けものフレンズ9.25議論スレ その5 ->画像>11枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

前スレ
けものフレンズ9.25議論スレ その4
http://2chb.net/r/asaloon/1517532643/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

なんJ民、嫌儲民、及びそれに擬態した業者は帰ってください

とりあえず保守

ぱずるごっこ騒動の件は直接関係ないので控えること

wikiの編集をしましょう
誤解を意図的に振りまいている勢力もあるので第三者や一般の人にわかりやすいようしていきましょう
https://www65.atwiki.jp/kemofure925accidents/

ご協力をお願いします
Google+で業務連絡ができるところ(仮)を作りました
状況の整理とまとめ、各種サイトの編集、人員の募集などしております
けものフレンズ作業場(仮) ：https://plus.google.com/u/0/communities/118042063453603397259

保守

しとかないと怖い

ほ

保守

保守点検

いつの間にか9.25情報ポータルのリンクがはずされてた模様
しかも指摘したら荒らし扱いに

http://2chb.net/r/anime2/1519891802/196-

これはもう笑うしかない

本スレは9割工作業者の模様
http://2chb.net/r/anime2/1519891802/196-

あとでログ速のURLに変えて拡散用コピペ作っておきます

>>9-10
前から思うんだけど、

　●おいこら回避に使えるランダム文字列ジェネレータ：https://www65.atwiki.jp/kemofure925accidents/pages/15.html
　＜おいこら回避なのだ！＊＋＃＄％400！！！←書き込めない時は記号やセリフを変更するのだ！＞

こんな事をテンプレに書いてるアホなスレッドってアニメ２板には多いのかな？
連投が迷惑だからそういう制限が入れられているのに、それを表立って「回避しましょう」とか頭おかしいとしか。
「他人の迷惑なんて知った事か、自分達さえ良ければ良い」って姿勢は何なんだろうね？

迷惑な連投の抜け穴として使ってるわけじゃないだろ
勢い早いと1000まで埋まったスレも板に複数残り続けてテンプレがコピペ連投と判定されるから

>>9のつづき
人減りすぎて議論スレテンプレ外し問題に意見してくるのはもう10割、
つまり工作業者のみになったと思う
雑談はもしかしたらまだ普通の人残ってるのかも

もうなりふり構わず5ch本スレのテンプレやテンプレ保存のwikiページから
監督降板関係のリンクを外しにかかってる

>>11
テンプレと迷惑コピペ連投って要はやってること同じだからね
良い目的と悪い目的ってだけで

AIが発達したら自動で良いか悪いか判別できるのかも

工作員が外したかどうかはともかく外されてても暫くの間誰も指摘しないようなスレとかもうテンプレから外してても問題なくない？

9.25のタイミングについて降板が決まった時点で炎上確定だから早めに暴露してよかったってよく聞くけど、逆に降板が覆せないならどうすれば炎上を最小限に抑えられたか考えたらあのタイミングの意味も何となく分かってきた

まあよいニュースだろうがわるいニュースだろうがファンとしては事実を早く知らせてくれるのは結局ありがたいや
あの監督はよくもわるくも同人感覚のクリエイターだから、外されたらもう、すぐファンに知らせちゃったって要素が大きいと思う
ばすてきを最終回翌週に流したのも、「新クールのアニメを潰すような行為」と批判してる人がいてなるほどと思ったけど、
難民キャンプなんてネット用語使って同人感覚なんだろうな

シリーズ人気の立役者というのをこの際あえて除いて考えても、何も考えずに客に近い人間感覚をもってつっこんで盛り上げられる主要人物を失ってしまったのはつらい
結局、ファンと感覚の乖離したしょうもないクソ商売まみれになった

他の製作に関わる人の反感を買うというのはファンからしても悪い事だと思うんだけど
結局今回のような事に繋がるわけだし
みんな周りが見えてないというか…
アニメを漫画かなにかと勘違いしてる
いや、漫画だって一人だけで作ったものではなく編集の力があったりするし

結論言っちゃえばコントロールできなかったヤオヨロズプロデューサーのせいなんだけどね

委員会に意図的に隠してた資料を載っけた同人誌を販売
訴える事も出来る位の違法行為の塊ばすてき
委員会と違う嘘の主張を先に一方的に流し混乱させけもフレに泥を塗る

信者の考える｢距離の近さ｣ってのは一般人には理解できないなぁ

舞台とか動物園コラボとかコンセプトデザイン展とかLIVEとか好評だったものもたくさんあるのに、ファンと感覚の乖離したしょうもないクソ商売まみれとか言われると何を見て言ってるのか疑問に思う

素材はアニメの切り抜き無断転用で 音楽は違法ダウンロードが得意なフレンズのつくったアプリとか
さんざん延期した結果の声なしアプリとかアイドルファン向けのフレンズのけものライブとか
動物いじめコラボとか、方針転換してすぐだされたぼったくり金だけ回収して商品渡すの来年よ商売とか
さんざんやらかしてるのに何を見て言ってるのか疑問に思う

マジでバイトなんじゃないかと思うレベル
……一人で食べちゃうの？

情報共有がなんだのもっともそうなことをいいながら、あの「違法ファイル」とかいわれるゲームを出した時点でまったく説得力ない
結局口実だった
完全ブーメラン

どんな楽曲を使用して、どういう物を作ります、って辺りは共有してるだろうが
楽曲のファイルの出処まで共有するような必要性は普通無いだろ
楽曲使用の許諾を取ってるのに違法ダウンロードファイルを使用する、なんていうイレギュラーな事例そうそう無いからな

