闇ダンパー汚倒産問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？ http://2chb.net/r/welfare/1445409501/ T-7→T-6→T-38→F-16→F-15
BTX-1クラスの練習機を日本が開発する可能性はどんだけあるか？
アメリカの都合でどうなるかわからんことを前提にはできんだろ
シミュレーター+高等練習機vs複座戦闘機
実用戦闘機の機種転換機を練習機代わりに使えたのは
>>12 F-3が配備される頃は空自の最も最新で防空能力が高い戦闘機はF-3
>>18 F-3は最大でも90機で決まった感じだな
90機というのは現在のF-2の在籍数でのマスコミが当て推量でいってるだけで
新聞記者が情報源に「どれくらい製造しますか？」
アメリカが第六世代機を売らない以上自ら第六世代機を作らないといけない
練習機なんかでもT-4の場合は量産機登場前の段階では200機より少ない数と言われていた
新聞記事なんて実はいい加減な取材の場合が結構ある
アメリカのT-XはノースロップN400が良かったあ
なんか分かる気がする（気がするだけ）
なんかF-20の面影を残した機体だったなあ
F-3開発がいよいよ始動する
F-3量産型が登場するのが2030～2031年位で
F-3はガチで複座機になるかも >>26 ま、「F-35については42機の導入とします」って話もあったしね。今段階でF-3の取得数を云々言っても仕方ないわ。
F-3が国内開発なのは決定したので
C-2とP-1を同時開発した位だし、予定スケジュールが3年狂う位でどうにかなると思っている＞F-3と新MT-X
C-2とP-1って主翼の外翼部分が共通なんだっけ？
部品の共通化もそうだけど（あと風防が共通化。P-1はやたら風防がでかく見えるｗ）、アビオニクス機器周りの共通化が非常に大きいそうな。
そりゃ無理だろ
BTX-1に匹敵する練習機を開発できる可能性はほとんどない
中等練習機はT-6やPC-21で十分だから開発する必要性が無いと言う……
F-3自主開発が概算要求記載で周知に入ったから
どう見ても困難なのはF-3なんだけどね
アンチ国産戦闘機の連中は断末魔ではない
単発至上主義というよりエンジンの信頼性と性能が向上したことにより
何かコストの大幅増を上回るちゃんとした理由が無いと
神田國一氏の『F-2戦闘機開発』という本の中で
航空機運用に責任がある立場の人間とそうで無い人間とで単発機に対する認識が違うのは当然
そもそも双発戦闘機にスムーズに行くのがメインだろうから非効率でも双発になるのでは？
アメリカはBT-XでF-22要員も育成するからなあ
英国もホークでタイフーンやトーネードの要員を要請したのだから問題ないだろ
>>61 >>62 BT-Xは片発停止もシミュレート出来るのかな？
FBW機や準FBW機ばかりなのにシミュレートとか要らんだろ
>>64 シミュレーターだから当然エンジンの完全な停止状態での訓練もやるんじゃないかな
機種転換機も無くなるかもという時代に
優先順位
T-4は合計推力がホークより上
>>68 信頼性が高く十分な推力があるエンジンがあるなら双発は選択されんぞ
国内開発するなら、集塵ポッドや増槽以外にGAU-39/40を2～4発積めるようにして欲しいね。
自分の場合双発嫌いって言うよりは、練習機は効率重視で行ってF-3を少しでも良くしたいって感じだな
T-4純後継→各機シミュレーターで操作方法を覚える→Gの制限かけて各機実機訓練でいい気がしてくる。＞効率重視
練習機開発の優先順位が低下してるのに
>>76 >>78 >>79 >>81 グラスコックピット化されたT-7
>>85 あーSu-35じゃなくて57だったｗ
F-3に複座型があったとしても最新鋭戦闘機を練習機には使わないよ
F-35Bなんて半艦載機なのだから空自はアラート任務に使う機体も不足する可能性もある
>>72 国内向けにはそれも可能だけど、それをどんな国にも輸出出来るとは限らんから
イタリアはそもそもエンジン開発は無理では？
1番ありそうなのは
BT-XへのつなぎにT-6クラスの練習機十分間に合うのに中等練習機にジェットなんて一番あり得ない
>>92 >>93 >>95 >>95 >>98 輸出規制で毎回、議会の許可が必要なF404/414と
普通に考えればステルス最新鋭機を練習機として使用し
>>101 F-35も１飛行隊程度は、最終的に完熟のために練習機任務に割り当てるんじゃあねぇー？
もと空自のお偉いさんだっけ？
リソースの具合次第だし、いよいよになったらT-4の改良版で片付ける気がする。
F-3が戦時急造とか言われてるのに無駄を省いてリソース集中して何が悪いんだか
それは「100％安全でなければ認められない」って連中と同じ論理だな
実際問題としてエンジンの信頼性の方が大事
ぶっちゃけいうと日本の練習機開発は将来の対潜哨戒機や将来の戦闘機を開発することを目標に
F-35導入前までの戦闘機＋高等練習機は
>>106 >>109 F-104墜落事故もあったしな
単発のF-2やF-35が採用されてるのに
>>110 大きな命題として
つまり練習機ではなくて
練習機はライセンス生産ができれば十分だろ
>>122 日本は航空産業に関してはまだ韓国、トルコ以下だからプロペラ機開発でも学ぶ事が多いしね
ボーイングがBTXのライセンス生産を認めると言ってきた場合は
結局売れるのはターボプロップ機でT-6とかPC-21とかだけどな
>>118 >>125 アメリカでも練習機はT-45もT-6もBTXも全部ベースは外国機だね
ターボプロップの中等練習機が合理的 なのは解る
F-3の就役と同時期に高等練習機を用意する必要がある場合は
>>130 >>133 >>135 >>136 代案が無かったり政治的な案件じゃ無ければ
>>129 パイロット候補生じゃなく意見やプライドがあるのは教官じゃね？
T-4の残りの寿命がどれだけあるかだね
F-3に全力投球投球で練習機に回す余力なんてないってことかね？
F-3に全力投球投球で練習機に回す余力なんてないってことかね？
F-3は戦闘機本体だけでなく随伴無人機も同時開発するみたいだからな
教官だってプロペラ機は嫌だろ
>>137 流石に見栄でプロペラ機は嫌とは言わないだろ
空自の判断はともかく財務省がT-4の後継機はプロペラ機にしとけっていってくる可能性は高そう
軍ヲタな「財務省が～」と言い出す人が多いが
F-3が無人機運用を考慮して複座機になるならF-3練習機型も作るかも
複座機があっても最新鋭機を練習機にはしないと思うよ
練習機型はステルス不要だしレーダーも使い方だけ学べば良いから最低限で良い
>>153 >>116 どうせT-7の後継機はT-6やPC-21のライセンス生産に落ち着くんだろ
