1メロン名無しさん2017/10/24(火) 21:31:02.52
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（詳しい事件の流れはここを見てください）
KADOKAWAへの嘆願書の作り方
http://www.nico video.jp/watch/sm32007225?ref=thumb_nicopedia
文化庁への問い合わせ先
https://inquiry.bunka.go.jp/SelectInquiries.aspx
【業界関係者の発言まとめ】
テレビ東京社長
「２作目というお話しをさせていただいているかと存じます。
全国あるいは世界多くのファンの皆さんとまったく同じ思いでございまして、なんとか将来、すでに発表されているような第２弾ができる方策をいろんな形で模索していければと。
制作委員会の一員として実現できるように、実現できてファンの皆さんにあらためて喜んでいただけるような努力を惜しまないつもりです」
川上量生（カドカワ社長兼ドワンゴ会長）
「たつき監督の件は僕も心配している、ニコ動でけもフレが盛り上がったのも彼のアニメだけでなく個人的な活動によるところが大きい」
「社内で議論にならないことはないが、事情を全く把握していない」
⇒「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
⇒「けもフレについて （cw） 書くわけねーだろ。（ツイッターにて）」
木谷高明（ブシロード社長）
「少し言わせてください。プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ。」
黒田貴泰（元DMM.futureworks代表取締役）
「それっぽい話は聞いてた」「売れると掌を返して主導権を取りに来る人らがいる」
志倉千代丸(チヨマルスタジオ社長兼ドワンゴ取締役)
「関係者が並列に多過ぎて、代表して事情を説明出来る大人が居ない予感。一体誰にどんな得があるのか？」
「更なるビジネススケールを狙った個から組織への進化だとするとその副作用は大きい」 2メロン名無しさん2017/10/25(水) 07:53:58.13
たつきヤオヨロズが悪いで全会一致なのに何をこれ以上話すんだ？
3メロン名無しさん2017/10/25(水) 10:58:46.03
鹿肉 価格 千葉
4メロン名無しさん2017/10/25(水) 11:12:59.93
ヴェックス
5メロン名無しさん2017/10/25(水) 12:07:36.19
<ex>けもシコ【TAB】<b><font color=#FF0000>幼女でオナニー</font></b>【TAB】msg【TAB】<0>
6メロン名無しさん2017/10/25(水) 13:41:37.84
よりにもよってニコニコ大百科の記事を載せてる辺り、まともな議論をする気が無いな？
7メロン名無しさん2017/10/25(水) 14:29:56.28
ニコニコ大百科と嘆願書をあげてるのを見るに、全く中立に見えないが一応
ばすてきについて
福原pと細谷pのインタビューより、放送後に各所に相談したと福原ｐが言っている
一方、細谷ｐの公開されたばすてきを見た時のコメントより、
許可は出したけどあそこまでのものとは思わなかったと言っている
自分としては、ヤオヨロズ、たつきが公式の３ｄモデル、声優を使ったどうこうではなく、
作るといって完成した作品を上にチェックさせずに投稿することに問題があると思っている
8メロン名無しさん2017/10/25(水) 15:10:03.24
テレビ東京アニメ局アニメ事業部部長 廣部琢之
新たな課題は「ファンの熱量にどう答えていくか」
――終わってみてからの社内での反応はいかがでしたか。
「すごいね」「すごかったね」という話がまずあります。やっぱり一つでも社会現象になる作品があるとアニメ局の中も盛り上がるし、
会社に色々問い合わせがくるので、社内も熱くなりますよね。またテレビ東京でやったなら作品を長くやっていきたい、長く愛される
作品に育てていきたいという思いが強くあるので、『けものフレンズ』も1クールの放送は終わったけれど、この盛り上がりを大切に
したいし、ファンの熱量にどう答えていくのかというのが一つの課題としてあるので、今はそういう方にシフトしていますね。
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/20/tvtokyo/001.html
おいテレ東どうしてくれるんだ？
ファンの熱に早く答えてくれよ 9メロン名無しさん2017/10/25(水) 15:56:08.30
客を向いた商売をすればいいのに
事実上の寡占だから平家か藤原氏のような感じなんだろう
10メロン名無しさん2017/10/26(木) 12:37:39.26
>>7
個人的にはよく一週間で委員会が許可したなと思ってるわ 11メロン名無しさん2017/10/26(木) 13:11:42.16
ばすてきなんてもんを一週間で許可とりつけられるわけないだろ
12メロン名無しさん2017/10/27(金) 02:10:36.79
「12.1話が許可を得ている」という根拠がこれらしいのだが
https://www65.atwiki.jp/925kemonofriends/pages/14.html
http://o t a p o l.jp/2017/05/post-10509_2.html
＞――そんな状況だったのに、あの12.1話を制作されたんですね……。Twitterで監督は“同人”と仰っていましたが、事前にどれぐらいの準備をされていたものなのでしょうか？
＞福原 詳細は本人があまり語りたがっていないので伏せますが……もちろん放送中にはああいったものを配信することができませんから、放送後にたつき監督から相談されて、各所に相談して、という感じです。