プロジェクトは基本的に版権管理団体であって開発系の組織ではないだろうし、
開発会社は許諾を取っているということからしても
リッピング作業をサボるとか、音源データの届く前にBGM付けたかったとかそういう社員個人の思惑での犯行である可能性も高いだろうが、
おかしなファイルが混入していないかどうかの見落としは基本的に開発会社の責任だろう。

プロジェクト側は監督責任はあるから、異常が発見されればそれを修正させる義務はあるだろうけど、それは果たしてるしな。

>>22 どれほど良い商売でも一つのミスで信用がガタ落ちしてしまうのは世の常
その汚点がけもフレには若干ゃ大きかった

>>23
デタラメばかり並べてお疲れ様です
ぱずるごっこはKFPの許諾を受けてるので、素材はアニメの無断転用ってばすてきとかコミティアで出された同人誌の間違いかな
声なしアプリの何が悪いのか分からないし、アイドルファンはけものフレンズファンではないと言うの？
動物いじめコラボってがーでんですかね
予約で前金もらうなんて昔からある方法の一つだし、最近はクラウドファウンディングとか流行ってるんですよ

いつ見てもヤオヨロズ擁護してるやつが何も理解できてなくて笑うわ
ただヤオヨロズ悪くないが言いたいだけなら議論スレじゃなくて本スレ行けよ

そもそも誰かを攻撃しなきゃいけない理由がわからない

こんなスレまで作ってなにやってんの？
遊び？

>>29
妄想や盲信で攻撃し続けてる連中が多いから冷静に議論をしようというスレ

前スレでぱずるごっこの問題についてよく公式では解決したから問題はなにもないと言ってる人いたけど、
それたら9.25も公式やヤオヨロズが現在何も問題としていない以上外部からは解決していると判断するしかないし、そんな問題について議論をスレ立ててまでする必要ないんじゃない？

>>31
その後の正常化に応じなかったってのがヤオヨロズの問題だからね
ばすてき等の異常性を理解していない人がまだ結構居るようだから議論の必要性はあるんじゃないの
この問題をヤオヨロズが軽く考えてしまったことが根本原因としてありそうだし
ばすてきみたいな例は権利的に相当やばいのだということは周知されてしかりだと思うけど

その異常性とやらが具体的じゃないから怪文書呼ばわりされてるんだよな
それに気づかない異常者が相手を異常呼ばわりしても、みたいな

怪文書とは出所不明な文書のことを指すのであって、具体的でないことは怪文書という理由にはならない
契約の細かい内容は非開示なのが当たり前なので、その違反について具体的に触れないのはおかしくないです

視聴者視点だと誰が代表して書いたかも不明な文書だから出処不明も同然だけどね
公式が上げたんだから誰とかじゃなく公式、って言うなら内容の不明は公式全て責があることになるな

委員会全体の文書なのにKADOKAWAとかジャストプロとかが勝手に声明出しちゃダメでしょ

すでに委員会決定として行った手順を文書に起こしただけなのだろうし
ダメってことは無いと思うがね

企業のプレスリリースとかでも誰が書いたなんて普通載せない
大事なのは書いた人ではなく文責がどこの組織か
KFPAの名で出てるから委員会が責任を持つのは当たり前

発表当時も何日の何時までとか報道されてたのにそれを過ぎても出てこなかったりとか、既に決まってたことをまとめるだけとは思えないゴタゴタがあったからなぁ
当時はまだ何かの間違いだと思われてたから、下っ端が暴走してたとかいう説まであった

どこかに悪役が存在してないといけない都合でもあるのかな

ねとらぼが26日に発表と報道したのはオフレコのリークでしょ
公式に26日に出すなんて言ってないから、内部の調整に時間かけて遅れるのはおかしくないよ

>>32
ばすてきが問題とされてるなら権利者が削除してないのはおかしくない？
今も残ってるということはどういうやり取りがあったかは知らないけど、問題なしと権利者が判断したと考えられるよね。
音楽についても問題あるならすでに何か対応されてると思うんだけど、それも少なくとも表には出てきてないし。
ばすてきを現在当事者の誰かが問題としているならわかるけど、誰も触れてない以上もう当事者間では解決されたと考えるのが自然じゃない？
ヤオヨロズが正常化に応じなかったのも、今はもう関係を断ってるわけだし、当事者間ではすでに解決した問題としか言えないよね。
それらについて議論する必要性はどこにある？
あなたがばすてきを問題だと思うなら、JASRAC等に問い合わせてみたらどうかな。
異常性を理解していない人が多いと思うのなら、wikiでまとめるなりして個々に説明したらいいと思うよ。

>>32
ばすてきが問題とされてるなら権利者が削除してないのはおかしくない？
今も残ってるということはどういうやり取りがあったかは知らないけど、問題なしと権利者が判断したと考えられるよね。
音楽についても問題あるならすでに何か対応されてると思うんだけど、それも少なくとも表には出てきてないし。
ばすてきを現在当事者の誰かが問題としているならわかるけど、誰も触れてない以上もう当事者間では解決されたと考えるのが自然じゃない？
ヤオヨロズが正常化に応じなかったのも、今はもう関係を断ってるわけだし、当事者間ではすでに解決した問題としか言えないよね。
それらについて議論する必要性はどこにある？
あなたがばすてきを問題だと思うなら、JASRAC等に問い合わせてみたらどうかな。
異常性を理解していない人が多いと思うのなら、wikiでまとめるなりして個々に説明したらいいと思うよ。

>>40
たつき監督が「降板させられた」というのを事実として考えたい者にとっては、
誰かしらを悪役に仕立て上げないと話の整合性がとれないんだよ。

ばすてきは許されない、降板が決まっても黙るべき、しか言わない人とかいるからな…
話をすると、降板騒動で荒れてることの原因をそこだけに決めつけた感じだったりするし

>>41
発表日時をオフレコにする必要が何かあったのか
そんなの確定で出せる日時を言えば十分余裕が取れるのに、逆に遅れて内容も不十分じゃリークがどうこう以前の体制で、オフレコ気取ってる場合じゃない
空手形を出すタイプの担当者でも居座ってたのかね