かつてT-2の時代に、21SQと22SQでは機体の仕様が違ったことも知らない輩がいるみたいだな
F3系エンジンは再生産や派生型開発の計画なし
>>161 T-4開発は初の国産ターボファンエンジンを開発・運用するという暗黙の目的があったからな
>>163 反論が来なくなったら勝利宣言なり、規定の事実扱いなり、なんだろうなー。ここまで詭弁のガイドラインに忠実なのも今となっては貴重ｗ
>>164 コストの問題を抜きにすればBTXのドンガラをライセンス生産したいといえば
0462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13]) 2019/09/09 21:42:24
パイロットスーツを使わないで訓練したらその分だけ理屈の上では擬似的に耐G訓練できるな
>>173 遠距離からミサイルを撃って終わりというのは
F-3とF-35のこれ以上の追加が無いとすれば
M345なんかはターボプロップ機より安いという話もある
>>177 F-3はF-2とF-15MSIPの後継分を合わせて200機くらいでしょう
M-345は既に伊空軍のパイロット教育、アクロバットチーム用の45機の他に
MB339はM346とM345の分割後継だったような
>>168 設計寿命じゃね？
ホークとかは後継機どうすんの？
T-4とT-2じゃ加速度や上昇率はT-2の方がずっと上だぞ
米国海軍のT-45の後継はBTX海軍版だろう
BTX艦載機バージョンって結構大変なんでは？
BTXはエンジンパワーに余裕があるから艦上練習機化して重くなっても十分な性能は確保できると思う
>>191 NavyはT-45を少なくとも2035年まで使うつもりで各種改良予算を要求してるからな
T-45を2035年まで使うつもりなら後継機選定はその数年前にはやらんといけなくなる
SLEPして機体寿命1.5倍にして2035年だけど、選定や開発でゴタゴタって更に10年は使うよ
海軍はT-6も使っているし
BT-Xを海軍機流用って相当改造しないと無理だろう。
現用のT-45が陸上練習機改造の艦上練習機だから、BT-Xが陸上機だから候補にならないって事は無いだろ。
寧ろ、新設計なのに海軍の採用を見込んで艦上運用を考慮してない方がおかしい
空軍の要求に無いもん考慮してコスト高になることを考えると普通に考慮せんだろ
海軍がよほどホークが気に入っているかBTX海軍版が技術的問題がなければ
BT-Xよりも新設計した海軍機の可能性の方が高くないか？その理屈だと
海兵隊って練習機何使ってる？
海軍はしばらくFA-18Fを調達するから当分先だろうけど複座戦闘機はそれで終わりだろうから空軍と同様超音速の高等練習機が必要になってくるならBTX艦載型もしくは新設計の超音速高等練習機？
費用面でF-18を練習機にはしないだろ
BTX海軍版はホークとゴスホークくらいの共通性は確保でき
T-45を近代化して再生産するコストとBT-Xを艦載化するコストを比べると、BT-Xが高いと思う
T-45の近代化の方が多分普通に安くすみそうやな
性能不足になりかかってる機体は使わないだろ
アメリカ軍全体でのコスパだとBTX
とっくに生産終了したHawk 50ベースのT-45を今更、再生産するのも、
BTX艦上型は生産ラインはそのまま使える
T-4再生産も実際には相当難しいだろう
T-4とT-45って導入時期とか生産台数とかサイズとか性能とか色々似てる気がする
空軍のT-46が開発失敗した時、T-45が採用されるかもと噂になったが実現しなかった
ホーク、アルファジェット、T-4は練習機には超音速の速度性能はいらんという考えが広がった時代の練習機
それは無い
> T/A/F-50J
>>221 韓国は事実上の非友好国だからLMが絡んでいようと韓国機は採用しないぞ
T-50はF-35に合わせたシミュレータの開発がまだだし
BT-Xが出て来る前でも準仮想敵国であり購入なんて得ないのに
空自は練習機をアメリカみたいな二機種体制にするか
海軍と海兵隊でF-5の後継込みでT-100の方が可能性あったりしてな
アグレッサー用にもBTXは売り込み考えてるらしいぞ
年末くらいにはF-3に複座型があるかどうかもわかるかもね
海軍がF-35Cを導入してる以上は
米空軍以外のF-35採用国は練習機どうするんだろう？
韓国がこれ以上アメリカと関係がこじれると
日本で採用する場合はT-7のどちらかが改名するしかないな
BT-Xの名前がT-7Aに正式に決まったのかw
じゃあ機種名がダブルからBTXはなしって事で…
M-345&M-346やL-39NGを採用するにしても
T-5からT-7に飛んだのは過去にT-6テキサンを運用してたからだそうだ
新初等練習機が8でT-7Aが国内呼称9とかになるのか
BT-Xとかはありえん
米軍のT-7が(BT-X)が日本に配備されたり、飛来する可能性は無いから
高等練習機を導入するとしたらF-3就役頃に合わせるだろうから
>>250 >>251 F-3開発始まったら主契約企業以外のとこは暇するのではなく出向させて総がかりでやるんだから、
F-2やF-15のパイロットを育てるにはF-2BやF-15DJを教育に使うのは効率的ではあっても
ホーク、ゴスホーク、スカイホーク、レッドホーク
F-3開発は戦闘機本体だけでなく随伴する無人機とかの開発もあるから
>>260 アメリカの命名規則と別にして欲しい
F-35がどこまでワークホース足り得るかも未知数
旧世代機を幾らいじりまわそうがステルス性に配慮したなんちゃってステルス機にしかならんのに、
戦闘機擬きの高等練習機のほうが無駄だろ
>>272 軽戦闘機が安かったのはガンと赤外線誘導の短射程AAMしか使わなかった昔話
何を言ってるかよくわからんが
トルコの代わりにF-35の生産国の代わりに成りたいとアメリカに言って拒否されたみたいだけど
グラスコックピット化およびフライバイワイヤ化してついでにエンジンもF3からF5にアップグレードしたT-4改を作ったら、
F-3は大型機イメージを持たれているが、実はそんなに大型機ではなかったりする >>276 氏の説が正しいことを実際の計画が示している T-50やBTXだって火器管制レーダー積んだらグリペンと同額になる
普通のT-50にはないよ
レーダー積むと高くなるといってもガチガチに高くなるのは最新仕様レーダーを新規開発するからであって、
>>279 >>277 XF5-1は最大推力5㌧程度で双発にしても合計推力10～11㌧程度
>>289 M-345の前身であるS211とかL-39NGとかは自社開発機みたいなもんだろ？
高等練習機に過剰な推力は無駄
7.5G機動する為にある程度の推力は必要
現時点で日本には練習機に適したエンジンがない
T-7AにしてもT-50にしてもエンジンF404だろ?
