!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を二行重ねてスレ立てすること
このドアホがヤマトを壊しやがった――
「宇宙戦艦ヤマト2199」の総監督出渕裕が降板し、脚本構成に福井晴敏を迎えてしまって
あの「宇宙戦艦ヤマト復活篇」のスタッフが制作した続編「宇宙戦艦ヤマト2202」の不平不満を語るスレです
いよいよこの 歴史に残る(監督談) 世紀の駄作も最終章が公開終了し
ヤマトファンの阿鼻叫喚で公開当時は大賑わいだった声ももはや消え失せ
「古代も島も、加藤、斉藤も薄っぺらいモブにしか思えません
願わくば2202はなかったことにして出渕監督に正式なものを作り直していただきたいです(泣」
「本来は製作側にお疲れ様なのでしょうが、今作ばかりは私含め、約２年以上に渡り
『2202』に向き合って来たファンの皆様お疲れ様でした！『愛』ってなんですかね。
酷評しながらも『ヤマト2202』を見限らずに７章まで劇場に足を運んだファンの『ヤマト』への思いじゃないかなと思います。」
「『他人に任せて後悔するより、自分でやって批判される方がいいと思った」という羽原監督としては本望でしょうが、
せっかくの「さらば」のリメイクをこんな低クオリティで終えた監督の責任は重い、と断罪せざるをえません。
辞退していただいていれば、ヤマトファンはもう少し幸せになれたかもしれないのに、残念です(怒」※
※ヤフーレビュー ヤマト2202しんせー編より
などなど最後の不平不満を存分にぶつけよう。
次スレは>>970が立ててください。
粘着荒らしはスルー徹底してください。
宇宙戦艦ヤマト２２０２愛の戦士たち 公式WEBページ
http://yamato2202.net/
前スレ
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！20
http://2chb.net/r/animovie/1551478400/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured この連休で最終章見ました
本当に、本当に、ほんとうに、ひどかった……！
「愛の戦士たち」って、愛を語るのが……あいつと、あいつかよ……！
「無限に広がる大宇宙」のナレーションも、あいつかよ……！
テレサ、お前何がしたかったんだ……
ストーリーの本筋にまったくからんでなくあいつが興味持つことすらなかった、本作ではモブ女性Ａだったあれを残すくらいなら、もっと残すべきキャラがいるだろうが……！
神曲「大いなる愛」を堂々と使ってたけど、それを使われるような愛を示してたかあいつとあいつが？
もうとっくにガス吹っ飛んで中身露出したものが、またヤマトの波動砲で吹っ飛んで中身出てきたって、今更なんだよ！
なのになんでそこだけ旧作と同じ音楽使って同じ見せ方してんだよ！
馬鹿のひとつおぼえってんだよそれ！
旧作の名シーン、名構図、名台詞を、そこまでの流れや見せ方を無視して、表面だけ真似すんなよ！
演出のいい教材にはなるけど、自分が愛した作品でそれ（しかも悪い方の見本）やってほしくなかったよ！
まだまだ書き足りないけど、このくらい書きこめば即死判定まぬがれるかな？
２１９９にも文句はいっぱいあった
演出面で足りないところ、改善してほしいところは山ほどあった
しかし……その２１９９が、あれくらいやってくれればと懐かしがる対象になってしまう日が来ようとは……！
２２０２が、想像をはるかに超える、いや下回る代物と成り果てようとは……！
>>1乙です。
小林誠オレメカワイワイワールドTHE飛ぶ理由2202ヤマト魔改造クロニクル
番外編「誠が吠える！いぶきは駄作！アンチと信者が場外乱闘！これが副監督の縁のチカラなんよ！！」 一晩経ったが、怒りはより深くなったわ
とにかく徹頭徹尾、2202はストーリーの組み立てがなってなかった
それぞれのキャラがどういう個性どういう信念を持っていて何を大事にしてるのかが明確じゃなく
「愛だ」と言い放つのがズォーダーだった第一話からいやな予感はしてたんだが
キャラがみな何をしたいのか全然わからない人形で
その上でさらに、敵であるガトランティスがめちゃくちゃで
ズォーダーの設定、行動原理が矛盾してるもんだから展開そのものもおかしくなって、全体的に支離滅裂
テレサも、旧ヤマト乗組員にだけメッセージ送ってきた割には、意味のあること言わないし何かを要求するでもないしお前ほんとに何がしたかったんだと
福井かそれにOKだした西崎かは知らんが、「物語」を持っていない人間が作るとこうなってしまうという、ダメな典型例を世に残すことになってしまったなあ
各話ごとのプロットもさあ……たまたまヤマトが落ちた先がガトランの故郷星でたまたまアナライザーにゼムリア人が宿ってたまたまズォーダーがゼムリアを破壊しようと思ったからそれで脱出できて……とか
なぜかデウスーラだとトランジット波動砲の盾にできるとか
なぜか半壊で波動防壁も使えないヤマトをわざわざ次元潜航艇使って送りこむとか
それぞれの展開が、古代、土方はじめ各キャラの意志あってとった行動の結果そうなった、という風にまったくなっていないもんだから
見ていても全然引きこまれないんだよな
逆の意味で、最終章終えた今こそ語るメインスタッフのロングインタビューとか見てみたいわ
何をどう考えてこの展開にしたのか、興味湧いて仕方がない
どう考えればこれだけそびえたつクソを作れるのか
作ってる最中におかしいと思わなかったのか
誰かつっこまなかったのか
>>15
世紀の駄作を作った
製作委員会の舞台裏は
興味あるよな。
吹く監督の影響度や
羽原、福井の本音も
聞いてみたい。 別なアニメのスレで、「なぜこれは受けなかったんだろう？」という問いに対しての答えが
「最初から辛気臭さ出しすぎ
キャラの内面が掴みにくい
神妙な面持ちで抽象的な事を語られては耳を傾けてくれる人は多くないだろう」
というものがあったんだが・・・2202にまんまあてはまるので笑ってしまった
ワンピース今頃になって初めて見始めたんだが
こっちの方がよっぱど泣けるしワクワクするやんけ
あんな絵なのに!!!!!
ご都合主義だけど、ちゃんと辻褄あってるし伏線も生きている
しっかりしろ、ヤマト!!!!!
しかし三章は酷いなぁ。
これを全部無かった事にして、他のエピソードの補完に回せば星二つ位にはなったかも。
前スレ
>>975
その「さらヤマ」嫌いの最たるやつが福井氏だからなぁ
ユニコーンやってた当時HiViに載ってたコラム読んだが、さらヤマのこと批判的なことばかり書いてた
ガンダム持ち上げるためにヤマト貶してたんだろうが >>20
福井さんはスポンサーから「誰も死なないさらばヤマトをつくれ」といわれて２２０２を作ったんですよ 保守協力にホビージャパンの福井インタビューを。
『旧作ガトランティスは若者が就職することになる大人社会だった。当時は終身雇用でサラリーマンになったら一生同じ生活を続ける
ことを意味していた。圧倒的な力で自分達を取り込み一生を支配する存在が旧作のガトランティスで、古代たちは強大なシステムに
対抗する術はなくても人間性だけは失いたくなくて死を選んででも人間性を守ろうとしたことが当時の若者の胸を打った。
新作では大人になった我々が直面するガトランティスはかつてのままでは成立せず、もっと具体的に、もっと人間性を嘲笑う存在で
ないといけない。アメリカ的な効率主義に基づく非人間的な選択を人に強いるような存在。
家族経営の権化のような存在であるヤマトと、現代のペシミズムと効率主義を体現するガトランティス。この構造は、現代という
状況に対して、我々日本人がどう切り結んでゆくべきかという問題にも直結するものです。』
福井の奴はさらばに当時感動した若者が当時の社会のメタファーとして感動していたと考えて、今回も歳をとった当時の若者に相応しい
メタファーを提示しようとした模様。
俺には、福井の奴は当時さらばで泣いた自分が恥ずかしくてこれは当時の自分の実人生のメタファーだったから泣いたんだ、そうに違い
ないと、かつてこんな映画で泣いた自分を取り繕う為だけに今回のシナリオを書いてる気がするのよね。
超寛容な俺的には、そんなのは割とどっちでもいい
問題はその小説用に書いた本がTV用に向いてない
バランスが悪いってこと
俺たちは小説のファンじゃあーないッ!
だから、他に２人くらいいて彼の本をバサバサ切る存在が必要だった
そう思うのよ
福井のオナニーをみせつけられてもキモイだけ
>>22
2202のガトランティスは福井が意図した記号として機能してたかねえ？
大事な家族を失った哀れなお年寄りにしか見えなかったんだけど。 >>22
ひどいなあ
「大人になった我々が直面するガトランティス」が、人間はズォーダーひとりで後はみなクローンかつ人間爆弾で、頭の中全部ズォーダーにのぞかれる構造の世界？
で、その「人間」が、昔の彼女に恋々として、理想の彼女を求め続ける、妻の再生を延々と求め続けたゲンドウみたいなメンタリティだと？
アホすぎるよ福井・・・！ 『旧作ガトランティスは若者が就職することになる大人社会だった。当時は終身雇用でサラリーマンになったら一生同じ生活を続ける
ことを意味していた。圧倒的な力で自分達を取り込み一生を支配する存在が旧作のガトランティスで、古代たちは強大なシステムに
対抗する術はなくても人間性だけは失いたくなくて死を選んででも人間性を守ろうとしたことが当時の若者の胸を打った。』
いやいやいやいや……ガトラン人の生活なんて全然描かれてなかっただろ、取りこまれて一生支配されるなんてのも
あれは露骨すぎるほどアメリカの物質文明で、地球はそれに押しつぶされ飲みこまれてゆく戦前から戦後の日本だろ
ヤマト関係の評論は色々読んだけどさ、「さらば」をそんな風に受け取る意見は初めて見たわ
>>25、>>26
ちなみにこのインタビューは5章か6章の公開時点でのものです。
１章段階でのインタビューで後半では初期構想とは内容が変わってきたとかではなく、ほとんどゴール間際でこういう事言ってたんだよね。 やっぱり福井氏はヤマトには合わないし
これといった思い入れもないんだろう
基本的にイデオンやガンダムに影響を受けた人だよ
2202の終盤もヤマト的というよりはイデオン的なオマージュ感
但し最後は因果地平からこの世に戻ってきちゃうけれどね
福井にとってのヤマトは、特筆すべきものもない凡作
半世紀近く前に富野が敵視してた作品ってな位の位置付けで
おそらく当時一通り見てから養子からオファーを受けるまで
見たことも意識したこともないと思う
今回改めてさらば＆２を見て、ざっと2199も見た上で
「仕事として」養子の基本オーダーに従って自分なりにシノプシスを作って
自分なりに本を書いたってだけの話で
上記のインタビューで滔々語ってんのはその時に適当にそれっぽい動機を後付けしただけの話
流石にヤマトに興味はありませんでしたが仕事で適当にやりましたなんて言えないだろう
本気で書いてたんならいろいろ言われても我は通したろうしもっと福井らしい出来になっているはず
例えば「甘いもの嫌いな人が作ったおしるこ」は
もともとおしるこ好きだった人の口には合わないだろう
嫌いなんだから、甘さ控えめにして塩を多くしたりするかもしれない
いくら良い豆を使って手をかけました、と言われてもそれじゃー
「甘いもの好き」を満足はさせられない
新しい市場を生み出せる魅力があれば別だけど
旧作ファンに頼っているヤマトという素材を扱う以上
そもそも「ヤマトが大好き」という人が作らないと
ファンが喜ぶヤマトになるわけがないのよね
>>31
好きこそ物の上手なれ
だよね。
小林誠や福井は「好きな人だけ」の閉塞感ばかりを憂ってヤマトを自分の表現の発表会場にしてしまったという。
まるでジャイアンリサイタルね。 >>30
そういうアルバイト感覚の楽な仕事ならばもうヤマトに関わって欲しくないよね。
ガンダム、ヤマト、空母なんちゃら、
と、アニメ業界や映画業界って人材不足なの？って心配してしまうよ。 応援上映でうるさいだの言って本末転倒な文句言ってるドアホウがいるらしいな。
騒いでもOKな場所で勝手な自分たちのわがままでうるせぇだの文句言うのは迷惑なんで辞めてくれねぇかマス豚さんよ。
うるさいと思うなら一般上映の方を行けばいいことをなんでわざわざ自分たちの嫌いなうるさい方を選ぶんだよ。
だからドアホウなんだよwwwwwwwww
地蔵って結局そうだよな。ライブに関してもだけど迷惑だのうるさいだの言ってるわりに自分たちの嫌いなものにわざと目を向けて愚痴って楽しい雰囲気をぶち壊してくる。
厄介云々言ってるけどテメーらマス豚(地蔵)も相当普通に楽しもうとしてるサンシャイナーからしたらかなり迷惑なのそろそろわかった方がいいぞ
クラップがうるせぇ迷惑とか言ってる奴は幸せなら手をたたこうとかでクラップ入れたりしないんだな？
曲に合わせてクラップ打ったりするやろキャスなどが求めることもあるけど？
別に道端で叫んでるわけでもないわけだし終わって気持ち高まって感想とか言ってちょっと高まるくらいええやろ。
いやこれがね普通に夜遅くで住宅地とかあるところでギャーギャー叫んでんならまだしも別にラブライブのファンしかいない映画館で感想を共有したりするはいいだろうよ。
そんなこと言うならお前ら4thや3rdの時に外でギャーギャー叫んだりしないんだ、そのファンしか居ない室内と外を履き違えるなよこのうんこ共がwwwwwwwww
なんばパークスのLVにいた体臭のキツイ麒麟の田村似の糞ボーズのお前！テメーだよwwwwwwwww
キャストの名前を叫んだだけで何がおかしいのか知らんが連れ(類は友を呼ぶとはよく言ったもんでこいつも間違いなく陰キャw)
と何やらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・お前らあれやろ？絶対陰キャだろ？wwwwwwwww
厄介程活気があるわけではない、地蔵程おとなしくしてるわけでもない
なにもかも中途半端なこういう盛り上がりに欠ける陰キャが結局はコンテンツの衰退を招くんじゃヴォケッッ！！
クラスの文化祭とかで終わってみんなで盛り上がって二次会行くだの言って楽しい時間を共有してる中に自分たちはその場にのめり込めないから文化祭終わってんのに騒ぐのはちげぇだろうるせんだよとか言って
雰囲気ぶち壊す害悪陰キャやろwwwwwwwww
よく居るよなそういうクラスにとけこめなくてそうやって楽しんでるやつに嫉妬して文句言うやつ。
見るからに器が小さい小物(笑)で本当見てて可哀想になってくるわ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwwww
>>27
ああああああ・・・・・・！
ひどい、ひどすぎる・・・！
最初からそこまでひどいやつなら、シリーズ構成の基本案を出してきたところで、誰か止められなかったのか・・・！？
誰か、「こいつはヤマトを愛してない」と気づく人いなかったのか！？！？
色々批判があるのは承知してるけど、逆転また逆転、最後に示す愛という、あの物語に魅せられた人が途方もなく多かったのも事実
それを今の時代に再現してほしかったと願うのは、そんなに不相応なことか？
はっきり言おう、今の映像技術で「さらば」をボイス、BGMはそのまま使って作り直しただけでも、2202よりよっぽどいい作品になったと思うわ >>35
そもそも養子がヤマトを愛してないからしょうがないと言えばしょうがない
全く、全員揃って西崎義展氏の前で土下座して来いってんだ＞2202メインスタッフ >>35
まぁ、最初に副監督がタコランティスのスケッチを見せた時、「この路線で行こう」って言った連中だからねぇ。
そのくせ、オープニングで「さらば」の都市帝国戦のシーンを使って、ファンに期待させる。
ヤマトにもファンにも愛なんて持ってないよ。 26話も使って、キャラの誰一人として魅力を感じた者がいない
仮にも小説家が脚本担当してるのにどうしてそうなるのか
>>37
タコランティスもさあ……なんで、アンドロメダ以下の一斉攻撃で一度出てきてるのに、またトランジット波動砲で露出させるんだよ
「さらば」から何も学んでないだろ
大帝の御座所はじめチラチラと出てはいても全貌は、地球艦隊が衝撃的な粉砕をされて、ヤマトがこの一発に地球の運命がっていう乾坤一擲の一射を放った後に、ようやく出てくるんだよ
あの瞬間の音楽と映像美は、日本アニメ史上屈指なのに
それを二回やるアホウがいるか！
……ああいたな2202スタッフという 時間断層の設定そのものがいらなかった
地球はガミラスの援助もあって復興し、数こそまだ少ないけれどアンドロメダはじめ一隻一隻が強力な艦隊をそろえることはできた
ということにして、地球艦隊が百隻ほど、ガトランティスはせいぜい一千隻ぐらいの方がよっぽど大決戦になった
そもそもあんなもんはなんの時間稼ぎにもならん
通常空間での資源の調達そのものが間に合わないし
地球の科学力では異常な空間の調査に10年、制御に100年はかかる
昭和の漫画映画のギミック
>>42
全くそれ！
そもそもがさらばでの僅か１年での早すぎる地球艦隊の復興のエクスキューズという、オタクのネタツッコミの冗談のレベルの発想で
捻り出した設定を物語の根幹に据えるというのが正気の沙汰じゃないわ。
しかも、それをコスモリバースの副作用と設定するという2199に対する悪意ときたら！！ 結局古代と雪をあそこから出すために時間断層だったんでね
>それをコスモリバースの副作用と設定するという2199に対する悪意
いや、これはオリジナル初作というかヤマトそのものを冒涜してるでしょ
コスモクリーナー稼働不全なんて絶対ありえない
真っ赤に焼け爛れた地球が僅かな期間で復興するという件と
アンドロメダ建造について
最低限この二点の整合性持たせるためのギミックとして必要だったろ
8050問題の50に該当する人、ここに居そう
5030問題の30かもしれんけど
ガトランティスも、人造生命体じゃなく、2199や星巡る方舟の「蛮族」でよかったのにねえ
中枢の者たちは人造生命でもいいけど、あの蛮族設定を捨ててしまったのはもったいなさすぎた
で、せっかく導入した人間爆弾も全然使われないで終わるし
ズォーダーがガトラン人を通じて全てを見ている、という設定もまったく生きてなかったし
あげくゴレムで全滅させる理由付けがまったくできてなかった
なにしたかったんだよ福井……！
1章で、白色彗星に飲み込まれる惑星の表現を見て嫌な予感がしたが、ココまでとは。
わかっちょらんよ、本当にわかっちょらん。
>>51
福井だったかが「あの描写にはちゃんと理由があるんだよ（ドヤァ」みたいなこと言ってたが、結局迫力ある描写できなかった言い訳に過ぎなかったなw >>51
「さらば」冒頭の、ねじれ、ちぎれ飛ぶ小惑星の、グロいながらも魅力的な、白色彗星のヤバさを一瞬であらゆる視聴者にわからせるあの描写の美しさに比べるとな…… 今からでもいい、「２」をベースに、映像だけリメイクした版を作り直すんだ
2199で新登場したキャラたちを出すのは文句ない
でも展開はそのままにしろ、余計なことはするな
加藤が息子の病気に悩んでいるのもいい、でもそのまま戦死させろなぜか出入り自由な独房でいきなり治療薬の製法を聞くなんてあほすぎることをするな
ファンに失礼なんだよなぁー
忠臣蔵新しく作りましたが、討ち入りは悩みまくって
切腹もしません!!! みたいにナンセンス
何度同じ内容でも支持があったのは内容が守られてきたから
変化をつけたものは支持されない
そういや髭のない水戸黄門も不評だったなー
最期死なない(海外版の)フランダースの犬も日本では不評
>>53
あ～何か言ってたねぇ。どうでも良い理由だから忘れたわｗ 「さらば」（「２」も）をどう見たら、2202みたいなものを作れるんだ……！
最後の特攻のNG、ってとこしか意識してないんじゃないのか
そうじゃない、「さらば」がすごいのは、あの二転三転する展開なんだ
これで勝った！→通じない！→こうすれば！→それでもあれが出てきた！
っていう繰り返しがすごかったんだ
なのにその要素をまったく無視してるというのが理解できない
しょうがないよ、2202は「さらば／２を現代の技術とドラマ手法で
リファインするもの」じゃなくて、小林と福井が「ぼくのかんがえたさいこうのうちゅうせんかんやまと」を
見せびらかすための、ただのオナニーだもの みつを（偽
>>59
しょうがない、で許せるものかあああぁぁぁぁぁぁぁ
昭和以来の、これしかないという最高のリメイク機会だったのに
普通のリメイク作品の、「これは前の方がよかった」なんていう文句がぜいたくに思えるほど
ここまで何もかも台無しにしやがった、ひどすぎるものを出されるなんて思わなかったんだ……！ 今となっては、その「小林と福井」の「ぼくのかんがえたさいこうのうちゅうせんかんやまと」の内情を知りたいばかり
色々思う人はいるだろうけど、この件に関してだけは、お隣の半島の、「たいまつ持って取り囲む」デモが心底うらやましく思える
「2202制作スタッフ本人を糾弾するデモ」があれば全力で参加したい今日この頃
>>57
「善意的に考えろ! という最初の宣告だったんだな、あれが。 アンドロメダ？だかが頭おかしいくらいワープしてくる章が面白かった
>>64
耄碌したおじいちゃんたちは新作をまともに観てないのに昔のヤマトはー昔のヤマトはーと叩きまくるんだよｗ まるで2202叩いているのは年配層だけ
みたいな口振りだな
俺が知ってる唯一の若い(ハタチ)女の子のヤマトファンも
2202にはかなりガッカリしたようだぞ
むしろ2202みたいな糞を叩かず、必死に褒める奴って何なのか
あ、工作員か（自己解決）
>>22
ろくにサラリーマンとしての経験も無ければ社会学者としての実績も無いような人の考えた、
昭和時代の社会と文化の関連性の講義は、ある意味で面白いw
でもそれをまるっと飲み込んで彼が作った2202を改めて見てみると、
・ガトランティスは海外資本で成果主義の大企業群、成功すれば出世街道だけど失敗なら即クビ
それでも大きな裁量と大きな出世に憧れる人は絶えない
・地球はそれに対抗する効率重視の既存大企業群、トップダウンで全体が一丸となって動く
個人の個の部分が蔑ろにされがちだけど、その実績による信頼の高さに変わりはない
ヤマトはやはり家族経営の権化、成果だけを求めることなく個の力を最大限に生かすために、
己の死すら許容するブラック経営で上記の大企業群による攻勢に抵抗中
こんな感じに見えたんだけど、さてどこに感情移入すれば大人になった己の胸を打つのだろうか 甲鉄城のカバネリ見た
なまら面白く、感動した
ヤマトの制作サイドには、シナリオとはこう書くものなんだと声高に言いたい
>>70
ゴーランドが「次代に受け継がせる」準備をしてたとこ見ると、全然成果主義じゃないよな……むしろ血統主義、貴族主義にすら見える
そもそもそんな考察ができるほど個々のガトラン人がきちんと描かれてない
初期は使い捨ての人間爆弾でしかなかったし
……それならそれでストーリーに有効活用すればよかったのになあ >>70
日本という国の終焉的な匂いは感づいて描いていたんだろうってのは分かる。
山南の「もう搭乗する人自体が減ってる現実があるのに効率効率とやってどこに向かう気なんだろうか？」という台詞がそうかな。
終わりに近づいた中で今まで懸命に頑張ってきた人達を少しでも讃えてあげる気持ちを持とうか？というお別れの会的な感じ。
ラストの健やかな笑顔のバカップルは蘇るというよりか「これでこの世ともお別れできるわ。さようなら。」というあの世に優しい気持ちで旅立つお爺ちゃんお婆ちゃんにしか見えなかった。