>>45
にもかかわらず>>30のように冷静な議論のふりするからな

>>47
オフレコの意味分かってます？
おそらく27日21時に放送のけものフレンズアワーより前に発表したいということでメディアと調整してただけでしょ

ばすてきのような行為が権利的には大問題であるというのは冷静に考えればわかるはずだけどね。

irodori制作であることから、ヤオヨロズが公式モデルを同人サークルに流出させた扱いになることがまず1つ
歩きすぎでサンドスターが云々というのもプロジェクトの未公開設定を同人に流用した疑いもあり
タイヤを探すエピソードもタイヤの破損が本編に盛り込まれている以上は未公開設定の流用と取れる
楽曲等ロイヤリティ契約がきちんと結ばれていないまま使用されている疑惑があり、それを裏付けるような証言もあり。

根本的に同人に公式素材を流用するのはプロジェクトの同人ガイドライン違反でもあるという
これだけでもあまりにお粗末な版権意識だったとしか言いようがないんだよね

>>49
公式声明でリーク内容を否定して発表日を再設定すればいいのに、体裁を整えるのに失敗してあの体たらくってことでしょ
内輪の公表予定日がバレたから間に合いませんとか、そもそも間に合う日で調整しろよとしか言えない

あと3Dアニメからモデル使用を否定して「好きに作っていい」とかサイコパス感が半端ない
絵描きから絵を配ってポエムでも書いてろって言ってるみたい

>>52
やりたきゃ手書きでやるなり、1から同人用にモデルを作るなりすりゃいいだけでしょ。
実際オリジナルでやってるんだし出来ないことじゃないはずだ

今でも権利者削除がされてないこと。
次に作品が出たのが４月頭だけど降板発議が８月頭で問題とするには間隔があきすぎている
問題の積み重ねで８月頭にといっても４月コミティアの同人誌のことはあっても、５月〜７月の間何も問題行動はなくやはり間隔があきすぎている
最後に、ばすてきによって被害を受けた人がいない。
よって、ばすてきが問題の原因であるとはいいにくい
公式声明側から見てヤオヨロズがばすてきてきなのを二度と作らないような申し入れを受けないわけがない。
高度すぎるギャグを何度もやりはしないとは公言してるし禁止されても問題ないだろう。それでも作りたければ委員会に提案すればいいだけ。金も出るかもしれない。
福原ツイートから見て委員会が降板させたにしては時間が空きすぎているうえ、そのことを気に留めずに一度２期決定発表出したことが不可解極まりないことになる。

>>53
その程度にさせる前提でわざわざ許可出したの？って意味でサイコパス感強いって言ったんだよな
変な擁護を真に受けると異常者の姿が浮かんでしまうって例だから、別に「好きに作っていいですよ」はそういう意味じゃなかったと俺は思ってるよ

公式が問題だと述べれば問題
なにも言わなきゃ無問題
いたってシンプル。可能性の話などありはしない。


3Dモデルの扱いは売り渡しか不使用特約でもしてない限りirodoriの自由じゃねえかと思うが実際どういう慣習なのか
2Dアニメーターならば磨いた技術そのものにも等しい存在だからなあ

>>54
問題とされたのは行為その物ではなく、正常化の要求に応じなかったことでしょ。
福原はばすてき、コラボ、同人誌について見解を述べているからこれらで何か問題を起こしてプロジェクトに詰められていた可能性が高そうだが

ばすてきに関しては問題となりそうなことがすでに多数述べられているが、
コラボは厳しいスケジュールがどうとかいってたそうだから同人作っていて遅延でも起こしたのかもしれんし
その同人も福原のツイートでプロジェクトの許諾を得ていない可能性が出た

ぱずるごっこの会社もまだ正常化に応じ、謝罪も行ったのでかろうじてセーフとされているだけで
ゲームの差し止めが行われていないから会社は何も悪いことをやっていない、ということにはならないんだよね
このケースでも、同じようなことを何度もやれば正常化する気は無いんだな、と判断されるのは必然になってくるし
また同じ事態を引き起こそうものなら完全にアウトでしょ。

正常化の内容が具体的に示されていない
ヤオヨロズの場合は可能性だけで悪いと決めつける
またいつものパターンに戻るわけだ

>>58
まあヤオヨロズが具体的に発表しないのが問題と言えば問題だな。
ぱずるごっこの会社も具体的なことを謝罪文で発表しないのは問題だし
ヤオヨロズもプロジェクトに指摘された件については洗いざらい詳細を発表してほしいものだ
詳細の発表が無いせいで余計な邪推をせねばならんのだし

最低限連絡無しの作品利用があったのかどうかをyesかnoの2択で回答と
yesであったのならばその詳細を発表すべきだし
再交渉において正常化の要求を飲んだのか否かも同じように回答してもらいたいものだ

やけに具体的に示されてないとこにこだわってるけどそもそも第三者に具体的に示さなきゃいけない義務もないんだからそこを突き詰める必要って全くないよね

>>57
福原のツイートでは
何が悪いのかわからないと前置きしてる。
コラボはほかの声明のおかげで問題と関係ないことはとっくに証明できてる。それに遅延と情報共有は無関係だろう。
なのにばすてき・同人誌と同列であつかってわざわざ見解を言った。
これはとりあえず全部並べてみたって感じに受け取れる程度で、
それらに関して問題起こした・詰め寄られたってニュアンスとは遠いよ。
俺はヤオヨロズは制作形態のありかたではなく何かを作った・計画したことを指摘されたが
内容・事項がなんだったのか伝えられていないと考える。

