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>>900を踏んだ人が立てて下さい。
三国志大戦公式サイト
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http://3594t.net/ 三国志大戦 桃園
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三国志大戦3599合目
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三国志大戦3600合目
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・次スレは
>>900が立てましょう。（スレ立ての意志があることを示すことが望ましい）
・立てる意志の無い場合、またはホスト規制確実な人は、
>>900が近づいたら書き込みを控えましょう。
・立てられない場合は、他の人に『引き継ぐ相手を指定して』スレ立て作業を引き継いで。
・立てる人はちゃんと『宣言してから』スレ立てを行いましょう。重複の元です。
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・立てられなかった時にテンプレを次の人に託さないで下さい
◆このスレの利用に当たって
・仲良く、まったり進行が基本です。
・基本的にゲームを楽しむ人達の情報交換スレッドです。節度を守って利用してください。
・ここはあなたの日記帳ではありません。人生相談は兄の部屋で。恋愛相談はよそでやれ
>>1乙って言ってるやつは使ってないか、使い方間違ってるのどっちか。
負けたらにしじまんにケツの
>>1乙捧げてもいいわ
LE１枚でもいいから欲しいなあ
もし引けたらそれを元手に遠隔トレで目当ての武将を手に入れるんだ…
欲しい武将より引いた武将の方がレート高い場合が悩む訳だが
あ、
>>1乙
ボヘミアン
>>1乙ディ
>>3 どーせコレクション用か人形劇諸葛亮じゃろ
>>3 何を出してるか分からんが、大体の相場は出揃ったやろ
相場より高めに設定してるなら、そりゃあ売れんでしょ
>>1乙っちりー
馬司馬懿は強いんだけど何か覚醒絡めた面白みが欲しかったなあ
王基と辣腕は覚醒軸以外の可能性を見いだせるから好き
覚醒軸は漢軍とコンセプトだだかぶりだから嫌い
なんか横山LEの出品多くないかね？
人形劇はここまで出品無かった気がするんだけど、もしかして排出率あがったかのかな
それとも横山LEいらんて人が多いのか
>>10 覚醒デッキは覚醒前は王元姫か卑弥呼連打で覚醒後は一人の武将連打で
むしろ漢軍よりさらに芸がないというかなんというか
まあ漢も結局最後はどうせ皇甫嵩ドーンなんだけどさ
もうちょっと覚醒はなんか考えて欲しかったな
>>1乙
もっと林氏にちゅーーもーーく
時は来た……我が覇道！
とか威勢の良いこと言って相手のフルコンに一蹴される殿もいるさ
流行外だもの
>>11 コンパチだしな価値有る内に処分したい人もいるだろう
>>12 卑弥呼はあかんな
覚醒はあの糞低武力が枷だったのに卑弥呼のせいでカバガバになってる
司馬懿を見習って1.5コス2/8魅くらいのスペックで出せよと
さんぽけの復活文欽を厳選してたら黄色揃い以外をコンプして銅貨が無くなってしまった
強いて使うなら緑と赤どっちだろう…
>>17 つい最近の頂上の宋謙で見たけど、主効果復活に赤2を好んで付ける人がいる
>>17 兵か攻なら攻な気がするけど復活槍って速の方が強くない？
おお、意外と意見や好みが別れるな。噛み合わない兵以外は印刷してみよう
呂範とかわざわざさんぽけでって言うが、意外と引けてないCやUCって多いんだよな
そんで使いたいとなったら縁も勿体無いからそりゃさんぽけ版だよ
排出枠潰してまでってことはリサボから拾ってけばいいだろって言いたいんだろうけど
リサボ機能してない店は多分少なくないと思う
さんぽけである程度課金してカード集めるのもアリといえばアリ
カニ漁船から帰ってきたら大戦盛り上がってるから復帰してみたら資産無かったからさんぽけ版は助かったわ
辣腕司馬懿って普通に晋の人々と相性悪い気がするんですけど
これは魏や蜀と同盟するべきなんですかねぇ？
>>21 弓呂布の相棒みたいに計画的な撤退を前提としないなら副は揃ってさえいれば何でも良いと思う
下位層向けにSTOが組み手イベントしてくれるんだって？
ハンデってどれくらいなんかな
勝率４割銅プレとかだったら、宝具なし2コス落ちくらい？
>>25 それが出来るなら既に誰かがメルカリと組ませてる
>>28 仮に二色可能だとしてもさすがにメリカリと組むかどうかは疑問符付くなあ
5コスト馬じゃん
それなら単色で勇略使うんじゃね
>>15 卑弥呼が悪いんじゃなくて他の加醒系がゴミ過ぎるだけだから
>>31 確かに他もあげて欲しいわ
どうしても晋はデッキが固定されてしまう
LE孔明の計略台詞かっこよすぎる
つか横山実装するなら気持ちだけでもちょっと強化しろよ糞セガ無能
オレ
LE甘寧がメルカリで安くなったら 購入をもうしこむんだ！
>>30 確かにそうだな、勇略でいいわ
自分なら同盟鄒氏・全凸・衛氏と組ませるかな
強いかどうかは別として楽しそう
王桃を刷ったら兵速速速だった
なんで馬刷った時に速速速が出ねーかなぁ
>>15 プレイしてない輩がここに書き込む必要ある？
5枚、メイン号令とサブ号令が入ってて裏の手が一枚、残りはスペック要員、
そういうデッキの基礎に立ち返った構成のデッキって何がある？
まだ持ってないSR4枚で探索したら麒麟児城門青3が出てきたからしばらく使ってみるわ
>>39 フルコン用に号令持ちって2枚入れれるなら入れとかないか？
ＳＴＯのガンメタのデッキって何よ
呂布とか言うなよ？
誰でも勝てるくらい有利がつくデッキを聞いてるんだからな
分かるよな？
なんとかＲ典韋使って丞相上がれたわ
しばらくは大人しくメインに戻す
そういやふと思い出したけど
盧植が使われないのって武力6だからか
>>44 マジレスするならコクリ
あれがいると甘夫人が舞えない
>>54 あれ一回で落ちる？
反射で２回ダメ入って乙な感じ？
>>44 悪魔の足跡の朱然
袁姫に眼鏡と程普入れるとか
谷利は計略一回分の車輪じゃ確か倒せんけどラインも上がるしいんじゃね？
12州程度で法具なしハンデとかならこれで勝てると思うが
STO討伐戦の詳細ってもう発表された？
時間と番号だけ告知なら事故多発するよね？
>>5 誤:必要性がない
正:必要がない or 必要性が低い
いやさ、甘夫人が必ず舞ってそれを倒すとＳＴＯに勝った事になるなら
コクリやら悪魔の足跡がメタになるけどそうじゃ無いだろ
つか舞姫倒すだけならシショウの武力ダメ計がコストや士気効率的に最強メタだからな？
じゃあ俺のデッキにシショウ入れたらＳＴＯに楽チンに勝てるのかと、実際はグダグダにされて負けるだけなんだわ
舞っても舞わなくてもＳＴＯ相手に楽チンに勝てるデッキを聞いてるんだよ、分かる？
STOデッキって実は本体月姫だから月姫を低士気でなんとかする計略入れときゃいいんじゃね
目覚め元の郝昭をなんとかするカードでもいいけど。赤壁？
甘夫人は法具使われない限りはシショウでメタれる
ただ郝昭倒す為に赤壁とか入れてブッパしてたら士気差でグダグダにされて負けるだけ
普通に誘惑とか挑発でメタるべきだろ
そこら辺を考慮してデッキを聞いてるんだからな？
弓もってカクショウ焼いて残りは遠弓大攻勢で血祭りにすりゃええんちゃうの
流石に赤壁反計されるとかやらかさんやろ？
>>64 回復舞い相手は、完全なタイミングで回れたら腕の差がありすぎるので、いくら対策いれても勝てないかと
そもそも同じくらいの腕なら、舞うタイミングで大概潰して宝具打たせる立ち回りはできるでしょ
というかSTOと当たるくらいの位置にいるのに自分で考えないの？
配信で本人に聞いた方が早いかもな
弓呂布とか回復舞に相性良さそうじゃない？
そんなことないんかな
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞小さき者を踏み潰せ！！！＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
三 ( ´ω）
三 ｰ（‐∪─→ －＝≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼ －＝≡ .ヽ(´・ω・｀) /
三三 | Ｕ ・ | －＝≡ ( /
三 と| ι| | －＝≡ （ ⌒)
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ －＝≡ し し'
( ´ω） ！？
ｰ（‐∪─→ ∩ 彡⌒ミ ∩
／￣￣￣ 》 ￣＼ .ヽ(・ω・｀) / ＜空拳の号令！！！
| Ｕ ・ | ( /
と| ι| | （ ⌒)
/_∧∨￣￣/_∧Ｕ し し' ﾋﾟﾀｯ
（ω｀； ) 三 イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
←─∪‐）ｰ 三. ∩ 彡⌒ミ ∩∩彡⌒ミ ∩∩彡⌒ミ ∩≡＝－
／￣ 《 ￣￣￣＼ 三. ヽ(´・ω・｀) ヽ(´・ω・｀) /ヽ(´・ω・｀) /≡＝－
| ・； Ｕ | 三三 ヽ ) ヽ ) ヽ ) ≡＝－
| |ι .|つ 三 (⌒ ） (⌒ ） (⌒ ） ≡＝－
Ｕ∧_ ｉ￣￣∨∧_.| 三 ＼__）＼_） ＼__）＼_） ＼__）＼_） ≡＝－
EX樊氏のデッキがさっぱり思い付かん
顔良にかけてとかの生兵法でいいんかなぁ
6枚使って一番勝てる気がしないのは楊儀。比較的見るのなら顔良田豊。
コクリ剛弓見ないけど周りから溶かされる。
あとはシンエイ型、祝融麒麟児型開幕乙はSTOに勝つだけなら12州位からワンチャンありそう
>>71 stoと当たる位置に居るがフリマだからって13州と覇者覇王なんて本来マッチして良いようなレベルの差じゃないけどな
俺(14)で覇者相手で負け越しなのに
ついにLE10歩さんが排出開始！？
いやー魯粛並みに未来がないのがつらみ…
>>78 今フリマが超広いから・・・。
狩られてる十三州がたまに十二州と当たってガス抜きされてるから、
許されてるだけだよ。
3コス司馬懿強くなったけどある意味似たようなムーブになるファミ通がまだきつい
13州だけどほぼ同格としか当たらないからマッチング気にならないけどな
ダメでしたの配信で親方討伐隊取りましたーみたいな謎報告が続出するんだろうな
ダメでしたが失笑してるのが一番ウケる
滑り芸に無理やり引き摺り込まれたみたいでちょっと笑える
一般人で一番可能性あるのが開幕乙、次が使い慣れた前だしデッキじゃね
スキル依存の場面が増えるほど差が付くから何があっても単純作業のやる事変わらないデッキを貫徹するのが一番マシ
14と当たるが12とも当たるからな
同格と格上しか当たらないくそマッチングを良く改善した
12州のワイ氏11州はすぐ気付くも13は気付かずに終わること多し
騎馬単が最強なんだから騎馬単使えばSTOにだろうと勝てんだろうがド低能がよお～。
徐晃と??会??徳に大水計でも入れれば良いんだよ。
少しは自分で考えろハナクソ野郎www
>>57 北斗@Hokuto3594
1/26(土)13:00からに「大軍師討伐チャレンジ」を開催します！
※シフクノさんが桃園の使い方が良く分からないという事で私の方でイベント登録しました(笑)
普段、荀銀STOさんにマッチしない階級の方も特殊称号を手に入れるチャンスです！
https://3594t-touen.jp/events/6020 STOのTwitter（＠sto_nono999xxx）をチェックしとくとええよ
開幕乙だの黄月英だの使ってると勝てるかもしれないが腕は上がらないわ
奇策なんてのは正当な事が出来てこそやるべきなんであって最初から奇策しか考えつかない奴なんぞ所詮はイロモノでしかない
まあ、それは人によっての遊び方だろうな。
ホームの開幕乙使いの人は、
仕事帰りに複雑なこと考えたくなくてスカッとしたいから、
やってるっていってたよ。
ただ開幕乙否定したいだけじゃん
開幕乙でも覇者クラスの人いれば関羽や姜維使って毎日プレイしてても対して上達してない人もいるんだから結局人それぞれや
所詮開幕乙なんぞ自分だけしか得しないし良い気持ちにならんもん
そんなもんどう擁護しろというのか
