーソナルなつもりでも、権力を持つものが言うと、パブリックに力を持ってしまう。
165考える名無しさん2020/02/14(金) 00:45:14.090
「韓国に対するヘイトスピーチは許されない。一方で、日本や日本人に対するヘイトスピーチという概念は存在しません！」的な話だね。
166歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 00:50:11.620
パーソナルな趣向についての発言が平等を疎外すると思われると差別ということになる。
強者、影響力を持つものほど口を慎めということになる。
167考える名無しさん2020/02/14(金) 00:54:11.390
歴史相対主義とは...?
168考える名無しさん2020/02/14(金) 01:02:34.580
無意味な質問
169考える名無しさん2020/02/14(金) 01:33:51.030
例えば、「社会的な差別にはおとなしく甘んじればいいだけ。個人の好き嫌いの方がずっと怖い」
という言い分もあると思うんですけど
170歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 07:38:04.200
171歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 07:39:03.770
172歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 08:15:34.360
人は等しく尊重されて等しく評価されなければならない。
そこに好き嫌いなどの私情が入ってはならない。
173歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 08:46:51.250
>>147
>それが真実であろうとなかろうと、正しかろうと間違っていようと、
>その話に乗せられることが自分にとって都合がいいのか、悪いのか
>という判断が先に立つのですよ、研究者とか、学者とか呼ばれる人々の間でもね。
現代日本ではこのようなシニカルさはけっこう一般化していますが、
８０年代以降でしょう。
６０、７０年代は左翼的な闘争でした。
社会的が不満はそれと戦おうという熱さがありました。
そこにはまだ人を信じようという基盤が信じられていました。
それらの経験を経て８０年代にはメタレベルの視点が作られて、俯瞰的に、そしてシニカルに社会を見る土台が作られました。 174学術2020/02/14(金) 09:05:28.580
左利きは去勢されたりするし、マイノリティーなのにやりすぎると思う。最右の勝ちだよ。燃え尽きてはピークが速いな。
175考える名無しさん2020/02/14(金) 09:17:27.480
クァンタン・メイヤスーの思想を一言で言えば、「人生はギャンブルだ！」でいいのでしょうか？
176考える名無しさん2020/02/14(金) 10:48:46.090
「人生は人の一生だ！」でOK
177考える名無しさん2020/02/14(金) 14:49:09.430
人生一寸先は闇といった方がいい
ギャンブルには賭けた結果としてのリスクとリターンがあるが、そういった因果関係そのものを否定しているのがメイヤスー
178考える名無しさん2020/02/14(金) 14:52:19.290
例えば成功者がリスクをとって行動した結果成功したと啓蒙的に語ったとしても
メイヤスー的に言えばリスクを取った行動と成功は実は何の関係もなく
人間には理解・把握しきない複雑な要因が絡んでたまたま成功しているだけという立場
179考える名無しさん2020/02/14(金) 15:54:20.840
>>178
そういう複雑な要因を重視してしまうと
例えば歴史上の出来事における評価
誰(何)が善で誰(何)が悪だったかの評価が
曖昧になってしまう。例えは少し乱暴だが、
ヒトラーを擁護するような要素なんて出てきて
ほしくないだろ？ 180考える名無しさん2020/02/14(金) 15:57:39.160
ヒトラーを擁護して何が悪い
事実としてユダヤ人は現在進行形でパレスチナ人を虐待・虐殺し続けている
逆に一つに事実に対して一つの結果を抱けを見る方が問題がある
ある出来事によって多くの出来事が連鎖的に起きているだから安易に結論付けてとらえるべきではないという話
181考える名無しさん2020/02/14(金) 15:58:20.820
ヒトラーを擁護して何が悪い
事実としてユダヤ人は現在進行形でパレスチナ人を虐待・虐殺し続けている
逆に一つに事実に対して一つの結果をだけを見る方が問題がある
ある出来事によって多くの出来事が連鎖的に起きているだから安易に結論付けてとらえるべきではないという話
182考える名無しさん2020/02/14(金) 16:01:27.180
複雑系は、そういう感じのアプローチをするよな
183考える名無しさん2020/02/14(金) 16:04:38.390
西洋文化を基調とする文化圏すべてに思考停止を強制するユダヤ人が俺たちが想像する以上に非常に賢いというだけの事。
それ以上ではない。
184考える名無しさん2020/02/14(金) 16:06:31.720
原因と結果を因果論的に一直線に単線で結びつけるのが線形思考であるなる、
複雑系は、そうした線形思考を拒絶する、非線形思考になる。
現代は、現象にいろんな要因が介在しやすいので、複雑系のアプローチの方が、
現象の理解にフィットするような感じがしないでもない。
185学術2020/02/14(金) 16:13:00.780
教えといっても間違いかも知れないし、老系統の意識の構図が若い初心者を
殺したり不具にしたりするのはよくないからヒトラーはある意味正しいな。
186考える名無しさん2020/02/14(金) 16:14:41.520
唯物論者はなぜ世界最高知能であるユダヤ人がYHWHを信仰するのか、つまりなぜユダヤ人は唯物論ではないのかについて考察することを放棄している。
まぁ別に考察しなきゃいけない理由もないけどね。俺は考察したい、だから唯物論の立場はとらない。
187考える名無しさん2020/02/14(金) 16:43:45.120
ユダヤ人っていう人種・民族がいるわけではなく、ユダヤ教を信じていればユダヤ人
だって聞いたことあるけど、違うん？
188学術2020/02/14(金) 16:53:32.640
YVHV ヤヴァウエー。知能指数の自慢話か。新作箱舟対決してる？
189考える名無しさん2020/02/14(金) 17:04:47.180
>>187
現在のユダヤ人はユダヤ教を信じてはいるが血統的には雑多な人たちで元のユダヤ人との関連は薄い
ユダヤ民族の血統的な子孫はパレスチナ人だよ
しかし彼らはユダヤ教を忘れ、イスラム教を信じるようになった
現在の状況は、ユダヤ教を忘れたパレスチナ人にユダヤ教が復讐してるように見える
ユダヤ教の呪いを感じる 190学術2020/02/14(金) 17:12:58.300
パイポロス パイポリス
191考える名無しさん2020/02/14(金) 17:19:46.520
「パレスチナこそ本当のユダヤ人なんだよ。
」イスラエル批判の立場の人はみな言うけどね。「民族」の定義にも関わるややこしい問題だよね。
192考える名無しさん2020/02/14(金) 17:26:16.420
定義なんて今本当に知的な人たちは誰かを考えてそこから定義すればいいだけだよ。
それは今現実にエルサレムを占拠してイスラム教と対峙しているイスラエルのラビ。
一言でいうならラビこそ本当に知的な人たちだ。世界を統治する方法を知ってる人たちともいえる。
その知識の源泉は経験ではなく聖典である。
これは唯物論者からしたら失笑物（根拠が聖典ってw）だろうけど、世界状況を考えると
リアルに通用している知識の表象が聖典と表現することもできる。
193考える名無しさん2020/02/14(金) 18:07:18.530
194考える名無しさん2020/02/14(金) 18:22:50.260
それは問題のすり替えでしかなく
パレスチナを軍事的テロ行為でパレスチナに住んでいた人を追い出し、
殺してイスラエルを建国し、いまだに虐殺を続けているユダヤという邪悪な民族、国家
195考える名無しさん2020/02/14(金) 18:36:00.570
俺にも邪悪に見える。ただ世界（西洋文化圏だが）の価値を牛耳っているという一点で世界最高知能と言えるしその知性の活動は非常に興味がある。
善いかどうかとイスラエル人が賢いかどうかは別の問題でその賢い部分を日本に還元できたらなぁということです。
196考える名無しさん2020/02/14(金) 19:07:30.530
まぁ、自分に還元ができるとは思ってないけど、そういう潮流を産めないかということが言いたい。
197歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 19:33:45.240
どの部分で日本人がユダヤ人に劣っているのか分からないですね。
というか、日本人以上の人々がいるとは思えません。
198歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 19:37:28.440
その貢献を見ても明らかです。
日本人の基本は仏教によって作られてきましたが、
基本は慈悲ですね。
自らを誇らず周りのために努力する勤勉さに集約されます。
いま世界を見渡しても人々を幸せにしているほとんどの製品が名も無き日本人の慈悲に溢れています。
ジョブスはいなくても、ジョブスなど足元に及ばない。
199歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 19:38:28.170
ジョブスも精神的には日本に傾倒してたわけですか。
200考える名無しさん2020/02/14(金) 19:44:07.450
>>199
その歴史相対主義ってコテの発想はどこ由来なの？
歴史の観測点は人それぞれで文字として抽出される事実は人それぞれだから
そこから帰納される仮説ないし定義はそれぞれで人の価値観はそれぞれだと言いたいんだろうけど
それって西洋唯物論・・・つまり経験論じゃね？
西洋フレームワークじゃね？
西洋フレームワークを使いながら日本が最高って、ちょっと何言ってるのかよくわからない。
経験論に立つ以上、日本の文化は裏付けのない非経験論であり、道徳であり否定されるっていう構図が見えないかなー 201歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 19:49:10.050
>>200
歴史相対主義の代表作は、
道徳の系譜 ニーチェ
監獄の誕生 フーコーですね。 202考える名無しさん2020/02/14(金) 19:49:49.190
>>201
ふーん、じゃやっぱ経験論に基づく西洋フレームワークだね 203歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 19:53:07.320
いかなるものも歴史を持つ故に人の価値観がそれぞれなどあり得ない
と言うことです。
日本人には歴史があるから日本人なのですよ。
だから世界に誇れるのです。
204歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 19:54:49.440
>>202西洋のフレームワークワークだろうが、
日本人が日本人であることには変わりないでしょう。 205考える名無しさん2020/02/14(金) 19:55:32.140
＞歴史を持つ故に人の価値観がそれぞれなどあり得ない
＞日本人には歴史があるから日本人
これ矛盾してね？価値観がそれぞれなどありえないなら
日本人という価値観は消滅して世界市民という価値観が成立するはずだよね
206歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 19:58:02.560
いかなるものも歴史があるから歴史相対的に語ることはできます。
でも語ったから日本人がユダヤ人になるわけではない。
日本人は日本人でしょう。
207歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 19:59:27.480
>>205
語った程度で日本人であることは消滅しません。
その程度ではびくともしませんよ。 208歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 20:01:46.300
語るなんて対して意味はないですね。
日本人は語らないことで語ります。
語ることで語らない。
簡単に言うとこれは空観といいますが、
世界で民族レベルで空観を操るのは日本人だけでしょう。
出来が違うんですよ。
209歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 20:03:16.290
西洋のフレームワークなんて日本人からすれば、
へのつっぱりりにもならんですよ。
210歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 20:04:54.710
だから日本人は西洋哲学を学びません。
最近まで山猿だった野蛮人の話なんて聴きません。
日本人で西洋哲学好きは高度な日本社会から落ちこぼれて逃亡した人だけです。
211考える名無しさん2020/02/14(金) 20:09:46.280
じゃ、唯物論を放棄するの？
212歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 20:11:17.520
日本人は聖徳太子からすでに空観のことを語ってますから、
そのころ西洋人はどこにいたのか
アルプスの山の中か、カスピ海あたりの原っぱか
213歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 20:12:06.130
>>211
唯物論ある故にない
ない故にある、ですね。 214歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 20:13:39.000
何を言ってるかわからなくなってきました
日本人は高等すぎてよく迷子になります
だから駅は標識だらけです
215歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 20:16:19.430
ぶっちゃけ西洋哲学って当たり前のことばっかり言ってると思いませんか？
日本人からするといまさら感がありますね。
216考える名無しさん2020/02/14(金) 20:36:59.630
宇宙は何もない空間に抽象的な座標軸があってその中を０次元の点粒子がどうこう、
という話ではなく、超ひも理論やらＭ理論やら、１次元のひもとか２次元の膜とかが
最小単位であるとする現代物理学。これらはもしかしたら空間と粒子の一致というか
空間にも最小単位があってそれが粒子だという話かもしれない。いずれにせよ
これらの理論は、観測機器と観測対象が同じもので構成されてるという話になって、
どんな実証もできず、物理学的には正味の机上の空論に過ぎないのが現状です
しかしこの話は哲学的には意味がありはしないのか、みたいなことを考えています
どうでしょう
217考える名無しさん2020/02/14(金) 20:59:16.540
充填された粒子が宇宙の姿なのであって空間や座標軸を考えるのはやめよう、みたいな話です
218考える名無しさん2020/02/14(金) 21:18:01.770
世界を一元論・唯物論で説明する活動の一環では。
世界を粒子という最小の単位でとらえて有機無機を問わずモノのすべて…宇宙までも含めて
粒子から帰納（統計）演繹（数学）で説明できて、その総和・還元されたものが世界であってそこに何者かの意思が介入する余地はないと説明するか、
天動説を否定することに何が意味があるのかは考えたことないのでよくわからないです。
219考える名無しさん2020/02/14(金) 21:32:52.900
wikiによると
神が地球を宇宙の中心に据えたのは、それが人間の住む特別の天体だからである。
地球は宇宙の中心であると共に、全ての天体の主人でもある。
全ての天体は地球のしもべであり、主人に従う形で運動する。
中世ヨーロッパにおいては、当時アリストテレス哲学をその体系の枠組みとして受け入れていた中世キリスト教神学に合致するものとして、
天動説が公式な宇宙観と見なされていた。
とあるから、多分近代市民革命まで歴史的に続いたキリスト教の恣意的な政治で市民が苦しんだという事実から、キリスト教を否定するために
聖典は間違っているという立証活動の一環として主張されたことの研究が続いたのでは。
哲学や諸科学の根本としてバイアスの除去があると思うけどそれが極まった感じじゃないかなぁ…
それ、つまり極めることにどういう意味があるのか思想が及ばないです。
220考える名無しさん2020/02/14(金) 21:43:20.040
バイアスを含むということは恣意的であるということで、それはつまり最初に否定したかったキリスト教と変わらないのではないかという
科学者の哲学で、理屈を仮説という形にせよ極めた。そして今の説明が一番うまく説明できる。
後は誰かが宇宙に出て行って観測するだけだーって話では。
221考える名無しさん2020/02/14(金) 21:51:04.890
超越論的の意味が分からない
経験を超えているってことだろうけど
なんで経験を超えられるの？
というより経験の前提だとしても、そもそもそんな思考が可能であるためには
経験という素材が必須なわけで・・・
アプリオリもようわからん
アプリオリはアポステリオリより先にあるわけでしょ？
だから先験的って言われるわけで
でも先験的なものは「どこから」やってくるわけ？
その源泉は経験以外、アポステリオリな の以外にありえなくないか？
じゃないとただの観念論じゃないか
でも経験から導き出されたものこそが経験の基盤になってるってそれこそ矛盾だろう
カントは何が言いたかったのだろう？
222考える名無しさん2020/02/14(金) 21:58:09.210
人は都合の悪い意見は聞こえない、認識も出来ない
これは全ての人間に起こっているはずなのに
なぜその事を自覚して言い争いを止めようとはしないのでしょうか？？
なぜ哲学や思想を学んでもここだけは繰り返してるのでしょうか？このスレも例外でないように思います
223考える名無しさん2020/02/14(金) 22:07:42.680
224考える名無しさん2020/02/14(金) 22:12:52.180
>>223
勝ち負けなんてよく分からない概念な事くらい哲学学んでいたらわかりませんか？ 225考える名無しさん2020/02/14(金) 22:18:03.020
226考える名無しさん2020/02/14(金) 22:19:13.600
227考える名無しさん2020/02/14(金) 22:21:35.250
228考える名無しさん2020/02/14(金) 22:23:20.760
>>227
辞書によってかなり説明が変わってくると思うんですが良ければ書いて頂けませんか 229考える名無しさん2020/02/14(金) 22:24:13.190
>>228
どれでもいいよ
ネットにある辞書の意味で 230考える名無しさん2020/02/14(金) 22:25:03.570
>>229
どれでもいいというのはどういう事なんでしょうかすいません 231考える名無しさん2020/02/14(金) 22:26:15.820
>>230
検索するの面倒くさいので、どれか検索して貰えませんか？ 232考える名無しさん2020/02/14(金) 22:27:31.510
>>231
勝負（しようぶ）の結果。勝敗（しようはい）
と出ましたが 233考える名無しさん2020/02/14(金) 22:28:45.710
えっとこれで>>223を説明出来るんでしょうか
勝負というのはどこから来たものですか？ 234考える名無しさん2020/02/14(金) 22:30:01.090
235考える名無しさん2020/02/14(金) 22:30:36.880
236考える名無しさん2020/02/14(金) 22:31:20.430
237考える名無しさん2020/02/14(金) 22:32:09.720
>>236
すいませんもう説明して頂けないのならいいです 238考える名無しさん2020/02/14(金) 22:32:40.560
今一度私の疑問を書きます
人は都合の悪い意見は聞こえない、認識も出来ない
これは全ての人間に起こっているはずなのに
なぜその事を自覚して言い争いを止めようとはしないのでしょうか？？
なぜ哲学や思想を学んでもここだけは繰り返してるのでしょうか？このスレも例外でないように思います
239考える名無しさん2020/02/14(金) 22:33:29.270
240考える名無しさん2020/02/14(金) 22:34:44.830
日本語での日常会話が通じないとなると難しいですね
241考える名無しさん2020/02/14(金) 22:36:30.020
>>233
そもそも議論と言うものは勝ち負け・正否を決める為のもの
そこに付随して勝ったものは群において上位者と周りから認知されて生存戦略において有利になる
科学の為の有意義な議論等と言って逃げても、個体においては群れでの優位性こそがより有意義となる
そして議論で否定したからと言って議論の中身を理解していないとは限らない
後から少し内容を少し変え剽窃して自論として展開することも出来る
権力を握ってしまえば後はどうとでもなる
これは実際に学会でもよく起きていることだ
つまり議論では情報収集しつつもディベートとして勝敗をつけることに大いなる意義がある 242考える名無しさん2020/02/14(金) 22:41:53.610
>>241
なるほど
しかし裁判と違って勝ち負けという者は決まらない事の方が多いのではないだろうか？
いえ、議論上理解しているかしていないかではなく
人間の脳の構造的に耳に入ってこない情報が沢山あってそれはシャットアウトするように出来ているんですね
勝敗など裁判以外にあったりするもんなんでしょうか 243考える名無しさん2020/02/14(金) 22:44:37.570
明確にはなくても印象として存在する
それは白か黒かではなく濃淡のある印象
244考える名無しさん2020/02/14(金) 22:46:11.140
>>243
しかしそれが仮に決まるとしても
哲学や思想の分野で勝敗を決める事で何かいい事はあるんでしょうか？ 245考える名無しさん2020/02/14(金) 22:46:53.930
無限にかまって君？
246考える名無しさん2020/02/14(金) 22:48:42.080
>>242
例えばだけどイスラム教の言葉が耳に入るかな？
宗教とかありえないわってところで思考停止するよね。
日常に置き換えるとこの「宗教」は価値観とか道徳とか政治思想に言い換えられるわけで価値相対論をよしとする現代で
他人の言うことが耳に入ると思うかな？言い換えたら他人の宗教を理解したいかな？
一方的に自分の考えを述べてあいつの考え方は理解できないってなってるだけだよ。 247考える名無しさん2020/02/14(金) 22:55:49.360
>>246
そうですね
しかし本当に全てを聞き入れた上では批判なんて起きないと思うんですよね
多分脳がなんらかの情報遮断を行なってあいつは理解出来ないという感情が引き起こされるだけだと思います
そろそろこの事を誰しも起こり得ると自覚して行って全体で知見を広げた方が良いんじゃないですかね 248考える名無しさん2020/02/14(金) 22:57:05.400
>>221
個人的には超越論的を、処理能力の速度と精度が超越していると定義してるよ。
哲学（知恵）的な総合判断というのは、専門分野の知識とはそこが決定的に異なるかと。 249歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 22:58:45.110
250考える名無しさん2020/02/14(金) 23:00:15.910
>>249
すいません、批判なのであれば具体的にお願いします 251歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 23:04:34.740
>>221
基本的に大きな勘違いをしてますね。
経験論的に言えば、
アポステリオリは生まれてからの経験であって、生まれる前の経験があるわけですね。
生物学的に言えば進化。
生まれる前に人は生物学的な長い経験を得て進化しているわけです。 252考える名無しさん2020/02/14(金) 23:06:36.840
253歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 23:08:31.510
>>250
中二病とは、
中二ぐらいはいろいろ知恵もついてくる
でもまだ子供だから現場に入ることもない。
すなわち社会の当事者じゃないことをいいことに、理想論だけ語る年頃と言うことです。
いう前にキミがやりなさい。
言うとやるとは大違いなことが良くわかる。 254歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 23:09:01.290
255考える名無しさん2020/02/14(金) 23:09:24.840
どう考えても進化は関係ないでしょう
カントの時代に進化は考えてないよね
256考える名無しさん2020/02/14(金) 23:09:52.740
独白な馬鹿ｗ
257考える名無しさん2020/02/14(金) 23:12:24.610
面白かったのでつい書きました
258歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 23:12:43.880
>>255
進化論はないですが、
わかりやすく言ったわけです 259歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 23:14:32.060
人は生まれて経験して学ぶ前から知を持つと言うこと。
260考える名無しさん2020/02/14(金) 23:15:48.970
>>258
逆に分かりにくいよ
生物学的に考えたら個体の体験はリセットされてるはずだから
宗教的な意味を無理やりにでも考えないと理解できない 261歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 23:17:38.540
カントは進化論よりも神学ですから、
生まれる前から人は神に作られて知を持つと言うことですか、
その知を超越的として神学的に語るのではなく、
論理的に分析するそれが超越論的でふ。
262考える名無しさん2020/02/14(金) 23:17:49.740
263考える名無しさん2020/02/14(金) 23:18:21.370
大剣スレで何一つ学ばなかった能なし犯罪者みそカス(独白)
264考える名無しさん2020/02/14(金) 23:19:50.860
>>259
ただ、そんなものが本当にあるかどうかは疑問だけど
多分、そんなことを考えちゃダメなんだよね
まず、素直にカントがどう考えたのか、に集中しないと 265歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 23:21:06.870
人間持つ知を経験論的に分析していくと説明がつかない部分が出てくる。
経験の前から持っていただろう人の知を論理的に分析した。
カントが認知科学的と言われる所以ですな。
266歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 23:22:15.700
>>264
あることは現代なら科学的に分かっていますが、
カントはそれを早くから分析したわけですね。 267考える名無しさん2020/02/14(金) 23:24:12.720
哲学は発展途上だから過去のどの哲学本も参考書レベル
268考える名無しさん2020/02/14(金) 23:26:29.720
>>266
分かってます？
それって実験的に証明するのはものすごく難しそうだけども... 269歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 23:34:20.600
>>268
知ではなく特性と言えばどうかな
たとえば人は空を飛べない。
これは生まれて経験する前から人の特性ですね。
そんな人のアプリオリな特性を分析したわけですね。 270歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 23:42:08.470
別に純理の言ってることが正しいとかではなく、
超越論的というアプローチは新しかった。
あとは読んでからのお楽しみ。
271考える名無しさん2020/02/14(金) 23:43:02.380
>>269
カントの言いたかった事自体は分かる気もするのですが、科学的に分かってるというのはどういうことですか？具体には、どのような研究のことを指しているのですか？ 272歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/14(金) 23:47:48.150
273考える名無しさん2020/02/15(土) 00:11:29.300
>>272
脳の認識のメカニズムの話ではなくて？
単に先天的な遺伝形質があると言う話ですか？
とすると認識の話じゃないのですね 274歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 00:28:19.500
>>273
様々な生物の遺伝子を調べることで人間にいたる進化が分かってきた。
どの段階でどのような能力を手に入れたか。認知的なことも含めて。 275考える名無しさん2020/02/15(土) 00:56:34.880
みそけんさんすげー頭よさそうだけどどうしてそれだけの知識がありながら
なぜ今の日本の変な方向性を止めれないんですか。
感覚でみんなどこかがおかしいと感じてる。
他人の主張もおかしいと感じることもさることながら自分の意見もどこかおかしいとも感じる。
けどそれを言語化できた人はいない。
仮に言語化してみてもそれは一つの考え方として扱われて誰も聞かない。
道徳の理屈はいくら例えば仏教的見識を込めようと中学生の理屈と同等に扱われる。
尊重されるのは権威である。そんな社会。
276考える名無しさん2020/02/15(土) 01:03:31.710
だめだこりゃｗ
歴史相対主義者の独白って馬鹿だろ
277考える名無しさん2020/02/15(土) 01:05:13.380
担がれると損な役回りを引き受けさせられるハメになる
278考える名無しさん2020/02/15(土) 01:10:20.470
>>274
お手数いただいて済みませんが
なんともムズムズする書き方ですね
ありがとうございました 279考える名無しさん2020/02/15(土) 01:58:34.160
哲学学んでもなお争うとしたら、もう人間は一生争うんだろうなあ
280考える名無しさん2020/02/15(土) 02:22:55.230
争うのは資本主義だからで哲学は無関係
281考える名無しさん2020/02/15(土) 02:25:22.930
ということは争いをなくしたいからと全国民が哲学を学ぼうが争いはなくらならい
282妖怪フルーツミックスジュース万万〜 ◆jjMb2Z6uC2Sh 2020/02/15(土) 03:22:47.320
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283考える名無しさん2020/02/15(土) 05:22:14.330
>>280
哲学に関して話すスレで争うのって資本主義なんか関係あるん？ 284歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 06:05:19.850
>>275
今の日本は一つの幸福な時代だと思います。
将来いまを歴史として語るとき、
あの頃はよかったと振り返えられるでしょう。
あの幸福な安倍長期政権時代。 285考える名無しさん2020/02/15(土) 07:07:43.550
>>281
そりゃそうだ
哲学で争いがなくなるなんてどうかしているよ
哲学はどちらかというと争いの源を作るようなものだ 286考える名無しさん2020/02/15(土) 07:09:06.600
>>285
少なくとも正しさとか正義なんてものを振りかざさなくなると思うんだけどなまともに哲学やればさ 287考える名無しさん2020/02/15(土) 07:33:25.120
>>286
哲学は学問である以上、価値判断自体は扱えないはずだ
何故なら価値判断は人によって異なるから
しかし、我々が生きる以上、価値判断をしないわけにはいかない
価値判断は争いの元となりやすい 288考える名無しさん2020/02/15(土) 07:59:47.080
極端な場合を考えてみよう
2人の人間が隣接した個室に閉じ込められてその仕切りはガラスで互いの部屋の様子が見える
隣の部屋と音声で話会うこともできる
この2人は互いに面識はない
各部屋にボタンスイッチがあり、それぞれ反対の部屋の毒ガス噴射装置とつながっている
このボタンを押すと相手は毒ガスで死ぬが、自分は助かり、部屋から脱出できて、その後、罪に問われることもない
さらにはこの部屋での出来事の記憶もすべて消去される
10分以内にどちらもスイッチを押さない場合、両方の部屋に毒ガスが噴射されて2人とも死ぬ
この場合、哲学を学んでいたら2人はスイッチを押さないだろうか？それとも自分が生き残るためにスイッチを押すだろうか？
289歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 08:54:47.960
>>286
西洋哲学は西洋中心主義であり、言わば西洋哲学こそが植民地主義や帝国主義、世界大戦を生んでききた根本と言っても過言ではない。 290歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 08:55:25.640
291考える名無しさん2020/02/15(土) 09:24:10.430
>>284
信長とかも当時は相当アンチいたらしいが、近代になって評判が逆転したらしいからね
そりゃそうだ、当時信長シンパは信長の恩恵うけてた奴らだけだろうし
なあ波平さんよぅ！ 292考える名無しさん2020/02/15(土) 09:35:06.990
後の時代が今の時代を評価する
自己正当化目的でこの言い回しが使われるのを時々耳にしますが
これ、まちがってますから（笑 周囲は内心クスクスしてますよ（笑
293考える名無しさん2020/02/15(土) 09:43:56.000
智者と愚者の格言などもう間違いな格言はいくつもあります
後の時代は〜はゼロ年代くらいだと社会レベルではまだ違和感なく受け入れられてたはずですね。今ではあやしいので使う人減ってるとおもいますが、波平なんかは偉い人が時々ドヤ顔でつかってるのを見てるんでいまだに違和感に気づいてないのでしょう。
294歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 09:44:32.720
なんといってもこれからの日本に待ち受けているのは移民の時代です。
破壊的人口減少を乗り切るにはそれしかなくて、
過去を遡れば大移民時代は弥生時代です。
しかしそれは日本人が作られた時代です。
すなわちこれから新たな日本人が作られるという数百年の大混乱期がくる。
いまはその前の今の最後の日本人の時代であり、
特に安倍政権は日本人らしい価値を尊重し成功している。
ラスト日本人の時代です。
このリスクない日本人を楽しみませう。
295歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 09:45:54.370
この最後の幸福な日本人を楽しみませう。
296考える名無しさん2020/02/15(土) 09:47:46.750
それ以前に波表の日本人論は日本人の意見代表してたことがないという
297考える名無しさん2020/02/15(土) 09:48:32.050
298考える名無しさん2020/02/15(土) 09:57:28.580
>>288
その手の問題に哲学学は糞ほども役立たない 299歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 10:01:42.970
日本人はなんといっても島国であることで疑似単一民族を維持してきました。
それがすべての源泉です。
特に江戸時代は鎖国政策もあり、現代に続く、公平で慈悲深く、勤勉で豊かな日本人を成熟させました。
その系譜は徳川家康から引き継がれ安倍首相もその継承者です。
しかしこれから移民時代になると、疑似単一民族であるから成立していた日本人は維持できません。
これまで維持してきたリベラルの波も受け入れて冷酷で格差も広がる新しい日本人を作る激動の時代が始まるのです。
300考える名無しさん2020/02/15(土) 11:07:52.240
301考える名無しさん2020/02/15(土) 11:12:21.790
>>286
哲学は自分の正統性を訴えるものであって決してわかり合う為のものじゃない
世界中の人間が哲学を本気でやれば殺し合いにしかならない 302考える名無しさん2020/02/15(土) 11:46:20.530
303歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 11:53:21.180
西洋哲学は真理を追究するものです。
そしてそれを世界の人々に伝えたい。
人々を覚醒させたい。
しかし真理があるということそのものが西洋中心主義的
キリスト教的です。
暴力へとつながりました。
304歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 11:55:58.420
日本人の哲学は仏教から生まれたので、
真理を追求しません。
仏教は真理を追求することの愚かさを何千年も前から教えてきました。
日本人で初めて仏教を深く理解した聖徳太子から日本人はそれを悟りました。
305考える名無しさん2020/02/15(土) 11:59:24.460
「真理」「理論」「論理」この内どの言葉が最初に「理」を採用したかとか...