具体的に書いてない事をそんなに問題にあげるくせに｢ざっくり角川方面のお達し｣以上のことを言ってない方をよく支持できるなw

>>61
ばすてきと同人についての問題は福原pのツイート以前から指摘されてたけど、そこに触れずに何が悪いか分からないってのはおかしいと思うんだよね
基本的に嘘は言ってないけど都合の悪いことは隠してるというか

ダンマリのほうをよく支持できるなｗ

ヤオヨロズが何か発言するたびにプロジェクト側は反論をきちっと入れてるけど
その反論に対してヤオヨロズ側はだいたいだんまりだよね

情報共有（ファイル共有）

>>65
年末の福原に対して公式はシカトだが

>>67
番組プロデューサーが公式番組内でプロジェクトの見解を報告しているよ。
ツイッターでもヤオヨロズにお断りされた件であるということが念押しされてる。

責任が不明瞭だと吐いた唾を戻すような真似はだれもしようと思わないだろうからな
改めて明確にした声明じゃなくて全く変わってないってところが反論になってない

>>68
なにその最後に殴った方が勝ち理論
結局食い違ったままなんだが

細谷Ｐの発言も不思議なんだよなぁ
・なんで合議制の話を出したか。 辞めさせる会議？引き止める会議？
・複数の　といわず　両方　って言った意味
・声明を今の我々の見解と言った、変えれる可能性を示唆してる可能性。
・全体を通して不本意感があり、敵意があるとしたらヤオヨロズより委員会のほうっぽい

補足で委員会制度の一般論の話って言ってたな
KADOKAWA、ブシロが悪い、あるいは福原pが悪いとか言われてた状況だったから、そんな風に個人に責任を追及しても意味はないぞって言いたいんだと思う
結果的に真逆の意味に取られてしまったわけだが

>>70
現状福原1人だけ認識がずれてる状況なのがね。
プロジェクトの他のメンバーはヤオヨロズが降りたで一致しているのに
なぜ福原の認識だけそれとずれているのか。誰か福原の発言を裏付ける人物はいないのか？
一人だけ認識がずれているというのは普通に考えたら福原の思い違いであるとか福原がちゃんと話を聞いていなかったとかそういう問題に収束してしまう気がするんだが

>>73
> ロジェクトの他のメンバーはヤオヨロズが降りたで一致しているのに
その件で、細谷P以外でコメントしたプロデューサーっていたの？

まず福原以外にヤオヨロズが降ろされたと証言する関係者が居ない。たつき監督も伝聞調なので事実がどうだったかは知らないのだろう。
プロジェクトの参加メンバーの総意はヤオヨロズが辞退、ヤオヨロズに断られたということで一致しているし現状メンバーの誰からも異論が出ていない。

そしてばすてき、同人誌、オーディション、田辺脚本を無駄にした問題など本編制作段階の問題も情報が表に出ており、正常化を要求されていないとしらばっくれるには無理があるような話が多数。
福原の発言を追っていても正常化に協力しようという姿勢が見られず、プロジェクト側が迷惑しているであろう手法をむしろ誇っているような発言が散見され、
年末の報告ツイートでも正常化に応じようとしていたような形跡は最後まで見られなかった。

出てきている情報を見る限りでは、プロジェクト側の発言を裏付けるような話は色々と出てきても
福原の発言の正常化の要求なんてされていない、突然降板を言い渡された、というのはちょっと信じがたいような状況が揃っている。

> ロジェクトの他のメンバーはヤオヨロズが降りたで一致しているのに
こう書かれているから、個々のメンバーそれぞれが「降りた」と発言したのかと思ったんだが、それはないんだね
「委員会の見解」と書くのはいいが、「メンバー」を主語にして「一致している」じゃ書き方に語弊があるよ
もちろん細谷Pとかが「委員会一同、降板に賛成でした」とでも言ってれば別だが（実際は逆のことを言ってるが）

合議制で決めたってのは合議体として決定した、って意味でしかなく
個々のメンバーがその会議で賛否いずれの態度を取ったとかは別の話だから

>>77
嘘の発表を合議で発しようなんてことは基本的にありえないし、それを告発もせず支持し続けるなんていうことを大手企業の連合が行うだろうか？ってのがあると思うけどね。
嘘の発表をされたのならそれこそヤオヨロズ側が看過できないと言い出すだろうけどそれもこの件については無いし

吉崎が何も言わないからそりゃこんな風に言われるんだよ

「たつきを切るの賛成で、それでもやっていくぞ！」という姿勢をびしっと見せたら、たつきアニメでついたファンにいよいよ見切りをつけられて、けものフレンズは元の死体に戻るからできない……

「たつきを切るのは反対でした、でもいろんな事情からしょうがない、またチャンスがあればたつき達に頼みたい」、と口だけでもいいから言ったら……ひょっとしてそれが実現する可能性があって、ムクムクきちゃうから都合が悪い

だから言えないんだろ、と思われている
いい加減何か言え

>>80
発表の内容を疑っているから中で意見が割れる、みたいな話を出してるんじゃないの？
発表の内容が正しいなら委員会内で意見が一致するのは当然でしかないんだけど。

>>81
> 発表の内容が正しいなら委員会内で意見が一致するのは当然でしかないんだけど。
なにか合議制を勘違いしているように見えるが…
（例えば、国会も合議制なんだよ）

>>82
だから発表の中身が正しいなら合議制とか関係無しにプロジェクト内の見解は一致するでしょって話をしてるんだけど。
発表の内容が嘘なら他社を貶めるような発表をしていることになるわけだから問題になるし、
合議での決定といえどそれを告発しなければ同罪になりうるし見解が違うなら大企業が黙っているとは考えにくいわけ。

