パットンとロンメルってどっちが戦上手だったの [転載禁止]©2ch.net

1 ：47の素敵な(庭)＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa05-nusc)：2015/12/01(火) 12:09:03.00 ID:i48aGQvia

アフリカ戦線でパットンは勝ったけどロンメルは帰国してたんだよね

2 ：47の素敵な(禿)＠転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-PovD)：2015/12/01(火) 12:19:51.50 ID:tGycLm16r

ゼットンの方が戦上手

3 ：47の素敵な(北海道)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c51e-V2Tz)：2015/12/01(火) 12:21:44.25 ID:KjIPQZAm0

ロイエンタール元帥が最強だな
ミッターマイヤーも勝てたのはビッテンフェルトとワーレンがいたからと語っている

4 ：47の素敵な(埼玉県)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW be7e-k5KW)：2015/12/01(火) 12:26:57.63 ID:S6uYCaRu0

>>1
ロンメル言うほど上手く無かったが、パットンはアメリカ的物量勝ちだからな。
戦術ならパットン、戦略ならばアメリカの物量の勝利。

5 ：47の素敵な(埼玉県)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW be7e-k5KW)：2015/12/01(火) 12:27:45.53 ID:S6uYCaRu0

>>4
もとい、戦術ならばロンメル

6 ：47の素敵な(SB-iPhone)＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6ORs)：2015/12/01(火) 12:31:48.73 ID:bq9lToXSp

ロンメルが命令無視してエルアラメインまで攻めたのは戦略的に見たら無能だけど戦術レベルで見たら有能

7 ：47の素敵な(茸)＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ypmR)：2015/12/01(火) 12:32:46.62 ID:8IL6rxlYd

リットン調査団？

8 ：47の素敵な(千葉県【21:50 震度1】)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fda4-yFjZ)：2015/12/01(火) 12:32:56.20 ID:wkiXenib0

ロンメルは僕が殺したんだよ総帥の暗殺を企てたとしてね
本当は暗殺なんて起こらなかったロンメルをはめる為の罠だったのさ

9 ：47の素敵な(関東・甲信越)＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-1PfO)：2015/12/01(火) 12:44:29.69 ID:Q1PtdqC2K

ロンメルはノルマンディーでも帰国してたな

10 ：47の素敵な(東日本)＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-vWKh)：2015/12/01(火) 12:48:21.20 ID:wrqyL9zZK

さて問題です
｢砂漠の狐｣と呼ばれていたのは
パットンかロンメルかどっちでしょう？

11 ：47の素敵な(茸)＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-SUWM)：2015/12/01(火) 12:52:17.79 ID:2eb16J8Ud

昔SPのドライバーだったわ。

12 ：47の素敵な(catv?)＠転載は禁止 (JPW 0H8d-VCLr)：2015/12/01(火) 12:53:23.96 ID:YNhVUlJ/H

なっつんと田島メルならやっぱ田島

13 ：47の素敵な(東日本)＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-Em5W)：2015/12/01(火) 15:25:19.02 ID:0HPC5CXOK

モンティーの事も想い出してあげて

14 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 0261-CH8l)：2015/12/01(火) 17:24:27.91 ID:MPbQoU1N0

ジューコフやね

15 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 0261-CH8l)：2015/12/01(火) 17:25:12.82 ID:MPbQoU1N0

宇宙の狼 ドメル将軍

16 ：47の素敵な(SB-iPhone)＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-d31g)：2015/12/01(火) 17:31:09.10 ID:mCKw1bzDp

マンシュタイン

17 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bee0-UJSA)：2015/12/01(火) 17:34:14.72 ID:plu1iWDE0

戦術に関してロンメルの右に出るものは居ない

18 ：47の素敵な(大峡谷を繋ぐ村)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5cbd-aoOV)：2015/12/01(火) 17:54:44.34 ID:Rt+M1R2y0

ロンメルの戦術の資料は連合国軍も参考にしていた
パットンは勘が鋭いが頭は悪い
功名争いに頭がいっぱいになり作戦を失敗したことがある

19 ：47の素敵な(pc?)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f46d-icO3)：2015/12/01(火) 18:29:57.66 ID:5KJxaBgD0

ロンメルだろ

それとロンメルは軍服が異常に似合う

20 ：47の素敵な(庭)＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa03-ihEI)：2015/12/01(火) 18:31:41.09 ID:/J/jFmp0a