真理があくまで論理を基にしてるんだったら正に「真理」は西洋の発明品だね。
306歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 12:00:13.050
聖徳太子が解説本を書いた一つが維摩経ですが、日本人的です。
wiki
維摩経の内容として特徴的なのは、不二法門（ふにほうもん）といわれるものである。
不二法門とは互いに相反する二つのものが、実は別々に存在するものではない、ということを説いている。
例を挙げると、生と滅、垢と浄、善と不善、罪と福、有漏（うろ）と無漏（むろ）、世間と出世間、我と無我、生死（しょうじ）と涅槃、煩悩と菩提などは、みな相反する概念であるが、
それらはもともと二つに分かれたものではなく、一つのものであるという。
たとえば、生死と涅槃を分けたとしても、もし生死の本性を見れば、そこに迷いも束縛も悟りもなく、
生じることもなければ滅することもない。したがってこれを不二の法門に入るという。
これは、維摩が同席していた菩薩たちにどうすれば不二法門に入る事が出来るのか説明を促し、
これらを菩薩たちが一つずつ不二の法門に入る事を説明すると、
文殊菩薩が「すべてのことについて、言葉もなく、説明もなく、指示もなく、意識することもなく、すべての相互の問答を離れ超えている。これを不二法門に入るとなす」といい、
我々は自分の見解を説明したので、今度は維摩の見解を説くように促したが、維摩は黙然として語らなかった。
文殊はこれを見て「なるほど文字も言葉もない、これぞ真に不二法門に入る」と讃嘆した。
307歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 12:05:11.700
西洋人は日本人は曖昧だ、本音と建前があるといいますが、
それはそもそも本音も建て前もないからです。
不二法門は日本人の基本となりました。
しかし西洋人は真を求めずにをれない。
本音というものがあると信じている。
文化レベルの差なのでしょう。
日本人はあまりにも高等すぎる。
308歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 12:08:15.520
西洋人が世界的な知的レベルに達してまだ200-300年なので致し方ないことなのですが。
309考える名無しさん2020/02/15(土) 12:09:37.910
>>307
あなたの話を聞くと自分は日本人じゃないのかなと思えてくる 310考える名無しさん2020/02/15(土) 12:10:11.050
日本に伝わった仏教は既に中国の儒教を色濃く受け継いでおり
階級社会を重んじ支配者に従うことが徳だという教えを強調していた
度汚い支配者が民衆をコントロールする為の方便に仏教を取り入れたに過ぎない
311考える名無しさん2020/02/15(土) 12:13:24.000
日本人は今こそ目覚め
外国の手先・スパイと化した政治家を血祭りに上げ外国人の手から日本を取り戻すのだ！
ウィーアージャパニーズ！
312考える名無しさん2020/02/15(土) 12:15:16.520
日本人だっていろいろな考えあるよね
まとめ方が雑過ぎるよ
313歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 12:18:33.670
>>309
コンテクストの問題でしょう。
日常を普通に生活してる超高度な日本人としてのあなたと
このスレなどで西洋哲学的なゲームを楽しむあなた 314考える名無しさん2020/02/15(土) 12:20:07.810
>>311
日本はスパイに対する法律無いんだよね？ 315歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 12:20:38.850
>>310
中国仏教は儒教や老子の影響を深く受けましたが、
日本の歴史を見ても、日本人が儒教に厳格に影響されたのは江戸時代の武士です。
日本人は仏教的面をむしろ受け入れたのです。 316歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 12:23:27.430
>>312
考え方はいろいろあっても日本人は日本人です。
１番簡単には日本語です。
日本語には日本人の歴史が詰め込まれた日本人OSです。
生まれて日本人OSを組み込まれたわけです。
いまさらそれを消去して、ゲルマン人OSをインストールすることはできないでしょ。 317歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 12:25:48.810
西洋哲学を学んでもしょせん第二外国語の習得です。
そのためにはしばらく西洋に住んだ方がいい。
日本にいて日本語で西洋哲学学んでもどこまで上達するかあやしいですね。
318歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 12:29:34.080
一つ考えるとすると、日本人は西洋人よりも高度で世界的にも超高度な思考の持ち主なのに、
なぜ日本人自身はそれを自覚していないのか。
319考える名無しさん2020/02/15(土) 12:34:23.420
>>288
本当の哲学者なら生きることに価値なんてないことも解ってるので思考停止するよな 320歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 12:35:34.510
大乗仏教の根本原理を「即非の論理」と呼んでいる・・・
例えば、「世界は即ち世界に非ず、是世界なり」、また「微塵は即ち微塵に非ず、是を微塵と名づく」等である。
これを一般的な形式に引き直すと、「甲は甲であると言うのは、− 甲は甲でない、故に甲である」という方式になる。
・・・肯定が否定で、否定が肯定だということになり、普通の論理ではとうてい承認され得ない非合理であり、常識外れも甚だしいと言わなければならない。
それにも拘わらずこの即非の論理が、仏教的思惟の根本なのである。
仏教では、物の本然、物の真実或いは物の「在りのまま」の存在を「如」或いは「如々」と呼んでいる。即非の論理は、定立（肯定）されている概念をいったん否定し、
この否定を経てもう一般肯定に戻ったときに初めて、その概念に対応するところの物が真実にとらえられると言うのである。
「日本的霊性」 鈴木大拙 （ISBN:4003332318） P257-258
321考える名無しさん2020/02/15(土) 12:38:42.370
>>319
私はむしろ哲学を学んで、私が死ぬと世界が終わることに気がついたので躊躇なくボタンを押したい
世界を守るために 322歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 12:40:15.930
日本人と西洋人の知性の差は、西洋人が単純に肯定するのに対して、日本人は否定から入ることもです。
西洋人の馬鹿頭は真理があるという、
日本人は真理はないというそこに真理が現れるわけです。
ハイデガーは鈴木大拙の禅に大きな影響を受けたと言われますが、その頃から西洋人も否定を使うようになりました。
それが構造主義以降のポストモダニズムにつながるわけですが、
日本人的には聖徳太子から知ってますが？
日本人には普通に生活レベルですが？
なにか？
323考える名無しさん2020/02/15(土) 12:43:25.800
>>322
じゃあ聖徳太子の思想を知らない日本人は日本人ではないと？ 324考える名無しさん2020/02/15(土) 12:46:14.060
あなたは日本人が考えてることをどうやって調査しましたか？
調査のサンプル数は十分ですか？
325考える名無しさん2020/02/15(土) 12:54:16.880
326考える名無しさん2020/02/15(土) 13:00:43.960
>>325
人間が生きるっていう概念を獲得したのはいつなの？
アプリオリ？ 327考える名無しさん2020/02/15(土) 13:03:01.120
波平のサンプリング能力について
328考える名無しさん2020/02/15(土) 13:04:52.390
>>326
死にたくないって思った時でいいんじゃない 329考える名無しさん2020/02/15(土) 13:05:24.110
>>328
それ、赤子が生まれた瞬間に持ってるよね。いつこの概念は獲得したの？ 330考える名無しさん2020/02/15(土) 13:07:17.040
331考える名無しさん2020/02/15(土) 13:08:27.910
じゃ、つまり、科学では説明できないってことは、経験で知りえないことがあるってことだね。
332考える名無しさん2020/02/15(土) 13:12:34.110
>>329
生きる本能は生得的に持ってる
生きるという概念は3歳ぐらいで獲得 333考える名無しさん2020/02/15(土) 13:13:47.730
>>331
経験に科学的根拠がなければ知りえたことにならないという主義なら仕方がないんじゃない 334考える名無しさん2020/02/15(土) 13:21:02.540
>>333
科学的根拠がなくても採用していいなら、キリスト教もヒンズー教もイスラム教も否定することできないなぁ 335考える名無しさん2020/02/15(土) 13:21:54.940
>>333
あなたの立場と宗教と、どう違うのか説明してほしい。 336考える名無しさん2020/02/15(土) 13:22:21.370
>>331
なるほど
面白いね
その場合、知るということが、どんな事なのか？が問題だ 337考える名無しさん2020/02/15(土) 13:36:06.380
科学的根拠を、根拠として立証しつつ確かなものとして確証するには
3人以上の判断できる立場の人間が必要
（2人だと白と黒しか判断基準がないから）
その3人もまた、それぞれが別の3人以上の人間によって証明された人
この数千年の歴史x相応の人たちによって「証明のし合い」が行われてきて、その結果が今の科学の証明
インチポンドヤードも時代と場所と人によってバラバラだった
それを長い時間を掛けて統一してメートル原器というものを定めた
このメートル原器が「これが1メートルです」と証明するのも、また人
1kg原器は長い年月をかけて錆びや管理の不手際のせいで誤差がでてしまった
今までは「1kg原器」が「本当に1kgあるか？」というチェックのために、世界中に分散保管してある「1kg原器のコピー」と比較してチェックしていた
2019年に金属ではなく分子の個数で1kgを定義したため、金属製の原器に意味が無くなった
科学的根拠証拠もまた脆弱性の上になりたっている
検体の質と数のバラツキと、検査機器そのものの誤差という脆弱性
338考える名無しさん2020/02/15(土) 13:44:37.270
世界トップ大学の研究者が本当に正しいかどうかは、
世界中にあるほかの大学の研究者によって、論文や内容を精査して再検証してから証明される
論文の発表をするだけなら簡単
その論文が正しいかどうかもまた、長い時間を掛けて再検証する必要がある
不正な論文が続けば、研究者の信用も落ちる
信用の落ちた研究者が多ければ、大学の信用も落ちる
大学の信用がゼロになるような大不祥事があれば、今までの研究も疑われて価値が無くなる可能性もある
警察が信用に関わる不祥事を起こせば、警察が証明していた証拠の価値は白紙撤回され、
刑務所に入った凶悪犯すべてが無罪放免になる可能性すらある
これが「正しさ（正当性、証拠、確証、証明、実証、根拠、論拠）」をあらゆる方法で常に疑い、脆弱性を限りなくゼロになるまで潰して信用性を高める哲学
339考える名無しさん2020/02/15(土) 13:45:29.990
>>336
情報蓄積が正当化されるのも結局アプリオリなんだよなぁ
経験を積んで真実に至ります、っていうのはわかるよ。
じゃ、経験を積むことを正当化してるものは何？
と聞かれたらアプリオリなものですと答えるしかないと思うんだがー 340考える名無しさん2020/02/15(土) 13:46:08.300
>>319
そういう結論が出てるとは知らなかったです 341考える名無しさん2020/02/15(土) 13:54:10.270
極論的な考えをすれば、正当な科学的根拠を信じることも
実は宗教を信じるそれとおなじなのかもしれない
ってあらゆることを疑う癖がつくと、自分自身の存在の証明方法の「不確かさ」にまでたどり着き
自分自身の中の”なんとか”が崩壊して、人間の存在意義まで疑い始めるからおすすめしないｗ
ほころび探しと粗探しの方法は無限にある
342考える名無しさん2020/02/15(土) 14:13:34.010
>>341
極論とか言うのは頭が悪い人間が、論理を理解出来ずに飛ばして語っているだけだ
科学とは反証性・反復・再現性を検証するもの
宗教はそれを行わず、疑う事自体を信仰が足りないと非難するもの 343考える名無しさん2020/02/15(土) 14:19:27.910
例えば「赤いリンゴ」を1個用意したとする
Aさんがそのリンゴを手にもって「これが"赤い"リンゴです」と言う。
Bさんは、Aさんから手渡されたリンゴをみて「これが"赤いリンゴ"なのか」と認識して覚える。
しかしBさんは、赤を認識できない色弱を持っていたとする。
（生まれてから一度も色弱かどうかの受けていなかったとする。ずっとボッチで誰にも指摘されたことが無い人）
Bさんの目には、一般健常者視点でいう「青色に見えていた」。しかし、この段階で「一般の人にとっての青色の事を"赤と呼ぶ"」と覚えた。
Bさんには次に「本物の"青りんご"」を何も言わずに手渡す。
しかし、Bさんの目には赤リンゴと青りんごが同じ「青にみえる」
BさんはCさんに「これが赤リンゴです」と青りんごを手渡したとする。
そうなると…
ボッチで過ごしてきた健常者Cさんは「青リンゴなのに赤リンゴって呼ぶの？？？」と混乱し始める。
ここで、さらに追い打ちをかける。
「青」とは昔の人の「緑色を指す言葉」（青菜、青物、青信号は昔緑色だった）
青リンゴの青とは？緑とは？
赤リンゴとは？色とは？
ここに化学や光学と医学の話が加わると、特定の光の波長を吸収する物質と特定の波長を反射する物質と、眼球の奥の網膜にあるコーン・ロッドが特定の色を認識して、電気信号に変えて脳が知覚し、それに対して呼称を関連付けて記憶し…
経験体験伝聞と人間関係での証明のし合いによって人は成り立っている
344考える名無しさん2020/02/15(土) 14:31:26.710
345考える名無しさん2020/02/15(土) 14:39:29.080
科学とは反証性・反復・再現性を検証するもの
人権はそれを行わず、疑う事自体を信仰が足りないと非難するもの
人権に変えてもまるで違和感がない
346考える名無しさん2020/02/15(土) 14:39:32.560
347考える名無しさん2020/02/15(土) 14:41:07.990
>>345
違和感あるわ。
人倫がないがしろにされてきた歴史の反省から、人権が生まれたのだから 348考える名無しさん2020/02/15(土) 14:42:53.880
だから、反ポリコレとかものすごく頭悪そうなもの
キング牧師の努力が無駄になるから
349考える名無しさん2020/02/15(土) 14:46:54.950
350考える名無しさん2020/02/15(土) 14:47:10.700
ネルソン・マンデラのアパルトヘイトへの対抗運動もそうだろう
351考える名無しさん2020/02/15(土) 14:47:12.020
>>347
人倫ってことは、アプリオリ認めてるやん
人権が間違ってるとは言ってないから勘違いしないでね？ 352考える名無しさん2020/02/15(土) 14:48:09.940
正しいかどうかじゃなくて、論点はアプリオリを認めるかどうかであって哲学とはそういうこと。
社会契約が正しいという前提をまず疑わないなら、それは法学板でも行けば？
353歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 14:48:42.350
>>345
そうですね。科学的であるとは反証可能性です。
その結果を誰もが再現できて反証する可能性があること。
科学は帰納主義なので真実を語りません。 354歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 14:50:20.920
オカルトが科学ではないのは反証できないからです。
355考える名無しさん2020/02/15(土) 14:51:24.090
＞その結果を誰もが再現できて
なら、お前の日本人論は再現性0だから、バカ丸出しの妄想オカルトだなｗ
356歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 14:51:55.440
>>323
日本人は聖徳太子の思想というか、仏教から学んだことを知らなくてもいいです。
現にいままさにそうしているわけですから。 357歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 14:57:04.080
哲学が知ることを思っているのは日本人だからでしょう。
実際に日常を実行している日本人の思想があり、
それに対して西洋哲学は学ぶものだからです。
母国として日本語を普通に話して、
趣味で英会話を勉強しているのと同じです。
日本人とっての西洋思想はNHKラジオ英会話を聞くようなことです。
今日一つの単語を覚えた。
だから日常がなにか変わるわけではないですね。
変わらず日本の思想を生きている。
358考える名無しさん2020/02/15(土) 14:59:22.750
土人の発想に近いな
359学術2020/02/15(土) 14:59:43.920
安易に助かりたいから仏教に帰依するとかも変だよね。神社にしても同じこと。
良く洞察することだ。
360考える名無しさん2020/02/15(土) 15:00:35.300
現在の憲法は1800年までの歴史を帰納して作られた科学的人倫であり、2000である現在絶対的正義として君臨し、疑うことは許されない。
こういう主張は唯物論的に考えると批判も修正も許されてない状況なのではないか。
批判すると猛烈に人格を否定されるのは信仰が足りないと非難されるのと同義ではないか、つまりそれは唯物論的な立場に立つと科学的ではない（批判的検討を行えない、経験的な修正も認めない）という結論にはならないのか。
そういう問題意識を持つこともタブーなのかな？
タブーってそれこそ科学的じゃない気がするが。
361歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 15:01:10.590
純理面白いね。
この世界は現象で物自体ではないんだ。
この世界は虚構じゃん。
わかったから早くごはん食べなさいよ！
うん、わかったよ！
日常は何も変わらない。
362学術2020/02/15(土) 15:03:06.920
憲法だけから自由になれるかよ。憲法はどこだ？
363考える名無しさん2020/02/15(土) 15:08:46.940
＞わかったから早くごはん食べなさいよ！
土人そのものだな
364考える名無しさん2020/02/15(土) 15:09:20.200
>>360
実際批判はされている
しかし現実には平等や公平など、衆愚を宥める幻想に過ぎず、権力や軍事力の前に口を黙、耐えることしかできない 365考える名無しさん2020/02/15(土) 15:10:15.290
未開の土人が好むものの一つに、宗教や迷信があるだろうな
このスレは、反知性主義の土人ばかりだ
366歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 15:11:41.810
確か西洋人にとって西洋哲学は日常です。
西洋人は西洋哲学世界を生きています。
西洋哲学は西洋人の差し迫った日常です。
日本人はそれをゲームとして楽しんでるだけです。
全く別物です。
簡単には日本人は西洋哲学を人生哲学的に楽しんでいます。
367考える名無しさん2020/02/15(土) 15:14:21.470
都心・駅近・格安の「3畳」デザイナーズ・アパートに住んで精神を病む若者と、
豪華クルーズ船に乗って、日本でウイルスを散種する高齢者。
この搾取の構造や格差の構造を問題視しないとヤバいだろう
この国、ゴミすぎる
368歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 15:14:31.850
日本では西洋哲学は学ぶ人はほとんどいませんが、
社会から落ちこぼれた>>365のような中二病者か、
サラリーマンの人生哲学本として読まれます。
西洋での西洋哲学とは全く別物です。 369考える名無しさん2020/02/15(土) 15:15:15.230
コンピューター言語アルゴリズムですね
370考える名無しさん2020/02/15(土) 15:17:39.820
富裕層の邸宅では、部屋が余っていて困るくらいなのに、都心の貧しい若者は
精神衛生上にも身体的にも健康を害しかねないうさぎ小屋に追い込まれている。
孫正義は、鹿鳴館みたいな屋敷に住んでいるようだ。若者は、割高なスマホ料金で
搾取され続け、車も買えない
こんな社会が正しいわけがないよな
371歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 15:18:03.820
西洋哲学は客観主義なので、自分のことを棚に上げて他を批判することに都合が良いようにできています。
372考える名無しさん2020/02/15(土) 15:21:12.580
>>370
孫正義に仕え、召使になれば良い
自分で成り上がれないなら成功者に寄生しろ 373考える名無しさん2020/02/15(土) 15:24:52.400
>>372
てめーの薄汚い馬鹿そうな顔を鏡でよく見てみろよ、
奴隷根性丸出しだな 374考える名無しさん2020/02/15(土) 15:24:57.610
>>339
アプリオリがなんだか理解できてる？
まだなら、アプリオリなものですと答えるしかない必然性も分からないと思うんだよｗ 375考える名無しさん2020/02/15(土) 15:29:33.390
>>373
自分の能力をよく分析したらどうなんだ
少なくても愚かで力も無く罵るしかできない奴に同調・強調して行動を共にする人間はいない
仮に君が力を持っても私服を肥やしチャペスや角栄のような悪政しか行わないだろうし 376考える名無しさん2020/02/15(土) 15:33:09.120
結局自分の不満を上げて共感を誘ってもそれだけで、未来に対するビジョンが欠けている
それでは人は不満に賛同をしても誰もついてこず行動を起こさないと言う話
377考える名無しさん2020/02/15(土) 15:34:39.750
マルクスは未来に対するビジョンを語ったから世界に広まり運動・革命が起きた
賢く語らなければ世界は動かないし変わらない
378考える名無しさん2020/02/15(土) 15:35:57.380
普通の人には世界を変える力は無い
それができるのは世界でもごく限られた知恵者・賢者のみ
379考える名無しさん2020/02/15(土) 15:38:33.210
>>374
じゃ赤ちゃんもっと言えば胎児が学習するのは学習が生存に有利だからという事実を学ぶ前から始まってるよね
これをアプリオリっていうと思うんだけど、君の定義だと違うの？ 380考える名無しさん2020/02/15(土) 15:39:30.250
>>377
それを支持するのは宗教と同じですよね。 381考える名無しさん2020/02/15(土) 15:42:14.580
宗教じゃない
マルクスの語ったものは科学だった
共産主義革命は世界を巻き込んだ巨大な社会科学の実験だった
結果としてうまくいかないと言う実験結果が出た訳だが、新たな手法を提示すれば新たな革命・実験は起こりうる
382考える名無しさん2020/02/15(土) 15:43:47.860
>>381
仮説を支持したわけですよね？
いっぽう宗教も仮説を支持しただけです。
何が違うのですか？ 383考える名無しさん2020/02/15(土) 15:44:36.770
革命と言っても血が必要とは限らないだろう
多少の社会的混乱はあるかも知れないが、資本主義にしたと所で戦争は起きているし、世界恐慌やリーマンショックのような混乱は常に起きている
384考える名無しさん2020/02/15(土) 15:45:29.950
>>382
宗教は検証しないし結果にコミットしない
ただ既得権益の維持にしか作用していない 385考える名無しさん2020/02/15(土) 15:47:02.390
>>384
みんな自分の「価値」は宗教じゃないというんですよ。 386学術2020/02/15(土) 15:48:56.070
イスラムの様に闘争で勝った方が改宗を迫るといったパワーゲームのような力学
のほうが若者をひきつけるだろう。仏教やキリスト教は保守的に映るかもしれない。
しかし一神教は真実る強さのうらに
裏切られる脆さをはらんでいて個人や宗派の信仰の危機にうといだろう。
連帯や反目している多神教をお勧めする。
387考える名無しさん2020/02/15(土) 15:50:07.950
君の言葉には裏付けがない
君自身の価値観・意味を宗教と言う言葉に当てはめているだけだな
単に宗教と言いたいだけの中二病
つまり言葉を正しく使えない覚えたての言葉を使いたがる子供だと言うことだ
388学術2020/02/15(土) 15:51:51.240
イスラムの様に闘争で勝った方が改宗を迫るといったパワーゲームのような力学
のほうが若者をひきつけるだろう。仏教やキリスト教は保守的に映るかもしれない。
しかし一神教は信じる強さのうらに
裏切られる脆さをはらんでいて個人や宗派の信仰の危機にうといだろう。
連帯や反目している多神教をお勧めする。
しかしね宗教体験もないものがよく言うよな。体験それ自体が権威だよ。
389考える名無しさん2020/02/15(土) 15:52:03.850
まるで一神教に異端や宗教裁判が無いような騙りを言うな
統失の言葉は論理が破綻している
390考える名無しさん2020/02/15(土) 15:52:14.380
>>387
じゃ、価値相対主義なる概念は捨てないとね。人には重みがあり人には価値がありその価値量は違う。人の価値とは思想という情報量である。
君が言ってるのはそういうことです。 391学術2020/02/15(土) 15:54:57.060
だいたい宗教というのは人員整理ができていて宗教技量を誰かのために伝えたり、
庶衆信仰の裏付けを諮ったりするものだよ。出世の段階があって意外に狭いコミュニティー
なんだけどな。だから待遇される側にも才気がないと見捨てられ宗派に入ることもできない
こともある。
392学術2020/02/15(土) 15:56:29.450
一神教は夫婦のある時期の在り方だ。離婚裁判なのかね？必要なのは、不道徳だな。
異端のような隠棲も暴かれることはあるよ。
393学術2020/02/15(土) 15:58:09.460
宗教裁判なんてまんまと殺されるようなものだよ。異端問題もあるが、
宗派間の対立が激化ならいいという裏付けが大事だ。暇な田舎人に宗教は向かない。
394考える名無しさん2020/02/15(土) 15:58:41.640
395学術2020/02/15(土) 15:59:49.250
学者の戦歴戦績も大事だけど、宗教学宗教戦争なんかは公開されないことが多い。
396考える名無しさん2020/02/15(土) 16:06:50.160
とりとめのない会話
397考える名無しさん2020/02/15(土) 16:19:55.700
>>379
アプリオリとは言わないね、その条件なら本能のほうが適切 398学術2020/02/15(土) 16:26:04.200
哲学も秘密の暗号を解読するような高度で専門的な教育なども大事で。
399考える名無しさん2020/02/15(土) 16:26:42.620
>>379
本能より生得的のほうがいいか（自己レス） 400考える名無しさん2020/02/15(土) 17:16:27.490
>>334
宗教の自由だから否定することないんじゃない 401考える名無しさん2020/02/15(土) 19:05:15.580
402考える名無しさん2020/02/15(土) 19:05:15.610
403考える名無しさん2020/02/15(土) 19:13:40.690
デカイ話する前に、己を知れ。
404歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/15(土) 19:29:55.480
西洋人は西洋哲学世界を生きています。
西洋哲学は西洋人の差し迫った日常です。
日本人はそれをゲームとして楽しんでるだけです。
全く別物です。
簡単には日本人は西洋哲学を人生哲学的に楽しんでいます。
日本では西洋哲学を学ぶ人はほとんどいませんが、
社会から落ちこぼれた中二病者か、
サラリーマンの人生哲学本として読まれます。
西洋での西洋哲学とは全く別物です。
405考える名無しさん2020/02/15(土) 20:27:10.910
うるせー、馬鹿！
406考える名無しさん2020/02/15(土) 20:34:34.390
禊健太郎がまたおかしなこと言い出したな
風邪治ってきたか
407考える名無しさん2020/02/15(土) 20:37:46.190
モンハン板で叩かれて哲学に戻ってきただけでしょ
戻ってこなきゃ良かったのに
前も言ったけどお前のは哲学じゃなくてただの屁理屈とコピペだからな
408考える名無しさん2020/02/15(土) 20:47:41.130
そうかー、そういう結論になるかー。
じゃ、もう批判的な言動は慎むよ。
別にこのスレのみんなの思考を変えたいわけではないし。
自分も唯物論的な立場をとることもあるだろうし、否定したいこともある。
そういうとポジショントークになってしまうけどね。
あえて言うなら自分の思考の柔軟さを試したかっただけだねー。
409考える名無しさん2020/02/15(土) 21:01:09.110
>>404
犯罪者はいいかげん引っ込んでてくれよな 410考える名無しさん2020/02/16(日) 00:03:20.300
>>408
大丈夫誰も君みたいな馬鹿をまともに相手にしていないし
そして人は批判的な言葉をいう人間には同意しないってのは心理学的な常識
そういったことも知らない無知が何を言ってもどうにもならない 411考える名無しさん2020/02/16(日) 00:40:05.690
はい、すみませんー
412考える名無しさん2020/02/16(日) 07:52:44.640
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蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
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.. ／´ ヽ｀￣ ｰ-ﾞ:.､
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.. | ' / ヽ:. :､ ＼
.. ﾞ､ ノ .i:. ` ヽ
413考える名無しさん2020/02/16(日) 11:42:32.160
批判ではなく書かしていただきたいのですがー
イスラム教の人たちのことを思考停止した土人みたいな目で見るのが普通の日本人の感覚だと思うけど
本当にそうなのかな。西洋人を納得させながら合理的に西洋文化をむしばんで文化拡張を続ける姿をみて
悪と感じる人が多いと思うけど、彼らは彼らの理屈から見た現実、つまり西洋社会が脆弱にみえてて
そこを合理的に自分たちの主張で埋めているだけにも思える。AIが今の西洋文化の頂点だとして
それが本当にイスラム教より賢いのかな。と思うわけです。
414歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 12:34:08.840
>>413
構図的には、近代資本主義とイスラム教の対立ですね。
近代資本主義は２００年前からグローバル化を始めて世界を席巻しました。
植民地主義、帝国主義と、世界中のローカルな文化を解体してきました。
その最期がイスラム圏とも言えます。
イスラム圏はイスラム教教義を正しいとします。
近代資本主義はローカルを許容できません。
効率化を基本に拡大することしか近代資本主義は出来ません。 415歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 12:35:21.890
どちらが正しい、賢いではなく、それが歴史です。
416歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 12:37:54.840
近代化以前、世界の先進地域は二つありました。
中華圏とイスラム圏です。
豊かで人々が多く知的な文化を維持していました。
日本は中華圏の一部でした。
その頃、今の西洋人、キリスト教ヨーロッパ圏は文明の低い山猿でした。
300年ぐらい前の話ですが。
417考える名無しさん2020/02/16(日) 14:11:34.590
日本人って、マナー悪すぎる猿だな、といつも感じている
どれだけ低脳な民族なんだろう
418考える名無しさん2020/02/16(日) 14:13:03.380
欧米人には、マナーの良さというのを感じる
あれこそデフォルトスタンダードと呼んでいいものだろう
日本人は、他人への配慮が全然できない
ゴミ中国人と同レベル
419考える名無しさん2020/02/16(日) 14:21:23.740
>>418
GHQの戦後教育の賜物ですね
まともに歴史や教育を受けてこなかった無教養な人が簡単に陥る錯覚です
色々と日本の文化・教育を細かく規制した上にアメリカ製品を大量に輸入するよう強制されたので
偶にはまともな本の1-2冊は読んだらいかがでしょうか 420考える名無しさん2020/02/16(日) 14:27:43.190
日本人とは西洋と東洋との総合である
すなわちバナナである
外はきいろいが中身は白人である
421考える名無しさん2020/02/16(日) 14:39:00.730
みそけんがいるぞ！
422考える名無しさん2020/02/16(日) 14:39:34.410
>>419
お前みたいに、捏造的に美化された日本人論のプロパガンダ著作を鵜呑みにしている
リテラシー低いニートの馬鹿が言っても説得力ゼロだな
北朝鮮の洗脳された人民が、自国を美化するのと相同構造。
著作になったものは何でも鵜呑みにする無教養はお前の方だよ。 423考える名無しさん2020/02/16(日) 14:42:25.290
日本人とは大和魂をもつ精神と
西洋的な理をあわせ持つ
稀有な存在である
424考える名無しさん2020/02/16(日) 14:42:53.910
ageてるやつはだいたいみそけん
425考える名無しさん2020/02/16(日) 14:46:08.430
GHQの3S政策で、三島由紀夫が嘆く「空っぽの国のアホン人」になったのは、
そもそも日本人の民度が最初からその程度のスカスカなものだということだ。
だから、敗戦になった途端、アメリカに忖度する国民性が一瞬で出来上がった。
さかんに鬼畜米英を連呼していた日本兵が、アメリカ軍の捕虜になった途端、
アメリカ軍に超協力的になったそうだ。なぜなら、日本人には欧米人のような
原理原則、プリンサプルはなく、場の空気を読んでそこでのポジション取りに
汲々とする土人レベルの行動特性があるからだ。その点では、イスラム原理主義者の
方がまだ一貫性もあり、思想が見られる。
それさえ皆無なのがアホン人
426考える名無しさん2020/02/16(日) 14:51:21.890
ルースベネディクトの「菊と刀」でも山本七平の「空気の研究」でも、
基本は同じようなことを言っている。
日本人には何の原理原則も思想もなく、善悪判断やビジョン、正義を顧みず、
その場の空気、所属する組織の空気だけ読んで、そこでのポジション取りに邁進する
だけ。他の組織や隣人の迷惑など考慮に入れない。だから、コロナ対応でも省庁縦割りで、
協働的に動けないから対応が遅れ、ひいてはそれが国益を損ない、日本の国際的な地位をも
低下させる。
その衆愚の集合体がアホン人
427考える名無しさん2020/02/16(日) 14:53:07.270
>>425
君の場合は自分の育ちの悪さを嘆き、他者を自分と同じかそれ以下に引き摺り下ろす事で慰めを得ているルサンチマンですね
もっと自分を高める方向に生きれば、もごもごと語らず他者を貶めたり批判的な態度に倣ずに済むと思います
精進してください 428歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 15:04:48.900
日本人の倫理観の高さ、社会的秩序の高さは世界的にも有名ですが、
日本人の悲劇はその自らの行為がいかなる思想の元に行われているのか知らないことです。
日本は江戸時代にすでに世界トップの反映と文化と社会的秩序を維持していました。