>>83
> 発表の中身が正しいなら合議制とか関係無しにプロジェクト内の見解は一致するでしょって話をしてるんだけど
例えば、合議制である国会で過去に安保関連法案やテロ等準備罪も可決されましたが、
国会内での見解は一致してますか？

>>84
どういうやり取りをしたかの経緯の認識は一致するのでは

>>85
いついつ交渉した、委員会が○○を要求した、ヤオヨロズが△△と主張した
みたいな「出来事」は一致するだろうね。

でも、○○や△△を頭でどう解釈し、何と表現する（例．自分で辞退した、降板を要求した）かは
各委員の主観が入る部分だから、これについては何とも言えないだろうね

皇帝が馬をさして「あれは鹿だ。なっ。」といえば中華世界の「認識」ではそれは鹿になりますね、あまねく。
認識っていうのは事実と反するかもしれないと知ってる大人には>>85がただのパーにしか見えないんだが

>>86
とはいっても合議制でどういう決定を下すかは決めてるだろうしね。
正常化を求めるかどうか、正常化を飲めば続投させるかどうか、飲まなければ製作会社を変更するか等も決定してるだろうし
さすがにそんな合議制で決めた内容がきちんと行われていなかった、みたいな事態ならメンバーが黙っているわけもないし。

>>88
だから、外部の人間が言えるのは、「委員会で○○が決定された」だけだよ

中でどんな議論が行われ、
全ての議案で意見が割れて多数決が行われ、常に５対４で可決された、とか
そんな事は誰にも分からないんだから、そこを持ち出すのは徹頭徹尾、妄想になっちゃうよ

>>89
だからその見解がずれるっていうのは委員会の決定と違うことが行われていない限りは起きないわけでしょ。
ヤオヨロズが正常化を飲んだのに降ろした、とかそういう事態が無い限りは委員会決定通りの事象でしかないわけで見解のずれようがない

>嘘の発表を合議で発しようなんてことは基本的にありえないし、
妄想。現実にはそれを否定できる材料はない。

>それを告発もせず支持し続けるなんていうことを大手企業の連合が行うだろうか？ってのがあると思うけどね。
妄想。現実にはそれを否定できる材料はない。箝口令なしにはできない芸当だからむしろ大手ほどやりやすい。


>嘘の発表をされたのならそれこそヤオヨロズ側が看過できないと言い出すだろうけどそれもこの件については無いし
妄想。看過できないと言い出すことが可能であっても力関係や全体の損得勘定でそれを抑える判断の有無によって行動が分かれる。


結局、誰が嘘つき論の蒸し返しで福原が嘘つきだときめてかかっちゃってるからこいつ不毛やぞ
それがずっと分からないからいらいらしてんのに

>>90
> だからその見解がずれるっていうのは委員会の決定と違うことが行われていない限りは起きないわけでしょ。
………
もう一度「合議制である国会」の例を書くけど、
2017年に可決成立した安保関連法案について、自民党と共産党の見解は一致していますか？
当然、２者の見解なんて一致してませんよね。

１つの事実（法案の文字）は、見る人（自民、共産）の思想や経験から別々に解釈され、
その解釈に基づいて双方が議論し、最後は多数決で決着をつける。
多数決に負けた方は決定に賛同しているわけではないが、決定には従う必要がある。

合議制ってのは大なり小なりこういう事なんだが、理解できるかな…

>>91
> >嘘の発表を合議で発しようなんてことは基本的にありえないし、
> 妄想。現実にはそれを否定できる材料はない。
おれはまだここまでは思ってはないないけどね。
一応、多数決で割れることは有っても、多数派の決定として今の状態があるようには思ってる

そもそも正常化の内容が全くわからない時点で

>>93
俺は、二つの意味で合議の多数派は〜っていう考えにはより慎重で、

ひとつにはそもそも多数決システムであったのかという不明点
ひとつには多数決らしき意思決定があったとして１票の重さについて不明(株式会社なら株式比率、国会、議会なら平等、紅白歌合戦なら審査員と観客・視聴者で重みが違う)

というわけで多数決であったのかも疑う余地もまだ持っている。

正常化の内容なんてどうでもいいでしょ
委員会が求めた正常化をヤオヨロズが飲めなかったって事実があるだけ

立場や権力が上の人間の都合の良いように発表されることなんていくらでもあるからなぁ
戦争に負けた日本さんなんか、中国で民間人を大虐殺をしたり、韓国の少女達を拉致して性奴隷にしたりしたことになってるしなw
残念だが、下請けだったヤオヨロズが何を言っても無駄だろうね

正常化を求めて飲むなら続投という決定を委員会が合議制で下した。までは委員会メンバーの認識は確実に一致する点として、

そこから先がヤオヨロズはそれを辞退したので
メンバーを集めた会議で降板を言い渡した、っていうのが基本的な経緯でしょ。

これらの認識がずれるとしたら正常化の要求がヤオヨロズに届いていなかったとかが無いとありえないけど再交渉ではその点発表がされているのでもはやその線は無いし
それでも交渉が決裂しているからこれは交渉決裂に関係がないということになる。
ヤオヨロズが正常化を飲むと言ったのにも関わらず降ろした、のなら見解がずれることもあるだろうけど正常化を飲もうとしたようなそれらしき発言もヤオヨロズからはない。

委員会側で認識がずれる要素が無いんだよねどうみても。

委員会は、正常化を要求したらヤオヨロズが二期を受けなかった
福原は、正常化とか言われる(なおすべき異常の)心当たりはないし、コアメンバーの集まる会議で今後のつきあいはないと突然告げられた