べ、別に開幕乙に悩まされてるとかじゃないんだからね！
>>97 俺が負けるデッキは何だろうと俺には全く得しないし気持ちよくもならないぞ
俺を気持ちよく勝たせてくれるなら開幕乙だろうと捨てゲだろうと何でもよいぞ
晋を使ってて相手開幕系だと、10C後の未来が見えるようになってきたわ。俺も覇気が覚醒しつつあるんやな。
負けたら大なり小なり不快になるんだからそんな事いちいち考えないだろ
まさか自分と戦った相手みなナイスファイト！って言ってくれるとでも？
ルール無用の残虐ファイトならいいけどみんなそんなのは嫌だろ？
開幕乙は否定せんけど(たまに研究のためにやるし)正直やって面白いデッキじゃないから
そればっかやってる人はこのゲームの2面白さの割程しか享受できてなくてもったないよな、とは思う
仲達強すぎて草アンド草ぁ！！！！
敵の孫権が移動速度まで落として武力を上げても無駄無駄ぁ！！！！
まぁ人によっちゃ、ほぼ負けでフルカウントボコられるのやだってのもおるしな。俺はボコられるにしてもフルカウント足掻いて遊びたいタイプだから開幕乙は嫌いだわ。開幕失敗してもちゃんと戦ってくれるヤツはまだいいけど。
面白いデッキじゃないって
否定してるじゃん。
火刑対策してないのが悪いんだったら
開幕も対策してないのが悪いんじゃね？
伏兵とか意地とか入れるだけで悶絶するんだぜ。
>>108 司馬懿って槍でしたっけ？
と言われるのが大戦の趨勢
司馬懿は正直やり過ぎ。
3コストとは言ってるけど伏兵あるから
開幕も安心だし
雄略もそうだけど、伏兵入りで素武力の事だけで文句言うのは
どうかと思う。
>>102 対戦相手をラーメンにするん？(アニメ版)
晋司馬懿つええね
4枚騎馬単の奴ならいいけど兵種混成の奴まじで手がつけられん
ちょっとまでのトレンドは士気5破格号令だったのに今は士気ちょっと多目で長時間超武力号令が幅利かせてるよね。えいけつの未来は？
今はよっぽどウンコなデッキ使わない限り14州までは行ける。13州でも1勝1敗なら上がっていくし
ただ14州からはそれなりの腕とデッキじゃないと増えないよね～。そのせいか最近の13州とか14州なりたてはひどいのが結構いる
３コス司馬懿は安いときにメルカリっとけば良かったとちょっと後悔。
>>115 いやそもそも士気5で強かった号令は士気5で+4に+αの効果だから強かったんであって
士気7+７は英傑で言えば士気6+6でその上効果時間も10cあるんだから弱い要素ない
司馬懿バラ強いか？ぶっちゃけ司馬昭のが強いと思うぞ。
今ここで司馬懿強いって言ってるやつの10割が自分で使わず油断して負けただけのやってのがね
>>120 別にシバショウが強かろうがシバイ強いか?ってなる意味がわからん
強いか?って言われればそりゃつえーよっていうしか
いや、今の流れだと司馬懿がトップみたいな言い草だったからな、無論弱いとは思わんが、実用レベルになっただけじゃん。
>>121 悲しいなあ
もう最初のカードってスペック要員でしかないのかねえ
>>125 そりゃまぁ雄略は攻城力持った騎馬単だから最悪なのであって
武神が3部隊武力+7に戻る日も近いんじゃないの
そうなると暴れるかな
>>124 文帝の時もそうだけど、誰もトップで強いなんて書いてないのに
妄想だけで返信されても困るわ。
武神は武力上昇の計算を初期に戻していいかもな。今の効果時間なら武力元に戻して問題無さそう。
>>128 4部隊＋7になって暴れてさらに弱くなりそう
>>122 流石に開幕乙使いの心が読める人は格が違うッスね
そういや神速も久しく見ない
大戦の歴史でもかなり弱い時期なんだろうか
コクリとかキチガイカード出されたら神速とかお手上げ侍なんだよなぁ
>>134 コクリとかいなくても神速とかカナンプウ辺りでもあっさつされそう
神速も覇者求もだけど、魏の騎馬単は離間との沢が強みだから離間の範囲を調整するだけで復権する可能性はあるけどな。
このゲーム一定の舞い使い好きがいるけどいまほんま固定ダメ持ちハイスペとかコクリとかいてどうしようも無いよね。特にコクリは舞い使いを単にキレさせただけたし
>>137 別に復権する必要ないじゃろ
雄略とかいるし
http://3594tapp.webcrow.jp/title.php コレの州人数カウントってどうやって算出してるんだろう。
.netで見ると、8州昇格戦で15000位くらい。
魏司馬懿とか強くされるの当然なのに天パーなカッペとか名前のランカーだっけ？こいつのせいやろなぁ。500戦以上見てないで魏司馬懿
3から今さら復帰した勢だけど
まだ六州くらいなのにえらい回数やってる人とか、勝率５割超えてるのに100戦以上くすぶってる人とかたまに見るなあ
大戦2～3までだと1品まではそんな詰まるもんでもなくて、しかも段々昇格条件緩和されてった記憶あるけど4はまだそういうの無いのかな
これホンマ？ワイゲーセン3店くらい行くけど金プレとか店毎に2、3人しかいないで。今はゆとり仕様だから金プレ増えてるのわかるけど
>>144 ランクリセット前に沢山やってて今はそんなにやってない人なんじゃないかと
>>141 たしか都道府県ランキングを機械的に集計してただけじゃなかったっけか
各県で100位までしか集計されんから、上位の人数見るにはいいけど下の方はあてにならんよ
>>141 都道府県別ランキングの48×100人から抜き出してるんだろう
上位は正確だけど例えば東京の場合14州の半ばまでしか載ってなくて
13州以下が集計されてないからその辺の数は参考にしかならない
>>144 くすぶってるっぽいのは多分活殺自在狙いだな
銅プレの俺がランカー相手に10コスで挑んでも絶対勝てないのわかるけど
こっち8、相手6、のこの条件ならワンチャンあるんかな
>>153 さすがに2コスはめちゃめちゃきつい
6枚袁姫とかつかったらランカーでも6コスじゃ厳しいのでは？
>>147 あリセット入ったんだね
納得したありがと
>>156 つっても2コス落ちで6枚袁姫処理できるデッキって思いつかんくね？
魏カンウ修正前なら魏カンウでいいけど
馬司馬懿いいなぁ、前出しが捗りそうだぁ……(桃園脳)
縁集めに義勇やってるけどボスの計略がなかなか独自性あって実際に使いたくなるわ
騎馬オーラ飛ばしなんか初見はｸｯｿ驚いてもうた
>>154 >>156 面白そうなバランスぽいね
行くより配信みた方が面白そうかな
マッチ外すとほぼ漏れなくボコられるわけだしw
>>157 下手くその低コストはすぐ死ぬからマッスル5枚で前出しした方がいいと思う
２コス落ちなら６，７枚使うだけでいい勝負できそう
でも想像以上に動かさないからなへたっぴは
傍から見たらおれも全然動いてないんだろうな
>>157 相手銅プレなら６枚袁姫に攻城力あるわけじゃないし、しっかり守るとこ守ってカウンターで城ダメレースで勝つだろ。
6コスだろうがランカー側が自分でデッキ組める時点で勝てんよ。ワンチャン作るなら6コスでデッキはランカー側には組ませないくらいしないと。
さすがに6コストで脳死袁姫や多勢やられたら防ぎようなくない？特に開幕多勢前だし止めよう無い気する
櫨氏だっけ？歩兵復活させるやつで前出ししときゃ勝てるんじゃね？
2コス落ちじゃずらすにもずらせないだろ
袁姫はともかく、流石に開幕多勢まで行けば無理かもな。
>>163 まぁでもそれランカーならやってくれるはずだっていう謎理論が根拠でしかないじゃん
６枚袁姫を6コスで処理できるデッキ手思いつかんし厳しくねって話なのに
ランカーなら処理できるデッキを思いつくはず！とか言われても
8コスから2コス落とすのと、6コスでデッキ作るのでも違うか
今回のは8コス戦前提で、2コス落とせるようにしておく、だもんな
ケニアランカーが6コス完結でケニア作ったら銅プレとか当たり前に勝てないだろうし
馬司馬懿があれなら武神は一人賭け10で一人増えるごとにマイナス1でも良いんじゃね
カウントだって4は短いんだし
2コス落とす時点でワントップ騎馬+ワラにほぼなるから
号令とワントップキラー入れて残りマッスル編成にしておけば士気貯めてからの適当前出しで何も起きずにゲームセット
>>169 武神は制圧4っていうパラが飾りでもついてるからしゃあないね
このゲーム制圧がかなり重要なステだし
まあ、対策を考えたところで実際はSTOに当たらず多勢vs袁姫みたいなマッチになるんですけどね
一番の得は13州の兵法禁止じゃない？兵法ないとわかってるなら
かなり無理出来るしstoもかなりきつきつのおまんこだろ
STOとマッチしたい奴は配信見ながらラグも考えてエントリーして、
マッチング狙い撃ちしないとダメだぞ。
もっといいのは現地に手下を派遣して、
電話でリアルタイムのSTOのエントリーを見ながら伝えてもらって、
エントリーするんだぞｗ
>>111 やりすぎか？
正直あれぐらいじゃないと、使われないぞあんなクソスペック3コスなんて
司馬懿はもうちょい時間減らしてくれませんかね
武力はいいんだけど
>>173 >>174 でフォローしなきゃおふざけで通ったのに、フォローしたせいで自動変換ってバレちゃってるぞ。
司馬懿は知力あれど普通の2コスの勇や城のウホやホウカイに白兵負けるんやぞ。
呉礎がいよいよ辛くなってきたな今の環境で部隊数減って8cはやっぱりきつい
弓田豊辺りに変えるかなぁ…
>>181 いや…なんでわざわざ脳筋とタイマンしなきゃならんのだよ
本人以外意図が伝わってないのに安易な自己擁護すんな
アンリミテッドモード追加して計略全盛期でやらしてくれ
今全盛期のカラス見ると笑えて来るぞ。こんなん一生ライン上げでけへん
>>148,149
そうゆう集計方法だったのですね。サンクス
LE司馬懿入手したんだけどこれどうしようもないくらい使いにくいな
全盛期計略性能だけで言えば新大戦になってからは麒麟児が一番ヤバイけど
カラスや夏侯淵の前にライン上がらんだろうな
STOのやつってTwitter登録して桃園登録しないと参加できないの？
コノザコガーに内乱のストレスが加わったのが麻痺矢カラスと考えると改めてヤバいな
>>192 復刻も横山も司馬懿のイラストは最高なんだが
カードとしては弱いわな
2コス武力5だからとりあえず入れとくということも出来ないし
>>194 そんなシステムはない。
戦友対戦8140でゲームすれば良いだけ。
配信見ながらタイミング合わせないと当たらないとは思うけど
STOさえ倒せばいいけど8時間やるとして30～40戦くらいかな？そのうち半分勝てるとしてたった20人前後。ちなみに参加を表明してるやつだけで100人近い
>>183 呉礎使ってるなら戦巧者に移ったら？
部隊減らないから攻城力高いし、ラインが上がってなくても号令打てるしでストレスフリーだよ
単純にパワー高い
>>198 もう持ってる人がいるけどその人の方が格上だったからなんとも言えない感じだったわ
>>198 西山狩りの時に何故か呂布ワラの人に狩られまくったのを思い出すわw
STOに金積んで、店内対戦で負けて貰うのが一番手っ取り早いな
メルカリで売ってないかな？その権利
STO自身ハンデありだから一切手抜きしないって言ってるし低州全滅もあるで。途中から手抜きするとやいのやいの言われるだろうし
銅プレ負け越しの俺と当たったら甘夫人抜いてくれんの？
STO戦、銅プレなら開幕乙で行けば勝てるんじゃない
俺は13だから法具なし
勝てるかどうかはわからんが袁紹でゴリ押しは連環なしなら止まらんやろ
メタ仕込んで12州が一番勝てそう
サンドバッグ放送になりそう
>>199 戦巧者に駿弓組ませて使ってるけど
強かった号令が軒並み10c以下になったのもあって今強いね
今しがたまでプレイしてたが
アホみたいに晋と漢のカードばっかり出て来るんだが
LEはよ
称号を回復の舞いとかにしないでくれて本当にありがとう
馬カンネイって制圧2だったらかなりやばいカードになってただろうな
計略のパワー中々だわ
まぁ制圧１の無特技だから一生何も起きないだろうけど
>>163 6枚袁姫そこそこ攻城力あるやろ
他のワラと比較してみろ
キノコは未だに使ってる奴のスキルがやべーだけで馬甘寧が加入しても強デッキにはならないと思う
ロリコンが加入したら警戒するかもしれん
武力8弓の存在感偉大過ぎて居る居ないだと別ゲーだよこのゲーム
>>183 呉礎は他の礎と違って士気5で本人馬って時点で他の礎との兼ね合い上これ以上強化できないのがね
そもそも今の環境だと礎全般が辛いわけだし
他の士気6礎が武力+7になれば呉礎も少しは効果時間伸ばしてもらえるかも