>>296 高等練習機なんて50～60機あれば十分なんだろ？
>>294 >>302 >>301 T-7Aよりも機体単価が高く維持運用費用も高い下位の練習機なんかを導入するのはかなり難しくはなるだろうね
高等練習機が戦闘機と全く同じ性能を要求されるならF-3Bが必要だな
中等練習機がどの程度の性能かによって高等練習機の必要数は変わってくるだろうね
高等練習機はF-2B退役のタイミングで導入の可能性が高いが
>>298 F404がうるさいってよりF-18が厚木で夜間にタッチアンドゴーやったから悪者扱いされたんじゃね
アメリカでも問題になってるくらいF404はうるさいよ
F404五月蝿いのか
幻の国産FSXもF404双発するにつもりだったからノープロブレム
lHIの時期計画にあっはF3エンジンの後継が何かだなあ
T-4は機体はそのまま補強して
T-4も2028年には機齢40年を超える機体が出てくる
仮にT-7Aをライセンス生産してら倍の価格だとしても40数億程度？
XF5系という現物があるのでそれを実用仕様にするのは簡単だろう
アメリカですら練習機は外国機だからなあ
当分先だが米空軍のT-6やT-7の更新時期に合わせて米空軍が採用してくれる練習機を開発するってほうが筋がイイかも
>>318 >>321 >>316 >>324 2018年にはT-4は機齢40年を超える機体が出てくる
F3後継エンジンが気になる
T-4改はないと思うぞ
>>329 ちなみにホンダジェットは490万USDらしい
>>324 >>333 そういや、百里にF-2が配備される
よし、T-4改のエンジンはアフターバーナーや偏向ノズルを廃した廉価版XF9の単発で行こう。
XF5が実用エンジンになってればなあ
逆にF7のファン径とバイパス比を縮小したエンジンを開発すればいいのでは？
X-2も最初からステルス装備を廃した練習機として量産する事を見越した設計になっていれば良かったけど、
ステルスと高機動を実証する機体が練習機として量産を見据えてる時点でダメな機体だろうに
>>331 話しを整理すると、F-2が首都圏に近い百里基地配備から見ても
ライセンス生産はありえないし突っ込みどころ満載だけど
やはりT-4は機体寿命延長改修で十分だよ
練習機に関してはライセンス生産は不可能じゃないだろ
訂正 T-50やM-346なんかもアメリカ国内生産前提
国内で作れないものはライセンス生産する。作れるものは作る
>>350 F-35ってアメリカがボタンをピッと押せば墜落するんじゃね？
防衛省ではF-35はライセンス生産とは認定してないのでは？
30～40年使うからライセンス生産するってどういう事？
中国はライセンス生産したロシア機を勝手に改修しとるが
>>358 そもそも空自がライセンス生産を積極的にやりだしたのは
>>355 アメリカ企業及びアメリカ国防省が技術供与や情報開示、ライセンス生産に応じないのは高度なアビオニクスや高性能エンジン、ステルス技術など
そもそもF-3の組み立てしているのに、A/Bついた練習機の組み立てとかスバルと川崎に出来るの？＞ライセンス生産 >>362 高等練習機は
当のアメリカが第五世代機相当の練習機選んでないだろうに
アメリカはT-38で中等訓練したあとは実機に乗って高等訓練
6.5Gでの持続が出来る能力、でなかったっけ、米T-X改めT-7A。兵装のシミュレーションも要求されていたから、第五世代のシミュレーションは充分出来る。
>>369 こないだ古いF100エンジンの部品がもうP＆Wでは製造してないから
国内開発か完全輸入かの二者択一論になりがちだが実際には次のようなケースも考えられる
訂正 単純な国内開発かまるごと購入かという二者択一になりにくいケースも考えられる
F-15までのライセンス国産は、相当な部分まで日本でやらせてくれたけど、F-35は御覧の通り、単なる現地組み立て、エンジンすらロクに触らせて貰えていないから
>>345 航空基地の有る百里でなく、土浦の陸自駐屯地に高射隊を配備したのも、ナンボかでも霞が関に近い場所にしたかったから、なんだろうなー
F-35での処遇に関しては日本はJSF計画の非参加国である事を割り引いて考えるべき
今回のF-Xで提案されたF-22ベース案も基本的には設計も生産もLMが管理するスタイルなのは変わらない
>>375 もういっそ飛行機は開発しなきゃいい。完全なノーリスクだ。
高等練習機はF5エンジン双発か、F9エンジン単発だな
>>382 >381 英国と、てだけで中々のリスク
今や練習機すら一国単独開発するのは高リスクで困難になりつつあるのでは
F-3開発の主契約者は三菱重工でほぼ間違いないだろうが
台湾が自主開発した空軍の高等練習機「勇鷹（ゆうよう）」の初号機が２４日、中部・台中市の漢翔航空工業で公開された。 https://www.sankei.com/world/news/190924/wor1909240027-n1.html というか延々とT-7Aがいいですとしかいってないが
アフターバーナーやレーダーは撤去、LIFT機として再構成ということは
F-16Vをいれるから経国系がいらんこになってるだろうしねぇ
> F-5とT-38の関係だな
練習機開発は技術的には難しくないよ
T-7Aが新規開発で出来たのは旧いF404エンジンでお手軽設計できたから
でもF3後継エンジンを使うならT-4でもいいんじゃね？
2030～2035年頃にどんな体制か考えればわかる
>>400 最近F-15MSIPの近代化改修が全102機から94機に減らされた資料が出ていたが
>PreF-15J/DJも既に引退してる状況 >>401 F-2が部隊単位でF-3と交代するのが2035年前後
ここでF-3の複座型とか言い出す奴が出て来て無限ループ
アメリカはT-46の開発に失敗してから練習機はグダグダだったな
