147の素敵な(玉音放送 typeR)2019/05/13(月) 18:01:30.67
酒に酔い維新議員『戦争で島を取り返す』趣旨の発言
2019/05/13(月) 15:48 掲載
https://www.htb.co.jp/news/archives_4376.html
13日、北方四島の国後島から帰港したビザなし交流の訪問団。この訪問団に参加していた日本維新の会の丸山穂高衆議院議員がおととい、
現地で「戦争で島を取り返す」という趣旨の発言をし、元島民らから抗議を受けていました。
同行した記者が録音した丸山議員の音声です。
丸山議員音声「戦争でこの島を取り返すことは賛成ですか？反対ですか？」
団長「戦争で？」
丸山「ロシアが混乱しているときに取り返すのはOKですか？」
団長「戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない」
丸山「でも取り返せないですよね？」
団長「いや、戦争はすべきではない」
丸山「戦争しないとどうしようもなくないですか？」
団長「いや、戦争は必要ないです」
丸山議員とやりとりをした訪問団の団長で元島民の大塚さんは「私は真っ向から反対いたしましたそこについては。
戦争でとるとかとらないとかそんなこと私は聞いたこともありませんしね」
丸山議員はこの発言の前に酒を飲んでいたということです。
元島民らはこの発言に抗議しましたが、丸山議員は酒に酔って騒いだことについては謝罪したものの、
戦争発言については「賛成か反対かを聞いただけ」だとしています。
今まさにロシアと平和的に領土問題の解決に向けた交渉が進んでいる中で領土返還の動きに水を差しかねない発言です。 こいつ、相手が世界最強のツァーリ・ボンバ保有国だってこと知らないのか
4発で日本が滅ぶんだが
制圧されるのに3日かからんだろ
アメリカさんに助けてもらう前に終わりそう
損得勘定もできない低能が国会議員になってしまった悲劇
こういう奴こそ亡国の徒
飲んだの酒じゃないんじゃね？
禁酒中だし
議員たる者、自分の言葉には全責任を負わなきゃ終わりだし
講和条約で放棄した千島の一部である国後・択捉と、放棄してない北海道の属島、歯舞・色丹を一緒くたにしてるのがそもそもの間違い。
>>10
こいつ、禁酒しますと書いておきながら飲んでたのかよ
これ、維新どうするんやろ？ 喧嘩を売るなら1に正当性を認められるやり方でないとだめ、2に絶対勝たないとだめ
出口戦略も描かない丸山穂高というバカは味噌汁で顔洗って10年後に出直してこい
確かにその通りなんだけど、今ロシアと戦争すれば
第三の被爆地を覚悟しなきゃ。
まあ、議員辞めるしかないな。
>>3
ロシアの核ミサイルはジグザグ走行して迎撃不可能だからな
アメリカからしたら日本どうぞって感じだよな
家畜未満の扱いしてる日本人のためにアメリカ人はリスク取らないよ >>15
寧ろアメリカに見捨てられて日米安保派が要職追放されてロシアの順植民地になるだろうね ロシアが混乱？
ゲリラ戦でも仕掛ける気かな？
お前が勝手に行ってこいや
ソ連崩壊直後の混乱時期に
島民の大陸の故郷への帰郷資金でも大盤振る舞いしていたらなあ
今ではロシア人も島生まれがほとんどだろ
>>14
俺が言ってるのはそういう意味では無い。
ロシアの腹は日本に歯舞・色丹を返還すると見せかけて国後・択捉の帰属をロシア領と日本に認めさせてから
手のひら返しを食らわせて歯舞・色丹の返還話自体を無かった事にする事だ。
それはともかく問題はそんな話を講和条約の相手の了承を得ないでする権利が日本に有るのかって話。
南樺太と千島列島の引き渡す相手は国連であってロシアでは無い。そもそも講和条約の相手じゃない。 「戦争したくないのなら4島はあきらめてくださいよ」に着地したいんじゃないの？
戦争で分捕ったんだから返さない
返してほしくば力づくで来い
とソ連様はおっしゃっているわけだな
>>23
その話だった可能性もあるんだよなぁ…安倍ちゃんにとっては一番都合が良い ロシア側の論理に添えば戦争で奪い返すしか無いって事だな。
>>24
いや永久放棄してるのと日米安保があるから敵に迫られるのは飲めないとずっと言ってる
馬鹿丸出しだな >>22
それは日米安保=敵視国家として警戒されてるだけ
自民と違ってロシアや中国は領土問題でまともな対応してるよ 混乱期にお金を出して島の整備して
島民が島を離れなくてもいいようにした