12話放送終了日が3/29で12.1話配信日が4/5
放送終了後に相談を受けたとすると、12.1話配信まで年度末の5営業日
こんなんでどこまで許可をとれたのか甚だ疑問が残るのだが 13メロン名無しさん2017/10/27(金) 17:45:10.72
議論になってないな スレ主は信者側だろうけど逃げたのか？
14メロン名無しさん2017/10/27(金) 17:58:30.31
つーか>>1に書かれてる
＞・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
これ、角川叩きはいいのかよとｗ 15メロン名無しさん2017/10/27(金) 18:00:10.93
だって擁護側に有利な情報が全然ねーもん
それならそれで擁護の手段はあるだろうけど
信者はアホだから都合の悪い情報を嘘扱いするか無視するか、妄想を事実かのように喧伝するしかできない
16メロン名無しさん2017/10/27(金) 18:46:32.04
まあ一番怪しい同人誌が「特別許諾」と書いてる！で追及を止めて、
次に怪しい12.1話が>>12な状態なのに「動画削除されてない、企画が生きてるから問題ない！」で追及を止めてるのに、
cマークがきちんと入っているＪＲＡや日清に「質問」という名の電凸かます連中だからな
まともに検証する気無いだろ 17メロン名無しさん2017/10/28(土) 00:06:08.82
まさに創作活動の現場にいる人達からすれば「特別許諾」なんて字面だけでゾッとするそうな
版権知識ゼロな奴だけやろ特別許諾である！なんてドヤ顏してるのは
18メロン名無しさん2017/10/28(土) 00:31:02.15
まだ業者が角川擁護してるのか
どんだけクソなんだよ
19メロン名無しさん2017/10/28(土) 01:53:23.85
じゃあ角川叩き＆ヨロズ養護をすりゃいいじゃん
20メロン名無しさん2017/10/28(土) 03:01:11.51
業者認定しかできないのが信者側の限界
21メロン名無しさん2017/10/28(土) 03:20:26.87
正しい情報を見ると業者だと思わないと死ぬ病気 = けもガイジ
22メロン名無しさん2017/10/28(土) 05:12:53.69
マジでやりたいならID表示スレにでもしないとしゃーない
これじゃキモいアンチ系泡沫ゴミスレが増えただけ
23メロン名無しさん2017/10/28(土) 05:39:42.94
別にアンチスレじゃないんだけど擁護側が悪口しか言わないんだもの
24メロン名無しさん2017/10/28(土) 10:24:34.04
たつきを外してプロジェクトを壊した角川無能で終わる話だから議論すべきことなんてないんだよな
25メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:02:46.91
>>24
議論で勝てないからって逃げるなよｗｗｗ
上のやつ無視してもいいから角川にダメージ入る意見でも言ったら？
お前らと違って妄想で反論なんてしないから安心してくれｗｗｗ 26メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:20:33.87
総論で議論終わってるんだから各論なんかする必要ねえんだよ
それにこの議論にけもフレが好きでもなんでもない奴らが入ってるのがクソ
27メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:23:43.03
今までの時系列的に言うと
たつきツイート（カドカワ方面から降ろされた）
↓
委員会の声明文（情報共有なしの作品利用を今までにしていた及びこれからはしないという条件を吞めずヤオヨロズが辞退した
これを信者はツイートと矛盾するというがヤオヨロズの伝え方が悪かったという可能性を全く考えない＋ヤオヨロズはだんまり）
↓
コラボ先への凸（ヤオヨロズのこと、どちらに関しても上で挙げられているばすてき、同人の怪しさを考えず、
公式を通さずコラボをヤオヨロズ側がしたのではないかと謎の考えが広まりコラボ先へ問い合わせが殺到
JRA、日清どちらからも知らないという声明を受け取り、なぜか信者内で追い風のムード）
↓
KADOKAWA専務と福原pのツイート（委員会とヤオヨロズ（たつき？）に認識相違があることわかる
信者は専務が出てきた！たつきに謝って2期を作ってくれるように頼みに行くんだな！といつもの妄想爆発）
こんなものかな？
28メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:25:23.85
自分の好きなものの議論でも勝てないとか終わってると思うんですけど
けもフレ好きの自分は、信者の暴走やめてほしいだけだから
29メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:26:46.65
30メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:36:22.17
総論：角川無能
せせこましいことでぐだぐだ言ってる奴らだから総論の意味とか聞いてきそうだとは思ってたが
こっちはくだらないレスバトルには付き合わないんで
31メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:44:34.49
>>30
まあそんなもんだよね期待はしてなかったよ
一応言うなら、何も対応しようとしなかったヤオヨロズとは違って
委員会は声明文も出して、KADOKAWAの専務も出て対応したから
ヤオヨロズよりは無能じゃないとだけ