やっぱ最後に総統閣下キレさせたシュタイナーが最強だろ

21 ：47の素敵な(大峡谷を繋ぐ村)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5cbd-aoOV)：2015/12/01(火) 18:35:30.39 ID:Rt+M1R2y0

>>19
似合うも何も高級将校はテーラーメイドだからな

22 ：47の素敵な(関西・北陸)＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-Ijqt)：2015/12/01(火) 18:36:42.10 ID:UM7EuUGQK

ドイツの軍服は格好良かったもんなあ

23 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-PhVN)：2015/12/01(火) 18:45:20.83 ID:Zcmd38T90

ラットパトロール思い出すな
ロンメルという砲塔の無い戦車はかっこいい

24 ：47の素敵な(pc?)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f46d-icO3)：2015/12/01(火) 19:09:54.39 ID:5KJxaBgD0

そういえば、パットンVSロンメルという本があってだな
持っていた事を思い出した
要するにパットンは戦略的に考える、ロンメルは現場で最善を尽くす
というようなイメージで書かれていた

ちなみに両者とも旧敵国側の軍隊から現在評価が高いらしい

25 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-d31g)：2015/12/01(火) 19:12:44.61 ID:eiM0m6rf0

韋駄天ハインツ・グデーリアン

26 ：47の素敵な(聖都を望む集落)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3c85-JJIl)：2015/12/01(火) 19:17:03.49 ID:u0X2CQMa0

フォン・ルントシュテット元帥の事も忘れないで

27 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-d31g)：2015/12/01(火) 19:17:48.79 ID:eiM0m6rf0

名誉連隊長殿

28 ：47の素敵な(プーアル茶)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9d48-NmEk)：2015/12/01(火) 19:18:45.53 ID:CQnB0t+l0

ナチを賞賛するのは気が進まないが、ナチス軍将校の制服のかっこよさは異常、完全なる様式美
よって砂漠の狐（ロンメル）の方が有能

29 ：47の素敵な(pc?)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f46d-icO3)：2015/12/01(火) 19:20:30.32 ID:5KJxaBgD0

>>28
ドイツ国防軍はナチじゃないぞ

30 ：47の素敵な(地図に無い場所)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5bc3-5dey)：2015/12/01(火) 19:32:35.82 ID:dKT235t10

バルチック艦隊を破った東郷平八郎

31 ：47の素敵な(チベット自治区)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 62ea-k5KW)：2015/12/01(火) 19:37:22.87 ID:GA+YxSFy0

人気は圧倒的にロンメルだろ
「連合軍にとっても、われわれにとっても、この日こそは最も長い一日となるだろう」というロンメルの言葉が　The longest day　と「日本の一番長い日」の元ネタだし

でも戦上手と言えば、マンシュタインを挙げたい

32 ：47の素敵な(プーアル茶)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9d48-NmEk)：2015/12/01(火) 19:37:38.71 ID:CQnB0t+l0

>>29
ん？ナチスドイツ時代の国防軍の話だからナチスであることに変わりはないじゃん
そりゃ親衛隊と国防軍は違うし、国防軍の将校で反ヒトラーな人もロンメルをはじめとしてたくさんいたけどさ

33 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-d31g)：2015/12/01(火) 19:38:36.10 ID:eiM0m6rf0

イケメンでも身長は低い
東郷長官もちいちゃいな

34 ：47の素敵な(大峡谷を繋ぐ村)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5cbd-aoOV)：2015/12/01(火) 19:40:09.26 ID:Rt+M1R2y0

>>32
全く違うぞ、裁判でも反映されているくらいだ
親衛隊はナチスの私兵だからな国軍じゃないぞ
しかもナチスは政党だしドイツ人＝ナチって差別に当たる

35 ：47の素敵な(庭)＠転載は禁止 (ｱｳｱｳT Sabe-VeSj)：2015/12/01(火) 19:40:17.14 ID:uCZqUNQIa

>>32
いや、ナチス＝ナチ党の意味で使っているのだろう

36 ：47の素敵な(あら)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 72bf-o81u)：2015/12/01(火) 19:40:57.41 ID:Ezeka/s70

パットンとマッカーサーは士官学校の同期なんだっけ？

伝記によると、まあパットンの部下にはなりたくないｗ

37 ：47の素敵な(茸)＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sda8-bd9z)：2015/12/01(火) 19:57:53.94 ID:OUET1wped

どちらも乃木大将よりははるかに有能

38 ：47の素敵な(大峡谷を繋ぐ村)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5cbd-aoOV)：2015/12/01(火) 20:03:13.35 ID:Rt+M1R2y0