日本政府がマヌケだっただけ
ロシアの収入源って化石エネルギーだけだろ
日本は再生可能エネルギーに力入れて世界に広めれば
ロシアが一番嫌がるんじゃない？
>>30
いつロシアがポーランドにカリーニングラードを返還したの？フィンランド東部っていつ返還されたの？
中国がブータンやカシミールを不法占拠してるのを知ってる？
君はパラレルワールドから書き込んでるの？ >>34
政府が積極的じゃないからね
原発を手放したくないから、むしろ足を引っ張てる
日本が国を挙げて取り組めばかなりやれそうな気がするけど 戦争しないと全ては戻ってこないってのはその通りなんだけど北方領土のためにロシアと戦争なんて絶対に嫌だ
基本、戦争で分捕った土地は戦争でしか返さないだろ
ましてや相手は帝国主義まったく隠さない連中だぞ
>>38
え？歴史上一度も実効支配してない場所に何の前触れも無く軍隊を展開する行為が
不法占拠じゃなけりゃあ逆に何が不法占拠なの？ こいつ、まだ35歳か。
冷戦期、在日米軍と自衛隊とでソ連の大兵力と対峙しなきゃいけなかった悲壮感を知ってる世代なら、
こっちからロシアに戦争吹っ掛けるなんて絶対に出てこない発想だよな。
やわ銀にとっては世界の赤化こそが絶対的な正義
革命のためには戦争も人殺しも正当なんだろうよ
>>43
そのいけないの根拠がない
馬鹿丸出しだな
言うならマスコミ全部に誘導報道させてただけ >>44
意味分かってるのかな？
ロシアも中国も赤=共産主義と全然違うぞ 48(地震なし)2019/05/13(月) 19:33:22.32
>>1
1行目に
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入れろよクズ 49(地震なし)2019/05/13(月) 19:33:32.73
50(地震なし)2019/05/13(月) 19:33:40.13
愛国者気取りに限って安倍の北方領土放棄にはだんまり
52(地震なし)2019/05/13(月) 19:35:25.81
>>1
1行目に
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入れろよクズ 53(地震なし)2019/05/13(月) 19:35:31.77
54(地震なし)2019/05/13(月) 19:35:38.23
>>41
そもそも法と歴史的は関係ないんだけどな
だったらアイヌは縄文唯一の生き残りだから東北アジア全部の領土主張ができるぞ 57(地震なし)2019/05/13(月) 19:38:47.01
>>1
1行目に
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入れろよクズ 58(地震なし)2019/05/13(月) 19:38:53.81
59(地震なし)2019/05/13(月) 19:39:00.81
>>55
魏志倭人伝の倭人の風俗そのもの生活していたアイヌが異民族の筈ないでしょ。
沖縄と共に単に古代日本統一の過程で取り残された地域ってだけ。 >>60
漢民族とかが移住するまで東北アジア全域は縄文系=Ｙ染色体Ｄ系が占拠してたの
だから歴史的言い出すとここに行きついてしまうから欧米では言わないようにしてるんだよ
クロマニヨン人の子孫のバスクがヨーロッパの支配権があるってなっちゃうからね 63(地震なし)2019/05/13(月) 19:48:55.85
>>1
1行目に
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入れろよクズ 64(地震なし)2019/05/13(月) 19:49:02.41
65(地震なし)2019/05/13(月) 19:49:08.92
>>62
逆にクロマニヨン人の子孫じゃ無い民族って地球上にいないでしょ。
何をパラレルワールドから書き込んでるんだい。 >>66
直接の子孫はバスクだけと言われてるんだよ
だから他の人類は直接の子孫ではないとされてる
こんな感じで歴史的なんて決着は付かないのよ >>68
それで君の高説は歴史と領土が無関係なら何が領土の根拠になるんですか？
まさかやったもん勝ち！丸山君は正しかったんや（驚愕） >>60
アイヌはヤマト民族とは異なる 民族だよ。まともな知性を持っていれば同じ民族だなんて説は絶対に唱えられない。まずは民族の定義から勉強しな。 >>70