>>406 > アメリカはT-46の開発に失敗してから
ASM-3ERの事も考えると対艦攻撃もできる戦闘機が欲しい
>>409 台湾は練習機しか作れないから練習機に力を入れられる
>>411 ライセンス生産は無駄に予算を取るけどなー
FCK1だが少数精鋭のSu27系列にとってヤラレキャラ扱いでも
>>414 格闘戦の時代なら軽量小型機が大物を食えたが
F-4EJやF-15DJはメーカー都合の補修部品枯渇で用途廃止の早期退役なら
高等練習機兼中型戦闘機を開発する場合スタートラインは
>>415 F-3の国内主導開発が決定したせいで、こっちがややこしくなったよな。
T-7A T-50 F404単発
LlFT機の国内開発は99%ないと断言していい
日本列島の地形気象からすると設計思想と運用思想のものの考え方は
マッハ2なんか翼下クリーン状態で飛ぶでもしないと無理でしょ既存機だって
T-4の平均飛行時間が6000時間とかいう話はほんとかな？
>>425 練習機といってもピンキリ
F2B単発複座は無事故12機と海没18機と墜落2機の不運さと独自改造困難な
帯に短し襷に長しという格言があるが中途半端な超音速練習機LlFTの
T-7Aは、スバルの初等練習機とかぶるので
T-7Aライセンス生産に比べてもF-3複座型（存在したとして）で高等練習は
ボーイングが出す条件次第だと思う
普通にいうだろう
割といろんな機体から引っ張りだこのF404系だけど、
>>440 F-3開発の本体は三菱重工がメインだけど
ふと思ったが今後は実戦に使う複雑で高価な無人機の操作をする前に飛行特性を習得する訓練用として単純で安価な無人練習機も必要となってくるんだろうか？
>>443 1億ドルの無人機を操作ミスでロストしましたとかだと怖い
言うだけならタダ、感が否めない＞M-345 そもそも今の空自シラバスに当てはめようと思ったら、中等を全部こなす事も出来ないし。
>>443 >>449 調べてみたらT-33が導入されたのが1954年
>>450 戦闘機ほどの機動はしないけど、米陸軍のAH-64EもGunnerが無人機の操作を担当するしね。
>>453 練習機が全て地上シミュレーターで代替されるか、
妨害手段も発達するから遠隔操作の無人機は限界あるだろ
そもそも自立型AIなんて出てきたらパイロット自体必要なくなる時代に突入する
>>456 T-7AとM-346はどっちがいいだろ？
T-4後継機&高等練習機は意外と大きな草狩り場過去の事例からすると国内開発するつもりなら
>>460 F-3は戦闘機本体だけでな無人機開発もある
中等練習機も高等練習機もマルチロールじゃないと機数を確保できない
>463
T-33の運用開始は1954年
T-7(BTXじゃなく空自の初等練習機の方)って後継機どうするの？
T-7後継機はT-7改かもね
>>465 中国なんか既に脚の長いSu-27系が数的にも主力になりつつあるのに、
F-14やF-15みたいな空戦に強い大型機が登場すると
F-15の半分のエンジンで小型軽量化し半額で同等の機動力のF-16は無視するのか？
いやいや、大型ステルス機なんて前世代で
F-16は小型戦闘機だけと軽戦闘機とは違うジャンル
X-2バカが主張するような推力5～6トン程度のエンジンを双発にした機体なんて意味がない
国内航空機メーカーのメインターゲットはF-3開発及び関連無人機開発
X-2やXF5にこだわる必要は無い
（A) XF9単発の高等練習機、中型ステルス戦闘機、無人ステルス戦闘機
いくら妄想してもしょうがないよ
>>481 普通にF-3及び随伴無人機の開発に注力
F-3は絵に描いた餅
>>485 >>481 >>488 >>488 >>487 >>491 現中期防は2019～2023年度の期間
F-3開発は正式に防衛政策として決定した話だからな
>>490 F-35に複座型が無いのに何を言ってるやら
そんな外国の中等練習機を導入しろとか言ってるのは
アメ公も練習機なんて外国機使ってるがな
>>496 戦闘機の開発を止めて練習機開発しろとか主張する方が日本人とは思えない
戦闘機開発がそもそもできないか時期的に手空きになるなら練習機開発あてがえばいいけど、
F-3が無人機運用のために複座タイプしか作らないなら、
高等練習機を国内開発したいってのは分かるけどそれにウエポンベイ付とかXF9単発とかXF5双発とか過剰な要求するのは理解不能
F-3複座はありえるが安価なはずはないし転換訓練はフライトシュミレーターで十分とされてるし練習機としてはないでしょう
F-3複座はありえるが安価なはずはないし転換訓練はフライトシュミレーターで十分とされてるし練習機としてはないでしょう
>>504 >>507 F9単発でもいいが、F9エンジンにトラブルが起きると
ここでどんなに妄想書いても
T-4後継はどうでもいいというか
改修してとか簡単にいってるが
トランプの御機嫌を取るためか装甲車すら輸入する時代みたいだから練習機も輸入かな？
陸の装輪系は基本的には小松が担当してきたけどその小松がもう嫌とやめちゃった今、
F-3の複座の話が出る時、無人機の管理やらデータリンク管理って話になるじゃん。
T-4後継機なんてトランプが再選したところで
外国機導入前提の場合はだいたい配備開始5～6年前に決定すれば間に合う
T-4はおそらく
F-1の3500時間→4050時間みたいに、しれっと延長されたりしてw
T-4の調達期間は18年だっけ？
T-4をT-7Aと1:1で交代するのか？
連絡機としても採用し現任や予備の戦闘機パイロット技量維持にも用いるなら >>498 で俺用語の愚論を垂れ流すX-2厨は有害 現実問題としてT-4も一気に引退するわけじゃない
>>522 >>498 ではそんな事書いてない 練習機の国産に反対してる訳じゃなく高等練習機から派生した軽戦闘機の開発配備に反対してるんだよ