マッカーサーは朝鮮戦争で原爆落とせばいいじゃんて言って解任されたんだっけ

39 ：47の素敵な(プーアル茶)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9d48-NmEk)：2015/12/01(火) 21:50:48.23 ID:CQnB0t+l0

>>35
うん、俺もそう思った

40 ：47の素敵な(兵庫県)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 54d6-A3d9)：2015/12/01(火) 22:06:48.75 ID:11OM6hBj0

一般のドイツ国民はナチと国防軍の間には一線が引かれてたと思いたいそうで
本当のところは、状況や人によって距離を置いてた場合と、積極的に協力した場合の両方があるみたいで
判別は難しいわな

41 ：47の素敵な(茸)＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sda8-VCLr)：2015/12/01(火) 22:41:57.12 ID:x1X3Whbkd

>>37
機関銃とコンクリートで固められた要塞に対して戦車も飛行機もなしで短期間に陥落させなければいけないという状況が無茶苦茶過ぎただけで、それを成し遂げたんだから乃木将軍も相当有能だよ

なんの教科書もないところから塹壕戦術を開発したようなものだし
乃木将軍が旅順を陥落させたからこそ奉天会戦でも勝てたようなもん

42 ：47の素敵な(pc?)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f46d-icO3)：2015/12/01(火) 22:58:54.27 ID:5KJxaBgD0

>>40
勘違い
武装SS(ナチスの親衛隊の軍隊的組織)は志願兵でナチス党の党員（正式な軍隊とはいえないとか戦後の軍事法廷でも悶着があった）
ドイツ国防軍は基本は徴兵で別組織の正式な軍隊
ただ、戦闘の中では一緒に組み入れられていた
師団単位での武装SSの活用はヒトラー（ナチス党）の権限内で国防軍の司令官といえども自由にできなかった
別物

武装SSは軍隊に見えるが実際にはナチス党のヒトラーを守るための組織の発展形

43 ：47の素敵な(やわらか銀行)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-NmEk)：2015/12/01(火) 23:14:18.64 ID:QK2Q9dp00

小学生の頃、二人ともタミヤのプラモデルで作って机の本棚に飾ってた

44 ：47の素敵な(空)＠転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx8d-V2Tz)：2015/12/02(水) 00:34:49.54 ID:Wn/v2xpkx

ロンメルって有能っぽいけど韓信や大村益次郎ほどではないよね

パットンさんは論外

45 ：47の素敵な(茸)＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sda8-bd9z)：2015/12/02(水) 04:45:03.19 ID:jZYU89ZMd

ペタン。塹壕戦、要塞戦でならね。
乃木なぞ、足元にも及ばない。

46 ：47の素敵な(奈良県)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef83-PMeZ)：2015/12/02(水) 05:18:38.59 ID:oJ8bN5tG0

カンナエで相手と殺傷能力が同等の兵器を使用して平野部で２倍の兵力をほぼ皆殺しにしたハンニバルが人類史上最強だろ。狭い地域に追い込んだ
り（例：厳島の合戦・一ノ谷の合戦etc）、２手に分かれた相手を個々撃破したり（例：小牧長久手の合戦・タンネンベルクの戦いetc）、水攻めに
したり（例：第二次上田合戦・濰水の戦いetc）して大軍に勝った例は有るが平野部で敵を包囲殲滅したのはハンニバルしかいない。

47 ：47の素敵な(catv?)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW d0d0-VCLr)：2015/12/02(水) 07:21:25.32 ID:PDZGQ3bq0

>>45
ペタンと比較するならロシア側のコンドラチェンコかステッセリじゃないのか
乃木は攻め手として要塞を突破した側だろ

48 ：47の素敵な(聖都を望む集落)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3c85-JJIl)：2015/12/02(水) 07:32:38.37 ID:neSA1eDp0

>>37
司馬遼太郎が「坂の上の雲」で乃木大将とその幕僚を無能とコキ降ろして、それを元に映画まで作られたせいで
乃木大将は無能ってイメージが定着してしまったけど、実はまるで逆だというのが最近の学説

49 ：47の素敵な(聖都を望む集落)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3c85-JJIl)：2015/12/02(水) 07:34:42.81 ID:neSA1eDp0

>>36
マッカーサーの士官学校同期はアイゼンハワーだったような

50 ：47の素敵な(庭)＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa19-V2Tz)：2015/12/02(水) 10:02:21.95 ID:EBXXDi2Xa