なんとも寂しいプロットのお話だった。
黄昏老人向けアニメだわ。 >>72
ガトランティスは「悪い年の取り方をした老人」の見本として見れば簡単に理解出来るよ。
2202は本当に辛気臭い。
ヤマト愛がない小説家の悪意の作劇としか思えないね。 再び記憶が失った雪というのは今まで連れ添ってきた奥さんが痴呆症になったという暗喩だよ。
福井の「2202を風刺劇として描いた」という事はそういうこと。
こういう辛気臭い作品はリピート鑑賞する気にならない。という事は円盤売上に響く。
リピート鑑賞に耐えられる作品とは何か？
出渕の方が分かっていたような気がするわぁ。
>>74
ああ・・・！
わかりすぎてしまうのが本当に悲しい・・・！
そうじゃない、俺たちが見たかったのは、昭和を遠く過ぎて年を取ってしまってからも見たかったのは、あの日の輝きなのに・・・！
外から押し寄せる強大な、圧倒的な敵！
それに立ち向かう地球、それを上回る敵、絶望的な状況の中でもなおあきらめず戦いに挑むヤマト・・・その状況なのに・・・！
老害と化した既得権益相手にしょーもない小手先の技で抵抗しようとする若輩、なんてのを見たかったわけじゃないんだよ・・・！ >>75
それは錯覚だと断言させてもらう
出渕の方が「2202がひどすぎるのでよりましに見える」だけであって
出渕自体にストーリーテリング能力はなかったことは、彼オリジナルの「ルーンマスカー」を見ればはっきりわかる >>77
「何度も繰り返して見たい」という要素、
オタクのフェティシズムを刺激する要素だね、2202は非常に少なかったね。 >>76
大帝は池袋の交通事故の犯人を巡る出来事のような姿が曖昧な上級国民のメタファーとして描くべきであったと思うよ。
2202企画時でもその発想は可能であったと思う。自分はそういうガトランティスを描くのかと想像してたからね。
ガトランティスは怒りの対象でなければならない。 >>78
今後二度と見たくないと思わせる要素なら、
過去の全てのヤマトシリーズより上だけどｗ
まさか大ヤマトや2520より酷くなるとはな（嘲笑 >>80
さらばのジェットコースターのように死へと転げ落ちていく様を2202では終末期の老人の生き様に変換して観客に不快感を与え続けて最後の最後に大往生のカタルシスを与えるという暗喩が込められたお話に改変したからね。
こんな辛気臭いお話、ヤマトファンは見たくなかったと思うよ。
完全に福井の計画的悪意が込められている。 そういう意味で2202は宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」のような生と死の境を曖昧なタッチで描いた小説家の発想のまんまであった。
我々が観たいのは具体性という実体性のある「銀河鉄道999」的モノであるからね。
我々は小説家の曖昧な観念を観たいのではない！これは何度でも書くよ。断じて違う！からね。
と思ったら、おやおや福井晴敏大先生、ヤマトでやらかした事を「空母いぶき」で繰り返して大炎上になってるようですな。
因果応報、これが何でもいっちょ噛み改変マスター福井の縁のチカラですかネ。
>>74
ガトランティスが、というだけじゃないよねそれ
作り手のほとんどが、悪い年の取り方した老人そのものだってのがもう救えない
どこにも若さとか熱さが感じられなくて
特に終盤の、意味もなく挿入されてる旧作パクリシーン（オマージュなんて上等なものじゃない）
「旧作のこれをやれば喜ぶだろお前ら？」っていう計算が透けて見えるそのあざとさ、こざかしさときたらもうデスラー（伊武）呼んで下品な男は無用と処分してもらいたい いぶきのスレで福井のハーロックについての書き込み見つけたんだけど、これマジ？
『福井晴敏の改変で別物なんて今に始まったことじゃないからな
キャプテンハーロックなんてこんなだぞ
義を貫く男の中の男が福井に掛かればこう変わる
脚本を担当した福井晴敏による、新解釈の人物像が為されているので今までのハーロックと全然違う。
以下、パンフに載っていた、福井のコメントの要約：
「アルカディア号乗組員＝ネット依存のひきこもり集団
ハーロック＝そいつらがついていく、負のオーラに溢れたネットキング」
「ハーロックは見た目かっこいいけど実はイジけたオッサン」
「ハーロックがヤマ（今作の主人公）に言った言葉は全部、『俺も出来なかったんだけどね』
というのが含まれてる」』
福井以外にも優秀な作家や脚本家はたくさんいると思うけど
ヤマトには参加したくない人多いと思う。
優秀な作家や脚本家はたくさんいると思うけど
ヤマトには参加したくない人多いと思う。
>>85
ちなみに宇宙世紀のガンダムは
ニュータイプは天界から力を得てアカシックレコードを読み解き、それによりタマを避けられる存在
になったぞ
福井順を追っていくとわかると思うのですが、要するにサイコフレームというのは、近くで死んだ人の魂を吸収してしまうものなんです。
――あああ！
福井より深くお話するために説明すると、人の体と魂というのは、言わばパソコンとWi-Fiの関係に近いものだと思うんです。
パソコンが人の身体で、Wi-Fiが魂。Wi-Fiが飛んでいるからパソコンがネットに繋がって情報を見たりできるけれど、Wi-Fiが途切れるとパソコンはネットに接続できないですよね。
それが死んだ状態なんです。そしてふつうの人というのは、身体と魂はあるけれど自分がネットにつながっていることを知らない状態。
せいぜいが第六感で、気持ち悪いことがわかるくらいなものなんですよ。ところが、ニュータイプというのはWi-Fiに常時つながっていられるパソコンのようなもの。
ネット……天界とも言える場所にある膨大な情報を自由に自分に引き寄せて、過去も未来もわかるから、敵の弾も避けられちゃうんです。
――腑に落ちました。
腑に落ちるな 多分、最新の科学と基礎的な部分以前に常識レベルがないぞ、福井晴敏
だから、荒唐無稽な話ばかりなんだが話を聞く方もガノタはちょっとそっとの馬鹿じゃないから疑問に思わなかった
ガンダムに政治を絡めようとして民主主義のはずがヒトラー真っ青な独裁体制かきあげてたしな
釣り合い取れてたんだな。これがほかアニメに行って馬脚をあらわした
ガノタはヤマトに永住しろ。ヤマトはガンダムやってろって状態
>>88
福井自身がスピリチュアルに傾倒してるんだよ。
ニュータイプの概念なんていくらでも解釈の方法がある。
2202でも同じ事をやらかしたけど、この作家はそういうスピリチュアル？オカルト表現の道を選択したという事。 >>90
政治やら経済やらやろうとして失敗して
最強の兵器は心がパワー
になっただけでしょ。心がパワーの世界観のがあると思って語り始めてキモがられてるのが今
このまま行けば巨大コンテンツがクラッシュするのが見れるな >>88
死ねとしか思わんな…。
富野さんがオカルトに興味を失っているのをいいことに正史を名乗って好き放題するつもりか。
こんな馬鹿を呼び込んだヤマト世界はメチャクチャになるしか無いな。
養子も名前が売れていてユニコーンでバンライズに大儲けさせたという事だけでトンでもない奴を呼び込んだものよ…。 そんなことよりさ～
今日も老害がプリウスで園児狙いのテロを起こさしたらしいね
ｺｺのヤマトおじいちゃん達もそろそろ運転免許を返納したほうがいいんじゃないの？
アクセルとブレーキを踏み間違ってからじゃ遅いよ
848 見ろ！名無しがゴミのようだ！2019/04/29(月) 01:45:30.41ID:MkuaIFz9
ｺｺのおじいちゃん達
865 見ろ！名無しがゴミのようだ！2019/04/29(月) 22:58:31.98ID:MkuaIFz9
昭和30年代生まれのおじいちゃん達は
889 見ろ！名無しがゴミのようだ！2019/05/01(水) 00:31:23.55ID:hyxV+Aj8
二世代前の昭和おじいちゃん達
890 見ろ！名無しがゴミのようだ！2019/05/01(水) 02:51:48.51ID:hyxV+Aj8
昭和63年生まれのｵﾚｻﾏが2199森雪エロ同人で令和初オナニーしました
48 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-FveF [49.98.130.212])2019/05/10(金) 11:32:47.77ID:4EPqfn5cd
おじいちゃん達、
64 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd73-FveF [1.75.10.238])2019/05/12(日) 16:42:49.99ID:Ys1yBKhbd
おじいちゃん達、
93 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd73-FveF [1.75.10.238])2019/05/15(水) 21:09:31.19ID:8Wpwyqomd
ｺｺのヤマトおじいちゃん達
ヤマトおじいちゃん達がID真っ赤にしながら罵り合う書き込みが早くみたいでーす
そんな中で一番顔真っ赤にしてるのがお前だったってオチかｗ
うーん、グレーなのはグレーなんだが
微かな設定についてはまだこれからなんだ
もちろん、この話はアレだ
先日電車で男子高校生が
70歳位の男性に
｢もし宜しければどうぞ｣
と席を譲ったのですがくそじじいは
｢年寄り扱いするな！最近の若いのはすぐ年寄り扱いする！｣
みたいことを喚いてました
高校生は
｢配慮が足りず申し訳ありませんでした｣
どっちが大人なんだよ
大人として恥ずかしい限りです
ヤマトを語らず、ただひたすら年配者を
ネガキャンしに現れる奴って一体何なんだろうね
若さ以外に何も誇れる物が無いんだろう
学歴厨と同じ
自分に財産あれば、脚本全部練り直して「さらば宇宙戦艦ヤマト2202」を作らせるのに……！
0012 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b754-qMn5) 2019/05/18 10:03:46
てか1970年代末頃からの初期オタク世代はもう60代になっていてもおかしくない
ID:+z31Jr3f0(3/3)
>>105
それ以前に、アンドロメダは最大４隻、時間断層なし、パワードスーツなし、ガトランティスは蛮族、艦隊は最大でも１０００隻単位、テレサはちゃんと意図があるっていう
きちんとまとまった作品 >>107
俺ならそこに「アンドロメダは地球艦隊総旗艦の１隻だけにして、かわりに艦隊旗艦としては
アンドロメダと主力戦艦の中間にあたる重戦艦を設定する」を入れるかな >>107
俺ならそこに「ﾃﾚｻのおけつを描く」を入れるかな 少し前に放送していたNHK-BSの全マクロス大投票を見てると、
シリーズ人気の1位が約10年前のマクロス7で、2位が約35年前の愛おぼえていますか、
3位が約25年前のマクロス7だったんだけど、こうして人気と放送・放映年代が適度に
シャッフルされてるのが、シリーズとしての継続的な完成度の高さや魅力の表れであり、
シリーズモノアニメの上手な使い方だなぁって思ったりした
それらを1位に推しているファンも、25年前の作品を29歳以下が約30％も占めていたり、
35年前の作品でも29歳以下が約10％だったりでシャッフルされてるのも地味にスゴい
作品をリメイクして、果たしてこういうファン同士の交流を促す効果はあるんかね
仮にそのリメイクがそれなりに面白かったとしても、各々がシリーズとしてじゃなくて、
別の人が別の作品を別の理由で好きになっているだけにしかならない気がした
間違えた、マクロスシリーズ人気の1位は約10年前のマクロスFだった
>>107
>時間断層なし
2222とかにしないと復興間に合わなくない?
などのツッコミがはいり、結局・・・
復興と同時に消えちゃってもいいけど必要なんでは?
時間断層は個人的にはあっても良いと思うんだよね
ガミラス戦のあと、頻繁に宇宙人の侵攻を受ける理由にもなるしね その昔、広島・長崎に原爆が落ちた時は「あと百年は草木も生えない死の土地になる」とか
言われていたが、実際はもっと早く復興した。
阪神淡路大震災でも、東日本大震災でも、我々の想像以上の速度で復興は進んでいる。
ひょっとすると2200年代の科学技術があれば、意外と10年くらいでどうにかなるのかも知れないｗ
>>112
あえて時間断層使うにしても、「１０年かかる建艦が２年ですんだ」程度にしておいて、出てくる艦数も百隻程度にしておけばよかったんだよ
あんな、地球からアンドロメダぞろぞろなんて…… あのゾロゾロは、なんか既視感あると思ったらヤッターマンのビックリドッキリメカだなw
>>114
その通りだよね
逆に彗星帝国は劇場版並の軍力ということにはなり
宇宙には大した敵がいなかった、ということにはなる
まぁ俺はそれで良かったと思うから同意だけど
もうあれを見ちゃったから、今後どうすんのよ と。
家族から呆れられるくらいのヤマトファンだったけど
もう新しいのは別のタイトルでいいや
これ以上旧作をめちゃくちゃにしないでほしい
古代が沖田のようになった頃の話なら見てもいいな 白色彗星の大きさって出てた？
タコランティスが土星サイズだから、それより大きい彗星が飛んでたって事だよなぁ。
>>118
旧白色彗星は、核の大きさが１５ｋｍほどってわかった頃に作られたので、そのくらいに設定されたんだよ
直径１５ｋｍの核でも、全天の三分の一を覆うほどの尾を引いた……っていう当時のイメージから作られてる
で、タコランティスは……うん、あれをあげてきていいねと言いOK出した連中はデスラーボッシュートを許可する
「○○君、君は馬鹿かね？（CV：伊武雅人）」と声をつけてあげよう >>107
ガトの蛮族以外同意だな
できる限りイルミダス設定使ってくれ >>110
ヤマトファンで投票すると
1位はＰＳさらばヤマト 2位は2199だと思います
3位は旧作のパート1ヤマトかな >>122
PS/PS2ヤマトはゲームシステムが糞だったけど、内容は良いんだよなあ…
戦闘（特に白兵戦）をスキップできるイージーモードさえあれば… １位が旧作パート１、２位PSさらば、３位が旧作さらばじゃね？
2199はあれはあれで酷かったからな。2202の酷さがあまりに飛び抜けてて印象薄れてるけど
お花畑の修学旅行、マゼランパフェとかふざけてんのかって言われてたからな
焼き鳥ヤマトに行ってもマゼランパフェ無いんだよなー
サラダスティックなの。。。
焼き鳥屋は焼き鳥に専念してくれればいい…っていうか畑違いの仕事に嘴突っ込んで来るな。
アニメ業界の事をろくすっぽ知らないのはしょうがないにしても、知らないなら知らないなりに
もっとしっかりリサーチしていれば、小林だの福井だのという爆弾に手を出さずに済んだんだよ…
>>128
福井は調子に乗りすぎていた。他人の作家のファンに愛されているコンテンツをいとも容易く破壊する事を平気でやるという厚かましさね。
ストーリーテラーとしては才能に欠けている事が露呈した。
この人、プレゼン的な演説とか評論家の批評的な物言いは得意で、そういう面での文筆は得意なんだけど、お話を作る事に関しては才能が無いんじゃないかと思うわ。 PS版なんて評価の対象にならんだろ
あんなもんただのゲーム内のオマケ映像であって
映像作品じゃないからな
次のヤマト完全新作ってまた小林＆福井の超強力タッグですかね？
>>110
それはね,
マクロスが『お約束』のバルキリー、歌、三角関係を確りと守ってるからだね
ヤマトでの『お約束』は
１．ヤマトが主人公で（準）同型艦は存在しない
２．ガンダムの様な人が乗る人型ロボットは登場しない
３．戦艦大和が主人公なのでWWⅡの海戦をモチーフに描く
４．万に一つの可能性があれば沈着冷静に行動し必ず生還する（初代に限定）
だから2202はとてもじゃないがヤマトとは呼べないよね
>>112
2202第７章パンフの養子の福井氏への注文こそナンセンスの極み
「さらば」にして主要キャラを生還させるってアホか！
それなら完結編で続編を作れば良かったんだよ
それこそ2199の続編は完結編のリメイクで良かった
養子が如何にヤマトを理解していないかが良く判る話だね
>>122
俺も同じ感想だね
PSヤマトのゲームシステムを見なければ内容はとても良い
特に暗黒帝国三部作でサーシャ生還の真ルートが個人的には好き >>「さらば」にして主要キャラを生還させるってアホか！
確かにひでーな
この人にかかったらネロとパトラッシュも
四十七士も、みんな天国から帰ってきそうだ
感動はブチ壊しだわな
>>133
大石内蔵助「俺はもう、刀を振らないと約束したんだ・・・」
とかなるんやろな 討ち取って全員切腹
しかもあの世で「仇は仇を生み、残されたものが私に挑んでくる」
「そのものを返り討たない未来が見つからない」と嘆く
みんなが祈って結局あの世から帰ってくる
「死に向かった熱い想い」
「他に選択肢の無かった行動」に泣いたのに、
観客は「えっ?」ってなって
しかも嬉しくなかったりする
>>130
その「評価の対象にならん」はずの「ゲーム内のオマケ映像」よりも不評なのが2202の評価ですがｗ
もちろんPS版やPS2版が「ゲームとして」駄作だったのは否定しない。特に白兵戦は要らなかった。 ゲーム内ムービーなんて名シーンつまみ食いのいいとこ取りってだけでしょ
流石にそんなのと比べられると羽原が不憫だ
不憫も何も、現実にPSゲーム版の方が2202なんぞより遥かに良いという
ヤマトファンが、ここにも一人おりますので、その程度の作品を作った
羽原を擁護する理由はないぜ
特にメカは完全にPSヤマトの方が上、断然に上、圧倒的に上
コスモタイガーⅡを見たってPSヤマトのちょっとステルスの方が遥かに恰好良い
２０年前に宮武一貴さんがデザインしたコスモタイガーⅡの方が
2202に登場するダニロボやコスモタイガーⅠなんぞよりも遥かに恰好良い
ダニロボもコスモタイガーⅠも全く不要だろうに、あんなの出すんじゃねえよ
ちゃんとコスモタイガーⅡを現代風にステルス入れてブラッシュアップしろよ！
見ろ！２０年前のPS版コスモタイガーⅡの方が遥かに先進的なんだぞ
なぜ2202はコスモタイガーⅡを糞みたいな扱いをしたんだ
ダニロボ運搬機に貶めるようなことしやがって、本当に怒り心頭だよ
それも機首が異様に折れ曲がったオカシナ形にしやがって
金田さんがやるのはスピード感を出す為の演出なのに
それをまんま機体のデザインにするとはどういう了見なんだよ
2202のメカの酷さを反省できないなら羽原は二度とアニメ監督などするな！ 何度も書くけど名シーンつまみ食いじゃ比較のしようがない
脳内補完で上手い事仮想位置付けしてる様だけど
あんなもん比較対象に挙げるのは明らかに間違いだからね
ヤマトファンとして恥ずかしいと思うべきだね
2202のメカデザイン一切は復活編と一括りにしてドブにでも捨てとけ
これ以上見ることも考えることも話すこともない
記事は、日本には「老害」という独特の用語があり、
これは老人と公害をあわせた造語だと紹介。
老害には経験が豊富であるという自負から若い人の意見を聞き入れない、
若い人に説教するのを好む、しょっちゅう怒りを爆発させるという三つの特徴があり、
また日本のネット上には老害から「身を守る方法」も存在すると説明した
昔の人の多くの知識が既にネット上にあるから軽んじられるんだろうけど
中には取り漏らしているものもあるから日本としてかなりの損失なんだけどね
そういう立派な人の近くには老害なんて言葉を使わない真摯な若者がいて
次世代に大切な経験と知識が継承されていくと信じたい。
乱暴な年寄りの数だけ乱暴な若者がいて
それらは実は似たもの同士だったりするんだと思う
真摯な若者と同じ比率で真摯なお年寄りがいると思うし
信長の欠点ばかり見つめていた明智は滅び
良い所を見ていた秀吉は天下をとった。
年長者を軽んじるのは・・・
ああ、こういうのが説教臭いと言われるんだよね(笑)
>>140
＞しょっちゅう怒りを爆発させる
いやいや、おじい達だけでなく子供、若者、中年どの世代もいつも怒ってねーか？
ヤマト業界は、小林さんや福井さんを許せる世の中が早く来たらいいね ここのスレは赦さんスレなんだから
ここでしょっちゅう怒りを爆発させるのは普通だろ
>>137
ゲームのおまけ映像並みに過去作の名場面と自分たちのやりたいシーンだけぶっこんだ2202の監督なんだから不憫なんてないわ～
そう考えると2202もおまけ映像としてなら許されるのかと思ったが
便所蜂にダニロボ、フニャチンタイガー、キノコメダ、シャボテン公園と
見てて気持ち悪いメカばかりだからむーりー そんなんでもちゃんと見てるのだけは偉いと思うわ
俺は途中で見れなくなった
>>143
小林も福井も、ヤマトファンに心から謝罪して性根を入れ替え、
それがファンに伝わるまでは決して赦されないだろうね
だって、それだけの事をやったんだから
それだけの事をやった自覚が無いのなら、尚更赦されるわけが無い 福井も小林も自分のオリジナルでやれば良いのに、なんで既存の作品に自分の世界観ぶち込むかなぁ。
何度も、何度でも繰り返すけど
今の絵で、「さらば」を作り直してくれるだけでよかったんだよ……
最後の特攻だけはするなっていうなら、テレサの力でヤマトだけ戻ってきました、でもこの際文句言わないからさあ
人が作るんだから誰が監督をやってもその人の考え、判断が入る
そのまま、なんてのは絶対あり得ない
絵だけ直すって言ったって作画の人の手癖も入るし全く同じものなんて出来ないよ
昔のままで見たいんだったらデジタルで細部までリマスターして
メカシーンだけCGに置き換えるとかその程度で満足するしかない
>>151
それはわかってるんだ
でも、それでも、求めてしまうくらい
2202がどうしようもなくひどかったんだ……！ >>149
しかもただ「既存」じゃなくて、「他人様」の作品だもんねぇ
自分の過去作ならナンボでも弄っていいが、他人様の作品に手ぇ出すな！
ってのは声を大にして言いたい 手を出すなって・・・
自称権利者様のご指名じゃん
作家が自分の名前で仕事で受けてんだから自分らしくやりたい様にやるのが普通
いいか悪いかは横に置いといて一応お題は消化してるんじゃないかねぇ
>>154
その「いいか悪いか」が「とんでもなく悪い」から、ここまで圧倒的に不評を買ってるわけだが
ぶっちゃけ良改変・神改変だったら文句は言わんよ。それが実際はとんでもない魔改悪じゃねーか。
「ヤマト」でやる話じゃねーよ。 まあ、福井にやらせればそうなるのは目に見えてた話だからなぁ
せめて横からぐちゃぐちゃ言わずに好きにやらせてたら
もっとバッサリ古参ファンを駆逐できたのにと思わないでもない
中途半端にやるとどっちつかずでどうしようもない
ヤマトってその古参ファンしか買ってくれないのにね
それなのに古参ファン切り捨てるって馬鹿だろｗｗｗ
古参ファンにはリマスターで十分だ
旧作の設定デザインなどどこかで保管されているオリジナルから資料集出すとか
作監修正集出すとかさらばの絵コンテ集出すとか
古参相手に映像作らず金作る方法はいくらでもある
古参ファン向でオール新作より売れていれば、コレで良いんでね？
サンライズの影響が続編を改善してくれると信じよう
せめて、せめて、
俺たちにボロカスでも若者に大人気になってくれれば
納得はできる
俺は死ぬまで旧作DVDを見返すだろう
創作者を無視した養子には怒り憤りしかない
ほんと養子はヤマトから去れ！と思う
しょーがねーよ
現在の実質一番の権利者なんだから
バンダイとかが松本零士中心で担いでも
別のヤマトになるのは見えてるし
もう俺はあきらめたな。
安彦さんがアニメーターから漫画家になって