言語体系系がほぼ同じで入れ墨などの風習を同じくしてるのに無理やり異民族って、無茶言う人も居るもんですなあ（笑） >>71
無知だね。アイヌ語と日本語では言語体系が違うぞ。どちらの言語も膠着語に属す言語ではあるがそれを言ったら韓国語も膠着語。アイヌ語は日本語と助詞の位置が違うんだよ。
で、言語によって民族を分ける場合には通訳なしで意志疎通が可能かが一つの目 安になる。アイヌ語話者と日本語話者の間では通訳なしで意志疎通はできない。 >>69
こっちでも珍説をかましてるのかw
世界には多民族国家もあれば民族分断国家もあることすら知らないの？
民族の分布と国家の領土は一致しないんだよ。 >>61
日本共産党はサンフランシスコ条約も無効論だから
全世界にケンカ売る机上の空論 ただ実際には領土の変更はまず戦争以外では現実的に難しい
ここを認めたうえで何世代かかっても粘り強く交渉していくか
それとも諦めてべつの利益を追求するか
あるいは無謀な戦争に突入するかを判断しなくちゃならない
旧島民もそこはきっちり理解できなきゃいけない
>>72
アイヌ語話者？そんな存在が現存してるんだ（驚愕）
それは兎も角、沖縄方言と同じく属に言うアイヌ語も日本語から見れば方言レベルの違いの筈ですけどねえ。
精々、スペイン語とポルトガル語、あるいはドイツ語とオランダ語程度の違いでしょ。
>>73
第二次世界大戦後の世界の基本は民族自決主義だ。
ユーゴを例に取れば小規模な民族が軍事同盟的に連邦を構成する事に同意すれば多民族国家になるし、不同意になれば連邦は解消される。 北方領土なんてロシアと日本が接近しないためのトラップなのに戦争してどうすんだよw
このまま交渉が進むとおそらく日本はロシアの要求通り、
４島の帰属問題に関する戦後一貫した立場を放棄させられた上で
２島返還（しかもなんらかのかたちでロシアのひも付き）を飲まされるハメになるだろう
それでもいいのか、それとも何世代かかっても４島を取り返すという信念を守るか
旧島民はそこをわかってるのだろうか
歯舞色丹なんか取り返してもたいした意味が無いと俺は思う
しかもその利用方法には制約が付くだろうし、あるいは実際には返還ではないとロシアが言い出す可能性もある
本当にそれでいいのか？
話し合いで帰ってくるならソ連崩壊時に取り返せてただろ
日本は外交スキルもないからな…
>>79
基本だが急島民って言うがアイヌとかの非日本民族を強制移住させて乗っ取っただけ
だから国際的に支持されてないの >>76
明治以降の同化政策によってアイヌ語話者は絶滅してるよ。だからと言ってアイヌ民族がヤマト民族と同じ民族ということにはならない。
お前さんの理屈は、中国がチベット族に対して行っている同化政策に正当性を認めていることになってんだけど、わからないのかな？ 戦争戦争って語彙なさすぎて頭悪すぎだろこいつ
ネトウヨの典型やな
それに沖縄なんて南部は漢民族の子孫が大半だし日本人が僅かの間住んでたってだけで領有権主張するのは無理がある
これが日本とロシアの違い
ロシアは軍事力を行使してでも領土を取ろうとする
日本にとって北方領土はそれほどの領土じゃない
団長アホやろ
日本固有の領土なら外交で解決しない時は戦争で奪回するに決まってるやん
奪回しないってことは固有の領土ではない or 固有の領土を奪われてもスルーします
ってことになるんやで
ええ年したじじいがこんな基本的なこともわかってないのは戦後教育の失敗やな
>>86
ウラジオの戦略原潜を海峡封止で閉じ込めるニーズは米帝様から下る
その逆で根室侵攻や津軽海峡両岸の限定侵攻に備えてるのが現状の配備状況 >>87
そもそも北海道以北と沖縄以南は日本固有じゃないからな
逆に言うと江戸時代から以前に日本国が存在しなかったと言うも同じ >>83
チベット民族って漢民族よりミャンマー人に近いんだが？
それは兎も角、最初から同じ物を「同化政策」って自分大丈夫か？アイヌって日本にとってドイツのハノーバー王国か
イタリアのナポリ王国みたいに同じ民族で統一が遅れた地域でしか無いんだよ。 戦争はいいけど国民使って殺し合いさせるつもりなの？
すぐ戦争とかいうやつって自分は戦争になっても死なないし
ほとんど困らないと思ってるんだろ
ネトウヨ含め戦争を主張するやつを戦地に送り込むシステムにしないと
現実としてロシアと戦っても勝てない
かといって４島の帰属は放棄するべきではない
となれば未来の日本人に選択肢を残すことを最優先にするべきで