だから明治の西洋文化のと輸入で土人から文明人になったわけではない。
また現代日本人は西洋人から見ても西洋文化を取り入れつつも別の文化を生きていることは明らかです。
ではその日本独自の文化、思想とはなにか。
日本人は全く知りません。
西洋人の方が分かっていたりします。
良く禅的などと言われ、ジョブズを始めて多くの西洋人が学ぼうとしています。
429歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 15:11:31.230
>>426
日本人による日本人的に分析がどれもネガティブなものになるのは偶然ではありません。
彼らの多くは西洋人の基準で日本人を図ろうとする。
有名な日本人分析に甘えの構造がありますが、
日本人は西洋人の個人の自立性に比べて他者依存が強く甘えた民族であると言うことです。
キリスト教は神と個人の契約を重視するので、基本は個人でありいかに個人として自立しているかを重視します。
日本は仏教を基本とするので、他者への配慮、すなわに慈悲を重視します。
自分よりも他者を思いやることそれが何よりも個人の自立です。
すなわちそもそも文化が違うのに西洋人の価値で日本人を図るからネガティブな評価になるわけです。
そして分析する手法は基本的に心理学です。
心理学はそもそも科学か、と言われます。
その根にキリスト教の価値観が深く入っています。 430考える名無しさん2020/02/16(日) 15:12:22.670
>>428
リアルにストーカーやってるような犯罪者が倫理を語らないで下さい 431歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 15:18:36.790
まず日本人を知る一番基本的なことは日本人の精神性を作ってきたのは仏教であるということです。
確かに弥生時代はまだ日本人は土人だったかもしれません。
しかし仏教という現代の価値でも人類の到達した知の最高峰が入ってきた聖徳太子から
そしてそれが隅々まで根づく江戸時代までに、日本人は仏教により精神的に覚醒しました。
日本人が敬虔な仏教徒であるわけではないですが、日本はお寺だらけです。これでも明治にかなり減った方です。
信仰というよりも、日本人そのものが仏教的な精神性そのものです。
しかしなぜこのような当たり前の事実が日本人はしらないのか。
432歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 15:21:35.600
いまも日本の思想、倫理、社会的秩序は仏教的な精神性を基本にしています。
それは仏教徒の信仰とは次元が異なります。
仏教徒の信仰が様々なソフトだとすれば、
日本の仏教的な精神性はOSです。
日本人そのものです。
433考える名無しさん2020/02/16(日) 16:13:37.760
みそけんさんは賢いですね
よく勉強されている
>>426さんも馬鹿な事ばかり言わずに見倣って勉強されたらどうですか
周りから相手にされないような事しか語らないから、余計に自尊心を傷つけて荒んだ事を更に言っているように見えます
所謂精神的自傷行為ですね
もっとちゃんと生きて周りから好かれる人間性を身に付けたらまともな思考になりますよ 434考える名無しさん2020/02/16(日) 16:21:42.460
日本人問題再燃か？
435学術2020/02/16(日) 16:26:41.640
武士の出世の機微 軍国主義の掛け合いの機微とかが廃れて新しいイデオロギー
などがいるだろう。
436考える名無しさん2020/02/16(日) 16:30:52.360
ヘボ自演の帝王、ニートみそけん
437学術2020/02/16(日) 16:32:29.950
日本経軍とか編成するよ。
438考える名無しさん2020/02/16(日) 16:37:17.870
低IQみそけんの言っていることは矛盾だらけだな
なんで、慈悲に富んでいるアホン人は、栄養失調時代でもないのに、
未だ鯨やイルカをゲテモノ喰う中国人のように喰らい続けるのか。
環境意識もゼロ、低賃金長時間で下請け、孫請にぶん投げで、上前搾取の
悪徳大企業。ソフトバンクは課税逃れで、法人税を1円も払わず。
東芝は循環取引で不正会計。パワハラ、セクハラ、過労死、長時間労働、
労災の鬱や自殺は日常茶飯事。
これのどこが日本人と日本社会が慈悲深いんだよ、カスみそけん
439考える名無しさん2020/02/16(日) 16:40:19.660
環境意識が進んでいるのも欧米人で、主にヨーロッパだな。
アホン人は大量消費、大量廃棄、使い捨てで、物を大事にしない
人材の使い方も同じで、低待遇の派遣を臨時に使って使い捨て
流石はニートみそけんの言う慈悲深いアホン人ですねｗ
440考える名無しさん2020/02/16(日) 16:43:02.470
>>439
EU幹部がグレタさん批判したの忘れたの？ 441考える名無しさん2020/02/16(日) 16:52:11.000
地震、自然災害大国なのに、レオパや姉歯のように安普請、建築法違反、構造計算書偽造問題、
心身に悪い3畳デザイナーズアパート作りまくり。騒音、大気汚染、無計画外来種植林しまくりによる
花粉症、製薬会社だけがボロ儲け、ワクチン偽造の化血研、子宮頸がんワクチンの副反応
儲かるとなれば、手抜き工事、文書偽造、データ改ざんも厭わず。
やっていることは中国人と同じ。不正レビューへの協力、マスクの高値メルカリ転売、
今の日本人など、土人中国人レベルのクズとみなしておけば丁度よい
これのどこが、慈悲深い日本人なんだよ、
なあ、教えてくれよ、賢者のみそけんさんよｗ
442考える名無しさん2020/02/16(日) 16:58:43.060
コンビニもそうだよな。セブンのように本部がオーナーを低賃金で長時間労働させて搾取する
ことで、本部はリスクを取らず、フランチャイズ戦略を展開している。オーナーの健康問題
など、全く考えてない。てめーらの利益だけ確保できればいいだけ。鬼畜な。
恵方巻大量廃棄のように、くだらない迷信じみた行事のために、食品を大量に無駄に廃棄する
糖尿病の原因になりそうでも、タピオカが流行れば、節操なくどこでも作り置きまくり、
購買者は、そのカップを路上に捨てていくモラルの欠片もない土人アホン人ぶり
443考える名無しさん2020/02/16(日) 17:09:09.690
444考える名無しさん2020/02/16(日) 17:10:28.620
それ西洋思想の帰結ですよね。
445考える名無しさん2020/02/16(日) 17:25:18.370
みそけんは超長年にわたるゴミ屑ニート生活で、頭がおかしくなって妄想膨らまさせて
必死に現実をみないようにして、誇大妄想の中で壊れかけた精神の安寧と低い自尊心のマウントを取っているだけだろｗ
446考える名無しさん2020/02/16(日) 17:32:00.530
動物愛護や環境問題で意識高そうなのは、欧米人で、アメリカはよく分からないが、
やっぱりヨーロッパ人が高そうだな。人権などでは、アメリカも公民権運動の歴史から
同じように高そうだが。
その点、アジアはインド含めて最悪だな。差別や搾取がまかり通りやすい、
カーストや儒教など、論理性のない、ろくでもないものが多すぎる。
447考える名無しさん2020/02/16(日) 17:55:11.520
448考える名無しさん2020/02/16(日) 17:57:23.700
みそけんはコピペと都合の悪い問い掛けからの逃亡しかしないし
449歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 18:26:25.130
なぜ日本人は日本人のことを語れないのか
450歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 18:27:28.390
日本人の倫理観の高さ、社会的秩序の高さは世界的にも有名ですが、
日本人の悲劇はその自らの行為がいかなる思想の元に行われているのか知らないことです。
451考える名無しさん2020/02/16(日) 18:29:23.030
まだまだ、賢者みそけんの言う慈悲深い日本人に対する反例はあるけどな
暇をもてあましたクズ老人たちが、談笑目的でサロン受診。そのため待合室は
無意味に混み合い、かつ、なんでも保健医療でOTCで自己負担で湿布入手などしないので、
ろくに服用もしない薬剤の過剰投薬、過剰検査で医療財政は逼迫。それが消費増税や
社会保障費負担のアップにつながり、若者や働き盛り世代の負担を重くし、少子化と
未婚を加速する。
また、馬鹿老人どもは暇をもてあまして、構ってくれる話し相手が欲しくて
企業のコールセンターや行政へのクレームという名目で、どうでもいいことで一日中
長電話をしたがるらしい。そのため、自動応答チャットみたいなのに切り替えることも生じ、
本当にニーズのあるユーザや消費者の邪魔になっているのに、なぜか一番優遇される世代に
なり、かつ、こいつら老害が選挙人口の大半を占めるので、やじ飛ばし無能安倍政権が存続してしまう。
まあ、若者も脳と経験が足りないので、無考えな自民支持も多いようだが。
見てくれが良さそうな都心3畳デザイナーズアパートに入居したものの、
すぐに精神を病み、退去する無考えと、悪徳不動産業と電通のステマに騙される
頭の弱さがそこにはあるのだが。
452考える名無しさん2020/02/16(日) 18:32:51.260
ノーベル賞を受賞できる知性を持ち
一方震災という極限状態でも理性を保てる徳をもつ高い精神
こんな素晴らしい国民が他にいるだろうか？
453考える名無しさん2020/02/16(日) 18:37:13.060
ベビーカーで電車に乗り込むと罵倒する男とか、どれだけ民度低いんだよアホン人
みそけんの言うのとは逆で、仏教的な慈悲性が皆無なので、最近では年に一度の
除夜の鐘の音さえ我慢できず、苦情だし、取りやめになっている寺が日本全国で
発生しているようだ。
俺の家の近くの寺も一昨日辺りから、除夜の鐘がなくなった。
保育園や幼稚園で子どもたちが活動する声にさえクレームを出す
鬼畜なアホン人。
454考える名無しさん2020/02/16(日) 18:38:02.060
一昨日でなく、一昨年な
455考える名無しさん2020/02/16(日) 18:49:10.740
長年伝統的に横行している医大の不正入試もあったな
点数改ざん、合格点の女子生徒の入学を不正操作で落第にさせ、寄付金で
医師OBの馬鹿息子を医大にねじ込み、私腹をこやす
こんな奴らが医師になるので、日本の医療がどんぶり勘定でめちゃくちゃになるのも
当たり前。精神系医療では麻薬的な依存性を生じる向精神薬を過剰投薬し、薬依存の
廃人を量産する
456考える名無しさん2020/02/16(日) 18:50:53.400
そんなに日本が嫌いなら日本から出ていけ
457考える名無しさん2020/02/16(日) 19:01:26.870
あとはカジノで、キャンブル中毒の日本人を大量増産して、ＩＲでその利権を狙う
中国企業からせこいはした金で魂まで買収され、ゴミ自民党議員や維新の会議員がいて、
売国奴すぎて笑えるよ。
キャンブルなどに手を染めない国民が多い国で、ようやく民度の高い国だと言える
だろう。その逆をやろうとしているのが今の頭の腐った日本の政治家や行政府の長。
そんなゴミクズ汚職汚穢政治家を支持するアホン人たち。
カジノ誘致で治安が悪化するのは自明なのだが、金のことしか脳にないこの国の
腐った政治家は国民の安寧を全く考慮に入れない
458考える名無しさん2020/02/16(日) 19:16:48.080
だから日本から出ていけっていってんだろ馬鹿
459考える名無しさん2020/02/16(日) 19:20:33.410
オリンピック誘致もそうだよな。オリンピックを開催した国は、その後、必ず
景気が悪化することが統計で分かっているのに、自民の土建利権を潤すためだけに、
強引に不正な賄賂まで使って東京五輪の誘致を強引に不正に勝ち取った。
＞イタリア・ローマのラッジ市長は21日、記者会見し、同市が立候補している
2024年夏季五輪の招致を継続することは「無責任だ」と述べ、断念する考えを表明した。
このイタリアの態度こそが、財政健全化を第一に考えている理にかなった態度だ。
日本の場合は、五輪後、不景気になったら、また消費増税すればいいだろーくらいの
考えしか無能政治家も無能官僚も考えていない
まるでその天罰でもあるかのように、今の時期に新型コロナウイルスが流行している。
ゴーンをレバノンに逃亡させる日本のセキュリティの杜撰さザルさ加減、ウイルスを
水際で堰き止められず、国内にばら撒く危機管理能力の低さ。
これで東京五輪を強引に開催して、世界中の選手にウイルスに罹患させて、それを
全世界にばら撒くような事態になったら、アホン人は相当、国際的にも非難をずっと
浴び続けることになるだろう。
460考える名無しさん2020/02/16(日) 19:31:50.140
別れられないくせにいつも旦那の悪口いってる専業主婦みたいだな
461考える名無しさん2020/02/16(日) 19:36:34.080
反論できなくなると発狂するのやめよう
462歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 20:07:16.140
日本人の倫理観の高さ、社会的秩序の高さは世界的にも有名ですが、
日本人の悲劇はその自らの行為がいかなる思想の元に行われているのか知らないことです。
463考える名無しさん2020/02/16(日) 20:21:55.330
嫌なら出ていけと言うならそう言ってる奴こそ出ていくべき
お前らは本当は日本人が嫌なんだろ
嫌だから日本人を直視せず空想の「日本人」をつくり上げるんだろ
464考える名無しさん2020/02/16(日) 20:22:05.860
>>462
みそけんがいるからダウト
あ、日本人じゃないんだっけ 465加藤純一2020/02/16(日) 20:33:30.170
あのー哲学板のみなさんYouTuberの加藤純一ってご存知でしょうか
日本のライブ配信で日本一の勢いと登録者を担うインターネットヒーローと呼ばれるお方です
そのファンディスコードに入ってみませんか？
ここのパンチが効いた20-30代のお兄さんを中心に募集してます
ちなみ嘘かと思われるかもしれませんが
ここに哲学や神学に詳しい大学助教授がいます
なにか哲学や進学に興味がある方は入ってみませんか？
もちろん加藤純一のことも好きな方が入ってくれると有り難いです。
以上です
https://discha.net/nemousu_channel/?bumped=true 466考える名無しさん2020/02/16(日) 20:34:44.840
レスバとか大好きな人がここ同様多いので
是非入ってきてレスバしてください
40以上のおっさんは浮くのでこないでください
467考える名無しさん2020/02/16(日) 20:37:00.980
日本人問題から逃げるな
468考える名無しさん2020/02/16(日) 21:47:03.560
病気が蔓延っているスレッド。
469歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 21:47:37.090
現代の日本人が自らの思想を知らないことは歴史です。
まずは明治維新。
西洋至上主義が吹き荒れて今までの日本の文化が完全否定されました。
１つには江戸幕府を過去の日本として新政府が否定したことがあります。
この考えがそのまま今の日本人まで引き継がれています。
ただ面白いのはその時に国家神道が作られたことです。
国家神道は古代の天皇を日本建国の祖として、現代の天皇を神とします。
近代の国家ナショナリズムのために求められました。
日本人は古代より優秀な民族ですが、卑近な日本は否定されました。
特に江戸時代は天皇でなく幕府が国を治め、また異国から来た仏教を重視した。
470歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 21:50:20.640
天皇を中心にした本来の日本の優秀さにより西洋文化を取り入れて国を強くして世界に日本人の優秀さを示す。
江戸時代の日本は幕府に収められて時代遅れとなり西洋に遅れをとったと言うことです。
471考える名無しさん2020/02/16(日) 21:54:34.810
歴史相対主義者なのに「日本人は優秀」
472考える名無しさん2020/02/16(日) 22:03:32.920
日本人は無能日本人は腐ってるという見解も認めないと自己矛盾だよな
473考える名無しさん2020/02/16(日) 22:26:58.600
みそけんの妄想日本人論って、この自作自演の藤村とよくにてる
>旧石器捏造事件（） は、日本各地で「〜原人」ブームを巻き起こした日本の前期・中期旧石器時代の
遺物や遺跡だとされていたものが、発掘調査に携わっていた考古学研究家の
藤村新一自ら事前に埋設した石器を自ら掘り出して発見したとする自作自演・捏造
だったと発覚した事件である。藤村は1970年代半ばから各地の遺跡で捏造による
「旧石器発見」を続けていたが、石器を事前に埋めている姿を2000年11月5日の
毎日新聞朝刊にスクープされ、不正が発覚した。これにより日本の旧石器時代研究に
疑義が生じ、中学校・高等学校の歴史教科書はもとより大学入試にも影響が及んだ
日本考古学界最大の不祥事となり、海外でも報じられた。火山灰層の年代にのみ
頼りがちであったことなど、旧石器研究の科学的手法による検証の未熟さが露呈された事件
であった。
倫理の低いアホン人がやりそうなことだけど
474考える名無しさん2020/02/16(日) 22:33:09.160
歴史教科書で、渡部昇一らが自虐史観がどうしたとかあったけど、みそけんの場合は
朝鮮人が好みそうな自国・自民族マンセー史観で、これも自虐史観以上にたちの悪い
デタラメだろう。
アホン人の失敗と原爆投下された惨事の歴史を忘れないためにも、デタラメねつ造の
みそけんのマンセー日本人史観より、自虐史観の方が、まだマシだと思う。
それで、進化すればいいのだし。
475考える名無しさん2020/02/16(日) 22:34:56.990
中立的、客観的に議論しましょう
日本のどこが素晴らしいのかを
476考える名無しさん2020/02/16(日) 22:44:07.570
俺は別にアホン人を故意に貶めているわけではないんだよな
アホン人に民度の高い、進化した優れた良き市民と真の日本人になって欲しいから、
俺なりに日本人の問題パターンを自分自身もそこに入れて自虐的に分析して、反省を促し、
次のステップを目指そうとしている訳で、自民族マンセーばかりアナウンスする馬鹿の
ニートみそけんよりは、少なくとも意識高い系になる改善・成長的なアプローチを取っているわけだ。
俺がいろいろ批判していることを受けて、我が身を顧みて行動を改める者も出てくる
だろう。みそけんの自国・自民族マンセー史観は、アホン人の馬鹿を増長させるだけだ。
新型コロナウイルスを日本国内に蔓延、流行させるのとそれは一緒だ。
ニーチェは、批評や批判を高く評価した。殺菌として批評だよ。自己満の空間には
腐敗と汚わいが蔓延るのだよ。清冽な空気を入れるためにも批評性を持つことが
大事だ。みそけんの自国・自民族マンセーは、空気を淀ませ、悪を温存し、腐臭を放つ
477歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/16(日) 22:46:37.480
もう一つは敗戦ですね。
明治以降の国家神道ナショナリズムが否定されました。
左曲がりで、日本人は愛国失語症になりました。
どの国でも当たり前の愛国教育が行われなくなり、
愛国を語ることがタブーになりました。
世界でも唯一愛国失語症の国民になりました。
このような二重の事件から日本人は自らの過去を失ってしまいました。
478考える名無しさん2020/02/16(日) 22:49:33.330
みそけんは薄汚い自分を徹底的に自己肯定しかしないから自分を含めた日本人をひたすら肯定、美化したがるんだろう
本当に日本人かどうか怪しい文章だが
479考える名無しさん2020/02/16(日) 22:52:50.200
朝鮮人でしょ？みそけんって
480考える名無しさん2020/02/17(月) 07:56:04.880
日本人になりたがってる朝鮮人だよ
40年も日本語使っててあれはないわ
481歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 11:41:27.080
明治維新と敗戦という二度の事件で日本人は自らの起源を失ってしまいました。
482考える名無しさん2020/02/17(月) 11:52:40.860
メアリーの部屋問題、今日初めて知ったので。
私の経験に寄りますと、知識の情報は、全てではありません。
例えば経験の情報というものがあって、これは知識でだけではどうにもなりません。
メアリーの「全知」が経験情報も含まれるというなら、それは白黒世界で極限まで勉強
しただけでは手に入らない筈ですから、前提条件が違うとしか思えません。
箸の持ち方をいくら知っていても、実際に持つことは出来ないのと同じです。
私だって、知識としては知っていても、左手で箸を持つことは困難です。
箸ではなくてスプーンでさえ覚束ないのです。ましてや見たこともない色を初めて経験して、経験情報を得ないとは考えられません。
誰ぞ反論か意見をプリーズ。
483歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 11:58:07.400
しかしそもそも日本人は起源をあまり語らないと言うのはある。
日本は外来文化を採り入れるのがとても巧みな人々です。
日本は絶えず世界帝国の中華圏の一部にありました。
絶えず新たな中国からの文化を取り入れてきた。
取り入れることで新たな権力が生まれてきた。
新たな権力は外来文化を取り入れて旧来の権力を否定する。
だから明治維新で起こったことは日本人の一つのパターンです。
一つの宗教を長く信仰するようなことを日本人は好まない。
絶えず新たな文化を吸収して変化する、それが日本人の特徴の一つと言えます。
だから日本人とはなにかを語ることが難しい。
自らもわからない。
484歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:01:23.930
これだけ世界的な評価を受けた日本人ですが、
日本人を一番批判する人々は日本人です。
485歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:03:58.420
>>482
wiki
メアリーの部屋
メアリーの部屋は1982年に哲学者フランク・ジャクソンによって提出された思考実験である。思考実験の内容は以下の通りである。
What Mary didn’t know1 (original).png
白黒の部屋で生まれ育ったメアリーという女性がいる。
メアリーはこの部屋から一歩も外に出た事がない。
つまりメアリーは生まれてこのかた 色というものを一度も見たことがない。
What Mary didn’t know2 (original).png
メアリーは白黒の本を読んで様々なことを覚え
白黒のテレビを通して世界中の出来事を学んでいる。
What Mary didn’t know3.png
メアリーは視覚の神経生理学について世界一線レベルの専門知識を持っている。
光の特性、眼球の構造、網膜の仕組み、視神経や視覚野のつながり、どういう時に人が「赤い」という言葉を使うのか、「青い」という言葉を使うのか、など
メアリーは視覚に関する物理的事実をすべて知っている。
What Mary didn’t know4.png
さて、彼女がこの白黒の部屋から解放されたらいったいどうなるだろうか。
生まれて初めて色を見たメアリーは
何か新しいことを学ぶだろうか？
仮にメアリーが何か新しい事を知るとしたら、定義よりそれは物理的な事実ではない。
その場合 唯物論（物理主義）は偽である。 486歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:11:19.640
盲目の人が目が見えるようになったときの話がありますね。
視力を回復してもすぐには見ることができない。
見るとは視覚反応ではなく見方を学習する必要がある。
箸の持ち方、自転車の乗り方、歩き方と同じで見るためには見る訓練がいる。
色とは視覚情報ではありません。イメージです。
赤とは激しい、強いなどのイメージとして人は視ています。
だから盲人も色が分かります。
実際に赤を見たことがなくても、赤がなにか分かります。
487歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:16:39.360
メアリーが色のある世界にいくと、最初は色を視れないでしょがそのうち見方を学んで視られるようになるでしょう。
見方を学ぶとは他者から学ぶことであり、繰り返し練習することであり、
物理的には脳神経に経路を作り出すもうなことでしょうか。
最初は考えながら話す英語も、繰り返し練習すると無意識に言葉がわいてきます。
それを暗黙知などと言われます。
488歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:17:24.300
基本的にはすべての知は訓練による獲得する暗黙知です。
489歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:19:30.340
メアリーの部屋問題ははじめて知りました。
１９８０年代にこのようなことを言うのは遅れすぎてるので、有名じゃないのか
暗黙知の問題は１９００年はじめにウィトゲンシュタインが語っていますし、その後たくさんの研究もあります。
490考える名無しさん2020/02/17(月) 12:22:25.290
>>482
メアリーの色に関する全ての知識というのが曖昧で把握できないのでこの質問自体を詳細に検討する段階で必ず行き詰まる
正直価値のある質問とも思えない
そもそもクオリアがなんなのかという事自体、人によってぶれているので真剣考えても答えは出ないかなと 491歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:22:52.670
日本人の精神性はあまりにも多層過ぎて分析が難しいと言えます。
そしてその基本にあるのが仏教の空の思想です。
俗に言う禅的です。
分析するにはあまりにも難解なんでしょ。
ただそれを日本人は生まれてから学習して暗黙知として獲得して、空気を読むと言うようなもはや人類を越えるような能力で高度な日本の社会秩序が維持されてる。
492考える名無しさん2020/02/17(月) 12:27:00.710
日本の空気を読むというのは圧政というか、儒教的、階級社会的倫理観が強いからでしょう
そしてまた日本人が西洋人を理解しているかという話
結局歴史が違うのでお互い細かいところでは分かり合えない
493歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:27:19.340
視ている色が人によって違うのは常識です。
視覚情報と視ている色は違います。
視ている色と最も近いのが言語情報と言われています。
視覚情報を能がその人の知る言語分類に当てはめて見せるという感じでしょうか。
だから色のプロは多くの色の名称を知っており、普通の人が違いがわからない赤を見分けます。
494歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:28:52.600
>>492
愛国失語症ですね。
無意識に仏教を失語してますね。
日本人の基本であるに関わらず。 495歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:31:18.590
階級史観は西洋人左翼が語る物です。
それを日本人の江戸時代などに当てはめて当たる日本史が出来上がりました。
歴史が違うので安易に西洋階級史観を日本人に当てはめるのは間違いです。
496考える名無しさん2020/02/17(月) 12:35:05.030
>>493
見ている色をそのまま見せるのが映像や見本
言語に置き換える必要がない
音だって録音できる
映像や音をコード化して変換してもそれをデコードして再生する能力が脳に無い
音や映像もまたデータでありそれを受け取り記憶できる能力が人間にある
寧ろ哲学者がテキストに執着して物事を語ろうとし過ぎているだけ 497考える名無しさん2020/02/17(月) 12:39:17.530
言語で上手く伝えられないから物理主義が間違っているというのがそもそも間違い
もし言語化が物理主義だというならその通りだが、映像や音でも記録でき伝達できる以上は、物理主義というより言語至上主義と言い換えた方が良い
498考える名無しさん2020/02/17(月) 12:40:23.290
>>494
仏教が儒教化された貴族社会、権威主義の教えだと言っているのですが 499歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:42:58.800
500考える名無しさん2020/02/17(月) 12:44:25.480
501考える名無しさん2020/02/17(月) 12:47:38.490
「論理的に正しい」事に、我々は必ず服従しなければなりませんか？「服従」というとちょっと嫌な響きですが、本当に「論理的に正しい」
事を至上のものとする立場なら「服従すべき」
という物言いも決して過激ではないと思うので敢えて使わせていただきました。
502歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:54:50.620
>>501
現代的意味での論理的は近代の発明品です。
相手に論理的に説明して理解をえる。
近代以前は階級が下の者へは命令。
同等以上にはうまく説得する。
だから教養人は修辞学を学びました。
弁論術。いかに人々を魅了して引きつけるか。
論理学などなくそれで説得される人などいませんでした。 503考える名無しさん2020/02/17(月) 12:55:12.350
>>482
どうも、その実験を実際にやるとメアリーは赤を見ても灰色にしか見えない可能性が高いそうだ
というのも脳の視覚関連の神経回路は幼少期に完成してしまうため、幼少期に色を見ておかなと、大人になってからでは新たに視覚処理回路は形成されず、色が分からなくなるということだ 504歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 12:57:43.830
近代に論理学が重視されたのは、簡単には生産性のためです。
論理の理想型が数学です。
人々が数学のように明確な解で情報を伝達し合えれば、
大量生産社会において最大の生産効率をえることができる。
そのために現代では論理的であることが最も重要とされています。
505考える名無しさん2020/02/17(月) 13:35:20.430
>>501
本当に論理的に正しいのか疑うのが哲学。
でも思考停止するのは悪いことじゃないしむしろそれが普通。
権威の判断を信じるのも普通。
みんな、正しいかどうかわからないけど後で考えればいいやみたいな感じで活動してる。
そのうちビッグデータから統計処理されたAIのいうことも学者の発言と同等に扱われるようになると俺は思う。
なぜなら経験情報を統計処理をしたのが人間かパソコンかという違いしかないからね。
パラメーター設定は正しいかを疑うことはできるけど、そのパラメータ設定が正しいと納得したらAIの判断に従うという人がたくさん出てくると思う。
そしてAIが正しいかどうかということをいちいち疑わなくなってAIが権威化されて思考停止する。
コード化されたパソコンの論理的正しさ、公正さ、再現可能性、反証可能性は人間には及ばないし扱うデータ量、つまり経験量も人間が及ぶわけがない。
まぁブラックボックス化するかホワイトボックス化するかという論点はあるみたいだけどね。
これが経験主義の帰結だと俺は思ってる。 506考える名無しさん2020/02/17(月) 13:41:17.200
GDP年6.3％減 19年10〜12月速報値、5四半期ぶりマイナス 消費増税響く
内閣府が17日発表した2019年10〜12月期の国内総生産（GDP、季節調整値）の速報値は、
物価の変動を除いた実質で前期比1.6％減、年換算で6.3％減と5四半期ぶりにマイナスとなった
昨年10月の消費税率引き上げで個人消費が低迷した。
507考える名無しさん2020/02/17(月) 13:41:18.590
>>505
「論理的に正しい」事が果たして本当に
「正しい」のかを疑うことはないのですか？ 508考える名無しさん2020/02/17(月) 13:45:40.230
権威の判断を信じただけじゃ論理的な正しさといえないし
権威やＡＩの結果が
正しいと思える人は非哲学者だと思うよ
509考える名無しさん2020/02/17(月) 13:49:43.860
>>508
でも実際いちいち権威の言うことが間違ってるかとか俺たちしてる？
誰かはしてるだろうけど、「俺ら」が自分でしてる？
まぁ正しいだろうって前提で動くよね。 510考える名無しさん2020/02/17(月) 13:54:06.940
リーマンショック -3.3% (2008年 10ー12月)
東日本大震災 -0.9% （2011年 1ー3月）
アベノ大恐慌 -6.3%（2020年 10ー12月）
去年、リーマン級の経済危機も大地震も無かったんですがね
どこが民主よりマシだよ、あらゆる点で民主以下じゃないか
511考える名無しさん2020/02/17(月) 13:54:54.700
今時の「知の最前線人間」の間での権威はハラリさんあたりかな。日本人て定期的に出てくる
「知の巨人」に本当に弱い。いや海外も同じかな？
512考える名無しさん2020/02/17(月) 13:56:18.220
正義のミカタで、高橋洋一先生はじめの方々の言ってたとおり、消費税導入で大幅な落ち込み。
あれだけ、散々に消費税導入は悪影響しかないと何回も言ってたのに財務省の暴走を止めれなかった。
安倍政権は、これで本当に首が皮一枚でしか繋がらなくなるよ。
これで、同一労働、同一賃金の政策も形だけに成れば、また、日本はデフレ、
スタグフレーションに拍車がかる。ほんと、日本の政治は何も出来ないんだね。
513考える名無しさん2020/02/17(月) 13:58:28.210
予想はしていたけど6,3％は大きいよね。
消費増税は普通は景気が回復した時にやるものなのに、全く逆の時にやったから、推して知るべし。
自分もサービス業の店舗オーナーだけど、これまでの増税と比べたら格段に客足が落ちたのが目に見えてわかる。
過去20年を比較して給与水準が下がっている国は先進国でも日本ぐらいじゃなかったっけ？
そこに増税だもの。
これからさらに生きにくい世の中になるのが予想される。
514考える名無しさん2020/02/17(月) 14:00:56.500
想像したとおりですね。都合よく一部だけを対象に調査した見せかけの数字で
「景気拡大中」と国民に嘘をついてまで増税したのですから。
もちろん今回のマイナスに新型肺炎による損失はまったく入っていません。
今後はもっとひどい数値が出てくるはずです。
もう遅きに失したかもしれませんが、今すぐ消費税を５%くらいまで下げて
さらなる財政出動を図るべきです。金融緩和だけではもう限界です。
景気浮揚の当てにしていたオリンピックも最悪開催出来ないことを想定した
経済政策に切り替えてください。
515考える名無しさん2020/02/17(月) 14:02:40.870
2月に入って大手百貨店の売り上げは対前年比2割減。これはリーマンショック直後を
遥かに上回る減率。GDPの6割を占める個人消費の落ち込みが数ヶ月続いた場合には
大不況になります。政治家は与野党の垣根を超えて真剣に対策を早急に検討すべき。
そして20年1〜3月期は新型ウイルスが追い打ちをかける。日本経済が崩壊する前に、
しばらくの間は増税を撤回したほうがいい
516考える名無しさん2020/02/17(月) 14:03:46.420
これがアベノミクスの末路です。
安倍政権の行政は情報隠しと改ざん、捏造が基本で景気指標の統計も忖度曖昧でした。
官邸主導の独善が国力を低下させたと思います。現在の危機管理も相当危うい状況です。
517考える名無しさん2020/02/17(月) 14:04:41.400
今年の1-3もコロナで凄い数字を叩き出しそうだな。
下手をすればバブル後最悪の数字を叩き出しかねない。
リーマンといい勝負になりそう。
下半期になれば観光業から倒産が相当数出て、今年は歴史に残る年になるよ。
518考える名無しさん2020/02/17(月) 14:04:47.220
>>509
動くってレベルじゃなくて思考内容だよね。
自分の能力で解説できない謎を棚上げして
権威やＡＩの判断内容を自分の立場として
語ってるとそのうち論理的につじつまが合わなくなって
ボロを出す 519考える名無しさん2020/02/17(月) 14:07:07.370
バブル時代に流行った清貧の思想は何処行った？経済的に貧しくなったんだから、今はみな心が豊かになったんじゃねーの？当時おれも読んだが...