それでも魅力の入れやすい呉で士気5って時点で開幕乙を警戒されて他の士気6礎よりは短くされそうだけど
昔は武力８弓てほんとにうんこだったから良い時代になったなと思うわ
>>221 武力8弓がうんこだった時代なんて弓だけ乱戦弱かった大戦1の初期と大戦2の最初のverしかなくない？
>>214 親方討伐隊って最高に寒くね？
結局親方配信の信者が投票してあんなのに決まったわけだし
>>222 乱戦ダメも影響大きいと思うけどオーラ纏った低武力騎馬に入るダメージが段違いだよね今回
3と比べても弓ダメの武力ダメージ全般的にデカくなってるんじゃない
3もタイシジが強かったのってお供召喚の部分だったし
3時代も10/2以外の弓は微妙じゃなかったっけ？ しかも勇猛と募兵までついてる大盤振る舞い。
大軍師越えとかアンチ回復の舞とか至福のとかがんばって～♪とか遺体の飛んでけ～♪とかならほしかったけど親方何とかはまじでいらんよね。はやて倒してsto討伐みたいなもんやん
>>225 大戦3こそ高武力弓は全般的に強かったじゃん
今の方がより強いとは思うけど
まぁん？って思う部分はあるがそれに関してはもう説明済みだし
まあ高武力槍が計略壊さないとゴミなのは問題だけど、それはそれとして弓が強いのはいいだろ
騎馬に有利つくまでになったわけでもないし
2コス武力8弓
曹彰、太史慈、孫権、諸葛静、エイカン、とうとん、張仁
だいたいつえーわ
逆に底武力弓は昔のほうが強かったけどな
弓を重ねるとダメージ上がる仕様だったし
今は武力差あるとまったく減らんから高武力正義
ことあるごとに言われそうだしさっさと蜀にコスト2武力8弓追加してあげて
>>233 弓単で騎馬単相手になんとかできるんで俺も問題ないと思います
まあ高武力槍が使われない理由＝高武力の弓が強いからではないから問題はないかな
征圧2低コス槍が死滅しない限り高コス槍の台頭は無いんじゃね？
弓の攻城力落としたら？
高コス槍の数少ないメリットだぞ
>>243 馬弓弱くしたらしゃあなしに槍使うんでないの
槍は知力まで低いから弓で削られてダメ計で乙多すぎるし
>>247 号令はほとんど2コス弓が城門どついてるしな
ちょっと攻城キャンセルからのマウント弓も強い
移動速度も攻城力も下げた方がいい
高コスなら槍使う意義ないし
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
城門差し込んでるのに攻城キャンセルとかコレだからエアプは
>>253 今日も江越さんと当たったけどな
ワッチョイのお前がｴｱﾌﾟだろ
>>176 号令の武力+7はやり過ぎ。
武力だけでワーワー言いすぎ。
知力10若しくは13の伏兵もってる事も
お忘れなきよう。
>>247 徐晃龐会「弓のくせに攻城力で槍脅かすな」
神算鬼謀使ってみたけど範囲が分かってない人多いからか以外と決まった、まぁ士気7確保しつつキーカード見ながらとかやってると他がとっちらかってアカンかったが
>>249 現状は弓の強さが低コス騎馬の存在を抑えてる部分もある
弓だけ凹ませたら騎馬ゲーが加速するわ
槍強化で対応するべき
弓の仕様も旧大戦と違ってる部分あるんだよな
それが強みになってる部分もある
限定的な場面では弱みにもなるがあまり想定する必要のないとこだ
おう武力±5と制圧力+1or-2しか出来ない攻守自在とかいうマイルドな号令があってだな
袁姫とかは攻守自在に比べればぶっ壊れだろうと思うのですよ
防護戦法って固定値にも影響するんやな
老将の一撃でほとんど減らなかった・・・
攻城力関係はとにかくまずホウカイの攻城力調整してからでいいよ
槍は槍撃の火力ないのがやっぱりおかしいわ
もともと接近戦なら弓より火力あって、それでバランス取ってたのに
槍馬超でもアレだもんな
多分黒揚羽とか相当悲惨だろ
2コス武力5でも2.5コスの武6でも3コス武7でも計略が強ければ使われる
>>270 使われたけど本当に士気6計略打ったの？ってレベル
3コスとはいえテンイと比べると悲惨すぎる
>>267 今は2コス号令だと戦巧者がバランス良くデッキ組めるのもあってかどうしてもなー
そもそも4で槍撃の仕様変えたのが大間違いだった気がする
今の槍撃は本当にセンスないわ
だから槍撃は二種類実装すればいいだけだよね
今のシャカシャカと昔の溜め槍
操作次第でどちらも使える。なぜやらない？
魂がこもってるから？
>>272 槍魏延は槍超絶を慎重にし過ぎた結果生まれた残念なカード
制圧1の士気6で兵力も攻城力も槍撃も上がらない単体強化って誰が使うのさ
あと槍をクルクル回して当てるのが絵的に見苦しい。室伏か？刀ならまだ分かるがね
>>199>>220
サンクス戦巧者試してみるよ
リジェネ夫人と食い合わせ良さそうだな
他にも呉の2コス槍の号令あったなと思ったがあまりのカードプールの少なさに絶望
>>263 袁姫は普通に壊れだと思うが
計略効果を二種類以上から選べる計略の一つ一つはある程度マイルドで当然だと思うぞさすがに
名前忘れたが、3の大徳ランカーの人で凄まじい槍撃する人おったな。
開幕槍撃でみるみる兵力が削れるのは圧巻だった。
本人にかからないし本人の武力が犠牲なってるし、
もう少し強くてもいいのではと思わなくもないが、
ウホ一家がいる勢力だから許されない
死んでろ
槍撃出やすすぎて迎撃取れない問題は何とかして欲しい
槍を強くしたらしたでワラの低コス槍がウザいからなぁ
>>284 停止中（乱戦、攻城含む）に自部隊守れる大きさの小車輪発生とかだと壊れるやろか?
今は柵やわらかすぎるよな。昔は槍部分当ててれば壊れなかったし
>>289 そうそう、その人。凡エリンギさんだっけか。アレはずげぇ、ぜんぜん近づけないじゃん、って友達と興奮して頂上見てたわ。
>>288 発生中の迎撃ダメがクソならいいと思うけど
ワラ環境ならきっと手刀防御が役に立つはず
槍策ＳＧＧＫそも推挙
派手に散ってくる
２の将器システムの時代に真っ白なスターター関羽の長槍戦法で全部薙ぎ払ってたのって誰だっけ？
手刀は増えたみたいだな
復活下方でロリが人気落ちたからかな
頂上見てると苦労して試合展開管理して覚醒してぐんぐんして目覚めとかアホらしいな
晋でもグッドスタッフ＆いつでも撃てる高性能号令が正義の時代か、負けはしたけど
>>298 サンクス
槍3枚重ねて触れるもの皆溶かしていった頂上が懐かしい
>>297 台詞やイラストからして矢印キャラ推しなのに、全く定着しないどころか本名ですら呼ばれないロリコンさん可哀想
>>296 2のスターター関羽は長槍ではないので記憶がごっちゃになってる
今日はやたらと谷利が車輪投げるマッチングが多かったが、何か強デッキでも開発されたんか？
にしこりのデッキ使いやすそうではあるけど士気余らない？
>>303 朱家譲りのハゲにならなくて
よかったよかった
心はロリコンだけど
>>305 STOとマッチングでも狙ってるんじゃない？
むしろ司馬懿以外の特技がカスすぎて士気足らないけど
麻痺矢使うなら司馬懿二回麻痺矢二回だな
相手によっては充分選択肢
７枚多勢、前出して赤ボタン叩いて腕組みしてるだけで勝てて草
なおすぐ飽きた模様
多勢と袁姫は冗談じゃなく賢いチンパンジーなら出来る気がする
>>291 柔らかいというほどでもないというか、堅い方だろ
たつをなんか柵下方されるかもとか言ってたのに
宝玉の柵だけはマジで何とかした方がいいわ
復活対象の柵の枚数に上限付けるか装具の柵は対象外にすべき
たつをは終盤コンボ攻めやら城門にあれこれが好きなタイプだから邪魔になる柵が嫌いなだけだぞ。惑わされるな
他人のデッキをチンパンジー扱いしてる奴ってデッキのせいで負けたってちっちゃいプライド守ってんのかね？
どっちがチンパンジーなんだか
チンパンが嫌い？じゃあ流星や傾城使うわ
これなら文句なかろう？
ID:gRsoa+h40
きつきつのおまんこ君、ただのアスペガイジで草
>>313 昨日当たったけど開幕から中盤すぎまでゲロキツかったわ
ギリギリ勝てたけど
チンパンデッキ、は実はデッキビルダーへの褒め言葉なのでは
そのデッキ使ってる人間へはアレだけど
前出しは嫌か。全ての武将を城内に入れて発動する計略の追加はよう
>>202 そんなことしなくてもハンデ戦だから狩りか、よっぽどの腕じゃなきゃ勝てるようになってるぞ
13品までは奥義無しだし、9品とかだと奥義なし2コス落ちたがら
>>326 極論いえば
こだわり（）かチンパンかしかデッキなんか無いしな
>>329 一日中張り付いて当たれるか分からないから金払って店内でやってもらうのが手っ取り早いってことでは？
フルコン勝負において許攸かなり強くて助かるわ
許攸＋王者は強力
>>299 全国大会か何かで龐統が孫堅のケツ掘りまくって退場させたのは凄さと面白さが入り交じって何回でも見れた
今の槍撃弱いのは青井とSTOが元凶だと思ってる
あいつらホウ統で呂布とか倒すからな
とりあえず武力依存てんこ盛りにして低武力槍の槍撃は弱いまま、高武力はそれなりにして欲しい
はやて配信を見ると新董卓が強く見え
ハナok配信を見ると新ホウ統が強く見え
黒炎配信を見ると新司馬懿が強く見える
旧大戦のアレは連環で止まってる状態を時間かけて倒してるから、精度キープできた槍撃上手い場面であって槍撃が強過ぎる場面ではないんだけどな
あんまり三国志大戦関係ないんだけどさ、さっきミカン食ったら美味しかった
士気12から許攸3度掛したら強いんじゃないかと一瞬考えたが撤退するのね
小ネタだが許攸の計略を淳于瓊に掛けたら
「鏡で自分の顔でも見たらどうだ？」みたいな特殊台詞があった
>>335 ごめん、ハナOKの配信見て龐統むしろダメそうって思ったわw
ハナOK、配信は基地のフリしてるけどプレイ自体は上手いからな
>>342 このスレで凄い使えそうだな。誰か俺を煽ってみてくれ
頂上のにしこりの司馬懿の形ってどうなの？
槍2騎馬弓の形の4枚デッキって王基みたいな速度上昇号令じゃないと欠陥だと思ってるんだけど
>>345 司馬懿使ってみるとわかるけど馬多めにすると攻城力足りなすぎてヤバいからこういう構成になってると予想
むしろ司馬懿って弓が一番やばいと思うわ。弓の＋7は尋常じゃない強さ。どんなデッキか知らんけど
ケンコウとかなら武力13がピチュンピチュン後ろから撃ってくるとか悪夢
>>345 征圧Cということは城ダメ15％献上してから戦うということだってはやてが言ってた
士気が少ないのが不安って人もいるしハゲ抜いて士気郭槐入れるとちょうどいいと思う
にしこりデッキは凡人にとっては欠陥デッキだよ
前のトウキン入り司馬懿や多色神速戦法単とか
彼の頭の中では勝ち筋がありそれを実行できてるんだろうが
>>346 攻城力足りないけどあの形だとワラにチンチンにされそう
長時間の号令を活かして殴り勝つって感じなのかね
まぁにしこりは色々変なデッキ使っててよっわいなーとか言ってるのたくさんあるから。それがたまたま
頂上に選ばれたとかもあるだろうし
>>331 コミュ障じゃなきゃ、五反田いって話しかければ普通に店内やってくれるだろ
>>353 金払っては語弊ある書き方だったけど店内プレイ代自分の分とSTOの分出せばってことね
文醜もあのスペックが持つ分には十二分な計略なんだよなぁ
士気バック1体て２にならんかな…
12と13州なんかもう勝率5割切ってるのも多いのに法具無しだけで勝たせる気無いだろ
しかも戦友じゃ確認しようが無い勝率の制限付き
>>358 全国で勝ったことあるしイケると思う、今回のイベントはSTOをメタれるし
デッキ的に攻城力が低いから、まくれないくらい取れれば余裕かと
STOとかに勝つうんぬん以前にそのイベントでマッチ出来る確率考えろ
そら称号を配りますっていう目的のイベントじゃないし
1日だけじゃ無理だな
かといって一般人に何日間も張り付いて称号配れってのも酷だが
STOって甘皇后、カク昭、お頭、テイイク、月姫、李典だろ
メタれそうなデッキがねーな
目覚め計略持ちの中でぶっちぎりで使われてない関銀屏はどう修正すれば使い物になりますかね
マッチ運によっては配信が弱いものイジメ配信になる可能性も
>>369 エラッタで車輪中は攻城力アップとか付ければワンチャン
新勢力も１コス槍の目覚めが居るんだがな
計略を活かされてる所を見ないけど
>>369 車輪バカでかくすれば使われるよ
スペック目的で華麗に居たりするから孫尚香と同じくらいかやや多いくらいな気もするけどな
士気4払って良いから目覚めで車輪が飛ばせるようになれば
>>369 一張羅がどんどん破れるようになれば使用率上がる