つまり北方領土の帰属主張は放棄せずロシアとの平和条約締結は諦めるのがベター
>>93
それはないよ
全面戦争になると民間人も殺害される >>87
武力で奪回するしかない → でも現実的に不可能だよね → じゃ諦めるしかないね
って文脈で話してるんだろ、この議員は？
いくら酒が入ってても、自衛隊がロシア軍とガチンコで戦争して勝てるなんて思ってるほど、
くるくるぱーでもないだろうし。 >>95
今、戦争しても勝てないだけだろ
勝てるように軍備増強したら良いだけ 丸山も戦争をするべきだとはおそらく考えてないし言ってない
４島を取り戻す、つまり国境を動かすと言うことは究極的には武力が必要だという指摘をしたかったんだと思う
旧島民のお花畑的な思考に対して言わずにおれなかったんだろう
改憲して防衛費をOECD平均のGDP比3%まで上げるべきよ
戦争、戦争ほざいてるキチガイ右翼は
戦争になったら最前線で戦えよ
口だけのバカ連中が
>>95
サハリンはともかくクリル管区の防備なんてたかが知れてるし
その島々取られた後の奪還能力も別に持ってねえぞロシアとか >>91
いや日本人=大和=倭人はＹ染色体O系でD系のアイヌ縄文は全く人種的にも言語的にも違う
東北や南九州とかは同化しただけ >>85
ん？沖縄人の血統のことなら南方の島の人々の血とそれ以外は日本本土の住民に近い血統だぞ。
中国や台湾とはかけ離れた血統で、それは遺伝学的に証明されてるらしいけど？
ましてや漢民族の血なんてどこからでてきたん？ソースは何？
初めて聞いたんだが・・ >>102
なるべく兵士が死なないように軍事力を増強する必要があるのね >>104
だから日本人って1種類の血統では無いでしょ。バリエーションって物が有るのよ。
現日本人（魏志倭人伝に書かれた倭人で沖縄や北海道に取り残された人）に、大陸の戦乱を逃れた中国・朝鮮etcの人、
これに交易相手だったポリネシア人の混血が日本人でしょ。 北方領土を取り返す話だけど、戦争はぶっちゃけコストのほうがでかすぎて話にならない。
勝てる勝てないは別としてな。
本当に悔しいけど、実効支配と取られてからの時間が進みすぎて今のままでは取り返すのはほぼ不可能だろうね。
元島民の方には本当に申し訳ない気持ちだわ。
なんとか経済的な側面だけでも五分な権利を取り戻して、その利益のいくらかを保証で元島民に還元するとかでいいのではない？
国のメンツも大事だけど、取り戻す姿勢を見せ続けてるのはただの国民に向けてのパフォーマンス。
>>105
違うよ
Ｙ染色体調査で明らかになってる
北部は縄文系南部は漢民族系 >>107
そんなこと言ってるんじゃなくて明治以降無理やり編入した北海道以北に正当性があるかって話 >>91
だからアイヌ民族とヤマト民族は最初から同じではないんだよ。その根拠も示したろ。ちなみに日本政府もアイヌが少数民族だと認めている。 >>110
時空歪み過ぎ。戦国時代末期には北海道南部は既に領有され、江戸時代初期には
樺太南部や得撫島まで松前藩が部族長を通じて間接支配してたんだが？
シャクシャインの乱で検索しなさい。
>>111
＞＞107 読んでね。 >>113
だから混血言い出したら中国人も倭人と混血してるから日本全土中国領とも言えちゃうよ
どの直系かと言語で言わないと >>114
古代日本に来た中国人は鑑真を例外として戦争難民。原日本人に上書きされて血の濃淡が有るだけ。 >>115
頭大丈夫？
日本人は元々中国の少数民族だから当然漢民族とも混血してるってこと
だから日本人が縄文と混血してるからって縄文系のアイヌの土地の占有権があるとは言えないってこと >>116
どこのパラレルワールドの歴史書で日本が中国に占領されたと書かれてるのかな？
元々奈良県桜井市周辺の大和川沿いに居た一族が何度かの戦乱を経て大和朝廷を作ったのが日本の始まりやぞ。 維新はもともそういう政党なんだから隠さなくていいんじゃないの？
戦争するためには徴兵制も必要ですよね。
死ぬとわかってて志願する人もいないわけだし。
>>118
言葉は正確に使おう
戦争するため × → 生き残る為 〇
死ぬとわかってて × → そもそも人間はいずれ死ぬ 〇 >>113
パラレルワールド君の珍説は支離滅裂だね。松前藩が北海道アイヌを間接支配支配していたのはその通りだが、それは裏を返せば幕藩体制に組み込まれてなかったことを意味してんだよ。