いわゆる認識の相違ってここなんだがこいつ頓珍漢だな

>>98
> 正常化を求めて飲むなら続投という決定を委員会が合議制で下した。
委員会の多数派で決定された、というのは有りだと思います。

> までは委員会メンバーの認識は確実に一致する点として、
委員会の決定と個々のメンバーの認識は別物。　確実に一致なんて誰にも言えません

> そこから先がヤオヨロズはそれを辞退したので
これは、ヤオヨロズと委員会決定の見解の相違点
個々のメンバーの見解も細谷P以外のコメントは出ていないから不明

> メンバーを集めた会議で降板を言い渡した、っていうのが基本的な経緯でしょ。
委員会の決定事項を言い渡したのはその通りでしょう。

> これらの認識がずれるとしたら正常化の要求がヤオヨロズに届いていなかったとかが無いとありえないけど
> 再交渉ではその点発表がされているのでもはやその線は無いし
> それでも交渉が決裂しているからこれは交渉決裂に関係がないということになる。
意味がよく分からないが、
委員会とヤオヨロズの交渉の過程で、ヤオヨロズが「辞退を申し出た」と解釈するか否かは
（委員会内でも）見解が分かれた可能性があるように私は思っている。

> ヤオヨロズが正常化を飲むと言ったのにも関わらず降ろした、のなら見解がずれることもあるだろうけど
>>92で書いたけど、相手の発言をどう解釈するかは受け手の立場や考え方次第ですよ。

例えば交渉の過程で、
ヤオヨロズが、「その条件で２期制作を受けるのは厳しいです…、何とかならないでしょうか」と言ったとして
ヤオヨロズの「情報共有不足」に批判的な委員は「ヤオヨロズが辞退した。交渉は終わりだ」というかもだし
「情報共有」より２期ヒットによるコラボ収入に期待する委員は「まだ交渉中だし、ヤオを降板させるわけにはいかない」
なんて言うかもしれない。

このように、受け手の立場によって同じ言葉でも捉え方は違ってくるもんだよ

> 委員会側で認識がずれる要素が無いんだよねどうみても。
細谷Pが「委員会一同、たつき監督の２期が見たい、ビジネス的にも上手くいく」との発言があった通り
委員会内では、ビジネス的な判断を優先した委員も何名かいたようには私は想像しますね。

>>100
個々のメンバーの決定に対する認識は経緯の認識には関係しないから。

>>95
> ひとつにはそもそも多数決システムであったのかという不明点
例えば、アニメ制作関連はKADOKAWA＋テレ東に一任、なんてことはあり得るかもですね
ただ、あれだけヒットした作品の監督が変わる事案を、他の委員に一切諮らずに決めたってのはさすがに無いかなと…

> ひとつには多数決らしき意思決定があったとして１票の重さについて不明
委員会への出資比率による票の重み付け、ってのはありそうな気がしますね

>>101
> 個々のメンバーの決定に対する認識は経緯の認識には関係しないから。
言葉が抽象的で、何を言っているのか意味が分からないです。
具体的な単語を使って説明していただければと

福原の言い訳ツイートとも正式に委員会に許可されてるのはコラボの話だけだしな
後は｢報告をした｣で誤魔化してる

そもそもの話、ヤオヨロズが辞退した事に他の人は何も不満言ってないのはどう説明つけるの？
散々荒らされて絞り出すように出た言葉（ビジネス的には〜とか）が本当の気持ちとか言われても怪しいんだが

>>105
> そもそもの話、ヤオヨロズが辞退した事に他の人は何も不満言ってないのはどう説明つけるの？
現状、肯定する発言も関係者では細谷Pからしか出てないから、
否定する発言が現状で無くてもそれほど不合理ではないように思ってる

> 散々荒らされて絞り出すように出た言葉（ビジネス的には〜とか）が本当の気持ちとか言われても怪しいんだが
先ずは一次資料（関係者の発言など）に矛盾がないようにストーリーを作ってみる
ストーリーを作るうえで一次資料を否定する必要があるなら、相応の根拠（客観的事実に裏付けられた）を用意する
これくらいのことはやった方がいいかも

>>103
例えばなんとしても続投だ、という考えの人が居たとしても
合議制で決をとり、ヤオヨロズに正常化を要求すると決まったなら委員会はヤオヨロズに正常化を要求した、という認識になるわけ。
決定時のその人の考え等の認識と、その後の経緯の認識には何も関連性がないって言ってるの。

>>107
> 委員会はヤオヨロズに正常化を要求した、という認識になるわけ。
要求した（という行為・事実）を「認識」（＝人の受け止め・解釈）と書くから分かりづらいんですよ。
×：という認識になるわけ
○：という事実になるわけ

> 決定時のその人の考え等の認識と、
これは言葉として分かりやすい

> その後の経緯の認識には何も関連性がないって言ってるの。
「経緯の認識」？　←何ですか、これ？

経緯とは、事実の羅列（>>86の前半）の事ですか？
つまり、「事実の羅列」の認識、ってこては>>86の後半で書いた通り、
委員各自の、「決定時のその人の考え等の認識」とほぼ同じものになると思いますよ。
………

申し訳ないですが、やはり抽象的でよく分からないです
>>100について意見があるなら（意見があるから>>101をレスしたんですよね？）
具体的に私の書いた部分を抜き出し、それに対して反論してもらえないですか？

>>108
>委員会の決定と個々のメンバーの認識は別物。　確実に一致なんて誰にも言えません
基本的にこれに関する話だけど、同じやり取りを目撃しても違う認識をする人が居るとか言いたいわけ？
委員会でヤオヨロズに正常化を求めるかどうかの決を取り、正常化を求めて応じれば続投と決まったという場に居合わせながらその事実と違う認識の人がいたと？