最近ギランと結構当たるんだけどやっぱ枚数少なくて楽だし普通に強いし12州辺りだと勝てるのかな
新しい司馬懿めちゃくちゃ強いな
全く勝てないわ
３回打てるから勇略よりキツイかも
みんな勝ててるの？
戦巧者、ロリ、メガネ、宋兼、孫翔
というオリジナリティ溢れるデッキを試してみた
孫翔つええ1.5コス士気4の計略じゃないぞ
陳泰or太史慈ワラに双弓伝授が居るだけでとても辛い気持ちになります
宝具は十中八九連環ですし
>>383 ロリって誰だよ
ロリなのかロリコンなのか
荀采とかいう郝昭とコンビで使ってください的な計略持ってるのになかなか使われないヤツ
復活減少も持ってるのにね
あの回復力はやべーと思うんだけど回復舞がド安定すぎるからかな？
銀子を効率的に勝つようするなら現状、城門攻城部隊(例えば零距離黄忠)を補佐するように覆い被さるように発動するのが最前手じゃないかな？
たいした対抗手段もない相手君主が、そういうシチュを許すようならワンチャン
>>385 はい朱拠です
>>386 あれ悲哀デッキでよくみる
>>386 上限越えるとはいえ撤退して回復だけに士気4はちょっとねえ…
>>386 彼奴は悲哀舞姫に兵力を分け与える使命を帯びている
ワンチャン時に舞姫を潰し損ねるのは非常に辛い
>>381 計略的には強いけど攻城力ないし他の超絶号令よりは楽かな
フルコン勝負
士気満タンから栄光撃ってすかさず許攸撃つ。相手が撃ってきたら更に魏諷を追加。どうよこの完璧な立ち回り
戦闘力だけなら趙氏に劣らないパワーがあるならね>孫翊
孫翊強いって言ったらトカゲの方が使えるとか言われこのスレでボロクソに叩かれたのは忘れない
>>398 いつの時代に叩かれたのか知らんが、
夏侯覇とかの高武力槍ゴリ押し号令相手だと陳武の方が使いやすかったしなあ
あと孫翊は強化されまくってようやく今の現状があるわけだし
そう言われてもしょうがないんじゃね
相手が使うと糞なのに自分が使うと糞シリーズにコクリ追加やな(´・ω・｀)
袁姫、王基鐘会の環境かと思いきや、どうやら今回は新司馬懿が環境トップっぽいな
今の車輪は槍だけに部隊置いても攻城ゲージ止まらないんだっけ？
昔の王悦は車輪部分だけに部隊置かれて攻城出来なかったが
純粋な武力特化のトカゲとバランス型の孫翊じゃ用途が違うだろう
>>398 ここの強い定義はチンパン度が鍵だからなぁ
自分が使って強いは評価されない
>>398 孫翊の武力上昇値増える前だとしたらやむ無し。
城門をまもる環境だったし
トカゲ地の利つくのか面白いな
もしかして今の呉の1.5馬みんな選択枝になりうるんじゃない？
数は少ないぶんみんな強みがはっきりしている
>>381 俺が使うとちっとも勝てないよ
色々試してみるけどさ
>>410 せやね
火計も虞翻が居なければ馬が持っていい計略じゃねぇぞ！ってなって
妨害の人は環境がちょっと悪いだけやねんな
>>410 呉の1.5騎馬は漢追加前からそんな感じだったな
ダメ計の孫桓 号令の周姫 武力のトカゲ バランス（神速）の孫翊
バランスに李異が加わって 征圧0武力6魅の孫策って格好
>>410 1.5コスが無駄に厚くて殺し合いになってる蜀とかいう国の奴らは見習ってほしいわ
蜀は１．５コス騎馬は割とすみわけできてないか
王平はちょっと難しいけど
>>416 超復活という個性はあるっちゃあるんだが
孫翊士気4だったっけ
昔使ってたのにすっかり忘れてたわ…
反逆魏延もうちょっと見てもいいのに
あんま見ないな
征圧2ならばな
>>415 光り物2枚以外見た覚えのない晋1.5騎馬の悪口はやめろ！
蜀の1.5馬は魏延しか見ない気がする
まぁ前バージョンから蜀と当たった記憶が無いが
>>423 覚醒があまり重要ではない馬司馬懿デッキでなら使えなくはないよ
新司馬懿の１．５枠争奪戦って感じか今
弓は無いなぁ
とはいえ３，２，２，１のが強いほうがしなくもないけどね
周旨さん魏に帰ってきてほしい
5/3/2守城とかで
司馬懿三回打てるとはいえすのラインコントロールがアレすぎる
城門特攻胡奮突っ込んだ新司馬懿試したいけど募兵しかねえわ
弱体弓か目覚めと合わせれば1発入れられる気がする
>>428 セガ『OK！武力6知力1 城 迅速攻城/守城/兵力上昇』
『計略、特攻戦法』
司馬懿って征圧3で4枚とは思えないラインコントロールできるから強いんであって1.5入れて武力下げたらなんか違う気がするな
シンプルに戦った方が強い
黒揚羽とかいう死産カード出すぐらいなら唯我独尊出せやと思う
黄忠といい魏延といい死産多いな
･･･これはまさか劉表or韓玄配下時代の二人が漢SRで出るというフラグか？
コラボは死産しておけば問題が起きないからね・・・
あいつは戦国勢参戦したら輝くかな
先導者魏延は武力と攻城力が上がる号令来たら化けると思う
相手の勝率がくっそ低かったから子上君ちゃんと見てる縛りをしたけど
それでもう普通に買ってしまって申し訳なく感じたわ
ラインコントロールとかシンプルさの真逆じゃねえか
5枚活盛りか6枚で司馬懿打って前に出せ、それだけでいい
次は大戦オロチなのかな？
マジでありそうだけど
ヤタガラスに射殺される呂布
黄忠あのコストの弓って時点で結構辛いからなー、計略は悪くない陸抗とかもコスト的にデッキ作りにくいし
司馬韋とか相手に出てくるとカウントどころか武力上昇値すらわからないな
>>430 今日相手に出てきたけど目覚め重ねられてもローテで防げた
大攻勢でワンチャンあるかもだけど、やっぱ生姜ぐらい本人武力が跳ね上がらんとキツそう
シバイはまだ三国志大戦やってる感じあるだけでまだまだ雄略のが強いぞ。ただ雄略を使うとアレルギーが出るやつマジで多いから
ランカーとかも雄略だけは使うのいいやっての多いだろ
虎配信初めて見るけどなんか二人とも群雄系の声だな…
>>446 修正前は使わないような奴もこぞって使ってたけどな
>>441 続編やるならワールドチェインからローマとか百年戦争とかからキャラ引っ張ってきて英雄大戦してほしい
あのゲームのキャラ好きだったなぁ
ゲーム自体不人気だったけど
仕事帰りに大戦で遊ぼうと思ったら
覇者が出てきて一気にテンション下がった…。
案の定めちゃくちゃ上手くて、白目でカード動かしてたら
何故か勝っちゃって今度はお射精が止まらないのぉ…。（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ）
蜀の1.5コス馬は趙氏は仕方ないとしても、甘夫人が弱体化されなきゃいけないほど暴れたか？という気がする
宝具や他計略でのアシスト前提での性能だし、甘夫人が他の1.5馬の採用を圧迫してたってわけでもなし
槍入れたいなら1.5を2枚
そうでないなら3221
ガチ勢なら6枚
制圧3222で塗り絵する騎馬単司馬懿も間違ってないと思うけど
勇略も司馬懿も結局伊達システムか～
つまんないんだよな～ほんと
昔の三国は魏が一番おもしろかったけど今は魏はチンパンな感じする
晋が大人しかったのは華佗皇甫嵩全盛期の1ヶ月ぐらいだな。
報国面白そうだが一コスにゴミ2体入れないといけないのは辛いな
似たような計略の赤入道は強かった記憶があるが
虎の配信見て知ったがコクリって固定ダメで壁の跳ね返り利用したら二回判定なんか
>>454 とりあえず少しでも目立ったら叩いておく
・・・が今の蜀の調整方針じゃない？
劉禅王貴人なんかも下方されたし
>>454 仲間内じゃなければ容赦しない主義なんだよ
虎威が今の蜀の号令の中で一番やれるかな？
袁姫に弱そうだけど
これシバイこんなんにしたら他の号令どうすんだよ
俊才とか無特技とかあほらしなるやんけ
コクリは柵とか部隊に一度接触したら消えるようにしろよ。あの手裏剣はなんだよ他の槍の名手はなにやってんだ
コクリは舞 騎馬単 騎馬ワントップワラは勝ち確みたいなもんだしかなり強い 固定値もやたら高いし
ライト勢だが縁投げ続けてやっと3揃いのカードお迎え出来た
カードだけは強い
槍の名手が槍投げるような真似するわけないだろ
谷利はうんこみたいな使い手だから槍投げるんだよ
>>472 歩兵化するタイミングあるし死んでる死んでる言われてる2コスト槍だからあんなもんじゃね
蜀の人はめんどうだから黙ってて
「橋を壊され退路を断たれた孫権の馬に鞭を入れ、対岸に跳躍させて窮地を救った。」
つまり谷利から跳んでいるのは…
てゐとｺｯｸﾘさんとｶﾞｶｼｮｳｶを蜀にくーださい！
コックリさんとか飛翔とかの舞殺すマシンは何なんだよ
悪さした舞姫なんているか？
コクリとか実装されるたびに環境破壊してるな
そろそろチェーンソーみたいな趙雲が復活してもおかしくない
>>483 父兄ですわ！
コクリをもってしてもあるハメてで死んだ練度が足りなかったのだ・・・
>>484 麒麟児と言うチェーンソーじゃアカンのけ？
はやてが動画あげてるやつで馬司馬懿が今ver最強候補らしいな
お前らの大好きな楽??は何処に行ったの？
1.5コスで武力8なんだから採用しないわけがないよなああああ？
>>489 魏帝の
つえー
つよいよ
たたかえるよ
無視
の流れのが酷いと思います。
あー早く２，３カウントずつ強化されてかねーかなー
姜維＋連環打っても栄光の大号令は倒せないけど、趙雲＋連環で栄光はつぶしたことある
次元が違う
13-14で騎馬4司馬懿増えてて草
雄略の時と言い隙あらば騎馬単作ろうとするよな
新司馬懿は攻城力大した事ないからーって言うけど、あの武力上昇と効果時間相手だとその大した事ない城ダメを殴り返せない
3割取られたらもう無理だわ、守り硬すぎ
>>483 舞自体存在が不愉快だからな
お前ら長時間計略許さんのに舞を許すとかダブスタすぎ
少なくともちゃんと守りにくる分どんだけマシなことか
神速すれ違い通信でハイ落城とかしてくる某デッキにくらぶれば
>>481 ガカショウカのあの投げやり超スペックは群雄じゃないと無理だろ
実際迅速で攻城マシーンとして使うと洒落にならん削り方するんで好き
司馬懿は1.5を２枚入れた５枚バラが制圧Aになるから、それがかなり良いみたいだな。搦め手がないから如何に司馬懿三回と法具で立ち回るか、白兵の上手さが強さに直結するデッキだな。
文帝無修正ヤバすぎ次ver一強確定！ → 全然流行らない
楽チン壊れすぎ誰だよ考えたの！ → 全然使われない
当スレ名物即落ち２コマ
麒麟児バージョンの文帝デッキは普通に強かった
個人的には麒麟児よりずっと嫌だった
司馬懿デッキで制圧Aにするのってさ
号令で城殴るデッキなのに制圧評価ってそんな大事？Bあればいいって思うけど
ワラに内乱取られにくくするため？
文帝は本体のイク反計が大幅下方されたからな。
文帝デッキの軸を丁寧に潰して上手く調整で抑え込んだ感じだった。
内乱取られにくくなるのは利点だし、取りやすいのも利点。コレで素の武力が大きく下がるならアレだが、武力6を２枚だし。
文帝は死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
>>494 厭戦、野襲、錯乱は許してやってくれないか？
どうすんだよこいつら
>>506 イク様現役ならまだまだ文帝もいけると思うな
>>500 撤退しても復活のおかげでちょっと早く帰ってくるし槍としちゃほぼ完成されてるまであるスペック
征圧力はまぁしゃーない
タニトシさんは車輪投げた瞬間って槍見えないけど歩兵扱いなん？
突撃入れられるんやろか？
虎配信の開始 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ笑いにがちで引いたわ
ガカショウカは全体的に２．５コスの癖が強い群雄ならともかく、他の勢力に来ても計略なかば捨ててる２．５槍って時点で採用ハードル高過ぎだと思う
R典韋と書家のバラを考えてて典韋書家月姫までは決まったが残り3コストが埋まらねぇ・・・
>>512 計略発動中は疑似歩兵になるけど、車輪を反対側に投げちゃうようなウッカリさん相手じゃなきゃ突撃入れるのは難しいわ
号令デッキの征圧は、攻めてる時は内乱おかわりが期待出来るし守る時は内乱おかわりがされにくくなるから割と大事
ズバッと烏からの魏武追加時代に比べたらコクリ位なんくるないさ
>>517 >>518 サンクス。速度上昇騎馬ならタイミング合わせれば凸れそうやね
車輪発動間隔が長くなる下方くらうと一気にゴミ化しそうだな
そんなもんなんだなー
カコウシじゃなくて王元気にして柵ふやしたいなって思ったけど
制圧Bになるしな
>>506 文帝自体死んだのに調整が旨い？
尻舐めかな🤔
夏侯淵と夏侯惇はそろそろ2枚目出てきませんかねぇ!?