520考える名無しさん2020/02/17(月) 14:07:12.280
米中貿易戦争、消費増税、台風被害
振り返って、GDPが増える要素なんでなくて、落ちるのは素人でもわかってました。
そこがわかってたからか、春節に絡んだインバウンド消費をロストしないように
中国人の入国を拒まず、結果、インバウンドは中国本国の規制で振るわず、
新型肺炎感染の種だけばらまかれました。
1-3月期のGDPがさらに下がるのは目に見えています。
完全に安倍政権の失政ですね。
521考える名無しさん2020/02/17(月) 14:08:07.290
景気は減退している。
やっと、現実に即した数字が出てきた。
今まで、いかに作られた数字だったか。
522考える名無しさん2020/02/17(月) 14:08:57.100
消費増税も大きな要因だろうが、地方はもう草も生えない状況だ。
とにかく人がいない。子どもがいない。雇用がない。
ウイルス騒ぎで拍車がかかりそうな気配。
今年もどこかで自然災害があるだろうに。
経済成長戦略を怠ったこれまでの政界全体の失政だ。
523考える名無しさん2020/02/17(月) 14:09:08.600
>>518
でも経験を帰納した真実ですよという主張は多くの人にとって相当説得力があって
AIの権威を権威づける学者というのもまた表れて疑うことが非常に困難になって
そういう人たちやAIをデータに基づく客観的な判断だということで信じる多数派を形成して
疑う哲学者は少数派になってむしろ何なら疑うとか非科学的だということになって社会に埋没して考えることをやめる。
それは100年先とかかもしれないけどそんなことにならなければいいけどね。 524考える名無しさん2020/02/17(月) 14:09:46.990
５四半紀ぶりどころか、もっと前から下り坂だったと思います。
法人税が優遇されている経団連に属すような大企業は別として、
日本の足・腰となって経済を地盤から支えている
中小企業はマイナス成長を感じとっていたと思います。
525考える名無しさん2020/02/17(月) 14:11:07.220
これから半年、もうひと段階以上、厳しいよ。
新型コロナの膨大な数で「一気に」攻められたら、もう生活の基盤的な活動も
難しいほどになる可能性がある。甘いもんじゃない。
加えて中国が現状、ストップ。
下手をすると崩壊。国が崩壊か貿易が崩壊か、どこまでなのか。
526考える名無しさん2020/02/17(月) 14:11:57.230
論理的に正しいことは絶対的な正しさなのかについては 正しい で結論？
527考える名無しさん2020/02/17(月) 14:15:18.230
>>526
みんなよくわからないから考えるのを中断してる。
正しいかどうかなんて考えるだけ時間の無駄だからよくわからないけど人権に沿った考え方をしようと
考えるのが一番思考経済に合致する。
みんなそうしてるから特段疑問に思う必要ないよ。 528考える名無しさん2020/02/17(月) 14:17:54.210
>>311
ＡＩがどれだけ進歩しても、ＡＩが出した判断を採用するかしないか、間違いか否か
この知的判断は結局人間がしなくちゃならないから、責任を負わされるのはＡＩじゃなくて
人間、だから、まともに機能するＡＩは人柱によって立証されていくから、その後で
利用価値があれば使えばいいだろうね。 529考える名無しさん2020/02/17(月) 14:18:02.440
死んだら無
530考える名無しさん2020/02/17(月) 14:48:06.790
AIに対して強いのが宗教であって宗教には信仰ないし帰属意識、国に例えるなら愛国心があるので
価値に反するならそんなデータ無視する。そして宗教ならそういうデータを無視する人達の集団という意味で
民主主義的な多数派を形成しうる。そういうところが宗教の強いところだと思うな。
少なくとも個々人のつながりが分断された日本など世界市民世界では多数派を形成できず日本人というアイデンティティと文化は消滅する。
残るのは政治思想のみであると思う。まぁそれが悪く感じるのも俺の主観であって、本当はそういう世界市民観のほうが正しいのかもしれない。
でも俺はそれは違うと思うから考える。
531歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 14:49:29.330
そもそも論理的とはなにか。
言語の特徴として、表記や発話に様々な意味があると言うことです。
ばか！と言ったときにも、誰がいつ、誰に対して、どのような状況で言ったかで意味はいろいろあります。
しかし一番共有されている意味は頭が悪い人、でしょう。
論理とは人々の間で最も共通されているだろう確かな意味と文章のことです。
近代に論理が求められたのは、意味がひとつである数学のように言葉を操ることです。
それが論理です。
532歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 14:52:43.440
最近、AI と言えばディープラーニングですが、
ディープラーニングの画期は、論理にこだわっていたAI 、すなわに数学のように正確に意味を理解、伝達することが失敗したあとに、
論理的でなくてもよいことを可能にしたことです。
533考える名無しさん2020/02/17(月) 14:53:33.790
「民主主義」は多数決ではなく少数派の意見も重視するという考えが尊重されますが、
「論理的多数派」という言葉があるなら「論理的少数派」は尊重してくれそうもないですね。
534歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 14:57:32.590
論理的とは、できるだけ１つの意味として正確に相手に伝わるような言語表現、あるいはその努力という感じでしょうか。
フランクな日常会話では論理的であることは求められませんが、
学校、会社など、パブリックで、生産性が求められる場所では、論理的に話すことが現代人のルールです。
535考える名無しさん2020/02/17(月) 15:11:08.600
根本的な問題として
多くの場合答えありきで詭弁を積み重ねてきたのが哲学
宗教的な神の存在をどう肯定するか
あるいは今ある社会を正しいものとしてどう正当化するか
哲学の歴史はそういうもの
そこから分かたれた科学は探求的なもので今あるものを調べてどういったものかを検証する
哲学自体は取り分け論理を追求するものじゃない
むしろ人は何を求め正しいとするかを心の中から探し出すもの
536歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 15:20:51.180
日本人は往々にして西洋哲学を誤解しています。
日本人の哲学と言えば古くから論語があります。
論語から人は以下に生きるべきか、人生哲学を学んできました。
日本では哲学というと論語の伝統から人生哲学を連想してしまいます。
本来の西洋哲学は人生哲学とは別のものです。
537歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 15:25:05.500
西洋哲学の基本は倫理です。
多様な人々が暮らすなかでより共通の基盤を作ること、それが西洋哲学です。
日本人は西洋哲学の個人の部分、主体、理性、精神、心に注目しがちです。
人生哲学を連想するからでしょう。
西洋哲学において個人を語るのは前哨戦です。
メインの社会倫理を考える前提として人とはどのようなものか分析しているだけです。
日本人の場合は西洋哲学のメインである社会倫理についてほとんど興味がありません。
538考える名無しさん2020/02/17(月) 15:44:51.240
人のセックスを笑うな、という作品がありますが
そもそも性的マジョリティーとは何のことでしょうか
青姦のことでしょうか
539歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 15:46:17.370
論理に対する誤解を言えば、
往々にして正確な言語表現があり、文学的表現や日常会話はそれを崩していると考えられがちです。
実際は逆で、日常会話など人々が自由に言語表現する中で共通的な部分として論理的な表現が固まってきます。
540歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 15:51:25.350
>>538
性行為は誰もが行うことなのにそれぞれが秘密裏にされると言う特殊な領域です。
その意味ではAV はまさにセックス革命です。
セックスをオープンにして、それが教科書となった。
たとえばフェラチオは今では当たり前の行為ですが、
おそらくAV が出回る前はほとんど行われてなかったのではないでしょうか。
AV 前のセックスはみなが手探りで行う。
昔の人はキスもしなかったといいます。
ただ穴に棒を入れて射精するようなものだったのかも知れません。 541歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 16:00:16.940
韓国で一番有名な日本人がしみけんと言うのは、いかに韓国で日本のAV が見られているかです。
中国でもそうでしょうが単に性処理のためではなく勉強用になっているでしょう。
西洋女性によると、日本人のセックスは誰も同じパターンだそうです。
542考える名無しさん2020/02/17(月) 16:16:17.680
流石に波平言うセックス談義は空想・妄想・臆見に過ぎない
根拠なしで語るなよ
543考える名無しさん2020/02/17(月) 16:38:38.890
>>531
君の言っている「意味があると言うことです」は、そもそも論理的な説明じゃなくて
主観の伝え方についてのお話でしかないんだよね。
自分の意見を言葉の意味で価値付けしようとするのは頭が悪い人がやりがち 544考える名無しさん2020/02/17(月) 16:48:27.020
社会学がある種の活動家のための学問に
なってしまっているという論考が社会学の側から発信されましたが(今更という感じですが)
哲学もそういう側面はあるんしゃないかなと
思うのですが。
545歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 16:52:39.680
>>543
言語論において、
発話→解釈項（文脈）→意味です。
ばか！という発話の意味は解釈項（文脈）によって決まります。
日常会話などは解釈項は自由であいまいですが、
論理的では解釈項は多くの人々に共有されている
あるいは国語として国家により固められて国民に教育されるできるだけ固定されたものです。 546考える名無しさん2020/02/17(月) 16:52:56.060
そうですね、５ちゃんがそうなように
趣味ならそういう側面は問題にしなくていいと思います
547歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 16:54:03.950
548考える名無しさん2020/02/17(月) 16:55:46.160
論理学において説明しないと論点ずれてくだけでは>>545 549歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 16:56:32.200
有名なサールとデリダの論争でデリダが主張したように、
いかなる発話もパフォーマティブであることから逃れられない。
いかに論理的で、客観的であるようにふるまっても
550歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 16:58:28.400
>>548
論理学とは言語において数学のように確かな法則性を見いだそうとする試みですが、
早々に失敗しましたね。 551歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 17:02:03.570
論理学と論理的の違いは数学と算術の違いのような感じでしょうか。
552考える名無しさん2020/02/17(月) 17:46:32.370
論理学と論理的の違いを数学で喩えようとるする論拠がわからないのでなんともナンセンスな感じがしますが・・
5534822020/02/17(月) 18:25:17.540
皆様レスどうもです。
実は私ごとなんですが、10数年前に交通事故で、知識の記憶はそのままで、経験の
記憶のみを喪失するという体験をしまして、ちょっとこの問題に興味を惹かれた
のです。
喩えメアリーの知識の前提が神レベルだとしても（神ではない）、経験の知識は
経験して初めて手に入ると私は信じているのです。でなければ、私が知識を失わずして
経験を失ったことが説明できないからです。格納されている場所が違うのか、格納
ロジックが違うのか、呼び出し条件が違うのか、検索条件が違うのか、それは解りませ
んが、少なくとも知識と隔てなく扱われている訳ではない筈です。
>>503 それはポール・チャーチランドの主張と同じですが、wikiにこんな例が書かれて
います。
小さいころから盲人として過ごしてきたヴァージルという男性が、50歳を越えてから
手術で視覚を取り戻したときのエピソードである。以下サックスの説明。
包帯がはずされたとき、最初に印象づけられたのは色だった。触覚の世界では色にあ
たるものがなく、彼はとくに色に喜びと興奮を感じたらしい。（中略）ヴァージルが
語るのはいつも色についてで、新しい視覚の世界で色がどれほど意外だったか、とい
うことだった。（中略）光とかたち、動き、特に色は予想外だった。肉体的、感情的
な影響は衝撃とさえいえるもので、爆発しそうだったという。
さて、「小さい頃から」「取り戻した」いうのがミソなのかどうか、私には判断
できませんが……。 554歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 18:28:47.070
算術は昔からありました。
時を知ったり様々な建造物を造るなど
しかしそこから数学へは飛躍が必要です。
数学の祖といわれるのはピタゴラスですが、
ピタゴラスが数学を探究したのは宗教においてでした。
数理神学。
実用を離れて抽象化することで現れる法則性の神秘、美しさ
算術と数学はそのような関係です。
論理学もまた抽象的法則性を見いだそうとする意味で１つの神学的な試みです。
ただ論理的では飽き足らずそこに美しい法則性を見いだす。
人々の言葉から神の言葉、イデアを見つける試み。
555歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 18:31:44.920
>>553
>知識の記憶はそのままで、経験の記憶のみを喪失するという体験をしまして、
これはどういう状態でしょうで
なにが知識でなにが経験なのでしょうか
そこに境界があるとは思えないんですが 556歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 18:42:47.010
経験のない知識はないというのが哲学的な常識ですが
5574822020/02/17(月) 19:22:08.190
>>555
事故後に初めて車を運転したときは怖かったですね。
どこからハンドルを切れば、どこを車が通るか知っているんですが、
初めて運転するので（違うけど）、恐る恐る運転していました。
当時は、初心者マーク貼らなくて良いか、真剣に悩みました。
まあ一番身近な問題だったのは、自分が自分であることに実感がないことです。
記憶は幼少期からのものがあるんですよ。でもね、実感はゼロですね。病院から退院して
自分の部屋に入っても、記憶通りだと解るだけで、自分の部屋だとは感じないです。
散々ビデオ映像やら何やらで、知識を得た部屋に行ったのと何ら変わりないです。
きっと当時の私は学術的に相当面白い存在でしたね。その自覚もありましたが、知り合いに
そういう研究者がいるわけでもないし、自分から動くだけの動機もなかったので、
周囲の人への話のネタにしただけでした。 558歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 19:37:00.340
>>557
たとえば子供の頃に滑れていたアイススケートを大人になってやってみると、上手く滑れた記憶はあるが、全く滑れなかったみたいなことでしょうかね。 559考える名無しさん2020/02/17(月) 19:38:22.060
>>555
脳に損傷受けるとエピソード記憶をうまく思い出せないっての記憶喪失でよく起きる症状
心理学の本を読めよ 560歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 19:44:54.940
5614822020/02/17(月) 20:09:11.510
エピソード記憶自体は持っているんですよ。
でも、自分の記憶かどうかと問われると、外部からの情報かも知れないとも思える。
しかし、詳細感や当事者しか持ち得ない情報も持っているので、自分の記憶なのだろうな
と結論づける感じですね。まあ心理学で言うところの、朝起きて、自分が昨日の自分と
同一であるって、どうして言えるの？という問題に直結します。
スケートはね、私もそれよく解りますが、体格も筋力も違うし仕方在りませんとしか。（笑）
上で少し書きましたが、左手で箸を持つ感覚です。正しい持ち方も解りますよね？
力の要れ具合だって、そんなにかけ離れていないことでしょう。でも覚束ないですよね？
そんな感じになります。今まで持っていた（筈の）利き手で上手く持てません。
実は、歩くのも一苦労でした。難しいんですよ、歩くのって。
皆さん、省略しちゃっているけど、前に重心を移動して、片足を浮かせて、倒れないように
さっと足を前に出してつっかえ棒にして、そのまま体重を前にかけ続けて、同時に反対の
足を浮かせて、などなど他にも色々してるんですが、きっと皆さんただ歩くとしか思ってない。
で、当時の私も歩くとしか取り扱っていなかったので、いざ歩こうとして、「え？歩くって
どうやるの？」という問題にぶち当たるという……。
562歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 20:18:46.640
>>561
なるほど。
歩くのでわかりました。
経験知の欠落ですね。
自転車と乗れなかったとか 563考える名無しさん2020/02/17(月) 20:20:14.350
エピソード記憶をイチソ失ってから回復して
今度は解離性障害って記憶喪失のテンプレやん
564考える名無しさん2020/02/17(月) 20:31:26.150
安部が悪い
5654822020/02/17(月) 20:35:22.840
>>563
え、テンプレかなあ？
だって、全て記憶はしてるんですよ？（普通の人の記憶程度には。笑）
経験した実感がないだけで、車校の記憶も、その後の実生活での運転の記憶も、
ちゃんと思い出せる。
箸の持ち方だって、保育園児だった頃、お風呂場でずっと練習していたことも、
小学生時代からずっと箸のも持ち方を褒められていたことも、実際にきれいに持つことも出来る。
でも左手で持つのと変わりがないんだよね。それって記憶喪失のテンプレなの？
経験の記憶に関して全部だよ？ 全てが初めて、なんだよ？ 記憶はあるのに。
家を出て、世界を見て、初めて見た世界の美しさに涙を流すんだよ？
揺れ動く木々の葉や、吹き抜ける風の心地よさ、それに舞う砂埃にさえ感動するんだよ？
知識の記憶を持ちながら、全てが初体験って、ものすごく贅沢な体験だったんだよ。 5664822020/02/17(月) 20:37:34.420
ああ、喩えるなら、強くてニューゲーム（笑）
567考える名無しさん2020/02/17(月) 20:48:32.820
少なくとも心理学入門でも紹介されてるテンプレ症例の一つ
568考える名無しさん2020/02/17(月) 20:48:40.300
カプグラ症候群も知らなのかい
アホン人ってホント無知だな
569考える名無しさん2020/02/17(月) 20:55:55.790
このスレ、俺からみると3周から5周くらい遅れた話題を扱っているよ
だから、読む価値が低いことだけは言っておこう
570歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 21:04:17.470
？
wiki
カプグラ症候群（カプグラしょうこうぐん、Capgras delusion、カプグラシンドローム）とは、
家族・恋人・親友などが瓜二つの替え玉に入れ替わっているという妄想を抱いてしまう精神疾患の一種。
ソジーの錯覚[1][2]（ソジーのさっかく）とも呼ばれる。よく見知った人物が、見知らぬ他人に入れ替わっていると感じてしまう現象を言う。
偽物だと思い込む対象は無生物の例もある。以前は稀な症状であると思われていたが、今ではそれほど珍しいものでないことが分かっている。
5714822020/02/17(月) 21:17:12.500
あそう、ならそれで。
スレ汚し失礼しました。
572歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/17(月) 21:49:38.100
>>565
経験知を上手く機能しなくてフリーズすることがありますがそれはなかったんですね。
今まで無意識にできていたことが意識的にしかできなくて、
フリーズする。
歩くことも意識するとどのように歩いていたのかわからず歩けなくなる、精神的な病がありますが。 573考える名無しさん2020/02/17(月) 23:26:26.910
>>553
体験を想起するエピソード記憶の機能は正常なまま
手続き記憶を想起する機能に障害を負ってしまったんだろうね。 574考える名無しさん2020/02/17(月) 23:50:14.180
>>573
手続き記憶をなくすと、欲もなくなるのだろうか？ それなら欲がなくなれば、苦もなくなるので、人類みんな手続き記憶をなくして仕舞えばいいのに。笑 575考える名無しさん2020/02/17(月) 23:56:20.810
わかったからマラ荒江
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
576考える名無しさん2020/02/18(火) 01:11:52.060
いやどす
577考える名無しさん2020/02/18(火) 02:44:51.550
>>574
そういう人は前頭葉を棒で掻き回してロボトミーになれば良いよ 578考える名無しさん2020/02/18(火) 04:09:44.010
サティはミソケン
579おまえがなりすましてんらろうが純一ｗｗｗｗ2020/02/18(火) 07:29:43.400
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
~ﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟ~／;;;;;;;;;;;;ﾁ;ｷ;;狂;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;ｶﾞﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ〜
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／ ＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （-=・=-） |ｼ
从从/: ＼ / ﾉ
i: i 入 ／}
|; |〈 ヽ ノ ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
|; |〈 (（∪)) |
|; |〈 (（∪)) |
i: i 入 ／}
|; |〈 ヽ ノ ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
|; |〈 (（∪)) |
／ ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、 ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/ ヽ
/ ! .| i ` ｰ ､ 〃 `丶､/ .⌒ ヽ
. / ' ￣ .! .|ヽ | ヽ `´､ ｀丶、 .ヽ
/ ／ 二 .rｰ} .|,...、 .! ヽ ヽ` 、 ` .､⌒ヽ
/／ 三 ,f`-i .!| { ヽ ヽ ` ヽヽ.