>>79
もう経緯とかは諦めたから作品を作れ、前者でも別物のけものフレンズとして見てやるから、って思ってるのに出てきたのがぱずるごっこだからな…
ぱびりおんは途中までやってたけどぱずるごっこの問題で辛くなってやめた

>>109
ああ、その部分へのレスだったんですか。
> > までは委員会メンバーの認識は確実に一致する点として、
> 委員会の決定と個々のメンバーの認識は別物。　確実に一致なんて誰にも言えません
「合議制での決定事項」についての一般論としてはこれで問題ないと考えますよ

> 基本的にこれに関する話だけど、同じやり取りを目撃しても違う認識をする人が居るとか言いたいわけ？
>>100でも書いていますが、見る人の考え方や立場によって
「同じやり取り」であっても「受けとめ＝認識」は変わってくるんじゃないですか
（Ａ，Ｂがケンカをしていたとして、それを見ている人がどちらに味方するかは一概には言えないでしょ）

> 委員会でヤオヨロズに正常化を求めるかどうかの決を取り、
> 正常化を求めて応じれば続投と決まったという場に居合わせながらその事実と違う認識の人がいたと？
どのように交渉したかなんて誰にも分からないのに何で事実のように書いちゃうかな…

仮に、きみの言う通り「正常化を求めて応じれば続投」と委員会決定してから交渉に臨んだとしても、
>>100で書いたように、ヤオヨロズが
　「その条件で２期制作を受けるのは厳しいです…、もう少し何とかならないでしょうか」
といった場合、これを決裂と判断する委員もいれば、交渉中と判断する委員もいるんじゃないですか

それとも、予め「正常化の条件は一切妥協しない」、なんてことも委員会決定していたことにしますか？

こうなるとまるで最後通牒みたいですが、
逆にここまで行くと見る人にどう映るか（自主的なのか降板させられたのか）はより意見が分かれそうですね

アニメはたつきの個人成果だとか言うくせにぱずるごっこはけものフレンズプロジェクトが作ったものとして扱うとかブレブレ

>>111
そういう交渉に至ったというような話はヤオヨロズからすら一切出てきてないからね
合議制で決定された話であるという情報は出てきていても
ヤオヨロズ側が条件が厳しくて交渉したというような形跡はなく、そもそも問題を問題として認識せずゴネていた印象

>>113
そりゃそうだ
委員会は正常化を要求したらヤオヨロズが降りた、だし
福原は二期の話はヤオヨロズには頼まないと突然宣告された、だわ

どっちかは嘘つきなんだが、結論は出せてない
お前は福原が嘘つきであって欲しいってだけの簡単な願望表明を味付けしようと格好つけて失敗してる

>>112
たつきが分かりやすい全面役ってだけで声優を応援する人もいればBGM繋がりの別アニメを見るやつもいるしOPやEDのアーティストを追う人もいるし
まず自分の視野を疑ったほうがいいんじゃない？

>>113
> ヤオヨロズ側が条件が厳しくて交渉したというような形跡はなく
それを書くなら、条件が緩くて交渉したという形跡はあったんですか？
そもそも、どんな交渉条件だったかって公表されてないのに、厳しいも緩いもないでしょ
（なんで愚にもつかないものを根拠に仕立てて印象ストーリーを作っちゃうかな…）

とりあえず「合議制」についてこの辺の事が理解できたならそれでいいよ
・「合議制での決定」は一般的には多数派による決定
・「委員会としての決定」と「個々のメンバー見解」は別
　（同じかもしれないし違うかもしれない）
・「個々のメンバーが委員会決定に従っていても、賛同しているかどうかは分からない」

>>116
交渉に至る以前に、要求された段階で福原がまともに相手にしなかったという印象しか今のところ双方の発表の内容からは読み取れないけどね。

>>52
そもそも吉崎は権利を持ってないんだし「好きに作っていい」は「内容は任せる」って意味だと思ったけどな

福原が情報共有の出来ない奴っていう事を裏付ける話は出てくるけど
情報共有出来る奴だという事を裏付ける話は一切出てこない

>>114
公式声明は「正常化を要求したら、ヤオヨロズから「その条件では受けられない」と辞退の申し出があり」
福原は「今後続投は無いと名言され、降板を宣言されたと認識」だぞ？

別に相手の発言を真っ向から否定していないしどちらも嘘は言ってないと思うがな

仮に双方嘘は言ってないとすると

プロジェクト側は正常化の要求はしたが、辞退すれば降板とは伝えなかった、そして辞退されたので会議で話し合った結果降板が決定したので通達。
ヤオヨロズ側は正常化を断ったら8月に突然降板を宣言された

こういう感じの流れになるのかねぇ

もしくは8月のコアメンバー会議で
委員会側「(正常化をしなければ)今後続投は無い」
福原「(正常化は出来ないから)降板を宣言されたと認識」
となった可能性があるがな
これなら公式声明にも福原ツイートにも「嘘」は無い訳で

>>120 >>121
井上氏の
>特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと
この発言があるあたり、勘違いやすれちがいですまない認識相違があるのはちがいない
すりあわせたうえで>>121のような解説・声明修正がなかった以上、福原Ｐの突然っていうのはほんとに突然だったのだろう
公式声明は
>ヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け
冒頭に書かれた文で文脈的にヤオヨロズが辞退したのは要求じゃなく制作
福原の
>何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
正常化の要求を受けたなら不満がなんなのかわかってないわけがない

>>114
突然宣告された、ねえ？
でその後の交渉で何を問題にされたのか分からない
こんな話なら福原側に続投の意思があるなら
丸く収まりそうな気がするんだがそのへんどうなの？