>>37
正攻法(保守的？)が好きな感じかな？
児玉源太郎に乃木は真面目だからって
言われたらしいからw
本当の無能は大東亜戦争の陸軍将校ね(怒)

51 ：47の素敵な(埼玉県)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW be7e-k5KW)：2015/12/02(水) 10:47:11.40 ID:gIwBIXTb0

>>49
10才も離れているし、マッカサーとアイクは元上司と部下

52 ：47の素敵な(pc?)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 9dd5-k5KW)：2015/12/02(水) 11:26:42.62 ID:s4XA5QH/0

現役だった連中よりはるかに年上のマックは開戦時には既に退役済み
フィリピンで大統領より高給をもらって気楽な天下り勤務中だった

パットンは敢闘精神に富んだ猪突猛進型の将軍で砂漠の狐と謳われたロンメルのような戦上手のイメージは無い
あの時代に直接対決ならば圧倒的な物量と航空優勢に支えられたパットンが勝利したに違いないがそれで戦上手とも言えないと思う

53 ：47の素敵な(地震なし)＠転載は禁止：2015/12/02(水) 19:35:42.65 ID:w/E/4NNT0

何？

54 ：47の素敵な(SB-iPhone)＠転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-V2Tz)：2015/12/02(水) 19:36:43.90 ID:v+hbd8Aup

どっちが床上手だったの？

55 ：47の素敵な(茸)＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sda8-bd9z)：2015/12/02(水) 22:12:33.56 ID:fAtaFYpLd

実はド・ゴール率いるフランス戦車舞台が電撃戦のなか、唯一とも言える勝利してるだよ。

56 ：47の素敵な(catv?)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-VeSj)：2015/12/02(水) 22:19:15.53 ID:i+K4z/2D0

ロンメルは北アフリカで頑張りすぎたよな
そのせいでドイツ参謀本部が対ソ戦に使いたかった戦力が北アフリカに分散された
指原が頑張りすぎたせいでAKBに使いたかったリソースがHKTに消費されたように

57 ：47の素敵な(大阪府)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 41ae-VeSj)：2015/12/02(水) 22:21:03.54 ID:9sUDzvjC0

マンシュタインが圧倒的天才

58 ：47の素敵な(大阪府)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 41ae-VeSj)：2015/12/02(水) 22:23:22.61 ID:9sUDzvjC0

>>48
逆まではいかないよ
史上初の大規模な要塞攻略戦で未曾有の死傷者を出したことは
致し方無いという評価

59 ：47の素敵な(兵庫県)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 54d6-A3d9)：2015/12/02(水) 22:30:06.05 ID:tKIKK3ye0

＞どっちが床上手だったの？

パットンは慰問に訪れた女優（マレーネ・ディートリッヒ）とテントの中でやったらしいから
パットンの勝ち・・なわけないかｗ

60 ：47の素敵な(pc?)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 137e-VeSj)：2015/12/02(水) 22:33:36.42 ID:aZDpSAXn0

パットンは軍人にしかなれない男だろ
平時ならイカれたオッサン
でもそんなイカれオヤジでもアイゼンハワーが絶対の信頼を持ってケツ持ちしてくれたから大活躍出来た

61 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 94c9-VeSj)：2015/12/02(水) 22:36:17.17 ID:GsiwIaeV0

西南戦争の失態を見ても乃木が有能だとは思えないけどな

62 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-PMeZ)：2015/12/02(水) 22:36:40.86 ID:JeVqu/l60

ロンメルが待機命令無視してエルアラメインまで前進したせいでバルバロッサ作戦に使うトラックを重要度の低いアフリカ戦線に送らざるを得なかった訳だしドイツ軍的に見たらロンメルは無能

63 ：47の素敵な(庭)＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa05-MlR8)：2015/12/02(水) 22:41:33.59 ID:TudnIozea

レイテ沖で栗田健男じゃなく木村昌福が艦隊司令長官だったら、どうなってたんだろう？

64 ：47の素敵な(大峡谷を繋ぐ村)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5cbd-aoOV)：2015/12/02(水) 22:50:59.41 ID:mEamq32x0

ロンメルは知将
パットンは猛将
こんな感じで知れているからそれでいいんじゃね

65 ：47の素敵な(愛知県)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 417b-VeSj)：2015/12/02(水) 22:55:20.72 ID:cv039L6X0

同じ条件で戦ったらロンメルが圧勝だよ。

パットンはただの猛将。
銀河英雄伝説で言えば、

ロンメル＝ロイエンタール
パットン＝ビッテンフェルト　

66 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-PMeZ)：2015/12/02(水) 22:57:25.41 ID:JeVqu/l60