ORIGIN描いて、、、からのアニメ化ってのは
賢かったよな。
ただのファンの俺たちでもこれだけ憤ってるんだから
故・西崎Pが知ったらどう思うだろうな
>>163
やっは所詮は絵描きだなと再認識したよね。 次作は誰がメインスタッフになるんだろうね
少しでも改心が見られる人選になるといいが
まあ誰が務めたところで、これだけ不評の2202
のさらに続編が果たしてまともなヤマトになる
のかという疑問もあるが
>>165
俺はそうは思わないな
あれが無かったら、今のアニメORIGINは無い >>165
ようヒヨコ戦艦
まだ童貞こじらせてんのか？ｗ >>163
松本零士は、そもそもヤマトとはちょっと違うところを描いてる人だし、今の彼はもう……
若い頃は「永遠の命なんかくそくらえ！」「若者は旅立つ！」だったのに
功なり名なし遂げた今はもう「著作権武士」「自分が手にしたものは子孫に着実に継がせる」になっちゃってる、典型的な成り上がり
新ヤマトの「君は……森雪の子孫だね！ 僕は古代進３２世だ！」で完全に見放した >>167
そっくりさんなので入れ替わりましたって、無理あると思わんかった？ その手の入れ変えの話はよくあるぜ
なにせ∀ガンダムのディアナとキエルとか
ミネバと偽ミネバとかプルとプルツーとか
ガンダムは良く使う話だから問題ないと思うよ
>>170
ダイクンの息子がザビ家の近くで
仮面かぶってとはいえ、あれだけ名をあげるところに
そもそもリアリティーが無かったっしょ
ベストじゃなくてもベターな展開だと思ったよ 俺は 作ったやつは、批判を単なるアンチと思っているかもしれないが
２２０２の駄目っぷりはマジもんだ
本当の意見は本人の耳には入らないものだ
俺もスタッフに知り合いがいるけど褒めちゃうもんね、つい。
これは仕方ない
突然キレる「凶暴老人」が急増中、日本人特有の事情を認知脳科学者が解説
デイリー新潮
↑
ほらほら、おじいちゃん達ちゃんと読んどけよ
あの世代の人たちは(全部じゃないけど)
突然キレる人ってのは珍しくなかった
街中にはいつもクラクションの音がしていたし
「バカヤロー! 死にてぇーのかっ!」なんて声もしょっちゅうしてた
昭和３０－４０年代のドラマをみればわかると思う
核家族化が進み、年長者が若い人に何か教えたり
叱ったりすることもなくなった。
自由だけど逆に子供のままハゲていく大人も増えてきた
街は静かになったけど
嫌味な人は「激増」したよね
一見感じが良いんだけど裏が全く違う人
最たる者が不適切動画なんかでよくみかける人
いじめのガヤとかね
根本的にどの時代にもヘンな人はいるし
何も変わらない
あれ? ヤマトスレだったな ここ(笑)
ついつい175につられたわ
>>175みたいな書き込みは時々出てくよね。同一人物かも知れんけど
年配者を一律老害扱いするような陰湿さ、今時の嫌味さの一例かもな
キレる若者が増えたという指摘もしばらく前にあったし
どの時代にもどの年齢層にも一定の割合で変な奴はいるよ
ヤマトの話から外れてしまったが >>178
それなんだけど・・・
2199の出渕さんは公開ファントークを開いて意見を聞いていた
それに出渕さんは2199スタッフに推薦されて2199制作委員会に招聘された
もともとコミュニケーション力に優れて多様な意見を聞いていた
対する2202の方は
養子が招集したのは一部の小林誠シンパ？を招いて密室なところで意見を聞いた
しかも小林誠は西崎義展氏が2199制作委員会に強く推薦（要は押付け）た人物だ
招聘された出渕さんとは裏腹にコミュニケーション力の偏りに問題があった
本人のツイート見れば判るけど、まさにネトウヨのリツートを沢山している
ネトウヨと呼ばれる人達はデマを平然の流すからデマをリツイートする結果になった
そういう偏った一部の意見を聞いて作られたのが2202だよね
だから2202も一応は、他人の（ただし偏った一部の）意見を聞いて作られているね
だから公開ファントークで、多様な忌憚なき意見を聞かないとダメなんじゃないかな？ この駄作を顧みて、赦せん所を３つ程挙げて逝こう。
１ 陸戦型メダルーサ だれ徳？
２ ドリルミサイル・赤い爆撃機 ２１９９の設定は？
３ 人間爆弾 爆弾化経過を端折り過ぎというか脳内補完しろってか？
>>180の３つは、俺は許せんというほどじゃないなあ
許せんのはそれらを出したことではなく、上手く使わなかったことで
俺が許せんのは
１ タコランティス（あれにOK出した者はデスラーボッシュート）
２ ガトラン人の設定（蛮族なら蛮族、人造生命なら人造生命で統一しろよ）
３ 「万」単位の艦船、特にアンドロメダのビックリドッキリメカ化はハイパーデスラー砲での処刑もの 許せんところを３つか…
１ 小林誠
２ 福井晴敏
３ 西崎彰司
うん、そういう事じゃないのはわかってる…わかってるんだ、でもマジでこの３つなんだよ…
>>175は>>140と同一人物だろ？
アンタはニュース記事じゃなくて自分の意見でおんじ達をdisれよ
とにかく40年経っていまだファンの期待が大きいコンテンツゆえに2199の最後の方や2202の不出来にここの人達は怒ってるんだよ ２２０２赦せんTOP３
・最終話全体
・ランハルトを殺した事
・ウジウジ古代
さいとうたかをの「サバイバル」を読んで生き残る術を学習しよう！
>>186
わかりすぎてつらい
ウジウジ古代は、まあエヴァンゲリオンを経た現代的にはそれもありかとは思えたんだが
それでも、最終的には「覚悟」をした人間になってくれると期待してたのに……
期待するだけ無駄なスタッフでした特に脚本
ランハルトは絶対許せない
彼がデスラー家の者、ということ自体には文句なくて
「旧作の、星間帝国の支配者と一艦艇の戦闘班長が友誼を結ぶ」というのが納得いかない！という層に対して
「2199のデスラーとは違う、古代と友誼を結ぶデスラー」として配置したんだな、ということなら納得いったのに
それを全て根っこからちゃぶ台返ししやがった……！
しかもまったく意味のない特攻で……！
あれを出してきた脚本、OK出した監督、養子、すべて白色彗星に粉砕されるがいい 誰が書いても同じだろう
2199の威光もなくなった今となっては
結局動かなかった復活篇第２部の様に頓挫する様な気がするな
監修含めて３人くらいでやってくれればマシになるだろう
できれば熱い世代の作者も入れてくれ
2202がダメな理由の一つに「飛ぶ理由」を原作化しようとしたことだよな
ヤマトをパチモンで汚染するという最悪のことをやってくれた
第二次改装は「飛ぶ理由」＝フランス語で「窃盗の理由」のお経戦艦だし
銀河（武蔵）も同じで剽窃キメラでしかない
こういうデザインを登場させた羽原の無責任さは非難されて当然だと思う
ヤマトの原作は旧アニメシリーズなんだから、そこを大きく遺脱するのは問題だよ
2199に登場したデスラー艦ですら、コアシップの方はまだデザイン的に許されるけど
合体した方はダメという人もいるだろう
ところが2202は完全に羽虫デスラー艦が登場するからなあ
羽虫デスラー艦自体は2202の為の書下ろしだから、その部分は赦せるけど
「さらば」以降で最も人気のデスラー艦の方が圧倒的に上だもんなあ
ただ2202はメカが勝手に大きさが極端に変わるという基地外ざたの演出をしていたので
たとえ旧デスラー艦が登場しても、出鱈目な演出で汚染されなかっただけでも良しとしないとね
ほんと2202は糞以外の何者でもない
要は誰が構成するのかって事だろうが
そもそもヤマトをわかっていない人間が企画製作する時点で
誰がやっても同じ結果だろう
初作シリーズを西崎義展が一人の信念で統一してあそこまでやった結果のヤマトがあり
その作品の遺志を受け継いで出渕らが2199を作り
全く理解していない養子がその続編をここまで貶めた事を顧みれば
ヤマトを今後作るにはまず誰を排すべきかは言うまでもない
福井も羽原も小林も彼の指示通りに動いた結果がこれだと言う事
＞福井も羽原も小林も彼の指示通りに動いた結果がこれだと言う事
養子は何もやってないだろ
続編封じにさらばで次作を作るという要望
福井と小林の個性がぶつかったのが
この作品
つまり2199の方舟で詰んでいたんだよ
そもそも養子は細かく指示できるほどアニメのこと、ヤマトのことをわかってないから
指示と言っても「大筋はさらばで、でも（次回作に必要な）キャラは生還するように」といった
大まかな方向性しか指示できないのではないだろうか？
それを良い事に、福井も小林も己のやりたい事を優先して暴走した結果が2202だろう
つまり養子も悪いが、福井と小林はそれに輪をかけて悪いと
小林
・都市帝国の新デザインを提唱、新しい方向性へ、出渕に対抗心むき出し
リメイクじゃない新しいヤマト
・ガトに自爆テロを設定
・アンドロメダ量産を提案
・大戦艦の生物化
・モビルスーツ
・女性艦長の戦艦を要求
福井
・ガトの設定を人間じゃ無いものに
・加藤の乱
・アンドロメダＶＳヤマト
・松本零士キャラの無能化
・古代を熟年サラリーマンの鬱化
・ヤマトの姉妹艦
養子
・さらばのリメイクで次回作が作れるように
ヤマト2は駄目、松本零士が嫌いだから
・森雪を旧作に戻せ（松本色排除、西崎雪に）
・小林と連名でむらかわの2199漫画一時差し止め
>>203
福井
心中バカップルに向けて波動砲発射
追加しとけ >>201
バカだなお前
自称権利者として続編製作を念頭に置いてるんだったら
当然次作につながる様に2199製作時に出渕に示唆する必要があったのに
まずそこを怠ったと言う所に「何もしなかった」一番大きな罪があるんだよ
最初から「さらば/２」の続編を作る計画があるなら
きちんと出渕に伝える必要もあり、養子が参加した西崎死後には
その時点ですでにシナリオがほぼ出来上がっていても直させる権利は有している
2199でジーベック側が渡してきたシナリオを見て
旧初作と大きく変わっている点は元に戻すなり指示をすればよかっただけだろ
ガミラスの地球侵攻理由は本星の寿命
ガミラス星戦でガミラスは崩壊
イスカンダルで守は死なない
スターシャは波動砲を封印させない
森雪の記憶はラストで戻る
最低限これだけ守っていれば特に問題なく続編が作れた
そう言う流れにしておけば出渕も我を張らずに続編制作に参加できたかもしれんし
福井も起用する事もなく小林もコントロール出来て
「ちゃんとした2199の続編」になっていたはず
全部養子が悪いんだよ そもそも方舟自体がさらばのリメイクポジション
旧シリーズ同様に編集劇場版の後、公開時期を翌年に持ち越して
スケジュールをきちんととって
その場しのぎのボトルショーなんかにさせずに
出渕にちゃんとさらばのリメイクを作らせればよかったんだよ
方舟以降は全部養子の采配、スケジュール感にしろ、公開ラインナップにしろ
無計画で話にならない
まだヤマトの新作を望むファンを公言するなら
徒党を組んでもなんでもして
こんな出来損ないクビにするくらいの勢いがあってもいいんじゃないかねぇ
2202最終章
ヤマト特攻ピカドン さわだけんじ
テロップ「さらば宇宙戦艦ヤマトを至上とお考えの方は
このままご退場ください｡そしてこの後は二度と見ないでください。
いつまでも皆さんの胸に・・・ありがとうございました。
DVDやグッズは買ってくださいね」 西嵜焼鳥店
「2202は続編を予定しております、その為に新たなエピソードを追加しました
今後もヤマトをご覧になりたい方は続きをご覧ください」
最終話「地球よ、ヤマトは…」
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>206
2199は東北新社の企画で
養子は親族としてリメイクに許可したにすぎない
最高責任者は出渕だからな
養子が内容に文句があっても原作者じゃないので強制権が無い
「あっそうですか？」で終了
養子が偉そうに出来るのは2202だけ
自称関係者の話によると出渕の暴走で養子サイドと対立したようで
松本派（ＰＳ組）と西崎派（小林組）と根深い対立がある
出渕だから纏められたという話だ
松本零士のクレジットさえ認めない養子（まぁ親族なら当たり前だろうな）
そんな養子にヤマトを渡すなら続編封じという
出渕以下2199スタッフに問題があるんだよ
その2199の続編をやりたいという
金の匂いを嗅ぎつけた養子に問題があるのは否定しないがね >>209
最初から間違ってるな
2199の企画に東北新社は絡んでない
それ以下も全部間違い
話にならん 2202があまりにも
おかしいから
おかしくなったんだよ
見逃してやれ
>>206
仮に出渕が続編封じをやめて
ガミラスの地球侵攻理由は本星の寿命
ガミラス星戦でガミラスは崩壊 ←これは無理があるので休戦協定にする
イスカンダルで守は死なない
スターシャは波動砲を封印させない
森雪の記憶はラストで戻る
を行ってファンを何とか喜ばせたとしょう
しかし
原作クラッシャーの福井と小林なので
2202はどっちみち別物になるよ よく読めよ
出渕が養子の指示に従い、大幅な改変をしなければ
養子からの続編オファーで出した構成案はそのまま採用され
結果参加しただろうと書いてある
福井は参加せず、小林は参加しても2199同様出渕のコントロール下に入るから
2202みたいな出来にはならない
>>212
これは良く判る
俺は2199では出渕裕（松本零士＆西崎義展）派だが
小林誠（養子）派が内部に潜んでいた
公式本のインタビューを読むと小林誠が西崎義展さんが
小林誠を2199スタッフに強く推薦したとあるけど現実に
2199では出渕さんが西崎Ｐと既に内容を詰めていたから
小林誠（養子）派が内容には手が出せない状態だった
ところが2199第５章の辺り続編を作れと出渕さんが指示される
それまで出渕さんはさんざん「さらば」に繋げないことを公言
してきたから続編をスピンオフで作ることにして方舟が生まれた
その後の経緯は知らないが2202第７章パンフの養子オーダーを
読む限り「さらば」で主要キャラ生還の続編をさらに要望した
と考えて良いだろう
それに対し故・西崎義展と内容を詰めていたからこそ当初から
「さらば」に繋げない第１作のヤマトだけで終わると宣言した
出渕さんは養子のオーダーにはお答えできないと降板する
後に続けて2202に参加することになる盟友スタッフにたいして
2202参加は「絶対嫌な思いをすると思う」と告げてたことが判る
「さらば」に繋げないというのは西崎義展氏が承認していたからこそ
2199発表当初から「さらば」に繋げない旨を出渕さんは公言していた
と俺は思う
つまり2202という作品はアンチ西崎義展さん作品でもあると俺は思う
要はまっとうなヤマトファンならおかしくなってもしょうがない >それまで出渕さんはさんざん「さらば」に繋げないことを公言 してきたから
ダウト
2199制作時、出渕は「続編は考えていない」と言っただけで
やるともやらんともさらばに繋げるとも繋げないとも具体的な事は一切言っていない
同じことを何度も書かせるな
次に同じ事を書いたら放置対象、荒らし認定するからな
>>216
続編封じをやらなくても
次回作に出渕総監督続投の可能性は極めて低い
小林は解らないが
福井はどっちみち次回作で参加したんじゃないかな
養子の入れ込み方は異常
出渕（松本零士＆豊田ワールド＋ＰＳヤマトワールド＋エヴァ風）な作風よりも
福井（富野ワールド＋ヤマトワールド）を好んだんじゃないかな？
これは好みの問題だから >>218
ダウトじゃねえよアホか？
確かに「続編」とはいったけど
そのときの続編とはヤマトが二度と登場しない意味だぞ
それに考えていないじゃなくスピンオフなどは作る話をしていた
だから俺は「さらば」という書き方をしてるんだ
要はヤマトが登場しないスピンオフは作りたいという話をしていた
確かに貴方の指摘の通り具体名で「さらば」を挙げたわけじゃないが
その後にスピンオフなどは作りたいという話をしているんだよ
要はヤマトが二度と出ないという意味で俺は「さらば」を使っている
何度でも同じ事を書くよ！当然だろ！
だから貴方が俺のことを「荒らし」でも「放置」でも何でも認定しろよ
俺は[106.73.193.224]だ！ 理解出来ないというか
出渕自身が自分の子供の頃から考えた同人を
さらば以降の続編等に繋げられるのが嫌なんだろ
また小林の話だと養子と出渕は相性が悪い
何でまた参加する義理があるんだよｗ
>>221
2199第１章公開時のインタビューで出渕は続編があるのかと質問され
「続編を作るかどうかは上の人（製作サイド）が決めること。
もし続編を作ることになっても自分は監督をやるつもりはない。
旧作はシリーズだったので、他の人が続編を作ることになっても良いようにシリーズの設定は整理している。例えば土方など後付の設定で出てきたキャラも2199年に存在しているはずだから出している」
といった旨を答えてる。
さらに「続編よりは第二次火星沖会戦など前史（スピンオフ）に興味がある。でもヤマトが出て来ないから実現は無理」とも答えてる。 さらに捕捉すると「方舟」の時のインタビューでは
「2199は方舟で終了。もしまた作れと言われたら、前史などのアイデアはある」と答えてる。
この「もしまた作れ」というのは、インタビュー文の流れからいって「続編（2202などの別タイトル）」ではなく「2199のタイトルでまた作るなら」ということ。
出渕が、決して良かったわけではない
2199にだって突っこみたいところ、気に入らない点は沢山ある
特に演出関係では出渕はお世辞にも優秀とは言いがたい
しかし、それでもなお、出渕の方が良かったと断言できてしまうくらい
2202は論外だったんだよな
演出に関しては2199は出渕は素人で下手というか稚拙って印象
2202は監督は一応プロなんだけど無能っていうか全てにおいて雑って印象
どちらが良いかなんてはたから見れば「目くそ鼻くそ」だから2199をageる気はサラサラ無いなぁ
ヤマトが出る出ない以前に出渕に「火星前史」をやらせなかったのはスポンサーとしても当然だよ
作品としてみれば2199や方舟見てれば明らかに力量不足だし
まともなドラマが作れないのに火星海戦の話なんて面白くなるワケがないって判断でしょ
オリジナル作れないからまた映画や他作品から元ネタ拾ってつなげるだけしかできないんだから
>>230
方舟は戦闘シーンは良かったでしょ。
2202が本当のクソだったから明確に分かる。 >>230
＞どちらが良いかなんてはたから見れば「目くそ鼻くそ」だから2199をageる気はサラサラ無いなぁ
いやいや、「目くそ鼻くそ」なんて小さな差じゃないだろ。
俺はいつも言ってるんだけど、「2199は100点満点で40点しか取れない駄作、2202は
マイナス250点の超駄作」だよ。もちろん2199をわざわざageる必要は無いが、2202は
2199とは比べ物にならないレベルの大失敗作なのは誰の目にも明らかだよ。 大失敗したからこそ小林を追い出したんだろ？
もっとも福井が残ってるから不安材料は残ってるし、そもそも養子自身が
不安材料だけどな
ガトランが人口生命体て設定して大抵も赤子見てなぜ笑うのだ！とか行ってる割には
ガトランの将校連中は戦闘中にニヤニヤしたり驚いたり悔しがったり
普段から感情晒してるやないかw
設定と演出がはバラバラ
あとやたら数多くしたり大きくしたり
リアル感をかえって損なう演出
スターシャ「波動エネルギーは巨大過ぎる武器に転用しないで！」
古代「スターシャとの約束が～」
2202見てたらスターシャも古代も買いかぶり過ぎのバカに見えるがなw
ヤマトマガジンの新しいのが届いた
くだらないギャグマンガがあるんだが、
その中でこの期に及んでまだ古代がウジウジキャラ
これにはかなり頭にきた
超巨大戦艦も登場しなかったし
マジでケンカ売ってる
超巨大戦艦の艦首部分をアレンジしてだしておきながら
謎の大怪獣でしたなんてヤマトのやることじゃないと思うぞ
あれは超巨大戦艦が素直に登場した方が往年のファンは喜んだと思う
それをへんな惑星を超える大きさの大怪獣なんて
ゴジラ250万匹の大怪獣だと想像してみろよ
なんじゃコリャの世界だぞ
まさに2202は作品そのものがヤマトを蔑ろにしたパチモン、偽物、剽窃キメラの糞作品だよなあ
2202は永遠にこの世から消えて欲しい
>>242
お前さんは2202は冒頭15分しか観てないんじゃなかったのか？ >>243
俺が見たのは2202の各章の公開時に於ける
冒頭の無料公開シーンとPV関係だけだよ
だから冒頭15分も観てないと思うけどね？
ただし幾ら見て無くても、流石に酷い作品だから
あちこちで2202への批判の書き込みと一緒に
超巨大戦艦の様に見えた部分が何だったかを
上げているので、それを観て知っている
流石にあれが超巨大戦艦じゃないなら
俺が劇場に足を運んだ時は
躊躇わずにスクリーンを引き裂くだろう
そんな精神衛生上に危ない糞作品に、わざわざ金を払って見るか！
でもPVや冒頭10分から12分やパンフなどには目を通しているから
ダメな作品のダメな部分をちゃんと批判できるんだよ
ちなみに真田さんの演説もコンテ＆脚本版は読んだけど
俺的にはナンジャ？こりゃだったなあ 映画館に行ってパンフだけ買ってくるの？
全話見たって白状しなよ＾＾；
クルーって自動更新？
早めに退会しといた方が安全かな
もっと有意義な使い方があるだろう
西崎死んだしお布施の意味もない
むしろクルーに落とした金が少しでも「続編」とやらの原動力になるのであれば、
一刻も早く流れを止めた方が良かろう
「生えてる」アレが、最後には離脱して単独で出てくると思ったんだよなあ……
まさか最後まで、ずっとあのままだとは思わなかった
最低限のお約束すら守らないとはひどすぎる
まずは出来が悪くて実入りが減ると困る奴が理由を追求し膿を出す
さらに実入りが減れば自らが製作から手を引きコンテンツを放置
愛がないからその後どうなろうと気にならないだろう
嵐が去った後に希望が残っていればいずれは甦るかもしれない
>>250
いまや2202アンチ＝ヤマトファンの構図だぜ
2202副監督さまにブロックされると本物のヤマトファンち
その意味わかっとったらテレビ東京の様にファンに謝罪して
2202副監督さまにヤマトから去ってもらうのがコンプライアンスのある会社よ
でも2202公式ツイートで副監督さまを庇ったっち
2202公式＝ボイジャーそのものが問題がある糞っちゅうことやな
根っこが腐っとる
そもそもライセンス管理で2199は東北新社いたのに、2202はボイジャーだ
2202は社会的にローカルすぎるから隠せてるだけで
本質はけもフレ２と比較しても、圧倒的に2202の方が問題あるんじゃ >>236
「さらば」の、数十隻の艦隊、直径１５ｋｍの都市帝国の方が、はるかに脅威、巨大に見えたんだよなあ・・・ >元農水次官が刺殺した長男(44)、母親にプラモ(エルガイムMK-Ⅱ)壊され暴力か
「初めて愚母を殴り倒した時の快感は今でも覚えている」
おじいちゃん達のヤマトやアンドロメダのプラモはお母ちゃんにブッ壊されなかったの？？
>>254
坊や、歴史を勉強してからまたおいで
ガンダム（ガンプラ）以降のプラモと、それ以前のプラモの人気状況をな けもフレは炎上理由がはっきり言って不明w
ツイート見る限り局Pは別に悪くない
タツキとか言うバカが扇動してバカ信者がファビョってるだけ
>>246
自動更新じゃないから安心しろ
俺は、秋のコンサート行きたいもんでね・・・
あれだけはストーリー無関係
大好きなヤマトに浸れる いい食い物にされてるね
音源なら腐る程あるんだからそれで我慢すりゃいい
イメージ力の問題よ
コンサートだけはね、人生のうちにこの先何度あるかわからない
そんなこと言ってる君は全て想像力で人生を生きているのかい?