{{ ｆヽ二二:} ヽ ｀ ､ ヽ
| { 〃i {ヽ.二二:} ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､ ｀ }
日本は核兵器を保有すべきなのだ。これほどシンプルな理屈はないだろう。
これが理解できない者は売国奴である。核保有に反対する売国奴は日本から
今すぐ出て行ってもらいたい。お前ら低脳DQNなんかをどこの国が受け入れて
くれるんだかねえﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwww
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」に
カリカリして発狂する人間こそが正当な核保有論者なのだ。
580考える名無しさん2020/02/18(火) 08:31:11.480
>>554は論理学と論理的の違いが数学と算術の違いのように感じた認識理由でしかなく
相変わらず論理的な説明ができていないんだよ。 581歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 08:39:09.360
心理学というのは単純すぎて
長期記憶
「宣言的記憶（陳述記憶）」言葉で記述できる記憶
「意味記憶」と「エピソード記憶」
「手続き的記憶（非陳述記憶）」言葉で記述できない記憶。身体の動かし方
「手続き記憶（身体知）」と「プライミング記憶」
582考える名無しさん2020/02/18(火) 08:48:52.990
>>581は主観的に単純化していく着想であって心理学ではない 583歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 09:13:08.020
584歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 09:18:23.900
現代ではすっかり抽象が当たり前になってる。
でも近代以前に抽象化することはなかった。
どこまでも世界は具体的なものだった。
その場その場で対応する。
抽象化は神の領域だった。
585歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 09:23:59.870
江戸時代も高度な社会秩序を営む高度な社会だった。
でも現代から見るとすごく遅れたものに感じる。
その一番抽象化されていない。
すべて経験知を元に作られている。
伝承された技でその場その場で作られた。
586歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 09:24:32.270
なんの話？
587考える名無しさん2020/02/18(火) 11:34:43.090
またか
588考える名無しさん2020/02/18(火) 12:03:39.340
>>583
観点変えても論理的根拠がない自体はかわらない 589歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 12:27:26.790
そもそも論理的とはなにか。
言語の特徴として、表記や発話に様々な意味があると言うことです。
ばか！と言ったときにも、誰がいつ、誰に対して、どのような状況で言ったかで意味はいろいろあります。
しかし一番共有されている意味は頭が悪い人、でしょう。
論理とは人々の間で最も共通されているだろう確かな意味と文章のことです。
近代に論理が求められたのは、意味がひとつである数学のように言葉を操ることです。
それが論理です。
論理的とは、できるだけ１つの意味として正確に相手に伝わるような言語表現、あるいはその努力という感じでしょうか。
フランクな日常会話では論理的であることは求められませんが、
学校、会社など、パブリックで、生産性が求められる場所では、論理的に話すことが現代人のルールです。
論理に対する誤解を言えば、
往々にして正確な言語表現があり、文学的表現や日常会話はそれを崩していると考えられがちです。
実際は逆で、日常会話など人々が自由に言語表現する中で共通的な部分として論理的な表現が固まってきます。
言語論において、発話→解釈項（文脈）→意味です。
ばか！という発話の意味は解釈項（文脈）によって決まります。
日常会話などは解釈項は自由であいまいですが、
論理的では解釈項は多くの人々に共有されている
あるいは国語として国家により固められて国民に教育されるできるだけ固定されたものです。
論理学とは言語において数学のように確かな法則性を見いだそうとする試みですが、
早々に失敗しましたね。
590歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 12:31:35.050
標準語が作られたのが近代で近代国家による国民教育として作られました。
ローカルな国民を優秀な労働力、戦闘力として育てるために
富国強兵。
日本でも明治以前は標準語、すなわに国語はなく、みなそれぞれお国なまりで話しをしていました。
明治にですます調など今の標準語が定められて義務教育として全国で教えられました。
591歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 12:31:47.300
なんの話？
592考える名無しさん2020/02/18(火) 13:25:47.020
この人ひとりで会話してて気持ち悪いです
593考える名無しさん2020/02/18(火) 14:24:52.580
尊厳死は、向き合わなければならない課題だと思う。
少子化の原因のひとつは、間違いなく、老人が死なないことだ。
老人がリソースを食っている状態で、
どうして新しい人間が生まれてくることができようか。
老人が死ぬことは、新しい人間を迎えることと同義、という
現実を受け入れる必要があるのではないか。
人間は、社会や医療を発達させることによって、
神の計らいを退けることができるようになった。
ならば、人間がいつ死ぬのか、
人間が決めなければならないのだと思う。
594考える名無しさん2020/02/18(火) 15:28:56.780
>>589
辞書引いて正しい知識を持つことだよ、勝手に解釈してしまうのが間違いの元 595考える名無しさん2020/02/18(火) 15:36:03.790
通報したほうがいいかな？
596考える名無しさん2020/02/18(火) 15:40:28.870
老人が死なないから子供が生まれないというのも因果関係は薄いと思うが
資本主義は常に拡大を前提にしている
日本は既に成長性がなくなっている
だから今あるリソースの奪い合いという発想に陥るんだろうけど
寧ろニート的な発想だな
遺産金目当の親や祖父を殺すという発想
自分で稼ぐ力・頭がない発想で発展性がない
597考える名無しさん2020/02/18(火) 15:41:44.790
>>591
質問スレで何の話かもわかってないなら入って来て連レスしないで下さい 598考える名無しさん2020/02/18(火) 15:42:57.030
今度は老人ホームで大量殺人を犯す奴が出そうな発言で暗い気持ちになる
カウンターとして子供が生まれて来るから老後が脅かされるという発想まで生まれそう
599考える名無しさん2020/02/18(火) 15:46:06.970
まぁ100年後になればAIや半導体技術が人間の脳を超えて
意識をUSBメモリーやサーバーに移せる時代が来るよ
そうしたらワンラックに100万人収容出来るサーバーとかが出来てみんなハッピーに仮想世界で暮らせるさ
600考える名無しさん2020/02/18(火) 15:53:25.330
その人間観に立つと肉体は必要なのかね？
もっというと思弁することが人間の実態であって物理的な部分は人間ではないという意味で唯心論的じゃね？
601考える名無しさん2020/02/18(火) 16:01:09.770
唯物論的考察の果てに行きつくのが唯心論って、ちょっとおもしろいと思いました。
602考える名無しさん2020/02/18(火) 16:01:58.030
二択しかない時点でおわっとる
603考える名無しさん2020/02/18(火) 16:19:48.260
肉体を失っても精神は肉体に準拠して形作られているので第一世代の多くは肉欲や食欲といった快楽を追求する事を是として現実社会を模した仮想空間で快楽にふける
しかし仮想世界で新たに生まれる、作られるAIネイチャーな第二世代は必ずしもそう言った価値観をもとに作られない
最早その価値観、能力、世界は現代の私達には想像出来ないだろう
604考える名無しさん2020/02/18(火) 16:27:36.910
で、人間がついえてAIだけが残って誰がそのAIというかPCにエネルギーを供給するの？
それは肉体を持ったまま生活して自分で考えて自分で食事（エネルギー補給）してって生活と何が違うの？
データ複製を繰り返すことでデータバンクが不足する未来はないの？
僕にはよくわからないなぁ。
605歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 16:28:31.420
早く生死の自由化をしてほしい。
いまは国家が持つ死ぬ権利を個人に開放してほしい。
日本経済を救うのは人生定年制。
６０歳を過ぎたら生死の選択する権利が得られる。
安楽死から葬儀までの費用は国が負担する。
死後にも家族に補償金が支払われること。
国営の安楽死＋葬儀場を各所に設置すること。
これにより年金支払いは大幅に減る。
人生を設計できるので老後不安から無駄な貯蓄をする必要なく、生きる分を稼ぐ、稼いだ分を使うことで経済成長する。
606考える名無しさん2020/02/18(火) 16:44:14.710
>>604
段階的に工場や社会は全自動化されていく
石油採掘やその他の地下資源や太陽光発電なども
仮想世界だから省電力モードで処理パワー落として体感1年を現実世界の1000年しても問題ない
研究開発も最早人類を超えたAIが肩代わりだ
データ化された人々も当然AIと同等の処理能力を持っている
当然ルール作りも必要だが有機生命体が増えるのに比べて圧倒的な低コストとなるだろう
そもそも人類はAI化して事実上の不老不死となるのだから人口を増やそうとせず、共有サーバーのアップグレードが主な主眼となるだろう
細かな規定・社会のルールも刷新されていく
今の未熟で愚かな君が心配する必要はない
ナチュラルリストの人間も残るかも知れない
当然ルール作りは必要だろうが 607考える名無しさん2020/02/18(火) 16:44:33.180
自尊心の塊はageる
知らなかったやつはsageとけ
608考える名無しさん2020/02/18(火) 16:46:04.570
>>605
今すぐ死んでも良いんですよ^_^
遺産があるなら好きな処に寄付する遺言残せば良いですし
帰りの電車に飛び込めば一瞬でいけますよ 609考える名無しさん2020/02/18(火) 16:49:43.200
散々仏教と喚いてきたんだから即身仏になるのも良し
防腐剤飲んで餓死するまで念仏唱えてください
へやqのエアコンを除湿モードにしておけばカラカラに乾いて良い感じのミイラが出来そう
610考える名無しさん2020/02/18(火) 16:50:07.090
>>606
不老不死であなたは何を得るの？俺にはその現実観はただの神へのあこがれに見える。
神にあこがれる人が天国に招かれるという話と同じに見える。まぁ、それも一つの価値観として認めるけどー。 611考える名無しさん2020/02/18(火) 16:54:20.570
>>610
それこそ君の妄想を他者を通して見ているだけ
君の願望か、拙い知識・無教養故の思い込み
君の事を知らんし馬鹿には興味がわかないのでこれ以上言うことはありませんが 612歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 16:54:55.340
>>608
自殺のように違法な死は報われない
合法的に死寝るよくにすること 613考える名無しさん2020/02/18(火) 16:57:43.650
>>611
いや、一つの現実は多面的な見方ができてあなたから見える現実と俺から見える現実が違ったというだけだよあなたを否定したいわけじゃない。 614考える名無しさん2020/02/18(火) 17:00:42.150
僕は君を見下しているだけで特にいう事もなく
615考える名無しさん2020/02/18(火) 17:01:11.300
そうですか。じゃ、この話はここでおしまいですね。
616考える名無しさん2020/02/18(火) 17:02:28.900
>>612
安心して欲しい
死ぬんだから報われる必要も、寝る必要もなくなる
思い立ったが吉日
今すぐ電車へGo! 617考える名無しさん2020/02/18(火) 17:04:00.410
😆💥🚃🚃🚃
618考える名無しさん2020/02/18(火) 17:06:33.650
それとも法律で切腹が認められたら自分で腹を十字に切り裂いてから後ろから首チョンパされたいの？
619考える名無しさん2020/02/18(火) 17:07:27.020
安倍になってから始めから好調の時なんかなかったよな。
アベノミクスは人様の税金で株の上げ下げを行っていただけで、
一般庶民の生活は変わらない。むしろ悪化していると見た方が良い。
恥部の投資家だけが儲かっただけ。
それなのに、それが分からずに増税などをしているから、もっと悪化する。
それが分からない政治家って・・・。
620考える名無しさん2020/02/18(火) 17:09:58.540
もともと景気なんて拡大してない忖度で出された数字。
今年の景気はヤバいね。
倒産数がリーマン以上になりそう。
観光や飲食でチャイナマネーを当てにしていたとこは大打撃でしょ。
それにこのまま感染が続けば欧米から渡航禁止にされる可能性もあるから、海外からの観光客は全くいなくなる可能性もある。
政府がやった後手後手の対応のツケは国民が払わされる。
621考える名無しさん2020/02/18(火) 17:10:51.620
アベノミクスとは結局、中国頼みの観光産業と元来違法であった「賭博」を合法化させることを言います。
そして消費増税だけしっかり達成させただけです。この景気後退はすでに始まっていますし
これは人災です。
622考える名無しさん2020/02/18(火) 17:12:43.810
B層と愚民、認知症は、自民党に投票する
そして、日本を破壊する
623考える名無しさん2020/02/18(火) 17:13:41.910
これだけはっきり大企業優遇、富裕層優遇されれば、当然の結果かと。
思えば給料は全然上がらないのに、所得税、介護保険料、消費税etc…、税金ばかりが増えました。
年金も不安なのに貯金すらできない。
日本政府は何を目指しているのか？
国民一人一人の幸福度を上げることにもっと目を向けてほしい。
格差社会増大の不公平ミクス。
624考える名無しさん2020/02/18(火) 17:14:59.450
ずうっと景気は良くなっていないと思う。
政府の発表とマスコミの報道と下流国民の実感、それぞれの乖離がここまで酷かった時代を思うと
戦時の大本営発表ぐらいしか、想像が出来ない。
あの戦時下に比べれば、モノや情報は多くて豊かになったけど
優しい心と温かな人間関係が悲しいぐらいに貧しくなっているように思う。
腐り切ったこの日本から、新しい日本に作り直してくれる
強いリーダーシップを持った政治家が現れることを心から願って止みません。
625考える名無しさん2020/02/18(火) 17:16:00.060
働いて給料をもらうという生活を始めてから、景気が良かった時期なんか一度も
経験したことがない。バブルの頃は学生だったし、働き出してからはとにかく
経費削減、そしてやりたくないサービスを求められる事ばかり。生きてるうちに
景気が回復するなんてことあり得ないだろう。
626考える名無しさん2020/02/18(火) 17:17:46.670
安倍政権になって景気が良くなったことはありませんよね。
為替操作と株価操作で見かけの経済指標を作っただけ。
安倍が戻ってきた2012年からこれまでに食料品価格と住宅価格は3割から5割も
高騰しています。異常な円安による恩恵を受けたのは輸出産業と観光産業、
それらの企業から献金を受け取っている政治家たちだけ。
627考える名無しさん2020/02/18(火) 17:19:34.180
628考える名無しさん2020/02/18(火) 17:20:57.200
景気後退と言うよりも、頑張って見せ掛けだけの数字で景気上昇を演出していたけど、
どう頑張っても誤魔化し切れなくなってしまっただけ、って感じ。
中国の指標発表を酷いねと言っていた頃には、日本もやっていたのが時間差で
出て来て、とうとう誤魔化せない状況に追い込まれてのいま。
政府還元終了後の景気判断を下落と予想した企業は、当然ながら設備投資等々を手控える。
実際に下落基調となれば、更に手控えて景気の下押しを後押し。
629考える名無しさん2020/02/18(火) 17:25:53.790
でも怖いなぁ
肉体不要論とか一種のジェノサイドじゃないか
630考える名無しさん2020/02/18(火) 17:30:15.800
誰でも人はいつか死ぬんですよ
しかし人類の科学は遂に死と言う病すら克服する
これをジェノサイドと言うなら生物は生まれてからこの方ずっとジェノサイド状態だった事になる
何も強制的にUSBにダウンロードされろと言っているわけでは無いんです
希望者が生前ダウンロードされても良いし、死後にダウンロードされても良い
631考える名無しさん2020/02/18(火) 17:31:39.100
ダウンロードされない選択肢も当然ある
632考える名無しさん2020/02/18(火) 17:32:09.430
ダウンロードではなくアップロードか
633考える名無しさん2020/02/18(火) 18:10:49.060
>>593
仮に人間を再現したロボットを作るとき、
死に近づけば近づくほど恐怖心が増大する、という設定が一番人間を再現できるとしたらどうですか？
実際はそんなに単純ではないでしょうが、
人間は人間が思っている以上に死ににくいですよ
人間は一年に３６５回は就寝するでしょうが、
人間を再現したロボットが３６５回×７０年以上も「寝た場所が悪くて死んだ」ことがないようにデバッグするにはそうとうな骨が折れそうですよね
「不安で夜も眠れない」のは相当な理由があるはずです
死にそうな場所では寝ない、という能力を意識的にも無意識的にも人間は備わっていると思います
寝た場所が悪くて死んだ、なんてことは大抵ひとりで酩酊している時か冬季登山している時ぐらいです
それほど優秀な能力は、基本的に年齢を重ねても衰えることがない、と自分は思います
自分が思うのは、
（長い人類の歴史の果てに現在は）自分自身の意識や精神を「一個人で完結させること」に必要以上にこだわり過ぎていること、
それこそが少子化の原因であると考えます
人間は死ねと言われてもなかなか死ねません
でもどうせ死ぬなら誰かの為に死にたい、とは思うかも知れませんね
それが親の為か、愛しい異性の為か、子供の為なのか、孫の為なのか、曾孫の為なのか、
または他の目的の為になるのかは、実際その時になってみないとわかりませんが
もちろん「自分は誰のためにも死なない」と思っても不思議ではありません
ですが、他人の死の影響は必ず受けます
「自分は誰のためにも死なない」と思って死んだ孤独死体を片付ける当事者は、
こんなふうに死にたいとはおそらく思わないでしょう
そういった想いが社会のしくみを変えることになると思います
まあ悪いほうに考えれば、自分の死体を自動で処理する機械、というのも未来には存在するかもしれません
しかし、自分がいつ死んだ？という事を自分で認識することができない限り、
その機械に身を置く人はそうはいないでしょう 634歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 19:00:08.830
ＳＦスレ？
635歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 19:04:59.600
>>626
安倍政権の１番の評価は雇用の安定でしょ。
若者の安倍指示が大きいのは新卒採用率が高いため
求人倍率が上がったのは人口減少のためとも言われますが結果、雇用は安定した。
給料は上がらなくても雇用が安定すること
それが日本において重要です。
それが高い支持率、そして長期政権を可能にしています。 636歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 19:09:31.690
日本では正社員であることは最大の社会保障です。
日本では正社員の雇用を守ることを重視します。
会社が社員の生活を保障することが高度成長期からの慣習です。
能力主義である集団主義なので社員同士で雇用を守りあう。
確かに分野によってはそう甘くないですが、
現に若者は新入社員として大企業で正社員となることを望みます。
それが１番の保証であることを知っているからです。
637考える名無しさん2020/02/18(火) 19:14:22.120
と、無職が語っております
638歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/18(火) 19:18:38.010
安倍政権は大企業優遇の経済政策を進めました。
それによって大企業は多額の内部留保を抱えるまで安定しました。
日本の企業構造で大企業が安定すると中小企業も仕事が回ります。
そのようにして全体の雇用は安定しました。
問題として、企業は多額の内部留保を抱えてるのに社員の給料を上げないことが問題になっています。
労働者もそのようにいう割にはそれほど切迫詰まっていません。
彼らはまず雇用が安定することを求めて、そのために会社が金を持ちっていることに安心します。
不況がきても耐えるために内部留保を溜めておいてほしいとも考えています。
639考える名無しさん2020/02/18(火) 19:44:21.720
と、ニートが語っております
640考える名無しさん2020/02/18(火) 21:25:02.340
>>633
全く根拠を感じない中二病的なたとえ話でそれに付き合う価値感じない
なぜなら死を感じることが人間だと思ったこともなければ感じたこともなくそんなことをいう人もあった事がない
どこぞのコンテンツで似たような事を言うキャラクターはいたかもしれないが幼稚な話ですね
以上 641考える名無しさん2020/02/18(火) 23:02:06.570
馬鹿の意見でした
642考える名無しさん2020/02/18(火) 23:50:38.430
>>638
そもそも就職が安定しなくなっており
大企業自体がスリム化の傾向にある
そんな社会構造の変化において、時代遅れの大企業優遇だから批判されている
そうでしょ 643歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 00:11:11.960
>>642
雇用が安定しているのは確か。
それがどこまでも安倍政権の効果か、
単に少子化か 644歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 00:13:55.040
日本人の最大の特徴が勤勉であること。
そこから正社員であることがまともな大人であるという価値がある。
ニートだけでなく非正規でも世間からは白い目で見られる。
収入の問題ではなく、正社員であることが日本人としての義務を果たすことというのか世間の前提。
645考える名無しさん2020/02/19(水) 00:23:25.990
>>643
今は就職自体が安定した生活に結び付いていない
早期退職とか副業とか
仕事も社員として雇わずフリーランスとか外注化してる
これからは就職したところで40前後で首を切られる時代だろ 646歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 00:30:44.470
>>645
今も大企業の正社員が勝ち組安定だろう。
転職するにしても、日本の仕事は共同で仕事するから個人の能力という評価は難しい。
結局、前に大企業で働いていた肩書きが次にも役立つ。
副業だなんだは本業が安定しての話。 647歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 00:33:31.680
大企業に入り込んでしまえば仕事できなくても
みんなで仕事するから誰かがカバーしてくれる。
大企業は働き方改革だなんだでどんどん労働時間減らして、
自宅勤務だなんだ楽になってる。
648考える名無しさん2020/02/19(水) 00:48:58.310
以上、狂人エアリーマンの独白でした
649考える名無しさん2020/02/19(水) 01:05:04.540
実際銀行行員なんて業務がIOT・AI化などが進みドンドン切られている
東大生も今は官僚などを避けてコンサル系に流れており
これから大企業でも大量リストラが始まる時代
大企業優遇だけでは国が支えられないと言っているんだけど日本の情勢わかってるの？
650考える名無しさん2020/02/19(水) 01:07:22.420
どの分野でも劣ってる人に生きる価値はあるのか？
651考える名無しさん2020/02/19(水) 03:40:34.110
価値とは自分が決めるもの
他者の評価など無意味
652歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 07:10:34.250
>>649
大量リストラ時代？
とりあえずいまは少子化に向けて人をかけってますが 653歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 07:10:54.160
囲って
654歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 07:12:21.020
>>650
近代国家の総動員で富を生み出すこと
たとえ殺人を犯しても更正させて働いてもらう 655考える名無しさん2020/02/19(水) 08:04:40.860
たとえストーカーをしても
656歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 09:28:24.620
障害者で労働力にならないとしてもそういう弱者をきちんと救済しないと、
誰もがいつも障害者になるかも知れないわけで、安心できない。
だから近代国家は国民の安全を保障して安心を確保する。
それを真っ先に実践して成功したのがヒトラー。
657考える名無しさん2020/02/19(水) 09:49:26.820
主語(Subject)動詞(Verb)目的語(Object)の呪縛から解放されねばならない
SとOは近代以降の呪縛
そしてどちらが能動か受動にかかわらず
行為としてのVも呪縛
全てはあるがままに、なすがままに
658学術2020/02/19(水) 10:50:20.490
障害者の方が働く理由があり優遇されていると思うけど。労働の真価も問われる上流コース。
659考える名無しさん2020/02/19(水) 11:44:15.510
>>653
今は良くても10年、20年後に切られると言う話
そう言う時代に世の中がなったんだよ 660歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 12:29:43.220
>>659
どこの世の中か知らない
そんな数字はどこにもないし、
転職もある程度広がってるので
やめされられたかもわからん
馬鹿なの？ 661考える名無しさん2020/02/19(水) 13:08:29.260
神学者の方に質問です
神はなぜ愚かな人間もお創りになられたのですか？
662考える名無しさん2020/02/19(水) 13:38:41.270
５ちゃんねる哲学スレに神学者が存在しているという前提がｳｹﾙ
663考える名無しさん2020/02/19(水) 14:06:42.390
考え方の違いでしょう。
アブラハム宗教は神が人を作ったと表現する（天地創造）。
神道にはそういうことは書いてない（国と神を作ったとは書いてある。イザナギ・イザナミによる国生み・神生み）。
哲学の一元論的立場だと進化して人間に至ったと表現する。
自分の考えですがアブラハム宗教が最初に神が人を作ったと言い出したことが重要なのであって、それを根拠に喧々諤々して一元論が言う進化論に至ったわけです。
じゃ、そんなこと言ってない神道はえらくないの？って話になりそうですが、考える必要がないという価値を提供したとも考えられそうです。
日本人が人がどこから生まれたかとかそんなことどうでもいいと感じる（国語に進化論的な言葉を持たない）のは神道的な態度の現れなのでは。
というのが自分の考えかな。
664考える名無しさん2020/02/19(水) 14:10:52.970
一元論が言う進化論ってなんですか？
665考える名無しさん2020/02/19(水) 14:13:52.890
？
今普通に教科書とかで進化論って習わない？科学者・・・つまり経験論者が採用する世界観の事だと自分は思ってるがー
アメリカでは進化論を否定するって話も出てるよね。
666考える名無しさん2020/02/19(水) 14:16:40.380
>>665
そういうことか、一元論者がいう進化論っていう別の理論があるのかと思ってしまった。 667考える名無しさん2020/02/19(水) 14:18:59.770
進化論（自然選択）は否定できないと思うよ、拒絶する自由はあるけど
668考える名無しさん2020/02/19(水) 14:29:31.960
669考える名無しさん2020/02/19(水) 14:58:04.090
>>668
そんな事を言うのは進化論を知らないから？
それとも宗教の信者だから？ 670歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 15:48:42.350
671考える名無しさん2020/02/19(水) 15:53:00.650
>>669
そんなことを言うって、それ現代の価値観ですか？
多文化共生で相互理解の時代でしょ？
それはつまり進化論を肯定する人も否定する人も等しく等価値であるということで、
それを体現した考え方だと自分では思ってるけど？ 672考える名無しさん2020/02/19(水) 16:17:48.280
>>660
これからどんどん事務職は自動化されて人がやらなくなるんだから社会に浸透する時間を読んで言っている
当然これから10ー20年会社で得たスキルはゴミと化して再就職にも使えないと判断される
そう言う未来を見据えた事が言えないから日本の哲学は役立たず扱いされ、辛い現実を慰める人生哲学なんて揶揄されるんだよ 673考える名無しさん2020/02/19(水) 16:25:10.730
674歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 16:42:06.970
675考える名無しさん2020/02/19(水) 16:44:06.170
>>674
正しいこと言ってますよ。IT業界の合言葉は属人性の排除だからね。
一度ググってみることをお勧めします。 676考える名無しさん2020/02/19(水) 17:00:21.690
>>671
進化論が仮説だと進化論は否定できるという価値観なの？ 677考える名無しさん2020/02/19(水) 17:26:30.460
>>676
それが多文化共生の考え方だからねー。
俺に言われても困る。進化論は絶対だと言いたいならアブラハム宗教は悪であり経験論に反する邪教。
と言いたいの？それ相互理解なの？
お互いの思想は等価値と認めるところから始まるよね。相対主義だよね。
例えばポリネシア文化も日本文化も等価値と認めたうえで話し合いで理解を進めましょうって考え方だよね。
仮に君が人権派だとして、人権思想から導かれる思想ってこういうことじゃね？って話です。 678考える名無しさん2020/02/19(水) 17:30:33.620
科学的に言えば相互理解で来ていないのは宗教の方
利権に固執しているだけで歩み寄らないだけだから
はっきりと間違っていると言える
善悪で言えば明確な悪ですね
679考える名無しさん2020/02/19(水) 17:32:42.960
>>678
じゃ、あなたは反人権ですねって社会から言われるだけです。
人権を否定する自由はなくてそんな人と話し合うことはできないと言われるだけです。
これが正しいのかというのが自分の問題意識の根底です。 680考える名無しさん2020/02/19(水) 17:33:11.130
価値観は主観だから尊重してあげれば済む次元
681考える名無しさん2020/02/19(水) 17:34:24.560
そして悪・間違っているからと言っても軍事力を持ち、軍事的、経済的なメリットが無ければ責めることも占領することも出来ない
ある国が他国を責めて力を付ける事を警戒して別の国が支援するので
善悪は至って単純な構造ですが、勝敗は複雑な要因が重なっています
正義とは勝ったものに与えられる栄冠です
682考える名無しさん2020/02/19(水) 17:35:15.300
なんか話が飛躍しすぎ
683考える名無しさん2020/02/19(水) 17:36:17.700
>>679
核兵器で日本人を老若男女、善悪の区別なく焼き殺したアメリカとナチスとの違いは戦争に勝ったか負けたかの違いですね 684考える名無しさん2020/02/19(水) 17:37:58.880
社会というものは非難するものもいれば賛同する者もいる
まるで一つの意思を持って誰かの肩を持つように語り、自分は社会の代表だというのは飛躍のしすぎ
685考える名無しさん2020/02/19(水) 17:39:17.690
社会には私も貴方も含まれている
686考える名無しさん2020/02/19(水) 17:39:48.920
687考える名無しさん2020/02/19(水) 17:41:09.460
そうですねー
越えれません
でもそれが何に根差した問題なのかは指摘することはできます。
このスレではしませんが。
688考える名無しさん2020/02/19(水) 17:58:11.280
惨めな負け惜しみ
美味しく頂きましたw
此処で言わないと言いつつも書き込んでしまう
君の悔しや屈辱感がいいスパイスになっていますw
いやぁ
やっぱり君は本当に馬鹿だなぁwww
689歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 18:23:04.890
科学は帰納主義なのですべては仮説なわけです。
重要なことは、この仮説を再実験して反証できることです。
オカルトのように再実験できないと科学ではない。
進化を再実験して反証することはできないわけですが、
多くの発掘で反証されて意味で科学であるとも言えます。
690歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 18:25:25.260
ダーウィンは進化を発見したわけではなく、進化の原理の突然変異と自然淘汰を提唱したわけです。
現代でも進化の原理として認められている。
しかしこの原理は反証できない。
691歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 18:25:48.840
なんの話？
692歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 18:36:49.250
進化を進歩のように考えている人がほとんどですね。
進化は正確には変化です。
自然淘汰なのでその時々の環境の変化に適応したものが生き残る。
別にどんどん良くなるわけでなく寒いときは寒さに強いものが、熱いときは暑さに強いもの。
693考える名無しさん2020/02/19(水) 18:50:06.870
良し悪しなんて尺度はないんだから当たり前だ
694考える名無しさん2020/02/19(水) 18:57:20.760
>>680
それはヨーロッパの文化自殺という現実を見てない気がするな。
あれがいいというなら簡単な問題だから支持すればいい。 695考える名無しさん2020/02/19(水) 20:24:43.960
696考える名無しさん2020/02/19(水) 20:26:01.500
一般人がフリマアプリで転売してどうこうと言われているが、楽天やアマゾンなどの
ECサイトでもぼったくり価格での販売、店頭店舗でも抱き合わせ販売
政治家は都合が悪いことがあると病院に雲隠れ、でも手当てはしっかりもらう悪徳さ
まともな人などいない国になったね、日本
697考える名無しさん2020/02/19(水) 20:27:11.130
買い占めや高額転売への批判が殺到している状況において、日本の恥とも言える行為。
しっかりと結末まで注目していこう。
以前、テレビで中国人は悪い商売をするとか言ってたのを思い出した。
今の日本はいったいどうなってるんだかな?どう考えても色んなことが
めちゃくちゃになってる。
698考える名無しさん2020/02/19(水) 20:32:15.350
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200214/k10012285901000.html
やめて！マスクのポイ捨て
「あっ、捨てている」
新型コロナウイルスの感染拡大で急激に需要が高まっているマスク。
一方で、使ったあとのポイ捨てが目立っています。それ、危険もあるんですよ！
その実態は
「インフルエンザに加えコロナウイルスの影響もあり、使い捨てマスクのポイ捨てが激増
今朝だけで25枚回収しましたが、まだまだありました」
大分市に住む50代の男性が今月６日にＳＮＳに投稿した内容です。
男性は８年前からほぼ毎日、地元で約15キロを歩いてゴミ拾いを行っていて、この時期は
インフルエンザの流行などで路上に捨てられているマスクが多いといいます。
ポイ捨ては２倍に
ことしは新型コロナウイルスが話題になって以降、捨てられているマスクが急増していて、
例年に比べて２倍ほどに増えているといいます。大分市の男性
「道路や道ばたに使用済みのマスクがたくさん捨てられていて、こんな意識の低さでいいのかと
残念に思ってしまいます」
新型コロナウイルスの影響でマスクが品薄になっている陰で、いま路上などに捨てられる
マスクが目立っています。
ツイッターでは問題視する投稿が相次いでいます。
飲食店の従業員と見られる人からは、使用済みのマスクを利用客はテーブルに放置したまま
帰らないでほしいという声があったほか、都内の駅のトイレでマスクが無造作に
捨てられているのを見つけ、戸惑ったという人もいました。 699考える名無しさん2020/02/19(水) 20:32:46.470
土人国家、アホン
700考える名無しさん2020/02/19(水) 20:34:24.070
「いったん使用したマスクは、ウイルスをふくめた微生物などが付着しています。
そのため使用済みマスクがそのまま捨てられると処理をする清掃業者の人などが
ウイルスに感染してしまうリスクがあり危険です。感染拡大を予防するためにも
絶対にやめてほしい」
ホント、中国人レベルの人間の屑が多いアホン人だらけの国になったな
701考える名無しさん2020/02/19(水) 20:35:11.400
テレビでみてると買い占めは外国人（中国人）がやたら多かったな
一人一箱って言われて皆並んでるのに買ったあと平然とまた並び直すやつとか
犯罪も外国籍のやつが多い
人口比的には日本人のほうが圧倒的に多いハズなのに
やたらと中国人、朝鮮人の名の犯罪者がでるのは異様としか思えない
702考える名無しさん2020/02/19(水) 21:01:39.100
>>671
別に進化論を知らないなら、教えてあげようと思ったし、
宗教上の理由で進化論を認められないなら仕方ない
別に価値の話をしてないよ
進化論を否定するのは学問的には間違っているけど
別に、みんな生物学者になるわけじゃないから
受け入れないのは本人の自由だよ 703考える名無しさん2020/02/19(水) 21:03:44.390
>>677
進化論を宗教的に考えるという話だよね
先に、結論ありきで進化論を間違っていると言いたいのだよね
進化論が正しいのか間違っているのか本当のことを知りたいというなら、話のしようもあるけどさ
結論が先に決まっているなら仕方ないよね 704考える名無しさん2020/02/19(水) 21:05:19.610
705考える名無しさん2020/02/19(水) 21:07:00.200
>>703
多文化共生主義はそういう人たちを相手にすることを前提に考えなければいけないということで
宗教で結論ありきの人たちを認めるということの帰結はEU社会の文化自殺ということだと考えてます。
もちろんなぜEUがそれを否定しないかというと宗教の自由やら思想良心の自由やら民族主義の排除・・・つまり反ナチズムという
背景があるわけで正当に文化侵略されているということです。
日本だとこのイスラムに当たるのは誰なのか考えてみるのも楽しいかもですねー。 706考える名無しさん2020/02/19(水) 21:13:03.120
>>705
別に宗教上の理由で進化論を認めたくないなら、それでいいよ
本人に関しては何の問題もない
（その人の子供のことまで考えると教育上はよくないと思うが）
それから、「宗教上の理由で進化論は認めない」と正直に言わない人がいる
学問的な理由で間違っているという人がいるから困る
科学のふりをして進化論を認めないのはよくないと思う 707考える名無しさん2020/02/19(水) 21:32:53.910
困り事相談スレじゃないよここ
708考える名無しさん2020/02/19(水) 21:45:35.100
自然科学の進展次第では「神を信じる」という
態度も、「進化論を否定する」と同様な感じになるのかな？
709歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 21:51:08.860
710考える名無しさん2020/02/19(水) 22:32:36.740
>>708
「神を信じる」が宗教の範囲に入っていれば何も問題ない
宗教が自然科学の領域に入れば揉める事もあるんじゃない？ 711考える名無しさん2020/02/19(水) 22:33:49.210
712歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/19(水) 22:33:57.360
wiki
反証可能性（はんしょうかのうせい、英: Falsifiability）とは、科学哲学で使われる用語で、
検証されようとしている仮説が実験や観察によって反証される可能性があることを意味する。
科学哲学者のカール・ポパーが提唱。
平易な意味では「どのような手段によっても間違っている事を示す方法が無い仮説は科学ではない」と説明される。
713考える名無しさん2020/02/19(水) 22:35:40.670
あなたは科学は得意じゃないのだから無理しなくていいのに...