なんだかんだT-4を使い続けて新型機を開発するんじゃねーの(ﾊﾅﾎｼﾞ
優先順位の筆頭はF-3及び随伴無人機
>>520 >>526 T-33は製造後25年で飛行時間6000時間くらいいったらしい
T-4はそもそも180機もイラン買ったよ
最低１００はつくらんと確かメーカーは赤字だったような
T-4は損耗予備をそれなりに用意してある、って聞いているんだけど、どの程度なんだろ？
ラインが無くなれば他の機体から部品を持って来ないと維持出来無い
>>536 場所も取るし固定資産税とかも取られる
練習機でも新規開発するにはそれなりの準備期間が必要
高等練習機がT-7Aで中等練習機はT-6って線はあるかなあ？
どうしてこんなスケジュールになったかというと
>>539 高等練習機の方は無理だろ
高等をそもそも採用する機が無いのでは？
T-7後継がそのヒントになりそうだけど
F-35は複座型ないからねえ
素人考えだけど
>>547 F-16Dには乗せないでシミュレータと実機か
空自はいきなりT-4から単座戦闘機に乗せるという大胆なことはやらんだろ
連絡機、広報機って性格も担わされる機種になるだろうから、買ってきてホイッて機体はよろしくないよな。
>>550 普通に米帝ですらT-7Aには段階的にはさんでいるからな >>552 >>554 税収考えたら、多少高くても国産がいいんだろうけどね。
T-4は延命というより寿命が長く残ってる機体を
あと、練習機に何でも開発すればよいということを言い出す人がいるが
アメ公って今後はT-6→T-7A→F-35になるのかな？
F-3の開発が終わってしまったら次に新型機を開発する機会は当分ない
JAS39はマッハ2でNWM680kgやLBM610kgなどFritzX主翼懸架
F-3の本体開発は完了しても関連無人機開発は継続する
韓国は高等練習機が必要というより
ID:gCtMWb0dの書き込みに精神病を感じる。
T-4後継機はスバルに犯らせたい
日本のT-7後継機が担当領域が広がれば
日本は海外のDA20/40やSR20に当たる機体が無くてTPのT-7とかでやってるのが無駄
・F-3が国産化
F-3に関しては新規自主開発は決定だからな
T-7もT-4も後継機作っても日本の防衛力底上げにはならないので
何いってるんだ？
今の戦闘機は小さくしてもアビオはケチれないから安くならんしな
日本に戦闘機を二機種同時開発なんて無理だよ
軽戦闘機厨の主張ってFA-50を開発しろってことだが本国以外ではマトモに戦闘機持てない三流国がちょっとだけ調達しただけで全然需要がない
日本のT-7は場外乱闘的なトラブルはあるが
そりゃF-35運用を行っている国はある程度教育訓練を任せられる機体として、T-7A（Aまで書きましょう）にある程度以上の興味は示すでしょうに。
>>575 >>576 国産練習機にアメリカ機みたいな命名するから話がおかしくなる
アメリカとの意思疎通関連も含めてあえて師たる米国式にしたんやろ＞形式
というか空自はF-86やT-33といった
>>575 プロトタイプエンジンとはいえXF9-1のドライ推力は11トンを超えて
ボーイングは海外市場を舐めて掛かっているがそれぞれの
日本はアメリカ合衆国与野党官民との意思疎通関連も含めて
T-33単発複座機のJ33エンジンは水エタノール噴射で推力24kN級だし
>>581 >>574 ここで妄想を主張しても意味ないだろ
５ちゃんのスレなんて妄想茸を食んでナンボｗだけど、
高等練習機のほうが戦闘機より早く開発できるのは間違いないが現時点で国産高等練習機は必要とされてない
そうなんだけど
あんまり例えとしては出したくない事例だけどさ、
戦闘機と練習機が同時開発可能か以前に練習機開発の優先順位が低い
脳内ソースなbotもなんつーかね。
練習機を国内開発するには優先事項を無事に開発できた上という条件がついてしまう
T-4後継機も高等練習機も2019～2023年度では検討さえされない
最近の中東事情では屈指のヤラレキャラと成り果てたF-15系列と
F-35AはF-2A改2の前線戦闘爆撃機でなく
>>599 …小文字なんじゃねーか？ ｗ
>>593 >>593 アビオニクスをユーザーインタフェースと勘違いしているならF-3がF-35に寄せていくだろうしむしろT-7Aの方が効率的になりそうだが
今中期防でT-4後継機についての検討が無かった時点で諦めろ
正直多少金がかかってもT-4再生産したほうがいいきがしないでもないけどね。 https://this.kiji.is/553468458598253665?c=39546741839462401 T-4再生産なら簡単にできるわけじゃない
T-4再生産しても高等練習機が必要なのは変わらんぞ
航空自衛隊に『『いま』』必要なのは中等練習機な
いま必要ってT-4再生産まで何年かかると思ってんだよｗ
T-4は生産終了から10年以上経過したからな
もう次期練習機の開発期間はないな
>>609 >>609 >>616 年間養成数は
中等のほとんどの分野もT-7Aで良いよね
個人的にはT-4の代替が必要なのは2030年前後だと思う
>>616 川崎重工の事業計画を見てもわかる通り
>>629 F-2がF-3で全て更新されるても旧式のF-15MSIPが100機も残っている
川崎重工のポンチ絵には大して意味ないぞ
最近出された防衛白書には25DMUの画像だっけ？
>>627 キャノピーが長いだけでなくシートらしき影がタンデムに並んでる
T-4が足りてないって一時的なものだろ
26DMUか27DMUの正式なモデリングではないポンチ絵だと思う
しかし、アニメしか見たくないのに
その話のどこが練習機と関係あるんだ
T-4は1番古い機体で機齢30年を超え始めた