人それぞれなんだから食い物呼ばわりすんな
2202が存在しなければ
ヤマトのファン同士がいがみ合うことなどなかった
なにせ
2202の目的そのものが
旧ヤマトファン及び前ヤマトファンの排除にあるのだから
だから
2202が存在することがほんとうに悔しいし腹立たしい
神様、2202を永遠にこの宇宙から屠り給え
>>259
寂しいなぁ
そんな浸り方よりもっとヤマトを楽しめばいいのに・・・
ヤマト仲間と一緒にカラオケにでも行ってみんなで主題歌でも熱唱するとか
旧シリーズのBD上映会とかするとかさ >>261
お前、寺田のストーカーだろ（笑）
いい加減さ、2202と無関係な人の名前を連呼するの止めろや
いくら元の知恵袋で、そこの寺田氏にコテンパにボコボコに論破されたのだとしても
その恨みを無関係な５ちゃんで晴らすのは筋ちがいだよ
まるでどこかの国民性の「恨み」が根っ子にあるんじゃねえの？
ここは2202を【赦さん】スレなんだから、筋違いのレスしてんじゃねえよ
バ～カ（笑） >>264
ほんとうんざり
2202関係者に寺田誠さんているんだけど
その人の話じゃないなら止めな
2202と無関係な人の名前は出すべきじゃない 出渕さんは2199の1話完成時に、安彦さんとの対談の中で
「さらば」をやるならポイントを押さえて変更するプロットを考えていると発言したいるが、
どんな内容だったのか知りたい！
出渕だって、イラストレーターであってアニメーターじゃないので、演出・脚本的に論外なところ多いんだが
それでもなお、出渕の方がましと思えてしまうのが本当につらい
出渕がダメなわかりやすい事例としては、2199のヤマト発進のところ
事前に沖田が世界各国首脳と動画会談して、どの国も生き延びるのがギリギリだという窮状を聞いてるのに
ヤマト発進時に「世界中から電力が供給されました！」という展開になった時
一言「すまぬ……」とつぶやき後ろ手に拳をギュッと握る、というカットがあれば素晴らしいものになったのに
そういうの皆無であっさり発進してしまう
巨大弾道弾撃破した時、爆炎の中にヤマトが消えて「どうなった！」と固唾を飲むところ
タメてから「…………ヤマトです！」「うおぉおぉぉぉおっぉお！」とやれば盛り上がったのに、すぐヤマト出てくる（ここが一番よかったのは実はキムタクYAMATO）
こういう、演出上手がやればもっとよくなっただろうってのが見えててやっぱり出淵はいまひとつだなあ、と言い合ってたのが2199
「なんでもないようなことが 幸せだったと思う」を心底叩きこまれたのが2202
>>266
今となってはそっちの出渕版で良かったな。 >>267
出渕はあっさり目の淡白な演出を好むんだろうね。
それに比べて2202といったら吐き気を催すレベル。 >>262
おいおい、別に寂しかねーぞ??? w
まぁ、俺をそう想像して見下すことで
貴殿が幸せに浸れるならそれもまぁ良いけれど。
-----
2202、ガミラス側の描写は嫌いじゃないんだよな…
ランハルトが死ななきゃ良かったのよ
デスラーはさらばと同じくあそこで死んで
ファンが「え???」ってなって
ランハルトが時間断層での事故で老けて新たなデスラーになる
これが最高だった >>267
そのあたりをコミカライズ版でうまく補完してたよね
まぁ、ん？というシーンもあったが
当面再開はなさそうだな >>270
そもそもコンサートってプレミアム会員じゃないと聞きに行けないのかねぇ・・・ >>271
９巻の原稿はとうの昔にＫＡＤＯＫＡＷＡに預けているそうだよ >>273
しかし最近は作者からの情報発信もなくなったな
上手い事てなづけられてしまったのだろうか 森雪がクローンとかいう最悪な二次創作を
コンテンツホルダーが公式に許諾できるわけがない
まだ股開いた無修正な同人画の方がマシなレベル(見た事ないけど)
むらかわもヤマトではこれ以上金にならないのはわかったみたいだから
別の作品にシフトしてヤマトのコミカライズはこのままうやむやにするつもりだな
>>275
それは困るな
俺は森雪クローンが楽しみなんだけど
ちゃんと森雪クローンで第９巻が出るの期待している
そもそも2199制作委員会が承認した内容なんだから
それを無関係な2202側で止める方がオカシイ
ちゃんと森雪クローンが描かれた第９巻が出た上で
読んだ人が第９巻を批判するのなら構わない
俺は森雪クローンは想定範囲内だし
森雪クローンの方が面白いと思ってる
>>274
たしか2199の英語版が出ることを情報発信していたよ 頭大丈夫か？
誰も承認なんてしてないよ・・・
クローンが楽しみとか、流石2202信者は違うな
お前もヤマトとつけばウンコでも食べる様な似非ファンだな
まあ整合性も取れないし世界観無視な無茶苦茶な話だけど
森雪はイスカンダル人のクローンとかってのはどれだけまずい事かなんて
まともなヤマトファンなら誰でもわかりそうなもんだが・・・
まだ小林の偽アンドロメダ軍団とか偽ヤマト銀河編とかの方が可愛く思える話
そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww
>>272
もしも売れ残ったら開放されるんじゃないのかな >>277
なにいってんだ？
ネームの2199公式委員会の承認がなければ原稿にしないと言ってる
つまり公式WEBに掲載された段階で2199公式委員会側の承認されてんだろ
対して文句を言った2202は全く別の委員会なんだよ
WEB掲載を止めたのは2202側だからな >>278
いや？それおかしいだろ
2199のデスラークローンが問題にならなかったのにか？
ほんと、何を見てんだよ
2199も元のヤマトでもクローンは出て来てるんだけどね？ >>279
それならガンダムの世界でも文句を言えよ
あの世界はそれこそ数年で成人クローン作ってるんだけど >>279
ちなみに医療技術に関しては
地球とガミラスに差がある様には描かれていない
そのガミラスがクローン兵を多用している
地球がクローンを作れないという発想には成らないと思うぞ >>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい
人間クローンの問題は「倫理」問題でしかないんだ
SFが描く場合、人間クローンが出来ないなんて設定の方がレアだよ
例えば超人ロックはエスパーしかクローンにならないが
それは元々の超人ロックがクローンの実用化以前の作品だからだ
むしろ森雪クローンは現在の実用化技術を踏まえていて俺は好意的に見てるよ >>279
そんなもんあったらヤマトに沖田が二、三人乗ってるよなw
このむらかわ信者はアホすぎて話にならん(本人か？)
>>282
2199公式委員会？なんじゃそれはw
ネームなんてKADOKAWAの担当編集位しか見せてないだろ
誰がどこで言ってるのかわからんが
そこまで言い切るんだったらソース出せw ヤマト森雪で反対されてるのはもっと心情的なものかと
肉体の複製は作れても愛の複製は作れないとおもうから。
シビアな考えでそれを実行するならば
一番クローン化しといたほうがいいのは真田だな。
まあ遺伝子が全く同じな一卵性の双子でも同じ様に成長しない事実があるというのに
クローン技術が実用化されてるからヤマト世界で人間の速成コピーが可能とか
頭に蛆が湧いてるとしか思えないんだけどw
デスラーの影武者だってクローンとは限らんだろw
マンガだからなw
結局そこにいきつく
逃げじゃなくてあまり理屈をつきつめると話がつまらなくなる気もする
その証明が2202
>>287
一つ訂正、
×2199公式委員会
〇2199制作委員会
ソースをお望みとのことなので色々とあるけど
例えば
むらかわ氏のブログ「楽只堂」の
2016年1月27日（水）右か左か
のブログを読めば判るけど
> 反乱編はアニメとは全然違う内容になってしまうけれど、
> 製作委員会のOKは出ているし、残り70頁頑張ろう。
> お話を変えてしまったので、
> 物語の筋やキャラの心理的につじつまがちゃんと合っているか、
> いささか心配。
もともとむらかわ氏は法学部出身の人で法的に問題になることは避け
この手の話を変える時などは上の様に必ず制作委員会に確認している
ちなみに、この段階では2199制作委員会しかない
後に2202が作られることになって、全く別組織の2202制作委員会が出来る
むらかわ氏の漫画は2199なんだから、当然に2199制作委員会の承認を得て
それから原稿を書いていることを本人がブログでちゃんと書いている
補足）ちなみに豊田さんの暴露本によると「さらば」では当初、
沖田艦長クローンを登場させる予定だったことが書かれている
>>289
影武者はデスラークローンの設定だよ
なぜならデスラー親衛隊はクローン兵により構成されているからね
そしてデスラーの影武者も親衛隊の一員だからクローンのハズだね
>>288
そういう気持ちは理解できる >>291
> 補足）ちなみに豊田さんの暴露本によると「さらば」では当初、
> 沖田艦長クローンを登場させる予定だったことが書かれている
僕もこれ読みましたよ。
予定だったというのではなく、当時まだSFに詳しくなかった西崎Pが、さらばに沖田艦長を復活させたいと無茶な要望をしてきて、
聞きかじりの知識で沖田艦長のクローンを出すのはどうだと言ってきたから、豊田さんが必死に止めたって話ですよね。
予定だったとは流石に言えないでしょ、これ。 >>292
あれ？俺の記憶違いかな？そうだったっけ？
ちなみに俺の記憶だとクローン設定を薦めたのは豊田さん
ただ西崎さんがクローンが受け居られるか判らずに見送り
だから土方艦長が生まれた
でもやっぱり沖田艦長に拘った西崎さんが完結編で誤診で
沖田艦長を復活させる
西崎さんと松本さんの二人が共通して沖田艦長ラブなんだよなあ
まあ、そちらの記憶が正しければ、予定とはいえないか
でも旧作にもクローン設定があったことは事実だよね
それが2199で生かされてデスラー親衛隊はクローン兵で構成された >>293
うん？そう言われると自信無くなってきた。
俺も今手元にないから夜に帰宅してから確かめるわ。
ただ、少なくとも今出ている話ではクローン設定があったといえるレベルの話ではなく、クローン人間というアイディアが検討
された事もあったというレベルの話でしょ。 クローンというアイデアが検討の俎上に載った事はあるが最終的にボツになったのであれば、『旧ヤマト世界の地球にクローン人間
技術は存在しない』で確定とすべきだろう。
>>297
> 「相応しくないと判断され続けてきた」だと思う
うん、それで正解だと思う。 >>291
それが森雪クローンがOKになってる根拠にはならんなぁ
それに2202の製作は2015年夏から始まってるからそれもどっちかわからん話
ただ2199の製作委員会は2015年始めには実質解散してるので「どっちでもない」気がするなw
それにデスラー影武者がクローンだなんて単なるお前の憶測
長文乙だがスッカスカの希薄レス >>294
さらばで沖田復活は西崎の意向、それに答えた豊田の提案はクローン、
西崎は「そんなもん気味が悪いから却下」
完結編での誤診復活は物笑いのタネにされたが安易なクローンよりは
まだ良かった気がするな まー、言えるのは
クローンって単なる双子みたいなもんで
資質は同じだとしても人格は別だからなぁ
マモーみたいなクローンとはだいぶ違うと思う
ただ、途中までのデスラー家の描写は嫌いじゃなかった
あれが唯一良かったのにランハルトを無意味に殺しやがった
>>300
俺の勘違いだったか。訂正感謝。
クローンが安易というよりは西崎の気味が悪いからという一般皮膚感覚が正解であったと思う。
今となってはクローンは本人が重ねた経験を持たない別人でしかないというのが一般人にも理解できるコンセンサスにもなってるしな。
記憶をコピーしてクローン体にインストール出来るとかなったらもっと気味悪いしな。
人の命の重さを語る物語には全く相容れない、というか真逆の価値感になってしまうし。 >>304
ほんとそれ
ランハルト殺した意味がひとかけらも見当たらない
殺すならアベルト氏の方だろ
現実はともかく物語の中なら、若者に未来を託し、大人は全ての罪を背負って消えていく方が美しかったのに >>306
ここで松本零士なら、若者を生かすために先達が礎となるような話になるんだろうけど
福井じゃなぁ…
若者の未来を奪ってでも生き延びたいジジイの性根が垣間見えたと言うことかｗ >>306
キーマン殺した意味？
そりゃさらばに居なかったキャラなんだから生き残らせたら新たなるとか永遠にとか作る時に邪魔になるからだろー。 >>308
だからキーマンを３以降のデスラーにすりゃーいいのよ
見た目は時間断層の事故で老けるという感じで
まー、今更吼えても仕方ないのは分かってる キーマンの理由は円盤のコメンタリーで福井が喋ってたのをうろ覚えだけど、
2202はさらばのリメイクだけど、メインキャラは死なせないで欲しい、でも泣かせて欲しいという養子に無茶振りをされて
死んだから泣いたのに殺さないでとは？どないせーと困り果てた福井が自分なりにさらばを分析
その結果さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで真田と後ろ盾を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析、
真田を殺すわけには行かないから真田の代わりにキーマンというオリキャラを作って視聴者が感情移入できるように育てた上で斉藤とペアで殺そうと画策した、とか話してたはず。
当然目論見は外れてフイルムだけでは殺した意図が視聴者の誰にも伝わってないのは言うまでもないｗ
キーマンは死んだけど続編でキーマン四郎として双子の弟が出るうんぬんのおふざけは面白かったけどねｗ
>>305
2202ではガトランティス側のテーマになってるしな
ガトランティスでやるべきかどうかは別として
自分のクローンを子供から育てるってのは悪い話じゃないよね
「親の欲目」が実にストレートで面白い >>311
あああ・・・・・・つくづく、福井という人は残念な頭なんだなあ
>その結果さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで真田と後ろ盾を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析
ないわー
分析するなら、数々の作品を見比べて「死なせなくても泣ける展開」について分析すればよかったのにさー >>315
その分析が出来るくらいなら、そもそも2202は
ここまで酷い作品になってないだろうけどｗ 雪「古代君、ダズゲデ…」
古代「・・・・」
古代「当たり前だぁーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
>>315
同感だ。
> その結果さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで真田と後ろ盾を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析
これ、正確には
さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで『真田という後ろ盾』を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析
という話だろうな。
要は作戦立案等何でもやってくれる頼りになるブレーンであった真田さんが死んでしまった事で、自分では何も出来ない古代進は追い詰め
られて特攻するしかなくなった、と言いたい訳だ、福井は。
> 真田を殺すわけには行かないから真田の代わりにキーマンというオリキャラを作って視聴者が感情移入できるように育てた上で斉藤と
ペアで殺そうと画策した、とか話してたはず。
結局特攻はしたわけでw
続編要員として真田さんは必須だから残したかったと。 「さらば」の時点では、真田さんはそれほどに何でもマンじゃ無かったけどなぁ。
福井って、本当にヤマト理解して無いんだろうな。そこに、小林誠のタコランティスが加わったもんだから・・・・
トランジット波動砲をぶちかまし、
真の宇宙戦士に、俺はなるっっっ!!!!
もう迷わないっっっっっ!!!!!!!
バンバン撃つぞおぉぉぉぉ!!!!!
俺の情熱も120%だぁああああぁぁぁぁぁぁぁ!!!!
【 宇宙戦艦ヤマト ～新たなるオワタ～ 】
>>319
『真田という後ろ盾』を失ったが正解で「という」が抜けていたなスマヌ
>>315
>「死なせなくても泣ける展開」について分析
言うのは簡単なんだけど実際作るとなるとプロ作家でもかなり難しいと思うよ。
誰かの死＝涙なんて一番お手軽だし、素人の西崎Pが調子に乗って以降の作品で連発してるからなおさらね
逆に死なせないと「こんなのさらばじゃない」という輩が出てくるかどうかは知らん
福井自身、仕事依頼されてるんだからクライアントの焼き鳥屋の意向は無視できないし
「お仕事」として無茶ぶりをなんとかしようとしてるだけ一応社会人なのかな、とｗ
ボク続編は嫌だからやめときますみたいな某監督とは違うｗ
期待に答えるためにいろいろと画策しただけであって福井はあくまで傍観者だから
ヤマト愛がないのは傍目にもわかるんだけど
バヤシコに勝手に変更されたり演出が無能だったりした分を差し引いても
はなからドシロートの同人出渕脚本に比べれば（オリジナルとしては）全然マシな感じではあるが（面白いとは言ってない）
まあ福井の名誉のためにいえば
>>311は単なるワイのうろ覚えの意訳なのでちゃんと正しいものを聞きたければBDなり買うが良いぞ
福井はBDでも「自分は叩き台の脚本としてやることやったけどお前ら（スタッフ）が勝手に変えただけだから知らんから」
ってスタンスで結構あけすけに喋ってるから飄々としてる分、今まで自作品の映画化トラブルやら海千山千な仕事してきたんだろうなァって思うわｗ
コメンタリーに関しては2199での出渕が毎回取り巻き声優に「監督すごいですね～」ってヨイショされまくるキャバクラ接待みたいな不快なコメンタリーより
2202の福井の制作ぶっちゃけトークのほうが全然面白かったと断言できる（作品はどちらも残念な出来だけど）
あと、全方位噛み付くだけの草爺も自分でコメンタリーぐらい聞いておけよｗ >>322
>ちゃんと正しいものを聞きたければBDなり買うが良いぞ
ありがとう、それはもっともなんだが
もう2202に1円たりとも金を落としたくないんだ……たとえレンタルですらも >>324
> 2202に1円たりとも金を落としたくない
激しく同意 レンタルじゃあコメンタリー無いからな。
コメンタリー聞けって事は買えって事だからなぁ、お断りだ。
2202には不満は一杯だが見たいものは買っちまうな
倹約家か、尊敬しちゃう
きっとたくさん貯金してるんだろうな
メルカリで買って、見たら即ヤフオクで売れば
たぶん差額は少なくてすむかと思う
>>328
売っぱらって差額で出費が少なければ良いというのじゃないんだよ！ 2202（と、ついでに2199）のダメ出し的な論評をする中で、何故ダメになったのか？誰が戦犯なのか？
という犯人探しの原因論に踏み込むのならば、そのソースのために必要に応じて相応のお金を掛るのは当然のこと
自由で公平で説得力ある論評のために必要なお金すらも出さない主義を貫くことは、それはそれで別の自由だけども、
殊更に宣言して、論評と同列に自身の倹約っぷりをアピールするのはみっともなくも見える
いやいや、倹約アピールってより、単にカネを出す価値が無いと言っているだけでは？ｗ
2199には湯水のように使ったけどな
2202なんてTV版の録画だけで十分、っていうか最近はそのHDD容量すら無駄だと思い始めた俺
そもそも金をかけるだけの価値がある作品だったら、誰もこんな事言わないんだよね
どうにかして2202に金を落とさせようという誘導には引っかからんよ
>>333
俺は1話で見るのを止めて、最終回までのオンエア録画を円盤に焼いて厳重に封印したわ。 ちょっと前に話題になってたクローン問題を豊田本から引用。
次のシリーズを設定するに当たって、西崎からの要求の第一は、シリーズ１で死んだはずの沖田十三艦長を、生き返らせてくれという
ものだった。ぼくは、無理難題を前にして、魔法使いじゃない！と言い切ったものだが、仕事だからしかたがない。実現していれば、
日本のアニメとしては、最初になったはずだが、沖田艦長のクローンを登場させてはどうかと提案した。
宇宙航空士は危険を伴う仕事だから、全員がクローンを登録しておくということにして、沖田のクローンを再生させ、巨大コンピューター
にインプットしておいた記憶を転写すれば、本人と同じことになる。ところが、西崎はクローンのことを知らない。
中略
こんこんと丁寧に説明したつもりだが、そんな薄気味悪いものでは沖田艦長のイメージが損なわれるという一点張りで、西崎は納得しない。
結局、次のシリーズでは見送りになったものの、沖田艦長というキャラクターには未練があったらしく、のちに完結編で、実は死んで
いなかったということにし、佐渡酒造医師の誤診だったという苦し紛れのような理由づけをして、無理やり再登場させてしまう。ぼく
には無断だった。
>>335
タイトルに「ヤマトの名を騙る者」（緊急取調室ふう）と書いてるんですね >>336
俺はクローン沖田艦長が登場しても気に成らなかったと思う
そもそもクローン技術を先行して作品に登場させたということで
さらにヤマトの評価をSFアニメとして高く思ったかもしれない
もちろん完結編での誤診は当初は笑ったけど
もし？「さらば」から「永遠に」までが無かったことにして
初代TV版の直後に「さらば」の代わりに「完結編」を置いたら
逆に俺の中でのヤマトはさらなる名作として刻まれただろう >>338
訂正
×「永遠に」まで
〇「ヤマトⅢ」まで 沖田クローン
沖田AI
沖田双子
沖田息子
佐渡誤診w
>>338
そんな事すると合理的に考えてヤマトクルーは全員３人クローンが３交代、
古代１が勤務中でもなぜか２と３が起きてきて第１艦橋で常に喧嘩してる
そんなどうにも騒がしく楽しい話しかならんでしょうが >>341
良いね～それはそれで面白いんだけどさ（笑）
ただSFの世界でクローンは予備パーツとして利用される話があるんだよ
それは主に探検隊が危険な任務で命を落として任務遂行に支障をきたさないよう
船内にクローン再生やクローン人間を作るラボラトリーがある設定とか
あるいは一種の生命保険の様な形で、仮に事故にあって死亡しても
クローン人間を再生して人生を続けられるとか
SFの設定としてのクローンは多様なネタとして存在している
まして現実世界がクローン技術をほぼ完成させているので
SF世界のクローンは非常に便利ツールとして登場してるんだよね
例えば星野之宣さんの『セス・アイボリーの21日』とか面白いよ
だからヤマトを探検隊と見るとクローンは有って当然なんだよなあ 月の小遣いが１万円で
貯金も殆ど無いという人と
月の小遣いが１０万円以上で
不動産ローンも教育費も終わってて
いつでも使える自分の貯金が
数千万越えてるような人
やらしい話だが、現実として
これだけ違うと悔しさの度合いも違ってくるだろうなー
>>342
> だからヤマトを探検隊と見るとクローンは有って当然なんだよなあ
そこは断固拒否する。
物語の中の命の重みを失ってしまうよ。
ただ、そーいうSF物語を否定するわけではない。 >>342
君の基準では「他の作品でコレやってるからヤマトでもやって当然」なのか？
それなら作品ごとの世界観に差が無くなってしまって、どの作品を見ても
同じような設定ばかりでつまらんぞ？
ヤマトにはヤマトの世界観があるし、他の作品から世界観を移植する必要は
どこにもない、と言うか持ち込まれたら迷惑だ。
だから小林も福井も嫌われただろ？ >>345
ぜんぜん意味が違うぞ
ヤマトはSFアニメの金字塔と呼ばれた
SFというジャンルの常識を述べてるだけ
だから豊田氏だってクローンを薦めたんだろ
ヤマトをSFアニメの金字塔とするならば
ヤマトにクローンが登場するのは別にオカシクナイ
作風としてクローンを禁じたならいざ知らず
実際にヤマトにクローンは登場している
たんに沖田艦長クローンが嫌だというの意見は問題にしていない
そういう意見はあってしかるべきだからね
そうじゃなくてSFというジャンルとしてヤマトはもともとクローンには抵抗がない
なぜならデスラー親衛隊とか顔がクリソツな兵でクローン兵というのは
昔から言われてきたことだからね >>346
ガミラスにクローン兵がいるから地球軍にいても構わないというのは暴論だろ。
そもそもが地球より進んだ科学力の侵略者なんだから。 >>346
藤堂長官が回りに顔がクリソツな部下を侍らせてたら話は別だが…。 SFアニメの常識って何だよｗ
そんな事言いだしたらタイムスリップとか異世界とかタコ型宇宙人とかなんでもアリに・・・あっ
>>344
ヤマトでクローンいじると重すぎてテーマがブレるんだよね
それに今時予備パーツ云々は陳腐すぎるよね
このクローン出す出す言ってる輩はセンスなさすぎ
いつもの石津云々の奴だろ
豊田有恒ってアニメにとっては功労者なのかもしれんけど
もしかしたら作家としては二流なんじゃないかと思い始めてるw
>>343
そう言う後者のヤマトファンが30人くらい集まって新作製作の委員会作って
東北新社と交渉してヤマト新作を作るってのはどうか
養子なんかに任せるより、もっといいヤマトのリメイクができると思うよ >>346
＞SFというジャンルの常識を述べてるだけ
それはわかる
＞ヤマトをSFアニメの金字塔とするならば
＞ヤマトにクローンが登場するのは別にオカシクナイ
ガミラスにはクローン技術があったので「登場した」し「オカシクナイ」が、
それは地球にもクローン技術がある、あるいは無ければいけないという
理由にはならない
＞たんに沖田艦長クローンが嫌だというの意見は問題にしていない
ただの意見と「原作者・西崎義展による指示」は全く意味合いが違う
原作者が禁じたのであれば、それは作風と言っていい >>347
あのさ～勘弁してくれよ～
クローン技術は現に実用化された技術なんだよ
未来の技術でも何でもない
ここで未来で問題になるのは倫理の話な
だから地球側がクローン人間を持たない可能性は否定しない
それは地球側が倫理的にクローン人間を禁じてる可能性はあるからだ
だから
> 地球より進んだ科学力の侵略者
なんてのは最初から的外れもいいところなんだよ
クローン技術は現行の技術だ！
未来の技術じゃないんだ！ >>351
クローンは実用化された技術です
技術があるか無いかで論じるのは的外れですよ >>351
禁じるもなにもクローンは実用化された技術
ある無しの問題は初めから論じる価値もない
例えば超人ロックはクローン技術の無い時代に
エスパーしかクローンに出来ないという設定を作った
だから今でもエスパーしかクローンにできないで問題ない
ヤマトはクローンのあるなしは言及していないし
現にクローン兵が登場しているのでヤマトの作風でクローンが禁じられてるのではない
だからその様な理由でクローンが登場できないことなどなく
現にリメイク版ではバンバンとクローンが登場してます >>353
＞クローンは実用化された技術です
君は「現実のクローン技術」と「SF作品におけるクローン人間を造り出す技術」の
違いがわからないレベルの馬鹿ですか？馬鹿でしたねｗ ちなみに、むらかわ氏の漫画での描かれ方はこう
地球は倫理的にクローン人間を避けてきたが
ヤマト計画でユリーシャを生きてイスカンダルに返せなかった場合を鑑みて
ユリーシャの身体を真田さんが作った
作った後でやはり倫理上の問題で考え直して森雪の人格を植え付けた
つまり2199コミック版では地球は倫理的にクローン人間を禁じているだけで
医療行為ではバンバンとクローンが作られている
例えばコミック版の伊藤は両手がサイボーグなんだけど
これは医療でクローンで自分の手を育てて交換するだけの時間がなく
それでヤマトに乗り込んだからという説明がちゃんとされてる
だから2199コミカライズの森雪クローンは支持できるんだよ
無分別にクローンを登場させてるのではなく
2199が当初から「罪と罰」というテーマを扱っている
その具体例として作品に意味を持たせて登場させているからね