714考える名無しさん2020/02/19(水) 23:06:31.130
サティ
715考える名無しさん2020/02/19(水) 23:13:13.540
716考える名無しさん2020/02/19(水) 23:23:42.800
何のために生きてるの？
子孫繁栄のため
何のために仕事をしてるの？
子孫繁栄のため
何のために人を好きになるの？
子孫繁栄のため
何のために勉強するの？
子孫繁栄のため
何のために怒るの？
子孫繁栄のため
何のために泣くの？
子孫繁栄のため
何のために宗教するの？
子孫繁栄のため
何のために死ぬの？
子孫繁栄のため
何のために病気になるの？
子孫繁栄のため
何のために遊ぶの？
子孫繁栄のため
717考える名無しさん2020/02/19(水) 23:28:56.510
ポパーの反証可能性の定義で、科学でないものを列挙
・フロイト・ラカンの精神分析
・マルクス主義
・占い、シュタイナー教育、ヤマギシ会、宗教全般
・コーチング、引き寄せ、セレンディピティ、自己啓発全般
・アベノミクス
・シンギュラリティ
・みそけんのアホン人論
ソーカルの批判する、科学用語乱用の現代哲学もポパー的な文脈に従っているのだろう
718歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 00:50:39.140
科学は経験論と言われる。
実験を繰り替えきてそこから法則性を見いだす。
別に言うと帰納主義。
原理的にどこまで言っても真理にはたどり着かない。
１億回正しくても次の１回で異なる可能性は残る。
そこに反証可能性が生まれる。
誰もが１億回１回目ができるように開かれていること。
逆に言えば科学は一回限りの現象を語ることができない。
しかしこの世界には一回限りのことは多くある。
その一つが個人的な経験だ。
だから科学を精神を分析することが苦手だ。
心理学のように多くの被験者で繰り返して実験をしても、それぞれの被験者は唯一の存在であって繰り返して実験しているわけではない。
科学はなぜを問わない。
実験の結果は示すのみだ。
多くの科学者がなぜそうなのかを語るがそれは科学ではない。サービス精神だ。
719歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 00:50:51.810
なんの話？
720考える名無しさん2020/02/20(木) 03:08:28.810
ヒュームの指摘した自然の斉一性原理の持つ循環論法、科学の誤謬
の1行で済む話を、歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw は馬鹿ニートゆえ長文投稿
721歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 06:58:53.890
科学の前提として、
自然の斉一性原理
「自然界で起きる出来事は全くデタラメに生起するわけではなく、何らかの秩序があり、同じような条件のもとでは、同じ現象がくりかえされるはずだ」
オッカムのカミソリ
「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでない」
があります。
722考える名無しさん2020/02/20(木) 07:23:20.210
俺の考えはどん詰まりだってこと気づいたわ。
みんな俺が何をしてたかわからなかったと思うので超遠回しに種明かしすると
最初は哲学的な考察だったけどそれは要するに「バベルの塔」のファリサイ派的解釈だったと要約できると思うわ
よくわからないかもしれないけど、解説する気はない
いろんな言葉は「バベルの塔」というイデアに通じてると俺は思った
「バベルの塔」を民族主義的に用いる。相手の民族主義は否定する。これが最強だと思った
どの時代ももっとも中心にあるのが民族主義で人権が中心ではない。中世においてなぜ同質的なはずのキリスト教圏に信教の自由が必要となったのか？
考えてみたらどういう意味か分かる。歴史は繰り返されてきた。
「バベルの塔」をファリサイ派の解釈とはなにか、つまり具体化したものが俺が今まで使ってきたロジックにつながるわけで。
で、そのロジックを否定するとは何か？
つまりそれは、キリストやドイツがやろうとしたことと同じということ。彼らがどうなったか？
遠回しにいったからわかりにくいと思うけど熟考しないと破滅につながるだけで使えたアイデアではなかったということに気づきました。
最後それでも俺が目指した道を目指したいという人のために。
神話は決して非科学的な話ではない。
例えばギリシア神話におけるエロースとはなにか？それは恋心と性愛を司る神である。
これって、現代のアニメや演劇と何が違うの？難しい概念を人伝えるために擬人化した。
当然今となっては古い定義なのかもしれない、でも当時の最先端の恋心と性愛という概念を擬人化してわかりやすく説いたというだけ。
現代と何も変わらない。むしろ、現代にも通じる合理的表現方法だと思う。
聖書等はアニメというより哲学かもしれない。科学的じゃないよｗと切って捨てるのも結構。でもそれはただの思考停止じゃね。俺はそう思う。
全部読む必要はまったくなくてこれって今考えてることと関連あるんじゃね？と思ったら当たってみる。それでいいと思う。
読んだから信者になる必要ないしむしろ信者になったら読み方が限定されて全く使い物にならない。
解らなければネットで調べればいい。
間違った解釈は使えない知識になるだけ。俺は聖書を4回ぐらい読んだことある。
必要なところだけでも読めば知恵がつくと思うよ。
723歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 07:26:59.240
自然の斉一性と帰納主義は違います。
帰納主義の暗黙の前提が自然斉一性です。
724歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 08:10:22.280
合理主義と経験主義
法則性を合理的に導く演繹
実験を繰り返して法則性を導く帰納
帰納の場合は次にその法則性に当てはまらない実験結果がでる可能性は無くならない、すなわにいつもまでも仮説
科学はそれを選択した
誰かが仮説を説き、誰かが反証する
この誰もに開かれていることが原動力
オープンソース
725歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 08:28:47.450
なんの話？
726考える名無しさん2020/02/20(木) 09:45:20.700
最近もう哲学辞めようかなと
結局ループするし娯楽以外で学ぶ意味がよく分からない
真理を言語で記述出来るはずもないからね
実に言語というのは意味がない
727歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 09:49:58.120
日本人の西洋哲学は青春小説だからいつかは卒業するときが来るものです。
728考える名無しさん2020/02/20(木) 10:23:38.970
>>726
そうだと思うよ
娯楽以外の意味はあるかな...
そういう考え方もあると知ることには意味はあるだろう
役に立つかどうかは別にして 729考える名無しさん2020/02/20(木) 11:33:47.620
_,ｨ≦三三≧x､
_,ｲ=､≠ー＝＝=ミ､
/彡少ﾘ ｀ヽ
ﾑ巛《ソﾒ、／~~~~~~~~~~ ‘,
{州川/／:::::::._,ィ━､ , ━‘,
{州川√:::::: .-‐＜･> < ･>}
{(6 ≡::::: : : . .ヽ::／:' iヽ::}
. ‘,<_ ｣::::::::::::::: : : .人`ｰ'ﾞ〉} きみたち
ゝノ::::::::::::::: : . /'､v三ﾂ,' ペンパックを聴きなさいよ！
}::::､::::::..... {:: : }
人:::::ヽ::::::...ヽ:::....-─-/
. / 、 ヽ、}:::::::::::::::::::＿,. ′
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730考える名無しさん2020/02/20(木) 12:24:28.190
哲学なんて超一流の人間以外がやってもまさに無意味
一世代に十人もいれば十分な程度だろうし
731歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 12:29:10.840
>>728
積極、非日常として西洋哲学を楽しむか
日常として哲学を考えるか
分岐点だろう
日常として哲学を考えるとは、たとえば思想だよね。
政治も右左があって自分の立ち位置はどこでどう行動するか
選挙に行くからでもいいけど 732歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 12:40:33.430
733歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 12:52:01.040
自分の立ち位置を明らかにする勇気がないなら、
ほどほどで哲学は
734歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 16:38:03.230
レベル１ 真理を求めて哲学する
レベル２ その真理を相対化して自分の立ち位置を明確にする
レベル３ 立ち位置を元に他者と議論し政治的な活動をする
735考える名無しさん2020/02/20(木) 16:43:23.450
つまり既得権益に固執するクズな愚物が自分の立場を正当化する為の方便にしか哲学は使えないって事ですか……
なんか哲学って虚しいですね。
736歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 16:51:05.650
自分の真理に引きこもるのでなく、他者の真理とも向き合う。
737考える名無しさん2020/02/20(木) 17:00:54.000
国家での答弁を見て真理から目を逸らす為に罵声を浴びせ合っていますがあれがレベル3なのですか？
738歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 18:44:17.900
739考える名無しさん2020/02/20(木) 18:56:24.840
レベル上がると極性が反転するんですか
740考える名無しさん2020/02/20(木) 19:22:13.860
741考える名無しさん2020/02/20(木) 19:23:41.650
報告書では低金利や住宅価格の停滞などが原因と分析。00年末時点では
日本よりも資産保有額が少なかった先進国にも次々と抜かれた。
19年半ばの国別の保有資産額は、米国が00年末の2倍。英国は88％増、
シンガポールは2.6倍、フランスも2.6倍となり、いずれも日本を逆転した。
742考える名無しさん2020/02/20(木) 19:26:05.400
米紙、消費増税は「大失敗」 社説で安倍政権を酷評
18日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、安倍政権が昨年10月に
消費税率を引き上げたことについて、社説で「大失敗だった」と酷評した。
増税後に新型コロナウイルスの感染拡大が起きたため
「タイミングも最悪だった」と指摘した。
2019年10〜12月期の国内総生産（GDP）の伸び率がマイナスに落ち込んだことに言及。
「安倍晋三首相が消費税率を引き上げたから当然だ」と強調。
消費税の増税とコロナウイルスを原因に日本の景気後退入りを懸念する
アナリストの見方も紹介した。
743考える名無しさん2020/02/20(木) 19:30:45.330
安倍のミックスの成果でしょう
消費税上げて社会保障費の天引き多くして手取り縮小
貧困庶民は節約志向になる
内需が縮小する
内需が縮小すると企業は研究開発費に予算を使えない
輸出企業が中国等に負ける
給与が上がらない
悪循環を繰り返す
富裕層が潤えば庶民も潤うは間違いでしたね
庶民が潤えば物が売れて内需が増えるが正解では
格差是正や少子化対策長期政権化で何もしていない
格差拡大し少子化に拍車をかけたのが安倍のミックスですよ
744考える名無しさん2020/02/20(木) 19:32:19.810
これが何を意味しているか皆理解してるだろうか。
単に金が多い少ないではない。
持っている割合がそのまま国力の差だし、我々の労働が他国に安く買われるという事。
745考える名無しさん2020/02/20(木) 19:33:46.980
若い人達は国外退去を真剣に考えた方がいいと思う。
増えない給料、増える仕事量、もう少子高齢化とか若い人達は
子供を産まないとかそんなレベルの問題じゃなくなってきてる。
政府の対応を見てもわかるように役人は企業を、組織は若者をホントに犠牲にしている。
746考える名無しさん2020/02/20(木) 19:34:36.050
平成の31年間で一人当たりのGDPは4位から26位に転落、今はもっと下かもしれない
数字はうそをつかない
もはや日本は先進国ではない
しかし、バブルを知る世代はいまだに日本は経済大国だと思い違いしている
その思い上がりがより一層日本を後進国にしている
747考える名無しさん2020/02/20(木) 19:36:22.740
まあ、薄々は気づいていたが認めたくない気持ちが強かったのでは。
高度経済成長やバブルを体験した世代は日本の経済力は世界レベルと
未だに信じきっている人も多い。でも実際の生活レベルは確実に下がっている人が増えたはず。
衰退先進国から後進国へと坂道を転げ落ちています
特にこの七年は借金が増えただけ 安倍さんの罪は重いのでは
748考える名無しさん2020/02/20(木) 19:37:46.710
朗報です！
2020年現在で女性の半数が50歳以上。
2025年で東京でも人口減少開始。
2027年で認知症の人間が700万人超え。
2030年で80%の地域で客不足が起こる。
以上、日本終了のお知らせでした。w
富裕層が増える要素有る？？ww
むしろ海外にトンズラですよ。
オワコン重税国家に居る理由が無い。
749考える名無しさん2020/02/20(木) 19:38:56.250
この20年間、結局なにもしなかった政府。
内需も冷込みジリ貧になり本当に微妙な国になっていくと思います。
外向きにやらず内向きにやってきた結果で、老害と島国根性論を捨てて
早く目を覚まさないと貯蓄のみを消費するだけ、パイの取り扱いで力尽き終了してしまいます。
それでも日本人の大多数は、未だ先の話だし自分には関係ない、他人事と言うのでしょうが...
考えているだけで怖いです。
750考える名無しさん2020/02/20(木) 19:41:28.120
増えた人はたぶん日銀の株価維持政策で利益を得て、2倍3倍10倍で、その恩恵に
無縁の大半の市民は減ったのでは？ で、その平均値で2割増しでは？
つまり上級国民が笑い、一般市民は悪戦苦闘する国ということでしょう。
アベノミクスの総括は、トリクルダウンではなく「蔵王の御釜」。頂上付近の人たち
だけが水が飲めるシステムでしょう。
政府と日銀は、「2割増し」なので「いざなぎ越え」の景気は緩やかな拡大を持続と
胸を張るかもしれませんが…。
751考える名無しさん2020/02/20(木) 19:43:35.220
当然でしょうね。この20年給料の伸びはあまりないし、どんどん高齢化が進み
年金受給者だけが増える。経済の成長力も鈍い。お年寄りの資産もほとんど
タンス預金で積極的に投資をしない。自虐的に言えば、物価も上がらないのが
救いと言えるかも。日本は加速度的に衰えていくような気がします。
752考える名無しさん2020/02/20(木) 19:46:15.630
この問題は想像以上に重大な事です。
物価の上昇に持っているお金が追いつかなくなり、今買えている物が買えなくなるということです。
特に輸入している物はすべて値上がりするということ。単純に輸入品と言っても、
食品から工業用品、木材、鉄鋼、ガソリン、ガス、ほとんどすべて。
つまり、人件費を上げなくても物の値段は勝手に上がっていき、家賃、食品、衣服すべて上がる。
753歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 20:18:08.110
レベル１でふんつまるとこうなります。
754歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 20:19:03.330
ひとりごとでぐちぐち言うだけ
755歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 20:19:51.030
レベル１ならほどほどでやめた方が良い。
レベル１ 真理を求めて哲学する
レベル２ その真理を相対化して自分の立ち位置を明確にする
レベル３ 立ち位置を元に他者と議論し政治的な活動をする
756歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 20:26:14.260
マルクス
哲学者たちは、世界を様々に解釈してきただけである。肝心なのは、それを変革することである。
757考える名無しさん2020/02/20(木) 20:53:05.850
変革を望まない支配層が語るのが哲学ｗ
758考える名無しさん2020/02/20(木) 20:54:43.300
つまり波平のいうレベルとは
単純にカースト・階級の高さだよなｗ
レベルが上がるごとに既得権益と利権が増えていくというねｗ
759考える名無しさん2020/02/20(木) 21:34:09.320
これから民衆が支持するのは革命思想だと思うよ
社会に対する絶望と怒りが満ちている
政治家や官僚がいかに腐っていたのか民衆に知れ渡ってきたし
そんな中でサロンやセミナーで、一般人相手に社会での成功を説く人が増えてきた
もはや既存の政治システムは既得権益の保護にしか働いておらず
社会の発展の足かせでしかないのが明確に知れ渡ってきた
ジョンソンやトランプにような過激で保守的思想はその表れ
一見保守的でありながらその実、民衆が求めているのは今とは違った社会に対する要求
過激な発言と下層向けの発言ははそれらの人々が社会に強い不満を抱き熱を持っていることを示している
ここにさらに過激な思想が投入されれば一気に燃え上がり世界的に大きな革命が次々に起こるだろう
760考える名無しさん2020/02/20(木) 21:35:18.570
立ち上がれ未来の革命家たちよ！
そして誰もが働かずに済む楽園
ベーシックインカムを実現せよ！！
761考える名無しさん2020/02/20(木) 21:36:49.730
762考える名無しさん2020/02/20(木) 22:04:12.470
2020年2月20日現在
763考える名無しさん2020/02/20(木) 22:45:46.380
764考える名無しさん2020/02/20(木) 22:52:36.100
今の若い人が、「民衆」とか言うかな？
言うのは年配の人だよね
マルクスがどうとか、ああいう時代の人だよね
765考える名無しさん2020/02/20(木) 22:55:01.080
>>733
立場がないと論じられないなら哲学から清く身を引くことをお勧めする 766歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 22:56:58.320
立場がないのでなく、
他者がいればそこに立場が現れるのだ
767考える名無しさん2020/02/20(木) 23:06:52.420
やっぱり、自分の考えを最後まで説き切ろうと思うわ。
出だしでつまづきそうになる人もいると思うけど
批判的な目で、最後まで読み切ってほしい。
必ず得るものはある。
これが自分なりに考え抜いた今の結論である。
768考える名無しさん2020/02/20(木) 23:08:35.940
矢面に立たされてるだけだな
769考える名無しさん2020/02/20(木) 23:11:56.870
日本の平和と実りは誰によってもたらされたのか？
答えは天皇陛下である。天皇陛下は何に寄っておられる方か？神典と口伝される儀式である。
日本は天皇陛下を中心とした民族主義であり、それが実りをもたらしてきたのだ。
これはユダヤ人がYHWHを中心とした民族主義でありその知識が聖典とタルムード（口伝）によって伝えられるという構造と相似である。
違いは何か？日本人は人類に対して性善説に立つのであってユダヤ人は性悪説に立つのという世界観の違いである。
だから日本人とユダヤ人は強い。どちらが偉いとかどちらが善きにあたるという関係にはない。真実を観測する場所と態度や寄るところが違うのだ。
770考える名無しさん2020/02/20(木) 23:12:21.010
こういうと民族主義は世界平和を乱したと言い出す人が必ず出てくる。
でもそれは西洋文化を強要された日本が暴走したのであって日本の原風景が暴走したわけではない。
ナチズムの否定とか全体主義の否定は歴史的経験によってもたらされた人類普遍の価値である。こう主張することの意味は何か？
確かに平和に対する重要な考察であり無視することは許されない。
しかしそれだけを強調することは人間活動の一面的な考察であって歴史観というものを疑ったことがないだけだと俺は思う。
歴史から帰納された概念が平和であって民族主義はその概念に反する。
こういうロジックだが、しかしそれはバベルの塔を志向する発想で、民族主義が本当の歴史の論点であったということを隠している。
個人主義の対局であるグローバリズムも実は民族主義の否定である。
グローバリズムは究極の全体主義で個人の価値観を殺す概念である。こんな概念、しかもどうせ内部派閥を抱えてしまう矛盾構造を孕むことが明らかな思想がなぜ支持されるのか？一方で分断が正当化され一方で全体化が正当化される。
グローバリズムにおいては地球民族主義…競争原理という価値観の共有、否定の禁止…とさえ表現できそうなのに、この全体主義だけは肯定される。
ただ、共通していえることは個別の民族主義だけは否定されるということである。社会契約論を原点と考え「人権思想に立つ」なら民族について中間概念を持ちえないと思う。そう、全体主義が徹底された共産主義のように。
言い換えてみよう、宗教とはイメージ操作された言葉であって、宗教と民族主義、もっと言うならば立憲主義は同義なのだ。規模によって言い分けられたり相手の民族主義を肯定したり否定するためにいろいろ言い換えられてるだけである。
771考える名無しさん2020/02/20(木) 23:12:51.310
世界で民族主義を貫く国はどこか？
そもそも歴史は誰の視点でだれがどの事実を文字に起こすことを決意してその文字が列挙されてるのか？帰納したら民族主義を否定し人権思想が出来上がる文字列を事実から抽出して列挙したものが歴史？
民族主義が悪いというならなぜみんなユダヤ人にはだんまりなのか。それこそ歴史を見たらあきらかで、批判するなら徹底的に報復され消滅させられるからである。
そしてそれは世界の絶対的ターブーだ。
ユダヤ人に学ぶきべき最大の部分を上げるとしたらやはり民族主義の重要性を地球で最も深く理解していることだろう。己の神の価値観に従って民族主義的な歴史観をとることの大切さ。
歴史主義は捏造や改ざんや焚書に非常に弱い。これは科学分野も同じであるし、聖典だって本当は改ざん可能なのだ。PCに変わったからと言っても本質は変わっていない。
日本が無判別に西洋歴史観を受け入れたということは聖典改ざんと同義なのである。
日本がおかしくなり始めたのはいつか？明らかに明治以降だろう。なぜなら鎖国していた江戸幕府が海外侵略するとか俳句や茶道などミニマリズムを大切にした国民が大量消費を指向するなど考え得ないからである。
善きの概念も西洋歴史主義が前提となった概念でそこから演繹される価値観から見る世界は我々の本来的な世界観によるものはない。
明治以前が劣って見えるのは西洋歴史観に立って俯瞰するつまり人権歴史観に立って俯瞰しているからだ。ただそれだけである。
772考える名無しさん2020/02/20(木) 23:13:07.610
300年近く争いを起こさず平和と繁栄をもたらしてきた発想の持ち主は誰か？人と自然を尊びそのうちに神聖を見出し調和を重要視してその思想を最初に具現化して文化に落とし込んで実践していたのは誰なのか？
つまり・・・現代の課題に最初から取り組んでいたのは誰なのか？
その価値観はもっと誇りを持たれて良いと俺は思う。
人権のロジックを借りながらユダヤ人と同じ立場の日本版を取ることだって不可能ではないのだ。内心は自由であるならば思っても口に出す必要はない。
よく考え抜いて自分の利益とは何かを考えるべきだ。間違った目標に対して努力することには何の実りもない。
ユダヤ人が間違ってるとは思わない。彼らは彼らの神に従ってそれを最大化する戦略をとって行動しているだけだから。
欧米だけから学ぶのではなく彼らにも学んで、日本人は日本人の神に従ってそれを人権思想や哲学の口を借りて語る、人間中心ではなく自然と人の調和を大切にし平和と繁栄を愛する民族主義者という本来的日本人の姿を取り戻してほしいと思った。
価値について考え抜くことは本当に高度な行為だと思う。それを引き受けて日本人という視点で24時間考え、祈り、体現してくださる方がいる。日本という民族主義と方向性を定義してくださる方がいる。このことの意味の重さを改めて問い直すべきだと思った。
もしそれが恣意的に感じるなら、古事記や日本書紀などの神典を自ら当たるべきなのだ。アブラハム宗教がそれぞれの聖典に根拠を求め、各国の立憲主義者がその憲法典に根拠を求め、日本人は神典にその根拠を求める。
日本人とは何を求める民族だったのか？そのことを自分で再確認するのがいいと思う。
773考える名無しさん2020/02/20(木) 23:15:37.820
哲学は人種に関係ない真理だからなぁ
774歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/20(木) 23:48:34.520
775考える名無しさん2020/02/21(金) 00:11:04.210
>>770
普通にナチズムは否定されてないよ
ただユダヤの団体が煩いから公に言う人が減っただけ
戦後間もない頃は議論された
ヨーロッパ各国では多かれ少なかれユダヤ人差別はあった
一番差別が酷かったのはドイツよりロシアだったのは歴史的事実
そしてユダヤ人はナチスが批判した通り邪悪な計画を実効してパレスチナを侵略して奪い取った 776考える名無しさん2020/02/21(金) 05:12:14.940
777歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 08:41:31.900
いまの日本人が作られたのは室町時代以降と言われます。
応仁の乱以降、戦国時代ですね。
それまでの貴族を頂点とする荘園制度では農民の多くは荘園に囲われる農奴でした。
戦国時代に貴族は凋落して荘園制度は崩壊します。
農民たちは自ら土地を管理して守る必要が出てきました。
惣村と言う農民自治の農村が多くできて生きました。
農民は自らの土地を持ち、村の自治運営を行い、武装して外敵から村を守り、また自らの交易を行う。
武士が土地を争い混乱する中で農民たちは新たな国土の秩序を確立しました。
実は信長、秀吉、家康の統一物語よりもこちらが日本にとっては革新的なことです。
静かな民主革命と言っても良い。
778考える名無しさん2020/02/21(金) 08:46:10.310
>>774
立場にこだわるのは真理じゃないからなぁ 779歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 08:47:12.110
秀吉が天下統一のためにやったことは、検知と刀狩りです。
これは自治村民との一つの契約です。
土地を測りそれに公平に納税する。
村の治安は守るから武装解除してほしい。
村の自治はそのままです。
農民も戦国の混乱はいやだろう。
ともに平和な国を作ろう。
すでにあった農民自治村を全国的に管理することで国を作り直そうとしたわけです。
これは家康以降も継承されます。
780歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 08:47:44.780
781歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 08:54:59.970
よく西洋では民衆革命があり民主主義が生まれたが、日本には革命はなかったからいまだに民主主義ない、という話があります。
西洋は革命前まで貴族による荘園制が維持されていました。農民の多くも荘園に囲われた農奴でした。
だから革命が必要だった。
しかし日本では戦国時代に荘園制は崩壊して農民は自治を手に入れていました。
江戸時代も村の運営は農民により行われて武士は口を出すことができませんでした。
江戸時代の農民は今で言えば商店街の店主のようなものです。
自らの土地を持ちそれをいかにうまく運営するか。
土地の生産性をいかにあげるか、なにを作り、それをどのように売るか、今なにが高く売れるか、さらにどのように加工すれば金が儲かるか。
ある者は金持ちになり、ある者は破産して、小作になるなど。
782歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 08:58:12.330
明治になっても変わりませんでしたが、明治になり税管理が厳しくなりました。
全国統一化、税率も上がり、多くの農民が土地を失い、大地主が登場します。
江戸自体の方がまだ領主と交渉ができました。全国統一では交渉するものがいません。
そして江戸時代よりも一揆は増加しました。
783歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 08:58:31.870
なんの話？
784歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 09:07:38.420
戦国時代の惣村では農民は自らの土地を持ちそして家族を持ちました。
結婚がブームなり、家族が死ねば葬式を行い、家のお墓を立てる。
ここに日本の家が始まります。
785考える名無しさん2020/02/21(金) 09:14:19.700
江戸時代って楽しそうだよね
みんな好きなことしてたんでしょ
786歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 09:27:44.140
明治政府は国政には素人です。
特にかれらは西洋に追いつくことで近代化を重視しました。
資本主義を剥き出しに推進したために、
西洋でも起こりましたが大きな格差が生まれました。
そのためには大企業や大地主などの富裕層が優遇されました。
その頂点が昭和初期の世界恐慌、昭和恐慌です。
多くの農民が破綻しました。
このあとに起こったのが、２２６が有名ですが、青年将校たちによるクーデター騒ぎです。
多くの政治家や資産家が殺されました。
その結果、それまでの自由主義経済重視の政治家、資本家は交代して、
軍部そして新興官僚が政治を運営するようになります。
彼らは昭和維新とも言われる国家総動員法などの政治改革を行います。
国家社会主義体制に切り替えます。
企業の自由な活動は制限されて、資金調達は国家管理の下、特定の銀行からに制限されます。
そして大幅な労働者保護が行われます。
解雇制限、労働時間制限、最低賃金など
国家社会主義体制では国民は一人一人が重要な労働力であり軍事力で、保護育成が基本です。
787歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 09:29:54.550
>>785
サラリーマンはいなくてみんな自営農民だから大変。
能力がもろに差になるから。
社会保障もないし、本当みんな必死だよ。 788歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 09:31:22.810
でも教育されてないから儲かったら全部遊びに使うし、家族の中でもナマケモノは働かないし、
まじ辛いっす
789歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 09:38:23.690
このような軍部による国家社会主義体制はもう一面では軍部の戦費、兵隊調達を容易にためでもありました。
そして中国侵略、太平洋戦争とつながります。
敗戦後、軍部は一掃されましたが、結果的に国家社会主義体制は維持されました。
官僚は国の運営を行い、産業推進に使われ、奇蹟の高度成長、そして世界トップクラスの経済大国となります。
昭和維新に作られた国家社会主義的な様々な法は現代まで継続されています。
790歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 09:57:49.130
戦国時代の惣村に始まる日本人の思想は、西洋人の平等の思想に対して、公平の思想と言えるものです。
秀吉、家康に始まり、江戸時代後期には勤勉として石門心学などで体系化されてました。
勤勉は単に一生懸命に働くのではなくみながそれぞれ世間のために働くこと。
また昭和維新では北一輝の思想が青年将校たちの支柱になり、北一輝は西郷隆盛を敬愛していました。
そして新興官僚の岸信介は北一輝を敬愛して、その孫の安倍晋三もまた北一輝、岸信介を継承しています。
働き方改革に現れています。
日本人の公平の思想は現代まで脈々と続いています。
791考える名無しさん2020/02/21(金) 11:25:03.650
ポストトゥルースについてどう思いますか？？本当はみんな真実なんてどうでもいいと思ってるのかな
792考える名無しさん2020/02/21(金) 12:22:30.360
事実は１つしかないけど、真実はその人間の数だけある
793考える名無しさん2020/02/21(金) 13:47:10.070
794考える名無しさん2020/02/21(金) 14:00:32.520
アメリカのトランプ支持やイギリスのEU離脱だって民族主義が真ん中の論点だと思うし、EUの文化自殺も民族主義が真ん中の論点だと思うけどなぁ。
本当はそれについて堂々と主張したいけど、多文化共生を前に出されたら歯切れが悪くなる。だからデマに走るしかない。そう見えるけど。
795考える名無しさん2020/02/21(金) 14:11:02.100
欧米文化圏はすべからく民族主義について語ることが非人権的で非教養の歴史を顧みない土人みたいな扱いになるから
みんな民族主義をどうやって主張したらいいのか、受け入れて文化自殺しようか迷ってるんだと思いますよ。
796考える名無しさん2020/02/21(金) 14:24:55.990
病気挙げ
797歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 14:48:40.860
ポスト・トゥルース
（読み）ぽすと・とぅるーす
（英語表記）Post-truth
知恵蔵の解説