古い機体を維持し続けるよりも新しい機体を導入した方がコストは良くなるのは軍板では一般常識じゃ無いの？
一般論だが替えはきくがシラバス含めて変える場合のコスト比をする代物でもあるな
F-3がグラスコクピットでサイドスティックになると仮定すると
最新鋭機を練習機に使えるとかの主張はバカ過ぎで却下
T-7(再調達)→T-6(ラ国)→T-7A(FMS)
>>647 アメリカ空軍と日本の空自は教育過程に関しては意外と考えちがうな
>>623 商社は微塵も儲からんよ
制式機体略番のT-6は金字塔モノの永久欠番だというのに空白の窓を埋めに掛かるの？
工作員が工作員らしい即レスしてきたので噴いちゃったよｗ
三菱重工や川崎重工がボーイングT-7Aみたく
むかしドイツが計画してた
カワサキなんだからT-4の機齢からするとリプレースの
>>650 >>657 XF5-1なんかはアド-アとだいたい同じサイズでは？
XF5系を実用エンジンにするのは大変だ厨はずっとこのスレに粘着してるよなぁ
>>660 X-2をベースに練習機と戦闘機を作れ厨よりは余程マシだが
数年前はテキストロンのスコーピオン練習機タイプなんて話もあったなあ
>>664 欺瞞工作がどうとか以前にポンチ絵に意味がさほどないのでは？
パイロット一人が自機を操縦しながら僚機の無人機を制御するって少なくとも最初からは無理でしょ
というか普通に複座の機種転換機任務とついでに高等練習相当をやらすだけでは？＞複座がある場合
最新鋭機を練習機に回すなんてことするわけがない
>>669 F-3はF-2後継機ではあるが実質的にはF-15後継機
飛行隊はまだまだ増やすから、正直欲しいのは高等練習機じゃなくて軽戦闘機や軽攻撃機なんだよな
無人機の操縦って近くの有人機じゃなく後方の地上基地からじゃダメなの？
>>674 短AAMと無誘導爆弾しか使えない非ステルス軽戦闘機はゴミ
>>675 >>676 兵器よりも「在独の在日」こと辛淑玉の様に在日工作員を引き取ってほしい
>>673 おそらくT-7Aは採用されるだろ
>>667 X-2はF-3開発の為のステルス性能実証機でな
>>689 実証機のさが
ステルス機を戦闘機として使いたいなら最小はF-35
>>688 >>694 >>689 >>698 >>686 練習機に『わざわざ』ステルスをいれるんならF-3Bにしたほうが開発費一緒に出来て普通にそっちの方が今後のバリエーションも増やせて楽じゃあねって普通に返せるんだよなぁ
現行体制の維持が難しくなるということをまるで考慮しない
そもそもそれをいったら練習機を作るラインも無いになるんだが？
ウエポンベイ付けるとそれだけで小型戦闘機って成り立たんからなあ
その前に練習機と戦闘機を兼用にすると
>>705 そもそもX-2実証機はJAS39F、Su-9UB、Su-7BMなど前線戦闘攻撃機と >>706 あと実証機と試作機との目的を勘違いしていそうだね。
>>706 >>712 複座戦闘機を高等練習機として使うメリットは、高等練習機を独自に導入するイニシャルコストが不要になること。
練習機派生の戦闘機なんて成功例はF-5くらいじゃね？
>>712 >>716 >>717 >>718 >>715 そもそも高等練習機自体をいれるかすらいまだ検討されとらんという事実
日本の設計思想だが米海軍機や米陸軍機との死闘を繰り広げて
普通に三菱の練習機の組み立てするラインがねぇーだろうボケで終わる妄想されても困る。
>>723 そもそも小型ステルス機なら最低減の大きさがF-35なんだからF-35増やすわ
X-2厨の理想はKFXそのもの
KFXは戦闘機だから違うだろ
>>723 F-3優先派がどうとか以前に既にF-3とその関連事業が第一という方針は確定している
おそらくT-4後継機，高等練習機は既存外国機の丸ごと購入ないしライセンス生産
>>728 FA-50ベースの単発のTFX-Eってのも計画はあったがボツになった
日韓北3国の練習機含めた航空戦力比較ね。
大韓民国空軍の航空戦力631機
>>731 北米本土の地形気象は米国防総省と軍産複合体は甘やかされて
>>736 今日の精神病患者 ID:tIa7omtE
結局は次期練習機がいつ必要になるかのタイミングによる
練習機調達にも数パターン考えられる
>>738 >>734 >>737 >>738 T-1,T-2,T-4という練習機は航空機開発能力育成の為に
>>739 >>743 T-7だけは無いわー
とりあえず中等練習機のほかマッハ2以下の高等練習機の
ロッキード監修でも三菱重工業とかいう零細下請企業にやらせたF-2 最速2450km/h
2030年頃に量産先行機のロールアウトが必要になるのは
まあ練習機の問題は開発コストに対して生産数が見込めないところだな
日本の練習機開発は航空機開発技術向上というコストも入ってるからね
地上勤務幹部の定期習熟訓練と戦略偵察機を兼ねさせるとか
若手の技術者を育成する機会は多い方が良いと思うけど
陸軍航空隊ならぬ陸上自衛隊駐屯地飛行場には地上部隊随行の
ニラレバ炒めならぬタラレバだが。
ありそうなのが国内企業と海外企業が最初から手を組んで提案してくるパターン
高等練習機も最低限必要なのは５０機だが
陸自の海外製だがエンストロム480B×30機はともかくテキストロンの
普通にT-5とT-7は製造数の関係でほぼ同一機体の派生でないかね？
>>757 F-3開発と関連無人機開発が最優先は確定事項
高等練習機の必要量
航空情報2009年8月号
MHIがF-3に専念したいというのであれば、
A/Bのついたエンジンの燃焼設備あるのって三菱だけだろう。
いまだにF-3が三菱単独で開発するとか思ってる人がいるんだな・・・
三菱名古屋と三菱自工水島が全く使え無ぇ味噌っ滓
F-35だってボーイングやノースロップが製造してる部分があるしね