典韋も出たんだし頼むよ
>>524 まあ後は両方使ってみて制圧Bでいいと思ったらそっちでいいんじゃね。柵は実際便利だし、壱与にして浄化と武力3仕込むのもアリっちゃあアリだし。ケンコウと文欽は鉄板だろうけど後は割と自由よ。
たぶん蜀のSR関羽やSR張飛と同時期くらいに来るんじゃねそいつらは
>>515 そら書家がクソゴミなんだからどうやっても無理でしょ
最初に使わなきゃ旨くない・の割りに士気4・挙句上がるのが遅い
楊阜でいいです
それこそ楽チンよりキツイぞ
調整する気は無いけど英知を押す真意を知りたい、知りたくない？
書家は文帝みたいにデメリット付きで撤退しても効果続くくらいしてくれないと使えん
>>531 絵がカッコいい
まぁ調整難しいんだろうな
高武力兼高知力とか手の打ちようなくなるし…
でも効果範囲と計略時間はちょっとずつ上げてもいい気がするが
てか昔は英知麻痺矢とか英知妨害とかあったよな
そういうパーツが欲しいところだよねぇ
蜀に欲しいのは1コスの弱体弓
馬姜維にいれたい…ってかそれがあれば麒槍も結構やれる筈
>>532 4であの遅さだぞ？
デフォで死んでも続いて士気3とかなら使えなくもないレベル
>>531 知略昇陣無いからどうやっても無理なのになあ
戦国の設置陣形みたいなので出すしかないのに
書家は勢力限定なくても別に良かったんじゃないかな
それでも呂布がちょっと面白くなる程度だろ？
>>535 征知の法の知力上昇上げて時間伸ばそう（錯乱
SEGAは使用率と勝率を見て調整試みるけど
使用率０≒の時はもう居ない事にしようってなるのかな
さよなら阿蒙・・・
賈充に久々に当たったけどあれ長いしつえーな
晋では微妙なんかもしれんが
もともとコクリは強カードって認識だったけど最近許されざるカードになりつつあるね
英知はパーツ追加されまくっても肝心の本体がゴミな以上はどうしようもないな
書家が強くなっても英知で使われず別のところで悪さする未来しか見えない
書家愚者反計は良さそう
結局書家分の士気差で死ぬけど
>>550 呂範と袁姫だって１，２だって考えたら白兵面では問題ない
むしろ局所的にみたら知力を上げて火計ダメも反計で火計使えないと考えると有利もある
>>551 袁姫と呂範はこの二枚でメイン計略とサブ計略完成するから残り脳筋でいいけど、
書家愚者はこれだけじゃメインもサブも埋まってない
能動的に局面動かせる袁姫呂範と一緒くたに考えたらダメだろ
コクリは逃げ帰る部隊を問答無用で壊滅出来るから良いね
上級者様の兵力管理プランをぶっ壊して低州と同じ土俵に立たせる意味では良カードだわ
何よりも騎馬や弓に対して積極的にダメージを与えられる初の槍計略だからね
今までの車輪とか、止まって乱戦したら単なる強化計略で存在意義が皆無だったし、武力強化要らんから車輪のみ別売価格で士気２にしろって思ってたわ
槍計略はこう言うので良いんだよ
3ｺｽ司馬懿って三生修正情報出た時もverUPしてからも「こんなのゴミだろ」って言われまくってたのに何で昨日今日になってぶっ壊れぶっ壊れって騒がれてるの？
3ｺｽ乙スペックが士気7で＋7が約10cとか使われんわってのがスレ民の総意だったはずだろ？
まだ始まったばかりだから
配信者が触ってくれれば魏帝だって槍馬超だってお、面白そうじゃんってみんなやり始めるんだから・・・
SR爺は知りません（フラグ）
>>557 昨日槍馬超の配信見たよ
悲しいくらい弱かった
>>554 ゴミか壊れかの二択というのは見たことあるが、上方でゴミ言ってたのっていつもの人くらいじゃね
効果時間出てからはヤバいと攻城力ガーしか見てない
まぁ普通に考えて+7 10C以上が弱いわけ無いよねっていう
誰かが使って弱くたって自分で使って強ければ強いでいいじゃない
逆に自分で使っても使われてもいないものを強い弱い言うのはナンセンス
>>561 ただし投げ剛槍と組み合わせると将器に速度上昇が副一つでもあると刺さる速度になるという
馬司馬懿 知力依存って0.2だっけ？
将器は兵力のがいいよね？ 伏兵が強くなってももともと10だしな
槍馬超で陳泰に弓と槍のタイマン挑んだら虐殺されて悲しい気持ちになった
一矢報いるとかじゃなくてマジで一方的な虐殺だった
司馬懿は三生の日には武神の強化版みたいなもんじゃねーかってここでも言われてたけどな
SR黄忠はもう群か漢でコスト2.5弓のSR黄忠出してやればいいよ
蜀の黄忠は諦めた
松田はさっさと捨てた桃園より司馬懿とか馬騰の武神をバカにしすぎなカードに文句言えよ
>>551 号令デッキに1コス弓2枚は槍が高コスに寄って色々お察しになるぞ
巨虎が猛威を振るった時代も眼鏡＋孫瑜なんて構成が流行った事はないし
前verで袁姫と眼鏡が入った形も主流では無かったろ
無理なく成立するのは弓デッキか攻める必要無い舞流星系だけだと思うが
馬司馬懿はすべての士気7号令の中でもずば抜けて最強計略だし弱いわけない
+7の10cとか頭おかしい
+7にするなら長くても8cくらいで様子見ろよほんと
槍馬超は計略を諦めて復活が早い部分で勝負する他ない
>>564 1回0.6でも1試合3回打つなら1.8の差
まぁ好きに選んでいいんじゃないかな今の所
たしかに士気７で＋７ １０Cは強いけど
扱うのが難しいけど王陵なんて士気６で＋７の速度アップまでついてるんだよね７Cもないけど
>>567 3コスの武力8馬が白兵でも攻城でも予想以上に扱いづらいわ
司馬懿昨日二回当たったけど本スレで言われてるほど強く感じなかったわ
デッキ相性もあるかもだけど本体のスペックがアレすぎるせいで攻城力なさすぎて
大して城殴られずに最後フルコンでまくりってが2戦ともだった
士気6で＋8が8c弱ある7枚多勢は実はバランス取れてる？w
>>379 ギランって書くとFCナムコ三国志の武将思い出すわ
>>502 相変わらず面白くもなんともねぇなぁ、ゴミが
>>582 何故か計略まで強いからな…スペックいいのに
神速()戦法が1.7倍なのに疾駆戦法だと2倍速ってどういう事だよ
疾駆は2.5倍近くまであると聞いたぞ
所詮武力3だから連突頑張っても戦況変わらんが
士気3だからミリで逃げるのを追撃してそのまま高速で色塗りあわよくば城門も一発ってところか
>>576 俺も昨日当たったけど4枚デッキが多かったな
城に張り付いてくるのが2、3枚だし横弓とローテしてたら思ったほど城は削られなかったし余裕でまくれたな
内乱用に士気を回すならもっと強力なのもあるが司馬望はバランスが良いな
>>562 チンパンになりたい人が脳死して使えるデッキを探してるだけなので、マジレスしない方がいい
コスト比高武力で将器で征圧2にできる低コスト騎馬はそれだけで強いんだけど
その強さを活かすには試合運びの腕も要求されるかんじよね
1コス武力3と征圧2を両立できるのは司馬望のみで
1.5コス武力6だと曹洪、劉封、復刻孫堅、諸葛誕か
曹洪が使われないのはなんで？計略は一部で壊れと言われる剛騎じゃん
昔だと神速号令、今だと尽忠に入ってるのは征圧1の張コウだし
>>533 英知麻痺矢と英知妨害はあの全盛期レベルのぶっ壊れじゃないと英知のパーツとしては使われなかったよ
それでも流行ったわけじゃなく、使ってたのも赤兎ぐらいだった
大戦3の英知デッキって結局騎馬単の機略英知だったわけだし
地味だけど王渾好き
1.5コス5/5/2の最低限スペック持ってて地の利と長時間速度上昇は便利
使えば使うほど、卑弥呼で良くね？感あるのも堪らん
>>593 確かに王陵に上乗せするなら曹洪の方が良さそうに思えるな
5/5/2の騎馬って魅力持ちの春香すら使われんからなぁ
今更、馬承とか使われるはずもなく……
>>534 3の時いた旋略の弓いればな
名前は失念したけど
新司馬懿使ってると勇略に勝てない
自分のスキルのなさを痛感するわ
>>599 ダメージレースで自分も負けるわ
相手ターンが捌ききれん
>>599 司馬懿側普通に不利じゃない？
司馬懿側が号令一回多く打てるけど武力負けしてるから残りの二回でそれ以上に取られると思うけど
騎馬単司馬懿だと勇略のが有利だろうがバランスなら勇略のが不利だろ。守るのも全部じゃなく、曹操と龐会だけ集中して1コスは多少放置すれば楽。
数字だけ同じでそれ以外共通点ないのに張春華と馬承を比較する意味は・・・？
司馬懿側はろくな重ねる計略ないし一回は防げても勇略＋月姫のタイミングで絶対取られるっしょ
征圧Sを12以上にしてCより下の評価作ってほしいわ
>>606 戦術を司馬懿しか考えてないなら必然的にそうなるな
いや司馬懿の場合はほぼ司馬懿だけになるだろ
知将とかほざくなら知らんが
>>603 このチンパン比べいつまで続くの？
どっちもどっちだろ
戦術を司馬懿しか考えてないなら必然的にそうなるな（ｷﾘｯ
ヤバすぎでしょｗｗｗ
具体的に何すんのか言ってみろよｗ
司馬懿デッキでほかの使ったらそら負けますわ
司馬望と目覚めを除く
司馬懿側も1回は勇略側が士気使えないタイミングで攻めれるし。そこでどれだけ取れるかが勝負だろな。
つまり両方とも計略打てる士気がたまる前に暴虐うって城落とせばいいってことだな
>>618 それやったらカウンターで終わるぞエアプ
勇略は12からでも守りに2回目間に合わないから、一回目をすかすのが対策なんだが
その辺のファミ通なら一回目攻めさせてから赤青赤すれば相手の城爆発する
R典韋に勇略かけて城門殴らせたらどれくらい減るかは気になる
>>621 アホか司馬懿バラならそこのタイミングで落城クラスまで持っていけるわ、後は再起司馬懿で守りゃいいだろ、最後の勇略でまくられたらそりゃおまえが下手なだけだわ。
>>623 勇略って攻城変わったんだっけ
典韋単体で24%くらいだぞ
まぁ俺は司馬懿騎馬単も勇略も増えて貰って良いけどな、全凸馬騰使ってるから。
司馬懿
カクカイ
ケンコウ
王元姫
衛氏
でやってる
衛氏重ねたフルコンは強いんだけどやっぱり素の立ち回りがキツいわ
今まで厨デッキばっかり使ってきたツケがここになってきた感じあるよ
勇略狙ってんじゃねぇかな？っていう全凸なら割と見た（過去形）
魅力盛攻城兵入臨機応変とかで勇略司馬懿食えるかな？
>>633 素の立ち回りきついなら4枚にした方がやりやすいと思う
>>638 四枚は試したけどやっぱり攻城力がねえ
単純に貼り付く枚数が減るからローテで凌がれやすくてさ
もう裏の手なしと割りきって6633のコスト比最大武力で固めてみようかなあ
勇略はバグカードとの相性がよくて騎馬単にしても攻城とれちゃうのが強い
司馬懿はどう組んでもなんか微妙なデッキになる。戦国の宗滴みたいに
本来は司馬懿くらいの攻城力で適正なんだろう
考えなしに城を配るからおかしくなる
攻撃は弓だけ調整とかしたから城とか迅速もやればいいわな
司馬懿デッキの司馬懿張り付けるとマウント弱くなって結果攻城力も下がるジレンマ