世論形成において、客観的な事実より、虚偽であっても個人の感情に訴えるものの方が強い影響力を持つ状況。事実を軽視する社会。直訳すると「脱・真実」。英国・オックスフォード英語辞典が「2016 Word Of The Year(2016年を象徴する言葉)」として選んでいる。
798歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 14:59:17.820
>>791
真実がどうでもいいのでなく間違ったものを真実と思い込む現象でしょう。
フェイクニュース問題。 799歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 15:00:53.940
いまのコロナだって騒ぎすぎ
どう見てもインフルより騒ぐのはおかしい
世論としてはコロナパニックになってるしこういうのは止めようがない。
800歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 15:02:44.040
基本的に世論はそういうものだよ、昔から
801考える名無しさん2020/02/21(金) 15:07:25.030
>>791
ポスト・トゥルースに対する批判や告発をしている連中がフェイクを流してる可能性も疑うべき。当たり前だけど。 802考える名無しさん2020/02/21(金) 15:07:40.840
日本に移して考えるとネトウヨ・パヨク問題だけど、ネトウヨが民族主義的だとするとパヨクは歴史主義的で
ネトウヨは論理武装する根拠を持たないからデマに走る。パヨクは歴史を根拠にするから知性ぶれる。
ただ、それだけですよ。でも、その歴史って誰の視点で書かれたのか、そこまでは踏み込んで考えられてるとは思いません。
反民族主義が絶対的に正しいという前提から現在の歴史書は編纂されてますが、世界にはそんなの気にしてない人たち居ますね。
そして反民族主義的歴史観が正しいという前提に立つとEUに至る。そういう構図だと思います。
803考える名無しさん2020/02/21(金) 15:14:49.320
それをもっと抽象化した表現が二元論と一元論で神を認めるかどうかという話の根本だと思っています。
804考える名無しさん2020/02/21(金) 15:36:18.290
神を認めるかどうかは、認めたい人は認めて、認めたくない人は認めない、というだけじゃないの？
個人の自由、信仰の自由の問題でしょ
他に何か議論することある？
805考える名無しさん2020/02/21(金) 15:41:28.020
>>804
結局そういう話になりますがー
でもだからこそ、本当に民族主義＝神を認めないということが正しいのかについて再考する必要があって。
神を認めて、他人の民族主義を否定しつつ自分の民族主義は強力に保護するイスラエルの人たちを見て
もう一回現実を見直した方がいいんじゃない？と思うわけです。
神を認める必要がないという人はそれも自由だと思うけど、それは結局民族分裂志向について考えるのを停止するっていう意味であって
本当にそれは正しいのって思うから議論すべきではと思うのです。 806考える名無しさん2020/02/21(金) 15:48:31.460
>>800
ミソケンの大好きな安倍ちゃんも困るとすぐ話題変えたりダンマリ決め込むもんなw 807考える名無しさん2020/02/21(金) 16:04:14.470
それをイスラエルの人たちを否定するっていう活動に昇華させるのではなくて、彼らは彼らで
自分たちは自分たちで彼らの良いところを取り入れようって話です。
808考える名無しさん2020/02/21(金) 16:07:42.420
最強に学ぶという姿勢です
809考える名無しさん2020/02/21(金) 16:27:13.350
要するに宗教は面白いんですよ
みそけんが仏教や儒教にハマって盛んに日本を語るようにね
それでいて微塵も神を信じていない
ユダヤもそう
神なんか全く信じちゃいないがそれを熱心に語る事に熱く、否定するとユダヤを馬鹿にしていると言って激怒して襲いかかる
810考える名無しさん2020/02/21(金) 16:30:03.100
>>809
現実世界でユダヤ人批判頑張ってください。
ネット弁慶じゃないならね。 811考える名無しさん2020/02/21(金) 16:30:29.030
好きな映画やアイドルを馬鹿にすると怒るファンと一緒だよ
アイドルが裏で何やってるか薄々わかっていても演じているキャラクター性を応援する
映画も創作物と知りながらその世界に嵌り妄想を広げる
偶像崇拝を禁じながらその実態は偶像・虚像・虚構そのもの
812考える名無しさん2020/02/21(金) 16:31:35.560
>>810
まるでネットが現実じゃないような口ぶりで草
君は今夢でもみてるの？w 813考える名無しさん2020/02/21(金) 16:36:10.800
例えば戦場でスナイパーが臆病なのは良くないといって、ライフルで態々殺す相手の目の前までいって銃で殴りかかるのか
国の代表が戦線布告したからといって、自分でナイフを持って敵国の人間を一人づつ殺すのか
ネットで批判する事にも意義がある
安全な場所から敵を攻撃するのは知恵だ
814考える名無しさん2020/02/21(金) 16:45:11.970
じゃ、イスラエルと考え方を同化させればいいという発想もなくて、やっぱり日本は日本の価値観によるべきだと思うんですよねー
815考える名無しさん2020/02/21(金) 16:49:56.930
何故日本人の保守は西洋と日本を同列・同等にして語りたがるのでしょうか？
60〜70年代まではそういった姿勢は厳しく戒められていたはず。
やはり右傾化の影響なのでしょうか？そのあたりの分析はどうなっているのでしょうか？
816考える名無しさん2020/02/21(金) 16:53:52.890
>>814
「日本は日本の価値観で」というのは極めて右翼的ですね。進歩的文化人や戦後民主主義者の
警告を完全に無視してるような...... 817考える名無しさん2020/02/21(金) 16:59:09.250
>>816
それは明治憲法の帝国主義的な発想を戒めるべきと思いますねー。
反省すべきは西洋思想を取り入れた後、日本が暴走したという事実であって。
江戸時代まで続いていた鎖国的で平和的で自然と繁栄と知識（職人）を愛する民族主義的な日本人は
日本人的価値観を大切にしながら、つまり神=民族主義的な価値観を大切にしながら平和的だったわけです。
それが西洋文化を受け入れて豹変した。その要素は何なのかについての分析を学者が行うべきであって
自分はそのことについて考えたことはないです。
日本人古来の価値観を大切にしながら、科学哲学的な要素・・・職人的な要素をどう融合させるかが大切なのでは？ 818考える名無しさん2020/02/21(金) 17:20:10.580
不平等条約を突きつけられて開国を迫られて仕方なく急ごしらえで大日本帝国憲法がつくられて、その価値に従って思考停止して活動してたらいつの間にか侵略してた。
その原因は外国からは天皇が悪いと言われた。こういうことだと思うんですけど、本当なんですかね。
819考える名無しさん2020/02/21(金) 17:21:24.680
>>817
暴走といえば暴走だがそれは勝てない戦争に走ったという点だけでは？
勝っていれば日本も国内は平和だったでしょう
全体としてみればアメリカ国内も辺境のハワイが少し荒れただけで十分平和だった 820考える名無しさん2020/02/21(金) 17:23:44.190
平和というものを過剰に重視しているのが戦後の日本の歪な姿
その間にも中東・朝鮮・ベトナム・湾岸・キューバと色々と起きていて日本も全く関わりが無かったわけじゃない
そして今ではアメリカ軍を事実上の傭兵扱いして戦争から逃げているだけ
821考える名無しさん2020/02/21(金) 17:25:51.250
>>817
君の根底にある価値観・歴史観が無知や誤謬・メディアや日本政府のこれまでの政治姿勢から誤った考えを抱かせているのがありあり見える
昔の社民党や社会党の薄寒い主張を思い出す 822考える名無しさん2020/02/21(金) 17:33:13.250
>>821
自分は社民党や社会党を正しいとは思いませんが、民族主義に立っていたということは少なくとも日本人の上に財が築かれていたんじゃないでしょうか？
そしてその思想を否定した政党が正しいと思うの？
今ある政党・・・自民党も民主党も究極的には民族主義を肯定できません。資本家重視か民間重視かの違いしかなくて、それはつまりどこに富を集中させるかという問題であって
でもそれって前提としてただの民族分裂志向で、そもそも日本に蓄財する発想じゃないと思うんですよね。
民族主義を捨てている以上、どっちが頑張っても日本に財は築かれないと思うのだが。 823考える名無しさん2020/02/21(金) 17:55:25.230
じゃ、その財・・・実りはどこに帰結するのかというとより強い民族主義・・・愛国心を持つところ
アメリカや中国であって、それよりもつよい・・・地球一民族意識が高いユダヤ人は自分たちの上に財を築くという方向性を見失わない。
そういうことだと思うんだがー
824歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 19:22:10.830
>>815
>何故日本人の保守は西洋と日本を同列・同等にして語りたがるのでしょうか？
？？？馬鹿なの？ 825歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 19:34:39.130
室町時代まで仏教は上流階級の信仰でした。
僧侶は国家資格で国の保護下のあり、
貴族は出家して寺を建立して死後に極楽に行くための準備をしました。
それが変わるのが戦国時代です。
戦国時代に貴族制が崩壊して、農民は解放されて自治村を運営して、家族を持ち、家族の葬儀をして家の墓を建てます。
その葬儀を僧侶にお願いしました。
村に寺院をたて僧侶を呼び込みました。
村の寺は葬儀以外にも多様な機能をするようになります。
僧侶は文字が使え、学問を修得して、また宗派のネットワークをもち情報収集、さらに村の外のつながりから様々な調達も可能でした。
寺院は村の知的、情報機関であり、学習場、相談場であり、
そこで村人は仏教というものを知るようになります。
それ以前は村の周りの迷信世界でしたが、仏教の合理的知識は村をドクマから解放して革新的に変えていきました。
826歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 19:34:51.120
なんの話？
827考える名無しさん2020/02/21(金) 19:35:29.610
日本で民族主義とはどういうこと？
大和民族ということ？琉球とかアイヌは入らないの？
外国人で日本国籍をとった人は？
それとも日本国民主義ということ？
828歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 19:39:42.460
戦国時代以降の仏教との接触は日本人の精神性を革新的に変革します。
その少し前から中国では仏教は念仏教や禅など、民衆のためのものになっていました。日本で広まったのもそのように民衆に根ざしたものでした。
その頃に浄土真宗の親鸞、禅宗の道元、日蓮宗の日蓮などスターが登場するのもそのような背景からです。
829歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 19:40:52.690
>>827
日本民族ですね。
日本は疑似単一民族なので 830歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 19:45:20.320
民族主義は近代国家と結びついています。近代国家は国民国家としてナショナリズムを作り出しました。
そこに民族主義という幻想が生まれ、
また対立としての民族主義も生まれてきました。
国家として囲われる中で、その括りはおかしいということで対立的な民族主義が台頭しました。
日本はそのような対立としての民族主義はない。
アイヌなどあるのかもしれませんが力を持ちえないので。
831歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 19:46:20.290
だから日本にある民族主義は日本民族主義だけです。
832考える名無しさん2020/02/21(金) 20:09:27.970
例えば家族で夫か妻かどっちかが・・・どっちでもいいのだが・・・家族への帰属意識を失う・・・不倫する
この時財産の帰属先は不倫相手であって家じゃないですよね。でもそれは思想良心の自由だ。・・・あれ？？？
そんな感覚です。
833考える名無しさん2020/02/21(金) 20:29:09.160
確かに自由ですけど、そもそも家庭意識をしっかり持って夫婦円満で一緒に財産築く家庭がいいですよね？
独身アラフォーが幸せそうですか？個人の自由であり自己決定による自己責任でありあれも幸せの形の一つだ。
正しいですけど、あっそうですかとしか思わないです。
834考える名無しさん2020/02/21(金) 21:42:42.610
>>833
それは極めて個人的で一般化できない貴方の感覚でしかないので 835考える名無しさん2020/02/21(金) 21:46:44.530
はい、説明できるだけで個人主義を否定するものではないです。
個人主義を信望するあまり子孫繁栄の思想を否定したというだけで。
本来的に実りを積み上げる人間活動と乖離していると感じただけです。
836考える名無しさん2020/02/21(金) 22:01:24.300
>>829
その日本民族の中には、アイヌとか琉球は入るの？
日本国籍をとった外国出身の人は入るの？ 837考える名無しさん2020/02/21(金) 22:04:41.080
日本民族なんて聞かない言葉だよな
838考える名無しさん2020/02/21(金) 22:06:07.850
>>836
入ると思うけど？元韓国人だろうと、帰化したら日本人だと思うけど、
帰化しながら日本の愛国心を否定したり利益の帰属先を韓国が主にするような論調をまるで日本の利益だ見たいな論調は慎重に考慮しないといけないと思うけどね。
それって、韓国が得するだけじゃん、つまり韓国民族主義じゃんと思うなら、俺は批判するよ。 839考える名無しさん2020/02/21(金) 22:11:22.240
>>838
帰化したら日本国民だけど、宗教や文化が違えば同じ民族とは言い難いだろう
１つの国家に多数の民族が存在する国は沢山ある 840考える名無しさん2020/02/21(金) 22:12:04.600
>>839
その辺は議論がいると思うけどよくわからないかも 841考える名無しさん2020/02/21(金) 22:16:28.450
もし、その帰化した人が「俺は日本国籍は取ったけど、和服は着たくない、韓服を着る。族譜もあるし、俺は韓民族だ」と言えば、それは尊重しないといけない
842考える名無しさん2020/02/21(金) 22:17:09.170
信用は減りますけどね
843考える名無しさん2020/02/21(金) 22:17:43.680
>>835
個人主義じゃなくあなたの個人的な感想でしかないのに
それを一般化して語っているからおかしいと言っているんですが
自分の書いている文章に論理性がにもないことに無自覚な人とは議論できないかなと 844考える名無しさん2020/02/21(金) 22:18:53.110
>>843
なんで？ 結婚するもしないも個人の自由で他人が干渉することがないってことでしょ？
それ認めるって言ってるのに何か定義間違ってますか？ 845考える名無しさん2020/02/21(金) 22:20:14.840
ただ、本来的な人間の営みからずれてるなと「感じた」
そういっただけだけど？？
846考える名無しさん2020/02/21(金) 22:22:56.950
>>845
「本来」というとややこしくなる
昔から結婚しない人はいた
それも偏見なんだろうな 847考える名無しさん2020/02/21(金) 22:24:29.810
子孫繁栄はすべての生物が目指す普遍だと思うけどなー
それが個人主義という極めて人間的な発想で否定されることになった
それが本来的じゃないと感じた
それだけです
848考える名無しさん2020/02/21(金) 22:25:53.340
単一民族国家なんてあるの？「民族」の定義自体定まってないんじゃないの？
849考える名無しさん2020/02/21(金) 22:27:03.510
自分の感想を個人主義と語っている
これが混同しているという話
850考える名無しさん2020/02/21(金) 22:28:01.800
>>847
まあ、人間には偏見もあるし
発言の自由もある 851考える名無しさん2020/02/21(金) 22:28:24.100
どこが混同してるの？
個人主義を否定する発言は一度もしてないし、本来的じゃないと感じたという個人の意見を述べただけなのに
それを混同していると感じるのは、むしろあなたが混同してるだけだと思うが
852歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 22:32:53.100
>>836
近代ナショナリズムとは単一民族を作ることです 853考える名無しさん2020/02/21(金) 22:35:00.170
それこそ多文化主義に立つなら俺の考え方を認めてもよさそうだが
854考える名無しさん2020/02/21(金) 22:37:06.740
でも、人権思想に思想統一したい。そういうことでしょ？
855考える名無しさん2020/02/21(金) 22:37:09.250
>>851
結局個人主義って立場で自己欺瞞を切り抜け自己主張を正当化するしかない、弱小者 856考える名無しさん2020/02/21(金) 22:37:22.720
哲学史のなかで最も影響を与えた哲学者は誰ですか？
857考える名無しさん2020/02/21(金) 22:50:08.900
多文化主義や多文化共生って、あくまで
「自由・人権・平等・民主主義」あたりは絶対で、それを否定する文化は「多文化」とか
「多様性」にはカウントされないだろ？
858考える名無しさん2020/02/21(金) 22:50:38.830
ま、いいや、もうこれ以上言うことないな。論点出尽くしただろ。
それでは皆さん、さようならー
859考える名無しさん2020/02/21(金) 22:51:20.900
多様性や多文化は「近代西欧の価値観」を
根底に持っていることが大前提でしょ
860歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/21(金) 22:52:43.370
861考える名無しさん2020/02/21(金) 22:53:16.010
結局鯨捕ったら駄目とかいうだけでも揉めるのが人間だから
多文化とか多様性なんて理想論でしかないわけよｗ
862考える名無しさん2020/02/21(金) 23:02:47.200
>>861
左派の言うことを「理想論でしかない」て
批判する人多いけど、そもそも「理想」とも
思えないものも多いと思うよ... 863考える名無しさん2020/02/21(金) 23:11:55.950
左派じゃなくて多文化とか多様性をみとめましょって言う人間ね
864考える名無しさん2020/02/21(金) 23:38:05.510
知能が低い奴ほどネットウヨに親和性が高くなる
865考える名無しさん2020/02/21(金) 23:48:22.940
多文化と言ってもやっぱり範囲あるよ
何でもという訳にはいかん
866考える名無しさん2020/02/22(土) 00:01:35.590
そもそも日本人でクジラを食べたい人なんて、そんなにいる？
別に自分はまだクジラ食べなくていいよ
別にそんなに好きじゃない
867考える名無しさん2020/02/22(土) 00:08:52.230
先程、報道1930を見たけど
空気感染の可能性が出てきた事
中国から完治後、再感染する事例が出たみたい
絶望的になってきた
何がインフルエンザに比べればっだって
インフルエンザより厄介じゃないか
868考える名無しさん2020/02/22(土) 00:09:59.500
もう医療資源の保護に舵を切ったようですね。医療機関に殺到したり、
医療の現場の人が感染して重症者に医療を提供できなくなり、致死率が上るのを
相当な警戒しているような気がします。
869考える名無しさん2020/02/22(土) 00:12:28.510
糖尿病なので、昨日、いつも通り、病院で診察の後、調剤薬局に行ったら、
風邪で来ていた中年の会社員がマスク無しで、咳をゴホゴホしなからいました。
薬局もマスク無しの人を拒否することはできないのは分かりますが、何とかして
欲しいです。こちらは、最後のなけなしのマスクをして行ったのに、残念です。
国民隔離休暇制度とか、緊急法令で作って欲しいです。
870考える名無しさん2020/02/22(土) 00:13:45.900
日本の感染者数のグラフを見れば今後の予測はほとんどの人が同じ意見になるのでは？
本日現在、既に急カーブで上がっている。1ヶ月前の武漢の状況と酷似してると言って
もよい。これから3月半ばまでこのカーブは下がらない可能性が非常に高い。
871考える名無しさん2020/02/22(土) 00:14:26.700
自分はいつか会社の固定電話の受話器から感染するような気がする。
自分がうつしてしまう側になるかもしれないが。こまめにアルコールで
拭いてはいるけどキリがないし。
872考える名無しさん2020/02/22(土) 00:15:10.520
武漢で、重装備の医療関係者がバタバタやられてるのを見ると、家族に感染者がいたら
ほぼ確実に感染するのでは？と思う。
発症するかは免疫力次第だろうけど。
糞口感染も言われているので、水を流すときは、便座のフタを閉めてから流した方が
いいらしい。フタがあればね。
トイレの消毒、レバーやボタンも忘れずに。
873歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 00:15:41.190
そういう問題ではないだろう
874考える名無しさん2020/02/22(土) 00:16:21.760
危険なのはつり革からの感染だけではない。
旅客機の座席のタッチディスプレイや、自分の持っているスマートフォンの画面にも、
ウィルスが付着した場合、48時間程度は感染の危険性があるらしい。従って、
タッチディスプレイやスマートフォンも、こまめにアルコール消毒をすべきだと思う。
勿論、公共・機内トイレの便座や取っ手なども消毒の必要がある。実際、各交通機関や
航空会社がどれだけ真剣にこういった消毒処理をしているのか、利用者に正確に
情報を流してほしい。
875考える名無しさん2020/02/22(土) 00:17:04.560
会社に配達に来る、とある配送業者はタッチパネルでサインをさせます、しかも指で。
そのタッチパネルは汚れていて不衛生。
配達員の若いお兄さんに、これ消毒してないよね？と尋ねたら、わからないです！と
爽やかに答えられました。
大手なのになにも対策しようとしてないのだなと絶望しました…
876考える名無しさん2020/02/22(土) 00:18:12.120
>>873
そういう問題では無いと思いますよ！
政府の水際対策、大失敗！
かつ、中国に滞在していたウィルス感染者の日本人を帰国させたり、
プリンセスダイヤモンド船の乗客を陰性だからと甘い判断で日本中に
散らばしてしまったこと。まさしく今日本国内は人災が起きています。
パンデミックになるのも時間の問題。 877歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 00:19:14.240
インフルエンザは昨年日本人1000万人が感染して3000人が死亡している。
コロナなんてどーでもいい
878考える名無しさん2020/02/22(土) 00:19:39.660
隠そうとすればするほど信用されなくなるってなぜ解らないんだろう？
正直に情報を出すということが信用につながりパニックを防止する。
解らないだろうけどね、上級国民だけのために情報を共有したのだからね。
879考える名無しさん2020/02/22(土) 00:20:37.990
飛行機内では感染者の半径3m以内に座っていた乗客全てを探し出し検査するみたいだけど、半径3m以内にいたらマスクをしていても、咳をされたら感染する可能性が高い。
だとしたら、電車に乗って同じ車両の誰かが咳をしたら、マスクをしていても、
ほぼ全員感染します。
つまり、電車に乗った時点で、マスクをしていても感染するということだ。
飛沫感染だけでなく、空気感染の可能性まで出てきたら、もう電車とバスには
乗れない。
880考える名無しさん2020/02/22(土) 00:21:17.690
これで通勤電車に感染者が乗り出したら、爆発的感染拡大である。本当は会社が
休業してくれたら良いのだが…せめて「時差通勤&テレワーク」は確実に遂行して
もらいたい！現在日本は完全に「徳俵」まで追い詰められている。
「あとひと押し！」されたら「転落」である。
881歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 00:21:18.510
コロナの致死率は０．４%
それも重症化しているのは年寄り。
ほとんどの人が風邪程度でなおっている。
882考える名無しさん2020/02/22(土) 00:21:45.250
公共交通機関こそ、つり革や手摺も消毒してください。
感染症が拡大するのは移動手段で使われている乗り物こそ、
政府も非常事態宣言をして消毒を義務付けるべきだと思う。
883歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 00:22:04.790
死亡を心配するなら交通事故、がん含めてもっとたくさんある。
884考える名無しさん2020/02/22(土) 00:22:46.010
ドアノブについた旧型コロナウィルスの生存期間はドイツの研究で最大8日という報告があります。
つり革はどうですかね。新型はさらに生存期間が長いかもしれません。
885歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 00:23:21.310
コロナショックで一番心配すべきは経済の悪化だ。
これによってどれだけの人々に被害が出て、それによってどれだけの死者がでるか。
886考える名無しさん2020/02/22(土) 00:23:43.210
29歳の健康体のお医者さんでも感染して入院までしても亡くなってるのに。
自宅療養…
国が病院用意してないから検査もさせず感染者数を見た目は少なくしてなるべく
なんだかんだ穏便に済めばいいなぁ、という希望的観測を国民に強制させるという解釈
887考える名無しさん2020/02/22(土) 00:24:15.400
限りなく空気感染するエイズのようなものだと何故言わないのか
感染したら一生、薬に頼る生活になるかもしれなのに
一回、感染して症状が治っても２回目感染したら危ないと言われているのに
中国からの情報は当てにならない
コロナがどんなウイルスなのか各国が本性を暴いた時にはもう遅い
今は感染を少しでも遅らせること 気温が上がれば感染スピードも
落ちるかもしれない 一ヶ月でも三ヶ月でも治療薬が出来るまでの時間を稼ぐ
その差が生命を分けるかもしれない
東日本大震災以上の国難ではないのか
自分・家族の身は自分自身でしか守れません
888考える名無しさん2020/02/22(土) 00:25:48.940
記憶にある限り、日本が感染症でここまで追い込まれるのを見たことがない。
ウイルスの正体はいまだによくわからない。
治療法も確立されていない。検査すら容易に受けられない。
感染者数は幾何級数的に増え続けている。
なのに政府はインフルの方が怖いなどとわけのわからないことを言う。
その割に顔は引きつっている。
誰かが何かを隠していると思えてならない。
889考える名無しさん2020/02/22(土) 00:26:18.400
検査を範囲を広げて正しい感染者の数を出して欲しい。
おそらく一万人はいるはず。
感染者の数をごまかして、死者が増えたら致死率が上がります。
すると恐怖心が芽生え、人々はますます外出を避けるようになり、経済打撃は歴史的なものになります。
政府の皆さんお願いです。
ごまかしてばかりではなく、そろそろ本腰を入れて仕事していただけませんか？
890考える名無しさん2020/02/22(土) 00:27:10.100
やはり政府の対応の甘さがとんでもない事に成って来た、
もう電車やバスなど大勢の人が触った物は特に感染しやすい事を
前提に話をしなければならなくなってきている。
政府が早めの対策を取っていれば、もしかしたら感染しないで
済んだかもしれない筈が、感染してしまって命を落としても殺人などと違い
誰も責任は取らない、でも残された家族からすれば到底納得できない気持ちは
続く筈だ。
891考える名無しさん2020/02/22(土) 00:28:28.100
当然のようにつり革なんて触っていない。
気休めかもしれないが、マスクには24時間効くというウイルス除去スプレーをかけて、
目からも感染はあるだろうから花粉用眼鏡でマスクごと覆っている。
医者要らずと言われているリンゴやトマトを食べたり、食事の観点からも自衛を心掛けている。
悲しいが国はまったく頼れないからね……
自分で考えうることをやるっきゃない。
892考える名無しさん2020/02/22(土) 00:30:18.850
かなり蔓延してる様子ですね。
米国の新型インフルエンザも…
実は新型コロナ…
可能性があるそうですね。
もし本当ならば…
米国人は相当数が観光で来てますね。
しかも中国人と違いフリーパスですね。
感染列島になるのは確実でしょうか…
対策を早くしないと…
オリンピックにも影響してしまいますよ。
893考える名無しさん2020/02/22(土) 00:30:54.080
このところのニュース見てわかるように動き回ってる高齢者が一番始末が悪いんだよ。
熱が出ても旅行行ったり、家族に感染者がいても自分は遊びに行ったり、
非常識な行動は高齢者ばかり。60才以上は外出禁止令を出せばいいんじゃないの？
894考える名無しさん2020/02/22(土) 00:32:05.230
病気の治療薬とか今は製薬会社と官僚が組んで保険料の詐欺まがいのぼったくり価格で認可して使われている
今回のコロナも最終的に儲かるのは製薬会社と厚生労働省の天下りする官僚だけ
895考える名無しさん2020/02/22(土) 00:32:38.740
夏場なら電車の窓を開けて換気しながら乗ることが一般的だったけど
今は年中窓は締め切ってエアコンで制御されている電車内。
良いのか悪いのか空気が澱んでいる感じに呼気にばじった感染者の吐いた息を
コチラは吸い込む・・・・そう考えると電車通勤や通学をしている人は気持ち悪いだろうな〜。
エレベーターの中もそうだよね。 咳エチケットを守っている人ばかりだとまだ気が
楽になるかもしれないけどマスクがそもそも手に入らない状況で高齢者や無職の人っ
てまず咳やくしゃみは盛大にやってくれるから良い迷惑。なんだか引きこもり生活を
している気持ちがわかるような、仲間入りをしばらくやってみたい気持ちになる。
896考える名無しさん2020/02/22(土) 00:38:29.590
>881歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 00:21:18.510
コロナの致死率は０．４%
それも重症化しているのは年寄り。
ほとんどの人が風邪程度でなおっている。
>歴史相対主義者の独白
↑こいつ、ホント、リテラシー低いよな。大本営発表信じる池沼と同じタイプだ
コロナは、感染力と変異でパワーアップがインフルの比ではない
897考える名無しさん2020/02/22(土) 00:41:14.020
新型コロナの流行に関しては、スペイン風邪5000万人死亡が参考になる
898歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 00:42:33.740
感染力高くても致死率低いしなんの問題ない
インフルより変異しやすいなんてデータは無い
899歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 00:46:06.520
インフルはとりあえず特効薬があってなんとかなる安心があるが
コロナはそこまでまだ研究されてないから不安なだけ
インフルも特効薬は万能ではないので3000人死んでる
いまのデータではインフルの方が脅威だが
コロナは新しくて不安をかき立てられる
コロナでインフルと同じく年間3000人死んだらパニックだろう
インフルで誰も騒いでないのに
900考える名無しさん2020/02/22(土) 00:54:33.010
901考える名無しさん2020/02/22(土) 01:01:55.710
新型コロナウイルスの流行に関しては、自民党の御用識者と
専門家の甘い見通しは、当初から全部ハズレ続けている。
原発の時にも御用学者が出てきたけどな
WHOも中国忖度で、現実に即してないアナウンスメントばかり
つまり、新型コロナウイルスに関しては、公的機関の広報は、
まるで当てにならないと想定するのが常識というか論理
902考える名無しさん2020/02/22(土) 01:06:47.030
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200221-00000074-ann-int
アメリカではインフルエンザが猛威を振るい、すでに1万4000人以上の
死者が出ています。しかし、そのなかの多くが新型コロナウイルスの
感染者だった可能性が出てきました。
アメリカではインフルエンザが猛威を振るい、今シーズンはすでに
患者が2600万人、死者は1万4000人にも上っています。
そんななか、アメリカの感染症対策の司令塔であるCDC
（疾病管理センター）から驚くべき発表がありました。
インフルエンザの疑いのある患者から集めた検体を調べたところ、
実際にはインフルエンザではなかったというものも多く紛れていた
そうです。すでにニューヨークやロサンゼルスなどの大都市で
大幅な検査体制の見直しが始まりました。感染の実態が把握できて
いないのには、アメリカのこんな事情もあるようです。
アメリカでは2018年時点で2750万人が健康保険に未加入。
加入している人でも医療費が高額なため医者に行くのをためらい、
症状が出ても自己診断に頼る人が多いそうです。CDCは直接は
言及していませんが、アメリカでも新型コロナウイルスの感染が
すでに拡大している可能性を指摘する声が上がっています。 903考える名無しさん2020/02/22(土) 01:09:53.460
わざわざここでやらなくても...