>>63
まず海軍大学すら行ってない木村昌福が司令長官になる絵が想像できないな

67 ：47の素敵な(大峡谷を繋ぐ村)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5cbd-aoOV)：2015/12/02(水) 23:00:11.78 ID:mEamq32x0

>>65
その喩え方が意味不明なんだが

68 ：47の素敵な(茸)＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sda8-VCLr)：2015/12/02(水) 23:01:58.08 ID:ewsCxwaLd

>>61
軍旗が奪われた話？
でも二倍の薩摩軍に対して持ちこたえて上手く撤退したんだから別に指揮官として無能という話でもないだろう

69 ：47の素敵な(庭)＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa05-MlR8)：2015/12/02(水) 23:05:31.19 ID:TudnIozea

キスカ撤退作戦やミンドロ島突入戦の時は、艦隊司令じゃなくて戦隊司令だっけ？

70 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-PMeZ)：2015/12/02(水) 23:12:42.50 ID:JeVqu/l60

ずっと水雷戦隊でしょ、確かレイテの時も二水戦の司令だった気がする

71 ：47の素敵な(兵庫県)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 54d6-A3d9)：2015/12/02(水) 23:13:23.18 ID:tKIKK3ye0

パットンはなかなかのロマンチストだったらしいよ、
カルタゴの遺跡群を見て、しばらく物思いに耽ったりｗ

72 ：47の素敵な(奈良県)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ef83-fie/)：2015/12/03(木) 04:12:18.13 ID:ctHomovX0

>>63
レイテ沖海戦の段階ではどうにもならない。珊瑚海海戦かミッドウェー海戦の段階でなければ。木村昌福以外なら三川軍一、角田覚治、
山口多聞、大西瀧治郎が機動部隊を指揮していたら歴史は変わっていたかもしれん。

73 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-fie/)：2015/12/03(木) 06:46:27.73 ID:n3PRISzn0

戦争全体の話ではなくレイテ湾に突入したかどうかの話だろ
ヤキ1カ電が事実なら栗田以外の司令官でも殆ど撤退してたと思う
仮にそのまま進んでたとしても栗田艦隊より強力なキンケードの第七艦隊と戦わなくては駄目だったんだから突入する前に壊滅してただろうね

74 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bee0-zONH)：2015/12/03(木) 06:57:48.32 ID:rk0+rIoX0

>>48
学説じゃないよ　作家が本書いただけ

75 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bee0-zONH)：2015/12/03(木) 06:59:39.18 ID:rk0+rIoX0

そもそも、乃木は野戦は得意でも田原坂で負けてる。要塞攻撃は不得意

76 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bee0-zONH)：2015/12/03(木) 07:06:08.73 ID:rk0+rIoX0

>>55
指揮もだが、フランス戦車の性能が大きかった。

>>45
ちなみにペタン元帥は「アメリカが対日戦争の準備をしている」と警告してくれた恩人

77 ：47の素敵な(茸)＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sda8-jvEW)：2015/12/03(木) 07:19:08.32 ID:lZv6JNF9d

田原坂では、命より大事な軍旗を奪われている。なんで、昇進したかといえば、やはり出身だな。

78 ：47の素敵な(聖都を望む集落)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3c85-D+Al)：2015/12/03(木) 08:02:24.64 ID:iPHCqg990

>>77
そもそも軍旗が陛下より下賜された大切なものという認識が出来たのは、西南戦争よりずっと後だ
おまけに徴兵制を作ったばかりで、農民からかき集めて急いで作った軍隊なぞ、
瞬時に崩壊することくらい解っていて、司令部から軍旗が奪われるなんて事は、当時は誰も問題にしなかった

それを、わざわざ明治天皇に殉死する際に遺書に書いたもんだから、後に重大問題のように言われただけだ

だいたい田原坂での政府軍なぞ、軍隊の態を成してなかった
田原坂での政府軍兵士一人あたりの弾丸消費量は日露戦争の奉天会戦の30倍だぞ
塹壕から頭を出すことすら出来ずに、空に向かって闇雲に撃ってただけだ

旅順攻略は損害こそ大きかったが、優れた指揮だと思ってる
欧米の多くの観戦武官が見ていて、10年後の第一次大戦でのフランス・ベルダン要塞攻防戦で乃木大将とまったく同じ方法を採用してる
ただしこの場合、フランス・ドイツ合わせて25万人もの戦死者を出しながら、ドイツはベルダン要塞を攻略できなかった

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