騎馬2は無理なんじゃ
司馬懿は1.5に弓入れないとラインが～
で健康になるわけよな
できれば春華にしたいもんだ絵面的にも夫婦的にも
大戦で一番大事なのはゲームプランだわ
これに気づいてから勝率うなぎ登り中
小手先のスキルなんてなくても相手のデッキに自分のデッキがどうするか明確に分かってれば14州ならマジで余裕でいける
おそらく10～12州ぐらいで燻ってる人は何のプランもなくなあなあと戦ってるだけだと思う
俺みたいな下手くそでも上がれたのが証拠
華佗コウホの完璧なプラン（チンパン）が強かったわけがご理解頂けたかな？
辣腕は確かに強くはなったと思うんだけど
半年前の麻痺矢全盛期の騎馬3衛カンみたいにライン一生上げられない訳でもないし
数ヶ月前の14c曹髦みたいに長時間号令にイライラしてたら玉璽投げられて更にイライラする訳でもないし
先月までの10cの号令が射程無限とか、神速からの端攻城で落城とかそう言う意味不明さでもないし
相手してる分には充分対処可能なレベルだから別にこんなもんじゃねーかな。
見てる分にはコス3素武力8ってやっぱキツそうだよ。
卑弥呼賈南風で2回強い号令が飛んでくる相手に対するプラン教えてください
>>635 ちょうど今馬騰手に入れたんだが、全凸馬騰ってどんな編成なのか教えてもらえない？
司馬懿使ってて相性いいなと思うのが卑弥呼か卑弥呼賈南風と7枚多勢号令だわ
王基使われると全てに有利な気がする
使うと全てに4割くらいに思える
>>635 俺は脳死で呂布入れてるんだが、俺も気になるから教えてほしい
>>642 あれ虐めだからな
優良無特技は渡さないという
馬2で攻城力欲しいなら4枚なんだろな
弓いれたほうが白兵は強いけど
>>650 そのあたりのデッキには勇略が刺さるんじゃなかったっけ
ゆえに増えた経緯が
曹髦って計略自体は死に調整された訳じゃないのに全く見なくなったなぁ
>>574 多分コスト3ってことも考慮してないし自分でデッキ考えたことすらないやつが腕で負けて喚いてるだけ
戦巧や袁姫のが簡単でパーツ強いからねしょうがないね
王悦のイラスト声とパンツ丸見えムービーに魅せられて使ってみようと思うんだけど
王桃王悦だと強い弓いなくて辛そうだよね
ちなみにワラは全くと言っていいほど使ったことがない
>>660 ピッチャー失ったから瓦解するのは自然の理
>>651 馬騰、馬超、ハゲ、ホロで俺はやってる。董白でもええけど素武力9.9.8にホロかけるだけでも割と守りやすいから、ホロ重宝してる。
>>666 サンキュー
ちょっと真似させてもらいますわ
はやて軍団ってよくダメでしたが配信した後に似たようなデッキ動画であげるからダメでしたの配信見てるって事だよね
配信者王の時 和解じゃないけど、いつも見てますとか僕の真似してくれてあざますぐらい言えばよかったのに拒絶したのはどうなのかと思ったわ
空打ち煽りの勝氏が盛り上げ、
代打ちバイトの青井が作り、
ヤフオクIC生活のはやてが配信する
神ゲー三国志
中の人とかまったく興味な…陳到の中だけは気になります
復帰勢10州だがガチデッキ使って実質的な狩りしても85%くらいしか勝てない。上位同士で80%くらい勝ってる人間は人間じゃない
>>674 お前みたいなランカー尻舐めが一番ダサいけどな
そんなしょうもない事をネチネチ言われるとか有名人も大変だな
またサブカ・・・
もう無理
こんなサブカが開発からもこのスレのユーザーからも奨励されてるようなゲーム無理だ
気持ち悪過ぎる
叩かなかったら尻なめは草
誰でもカードの売買(本来規約違反)とか当然のごとくやってるのにランカーに厳しすぎだろ
配信の口調とかも叩くしゲーセンのゲームやってる奴になにを求めてんだよ
サブカ使ってるやつらもそれを笑って許してるやつらも気持ち悪くて吐きそう
>>680 今何州にいて何勝何敗の奴が出てきたの？
エアプの奴等も被害妄想で書き込みしてる奴等も気持ち悪くて吐きそう
>>680 今ゲーセンなんだとしたら平日のこんな時間にやるのが悪い定期。ちゃんと大戦したいなら平日は5時以降にしとけ。
今までずっと武力8弓を使ってたけどこれ本当にアカンね
抜いたら白兵ボロクソになったわ
デッキ慣れしてくると暫くその構成しか扱えなくなるのは割と有る
武力8騎馬がいないと安定しない病とかも結構有るんだぜ
銅プレだとそこそこいそうだけどなサブカ
銀になると総試合数150～200戦で勝率65%くらいの復帰勢なのか下手なサブカなのかわからんのはたまに見る
セガも通算戦績1000目に特典とかを置けばいいものを
司馬懿は3.2.1.1.1の構成にしたくなるカード
司馬懿は何か昔のハメ撮り王デッキ思い出すな。まぁ妨害プレッシャーはかけられんけど
楽進と反計と離間いない覇王デッキとかきつきつのおまんこだろ
>>687 武力８弓入れてフルコンデッキ組めばスキルより戦略眼で戦えるからな
それを極めたのがたつおだけど
魅力がいて効果時間アップの無特技デッキだよ
……まあそんなデッキそうそう滅多に当たるものではないけどな
サブカサブカ言うけど例えば14州で勝率7割だったら14州まで7割程度しかかてないのか....と思う
狩りと言えば
こいつと同じ位のペースでランクが上がってて辛い
勝率７０％ないのはさすがにサブカとはいいきれないと思う。
復帰勢、遅延勢とかに勝率６０％台が多いし。
そこまでのランクで勝率9割無いのも物凄く微妙な気もするけどな。実際は覇者クラスでもなさそう
10戦もしたら総勝率マッチ入れればええんや
>>703で晒されてるやつらを舞姫の対面持ってけばサブカス以外ニッコリやろ
昨日は立てたゲームプランに割と近い展開に状態に持っていけてた気がするんだけど
どうも気が逸ってその少し前くらいに勝負仕掛けてしまい負ける事が多かったなあ
精進せな
開幕大攻勢を打つタイミング完璧だった
問題は呉単なのに群雄大攻勢だったことだ
>>686 このゲームで適正マッチしたいなら17時も怪しいな。
平日なら19～21時の二時間くらいじゃね？
チームゲーならともかくタイマンゲーで適正マッチも糞もあんのか？
復帰勢、遅延勢に笑う
そんなの何人居るんだよw
フリマで勝てない奴のサブカが殆ど
>>711 １９時も関東サブカ超ハッスルな時間やで
まあ夕方が一番終わってるのは同意
全国厳しいと感じるなら戦友に行けば良いわけで
実際に、戦友には13州～14州が沢山居て
気楽な試合が楽しめる。
つまりサブカに逃げるような奴は…。
>>714 復帰勢は確かに少ないけど、遅延勢は結構いるぞ。
遅延勢には２種類あって、
楽に上がれるくらいマッチが緩くなるまでわざと遅らせてる奴と、
今回階級が上がるのに試合数がかかるから、忙しくてあまりプレイできず仕方なく上がりきれてない奴。
まぁ戦国からだけど、もうぶっちゃけ下位は完全に勝率マッチでいいレベルだよね
フリマ入ったらすごろくさせりゃいいのに
これをやらない時点で開発はマッチをまともにする気なんかないよ
週一だったり2、3セットでお腹いっぱいになるなら
上がるの遅いだろうな
ホームに3州サブカ野郎が新しく来たと思ったら
司馬懿司馬昭で4枚がさんぽけ絵だった
支援武将じゃなかったし意味わからんわ
アフィカスの好きなサブカの話題って
いつも同じような妄想話の焼き直しだし
内容も薄っぺらくてマジつまんねえ。
週5プレイは多い方な俺は未だに9州だわ
サブカとかいるのかもしれんが相手の勝率なんか見ないからわからん
>>714 だってそういう言い訳しないと狩りできないじゃん！ってことだろ
復帰勢とか都合いい言い訳だよな
狩られてるガチ低州や初心者は庇わないけど復帰勢()は我がことのように庇うよ！
>>725 遅れに遅れてきたさんぽけ50万の援軍ってこと？
1.0からの復帰勢だけど
元々フリマ滞在してたから10州まで来るのに勝率7-8割くらいだったな
カード揃ってないのとサブカがそこそこいたから
9割はいかなかった
まぁ12州で70連勝オーバーの方もいますから
毎度他が上がりきってから動き出す元ランカーは事故過ぎる
勇略減ったなー
賈南風と勇略はお客様だったから減ったの悲しい
辛かった袁姫は減らねーし
>>727 突撃で「くたばれ！」
撤退で「むむむ」最高かよ
曹操か許チョとの一騎討ちで専用セリフありそう
おれも欲しい
妄想あつかいで毎度なかったことにするのひどすぎるわ
なんなんこの民度
>>735 勝率80％とかのスクショがバンバンあれば信じざるを得ないけどある？
>>546 王陵に使えそう。あの号令知力依存高い。知力下げもらうとカス
>>703 昔、超ノーマナーってランカーいなかった？
>>670 やる気が出ますをはやてが使ったら
ダメでしたの真似かよww
とか言われてた配信がいつだかあって笑ったわww
狩云々の話になると勝敗はデッキじゃなく君主の力量という結論に至るのに
自分の勝敗は君主の力量じゃなくデッキの優劣だと言い張る
負けた原因なんて相手より弱いから以外存在しない
結局上がり下がりしやすい○×でよかったんじゃね？って事だろ。戦国の時散々○×に戻せって言われて、三国で戻したらまた文句だらけで今の州制度だってのに。
勝てないヤツはどうしたって文句ばっかだな。
ワイのホームに44連勝した奴がランキングにいるがその後ずっとプレイしてない
これがサブか？
超フリマ大戦の時負けまくったから勝率詐欺でみなには悪い事をしたすまない
>>734 横山曹操も中々良いぞ
2の人も合ってたが子安さんのまだ青さがある頃の曹操の演技が素晴らしい
>>740 騎馬単使ってたような気がする
1か2の時だよね
たかだか44連勝とかさそんなんで騒いでるやついるけどさ俺は去年から年跨いで89連勤中なんどけど
でかいこと言ってレス貰って生きてる実感を得た気になってる哀れな生き物はいらっしゃいますか？
巨虎使いたいけど2コス弓はロリコンが一番良いのかな
諸葛静、タイシジと候補は多いけど
階級システムは今の方がいい
変動激しいとたまたま上がった雑魚(俺)とたまたま下がった上級者が当たるとかあってゲームにならん
プロは上がりっぱなしでいい
>>754 士気的には2コスの計略ぽんぽん撃ってられなくなるし全体の武力も底上げしたいから1.5弓の方が主流だと思う
復活シュキョが鉄板かな
ワラなら砲台としての太史慈が強い
三国志大戦4になってからサブカに当たってる銅プレほとんど見たことないから、
どの世界線の話しているのか困惑。
ホンマだよな。ブービー鍛冶の放送見てたけどサブカらしいサブカなんて一人も出てこなかったぞ5ー6時間やってて
私も州制度のが好きだな
◯×だと極論、スライムに勝ってもメタルスライムに勝っても◯が一つだけなのが時たま凄く辛い
>>759 平日だと結構居るんじゃない？
サブカスって同じ奴がaime何枚も持ってるイメージ