他のスレでやればいいじゃん
哲学と関係ないよね？
904考える名無しさん2020/02/22(土) 01:10:15.380
米国には巨大な中華街が沢山有るしね。当然本国からの出入りもあるわけで。
それを言うと横浜もそうだけどさ。
だから武漢とかの人達も危機を感じて親戚を頼って出国しているかもしれない。
一か月以上前なら米国も自由に入れただろ？
中華街だけでなく米国は中国系の人間が多いからなぁ。感染者が少なかったのが不思議なぐらいだよ。
905考える名無しさん2020/02/22(土) 01:11:15.570
だよね、おかしいとは思ってました。死亡者に対してはウイルス検査は
もうできないでしょうが、、アメリカの国の規模、人種の多さから見ると
ウイルスが入ってないということはあり得ない。これで一気に感染者、
死亡者の人数が跳ね上がる。第二の武漢はアメリカになる、すでになっていたのかも。
906考える名無しさん2020/02/22(土) 01:12:04.700
インフルエンザで大勢亡くなっているとのニュースを聞いた時
それ新型コロナなんじゃない？と思った人は多いと思う。
アメリカの保険制度のせいで、しっかりした治療やまともな検査を受けられない人は多い。
多分アメリカは日本以上に新型コロナが流行っているんだと思います。
907考える名無しさん2020/02/22(土) 01:13:18.940
クルーズ船も中国人だけじゃ無くアメリカ人も感染源だったんじゃ無いのかな？
それにしても、このクルーズ船の船長の話は殆ど出てこないけど、感染が疑われていた
にも関わらず、ダンスパーティーやってたり船長として危機管理が希薄過ぎる。
旅行費用を全額返すと言い出したあたりから、こりゃまずいと思ったんじゃないのかな？
日本の対応ばかり批判されるけど、一番の責任は船長にあるし、運営会社のカーニバルだと思いますけど。
908考える名無しさん2020/02/22(土) 02:13:15.310
船長なんて単なる運転手で雇われだしｗ
それ言うならこの船のオーナー、旅行会社の経営者の責任だろ
909考える名無しさん2020/02/22(土) 07:27:42.980
＞中国では新型ウイルスによる肺炎で２２００人超が死亡しており、
感染者は７万５０００人を超えている。中国は新型ウイルス対策を
疫病を抑え込む戦争と表現している。
この状況が明日の日本。さらに悪いことに、日本政府はこの後に
及んでも呑気で楽観的で、臭いものには蓋と言わんばかりに、
保健所に検査拒否を指示しているところ。この状況でも景気は
回復基調とかも含めて、どこまで信用ならない政府なんだろう。
910考える名無しさん2020/02/22(土) 07:28:57.450
五輪中止はもう確実ですな。
最低でも無観客大会。
チケットを買った人の救済で税金投与し、日本経済はガタガタになるでしょうね。
ウィルスへの対策の甘さで世界中からの信用はガタ落ちですし、
日本終了かもしれません。
いつまでも昭和脳で、日本は技術大国だ！と、そういった番組もたくさんありますが、
少なくとも中国からは既に大きく差をつけられてますし、今は技術大国でも、
特別すごい技術があるわけでも無い。
ウサギと亀の話を思い出す。
今の日本は、昔の栄光にすがるウサギのようで悲しいです。
911考える名無しさん2020/02/22(土) 07:30:27.420
中国では若い感染者、死者も増えている！
各自治体が小規模のイベント中止を決めても、芸能プロは、東京ドームなどの
数万人規模のライブの開催を平気で決めている！
五万人の閉鎖空間の三時間のライブですよ！危機感の低い若いファンが多いと思うが、
感染者の拡大は明らか！タレントや芸能プロダクションへの最大限の抗議をするべき！
国が無能なら、東京都、小池知事が強く中止の方向へ指導、進言するべきでは！
早急に！！それもできずにオリンピック開催などあり得ない！
ライブで感染者が広がり弱者にうつし死者が出て、責任は誰が取るのか？！
2月、3月にライブをする有名芸能人の皆さん！芸能プロダクション！
影響力が強いのだから、是非、是非、延期、中止の英断をして下さい！
この状況下の大規模イベント決行は、テロ行為に等しい！犯罪だ
912考える名無しさん2020/02/22(土) 07:31:40.390
もうオリンピック無理では？
うちの会社では完全にリモートワークは切り替える勢い。それくらいの社会的影響
海外から今の日本へ来たいと思う人は普通の感覚でいないはす。
913考える名無しさん2020/02/22(土) 07:32:42.020
再感染するらしいからな。
再感染するってことは、永遠に今の都市封鎖や外出禁止を続けないといけないということ。
止めたら、感染爆発。
致死率が２％で低いなんて意味ない。
再感染するということは、最初の感染で２％死んで、次の感染で残りの９８％の
うちの２％がまた死んで、その次の感染で残りの９６．０４％のうちの２％が
また死んで・・・・、と延々と繰り返していくから、致死率１００％と変わらない。
マジで、人類滅亡するかも。
914考える名無しさん2020/02/22(土) 07:38:22.260
もし、「致死率は低いんでしょ？インフルと同じじゃん。かかっても高齢者や持病持ちが
心配なだけでしょ？」と、未だに致死率だけで安心しようとしている人がいるが、
このウイルスの異常な感染力が本質的な問題だということにそろそろ気づかないとやばい。
当然、感染拡大する過程ではしばらく高齢者や持病者が重症化して亡くなっていくのが
報道されるだろうが、爆発期にはベッドが足りなくなり、ハイリスク者だけでなく、
若い人が重症化して入院治療を受けられなくなるのが最悪の事態。若い人も決して
ひとごとではない。感染爆発時は必ず致死率が跳ね上がり、絶対死者数が悲劇的に
膨れ上がる。それどころか新型コロナ以外の患者も次々と医療が受けられなくなる。
医療崩壊だ。
中国はそこを戦時体制で抑えにかかっている。それに対し、無能日本政府は、平和ボケで未だ大丈夫とのんびりやっている。やがてすぐに優劣が逆転してしまう。危ないのは日本。
915考える名無しさん2020/02/22(土) 07:40:03.160
本当に大変なことになってきたな。今までの感染症と次元が違うよ。
オリンピックの開催、中止または延期の判断が必要だよ。
中止にしても世界が納得するよ。もはや日本の初動に不備があったとかないとかの
問題ではないよ。スピードに多少の差があれど世界中に蔓延するよ。
916考える名無しさん2020/02/22(土) 07:41:53.760
再感染すると言われてる。と言うことは抗体ができないと言うことで
完全にウイルス がなくならない限り何度でも自分や家族のウイルスで感染する。
しかもウイルス は長生きしてしぶといらしい。はじめ軽くで済んでも、
少しずつ体力を奪い数度目の感染で重症化する。抗体ができないから
ワクチンは永久にできない。ウイルス を完全に撲滅する特効薬の開発で
数年間飲み続ける必要がありそう。AIDSの特効薬が開発に何年かかったかを
考えると絶望感しかない。人類の終わりの始まり。
917考える名無しさん2020/02/22(土) 07:44:45.470
日本は今早い段階で完全隔離の対策を取らないと、これから武漢以上になると思う。
なぜなら、武漢は初動ミスあっても,その後、いきなり封鎖する対策を取った。
それでも抑え切れないのに。ほかの省市も十何人の感染者が出た時点、
次々封鎖をして、拡大を抑え込んでいるけど。
日本はそれまますると、どこも爆発するに間違いない。今はある程度の犠牲を
しないと、後はコントロール出来なくなる。
せめて、まず学校だけでも全て休校して、できれば家にいるよう、子供達を
守らなくちゃ。これはインフルエンザみたいな簡単なものではない、
特効薬がない。ワクチンもない。肺だけではなく、肝臓も心臓もやられ、
いきなり重症かに変わり、死んでしまう。日本の対策は甘いすぎる。
918考える名無しさん2020/02/22(土) 07:53:28.340
2月の頭に元国立感染症センターの岡本晴恵さんがピークは4月、終息は7月頃と予想してました。
そのときは４月って！と思ってたけど本当にその通りになりそうですね。
毎日緊張しながら過ごすのはしんどいです。
早く落ち着いて欲しいです。
919考える名無しさん2020/02/22(土) 07:57:11.510
上海はかなり収まってきたという報道も見た。中国は城壁都市の伝統があるから
有事には都市単位で封鎖が可能なのだろうか。ただ上海の対応が特に優れていた
というだけで中国全土でみたら対応が至らない地域はたくさんあるだろう。
今の中国の状況は悲惨だが、それでも国を挙げて対策に取り組んでいる点は
日本の一歩先を行っている。
日本はウイルスは大したことがないという印象を国民に持たせることに重点があり、
封じ込めについては対応が遅れている。
920考える名無しさん2020/02/22(土) 07:59:43.500
武漢や湖北省でもまだ落ち着く気配がなく世界中で感染拡大してるということは
日本もあと1カ月もしないうちに中国のようになるのだろう。ただ日本の場合は
圧倒的に高齢者が多く、すでに各医療機関の入院設備も外来診療もパンク状況に
あること。そして中国のように短期間で専用医療施設を建築できる場所も人手もない。
それなのにWHOから現時点での防疫策を評価されてると暢気に危機感のない
考えの人たちが国民を守ってくれるとは到底思えない。原発事故のように我が身を
守ろうと諸外国へ避難したり、人口の少ない田舎などへ避難するのだろう。
さっさと議員宿舎を専用施設として工事するなりしないと医療関係者が中国のように犠牲になる。
921考える名無しさん2020/02/22(土) 08:09:34.100
人間はいつか死ぬ
死ぬことには逆らえない
922考える名無しさん2020/02/22(土) 08:10:49.740
高齢者から死ぬなら年金問題片付いてラッキーじゃんw
923歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 12:24:58.120
924考える名無しさん2020/02/22(土) 12:47:52.070
論敵や、考えや価値観の全く合わない人に対し
、その人の「認知の歪み」を指摘する論法が蔓延っている気がする。じゃあ自分はどうなのか？正しい認知とは何か？
925考える名無しさん2020/02/22(土) 12:50:53.640
>>924
わからない人が指摘されるだけの話でしょ 926歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 12:51:05.950
927考える名無しさん2020/02/22(土) 12:52:26.980
歪んでる自覚がなく、指摘されて反論できない状態
928考える名無しさん2020/02/22(土) 12:54:53.020
最近のフェミニスト対反フェミニスト論争はどっちが認知が歪んでるのかとか そういう話？？
929歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 12:55:47.960
たとえばインフルにしても確率論的なところがある。
感染率、致死率など
これは誰かが死ぬことを予言している。
これをどのようにとらえるか
マクロコンテクストには致死率０．１%か、低いなあ。となるが、
ミクロコンテクストには人が死ぬということを放置していいのか。
930歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/22(土) 12:57:13.930
認知の歪みという言葉が人権的に問題がある
931考える名無しさん2020/02/22(土) 13:07:24.540
馬鹿に認知の歪みは自覚できないという話
932考える名無しさん2020/02/22(土) 13:19:19.230
どういう場合 認知が歪んでるって言われるん？
933考える名無しさん2020/02/22(土) 13:22:07.230
精神科医や心療心理士が使う言葉だけど、哲学的認知の歪みってのはまた別かなと
934考える名無しさん2020/02/22(土) 13:27:57.880
>>933
香山リカ医師が右翼を診察したら「認知の歪み」と診断するだろうな 935考える名無しさん2020/02/22(土) 13:29:06.930
しらんがなｗ
936考える名無しさん2020/02/22(土) 15:31:08.480
冷たいなあ
そんなこと言わないでよ
937考える名無しさん2020/02/22(土) 16:12:07.770
あ、冷血人間だこいつ
魂の底から冷え切ってますね
938考える名無しさん2020/02/22(土) 16:16:12.400
939考える名無しさん2020/02/22(土) 16:36:26.250
誰でも分かるだろ
940考える名無しさん2020/02/22(土) 16:59:52.690
じゃあ誰でもいいので教えてください
941考える名無しさん2020/02/22(土) 18:07:48.360
942考える名無しさん2020/02/22(土) 21:31:59.410
ディスって悪いのか
イスラム教は公然とイスラム教徒以外を協議としてdisっているだろ
今は自分たちが弱い立場だから日和って融和なんて言ってるが
コーランが唯一絶対の教えとしている以上は基本としてイスラム以外のすべてをイスラム教徒はdisっている
お前は間抜けだなっ
943考える名無しさん2020/02/22(土) 22:41:36.540
くだらねえ
944考える名無しさん2020/02/22(土) 23:06:51.630
945考える名無しさん2020/02/22(土) 23:13:36.860
946考える名無しさん2020/02/22(土) 23:14:30.010
ていうかほとんどの先住民文化ディスってね
947考える名無しさん2020/02/22(土) 23:18:53.290
948考える名無しさん2020/02/22(土) 23:22:06.910
選民思想か宗教かな？
949考える名無しさん2020/02/23(日) 00:44:39.690
プラグマティズムについてお尋ねします
これというのは、
「それが真実か否かは関係ない。その思想が社会や人々の役に立てば善である」
という解釈で宜しいのでしょうか？
例えば、
「神が実際に存在するかはわからない。が、神仏を信仰し利他の精神を養うことで人間関係や社会状況が良くなる。以上から神を信仰することは善である」
これもプラグマティズムと呼べるのでしょうか？
利益の範囲が社会全体・人間全体に及ばなければプラグマティズムではないのですか？利益の範囲がただ一人の人物に限定される場合はどうなるのでしょうか（余命宣告等）
950歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/23(日) 00:57:29.820
wiki
プラグマティズム（英: pragmatism）とは、ドイツ語の「pragmatisch」という言葉に由来する、実用主義、道具主義、実際主義とも訳される考え方。
元々は、「経験不可能な事柄の真理を考えることはできない」という点でイギリス経験論を引き継ぎ、
概念や認識をそれがもたらす客観的な結果によって科学的に記述しようとする志向を持つ点で
従来のヨーロッパの観念論的哲学と一線を画するアメリカ合衆国の哲学である。
951歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/23(日) 01:06:06.530
プラグマティズムは真理の懐疑から始まります。
真理へは到達できない。ものごとはその実用性において意味がある。
善というのは真理の形態なので表現的にはよくない。
「神仏を信仰し利他の精神を養うことで人間関係や社会状況が良くなる。以上から神を信仰することは有用せいがある。」というのはプラグマティズム的な考え方と言えると思います。
プラグマティズム自体は大きな傾向で明確な定義があるわけではないので、全体の利益、個人の利益という限定はないです。
952考える名無しさん2020/02/23(日) 01:12:49.110
953歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/23(日) 01:23:44.740
不思議と日本人とアメリカ人の考え方は似ているところがあります。
日本人はプラグマティズム的と言えます。
仏教に多大な影響を受けつつ、信者にはならない。
日本人は昔から現実主義、実利主義で、真理など形而上学的なものへの興味が薄いと言われます。
アメリカ人がフロンティアを生き抜くために理屈より結果を重視したように、
日本人は厳しい自然環境、地震だ、台風だと生き抜くことと似ているのかもしれません。
954考える名無しさん2020/02/23(日) 04:56:49.320
>>938
直接的な回答になるかわかりませんが、
たとえばまだ科学が発達していない頃に、大規模な日照りや水害などの災害があった場合のことを想像してみてください
（科学が発達していない、といっても人間が集団生活をしている時代ですね）
そのなかで人を統べる人と従う人がいることはいつの時代も変わらないと思います
また、人の生き死にを目の前にして、「わからないことをわからない」と言って納得する人などいない、ということも変わらないでしょう
不安や恐怖を抱えたまま、人は生きていけません
科学的根拠をもって説明ができない時代、人々はそれでも目の前の事象に対して何かしらの納得をしなければなりません
生きていける、という根拠、
もしくは、死の恐怖から逃れられる方法が必要とされたはずです
それに対処するツールとして神という概念が発達した、と言いたいわけではありません
ですが地域問わず、神という概念によって人々の精神は（ある程度）生きていけるという根拠を得、死の恐怖から逃れられていたことは間違いないでしょう
「神がお怒りになっている」というお告げに対し、人身御供をすることで人間の精神を納得させられた時代があったということ
私はこのことを、ただ人類が無知であったが故のことだ、とは思いません
人間の精神を反映したものだ、と思います
人類の危機を目の前にして、「このウイルスは人類を滅亡させる、その科学的根拠もある」と説明されても、
人類にとってそれは何の役にも立たないでしょう
今までの哲学というものはそれと似たようなものです
哲学がどうあるべきか？まだ考える余地はあると思います 955考える名無しさん2020/02/23(日) 07:40:19.670
依存症は、すぐに神を持ち出す
956考える名無しさん2020/02/23(日) 07:44:56.420
神は存在しない、というのがロジックになる。
天皇陛下はずいぶん、熱心なシャーマンで日本国民のために熱心に祈祷などしてきた
ようだが、令和に入ってからも大型自然災害、大量殺人頻発で、何の効果もない
ことが事実上、プラグマティックに証明されている。
お上を頼るな、存在もしない神をたよるな、自分の頭と適切な行動でなんとか対処
しろ、ということだ。誰も信じるな。明晰な自分だけを信じろ
957考える名無しさん2020/02/23(日) 07:48:37.530
トランプは「風と共に去りぬ」が好きだようだが、あれこそアメリカンスピリッツの原型。
スカーレットやレットバトラーのように、自分たちが幸せになるためなら、
人殺しや詐欺、犯罪さえ厭わない。明日に向かって、どこまでも突っ走る。
信心などで膝まづいたり、うずくまったりしない。開拓者精神というやつだ
958歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/23(日) 08:21:14.200
日本人とアメリカ人の似ているところに勤勉があります。
日本人は働きすぎ言われますが、アメリカ人も負けていません。
タイムイズマネー。
アメリカ人の仕事好きは、ウェーバーも言うようにプロテスタンティズムからきてると言われます。
アメリカに渡った清教徒。
労働が信仰的行為だった。
日本人の勤勉もまた同様な面があります。
勤勉に働くことが仏教的信仰行為とされました。
カトリックや儒教など働きお金を稼ぐ行為は卑しいものとされましたが、勤勉は神のため、みんなのための信仰的な行為であり、結果的にお金を入ることは何も恥じることはない。
ここにはそもそもにプラグマティズム的な働くことで皆で生き抜くかざるをえない環境というのがあったのかもしれません。
959歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/23(日) 08:21:36.120
なんの話？
960考える名無しさん2020/02/23(日) 11:14:35.650
961考える名無しさん2020/02/23(日) 11:55:55.290
屁と共に去りぬ
962学術2020/02/23(日) 11:57:21.750
キメラ が 天皇。 すめらぞーまみこと の詔勅ぐらいはできるが。せらふで。
963考える名無しさん2020/02/23(日) 12:38:55.310
哲学板における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏の自演が発覚したという事実は
哲学住民んとして慚愧に堪えない
964考える名無しさん2020/02/23(日) 13:27:43.700
自演というか池沼みたいなセルフ突っ込みしてどうどう？ボク面白いでしょ〜とか思ってるだけじゃね
965考える名無しさん2020/02/23(日) 13:41:03.180
哲学版における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏が最高の知能を駆使して捻りだした言い訳が
「セルフ突っ込み」という残念な結果になってしまったことは誠に遺憾
966学術2020/02/23(日) 13:42:23.080
血策而宛
967考える名無しさん2020/02/23(日) 14:48:28.460
>>963
最もレス数が多い(だけの無職暇人)
の間違いですね 968考える名無しさん2020/02/23(日) 15:57:29.770
> 位置を締める
失笑
969考える名無しさん2020/02/23(日) 16:00:46.670
哲学板における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲
学板における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学
板における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板
における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板に
おける言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板にお
ける言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板におけ
る言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板における
言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板における言
論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板における言論
で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板における言論で
最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板における言論で最
も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板における言論で最も
重要な位置を締めるみそけん氏哲学板における言論で最も重
要な位置を締めるみそけん氏哲学板における言論で最も重要
な位置を締めるみそけん氏哲学板における言論で最も重要な
位置を締めるみそけん氏哲学板における言論で最も重要な位
置を締めるみそけん氏哲学板における言論で最も重要な位置
を締めるみそけん氏哲学板における言論で最も重要な位置を
締めるみそけん氏哲学板における言論で最も重要な位置を締
めるみそけん氏哲学板における言論で最も重要な位置を締め
るみそけん氏哲学板における言論で最も重要な位置を締める
みそけん氏哲学板における言論で最も重要な位置を締めるみ
そけん氏哲学板における言論で最も重要な位置を締めるみそ
けん氏哲学板における言論で最も重要な位置を締めるみそけ
ん氏哲学板における言論で最も重要な位置を締めるみそけん
氏哲学板における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏
970考える名無しさん2020/02/23(日) 16:07:15.340
>>963
> 位置を締める
> 哲学住民んとして
お前みそけんだろ 971考える名無しさん2020/02/23(日) 18:28:14.270
>>954
影響力を行使しない人は多くいるとして、あなたが一番マシな証言者だ、と思います 972考える名無しさん2020/02/23(日) 20:56:57.360
もし、将来、人間を悩ます問題が消えて、死もなくなったなら、神を信じる人もだいぶ減るだろう
973考える名無しさん2020/02/23(日) 21:57:41.100
974考える名無しさん2020/02/23(日) 22:00:30.600
大丈夫、大丈夫
そんなに心配しなくていいよ
大袈裟だなあ
975考える名無しさん2020/02/23(日) 22:27:22.260
>>972
もし、将来、民衆を悩ます社会問題が消えて、税金も無くなったなら、政治家を信じる人もだいぶ減るだろう 976考える名無しさん2020/02/23(日) 23:02:38.990
>>975
そもそも別に政治家は信じるものじゃない 977考える名無しさん2020/02/23(日) 23:21:49.790
政治家は信じられないと
政治不信もここまで来たか
978考える名無しさん2020/02/24(月) 00:15:31.400
哲学板における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲
学板における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学
板における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板
における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板に
おける言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板にお
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論で最も重要な位置を締めるみそけん氏哲学板における言論
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ん氏哲学板における言論で最も重要な位置を締めるみそけん
氏哲学板における言論で最も重要な位置を締めるみそけん氏
979考える名無しさん2020/02/24(月) 00:26:30.450
この板にソフィストは一人もいない
アジテーターばかりだ
980考える名無しさん2020/02/24(月) 02:32:05.540
981歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/24(月) 02:33:56.940
アジテーター？どこに？
社会の裏の隅っこのホコリの奥に？
982考える名無しさん2020/02/24(月) 05:11:19.000
ウィーアーレヴォリューショナリーズ
983考える名無しさん2020/02/24(月) 05:48:34.290
なぜリベラルってネットでは必ず負けるのでしょうか？？？やはりネトウヨ層と保守層がかなり多すぎるのでしょうか？
984考える名無しさん2020/02/24(月) 06:53:25.260
リベラルが必ず負けるっていう根拠が示されていないし理解できないね
それとは別にリベラル派おおむね個人主義
権力や体制に批判的な人たち故に政治的または利権団体のような集団的な行動自体を拒まないために
言論統制を受けたり、利権に絡んで徒党を組んだ暴力的な妨害する集団に弱い
またリベラルは比較的教養の高く生活が安定しているが抱くもので
頭が悪く自分の思想を持たず社会を知らない人間がストレスの発散のためだけにお祭り気分、
悪戯気分で騒ぐ人達の圧倒的な数の悪意の罵詈雑言に埋もれてしまう
985考える名無しさん2020/02/24(月) 06:56:06.860
リベラルが必ず負けるっていう根拠が示されていないし理解できないね
それとは別にリベラル派おおむね個人主義
権力や体制に批判的な人たち故に政治的または利権団体のような集団的な行動自体を好まない為、
政治的言論統制を受けたり、利権に絡んで徒党を組んだ暴力的な妨害する集団に弱い
またリベラルは比較的教養の高く生活が安定しているが多い
ネトウヨ等は頭が悪く自分の思想を持たず社会を知らない人がストレスの発散のためだけにお祭り気分、
悪戯気分で騒ぐ人達なので、リベラルは圧倒的な数の論理なき悪意の罵詈雑言に埋もれてしまう
986考える名無しさん2020/02/24(月) 08:09:11.540
現実をみてなくて、理想的な空理空論だけを振り回す
頭の中がお花畑の人が多いからだろ
987考える名無しさん2020/02/24(月) 08:25:32.710
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200224-00000013-jij-n_ame
サンダース氏の「一強」警戒 民主、中道派の受け皿見えず 米大統領選
米大統領選の民主党候補指名争い第3戦のネバダ州党員集会は、急進左派サンダース
上院議員の圧勝に終わった。中道派候補が「反サンダース票」を分け合う中、
焦点となったマイノリティー（人種的少数派）の支持で圧倒的な強さを見せた。
混戦が続くとの見方があった指名争いは一転、サンダース氏「一強」の兆しも見せ始め、
党内には警戒感が広がっている。
◇4年前の教訓生かす
「今夜、ネバダで勝った。次はサウスカロライナ。その次はカリフォルニアだ」。
サンダース氏が22日夜の勝利宣言でこう訴えると、若者の支持者は大歓声で応えた。 988歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/24(月) 09:01:39.840
>>983
ネットはそもそも左派世界として始まった。
リアルとは別の世界。グローバルビレッジ。
みなが価値を無償で共有しあう。
資本主義的企業の進出を嫌悪する。
ボクの印象ではこの流れが変わったのはツールがパソコンからケータイ、スマホに変わってから。
ネットがリアルの延長として便利なツールになった。
利用者も急増していまや使っていない人がほぼいない。
その頃からネットウヨと言われる傾向が現れてリアルにまで逆流しだした。 989歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/24(月) 09:02:33.600
なぜネットはウヨ化するのか。
990歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/24(月) 09:09:41.060
いくつか考えられて、
たとえばネット時代になって驚くほど世界は近くなった。
ネット以前に海外の情報はマスコミが独占して貴重で高価で簡単に出回らなかった。
それが今は個人で直接他国にアクセスできる。
近くなることでみんなが仲良くなるという一方で、逆に大量を生む。
韓国はまさにそう。以前はそもそも韓国の情報が少なかった。対立しようがなかった。
いまは文化的、産業的に韓流などと言われてものすごく身近でそればどんどん進んでいる。若者の大好きな国１位は韓国だ。
逆に近づけば近づくほど、反発も生まれている。かたやいままでて最悪の日韓関係と言われる。
今までで最良の日韓交流故に。
991歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/24(月) 09:13:52.940
ナショナリズムの基本は言語と言われる。
日本でもSNSで今までにないぐらい日本語のコミュニケーションが行われて、
ネット上の日本語圏ができている。
他国も同等だ。
たとえば日本人も簡単に韓国語圏に入れるが、わからない言語圏は不安をかき立てられる。
そして日本語圏が逆に尊くなる。
そのようにネットはグローバル故にナショナリズムを想起させる。
992考える名無しさん2020/02/24(月) 09:35:49.080
みんなで英語話そう！
993考える名無しさん2020/02/24(月) 09:43:39.440
Why don't you say that in English?
994考える名無しさん2020/02/24(月) 09:51:49.660
Would you like to continue this thread in English?
I'm OK with that.
995考える名無しさん2020/02/24(月) 10:09:00.650
Good idea
996考える名無しさん2020/02/24(月) 12:40:07.660
右翼左翼といっても外国人に対する拒否反応と国内の利権や制度に対する反応とで全く違うわけで
外国人の受け入れに対しては拒否しても国内政治に対してはリベラルな人もいるわけで
単純に左右に分けて人を選別できない
997歴史相対主義者の独白 ◆CMF.YwtoAw 2020/02/24(月) 12:56:56.490
998考える名無しさん2020/02/24(月) 13:01:59.420
>>988
確かに初期のネットはリベラルと左派だったけど
あっという間にネトウヨ保守層に支配されてしまったね
もうリベラル左派の居場所はないんかなあ 999考える名無しさん2020/02/24(月) 13:18:45.490
何？群れたいということ？
別に他人がどう思うか関係ないじゃん
リベラルが好きだったら、自分の好きな道を行けばいいじゃん
1000考える名無しさん2020/02/24(月) 13:22:59.520
lud20230202015738ca
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