あと各論をしっかり考えて判断せずKADOKAWA無能としか言わない信者よりは
確実に無能じゃないね 32メロン名無しさん2017/10/28(土) 12:39:10.72
わざとやってるんだよね？と言いたくなるほどの典型的な馬鹿信者だな
33メロン名無しさん2017/10/28(土) 12:41:54.29
全て角川のせいにしてる辺り完全に頭いっちゃってるじゃん
34メロン名無しさん2017/10/28(土) 12:52:16.03
たつき続投を求めるなら、嘆願書を出すべきなのはヤオヨロズに宛てて出すべきだよね。
何で一出資者でしかない KADOKAWA とか無関係なコラボレーション企業に頼んでるの？
そんなん、頼まれても困ると思うんだけど。
35メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:14:11.65
問題があって偉い奴が出てくるってのはその下がヘマこいてるからで責任の在処なんて明白なんだがな
36メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:19:57.48
たつきはガイジ
信者はもっとガイジ
終わり
37メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:19:57.76
そうだねたつきのヘマで上である福原が出てきたね
38メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:23:14.53
信者大暴れ！迷惑ケモガイジ！とか言ってあちこち関係ないトコ荒らして迷惑掛けてるのは業者だけどな
39メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:27:40.45
>>38
信者が他のアニメ板荒らしてるっていうのならいくらでも見たことあるけど
それは見たことないな どこ？1つでもいいから出して 40メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:28:22.93
その言い分だと、関係ないところでけもフレネタをぶちまけたりたつき返してと喚いたり、リア凸に電凸をした信者達に、
滅茶苦茶大きなブーメランが返ってくるけどいいのか？
41メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:32:55.66
42メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:36:13.87
色んな企業に害を及ぼしてるけもガイジには勝てねえよ
けもアンチどころかラブライバーや艦豚でも勝てない
43メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:39:38.29
誰かに迷惑をかけてるって話だったら信者に勝るものは無いから
それを否定側を叩く材料にするのは馬鹿の極みだぞ
44メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:41:36.56
けもフレガイジで２ちゃんスレ検索すると大量だぞ
業者じゃなきゃキチ○イレベル
45メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:43:06.81
おっと誤用
大量→大漁
46メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:43:13.72
そもそもけもガイジに比べればアンチなんて1/100にも満たない数だしけもガイジ以外で気にするやついないから
47メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:52:35.78
え、まさかけもフレ信者に反発するスレが多いから
業者を使ってる（ということにしてる）、角川や委員会側が悪いとかそういう主旨じゃないよね？
業者とかいう妄想を本気で主張してるわけじゃないよね？
48メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:53:59.93
俺たちに逆らう奴は業者しかいないとでも思ってんじゃないの
糖質だし
49メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:54:42.13
ネット工作は以前からやってるんだよなぁ・・・
50メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:59:27.52
>>41
これ他のアニメ板とかじゃなくて、KADOKAWA擁護を批判するスレじゃん
関係ないトコ荒らしてるっていう実例出せよ 51メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:00:35.32
けもフレガイジが云々のスレがネット工作によるものだという根拠を示せ
過去にそういう例があるから（本当にあるのか？）今回もそうだ！ってのは妄想だぞ
52メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:01:32.80
迷惑掛かりそうなとこわざわざ出せと？
53メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:02:25.06
てか業者ってのもしょせん妄想でしかないしな
こいつらが考え変えないのはわかりきってるしそんな金の無駄遣いせんだろ
過激行動やめてほしい他のファンと面白がってる煽りやつしかいないんじゃない？
54メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:06:22.22
あちこちでお客さんやってるのに今更業者居ないは無理があるよ
55メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:08:34.96
お前の妄想が間違ってないという方が無理あるよ
これもう話通じねぇなぁ
56メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:09:06.13
たつきが悪くないのソースなし
カドカワが悪いもソースなし
業者もソースなし
なんなんこいつら？
57メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:12:15.16
>>52
日本語が通じないのかな？
アンチがけもフレ関係ないスレに出没してるっていうから、
実例１つでもいいから出してって言ってるだけなんだけどな
それともそんなスレは１つもないのかな？もうレスだけでいいから持って来いよ 58メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:15:54.96
グレープ君の時は相当酷かったな
59メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:17:09.38
フィギュア関係のスレでねんどろいどサーバル買った！たつき監督返して！
とかそんな程度の荒らしでいいからもってこいよ
60メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:21:02.07
85なまえないよぉ〜2017/10/14(土) 02:52:37.50ID:gGrnFeH9
このペンギンの死をオナニーに使うケモフレガイジキモい＾＾；
こういうのか？
61メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:23:29.39
>>59
それはアンチじゃなくて信者じゃないか？
アンチがけもフレガイジがーとかたつきが悪いーとかを他の板で吹いて暴れてるって
この信者は言ってるんだろ？
それともお得意の手に負えない信者はアンチ理論だったのか？ 62メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:25:44.61
>>60
そのレスがつくまでにけもガイジがいっぱいレスしてるから全然無関係じゃないんだけど 63メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:27:31.50
>>61
落ち着けよ
荒らしの程度の例えだから
俺はけもアンチが無関係なスレでけもフレや信者叩いてるの見たことないし 64メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:28:19.88
くさ・・・
65メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:29:18.86
60も言葉は悪いが単なる感想じゃねぇか
もう業者がなんなのかわからなくなってきたぞ
66メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:30:28.45
やっぱり俺たちに苦言する奴=業者
の精神なんやね...
67メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:31:22.27
68メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:32:27.63
そもそも本当に業者()なんてのがいるのならけもガイジ叩きより
いかに今回の騒動でたつきが悪くてカドカワが悪くないか弁明するんじゃない？
無関係なスレでカドカワ叩きしてるけもガイジみたいになw
69メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:36:03.20
>>60
写真とか載せてないのを見るに全レスになにかあったとみるべきかな 70メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:40:37.02
71メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:45:45.62
まあこっちかな。
【文春砲】アライさん、喫煙していた
ここだけ多いけど、なんでも実況Ｊは普通は見ないところだしなぁ。 72メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:50:57.32
迷惑というにはあまりにも範囲が狭すぎて草生えますよ
金払って業者雇ってすることが、こんな範囲てわのけもふれファン叩きっすか？
73メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:59:59.18
アンチスレのテンプレでも業者の存在認めてるじゃん
と思ったら次スレからこれ削除したのね
騒動から1ヶ月維持してきたテンプレを削除したり、こんなスレ立てたり
工作の方針に何か変化があるのかな
★ここは「けものフレンズ」に本当にうんざりしている者が集まるアンチスレです。二期が始まっても態度が変わらない者だけが対象です。
★「KADOKAWA社による、たつき氏降板・ヤオヨロズ社外し騒動」の影響で各所で工作らしき発言と信者のバトルが見られます。