ハッキリいって、2202の糞シナリオなんぞよりも、2199コミカライズの森雪クローンの方が
最低でも２５０万倍以上の物語の意味と価値があると俺は思ってるよ
豊田氏は黎明期からのガチのSF者であられるから、ヤマトの初期アイデアでもガミラスの正体を放射線量の高い環境下でないと
生育できない植物型宇宙生物なんて出して来た様な人だからね。
当時でもガチのSF小説等ではクローン等は常識だっただろうから、沖田艦長を生き返らせろという西崎の無理難題に対してこういう
アイデアがありますとクローンというアイデアを提示しただけだしね。
それが通俗的浪花節的大衆的アニメとして世に受け入れられるモノだったかは全然別の話。
沖田は出したいがそんなのは嫌だという西崎義展の俗物的判断は正しかったと思うわ。
>>355
バカはお前だ！
SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ
だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる
その時代の自然科学を無視したらSFとは呼ばない
もちろんオカルト的な要素も中にはあるだろうけど
それはオカルトだと理解した上で、モチーフにつかってんだろ
そういうSFの描かれ方をちゃんと理解しろよ！ >>357
だからそれは否定しないよ
沖田艦長がクローンでも俺は平気だけど
現実にクローンじゃなくて誤診で復活した沖田艦長で問題ないからね
完結編は面白かったと俺は思ってる 全体として面白ければ、ディテールで少しおかしくても問題ないんだよな。
>>356
ごめん、なんか気持ち悪いわ、そのむらかわ版の設定…。アニメの2199にもそのクローン医療の設定って明示されてる？
伊東の腕の話なんだけど、その腕を作るためのクローン技術って、腕だけ育てられるの？
IPS細胞的に肝臓だけ作るの延長で腕だけ作るとかなら生理的に耐えられるけど、全身発生させて必要な部分だけ切り出して使う
とかなら無理…。 >>358
＞そういうSFの描かれ方をちゃんと理解しろよ！
それはあくまでも「SFの描かれ方」であって「宇宙戦艦ヤマトという作品の正しい描かれ方」ではないわけだが。
我々はSFを語っているのではなく、「ヤマト」を語っているのだよ… 小説版への異様な拘りといい、FC会員を特別扱いする選民思想といい、
クローン人間への抵抗の無さといい、T君はやっぱり普通の人とは
思考回路がだいぶズレているようだ
>>FC会員を特別扱いする選民思想
こいういのはビジネススタイルとして確立してる
実際うまく行っているんだと思うよ
芸能人のコンサートとかも同じ
俺の友達が経営する会社も顧客の年間売り上げに応じて
ランク付けして特別なイベントに招待したり扱いを変えて成功してる
>>364
多分、そういう商業的な意味合いじゃなくて、「第一世代はFC会員じゃないとね、FC活動しなかった
お前らとは違うんだ」みたいな、妙な特別扱いを指してるんじゃないかと
正直気持ち悪い >>358
> SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ
> だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる
現行の科学技術がかつてSFとして描かれた技術を追い越してしまった時にはかつてのSF技術はSFとして描けなくなる、という事だと
思うが、クローンに関してはSFとして描かれた技術が実用化はされたが、それは遺伝子的同一遺伝子個体の作成が実用化されたに過ぎ
なくて、SF的クローン技術である成熟個体からのクローンをオリジナル個体と同年齢まで促成栽培するという事にはほど遠いので、現実
でクローン技術が実用化された事はほとんど関係無いのではなかろうか？ >>366
それに加えて記憶の引き継ぎとかも含むよね
SF的クローン人間ならそこまで行かなきゃ >>367
まあSF設定の仕事ってのは、現実的に可能かというのは全く関係無く、
この作品ではこういう理屈でこういう事が可能であると設定します！設定しますた！！
と強引に考えるお仕事だからねぇ。
クローン人間の促成栽培できます！記憶移植できます！記憶のプログラム作成できます！と決めれば出来る事になってしまう。
あとはそれがその作品に相応しいかどうかで監督なりがどうジャッジするかなんだよな。 >>366
何を言っても彼にはわからないと思うよ
よく読むと彼は人の言を借りて喋ってるだけで自分の確固たる見解ってもんがない人だから
他人の話を聞いて納得したりする余裕がないと思う >>370
＞あとはそれがその作品に相応しいかどうかで監督なりがどうジャッジするかなんだよな。
だから>>351で「原作者・西崎義展による指示」を強調してるんだけど、ID:3oIIZD+20 の彼は
その「原作者のジャッジ」よりも「自分のSF観」が正しいと思っているようだ、困ったことにｗ >>372
> だから>>351で「原作者・西崎義展による指示」を強調してるんだけど、ID:3oIIZD+20 の彼は
> その「原作者のジャッジ」よりも「自分のSF観」が正しいと思っているようだ、困ったことにｗ
そうなんだよね。
そのジャッジは率直に言って通俗的浪花節的大衆的俗物的ジャッジだったと思うが、殊これに関しては西崎義展の判断は正しかったと
思うわ。 もし仮にさらばで沖田を生き返らせてたら、
ラストの特攻は古代ではなくて沖田だったのかもね
リメイクうんざり。
ＣＧで綺麗だけど全く迫力がない
声優の言葉も重みがない
あぁ綺麗だねってだけ。
元祖ヤマトは原作者の魂が籠もってる感じがして素晴らしいんだよなぁ
音楽もそう。
>>374
それ、前から俺が言ってることなんだけど？
人をバカにしておいて、そのバカにした相手と同じことを書くって
どんだけ恥晒さしなんだろね？お前 >>372
いい加減にしろや
原作者が禁じてないから2199はクローンが出てくるんだよ
地球側のクローンがダメとか言う話じゃない
出渕さんは西崎氏が禁じた部分は修正したと書いてる
その出渕さんが地球側のクローン設定を認めている
西崎氏は森雪のイスカンダル人は禁じたけど、クローンはダメといってない
だからガミラス親衛隊クローン設定は容認されてんだろ
それにSWのクローン兵の話だって、今なら西崎氏だって知ってる
「さらば」の時に沖田艦長クローンは嫌がったのはワカルから
そういう設定＝クローン人間を地球側が使わないだけで作れないという話じゃないだろ
SFとしてヤマトが地球側のクローン技術を否定したら、SFじゃなくてファンタジーだ！
アホかと思うわ それに俺は沖田艦長がクローンでも平気だと述べてるのであって
沖田艦長をクローンにしろなんて一度だって主張していない
お前達のようにクローン技術を気持ち悪がる連中の方がおかしいだろう！
すでに現実世界でクローン食品を口にしているのにクローンがキモイとかどんだけオカルトなんだよ
アホに幾ら説明してもアホはアホだというのは、俺がお前達に言いたい事なんだよ！
>>377
> その出渕さんが地球側のクローン設定を認めている
アニメ劇中で明示されてました？
純粋に覚えてないので教えてください。 >>377
で、2199で「地球側の」クローン人間って誰かいるの？
「ガミラスに居るから地球にも居るはずだ」は根拠にならんよ？ むらかわの漫画でクローン再生した臓器を移植ってネタがあったのは聞きましたが、アニメで明示されたものがあるかが重要。
あと、
>>378
> お前達のようにクローン技術を気持ち悪がる連中の方がおかしいだろう！
>
> すでに現実世界でクローン食品を口にしているのにクローンがキモイとかどんだけオカルトなんだよ
という主張ですが、森雪がクローンというネタを衝撃の真実ってネタとして扱う事自体が、未だにクローン人間が気持ち悪がられる
世間の現実を反映していると思いますが。 ついでに
>>377
> その出渕さんが地球側のクローン設定を認めている
> 西崎氏は森雪のイスカンダル人は禁じたけど、クローンはダメといってない
> だからガミラス親衛隊クローン設定は容認されてんだろ
ガミラス親衛隊のクローン設定というのは敵国の非人間性を補強する描写であるからOKだけど、地球側には適さないと思うんですけどね。
あと、ガミラスでクローン技術が極めて一般化しているのであれば、それこそ豊田氏が西崎に提案したように
『宇宙航空士は危険を伴う仕事だから、全員がクローンを登録しておくということにして、沖田のクローンを再生させ、巨大コンピューター
にインプットしておいた記憶を転写すれば、本人と同じことになる。』
てな感じで有能な軍人には常にバックアップのクローンを準備しているみたいな状況があるべきでしょう。ドメルクラスであれば当然に。
でもそういう描写になっていない以上、ガミラスも40年前に豊田氏がアイデアとして出したようなクローン容認社会ではないと思います。 > 379- >381
むらかわ氏は出渕さんに確認してコミカライズをしてる
クローンの件も出渕さんに確認してるだろうし
そもそもネーム段階で2199制作委員会の承認を得ている
このことはブログを読めばワカル
ちなみにアニメでは医療再生ナノポッドが登場するが
これはクローン技術の為のクローン在りきツールだ
つまりアニメ版でも地球側にクローン技術は医療として
存在する設定になっている
なんども書くけどクローン人間を技術的に否定することは
現在のクローン技術を見てもナンセンスなんだ
あくまでもクローン人間の存在は倫理の問題でしかない
ガミラス親衛隊がクローン兵なのもアニメ設定にあるから
2199小説版でも親衛隊をクローン兵として描いている
そもそも未来の医療技術としてクローン技術が無ければ
大けがの人間を簡単に治療など出来ないんだからね
現実に将来の技術として研究されていることが
SFを描く上で前提にしたらダメという意見の方がおかしい
>>382
> ガミラス親衛隊のクローン設定というのは敵国の非人間性を補強する描写であるからOKだけど、地球側には適さないと思うんですけどね。
そんなことを何時、俺が否定したか！
最初から、そういう前提でしか話をしていない
だからコミカライズ版の森雪クローンは「罪と罰」というテーマで描かれてるから支持すると書いている
そしてアニメ版のガミラス親衛隊の隊員はクローン兵なんだよ
だから同じ立場に同じ顔の連中がわんさかと登場している >>382
クローン人間は倫理の問題なんだ
ガミラス親衛隊は長官のギムレーがクローン兵計画により
信頼できる者をクローン化してそれを親衛隊に配属してる設定なんだ
これはアニメ版の元の設定ね
ドメル将軍たちは倫理の問題として自らのクローン化を望まなかったのか？
それともギムレーがクローン化を親衛隊に限定してるからクローン化しなかったのか？
そういう部分はあるかもしれないけど、そこまでは設定は無かっただけの話だ
クローン人間を作れる技術が地球に無いなどというのはナンセンスだ！
と俺は言ってるのであって、倫理上の問題でクローン人間の技術を地球が禁じてるという
前提だから、真田さんの「罪と罰」という形で森雪クローンが登場したので、俺は支持してんの
それに沖田艦長がクローンで登場しても問題ないと俺が思っても
それが沖田艦長がクローンで登場すべきという意見じゃないことくらいわかるだろう！ まさか？ドストエフスキーの「罪と罰」が判らないってことないよな？
>>383
医療再生ナノポッドって何処で出てきましたっけ？
ただ、ネーミングだけ聞くと、大怪我した際の欠損組織等をナノマシンを利用して高速再生させる機械のように聞こえます。
要は自然治癒の増幅およびスピードアップという印象。
通常であれば再生不可能な規模の組織欠損をこのポッドの中でなら再生できるというSF設定なのかと思うのですが、こういう設定
であるとすればクローンとは直接結び付かないと思うのですが…。 SF的な常識では傷口の細胞を高速に分裂再生させる技術は分離した細胞を単体で組織再生させてクローン臓器を創るのとイコールなのかも
しれませんが…。
例えば肝臓を大きく欠損した時に本人の傷の部分で肝細胞を高速再生させるのと、培養器の中で肝細胞のみ増殖させてポンとあの形の
肝臓が出て来るというのは素人には全然意味が違うと思う。
>387->388
クローン技術による人個体の産生等に関する基本的考え方
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kagaku/rinri/cl912271.htm
これが20年前の話です
再生医療とクローン技術は切っても切り離せない関係にあります
そもそもオムシスだってクローン技術を抜きでは成立しませんよ
食べ物をソックリに再生できる技術＝クローン技術ですからね
クローンとは分子・DNA・細胞・生体などをコピーすることですよ
それにむらかわ氏は2199のモニターデザインを担当されています
その人が自分の漫画にクローンを出す以上、2199ヤマト艦内で
クローン再生が可能であるという設定があるということです
むらかわ氏はヤマト艦内の設定担当のお一人ですからね
あと何度も書きますがクローン人間を倫理的に禁じているというのを否定しません
もともとが、むらかわ氏の漫画もそういう前提だから「罪と罰」のテーマになるんです
しかしクローン技術が無いというのは、余りにもバカバカしいので論外なんです 単語だけに拘って文脈を読まないT君
やっぱり普通の人とは頭の造りが違うね
>>390
またT君とか、どこまでT君が好きなんだお前は（笑）
自然科学の基礎も無視するどこぞの2202副監督様か？お前は（爆笑）
頭の悪いバカは出てくるんじゃネエよ（大爆笑） えーと、このクローン話って何がスタートラインだったっけ？
2199の地球でクローン人間が作成可能かどうかでなんでこんな揉めにゃならんの？
倫理がどうこうもこの際は関係ないや。
極めて個人的な感覚で言うと、クローン人間作れます、記憶移植できますなんて世界である
ことになると、たった１つしかない命の重みが軽くなるから絶対にそんな設定は嫌だ！というのが俺の本音です。
表に出ないバックグラウンドの設定であっても厭！！
というのが全くの本音だ。
感情的に雪がクローンという設定は嫌ではある。
が、それを小林誠が横やり入れて連載の邪魔をした理由は分からん。
むらかわ版ではビーメラーの時点で伊東と星名の立場が入れ替わっていて、2202とは繋がらない。
ブチ同様に、むらかわは2199のみで完結させるつもりだったんだろうなと思う。
まして、小林誠は2202で雪をワープで何処かに飛ばしてしまった主要スタッフ、雪に一般ファン程の思い入れが有るとは思えん。
ガミラスがクローン兵を使っているのは別に構わんと思う
元々ワープも実用化できない地球より、遥かに凌駕する科学力を持つ
非情な星間帝国という設定だしな
しかし地球側は倫理観の問題もあってクローン人間を造る技術が
進歩しなかったんじゃないかな
少なくともアニメ本編に登場しない以上、二次著作物の記述は
（たとえそれが公式でも）根拠にならないし
>>396
ちょっとウケたw
沖田一（はじめ）とかか。 >>396
その手のネタでゴルゴ十三というネタがあった
ヤマト艦長がデューク東郷の絵なんだよ >>395
だから現実に既にある技術が未来でないわけないでしょうに
現在ですらクローン人間を作れるんですけど
なんで未来が出来ないと思うんだろうね
しかも未来ならそれこそ体の部位を自由に作れる技術が前提にあるのだから
それこそひと月もあればクローン人間が作れる可能性があるのに
そういう現在でも実現されている技術の延長線上が無いという前提がオカシイという話だよ 倫理上でクローン人間が禁止されているという話なら全く問題がない
そもそもコミカライズも、その様なシチュエーションで描かれていて
だから「罪と罰」テーマで描かれているから支持できる
無遠慮にクローン人間が登場しているわけでも、ご都合主義で登場しているわけでもなく
最初から一貫して描かれている「罪と罰」テーマの具現化として登場しているんだけど
やみくもに登場しているわけじゃないんだよ
>>399
君が考える「現代ですら作れるクローン人間」ってのは、「ある人物のDNAを持った肉体」を作れるだけで
そいつが元の人物と同じように考えたり、自意識を持って動いたりするのかね？
現在でも実現されている技術の延長だけでは、クローン兵士は誕生しないんだって事もわからん？ 生きている人間が命がけで戦い抜くという前提のヤマトにクローンはあまりふさわしい設定じゃないと思うね
敵はクローンでも機械でもしかたないけど
そうした敵の中で人間が戦ってきたガミラスに対しては親近感というか敬意が生まれるということでいいのではないか
ついでにいえば蘇生体という生命を軽いものにした設定もいらない
さらばのデスラー総統は凄まじい執念とガトランティスの超科学力があったから復活できたわけで
2202の斉藤のように戦場でお湯かけてできあがりみたいな誰でもOKなものにしてはダメだった
（自爆設定が生きることもなかったし波動エネルギーでコントロール解除という二重にまぬけな演出にはさらに呆れさせられた）
>>401
アホか？
それじゃあ生きている人間の脳に別の人格を移植する技術が必要だよな
それはクローン人間とは一切、無関係の話なんだど？判ってるのかね？
要はアンタが言うのはクローン技術とそれ以外の技術をゴッチャに論じてるのであって
そもそも論点を違う
記憶を移植する技術は、いまのクローン人間の話とは一切、関係がない
それは他人の人格を移植するという、全く違うコンセプトの話だから
一緒に論じないで欲しいね >>402
だからそんなのは前提として当然の話だよ
その前提のなかで生まれたクローン人間という「罪と罰」テーマで描いているの
だから支持できるのであって、そんな当然のことを言われても
ここで論じている意味をぼかさないでください クローンは科学の進歩と割り切る事は、まぁ出来るけど。
蘇生体と爆発は結局、意味不明のままだったしな。
>>403
でもガミラスには「クローン兵士」がいるんだろ？だったら当然、人格の移植なりコピーなりの
付属する技術も必要なわけだ
地球にそういうクローン人間が居ない理由としても、この技術力の差は別に不自然ではないが
そこは排除して「ガミラスにはクローンがいる、地球にもクローンはいる」って言いたいの？
どっちがアホなんだか。 だからなんでこんな地球にクローンあるなし論争をしなきゃならないんだってばよ！？
>>403
あれ？世間一般で「クローン人間」って言ったら、もとの人物の記憶や人格も
複製されたものを指すと思うんだけど？「ルパンvsクローン」でもそうだったよね
「クローン人間」って言われて、ただDNAが同じだけの生ける屍を指すような
SF作品って何かあったっけ？ >>407
アニメ本編には一切「地球側のクローン人間」なんて登場しないのに、たかだか二次著作物でしかない
コミックスを根拠に「地球側にもクローン技術はある！」って言い張ってる奴がいるからねえ…
繰り返すけど、アニメ本編には「森雪はクローン人間」という設定は「無い」んだよね。なんで彼は
アニメ本編よりも二次著作物を重要視するんだろう？わけがわからないよｗ 寺田くんはクローンに夢中だな。
自分のクローンが欲しいのかw
それとも相手にされないレベルの女性のクローンを作って思いのまま弄びたいのかwww
>>409
あたりまえだろ！
このバカ野郎！
ホント
2202になってからバカしかいないのか！
クローン人間の技術は既存の技術だ！
なんて地球に無いと言い張連だよ！
それこそ、既存の技術なんだから無いなら
「ない」と明確に発進しないなら、あるとするのが普通だよ！
バカじゃネエのか？2202スレの住人は2199のスレの住人より
平均したらホントに劣化してるようにしかみえないんだけど >>411
「罪と罰」をどうとらえるかは一概には言えない
だから小説「罪と罰」だって読者に解釈はゆだねられている
ただコミカライズを俺的に解釈するなら
本来、倫理上は赦されないクローン人間を
真田さん達はユリーシャを生還させるということに拘り
結果としてクローン人間を作るという禁忌を犯す
それが罪だろう
そして森雪をクローン人間として、地球の女性として育てる
（ここは永遠にの真田澪のオマージュになっている）
それで罪が許されるわけではないが、
森雪クローンを作ったことによる良心の呵責に責められる
これが真田さんの罰だろう
色々と解釈は出来る
でも本当に貴方は「罪と罰」を知らないんですね
困ったもんだ >>409
既存の技術でクローン人間は可能です
だから明確に否定しないならSF世界では
既存の技術の延長線上の技術はあるとされる
例えばガンダムの世界には核融合炉があるだろ
でも既存の技術では今だ困難だからミノフスキー物理学をでっちあげる
単に核融合炉と書けば、内容は判らなくても核融合の技術がクリアされている
マクロスなんかはそうだね
これは既存の技術が未だ実用化に至らない場合だ
でもクローン人間は違う
少なくともクローン人間は既存の実用化された技術だ
だから存在しないなら明確に「ない」と否定しないと
あると認識するのが一般論なんだよ >>413
> でも本当に貴方は「罪と罰」を知らないんですね
> 困ったもんだ
学がなくて悪うござんしたね！！
有名な文学作品だというのは知ってるけど読んだことは無いよ。 ｸﾛｰﾝｸﾛｰﾝｸﾛｰﾝ、うっさいわ。面白くもない。
>>415
それは自慢することじゃないです
そもそも2199でも沖田艦長の部屋に「罪と罰」の本があったり
真田さんが「中原中也詩集」を読んだりしている
昔のヤマトファンってそういうシーンがあったら自分で読んだり
あらすじだけでも調べたりして意味を知ろうとしていたんだけど
あともう一つ重要な事を書きます
森雪は松本零士さんの創造したキャラクターです
オリジナルは松本零士さんに著作権があると西崎義展も公式に認めています
そして松本零士さんの作品中では森雪のクローンが登場します
例えば銀河鉄道物語のセクサロイド・ユキは、森雪の遺伝子情報を元に作られています
そこら辺の世界観があるので、クローン森雪をたかが創造者でも何でもない養子や小林誠ふぜいが
イチャモンを付ける方が本来は筋違いだと私は思います
ただ森雪クローンが嫌いだというのは否定されないし
アニメでの森雪はクローン設定ではないという点も否定しません
ただし既存の技術でクローン人間が作成可能なのに、それを否定するならば
作中でちゃんと否定していない以上、ましてクローン技術の派生メカが登場する以上
地球にクローン技術が無いというのはナンセンスでしかありません >>418
> 地球にクローン技術が無いというのはナンセンスでしかありません
地球にクローン技術が無いという様に地球の科学技術レベルが低いと思われるのが我慢ならない科学技術マニアなの？ >>420
勘弁して欲しいね？
クローン人間を作ることは現行の技術で可能
2199だろうが2202だろうが現在の未来を想定して
物語を描いているんじゃないのか？
それとも全く別次元の我々の未来じゃない別のどこかの話なのか？
そもそも宇宙戦艦ヤマトの元ネタは戦艦大和だろ
要は俺達の未来を空想してえがいているんだから
現在の技術で実用化されているクローン人間を作ることが
なんで未来で出来ないという話になるんだ！
これは常識の範疇の話だよ！ 分からん。何をそこまで拘るのかさっぱり分からん…。
『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ
だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』
というのはまぁ分かる。
今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして黒電話を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、クローンの話は
さっぱり分からん。
体細胞からDNAを取り出して遺伝子的に同一な個体を作成する事は現実に可能になっているが、世に言うクローン人間を作るには
それこそオリジナル個体の年齢まで育てにゃならん訳で、オリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来るような状況は現代の
クローン技術からは飛躍が過ぎるよ。
作中で地球に明確にクローン人間が登場しているならそういう科学技術レベル設定になってるんだと納得するしかないが、現代の
現実として遺伝子的に同一な個体を作成する事が可能になっているからといってオリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来る
ような技術が出来ていて当然と言うのは飛躍が過ぎるわ。
>>422
なんの為にナノ技術と組み合わせると思てるんだろう？
既にクローンの３Dプリンターの開発とか進んでるのに？
成長させる必要はないんだよ
極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し
各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある
倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら
その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる
クローン技術の現在から見える未来で
そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう
だから今、倫理・倫理とさわがれてるの
技術の方が猛スピードで進化しているからなんですけどね？ >>423
それ、クローン人間というより生体アンドロイドって感じね…。
より正確なニュアンスだと生体コピーロボットかな…。 >>424
> 生体コピー
それも含めてクローンっていうんだけど・・・ >>425
『生体』『コピーロボット』というニュアンスを言いたかった。
と言うか、違う言い方をしたら、ほぼバイオロイド？ なんと言うか、クラシカルなクローン人間という概念よりももっともっともーっと気色悪い受け入れ難い概念になってる気がする…。
自分が普通の人間だと思って生きてきた人間が、自分がそういう存在だと知ったら発狂するしかないような概念になってね？
>>427
自己のアイデンティティが揺らぐお話は古今東西いくらでもあるでしょう。
クローンか否かという自己のアイデンティティが揺らぐというお話は「ブレードランナー」のデッカードや「ブレードランナー2049」のメインテーマであったからな。
2199の森雪のクローン匂わせ話ははぐらかして逃げちゃった感じ。やるならば正面から正々堂々描き切ってもらいたかったね。 結局さっぱり分からないのは、クラシカルなクローン人間というよりほぼバイオロイドの人造人間が2199の地球で製造できるという
事にしないとなんで貴方が納得できないのかだ…。
なんか、最初に想定されたクラシカルなクローン人間よりももっともっと気色悪い概念を主張してると分かっちゃったし…。
クローン技術がうんぬんかんぬんはどうでもいい話だよ。SFなんだからいくらでもトンデモ設定が可能なんだから。
作劇的に重要なのは、
森雪が自己のアイデンティティが曖昧な為に精神的葛藤をしていること、
そしてその行き着く先が「コスモリバースの玉になる為に作られたモノであった」という残酷な結末であった事を想像出来る物語の構造(作品の中で明確に表現されていなかったため)が重要なのであって。
>>431
え？侵略された後の地球しか知らないようなクローン雪じゃコスモリバースのコアにはなりえないんじゃないの？ >426-427 >430 >432
だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね
森雪はそもそも松本零士さんの創造したキャラで著作物だよ
宇宙戦艦ヤマトは松本零士さんの許可を得て使ってるに過ぎない
だから出渕さんは松本零士さんに敬意を払って2199の随所に
松本零士さんの所縁の設定を登場させている
そもそも松本零士さんのハーロックはヤマトの千年後の話だからね
ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって
コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている
その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね
安易なクローン設定じゃないから俺はコミカライズ森雪クローンを支持する
そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって
養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない
そしてコミカライズ森雪クローンは明らかに松本零士テイストなんだ
しかも「永遠に」に登場する真田澪のメタファーでありオマージュなんだ
養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！
>>428 >431
仰せの通りだと思う
コミカライズの森雪クローンは「罪と罰」テーマで描いている
アニメ版は確かに話をはぐらかしているけどコミカライズの方は
最初から「罪と罰」テーマを森雪の記憶喪失を掘り下げ描いている
ことをむらかわ氏がブログだかインタビューでちゃんと答えてる >>433
>ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって
>コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている
回復させたい地球を深く記憶している人間の魂がコアとなると思ってたけど違うの？
>その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね
罪も罰も真田さんじゃないの？
酷い目に遇うのは雪なんだろうけど。 >>434
アニメ2199では「ヤマト」そのものがコスモリバースの対象だよ
スターシャさんがそう説明していたと思うけど？
コミカライズの森雪クローンはあくまでも「ユリーシャ」の代用品という立場
その後の展開でコスモリバースシステムコアに選ばれるというシチュエーションは
アリだと思うけど、それは未定の話であって
森雪はあくまでも地球の女性という位置づけをコミカライズが明確にしたので
もしかすると、そういうシチュエーションも有りだなと思って>431の話に乗っかったんだ
アニメ版2199の中では「ヤマト」そのものがコスモリバースシステムのエレメントなんだよ
まあコアが必要という段階で森雪クローン残酷物語は成立するけどね で、>>408の指摘は完全スルー？それで「クローン人間はありまぁす！」って言ってもなあ
銀河鉄道物語の話にしても、ヤマトから1000年先の時代ではクローンが実用化されてても
それがヤマトにどう関係あるんだよって話 >>423
これかぁ。
> 成長させる必要はないんだよ
> 極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し
> 各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある
>
> 倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら
> その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる
>
> クローン技術の現在から見える未来で
> そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう
いや、これだと地球人の卵細胞を使ったって明言してるから、卵細胞から細胞分裂させて発生させたクラシカルなクローン人間
じゃないの？
直接成人体にビルドしたバイオロイドではないんじゃない？ >>438
なんか上の方でバカが吠えてるけど
言葉の定義なら辞書でも何でも知らべれば載ってることを
いちいち「嫌がらせ目的」で聞いてきてる奴に答える必要はない
と思わないか？
ちなみにクローンとは同一起源を持つ生体コピーを指す言葉だね
だから銀河鉄道物語に登場するセクサロイド・ユキもクローンになる
さて貴方のご指摘の通り
コミカライズは体細胞クローンだと言及されている
だから貴方の言い方でクラシカルなクローン人間だということになる
その場合は育成促進剤の様な成長ホルモンを刺激する溶液内で育てて
短期間で成長させるというアイデアがある
あくまでもクローン人間の製造方法がコミカライズの場合はそうだね
という話だね
でも私は松本零士さんの銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だと
つまりバイオロイド設定であることを述べていて>431さんも言うように
クローン技術の詳細が大事なんじゃない
それに私の主張はクローン技術が現行で存在する技術なのに
その延長線上にある未来でクローン技術がないという設定はナンセンスだと
述べている
どうしても森雪クローンを否定したい奴らがイチャモンを付けてるに過ぎない
だから現行技術がある以上、未来を描く世界に存在しない方がに可笑しいという
主張を私はしてるだけだからね
ただし松本零士さんの作品には森雪のクローンはしばしば登場する
そもそも森雪が松本零士さんの創造物であることをわすれてはダメ
そしてむらかわ氏はそうした松本設定を踏襲して「罪と罰」テーマで
森雪クローンを登場させてるのであって、非常にヤマトらしいと思う
だからコミカライズの森雪クローン設定を私は支持している さてここで俺はここで心よりの怒りを表明したい
俺は森雪クローンを支持し
2199の地球側にクローン人間を作る技術があるのが常識であることを
主張しているに過ぎない
だから森雪クローンが嫌いな奴を否定などしていないし
そもそもアニメ2199の森雪がクローンであるなどとも言っていない
ところが森雪クローンが嫌いな奴は、森雪クローンを支持する意見を殺したいのだ
だからお前たちに心よりの軽蔑と怒りを向けよう
森雪クローンはコミカライズの肝だ
しかも公式に掲載された内容であり、そもそもが2199制作委員会が承認した内容だ
そしてそれは松本零士さんへのリスペクトであり、旧ヤマトの「永遠に」の真田澪への
メタファーでありオマージュだ
だから俺はコミカライズの森雪クローンを支持している
その意見を封殺しようとする連中には心から軽蔑と怒りを向ける
まだ言ってんのかこいつは・・・
お前以外の皆がこれだけ丁寧に諭してんのに理解すらできないってどういう事？
あの大失敗コミカライズに固執しすぎだろ
もしかして書いた本人？
まあ出渕も旧友に「好きに描けば？」と言っている手前
他者からその点でどうこう言われる筋合いじゃないのはわかるけどさ
結局むらかわはあれだけ熱心なヤマトファンを自認してた割に
好きにやらせてみたら実はヤマトの肝心なところを何もわかってなかったって
自ら露呈させちゃった訳だからね
批判というかヤマトファンからは見捨てられ、切り捨てられても当然でしょ
盆踊りの件もあるしね
どうせもう続刊ないしむらかわはヤマトには戻ってこないだろうから
このコミカライズの事は話題に出す必要もない気がするよ
>>440
いい加減ウザイ…。
貴方ね。
俺もね、40年以上前から大好きな森雪がクローン人間だかバイオロイドだかなんて設定にされるのは生理的に厭なの。
むらかわコミカライズで雪がクローンというオリジナル展開がなされた事は作家の裁量として構わないと思うよ。ダムエーのガンダム
コミカライズだってオリジナル展開目白押しだもの。0083でケリーが月で死なずにコウの相棒としてオーキスのパイロットやったり、
とんでもないオリジナル展開やってる。
だが貴方は先日来、口先ではアニメの雪がクローンでなくても構わないと言いながら、クローン人間なんか出て来てないアニメ2199
の地球でもクローン人間が実用化されてると認めろ！現代の現実のテクノロジーとしてクローンが実用化されてるんだから当然未来
の2199ではクローン人間が実用化されてると認めろ！と大暴れだ。
これはね、アニメの雪もクローン人間じゃないと貴方が厭だからだ。
クローン人間の有無が物語的に関係ないアニメの2199でもクローン人間が実用化されてると主張して止まないのは、アニメの雪も
クローン人間だと貴方が思いたくて仕方がないからだ。
クローン嫌い派を否定しないと口先では言っているが、本音がそうでないのがあからさまなんですよ、貴方は！ 彼にとってのこのコミカライズってのは2199の二次創作というより
「公式が認めたアニメの補完であり完全版」みたいな位置付けなんだよ
そのスタンスはいくら言っても変えんだろうな
むらかわのコミカライズのスレって無いのかね
むらかわ信者には然るべき巣に帰ってほしいね
2199を観て「雪がクローンである」と想像できない人はちょっと鈍感なのではないか？と思うわ。
旧作からの雪ちゃんファンにとっては辛い展開であるとは思うけどね、その気持ちは死ぬ程分かるし、俺個人的には森雪にそういう設定を盛り込むのは止めるべきであったと思う。
何故ならば2199は設定を色々と盛り込み過ぎて消化しきれてない印象を凄く受けるからね。
森雪クローンであると匂わせてもそれが物語を展開していく中で何も活かしきれていない、
それはまるでツイッターで呟く副監督の後出し設定と何も変わらない。
物語を盛り上げる為に機能しなければ何も意味がないのだから。
福井は森雪＝クローン人間という設定を非常に歪なカタチで活かしてしまったというね。
雪の脳にダメージを与える事によって雪が初期状態に戻り古代との思い出が綺麗サッパリ消えて、その虚ろな人形と化した恋人と死への旅へと向かう古代。
それは痴呆症になってしまった長年連れ添ってきた奥さんとあの世に旅立つ壮年期のご老人のようで。
事実、福井はヤマトークで2202の古代と雪の事を「長年連れ添ってきた夫婦のように描いた」と話していたから。
しかし脳の機能だけでは解明し切れない感情＝魂の存在が古代への愛情を体感する事が出来たというベタベタのメロドラマ作劇の為の部品として福井はあざとく利用したという。
>>444
伊東と星名の立場が入れ替わっていている時点で、アニメとは別路線なんだけどね。 >>433
＞だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね
だから、「ヤマトより1000年も後の時間軸で登場するキャラクター」がクローン人間なりコピーロボットなり
バイオロイドだったりしても、それは「ヤマト」の設定には全く関係ないだろう？
松本零士「テイスト」というだけで、時代をぶっとばして他の作品の設定をヤマトにも適用しろと？
そのへん、>>408 >>437 の指摘はもっともだと思うんだけど、それには反論しないのはどうして？
＞そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって
＞養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない
「宇宙戦艦ヤマト」の著作者は松本零士と西崎義展の二名で、養子や小林が口出しする権利が無いのは
俺も大賛成だが、もう一人の著作者である西崎義展が沖田クローンを認めず却下した点について、
養子や小林、そして君が口出しすることじゃないだろう？
＞養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！
気持ち的には賛同したいところだが、それは単なる被害妄想だと思うぞ、うん… 「宇宙戦艦ヤマト」の1000年後の世界なら「新宇宙戦艦ヤマト」だろーが
なんでいつまでも2202のスレで2199コミカライズの話してるの？
>>445
頭大丈夫？
2199では出渕始めスタッフは誰も雪をクローンだなんて言っていない
そんな痕跡もない >>452
そりゃあ「ブレラン ディレクターズカット」を上っ面だけ観てたら何も感じないのと一緒だよ。 >>453
ブレランはユニコーンの夢とか伏線張りまくりでしょうや…。 >>453
2199のシナリオ会議ブレーンストーミングの資料にも一切出ていない
出渕始め誰一人そんな発言すらしていない
当然シナリオにもコンテにもそんな記述は一切ない
裏設定にも何もそんなデタラメ痕跡がないって言ってんの
鈍感とか敏感とか以前にあんた頭おかしいよw >>443
はあああああああああああ？
オメエは俺の文章を何も読んでネエよなああああ
俺は2199アニメの森雪クローンは否定している
俺が認めなければならないというのは、現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある
それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そいういう「常識」の話をしているんだよ！
森雪クローンを否定する為だけにSFの作法を無視してんじゃネエって話だ！
そして2199ではガミラス親衛隊にクローン人間が登場する
それは2199が作品の中でクローン人間を否定しているわけじゃネエってこと
それと森雪クローンを認めることは全く問題が別だ！
2199アニメ版の森雪はクローンじゃネエと俺だって認めてるだろうが！
人の文章のどこを読んでだよ！ 非常識な基地外が常識を語っている不条理
ヤマトスレらしい
読んでだよ！！！
>>457
誰？お前
俺はお前になんかレスしてないんだけど？
それともIPアドレスを二つ使ってるのか？ >>457
代弁感謝。
>>458
読んでですよ。
無意識の本音が透けて見えるって事です。
逆に、アニメの雪もクローンであって欲しいという心の奥底の無意識の本音がホントーに貴方に無くて、物語的にクローン人間が全然
関係ない作品であっても
『それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そういう「常識」の話をしているんだよ！』
というだけでここまでいきり立っているんだとしたら、なんて面倒くさい奴なんだろうと思ってしまう。アニメの雪もクローンじゃ
ないと厭だと思ってるって方がまだ理解できるわ…。
だって貴方、その理屈だったら、近未来SF作品であれば、全く・全然・何一つクローン人間が関係しないようなネタの物語であっても、
その物語世界ではクローン人間が実現してるって事になってしまうじゃないの…。
これがおかしな認識でなくてなんだというのかね？ >>454
結局2049ではデッカードはレプリカントじゃなかったんだよな・・・
悲しい映画だった >>459
ほら！全く読んでいない
だからバカの様な
> その物語世界ではクローン人間が実現してるって
ということを平気で書く
アホか！
クローン人間は既に実用化された技術で作れるのであって
俺が言ってるのはクローン人間を作れる技術の存在を否定することがナンセンスということ
俺達の世界の未来SFを描く場合、クローン人間を作ることは可能が大前提
その上で倫理的に禁じられてると言うのは一般的な未来SFでの描かれ方
そこは暗黙の了解であって、いちいち説明はしない
むしろクローン技術の利用を明確に禁じる法律があることを示唆した方が
よりクローン技術の乱用を防いでいることになる
そういう設定じゃなくて、単に何も書かれていない上に、再生医療ポッドまで存在する描写があるなら
その世界ではクローン技術は医療に限定的に使われている（つまり現状の延長線上にある）という話
それは森雪がクローンかどうかなんてのは全く無関係なんだよ
あんたは俺の書いていることの万分の１も理解できていない！
それで妄想でイチャモンを付けるんじゃネエよ！ >>459
あのな、俺がクローン技術という部分を
「通信技術」に置き換えて見な！
お前、未来SFで普通に科学が発展した未来を描いていて
そこでは通信技術が無いと言うたら、それは俺達の未来として
普通に科学が発展した未来だと言わないだろ！
クローン技術も同じこと
現行の技術で既にクローン人間が作れるのだから
未来にクローン人間を作る技術が無いというのが如何にナンセンスか
クローン技術を現行の他の技術で置き換えてみたら
俺がいってることが至極当然のことを述べtるとわかるだろうよ！
森雪クローンを如何なる場合も否定する為に
本来、存在しなければ可笑しいクローン技術まで否定することが
ナンセンスだといってんだよ！ >>463
『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ
だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』
というのは分かるんだよ。
今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして通信デバイスとして『黒電話』を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、
クローンの話はやっぱり分からん。
現行のクローン技術を基準とすればジュラシックワールド２のクローン少女みたいなのは全くの許容範囲だ。それこそホントに作れる
だろう。
でも、オリジナルとクローン体が同じ年齢で並ぶようなのは技術的に飛躍が過ぎる。
1年で18年分成長させる促成栽培技術でも3Dプリンターで直接成人体にビルドするバイオロイドでも、現在のクローン技術からは飛躍
が過ぎるわ。
明確に劇中で地球産のクローン人間が描かれればそういう技術が実用化されてる世界として納得するしかないが、現実に遺伝子をコピー
したクローン技術が実現している以上は未来を舞台にすればオリジナルと同じ年齢のクローン人間が存在していて当たり前当たり前
当たり前～！！というのは飛躍しすぎていてとても納得できん。
貴方が今言っているのは、グラハム・ベルが電話を発明した時代にSF小説書いてスマートフォンが登場しないのはアリエナイ！てな
感じだよ。 >>463
ちょっと訂正。
貴方が今言っているのは、
グラハム・ベルが電話を発明した時代に書かれたSF小説では通信デバイスはスマートフォンであってアタリマエアタリマエアタリマエ～！！
（ただしその小説中には通信デバイスの描写は一切出てきません）
みたいな感じなの！ >>467
はあ？何言ってんだ？
通信技術がなんでスマートフォンになるんだよ
通信技術は通信技術なんだよ
同じくクローン技術はクローン技術で何も変わらない
ここまで科学知識を蔑ろにするなど
あんたの詭弁には嫌悪感しか沸かない
通信技術とは情報を伝達する技術のことだろうが
古代は狼煙や太鼓による通信に始まり
現代が電気通信に変わっても通信技術は通信技術であり
情報を伝達する技術を指す
同様にクローン技術もまたしかり
同一個体の生態情報などを複製（コピー）する技術だ
未来に於いてもそのことは変わらない
そして現代の段階でクローン人間が実現可能である以上
我々の未来を描く作品中でクローン人間の技術は当然の如く
存在する
まして2199はクローン技術の応用である再生医療ポッドなど
それらクローン技術が描かれている
それを森雪クローンを否定する為だけにクローン人間を作る技術が
さらなる科学技術の進歩した未来で在りませんなんてナンセンス
そんなのは「常識」の範疇でしかない
つまり2199の世界でアニメだろうがコミカライズだろうが
地球にクローン人間を作る技術は必ず存在する
SFとは何か！そこを良く理解しろよ！ >>466
いいか！
詭弁を弄して無理無茶出鱈目を吹聴しているのは
俺じゃなくてお前だからな！ アニメ2199で地球にクローン技術があるという明確な描写は全く無いけどな。
また、人間の早期培養はおろか四肢や臓器等をバイオテクノロジーで早く培養する描写もないし。
ガミラスにはクローン兵が存在する以上クローン技術はあるだろうが、交戦中の星にクローン技術を渡すとは思えんし。
よって森雪がユリーシャのクローンという説は無理。
まあ、妄言も大概にしとけよ。
クローン技術に関しての描写は2202のガトランティスでは記憶を幼生体に移す技術やサーベラーに限っていきなり成体が構築される技術はあるようだがな。
よかったな、2202でクローン技術が実装されてw
>>470
再生医療ポッドが描かれてるんだけど
それでクローン技術の存在が明らかだよ
クローン技術は再生医療の根幹だぞ
にも拘らず森雪クローンを否定する為だけに
本来、当然に存在する技術を否定する
こんなSFの当然のお約束を否定するなぞ
言語道断、笑止千万、基地外沙汰でしかない
だからハッキリという
地球にもクローン技術がありクローン人間を作る技術もある
そんなのはSFとしてみれば「常識」でしかない
森雪クローンを嫌いだと言うのはワカル
だが、それを理由に、現実にある技術の延長線上の技術を否定する
そんなのは詭弁でしかないんだよ！ >>468
> はあ？何言ってんだ？
> 通信技術がなんでスマートフォンになるんだよ
> 通信技術は通信技術なんだよ
> 同じくクローン技術はクローン技術で何も変わらない
こっちこそ意味わかんねーよ(*>д<)
現行のクローン技術というのは極端に乱暴な言い方をすれば、ぶっちゃけ高性能の顕微鏡と超極細の注射針があれば出来ちゃう
ようなローテク技術でしょ？
1996年に出来たようなものなんだから！
まあ、ドリー時代からはずっと進歩はしてるんだろうけど。
でも要はオリジナル個体とは同一な遺伝情報を持った受精卵を作成する技術だ。
分かる？
何だかんだ言っても現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて
赤ちゃんまで育てて貰ったり、雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年
も何十年も育てなきゃいけないのよ。
でも、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも
十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、直接3Dプリンターみたいに成人体にビルドしたり
しなきゃ実現しないのよ。
どんだけ技術として飛躍してんのよって話だよ。
繰り返すが、今のクローン技術は直径0.1～0.2㎜の受精卵を作るだけの技術なんだよ。
SF的クローン人間を作る技術は全然違うの！！
（繰り返すが、ジュラシックワールド２みたいに死んだ娘を生き返らせたくて娘の体細胞クローンを作って孫娘として赤ん坊から
育てるってのはアリだよ）
それを、現行でクローン技術が実用化されているなら未来SFならSF的クローン人間が実現していてアタリマエ！と強弁するなら、
グラハム・ベルが電話を発明しているならその時代の未来SFでは通信デバイスがスマートフォンになっていてアタリマエ！と言う
ようなモンだろ。 お前達がクローン技術を否定する行為は
まるで2202副監督が科学設定を蔑ろにするのとソックリなんだよ
例えば2202副監督が波動砲の射程は無限大だとツイートした
こんな基地外の発言を何とも思わない奴が多すぎる
旧作ですら最初に波動砲の射程は10万キロメートル（６千立方キロメートの範囲）とあり
2199はそれを基準にして作品を描いている
でも射程∞はエントロピー増大則がある以上、絶対に不可能なんだ
こういう部分にちゃんと限界を設けるのがSFがSFたる所以だ
クローン人間を作ることはできる
だが倫理的に法律を厳しくしてクローン人間を作らない
これがクローン人間が可能になった以降の
SFのお約束の描き方だ
まして2199は再生医療ポッドというクローン技術が前提のメカを
さりげなく登場させることで、地球でもクローン人間が作れると示している
アニメの設定にはちゃんと再生医療ポッドが描かれている
そしてデスラー親衛隊は明確にクローン兵の設定がアニメにある
クローン人間を作る技術はワープ航法なんぞよりも遥かに簡単な技術なんだ
そういう現代の科学知識をベースにして描いていた2199に対して
2202は科学知識の欠片もない奴が勝手に出鱈目なことを吹聴して
オカルトになっちまった
かつてSFアニメの金字塔とよばれたヤマトが
今やアンチSFアニメの基地外カルト教団に乗っ取られちまった
本当に悔しい
>>473
訂正：
×：６千立方キロメートル
〇：６千万立方キロメートル >>472
だからお前の例えは
例えにすらならない >>472
あのさ
クローン技術のアイデアは前に書いてるんだから
それを読んだ上での反論なら判る
でも無視してるから読んでないんだよね
俺が先に書いたアイデアを見てから反論してね >>473
クローン技術を否定してるというか、貴方が現行のローテククローン技術の存在をもって未来SFではSFクローン技術が常識という
貴方の飛躍したロジックを否定してるだけだと思うけど…。
もう一回書くけど、
現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて赤ちゃんまで育てて貰ったり、
雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年も何十年も育てなきゃいけないの。
一方、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも
十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、貴方が書いてたみたいに細胞を直接3Dプリンター
みたいに成人体にビルドしたりしなきゃ実現しないの！
全然違うの！！ >>477
人工子宮だって研究されてるし
受精卵を短期間で細胞分裂させる技術だって研究されている
まして植物とかは既に促成栽培が実用化されている
人間のクローンの技術がある
その詳細について俺はいちいちこうだ！なんて言ってない
あんたが書く様にもしかしたら時間がかかるかもしれない
それはそれで明確に示されていれば、そうだねという話でしかない
最初から未来に於いてクローン人間が作れるということでしか
俺は主張していないんだけど？
要はお前は俺の主張を何も理解していなんだよ
だから妄想で勝手に俺にイチャモンを付けてるに過ぎない >>477
そもそもコミカライズの森雪クローンは
１年で成人に成長した真田澪のメタファーでありオマージュだと
何度も書いているんだけど？
それとアニメ本編の森雪は関係ないとも俺は書いている
なぜに促成栽培でアニメ本編のクローン人間を主張している勝手に思うのか？
つまりアンタは俺の主張をちゃんと読んでいないんだよ
コミカライズの森雪クローンは受精卵から生まれてるから
促成栽培されたんだろう
でも、それは１年で成人にまで成長した真田澪のメタファーなんだよ
だから真田さんが森雪の育ての親なんだろ
コミカライズの件で話していることを、なぜにアニメで同じ様に主張してると思う？
そんなことしてないし、アニメの森雪はクローンじゃないと認めている
そしてアニメだろうがコミカライズだろうがクローン人間を作る技術がある
としか主張していないんだけど？
ほんとうに度し難い程に、アンタが勝手に勘違いしてイチャモンつけてるんだよ
いい加減にちゃんと読めよ！ >>478
やれやれだぜ…。
┐(￣ヘ￣)┌
┐(￣ヘ￣)┌
┐(￣ヘ￣)┌
そりゃSF的クローン人間ネタのSF物語だったらSF的クローン人間が実現してるだろうけど、クローン人間が関係ないネタのSF物語
だったら描写されない限りSF的クローン人間が実現してるかなんて分からないだろ。というかそもそも関係ない。
繰り返すが、貴方のロジックだったら、近未来SF作品であれば、全く・全然・何一つクローン人間が関係しないようなネタの物語で
あっても、その物語世界ではSF的クローン人間が実現してると貴方は強弁するんだよ。 >>482
腕をクローン培養するのがヤマト出発に間に合わなくて義手着けたというのは教えてもらった。 >>482
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するまだ分かりやすいんだけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。 誤字訂正。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するんならまだ分かりやすいん
だけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。
2202的に言えばガミラス戦役前から黒サーベラは地球に潜入していた訳だからなぁ
雪は実はアーケリアスの種(イスカンダル人)を使った
ガトランティス製のクローンとかってんだったらまだ話はわかるw
>>483
雪のクローンが間に合って、腕が間に合わないと言うのもなぁ。余程、直近に腕を無くしたのか？
>>486
黒ベーラーが何時紛れ込んだかは分からないままじゃなかった？まぁ、2202は設定が無いようなもんだからなぁ。 ユリーシャの身体的特徴を持っただけのクローンを作る理由がわからない
地球人が欲しいのはイスカンダルの場所や科学知識等だろうからなぁ
真田の趣味で19歳の女の体をコピーしたってことか？
>>487
片や国家プロジェクト、片やただの医療行為。優先度が違う。 >>471
再生ポッドとかいつ登場したかよ？
佐渡先生はツバ付けときゃ治るとか、精神安定剤出すくらいだぞw >>490
加藤か誰かが大怪我でもした時に入れられたりしたっけ？俺も覚えてないんだよ。
雪が最終回で入れられてたユリーシャの治療カプセルは違うんだよな…？ まだまだクローン話は終わらないようだが…
それでも>>448（というかそのアンカー先の>>408と>>437）については頑なにスルーを貫いてるのは
どうしてなんでしょうかねえ…特に>>408に対して、彼がどう思ってるのか非常に興味あるんだけど。 結局、黒ベラーと白ベラーって何が違うんだろう？
大帝が絞殺した後に作り直した時は最初から白だったから、細胞の培養段階から作り方が違うんかなぁ。
七章でヤマトが突入してきたとき、ラーゼラーが黒に対抗してたけど、まさかラーゼラーってサーベラーの性転換仕様？
>>488
シロシンタのアレは雪のゴニョゴニョという禁断の領域に踏み込んだ罪の意識からきたモノかもしれないよ。 >>492
あのさ、既に答えは書いてるんだけど？
そんな狭義で話をしてないんだから
読めば広義で話してんだくらいわからんのかね？
>408の世間一般は>408の妄想の中の世間一般な
そんな狭義の話はしていないので、ただのイチャモンでしかない
まともに答えてる価値も無い、単なる嫌がらせでしかないんだよ >>490
沖田艦長の緊急手術の時に登場するチビメカは
設定でそうなってるんだよ クローン技術とは限らないでしょ
山中伸弥が何を研究してノーベル賞取ったかすら知らんの？
クローンクローン喚いてる割にクローンの意味すら良くわかってないんだろうね
>>496
再生ポッドって、人をまるごと入れるカプセル型治療装置じゃなくて、小型治療メカの事だったんかい！！？ >>497
何を言ってるんだ？
クローン技術じゃなければ何なんだよ？
ちゃんと代替を示してください
それと山中教授のノーベル賞受賞がどう？関係あるんですか？
まさか？山中教授の受賞理由を読んでクローン技術と無関係だとでも？
そもそも「成熟細胞が初期化され多能性をもつことの発見」って
それまで不可逆だと思われていた細胞の分化後でもが遡行できることを
発見したって、これはクローン技術でとても重要な発見ですよ >>498
あああああああ
そう勘違いしていたのか（笑）
俺の説明の仕方が悪かった
マイクロマシンちゅう言い方をしておけば
そちらも誤解しなかったね
ごめんねm(__)m 医療再生ナノポッドって、（全然覚えてないけど）手術の時に術野をチョロチョロ動く様な局所治療小型ロボの事だったんかい！？
そんなもんだけでSF的クローンはありまぁす！とか大騒ぎしてたの！？
呆れた(-_-;)
>>501
もともと公式設定資料集にガミラス親衛隊がクローン兵だとか明記してあるんだよ
それとは別に地球側にクローン人間を作る技術が無いということにはならない
現実の科学ですら実現可能なんだからね
あくまでもコミカライズの方の森雪は１年たらずで成人まで成長させたクローン人間
対するアニメの方はナノマシーン技術はクローン技術とリンクするから
当然、現実の未来を描く空想科学アニメである以上、クローン人間が出来ないと言う話には成らない
最初からアニメとコミカライズは切り離して話している
ちなみに公式設定資料の森雪は、イスカンダル人の方で誤解させるように描いている
設定もその様に書かれていて、アニメではユリーシャと森雪の両方が事故で同じ場所に倒れている
シーンが描かれている
だからアニメの森雪はユリーシャと血液が混ざったとか、そういう方向で互いが共有されているというふうに
アニメ放送時には見ていた
つまり貴方が言いがかりをつけた様なことを、そもそも俺は思っていない >>501
対するコミカライズはアニメのシーンをクローン人間でも通じる様に解釈している
その解釈が「罪と罰」テーマであって、これはこれで支持している
アニメは最初からクローン人間としては描いてはいない
ただしクリソツな理由はアニメでもいくつかある
ユリーシャの護衛に森雪が付いていたのは、
ユリーシャの影武者としてクリソツな森雪がえらばれた
とかね
そもそもアニメ2199では森雪とユリーシャの両方がテロだか
事故だかで同じ場所に倒れているシーンがちゃんと描かれている
2199を見ていれば、森雪クローンという話にはならない >>503
いやまあ、そこまでアニメでは雪をクローンだとは思ってないと言い張るなら、そんじゃアニメの地球にSF的クローン技術があっても
なくても物語には全く関係ないじゃん。なんでそんなに青筋立てて力説してんの！？というスタートラインに話が戻っちゃうんだけど
ね…。
アニメでもボヤかされているだけで雪はクローンだと思っている。→アニメの地球にクローン技術が無いとそれが成立しない。→アニメ
の地球にSF的クローン技術はありまぁす！と主張。
これなら分かる。
アニメでは雪はクローンじゃないと思ってるし、アニメの地球陣営にクローン人間は出て来てないのも分かってる。→でも現実にクローン
人間が可能（同一遺伝子受精卵作成が可能ってだけw）な以上、SFの作法として作中に全く表現されてないけどアニメの地球でもSF的
クローン人間（促成栽培ないしバイオロイド製造）が可能であると認めさせないと納得できましぇ～ん！！
これは理解不能…。 >>504
それは俺がヤマトをSFアニメだと思いたいからだ
2199シリーズは立派なSFアニメだった
もちろんSFだから嘘を全てダメだなんて言わない
だがお約束として嘘は嘘として明確に示される
ヤマトの場合は戦艦大和がモチーフなので
戦闘をWWⅡの海戦の様に描くのが嘘の代表な
宇宙空間なのに煙を吐いたり
空母から艦載機が発艦するときに一旦沈み込んだり
戦闘単位に宇宙ノットが登場したり
でも認めない嘘もある
ヤマトの場合はWWⅡがモチーフなので
最初から戦闘人型ロボットは登場しない
陸戦でパワードスーツくらいは認められたとしても
それはロボットじゃなくてあくまで宇宙服の延長だ
医療技術にはクローン技術が応用されるのは当然の話
ただしクローン人間は倫理上は作らない
また作れても促成栽培が出来るとは限らない
そういう制限は有っても無くても構わないが
クローン技術そのものを否定することはナンセンスだ
そういう話をしている
だから2202に激怒したんだよ
だから2202はヤマトじゃネエと啖呵を切るんだよ
2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない
それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ
要はヤマトをSFアニメの範疇に収める「常識」として
現在の技術ですらクローン人間を生み出せるのだから
俺達の未来SFとして描くヤマトの地球側がクローン技術を
持つのが「常識」であり、それが未来SFとしての必須条件なんだよ
もし？クローン技術が無いのなら、その理由を逆に説明しなければ
SFじゃなくて、単なる出鱈目な話でしかなくなるんだ
2202はSFアニメの金字塔と呼ばれたヤマトを文字通り
SFアニメの範疇から、ご都合主義の基地外アニメに貶めた作品なんだよ
だから波動砲の射程が無限大だったり、明度100なんて勝手に変えたり
波動砲サーフィンが出来たり、第11番惑星が登場したり、
潮汐が無視されたり、波動砲が便利ツールになってバカップルが助かったり
要は科学的基礎がガン無視されるという本物のオカルト基地外アニメになった
それが2202という作品なんだ
地球側のクローン技術を認めない行為は、まさにそれと同等のことをしているんだよ
それと俺はクローン人間を認めろといってるだけで、促成栽培の話はコミカライズの説明
としてしてるのであって、ゴッチャにしてもらっても困るんだけどね？ >>504
ただしガミラス親衛隊のクローンに関しては
間違いなく促成栽培のクローンだ
だから促成栽培のクローンをガミラスは作れる
それはアニメの公式設定にあるのだから
そこは勘違いしてはならない
俺は地球側もクローン人間が作れると言ってるだけで
促成栽培ができる話はコミカライズの話としているのであって
アニメの地球側が促成栽培が出来ないんだ等いのは
別に否定も肯定していないんだよ
そこを勘違いされては困る
ガミラスは促成栽培のクローン人間が作れるのはアニメの公式設定だからね >>504
もし？初期の段階で其方が
ガミラスと地球の技術力の違いを
ガミラス：促成栽培のクローン人間が作れる
地球：促成栽培のクローン人間は作れない
そういう提示の仕方をしていれば
俺はもろ手を挙げて賛成しているだろう
だがアンタ達は
地球：クローン人間が作れない
そう書いたから俺は
地球：クローン人間は作れる（これが常識だ）と言ってる
この違いが判らないならSFが判ってないと思うぞ >>504
例えばなぜ？銀英伝がSFじゃなくスペオペと呼ばれるのか
それは銀英伝が宇宙を舞台にした三国志の様な作品だからだ
だから銀英伝のSF設定は実はオカシナところがあるんだけど
SFファンは知っていて突っ込まないんだ
もともとがスペースオペラとして書かれているからね
でもヤマトは違う
少なくとも西崎義展氏はSFアニメを作りたいと言っていた
もちろん西崎義展氏ご自身がSFに疎かったのは事実だろう
だからSFとスペオペの折衷案の様な形になってはいるけど
それでもアニメがSFをやることは当時は少なかったから
ヒットと共にSFアニメの金字塔と呼ばれたのがヤマトだ
タキオン粒子やワープ航法や波動砲のアイデアは確りと
SFツールとして生かされた
だから2199でもSFに拘る設定をそれらにしていて
出渕さんはガンダムに倣ってブチンスキー方程式という
ガジェットを登場させたりしている
2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している
2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている
これが俺が地球のクローン技術を無しにすることに
文句を言う理由だ
ヤマトをSFアニメの範疇に留めるなら
地球にクローン技術、クローン人間を作る技術があるが常識だよ >>508
ゴメン、やっぱりサッパリ分からない…。
『2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している
2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている
2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない』
ここまでは諸手を挙げて完全同意だ。
『それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ』
それはやっぱり意味が分からん。同一遺伝子受精卵作成からの同一遺伝子を持った赤ちゃんの作成はそりゃ出来て当然だろう。
それとオリジナルとクローン体が同じ年齢で並ぶようなSF的クローン技術は全く話が違う。
俺らの誰も同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン技術がアニメ2199の地球に無いとは言ってないぞ？勘違いしてね？ 俺が散々SF的クローン人間と表現して、同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン人間とは区別してたの気付いてなかったの？
ここで貴方と議論している人俺（含め）が主張してるのは、アニメの地球に同一遺伝子受精卵から同一遺伝子の赤ちゃんを作るクローン
技術が無いという話じゃなくて、大人の個人のスペアとしてオリジナルと同年齢のSF的クローン人間を作成する技術がアニメの地球に
あるかどうかは全く描写されてないから分からないよって話なんだが。
ヤマト世界の地球に個体をコピー可能なクローン技術があるなら当然それは有効に使っているだろ
ガミラスのデスラー親衛隊の一般隊員は特定の誰かのクローンというより
遺伝子操作されて大量に生産されてる皆同じ顔したクローン兵士
当然個人の記憶云々コピーもないよ
デスラーの影武者は他人の空似でクローンじゃないし
ガミラスにすらない技術が地球にあるわけないじゃん
旧シリーズにも2199も出てきてないんだから地球にはそんな技術はない、で終了な話
わかったか寺田？
長文爺は2199アニメ版の森雪がクローンじゃないと認識してるという事は知恵袋でクローン説を熱弁していた寺田のドアホとは意見が異なるわけだなw
コミック版の森雪がクローン云々という事を語りたいなら漫画板にスレ立てしてそっちでやれ。
ここで230氏に指摘されて変節しただけかもしれんぞ
寺田が知恵袋でクローン云々熱弁してたんなら
まさに同一人物疑う根拠が増える話w
>>510-511
先のどこそんな説明をしてるんだよ？そんな説明をしてないじゃん
先に戻って良く観なよ
あんたたちは最初から地球にクローン技術が無いと言い張った
ガミラス親衛隊がクローン設定すら否定していたんだよ
俺が公式にある設定だと述べてもね
しかもガミラスは進歩してるからクローン技術があるが
地球は進歩してないからクローン技術が無いと主張してた
俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか
>>512 >>514
おい 人間のクズ野郎、何べん言えばわかるんだよ
ガミラス親衛隊の兵士はクローン兵で、同じ人物の能力をコピペしてると言う設定が
公式設定資料集にあるんだよ
あと俺は寺田じゃネエ、人間のクズが！、本当にお前の様なゲスには反吐がでる >>511
そもそもアニメの2199では
ユリーシャと森雪が別人として存在してることが
ちゃんと描かれている
事故のシーンで森雪とユリーシャの両方が倒れてるシーンがある
だから森雪がユリーシャのクローンにはアニメだとならない
2199本編を見ていれば、クローンの話はコミカライズの話だと
ちゃんと2199を見ていた人なら判ることなんだけどね？ コミカライズの話をここでする事自体が頭おかしいと気付けよw
それに俺はお前の事を寺田と指摘したのではなく、寺田と意見が違うねえと指摘しただけだぞ。
ちゃんと読み直せよ。
やれやれだぜ…
>>515
> あんたたちは最初から地球にクローン技術が無いと言い張った
> ガミラス親衛隊がクローン設定すら否定していたんだよ
> 俺が公式にある設定だと述べてもね
> しかもガミラスは進歩してるからクローン技術があるが
> 地球は進歩してないからクローン技術が無いと主張してた
>
> 俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
> クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか
いや、だってそもそもアンタが>>276で森雪クローンが楽しみとか言い出してるんだから、最初から促成栽培のSF的クローンが議題になってんじゃないか！！
で、それに対して
>>279 で
『そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww』
というレスがあって、それに対してアンタが以下のようにレスしてる。
>>285
『>>279
ちなみに医療技術に関しては
地球とガミラスに差がある様には描かれていない
そのガミラスがクローン兵を多用している
地球がクローンを作れないという発想には成らないと思うぞ』
>>286
『>>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい
人間クローンの問題は「倫理」問題でしかないんだ
SFが描く場合、人間クローンが出来ないなんて設定の方がレアだよ』 >>517
あのさあ、俺、アンタに文句を言ってない
俺のレスをよ～く見ようね
(ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])に文句をいってるんじゃよ
それとコミカライズの話は何で出たのか忘れた
そもそも赦さんスレなんだから、何かの文句を言うついでに出たのかもな？
> ちゃんと読み直せよ。
> やれやれだぜ…
それは俺の台詞な >>518
だからコミカライズの話だぞ
コミック第９巻はとうの昔に原稿があがっていて
いつでも出版できる状況にあると
むらかわ氏が言ってたんだよ
アニメの話じゃないぞ
2199アニメを見ていたなら、そもそも森雪がユリーシャのクローンになるのは
両者が同時に事故にあったシーンが描かれていて
森雪はクローンじゃなくて、例えば手術で互いの血を輸血したとか
あるいは死線をさまようときに、イスカンダル人の特殊な能力で
森雪と精神干渉をしたとか、あるいはもろもろ影武者として用意されたと
想像できるので、森雪とユリーシャが入れ替わってるとか
そういう解釈がアニメではできうるけど、
アニメは最初から両者が事故で一緒に倒れているシーンがあるので
そもそもアニメの森雪がクローンに成れないのは、2199を見ていたら判ることなんだよ
そんあアニメではありもしない設定をいちいち言うか！ >>517
ああ～思い出した
2202副監督が赦せんという話で2199コミカライズが出たんだ
そもそも2199制作委員会と2202制作委員会は組織が全く別な
そして2199制作委員会が承認したコミカライズの話を
全く組織の違う2202の副監督がイチャモンを付けて
公式コミカライズの掲載を止めたんだ
それに腹を立てていて2202副監督が許せないという話のなかで
2199公式コミカライズの話になったんだよ >>515
という流れな訳よ。
アンタはまず森雪クローンが楽しみと言い出して促成栽培のSF的クローン人間の話を始めた。
それに対して『いやいや地球で促成栽培のSF的クローンが確立してるってありねなくね？』とツッコミが入った。（まあこのツッコミ
はアニメ版じゃなくてコミカライズ版に対してだろうけど）
で、アンタはそれに対して
『そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい』
と反論を始めた。
『俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか』
と言うが、そもそもの議題が森雪クローンを実現する促成栽培のSF的クローン人間の話だったのに、アンタが勝手に同一遺伝子受精卵
作成技術に限定するように話をスリ替えたつもりになってるだけじゃないかよ。
ちなみにSF的クローン人間という表現は、どうもアンタが同一遺伝子受精卵作成技術に限定して話をしてるっぽいから、いやいや
その現実的クローンの話じゃなくて、話のネタになってるのは促成栽培であっという間に大人が出来上がるようなSF的なクローン人間
の話なんだよと、区別をつけさせるために２日前位に俺が考えて使い始めた表現なんだけどね。 >>518
ただし、それとは全く別に
2199アニメだろうがコミカライズだろうが
現実にクローン人間を作る技術がある以上
未来を描くのだからクローン技術（広義）が無いという
そういう話にはならない
それは常識だろということを言ってるのであって
コミカライズと一般論とは別の話だからな
貴方達が勝手にクローン人間を定義して一般用語としての
クローン人間を扱わずに、勝手に勘違いしていたってことだね？ 最初はコミカライズ版でSF的クローン人間が実現してるってありねなくね？というツッコミに対する反論だったのが、エキサイトを
重ねたせいかアニメ版でも作中に表現されてないけどSF的クローン技術は確立してる！！という主張に過激化してしまって、今に至る
泥沼になってる訳だな。
>>522
> アンタはまず森雪クローンが楽しみと言い出して促成栽培のSF的クローン人間の話を始めた
それはコミカライズの話だよな
そして「クローン技術」というのは広義なんだから
促成栽培だろうが促成栽培じゃなかろうが全部ひっくるめての意味だろ
促成栽培のと書いてるなら、そこで最後まで「促成栽培のクローンの場合はどうか？」と聞けば
そりゃアニメ版ではガミラスは促成栽培クローンだけど、地球はどうだろうねえ？
もしかすると、地球では部位関係は作れるけど、ガミラス親衛隊の様な完コピクローンは無理かもね？
と返したかもしれない
クローン技術という言い方をしていて「促成栽培」を取ったんだから
それは広義の意味で書いてるんだけどね？ >>523
いや、だから最初にアンタが話題にしたのがあっという間に大人に出来上がった森雪クローンのSF的クローン人間だったんだから、
その話をするのが当然じゃん！
十月十日掛かって赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンに勝手に話を限定したつもりになって何マウント取れた気になってん
だよ！？ >>524
あと2199アニメをちゃんと見ていたら
アニメ版の森雪がユリーシャのクローンであるわけがない
そこも2199をちゃんと見ていた俺は当然だったので
そちらが2199をちゃんと見ていなかったことを計算に入れていなかったね
だから何を言いがかりをと捉えたと思うぞ >>526
それはコミカライズだけの話
2199アニメを見ていたらアニメの森雪がユリーシャのクローンは有得ない
2199アニメでは森雪クローンは無いが前提だから
そこでアニメに広がるとは俺は思ってないんだよね >>525
よく読めよ！
>>279 は
『そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww』
と、完全に促成栽培のクローン技術に限定して疑問視してる。
それに対してアンタは
>>286
『>>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい』
と促成栽培のクローン技術に対する疑問に十月十日で赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンを理由に反論している。
この時点でアンタの反論が致命的に的外れだったのが今に至る原因なんだよ！
『そこで最後まで「促成栽培のクローンの場合はどうか？」と聞けば
そりゃアニメ版ではガミラスは促成栽培クローンだけど、地球はどうだろうねえ？
もしかすると、地球では部位関係は作れるけど、ガミラス親衛隊の様な完コピクローンは無理かもね？
と返したかもしれない』
ってなんだよ！？最初から促成栽培のクローン技術の事しか問題になってないだろうが！！ 2199のアニメを見ていれば判るんだけど
2199のアニメでは森雪は死亡してユリーシャが森雪になり変わっていて
自動航法装置の中身は空っぽという可能性は考えたりはしていた
でもアニメで森雪がユリーシャのクローンだと思うのは
放送前にオリジナルの森雪とサーシャが双子だのクローンだのという話はあったけど
それは松本零士さんの作中での森雪をオリジナルとするクローンが沢山登場するからで
そういう話は2199が始まった当初はあったけれども
作中で森雪とユリーシャが同時に事故で倒れているシーンがあってからは森雪がユリーシャの
クローンなんてあり得ないと確りとしめされたに等しいので、アニメを見ていたなら森雪クローンは
そもそも前提から完全に有得ない話なんだよね
だからアニメで森雪がユリーシャのクローン云々という話は、全く意味の無い話になる
そもそもアニメで森雪がユリーシャのクローンは確りと否定して描かれてるからね
>>529
クローン技術と言っている以上、促成栽培だけの話じゃないぞ
それに促成栽培はコミカライズの話であってアニメの話じゃない
2199のアニメを見ていたら、アニメで森雪がユリーシャのクローンは無い
それは貴方が2199アニメを見ていないだけの話だよ >>528
>2199アニメでは森雪クローンは無いが前提だから
>そこでアニメに広がるとは俺は思ってないんだよね
ハイ！これをどうぞw
>>456
『俺が認めなければならないというのは、現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある
それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そいういう「常識」の話をしているんだよ！』
『現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある』
やれやれ、やっと片がついたか…。┐(￣ヘ￣)┌ >>532
だからさ
2199アニメの森雪はユリーシャのクローンが否定されただけな
2199のアニメだろうがコミカライズだろうが
クローン技術（広義）を否定しているとは俺は書いてないんだけど
違いが判らないんだろうか？
お前が本物のバカだというのは良く判ったよ
お前？国語が赤なんじゃないの(笑） >>533
終わろうと思ったのに…。
いや、だからさ。
アンタが途中から暴走して
『現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある』
と『アニメだろうが』とか言い出したから話がややこしくなったんだって。
コミカライズ限定で話してたら実際に森雪クローンという事になってる以上、コミカライズ2199ではSF的クローン人間が実現されてる
で話は終わってたのよ。
で、アンタは自分は現実的クローンの話しかしてないとか言うけどさぁ。
話は最初にアンタがSF的クローン人間の森雪クローンの話を出して来た以上はSF的クローン人間の話でしかないのに、アンタが
理論武装のつもりか、短期間で成人化するSFクローン人間の話を十月十日で赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンの話にスリ
替えただけなの！！
意図的にスリ替えたのでなければトンだ天然さんだわw そもそもこいつ、自分自身で題材としているのがコミカライズ版の森雪だったり、
ガミラスのクローン兵だったり、銀河鉄道物語のセクサロイド・ユキだったりするわけだが、
そいつら全部いわゆる促成栽培クローン、しかも自分の意志で動けるクローン人間なんだよな
そのくせ>>408の疑問については「俺は広義のクローン人間について話をしてる、あんたの言う
狭義のクローン人間の話は関係ない」と言ってるんだよな。自分が並べ立てた「物証」が
狭義のクローン人間ばかりなのに。
それに「クローン人間」と言われてまず思い浮かべるのは「記憶や精神構造なども含めた
誰かのコピー」であって、「同一遺伝子を使った生体治療的な交換用の肉体パーツ」を
思い浮かべる奴なんかまず居ない。この場合、本当に狭義と言えるのはどっちなんだろうな？
ま、一度口にしてしまったことが間違っていても認められない性格って言ってしまえば
それまでなんだろうけど、後出しで広義だ狭義だと言い出したのも含めて心が醜いねえ。 >>533
アンタが現実的クローンの話しかしてないと言うのなら、成人の森雪クローンの話なんかせずに、哺乳瓶吸ってる森雪ちゃん
クローン（仮名）の事でも話せよ、最初から！！ もういいよ？
意思疎通が無理な相手とアホらし
俺、同じ事何度も説明書きしてたのに・・・
ここは赦さんスレだから2202のメカデザは糞過ぎで赦せん！