人数自体はそんないないんじゃね
知らんし、どうでも良いけど
すごい久々にプレイしたら料金設定大分変わってたんだな。
最初からこの設定だったら続けてたのになぁ。
4州で7戦しかしてないけど開幕乙に当たった以外明らかに腕の差あるように感じたの居なかったな。
>>703 >>740 三国志大戦で超ノーマナーで関西勢って言ったら神◯月だな
とは言ってもあの人今はボダブレで忙しくて
三国志大戦とかやってる暇なんて無いだろうから別人くせーけど
マッチング待ってる時にボタンぺちぺちするのが
くせでさっき文句言われたんだけどそんなにうるさいもんか
>>765 うるせーしうぜー
リズム取りながら叩くんじゃねーよ
よく行くゲーセンに手が空く度にボタン叩く人いるけど、隣の台になると結構気になるね
文句までは言わないけど
1.5の孫策って劉封に勇魅ついただけで征圧0とか弱くない？計略も急場凌ぎできないから強化戦法未満だし
とか思ってたけど魅力と武力欲しいならコイツしか居らんのな
某配信の計略ロック連打は何かの病気かと思うわあれ w
パチンコなんかだと台パンされないように、チンパン向けにボタンとか付けられた
って話聞いたことあるけど本当かな？
袁姫に始まり六枚辣腕七枚多勢って広がって攻められるのが利点のはずの大徳完全に馬鹿にしてるよね
司馬懿って数値だけ見ると3コス号令とはいえ頭おかしいな
一部のインフレ超絶号令に対抗するためとはいえ
まあ皇甫嵩が全て悪いんだが
大事な場面で計略ボタン叩く時に、テニスのスイングばりに頭の上から振りかぶって時計回りに左に振り抜き最後人差し指と中指だけピーンと伸ばす覇者がホームにいる
もう慣れたけど最初見た時は生つば飲んだわ
たまに押しミスするし
中武力モリモリで開幕強い、コスト比最高武力でダメ計、超絶が無理なく入る
カウント延びたし環境トップではないにせよ大徳も全然やれる部類だけどな
>>764 関西だし上のランクまで駆け上がってるなら本人かとも思うけど、そんな別ゲーで忙しいんか
>>765 俺ならボタン叩いてる奴は晒しスレに書き込むレベル
いや3コスト武力8やし…
最底辺レベルやぞスペックは
計略は全号令最強でいい
勇略と比べられるけど騎馬武力9と8はそもそも差がデカすぎるからな
係数で7割ぐらい違う
サブカと言えば何かの配信で◯◯先生が勝率いい奴と当たってサブカかよーやだーって言ってたらテメェも同じ様な戦績で草生えた
司馬懿はランカーとか上位が使ってこれだけ結果だしてるのだから
次verぐらいに効果時間0.8c減少とかおしおきくらいそうだな
配信も董卓から司馬懿に変わった感じするしなぁ
自分では使いこなせる気がしないから今回はメタる側に回りたいけどメタがわからんw
何故か司馬懿は１回目スルーされること多いんだけど何なんだろうな
早雲みたいなもんで、開幕伏兵いるし素武力も低くないし効果時間長いからメタりにくい。
開幕打つ計略ないから、開幕乙でワンチャン？
司馬懿は攻城が重くないからなぁ
ワンスルーも立派な手段
騎馬盛り司馬懿とか流星でちんちんに出来るぞ
血糊はしらん
>>787 迅速ブンキンにガンガン削られると笑えない
>>788 乱れ有り！
割とどの勢力も低ｺｽ騎馬に地の利あるんだよなぁ
柵割苦手デッキにはお守りにいつも入れてるわ
チュウボクが雄略とか多勢と対戦した時に「頼むからゲームしてくれ！」って言ってたのは笑った。でも勝つんだよなあ
>>789 武力9と武力8が乱戦する場合
相手に与えるダメージの比が9：8
相手から受けるダメージの比が9：8
この両方が反映されて81：64の戦力差となる
まあ7割じゃなくて8割ちょいだけど
武力差1の乱戦なら一発当たり約6％と約4％の勝負なんだからざっくばらんに66％
性格にはもうちょい差は縮まるからまぁ7割ってのは間違ってもいない
覇者より上の階級の偉さが分からん
覇者が中華統一だとしたら覇王とか征覇王っなんだ？帝王も意味わからんし極帝王に至っては聞いたこともねえよ。つか王多すぎだろ皇帝も結局中華統一と変わらないし
極皇帝 世界皇帝 宇宙皇帝 銀河皇帝になるのか？
>>770 ホント。さらに連打により抽選結果が変わると思ってるﾂﾜﾓﾉもいる。
>>802 ジュウザもそうだな
格下狩って50連勝とかして喜んでた
>>714 俺はまさにこの2つ。大戦2からしてて、月に２回
合計10試合以内。たまに1日するも10試合前後でタイリョク切れ。5になったおかげで、勝率72％でまだ8州。
勿論、仕事に奥さんに子供（2人）の足かせあり（笑）
>>808 まあ人間のなんとなくの感覚って確率の実際の挙動とかけ離れてるから
確率で人様の金抜き取る仕事してるんなら必要経費だろ
覇者 各県知事
覇王 総理大臣
覇王 トランプ
征覇王 イチロー
帝王 竹内力
ってイメージ
いやどっちにしろ意味わからんし訂正しなくていいよw
巨虎辛く無い？
範囲狭くて相性悪いデッキ多いし
まともなサブ計略も入れられんし
晋の1.5コスって実際めちゃ有能なの多いよな。騎馬でも周旨とか計略めっちゃ便利だけど晋だから使われねーっていう。
>>808 実際全部が操作されていても自分が操作してるって気分になれるとモチベーションが違うよな
>>808 ポケモン捕まえるときにAボタン連打してると捕まえやすいとか言ってた小学生レベルやん
>>808 そっかー、じゃあ大戦でボタンたくさん押す人いても仕方ないね
>>820 槍関係ないっしょ馬だろうが弓だろうがより強い号令に食われてるだけでしょ
>>823 セレクトだろ・・・
アツくなれるって羨ましいね
パチったり城内乱戦失敗してうわーって叫ぶ人居て思う
>>820 キョコは鍾会がでかいやろ
七枚多勢も鍾会いたらきついやろ
なんで巨虎の話になると青下方したのをガン無視してるのが出るんですかねぇ…
>>820 虎の配信で、あの腕があっても２コス槍で遊ぶデッキは勝ったり負けたりだからな
結局塗り絵のせいで、槍はよほど計略の核にならない限りゴミって事だ
>>794 塗り絵ワラもゲームしてくれって感じだけどなw
戦争ゲームでお散歩されて攻城(笑)
黄忠の不遇って半分は姜維のせいだと思うわ
両方入れてみたけど張り付くなら運用被るしかといって姜維しか使わないし
弓マウント援護相性いいからスペック押さえられた気もする
何がキリンジやねん
>>831 超強化されたら麒麟爺になる可能性はあるかも知れん
今月は久しぶりに銅カップもらえそうだ
まあ貰ったところでどうというわけでもないが…
お互い兵力100%乱戦(もしくは弓の撃ち合い)のみと考えた場合
武力差1で26.9%
武力差2で49%
武力差3で67.5%
武力差4で80.8%
武力差5で89%(武力差5で低武力側の与ダメが最低値の1%に)
武力差6で90%
残して高武力側が勝つ
武力って大事やね
ついに出てしまったか黄忠
頂上に出るまでは大丈夫と思ったが意外と早かったな
ポップキュン王桃王悦の計略、武力上昇値+1してよ、セガー
>>756-758 ありがとう
2.5 1.5 1.5 1.5 1の方が良いかなあ
復活朱拠の2コス入りと両方試してみるよ
>>832 誰うま
あー回転操作で乱れうち剛弓でないかな
>>833 褒めてくれるヤツが周りにいねーのかよw
スゲーじゃん、カップは猛者の証やぞ。
ソニックブーム出せるようになったし射程短くした走射で迎撃取ってもええんやで
その代わり松風が出てもええんやで
やべぇ…戦巧者からの車輪投げ谷利に張り付かれると、ローテを少しミスっただけで溶ける
士気使う量も多いが、全盛期の麒麟児さんを思い起こす
次は槍激の仕様変更かもな。全員があのソニックブームになればいい
上に撃ってもいいが
前にでかい弓発射してもええんやで
そして勘違いした連中が負けまくって3割切るまでがテンプレ
漢の董卓やろうかなぁって思ってるんだけど、あいつの号令で敵は倒せそうだけどあいつで攻城とれるかな？
落城まではもってけないよなぁって。
カード持ってないから試せないや
頂上上がったから見たけど黄忠が強いとは全く思えなかったわ
戦国からの復帰で勝率７割弱の俺は確実に相手にサブカって思われてそう
さんぽけや将器ガチャ厳選しまくってパーツも色揃ってるし
でもマッチの８割は環境デッキのサブカか勝ち越してる遅延勢だから罪悪感ないし、相手だらしねーなとしか思わないぼくリアル七州
昔の引き継ぎ称号着けてる同じくらいの腕の人との試合が一番おもしろいわ
>>850 最後左から出るにしても左に詰め過ぎて悪手じゃないさすがに
あれやらなきゃ手前の負けるプランが全く無さそう
>>660 魏は他にも強いのがたくさんあるしな
他がゴミだから使われて続けて死んだ桃園みたいな事にはならん
呉も強い計略多くて魏と同じ傾向にあるが
>>670 まぁ普通にバカにされてるからな
あのくらいになるだろ
親方は誰にでもあんな感じだが
黄忠が仕事してる印象のない頂上だな
他のカード入れた方が強いだろ
>>835 見てても全く強さ感じないな
2.5太史慈の方がマシ
中盤の防衛
終盤の攻城役及び銀子の目覚め対象
完全に主役やん お爺ちゃん大活躍やん
>>829 兵種関係あるか？
どんな兵種でも核の奴は弱けりゃ使われん
頂上見て思ったがランボー計略少しマイルドだなと
まぁ1コスならしょうがないか
年末年始は大サブカ時代だったからめっちゃ多かったけど今はサブカ少なそう
はぁ～順調に手前勝ちかと思ってたらいつのまにか奥勝っててワロタ
この試合で龐統と黄忠を強いと思うか弱いと思うかでゲームセンスが判断できそう
七州で全国勝率37%の俺、シンプルに弱くて笑うww
砦の手前まで来たけど1回六州に落ちてるという体たらく。
>>866 後半手前が失策しただけだから
城持ち黄忠相手にダメージレース挑んだら負けるわ
負けが込むときはジプシーするか負けた相手のデッキを真似てみたりして楽しむ
勝てばよかろう、楽しめればよかろうなのだ
他のデッキ使っての可能性もあるにはあるけどランカーが使って最新7勝ってどんだけひどいんだよ
>>869 ゲームは楽しむが本にて候
ここのマウント野郎なんて気にするな
逆に勝率37%とかでも楽しんでゲーム続けられるのって煽りとかじゃなくて純粋に凄いと思うわ
頂上みて
本人武力3槍撤退と兵力回復が噛み合ってないなと思った
1.5コス分白兵で遊びぎみになるね
いっとき最新1まで落ちたが10までは戻せたからへーきへーき
>>869 七州40%の俺もいるぜ
ここ100戦は45%ぐらいなのにトータル勝率ピクリともしなくて笑える
初期の負けっぷりヤバかった
>>855 さすがにそれは他の勢力の事情を分かってな過ぎでしょ
桃園は武力が大幅に上がると旧作では考えられないぐらい固くなる今作の乱戦計算では
旧作よりリスクが大幅に下がってるから仕方ないのでは