そもそもエンジン燃焼棟は横田のIHI瑞穂と千歳の防衛装備庁で
2019～2023年度にJT-Xの選定はないのは確定
たぶんこんな感じなるだろう
2030年代前半に量産先行機の運用開始前提なのは
F-4系列に続いてF-2系列とF-35AとF-15Jなど単座の粗大ごみを
川崎がM-346やT/A-50に匹敵する期待を作るの比較的容易だと思う
T-4の開発ですらプライムのKHIの他にサブコンでMHIとFHI入ってるからなぁ
新練習機はF-3配備開始のタイミングに合わせるだろ
訂正 F-2BとF-15DJを練習機として使うと戦闘機が足りない
スクランブル迎撃任務の客寄せパンダがこなせる制空戦闘機の機種選定要求仕様だが
軍事華族。ハァ、それ戦争？機雷砲の派手な衣の方が。
三菱金曜会が三菱重工業を査問会放逐席に座らせて
ID:15JAs+tj
とりあえず米露中が苦虫潰して懲罰的意趣返ししそうな
主力戦闘機 MHI
次期中等練習機をどんなものにするかってのは、簡単で
BTXみたいなものを開発しようとすると
BT-Xは単発なので無いな
これで本当に商社がカキコに噛んでいるんだとしたら、逆に同情したくなるな。ｗ
今のままだと練習機開発しても
F-35A陸上習熟機とF-35B艦載機は納入9機時点ですべてキャンセルして
同じ米国企業でもボーイングとLMは日本企業と関係性が違う
804ではF-35Aキャンセル妄想ネタをぶち上げたが気掛かりなことがある。
>>805 何時まで経っても完成せず今更の外人部隊投入で挽回をはかるgdgdやってたからええ加減にせいとしびれ切らしただけでしょ
2000m級滑走路、を連呼するのって20円カキコで糊口凌いでいるんだろうなー。
高推力になれば離陸に必要な滑走距離も短くなるけど着陸に必要な滑走距離はどうなるんだろ？
スラストリバーサやとてつもなく強力なフラップがない限り変わらんだろ
初等はよくわからんが
F3系を再生産したりXF5系を実用化する気はないみたいだぞ
>>814 は高等練習機が決定するまで珍説を流し続けるんだろうな 高等練習機は採用されるのでは？
高価なF-3を練習機に使うのはもったいないからT-7A買ったほうが安いし
P-1とC-2みたいに高等中等練習機と無人機でパーツの一部共有とか合ったら自主開発も有り得るのかな
とりあえず高等練習機は間に合わないと思う
F-2も高等練習用のB型は単座より先に揃ったんだけどね。まぁ彼の世界では違うんでしょｗ
F-3はF-2後継機とはいうものの役割的にはF-15後継機だからね
新型の中等練習機に高等・転換訓練機を組み合わせたら？
botだから自分の設定した状況以外は認めないも。頑張ってカキコを連ねて糊口をしのいでくださいｗ
>>823 いまどき機種転換機なんて開発するか？
機種転換訓練はあるが複座である必要は無い
F-3で複座型があるかなしかで色々変わるのは確かだろう。
>>829 >>829 多用途小型無人機(TACOM)を試験しているF-15が複座ならF-3は複座かも
素朴な疑問
>>833 F-2後継として想定する戦闘飛行隊が4個なんじゃないの
F-3前期型の頃に14個まで戦闘機飛行隊を増やせるなら
教官も操作員もウェポンベイにのせちゃえばRCSもフレーム改修コストも解決
F-3の90機という数字は単に現在のF-2の在籍数程度の意味しかない
>>839 初等、中等、高等のどの練習機もそうだけど
次期練習機(JT-X)がいつ必要になるかだね
>>841 2019～2023年度の今中期防ではJT-Xの検討はない
第5世代の戦闘機は配備されてるが第5世代の練習機は開発すらされてないが
そもそもF-4EとF-15Cなどボーイング社の汎用部品の自己都合生産打ち切りは
ボーイング社には全く価値を見出せないでいたいであろう
ポエムクズに言うのも無駄だが
>>848 >>843 >>849 どっちにしろ高等練習機はF-3導入のタイミングで就役させるしかないだろ
今の訓練体系だと、複座戦闘機で高等訓練と機種転換訓練の両方をやっているが、F-35は機種転換訓練をシミュレーターでやるので複座機は不要で無し
T-7Aを装備した1個教育飛行隊を新編するんですね
とりあえず高等練習機導入とT-4後継機はイコールとは限らない
>>850 DACTはレースみたいなもんだろ
>>854 練習機を国産しながらアメリカとボーイングをなだめる方法
生産分担が有ったからT-45はMcAirとしても旨味があったが
T-45も後継の話が出てきているのに今さらライセンスすんのか
F-104のビデオを見てたのだが
F-15でも300系の飛行隊あるでしょ
T-45の後継機はT-7A海軍版で決まりだろうな
トランプ政権やテキストロンと一蓮托生のためボーイングを蔑ろにする？
>>867 F-3x戦闘機の計画と並行してD-SEND小型超音速旅客機の計画もあるため
少なくとも国内で開発生産可能な装備の
すぐにトランプが～と言い出す人がいるが
P-1やC-2でさえ国産にしたのに練習機が外国機とかありえん
>>873 大型機の方が練習機より簡単に開発出来ると思ってる様な奴に何を言っても無駄
国産兵器に自尊心を全賭けしような奴には何をやらせてもダメ
割と無難な選択してると思うけどな
練習機の国産はP-1、C-2みたいに無人機とのパーツ共有とかがないと厳しいだろうな
>>868 部品を内外から寄せ集めてガワだけ設計ならそんなに高くならんよ
>>880 現実問題として新規開発でも多くの部品を海外から寄せ集めて生産するのと
国内メーカーがBTXみたく
ボーイングの社有技術水準はFA-18系列の脅威の損耗率で何となく判っていたが
ボーイングはレーダー火器官制アビオニクスが制御する
欧米式国際呉越同舟開発っぷりの悪い癖はどうにもならんかねぇ。。。
>>883 XT-4の開発費は出てるだろ
無人機用小推力エンジンを双発にしてT-37みたいな双発練習機を開発する