★一見工作業者とは利害が一致するようですが、二期が始まれば当然信者に変わります。長期的な視野を持った発言を心掛けてください。
ソース検索：たつき降板 パターン23
74メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:08:32.86
角擁護からたつき叩きに絞ろうってのは聞いた
75メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:09:22.45
アンチスレのテンプレで鬼の首を取ったかのようなレスができるのがわからねでぇ…
76メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:15:21.91
まあ居るやろ、一般論としてね？大手20億産業やぞ？
77メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:18:35.33
で、ソースは？
78メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:19:49.09
業者はじゃあ別にいてもいいよ そんなんで突っ込まれるなら
ここは議論スレなんだから上の意見、情報への反論は結局無いの？
それともぽっと出の業者君に負けるレベルのけもフレの詳しさなの？
79メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:21:47.03
出てる情報で結論は無理って何万回繰り返せば理解できるのか・・・
80メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:25:03.69
>>79
結論出せてないなら暴れんなって言ってんのが何万回繰り返せば理解できるのか… 81メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:28:08.10
文盲はレスすんなよ
82メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:29:45.44
結論は無理とか言ってるわりにはたつきは悪くないカドカワが悪いの一点張りなのはどうして？
83メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:29:59.81
根拠なく業者がいるとか言ってるやつが結論は無理とかくっそ笑える
84メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:42:13.31
>>81
委員会の声明文を怪文書呼ばわりする信者には、文盲言われたくないわ 85メロン名無しさん2017/10/28(土) 23:03:40.87
たつきの同人に正式な手続きで許可が出されていないのも結論付けていいだろ
86メロン名無しさん2017/10/28(土) 23:07:39.69
んだな
5月の同人誌には「特別許諾ｗ」すら載って無かったんだから、百歩譲って事後承諾だろ
87メロン名無しさん2017/10/29(日) 09:41:54.38
ここまでほぼ独り言っていう
88メロン名無しさん2017/10/29(日) 11:49:59.04
たつき信者(無知)「オラオラこの特別許諾の文字が目に入らぬか！」
同人活動者「何その表記…聞いた事ない…怖…」
89メロン名無しさん2017/10/29(日) 15:03:06.23
独り言でもいいけど多数より一人に口で負けてるって方が恥ずかしくない？
90メロン名無しさん2017/10/29(日) 16:31:58.77
妄想でしか相手を批判できない奴が羞恥心を持ってるわけないだろ！
91メロン名無しさん2017/10/30(月) 14:40:30.98
海外のアニメファンへ知らせるためのテンプレ
Hey USA!（ここは各国に合わせて変更）
japanese 「kemono friends」is dead.
because KADOKAWA kill her.
japanese fan is so sad... :)
please help we!
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾p＾ ）＜ Hey USA! please help we!
/ :::/;;: ヽ ヽ ::と つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
92メロン名無しさん2017/10/30(月) 14:44:54.15
l⌒Yl ｌY⌒ｌ ＼不買運動します！／
{ ´┴｀} { ´┴｀} (＾ν＾)
（ |￣￣| ） /（ ）＼
| |￣￣￣￣￣| | |
は？
l⌒Yl ｌY⌒ｌ
{ ´┴｀} { ´┴｀} (＾ν＾) ・・・
（ |￣￣| ） /（ ）＼
| |￣￣￣￣￣| | |
＿＿＿
/ ||￣￣||
|.....||＿＿|| （ν＾ ） ＜黙って行かなくなるのも悪いかな、と
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
93メロン名無しさん2017/10/30(月) 16:06:04.17
：）何わろてんねん←好き
94メロン名無しさん2017/11/11(土) 06:42:41.96
騒動でけもフレはオワコンになったな
95メロン名無しさん2017/11/18(土) 07:28:54.41
96メロン名無しさん2017/11/19(日) 19:45:37.31
オワコンじゃないのはマジ
97メロン名無しさん2017/11/23(木) 21:33:09.19
98メロン名無しさん2017/11/25(土) 10:41:31.91
犯人は平野だ