>>869 十州で39%の俺もいるから安心しろ
同じ様な勝率の人とも結構当たるからのんびりやるといいぞ
>>874 今は最新8勝だけど、一番悪い時で3勝とか見たからこれでも徐々にマシな腕にはなってきてるんよ…
ランクが品の頃からちらほらやってて全国240戦は多いのか少ないのか分からんが、2,3回デッキのコンセプト変えてるから慣れるのに時間がかかるのもある…はず。
銀プレは城際の守り方覚えるだけでビビるくらい勝てる様になるはず
てか初期の頃の借金多い人はある程度しゃーないわ
ちょっと頑張ったくらいじゃ取り返せないしね
戦国頃のランカーにも借金持ちいたでしょ確か
魂込めて作ったSR黄忠を馬鹿にされ過ぎでSEGAが強いとこ見せたろって頂上選んだ感じが凄い
1000戦で勝率20%に当たったぞ。
本人は楽しんでるだろうけどもうちょっとマッチングどうにかしてやれよとは思う。
なぁ低品の悩み事で申し訳ない。
四枚征戦号令で開幕乙相手にするときって
奥義は征知使わないほうがいいとかあるよな。
大体が相手側が衝軍だから対抗しようとして、選ぶんだが腐らせている。
パーツは
姜維(城門)、張ほう、鮑三娘(知力)、しょうえん(知力)だが入れ替え候補ってあるか。
ヘタクソは黙ってろ！ゲームが上手い奴が偉いんだ！って言ったり、
それくらいの勝率なら大丈夫だよ！ってフォローしたり、
いろんな人がいるなあ。
>>888 初期配置、槍は城に入れて対応して出したりしてるか？
あと再起選んで城張り付かれる前に戦う感じ
張ほうは要らない。弾きの南蛮王にした方がいい
開幕型はあいつで1回弾き飛ばすだけで全然違う
何より制戦から決死に繋げるフルコンが狙える
頂上は黄忠よりやっぱ高コス城は強いなって印象しかない
>>888 入れ替え出来そうなパーツは思い付かないなあ
奥義征知は悪手だってハッキリ分かるけど
その構成じゃ再起の法じゃないと落城不可避
銀屏の剛槍は減るなぁ、月姫も減るから呉の士気4目覚めがどうなるか楽しみだ
下手なの百歩譲って仕方がないが、ワラワラと集まってきて傷を舐めあうな
頂上みても最新7勝というのが黄忠のせいなのかと思ってしまう
呉の目覚めだけ独自性ねぇよな
晋みたいに死なない全体超絶強化とかないし
タイマン対戦ゲームで勝率４割前後ってそんな悲観する勝率でもないような
２割前半とかは続かないと思うけど
>>863 寡兵は制圧のない3の時点でけっこう強くて使われてたからなー
今強めにしちゃうとワラとかでラスト一押しを阻む壁役みたいな感じになってヘイト貯めそう
>>900 事実そうだろ
彼の腕で前使ってた6枚袁姫なら最新7勝なんてなるはずないし
約10年ぶりに復帰して今十一州51%
今ちょうど半々ぐらいだから金プレに上がったら多分50切るわ
今日さんぽけ予約消化に27戦ほどしたのだが袁姫いなかったわ
平日昼だからなのか
>>907 ここでしかマウント取れないんだから生暖かい目で見てやれ
別に勝率なんてどうでもいいだろ
4の最初の頃なんてスターターと友達居ないせいでカード集まらなくて18勝82敗とかだったぞ
なけなしの縁で王異刷って兵力頼む頼む！
って思って長槍活活速が出た時はさすがに1ヶ月ぐらい引退したけどさ
戦国の時勝率43%だけどランカー5人ぐらい勝ったことあるよ
今はギリ5割
立ち回りやスキルが安定しないんだよね
今は3000円有れば縁180すぐに溜まるけど初期は15000円くらい必要だっけ
初期は紐きりすら無かったからな。負けたら不味いブルジョア進軍
ガチャに失敗した者は顔を赤くして廃課金するしかなかった
解任もなかったから遠かったな
３００円の進軍ってカード3枚縁12だっけ？記憶が・・・
ブースト進軍は、せめてカード3枚、縁+50、スタンプ5つ
ぐらいに修正してくれんかな
>>919 そこも大事だが兵法用の玉を3つにしてほしい
戦国は腕の差あっても相性でワンチャンあったからなー
万年二千位だった俺でも何人か撃破できてるくらいには
初期の過疎り具合はヤバかった
ガチでアクティブ3000くらいじゃなかったかな
初期は内乱戦がやばすぎた
リセットされないとか、今では考えられない超仕様
>>920 自分の武力or知力÷相手の武力or知力×係数+固定値
あのスターターがヤバかった
３と戦国合わせて２万戦はやったけど
スターターが変わってようやっと手を出した
それでも騎馬に走りまわられて
塗り返すのめんどくさい何このくそげーって思ったものだ
>>924 劉曄とかリセット無し前提で作られてるカードはエラッタいれてほしいわ
別に調整だけでエラッタ要らなくね
王夫人は必須だったからされたけど
今までで一度も見たことない幻のカード
>>898 まじ？開幕系に弱いデッキだし落ちなきゃいいの精神で対抗してたけど
最近休日頂上の方が面白いような気がしてきた
今日みたいな最初から結果がわかってる試合じゃなくてトップ同士のガチデッキの試合が見れるし
なんつーか武力8の弓が一枚いれただけでラインとりがめっちゃ楽になったんだが
くそゲーすぎひん？
>>928>>930
反計だからって脊髄反射出否定レスすんな
>>933 2コス武力8弓は使えた頃の桃園より強く感じる
王悦王桃ワラ使ったけど高武力弓いないワラってつらいな
王悦がかわいくなければ使わないレベル
最近配信でカード進軍してる人多いけど横山全く出ないなぁ 出やすさによっては自分もカード進軍にしよう思ったけど縁進軍でいいや
TwitterでLE報告多いからカード進軍選んでるけどまあ引けないね
>>933 白兵時、4枚デッキにもワラにも刺さるのが武力8弓だからな
武力6弓だとワラにはダメージ通るけど、武力8以上への効きが悪い
号令デッキなら武力6でもいいけど非号令なら武力6も武力1もそんな変わらんレベル
まぁ配信してるプレイヤーほどプレイしてたら縁で取れるもんもう要らんって感じかもしれないしね
カード揃ってないなら素直に縁進軍するよろし
>>936 王桃を他勢力2コス武力8弓に変えた方が
総合的に強かったというオチ
>>936 王桃にはガッカリ、8/3弓の鮑三娘出て欲しいわ
新司馬懿だと、どうやっても4枚にして総武力28までが限界なのがな
1コス武力4の騎馬槍が求められる
司馬懿がスペックそのままで名前だけ曹操にして魏だったら前の性能でもボロクソ言われて下方されてるわ
>>948 名前が司馬懿でも魏だったら普通に強い
だいたいホウ会のせい
勇略と同じ勢力で前の性能の司馬懿が使われる訳がない
需要皆無な死にカードのSR黄忠が9/3/2柵勇とかにエラッタされる可能性はぎりあるけと、使われてるRが8/4/1は万に１つない
プレイヤー数の多い蜀民が欲しがるようなカードをエラッタで入手させる訳がないからなあ
そりゃ新カードで出すよjk
スレ立ってないのに煽り合いとか
必死な方が多いインターネッツですね
>>956 使われてるか？
最近決死号令の中にすらいない気がするが何のデッキに入ってる？
>>961 リョウトウ隊乙！
マッスル袁姫強すぎぃ完全不利が無くてガン有利結構あって写生しそう
9/3/2勇城はあっても柵はねーな
2コス8/4/1の弓？征圧戦法で知力 征圧 速度なら許してやる
蛮勇みたいなの飼ってるくせに何でそこまで上から目線なのか謎
魏の槍ですら8/3/1城がいるのに蜀の弓はゴミでないと許せんわけか
しかし蜀の弓の名手たる黄忠がコスト比最高武力じゃない事を考えるともう無理なんじゃないかな 後は黄忠の息子 黄会しかないだろ
8/1/2 城 迅速 復活 遠弓 まあまあだな
がもちょという永遠の負の遺産ある以上無理だろ
徐庶・ホウ統と同時登録不可じゃない限り無理
モウ暴レナイ！なんて蜀使われの言うことなんか聞けるか
>>966 ダメダメ
槍とか攻城術持ってるだけでぶっ壊れるカード多いよなぁ
悪来は本当に惜しい
>>966 そんな名前の息子が居たらそのスペックで出しかねないなw
思わずググったわ
黄忠は城殴り用の計略してるのに攻城関係の将器もってないのもなぁ…
ほんと全てがチグハグで噛み合ってない感じ
でも解任スレにSR黄忠2回流したけどすぐ回収されたよ
ということは使われてるってことでは？
>>972 っていうか刷る価値無いから
とりあえず揃えておきたい時は登用かなって・・・
これ
>>968 もんぎゃはがハロウィン王悦出たときがもちょにぶちこんで遊んじゃったからね
蜀に2コス武8弓なんか許されません
そろそろ龐会を基準に各国の2コス得意兵種を見直していくべきだな
魏 龐会
呉 弓 8/3/2 城 遠弓攻撃募兵 (弓は馬より少し劣るのでスペックは高めに)
蜀 槍 8/5/2 城 攻撃攻城復活 (槍は馬よりだいぶ弱いので強めに)
漢 馬 8/1/2 城漢 攻撃復活迅速 (得意兵種が不明なのであれば便利そうなものを)
晋 槍 7/4/1 城醒 攻撃復活募兵 (最終的に武力9になるのでさすがに攻城術はなしで)
群 象 8/6/2 城 弾き攻撃復活 (龐会の前だとこれでも物足りないか？)
もんぎゃはデッキを参考にしている変態プレイヤー（誉め言葉）が本スレにいると聞いて
参考にしちゃ駄目なんじゃなかったのかよ！
>>975 そんなの出すくらいならホウカイを禁止カードにするか、全国限定で禁止にすればいいよ。
制限大会とかだけで使えるようにすればよろし
まあ数あるエラッタ上方案に色んな武将出てくるのは分かるけど一番エラッタすべきカード忘れてないか？
そうだよ張慢成だよ 何かしらどの武将でも優れてる所はあるけどコイツだけ完全上位互換の董白が出たから存在価値全くなし！
俺の諸葛鈴は何皇后にスペックで劣ってるエラッタだ！こうですか？
第三弾龐統地形と漢董卓兵力を店舗に置いたら持ってかれて6時間音沙汰なし。ここの解任スレに書いたら3分で登用された。ありがたい！
>>981 2のスターターのショウキンとUC丁奉の関係だっけ？
魏だと地味にエラッタして欲しいのは于禁
趙氏とか武力5制圧2で戦況変えられるカードがゴロゴロいる中で
武力5制圧1で魏武の強兵とかいうしょうもなさ
初期はともかく今は完全にインフレに取り残されてる
2は戦器が強くて完全劣化ではなかったんだっけか、記憶があいまい
>>988 とはいえ董白は無しとして張慢成使うくらいならニンジンでいいんじゃねってなる
どうしようもないね
ヘタにエラッタはいって胡車児みたくなられても困る
魯粛と朱然の兵種入れ替えて、ついでに援軍→指揮になったら使われるかね
蜀の2コス武力8弓の話するなら8/2/2 勇猛でUCくらいなんじゃないの
魏にも呉にも苦手兵種にその性能のやつが居るし
計略はまぁ精神統一とかそのへんのどうでもいいので
>>996 だから強化戦法でも蜀が2コスト武8弓の時点で許されねえっつうの
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