>>889 T-38/F-5は最終形態はF404単発のF-20だからなあ
>>891 >>893 イラン国産の最新鋭の訓練用ジェット機が公開（動画） https://parstoday.com/ja/news/iran-i56367 台湾のAT-3のコピーに見える。
J85-HESA-17A双発はF405-RR-401単発の相当推力だし
入手できるエンジンが小推力のものしかなければ双発形態もありうる
ありえんとは思うが輸出するなら高コストな双発は不利だな
>>901 合計推力3㌧クラスの練習機は高級な機体だな
そんな大昔のポンコツ機の話持ち出してもなあ
外国機導入ならT-7A一択でしょう
>>907 単発でT-7A並みの機体を開発するにはエンジンはF404/F414、EJ200、M88位しか候補がない
>>906 >>908 >>910 そもそも高等練習機導入するかも解らん定期
単発のほうが調達コストもランニングコストも高いのは間違いない
単発といえばF-16が引き合いに出されるが
Yak-130とM-346は当然としてL-15も含めてカウントは1つだろ
練習機と戦闘機は違う
単発機と言えば機材も熟練航空兵も消耗し捲る前線戦闘機や
戦後って言ったって70年以上たってるんだが
>>919 >>922 単発・双発論争以前に高等練習機開発はないよ
>>917 >>918 >>918 >>922 >>923 小型の方がTWRがってのはN-156辺りの太古の話で、
セールス・維持費面で双発は不利なの間違いないだろ
小さいエンジン沢山付けたほうが安くて効率いいならA340も生き残れたよね
>>926 >928 ヒント：単発の旅客機は(事実上）存在しない
練習機では単発機が優勢なのが答えでしょ
軍用機と民間機では安全性に対する考え方が根本的に違うからなあ
全米市民有権者は都市圏に墜落させても理解あるし
単発の旅客機とか安全性ガー以前にレイアウト的に不可能なだけだろ
アメリカ合衆国内へと流入し続ける移民は合法だろうが違法だろうが
米空軍と米海兵隊とメーカー2社の独善的な脳内お花畑な
B737-800機体ドンガラにCFM56-5C単発な旅客機とか
脱出できない民間旅客機と脱出可能な練習機比べても意味ないすね
X-2にウエポンベイ付けた双発機が次期高等練習機候補とならないこととそれを派生した珍戦闘機に用はないことだけはガチ
というか日本が次期練習機を開発する可能性が低いからね
いいこと思いついた、ジョイントだよジョイント
気に入ってるならこんな次期に後継機の検討をしたりしないだろ
あの値段ならPC-7mk2で良いんだよな、T-7の次は。部品込みで買ってきても富士重に任せるより安く上がる。
気に入ってたら機体寿命や延命とかガン無視で何十年も使い続けるのが普通だからな
T-7の特性で曲技飛行ができるとか ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO バカですか？
T-7と競合したPC-7は40年以上使ってるけど
いっそ初等はT-7再生産で高等はT-7Aにしろよ
直接競合したPC-7 mk2は1994年に南アフリカに導入された
双発3.3トンの後継に単発8トンのBT-Xとか意味わからん
見通しがきかない人がいるなあ
> 初等練習機なんて短いぞ
>>954 >>956 >>958 >950もT-7とか日本の初等限定の話にしとけば叩かれなかったのにねw
>>947 >962 空がパラレル操縦席の4座席機を初等練習機として良しとするか、だけっちゃーだけなんですけどね、極めて困難でしょ、採用は。
どこの国でも初等中等は訓練課程含めて海空統一してるし困難じゃないね
前任のT-3が運用開始から後継機の運用開始まで30年弱程度
日本もT-7A導入濃厚だね
なんつーかT-7Aを導入させたいボーイングかサーブの回し者が相当いる印象しかないな
輸入機派ってわけじゃないが国内開発の動きが全く感じられないのは事実でF-15DJやF-2Bが今後退役するタイミング考えるとスケジュール的に外国機しか無理じゃね？
アメリカT-X選考でT-7Aと真っ向勝負して全ての項目で完全敗北したT-50だけはあり得ない
どれだけ高性能であったとしてもキムチが関わってる時点でT-50はないよ
国産機派はF-3と関連無人機の開発に注力
韓国系の機体採用はないよ
いまさらフライバイワイヤFBWとか時代遅れの骨董品だし
FBLはF-3で採用されるからいいだろ
スバルなんだからT-5＆T-7はRRアリソン250はそのままで
もしかするとM-345単発機の機体設計思想そのものが
基地外ポエマーID:CL6+AXgzの趣味を押し付けられるスバルが気の毒だ
F-3が複座機なら練習機型が派生する可能性がある
30t超える推力で中等兼ねられるわけがないだろ。クスリでもやってんのか
だから国内で作れるものの輸入は禁止だってよ
海自だがボナンザT-5×30機はともかくキングエアC90×18機は
ソフトウェアによる制御で、中等練習機モードと高等練習機モードをフレキシブルに、
>>980 中等兼高等練習機は海外にも無いのではないか？ >>983 誰も辛辣揶揄は言いたくはないのだがまぁこんなもんだ。
新規開発しないのと国内生産しないのはイコールではない
>>986 インターネットさえあれば世界中の何処へでも逝かれる気がした
ボーイングとロッキードマーチンはテキストロンの海外市場商圏を
>>982 >>992 F-20が量産されてれば複座型がT-38の後継になってたろうな
そうだね
中華民国台湾は米中国交樹立の煽りを喰らい独自開発に踏み切っても
mmp
lud20191024065454ca
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