で、日本人の出自が様々であるというのもその通り。しかしそれはヤマト民族を説明しているだけで、アイヌ民族がヤマト民族と同一の民族であることの説明になってない。 >>117
それはヤマト王権の起源であって日本人の起源ではない。しかも諸説の一つに過ぎず、定説ではない。 >>117
韓国の学校の歴史の授業で学んだ。
まあ、学ぶというより吹き込まれたかな。 >>30
クリミア強奪した現役の侵略国家やんけ
お前アホなんか? >>120
え！松前藩って幕藩体制から隔離された独立国だったと主張するんですか（驚愕）
それは兎も角、血の濃淡の話。原日本人に近いのが沖縄やアイヌ、これに古代中国や古代朝鮮の戦争難民なんかの血が
折り重なって現在の日本人か確立されてるのよ。
>>121
他の説では歴史に符合しない。そもそも文明を自力で作る条件が大和川周辺に合致し、箸墓遺跡という物証も発見されてる。 >>123
クリミアはロシア系が大半
千島尖閣竹島は日本人殆ど住んでない もう一つ付け加えておくと、血縁集団と民族とは全く別の概念。民族の定義にはバリエーションがあるが、民族とは基本的に文化を共有する集団のことを指す。従ってDNA（ハプロタイプ）で遠縁な集団が含まれていても文化的に同化していれば一つの民族を構成する。
>>124
おっと失礼、主語が抜けてたね。幕藩体制に組み込まれてなかったのは北海道アイヌ。 >>124
Ｙ染色体だと漢民族朝鮮系はあまり多くないよ
倭人と言われるO3が6割縄文系のＤが３割朝鮮系とされるＣが1割 >>126
その高説では細かく分ければ日本人は200位の民族に分けられるぞ（笑） えらく執拗に聞いてたな
こいつアホなん？
シベリア送りにしてやれよ
>>129
意味不明。ヤマト民族は一つの文化を共有するとみなされているから一つの民族。文化の中心は言語なので言語を共有する集団を民族とみなすことが多い（例外もある）。
ただし、実際に民族を分類する際にどこまで同一性を求めるかはケースバイケースなので、例えば八重山諸島に古くから住む人達をヤマト民族に加えない場合もある。
で、現在の日本国にはヤマト民族が圧倒的に多く住んでいるから、日本国民≒ヤマト民族になるが、ヤマト民族以外の少数民族も住んでいるので、厳密に言うならば日本も多民族国家だよ。 時代が時代なんだからよ
こういうものは投票で決めるべきだろ
世界の首相全員に
・ロシアの領土にすべき
・日本の領土にすべき
この二択を投票させて決定させる
これが一番平等
本気で取り戻そうと思ったら
戦争するしか無いのは確か
そして核保有国であるロシア相手に
日本が戦争しても勝てないし
ロシアが平和的に返還するはずも無いのも確か。
結局日本的には詰んでるんだよな。
２島返還で進めようとすると売国奴呼ばわりして叩く
こういう馬鹿な発言で叩くのは別としてじゃあ４島返還論者はどうすればいいというのだろうか
それでは何も進まないのに粘り強く交渉を続けるというのだろうか
武力衝突なしでの領土問題を解決するのは難問だけど政治家なら明確な方針は示さないと
北方領土はもう放棄でいいよ
ロシアは戦争で取り返される以外返還するつもりなんかない
返還を匂わして日本円を未来永劫むしり取るだけ
>>133
単一民族国家って基幹民族が85%以上の占有率を持ち、かつ第二位の民族が15%以下なら成立する。
スロベニアはスロベニア人が89%しかいないが単一民族国家として知られている。ルワンダはフツ84%、ツチ15%なので多民族国家に分類された。
て言うか民族の定義ががブレブレのご都合主義だよ。 ロシアはなんかポセイドンとかいうやばい兵器の開発に成功したとかいうニュースを見たんだが
アイドルヲタばっかの腑抜けたジャップが勝てるんか？
プーチンは返す気満々でモスクワでは領土を返すなという反プーチンデモまでやってるのに
こういうバカな政治家のせいで、黙ってれば帰ってくる領土まで帰らなくなる
>>140
戦う以外に生き残る手段が存在しなけりゃあ戦わないのは狂信的自殺志願者に過ぎない。 >>123
さかのぼればクリミアはロシアからウクライナに譲渡された領土で、ロシアからすればウクライナが西側に寝返ったから「取り返した」が正確。 ロシアでも東の果て。
戦争するより、ロシアの国力が弱くなってもシベリアは対中国あるからともかく、サハリンだの守ってられないから日本と共同管理にするように持っていくなり、夏場のみ活動するなりでいい。
必要なのは正直漁業権。