バカの壁（ガミラス臣民の壁）もキノコヘッド（アンドロ空母）も
便所バチ（CTⅠ）もダニロボ（二式）もフニャチン（CTⅡverK）も
タコランティス（都市の無い都市帝国）も大怪獣（滅びの？）も
なにもかも小林誠の糞デザインが恰好悪いのが悪いんだ！
あと2199公式コミカライズにイチャモンつけて止めたことも赦さんぜよ！
お前達
喧嘩売るなら他でヤレよ
ここは赦さんスレなんだよ！
>>539
あとお前にも怒り心頭だからな！
何度も同じことを書かせやがって！
そしてこれは終わりじゃネエよ
はじまってスラいない
ほんとうに2202でヤマトはオワコンになっちまったよ >>540
基地外はお前達だよ
幾ら説明しても理解しない
俺の説明が悪いのかと思ったけど
ここじゃない別の場所で確認したら
俺のSF仲間たちは一度の説明で理解して
なんら問題が無いと確認できた
正確にいうと2202になってから
特に2202を擁護している連中
同時に2199にイチャモンを付けている連中の
詭弁にはホトホト疲れる
結局、2202になってからなんだよなあ～ そろそろ寺田 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224])は荒らし認定してスルーしよう
>>543
実は (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])は
本物の寺田に知恵袋でコテンパにされて
恨み神髄で俺に突っかかってるのかもな
ほんと、哀れな奴（笑） 2202は糞糞糞～壮大な糞の物語～
メカは糞
話も糞
糞糞糞～
ヤマトを糞まみれにした2202は絶対に赦さねえからよ！
知恵袋の寺田ってここで晒されて見に言った程度だけど
あれで誰かをコテンパンなんて出来る様なキャラなのかねぇ
むしろヤマトファンに袋叩きにあってわめき散らして暴れる程度な気がするんだけど
ここの誰かさんみたいにw
(ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224])は大前提がおかしい
自画自賛と言っておこうw
いや、俺も『2202は絶対赦さない！』と思ってるけどな…。
>>546
> 知恵袋の寺田ってここで晒されて見に言った程度だけど
嘘を言うな（笑）
俺なんて一度も閲覧もしてないんだけど
それなら気に入らない意見を言う奴に対してTくん認定なんていらないだろうに
俺だってお前が執拗に絡んでこなければスルーだよ
ちなみにお前、俺意外でも何人か絡んでるよな
俺に対するのと全く同じ認定ごっこしてるんだよなあ
ここはIPスレだから間違えにくいだろうけど、お前の認定なんて出鱈目なんだぜ
それで執拗に認定するのは、お前がそいつに相当に恨みがあるからだろ
俺も恨みじゃないけど2202と小林誠には完全に怒りまくってるんで
お前がそいつに恨みを抱いてんだろうなあと睨んでるんだよ
だから時々、また基地外キターと思ってるんだけど
(ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])さお前、ヤマトについて何も書かないんだよね
いつも認定と嫌がらせをしてるだけなんだけど
お前の行為も完璧に「荒らし」だよなあ >>535
何度も書くけど、貴方の言う一般論は
一般論でも何でもない
そもそもクローンっていったらドリーだぞ
ドリーさんが何時？ドリーさんの記憶をコピペした？
クローンというときの代表名のドリーさんなのに
なんであんたのが一般論になるんだよ
妄想を垂れ流してんじゃネエってばよ（藁 >>548
一度も見てないのに同じ事書いてんの？
見て覚えてたから参考にしたとか言ってなかったっけ？
見ないと寺田とお前が同じかどうかわからんじゃないか・・・
見なくても自分が書いた事だからわかってるってんだったら乙 つーか、俺を誰かと勘違いしてる気がするなw
前にお前が誰かにレスしてたのと同じ事を言われてる気がするよw
IP辿ってるくせに俺がヤマトについて書いてないとか・・・
もう一度ちゃんと見直せば？
まあはっきり言って初作のファンはアニメファンじゃないとか
2199の元ネタは石津版だとかさも本当の事かの様にデタラメ書く様な奴は
知恵袋じゃ誰も相手にしない、というか近寄ったら馬鹿が伝染りそうで構わないと思うぞ
お前が実際やりあったりした覚えでもあるなら別だがw
>>549
あれ？あんたクローン「人間」の話してたよね？なんでそこで「クローンと言えば
ドリー」なんて時代に逆行しちゃうの？
それとも君の頭の中では、2199コミック版の雪も、ガミラスクローン兵も、記憶や人格が
インストールされていない「DNAが同じだけの赤の他人」なわけかい？おかしいなあ、
そんな話は一切してなかった筈だけどなあ？
そうやって、都合が悪くなると前提条件ひっくり返しちゃうような事してるから
誰も賛同者が出て来ないんだと思うよ。 まあスレの流れ見てると
「キモオタは日常会話が出来ない」っていうのそのまんまだよなぁ
普段は大人しいくせに自分の興味のあることになるととたんに饒舌になって場所も時間も考えずにところかまわず早口で喋りだすｗ
で、言うことは、「自分はー自分がー」ばかりで聞き手の言うことは一切耳に入らず、自分の意見をただ押し通すだけなので永遠に会話として成立しない。
「火事って怖いですよね」って喋りかけるとその問いには一切答えず、炎の色と温度の関係とか燃えてる物質の説明とかトンチンカンな知識を一方的に喋りだすような
一事が万事こんな感じで全く噛み合わない
剽窃レイプ厨、もしくは艦隊一万隻＆クローンバカ←New
別にクローン設定だってあっても良いんだよ、それは製作者の勝手だしそれで話が面白くなるならね。
でも実際2199のアニメでは匂わせてる程度で、本編自体がお花畑でつまらないこともあって
誰もわざわざその描写を拾って広げることはしなかったので
出渕の目論見は伊東の反乱も含めて大失敗だったと言える
大体が雪＝ヒロインが実はクローンでしたって設定で客が喜ぶとか感動するとか考える時点で無能。
むらかわが今更拾ったところで2202同様つまらないものにしかならないでしょう
だから何度も書くけど2199で出渕は雪を一度たりともクローンだなんて
言ったことも書いたこともないんだよ
むらかわが勝手に自分の好きに描いただけの話
ホント迷惑な話だなぁ
平日にも関わらず朝から晩までというか毎日全く同じIPで暴れまくりとかどこのヒキヲタだよwww
>>555
メインスタッフだけが知る極秘シークレット設定じゃないかなw
24話の雪とユリーシャの会話で何となくわかるけどな。 >>558
分からない人はダイレクトな描写をやらない限り分からないんだから諦めるしかないよ。 >>557
それは一切ないと断言できるよ
手元に2199の企画当初からシナリオ会議の全議事録、シナリオ会議で配布されたスタッフのメモ、準備稿からの全てのシナリオがテキストデータである
残念ながらファンの妄想は否定される >>560
スゴいな、貴方。
とりあえず安心したよ！ >>560
何でそんな資料を所有してるの？
では、貴方にお聞きする。
2199の森雪のストーリーの意図は何であったのか？解説してもらえるかな？
貴方の話が事実であるならば2199の物語を構成した人は相当に頭が悪いと思うから。 >>561
宝の持ち腐れかな
2199の作劇にはそれほど興味もないし俺が持っててもあまり意味がない気はする
テキスト検索で必要な情報は手に入るから誰かがこうやって大嘘つけば適当に否定はできる
2202になって2199を意図的に否定改竄しようとする動きが出てきて気に入らないんだよな
>>562
2199のスタッフは全員お前よりは頭がいいと思うよ
そんなことを俺に聞く時点でオツムの程度が知れる >>563
とりあえず質問に答えてくれ。
解説プリーズ。 そんな問いにもなってない漠然とした疑問には誰も答えられない
もう少し頭が良くなったから聞き直してくれ
自分が何を聞きたいのかよーく考えてみような
>>565
はい？その資料を元に森雪とユリーシャのお話の構成案を解説しろと催促してるんだよ。
はよ。 2199の森雪のストーリーの意図は何であったのか？
ってのが
森雪とユリーシャのお話の構成案を解説しろ
ってどうしたらなるんだよw
お前本当にバカだな
バカのくせに偉そうだから何も教えてやんない
いちいち資料を紐解いて解説なんてしてやんないよ
いや、バカだから偉そうなのか・・・
もうちょっと頭使って何を聞きたいのかまとめて来い
>>567
森雪とユリーシャの関係性が重要なお話であったでしょ？
君が分かっていないようだから丁寧に「森雪とユリーシャ」とヒントをくれてやったんだよ。
君が鈍感だから配慮してあげているんだよ。
疲れるのはこちらの方だわ。はぁ。 まあ、雪が記憶を失ったユリーシャじゃないかというミスリードは前半にはあったとは思うな。
>>569
ただのそっくりさん設定であそこまでお話を引っ張るというのは作劇した人はちょっとオツムの具合が悪い、センスが無いのではないかと思てるわけね。 このｱｳｱｳｶｰがやけに２回線目臭く感じるのは俺だけだろうか
【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/Z9yk7TNcIo Android https://t.co/bvmoX6Evup
[二] 会員登録を済ませる
[三] マイページへ移動する
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます
数分で出来ますのでご利用下さい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 森雪がクローン人間だと思いながら2202の雪が記憶を失うあたりから鑑賞すると色々と腑に落ちると思うよ。
記憶だけではない感情という魂の存在、それを大帝が悟り、同じく古代も…という感じで。
>>575
福井曰く「古代を徹底的に地獄に落とした」という意味、ただの虚ろな人形と化した森雪と特攻するという事であるからね。
実はクローンという設定でなくてもクローンという解釈にして観ると格別なモノに変わるから。 >>578
断って良いと思います！
高次元の彼方で雪の身体と雪の魂が合体するシーンは笑えるけど。バカみたいで。 2202では最後の特攻で一度肉体は滅んで（死んで）高次元にいくから
実は古代進も森雪も最初の肉体じゃないんだけど、それ理解して観てるのかな？
手段はオカルトなだけで、2202の古代進も森雪も既に複製と呼べる存在なんだよね
ちなみにクローン技術で無いからクローン人間と呼ばないだけで複製された存在
もし？肉体を与えたのであれば宗教的に言えば神にしか出来ない所業なので
その瞬間に2202はテレサ教という宗教アニメに変わる
もし？肉体が複製された存在であればSF的なクローン技術を使っていない以上
それは単なるオカルトになって2202はオカルトアニメに変わる
俺が2202を絶対に赦せないのは、SFアニメの金字塔と呼ばれた宇宙戦艦ヤマトを
全く理解しない連中が、SFテイストをことごとく否定して宗教orオカルトにしたことだよ
2202は宗教アニメorオカルトアニメでしかないんだよね
2202を擁護する訳じゃないけどさ
意識や魂が唯一無二のものなら肉体は新たに再生されたものでも問題ない
クラウドアトラスなどはその典型な作品だな
ギャラクティカの人型サイロンが死ぬ時、再生船の通信範囲内にいれば意識を転送して
見た目同じ新たな肉体で再生されるがこれは同一人物であると認識される
同作では確実に死んだはずのスターバックは科学を超えた説明できない「何か」によって無傷で再生されるが
最終的にギャラクティカのミッションが終わった後に消滅する
それで宗教ドラマになったかと言うとそうでもないし
SFテイストもそれほど損なわれていない
SFの金字塔とか言うけど、たった１年で地球が復興したり
死んだはずのスターシャが宇宙空間に浮かんでなにやら語りかけたり、
どこからともなくクイーン・オブ・アクエリアスみたいなのが湧いて出てきたり
真面目に考えたらかなり色々問題はあると思うけどねぇ
>>581
お話がベタベタのファンタジーだからどうでもいいんだけどさ、
テレサの大いなる和の発動で滅びの箱舟とヤマトを別の次元に移動させたから肉体が滅んだ訳ではないらしいよw
ヤマトが飛ばされた場所はテレサの住むお家で、そこは何でも叶う夢の場所、ヤマトの歴史がアーカイブ化されており、古代にそれを見せて、「お好きな場所を選んで行ってもいいんだよ？」とテレサに説法されるという。
しかし古代はわだかまりが強すぎて何か違うエネルギー体へと変化しようとしていた、それはたぶん第二の滅びの箱舟、古代が滅びの箱舟になりかけていたんだよ。
それを止めたのは森雪の内助の功。何でも叶うテレサのお家の中で雪は魂と身体が合体してシン森雪という完全体になったというね。
古代とシン森雪の未来の子供の姿を見せるというテレサマジックのアシストのお陰で古代は正気を取り戻す、というのが高次元の彼方のお話。
まあ、こんなのヤマトではないよね。幸福の科学の宣伝アニメ映画だわな。 時間を俯瞰できる高次生命体なんて出したら、もう続編なんて作るわけにはいかなくなるな
何やってても今後はどこかでテレサが見てるんだよね・・・
>>586
本当は「神殺し」まで描かなければならないんだけどね、今風に描くのならば。
テレサが宇宙から消え去った世界、そこからヤマトがこれからも存在していく意義がある、という風に。
だけどテレサはお釈迦様の暗喩だから殺す事をはばかったのでしょうよ。 >>586
スパイダーバースみたいに色んなヤマトの世界があるんですよとか見せたのかテレサ…。
福井死ね！！ >>584
私、2202の最終巻をバンビジュの早売りで買っていまだ観ておりません
そんなトンデモなお話になるのはある意味物凄いことでは・・・頭ｲﾃー >>589
昔、ヤマトをパクったオウム真理教のアニメがあってなあ
それよりも宗教orオカルトアニメなのが2202だよ
まさに>584さんの書かれたように
> 幸福の科学の宣伝アニメ映画だわな
そんな感じなのが2202とういう作品ですなあ 【速報】
実刑が確定した男が逃走 男は小林誠 43歳
事件が起きる度に何かしらのツィートなさる大先生が同姓同名逃亡犯というネタには食いつかず。
養子がバカすぎたんだな
いまだに「さらば」リメイクを掲げて、主要キャラを殺すなオーダーにマジ切れです
そもそも旧作ですら「さらば」以降は不要なんだよね
タイムマシーンがあったら、「さらば」作られる前に西崎P暗殺したい気分だよ
「さらば」で終わっていれば、不朽の名作になったのにねー
>>596
当時のファンがヤマト2の続編を望んだ結果が
イスカンダルと心中スターシャ→守と澪の犬死に→揚羽と土門の犬死に→また殺すために生き返らせた沖田艦長
『新たなる～』以降は観るの辛いです シナリオ編が昨日から売ってる
文字で読むと悪くない
やっぱ演出とコバメカのせいか
まぁ立ち読みなんで最後まで読んでないけど
>>600
そのシナリオ集なんだけど
ダニロボの活躍した部分ってどうなってるんだろ？
後から直されたような違和感とか感じなかったかい？ シナリオ集を読むと副監督の悪行がいかにすごいか解るらしいが2202にこれ以上お金落としたくないから確認できないんだよなぁ
>>602
それほどでもないよ。
総体的イメージは実際に完成した本作と同じ。 >>597
>当時のファンがヤマト2の続編を望んだ結果が
どうだったかな、ヤマト2はあまり盛り上がらなかった。
やっぱり「さらば」がピークで、ヤマト2は「さらば」の余韻程度の出来だった。
「新たなる」の頃にはコスモタイガー2を楽しむ、ある意味「プロレス的なショー」と化していた気がする。
コスモタイガー2と波動砲の爽快感を味わうだけのアニメだった気がする。
視聴者が続編を望んだというよりも、作り手側が続編を望んだだけで。
視聴者はそれに振り回されただけの様な。
コスモタイガー2の人気だけはガチだったと思うけど。
そんなコスモタイガー2の複座タイプのプラモが出るけど、
やっぱりというか「折れ曲がったアレ」だったよ…。 7章、Amazonのレビューが不自然な高評価が連続ｗ
>>588
特攻させて生きているようにしろ
という要望だから
テレサを反物質にする必要がないので
テレサをレイラ・ディスティニー・シュラに置き換えたのは
上手いと思う メルダとユリーシャが食べたマゼランパフェって、
一体なにから作られたのか．．．
考えると夜も眠れません！
今度原画集が上下巻で出るみたいだけどシナリオ集といい、なんで2199のときに出さなかったんだ？
どうせセンスないレイアウトなんだろうけど
小さいコマばかりだったらいらないんだが
2199でやった原画展のパンフレベルだったら買う
オマケ。>>99
なもんでｗｗｗｗｗｗｗｗ事実「ヒット作」が報道されるときには
（例えば「君の名は。」の場合もだが）
「クチコミで」と言うｗｗｗｗｗｗ枕詞が大抵は付くのな。
「ネットで話題」ｗｗｗｗｗｗｗなんて報道なんかｗｗｗｗ見たことねえ。
ことエンタメ話題、なんて
ネットのレス乞食やらがいくら騒いだところで「信用」なんぞｗｗｗｗｗ出来るワケねえｗｗｗｗｗ
「相手の素性」も分からんのでは
「評価の評価」さえｗｗｗｗｗｗやりようがねえ。メンドーなだけだ。
だからシロート「までもが」ありゃ面白いぞ、とか言い出した方が
よっぽど宣伝威力があるし、しかも
面識ある奴が言えばまた心も動く。「駄作マニア」にｗｗｗｗ出番なんかねえｗｗｗｗｗｗ
いくら「無分別ヒマ人★駄作マニア」連中がｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットで必死になろーがｗｗｗｗｗ
世間からはガン★無視されてｗｗｗｗｗｗｗ「でんでん現象」になるだけ。
ま、だからなおのこと「トモダチ探しに必死にも」ｗｗｗｗｗなるんだろうがｗｗｗｗｗｗ
まるで★意味ナシのｗｗｗｗバカ共同★妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなザマ、だからｗｗｗｗ
「ウチューデムパ」キャッチするｗｗｗｗｗバカ率もｗｗｗｗｗ>>100
クソ★高っけえええぇぇぇぇーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗのな。
そもそもアニメ関連、ヤマト関連じゃあｗｗｗｗｗｗｗｗ
「クソ常識レベル」しかｗｗｗｗ書いてねーのにｗｗｗｗｗｗ
「非常識バカ」にはｗｗｗｗｗ
それも分からねえーーーーんだからなあｗｗｗｗｗｗ 草の人やっちゃったね。まー気にすんな。
見て見ぬ振りしとくから。
>>608
2199の後は、総集編としての劇場版、完全新作の劇場版を作る事が出来る程の利益があった。
2202の後は、続編を作りたくても金が無い、せいぜい元手のかからない本を出すのが精一杯。
そんな本が多少売れても続編GOの声はどこからもかからないだろうけど。
もしかして、2202の赤字補填だったりしてな。 >>613
続編ぶち上げた割にはスポンサーみつかってないの？ 俺なら2202を見た後で続編のスポンサーなんて絶対にお断りすると思う
最初のテレビ版ヤマトは1974年放送、とwikiに書いてあった。
それじゃこの当時大学2年生ぐらいだったら今は最低でも65才以上の『おじいちゃん、おばあちゃん』じゃないか！？
凄いな～ヤマトは本当に老人コンテンツだねぇ
>>616
それを若い人にシフトしようとして
露骨に旧ヤマトファンの排除をしようとしたのが2202だよ
でもヤマトなんてコンテンツは既に古い
そもそも2199が旧ヤマトファンのためにつくられたのに
その続編で旧ヤマトファンの排除をしようとするなんて
プロデューサーの考えだとしたらバカ過ぎる
それなら最初から全くことなるヤマト、例えば2520の様な作品に挑むべきだよ
それこそ今の若者に受けそうなネタで、旧ヤマトの何百年も未来とかを描く方が
若いファンを得られたかもしれない -P3cX )
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Edge/18.18362
エッジw
リメイクは旧作好きのためにつくられるのであって新規顧客を呼び込もうってのは都合良すぎるよな～
新規と旧作好きの感性は同じじゃないはずなのに…
新規顧客が欲しいなら今にふさわしい新規作品作らんといかんでしょ
「ヤマトだ」とまず最初に観に来る層から受け付けられないモノを作れば、そこから広がっていく筈無いのになぁ。
あちゃー
小林さん、非難ゴウゴウですね
喫茶店でラッカー塗料はアカンですな～
>>614
バンダイは完全にプラモやる気無くなってたからね、2202の最終章前からオワコン臭が凄かった。
いやいや最後の仕事がヤマト最終決戦仕様で、一番肝心なコスモタイガー2の1/72プラモがついに出なかった。
唯一出たのはメカコレで、しかも機種が折れたバージョンだから大非難。
最近、メカコレから雷撃仕様可のも出るけど、やっぱり機種折れてる。
おそらくは先に出したメカコレの金型いじっただけなんだと思う。
こんなにもやる気が無いのは露骨でしょ、「ウチはもう知らんよ宣言」だろうなあ。 >>621
さらにラッカー塗料使ったって書いたツイ消して水性塗料ペンを使ったとの言い訳だからな >>622
小林養子のコンビは復活篇でバンダイに全然相手にされてないじゃないか
そんなもん推して知るべしでしょ
小林メカなんて出そうと思う奴はいない >>623
私も模型作るけど塗料なんて持ち歩きませんけどねぇ・・・
大学生の頃、模型仲間と何軒もお店回ってサ店で模型談義なら何回もありますが 小林誠かヤマカンか？って感じだなぁ。
メーテルのイラストをヤフオクで売りさばいている湖川友謙もかなりアレだが。
ニュースで見たが落ちぶれ感がすごいよな～
コミケで細々とやってれば良かったのにさ
2202の続編はスポンサーが付かず無期限製作延期か第三章あたりで製作打ち切り未完のお馴染みの展開になると思う
2199、2202を含む今リメイクシリーズ全体が黒歴史化しあるいは2202で終わらせときゃよかったのお馴染みの展開にも
そういう人は単に2199ないしは第一作のみで観るのを止めればいいだけなので意味を成さないな
嫌なら見るな、は制作サイドの敗北宣言だってじっちゃんが言ってた
続編はどうなるのかな。
1974年からずっと追っかけてきたけど、2202はさすがに気持ちがついていけなかったよ。アキラさんの音楽じゃなかったら途中離脱だったと思う。
続編はアキラさんが引き受ける内容かどうかというのが問われているかもな。音楽がアキラさんじゃなければヤマトクルーも辞める。
星巡る方舟久しぶりに見直してみたけど、戦闘シーンが2202のコピペ戦闘と比べるとやっぱ全然作り込みと迫力が違うな。
制作工数も、2199＋星巡る方舟の半分くらいなんじゃないの？ コピペ2202は。
スターウォーズの新作もコピペスターデストロイヤがいっぱい出てくるみたいでどうしたものかと
いっぱい出てくると凄いだろ～ってのはアメリカも日本も変わらないのかね
出渕さんを総監督に復活させて、メカコンセプト協力に宮武氏を、
ヤマトオリジナルデザインに松本零士さんをクレジットして
正式な2199の続編として「2202はまるで存在しなかったかのように」してくれるなら
つまり土方司令がアンドロメダに乗って登場し、アンドロ空母やCTⅠやダニロボ二式が存在しないなら
福井さんの脚本でもヤマトの続編は認められるし、キャラデザは結城さんで問題ない
そして小林誠と養子は口出ししないなら、お布施する可能性はある
次作は、オムシスにスポットを当てた回を１話、是非お願いしたい。
>>639
2の時のように2202の画像を流用したらいけるよね～
銀河とかタコランティスはカットして新規作画にすれば良いし >>641
あとダニロボのシーンは全てコスモタイガーⅡに置き換えるかして
ダニロボも全面削除だな
それと金魚鉢の様なCTⅠもイラナイ >>638
> ヤマト2のリメイクがもとめられるな！
2202はそうなるものだと思っていた 来年公開予定の新作がまた
福井とか企画してる奴は頭おかしいのか。。
「新たなる旅立ち」と「永遠に」の再構築？
200年後の地球なんて止めてくれよ。
新作はさすがにガミラスやイスカンダルを爆発させられるとは思えないからオリジナルストーリーになるんじゃないかな
新女王候補のサーシャをめぐって地球とガミラスで揉めるとかじゃね？
>>645
福井が居たら同じだよ。
良い脚本からは良い映画も悪い映画も出来るけど、悪い脚本からは悪い映画しか作れない。 >>650
そもそも養子が噛んでる時点でロクなものにならんだろう
焼き鳥屋にアニメ作らせるのが根本的な間違いだよ 多分方舟に匹敵する駄作&大コケでめでたく終了となるだろう
大変結構な話だ
星巡る方舟はコケたけど駄作では無いだろう。
滅びの方舟は駄作だけど。
>>633
＞1974年から
す 凄すぎです
2199TV版からの新参ファンですが2205が全くの新規物語だったらかなり嬉しいのですが・・・ >>653
星巡る方舟の戦闘シーン、カッコいいもんな >>655
コピペ艦隊の戦闘シーンとは比較にならないくらい迫力あった。 なんだかんだ最後まで見たぽいお前らはすげーよ
俺は3章でギバップ
金払って見るレベルの出来じゃないからTV版で充分
それすらもレコーダーの中で邪魔だと思ってるが
やっぱりさらばまでで辞めた奴が一番正しかったな
2202に最後まで付き合って一番学んだのはそのこと
第一作とさらば、あとは実写版だけ残して他は完全否定されねばなるまいな
そうでもしないとまた同じ愚行が繰り返されることもあるだろうから
俺は完結編までＯＫ、復活篇・実写版は要らん派だなー
PSゲームはゲームとしては失敗作だったが、ストーリー部分は良かった
PS2ゲームはゲーム性とストーリー部分はPSより上だが、白兵戦とトチローが邪魔
2520は新世代・新時代のヤマトとして期待したんだが頓挫して残念
大ヤマトはぶっちゃけ要らない。俺基本的に松本ファンだけどアレは無いわ
まほろばはアニメ云々より漫画の続きをどうにかしてくれないと何とも
2199はヤマトから危機感と悲壮感がごっそり抜けた駄作
2202はもはや一つのアニメ作品として評価する以前の聳え立つクソ
2202のお陰で2199が名作見たいな扱いになってるが
2199も大概なんだよなあ
まあそれでも2199は我慢すれば見れるレベルではあった
2202は本当に無理
つまらないを越えて我慢が出来ない
そう言う作品
最後まで見れなかったわ
2202はもしかしたら史上最低のゴミアニメとして歴史に残るかも知れない
その辺のよくあるゴミアニメである2199とはラベルが違うんだよラベルが
2202は、ツッコミどころ満載だったが、福井羽原両氏のやりたかった事は理解できる。
ラストのオカルト展開もまだ許容できる。
だが、副監督のメカ関連は、旧作及び2199ファンとしては受け入れられない。
ガミラス側の模様、ガトランティスの新規デザイン、ガミドロメダ、キノコアンドロ空母は、旧作、前前作の世界観ぶちこわしだ。
ヤマトはメカもキャラクターと同じくらいな要素であり世界観の最大重要な基礎です。
旧作が犯した失敗を、また繰り返してしまうのだろうか。
2205は、旧作に縛られず、完全新規にしてほしい。
復活編につなげるのでなく、ガンダム、スタートレック、スターウォーズのように世界観が広がるように
>>666
今やってるドラクエ映画の監督が作ったんだっけ＞ヤマト実写版 まあ俺に言わせれば初代ヤマト以外は「さらば」ですらゴミなんだけどね
あとストーリーはPS版「さらば」山本生還ルート＋PS2版「暗黒星団三部作」真田澪（サーシャ）生還ルートは好き
それでも完結編まではヤマトシリーズだと思う、2520や復活篇や実写版や2199もヤマトの名を冠しても容認できる範囲
2202は論外、2202はヤマトを名乗ることがマジで赦せない、アレな作品、ゴミですらない
ヤマトに害を与える、「飛ぶ理由」＝フランス語で「窃盗の理由」という意味の悪でしかない
旧作の上書きなら、もう止めて欲しいよ
あと2202そのものと養子と小林誠と2202シンパ＝2202擁護のためなら批判者に対しあらゆる嫌がらせをする連中はマジで完全にこの世から消えて欲しい