名前欄ｗ
まあいいか。あげてしまってごめん。

>>120-122はいずれも可能なストーリーではあるが「正常化」とはなんだループになるな
しかし>>121だと公式はヤオヨロズ降ろす気で罠張ったみたいだからそれはさすがにないやろ

>>124
え？公式側にその気があるなら丸く収まるの間違いやろ
年末の福原は「覆しませんでした」ではなく「覆りませんでした」だから

>>126
いやあ結局正常化の中身がなんなのか分からないから
こんだけもやもやするわけであってだな。
突然の通達で以降何もKFPがワケのわからない降板理由を続けてた？
福原Pってそういう言い方をしてるんだよね。
なんでその時点で改善点探らないかなあって印象は拭えないよ。
井上専務のヒアリングでも辞めた辞めさせられたの言質のとりあい
で埒があかんって答弁だったし。

>>126
罠張るっていうか、言う通りやってくれないって相手には仕事頼まないってだけだからねぇ。
こうやってくれ、って頼んだのに、やりません、って言われたらじゃあ頼めないですねってなるだけの話だろうし罠も何も普通に依頼したら断られたってのと変わらないよね。

テスト

テスト

https://www.facebook.com/otsune/posts/10156758571230760

西口二十日
‏

@n_hatuka
21分21分前
その他
パートナー方式僕にはそんなすごいもんでもなく博打としか思えないな当てれば利益はドカンと懐に入るけどコケたら一発で死に体になりかねない危険な橋としか

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西口二十日
‏

@n_hatuka
24分24分前
その他
某Pのパートナーシップ方式？これ一発当てればそりゃ利益でかいけどさコケたときの損失はどうするんだろうね？
それもパートナーのネトフリ・Amazonが保証しろと都合よく考えてるの？製作委員会方式も問題が多いのは事実だがそういうコケたときの損失を分散するメリットがあるわけで


キチガイがつられてやがるｗｗｗ
>パートナーシップ方式は、あくまで「製作委員会に取って代わる」というわけではなく、選択肢として選べるようになることが今後の業界に重要ではないかと語りました。
て福Pも言ってるのにまともに日本語も理解できない文盲池沼二十日カスｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

というか既に通り過ぎた道なんだよね
それで無理だったから今の形があるわけで

ここにきて福原Ｐ(やらかし)説の好材料か

まあでも要は制作にも旨味くださいってことで
それはけもフレみれば明らかにあった方がいい

一定以上の利益が上がったら成功報酬的なものを受け取れる、でいいと思う

多少なら譲歩しただろうけど、調子乗って色々言ったんだろうね。法律に触れないギリギリラインを攻めて

選択肢の一つだったとしても、パートナーシップ方式を選択した時点で当然発生しうるリスクだろうに、
日本語が理解出来ないのは>>131のほうじゃないのか？

>>134
よくインセンティブ方式とは言われるが、逆にインセンティブを下回った場合はどうなる？
「黒字は自分たちにも分け前を、赤字は知らない」というのは流石にムシが良すぎないか

福原の言いたいパートナーシップってヤオヨロズ制作の作品関連で発生した利益はアニメ以外のコミカライズもグッズも含めて全部ヤオヨロズの物ですよってことでしょ？
福原以外の利益は絶対認めませんって制度

>>137　ヤオヨロズ制作の作品ってつまりは「アニメ」のことでしょう？原作ラノベや原作に準じたコミカライズまでは及ばない。
及ぶ範囲はアニメ絵を直接用いたグッズやＤＶＤ・ＢＤ・資料集とかそのあたりで全部よこせってやつじゃない。
どこまでいっても元の作品は元の作品の人のもの
餅は餅屋理論で展開しようって話。
実際は、配信会社やグッズ会社にパイプを持ってるアニメ会社があまりいないだろうから結局角川等の有名会社を通じてか
そもそも委員会方式で良いやってことのほうが多いことになるだろう。
福原のようにあちこち顔利く人が世の中そうそういねーから。それが現実
ただいいかたが少々誤解を招いてるようだから福原には一旦おちついてほしい。
>>136リスクは承知の上 それが嫌ならそれぞれの会社は拒否すればいい。

どんな制度でも関係なくクリエーター軽視低賃金はまじでどうにかしてくれ

アニメ自体はヤオヨロズのものでいいかもしれないけど
グッツはKFPのものだろ
キャラクターIPなんだし

>>138
あそこまで自社版権に執着心持ってるやつがアニメだけで終わるわけないだろ
アニメ以外の商品も版権使用料とか言って他所の儲け全部吸いとりたいから作品の権利は制作会社が持つべきって言ってんだろ

>>138
＞原作ラノベや原作に準じたコミカライズまでは及ばない
そちらの利益配分は？

＞アニメ絵を直接用いたグッズやＤＶＤ・ＢＤ・資料集とかそのあたり
それって要するに「儲けは出資者（配信会社）に払われずに制作会社のに懐に入る」ってことだろ？
出資者というか配信会社が一番割に合わなくね？

＞リスクは承知の上
だから自分は引用元をけなす>>131が日本語理解してないんじゃないのかと書いたんだが

>>138
> クリエーター軽視低賃金はまじでどうにかしてくれ

それは発注側側の問題ではないし、ましてや製作委員会制度とか全く関係無い。

発注側は条件の良い（より安く、できるだけ品質は保たれる）会社にオファーするだけ。
それを受けた会社側が社員に対して適切な給与を払ってないってだけの事。
低予算でも「うちが、うちが！」と仕事を受けてしまう下請けの方に問題がある。

どうにかするとすれば、業界全体に対してアニメの粗製濫造を止めさせるしかないよ。

この件はアニメ製作委員会側の細谷氏の発言で答えは出ているよね？
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947697934107262977
>ヤオヨロズさんからお断りされたので。
「言葉足らずだったですね」と書いているが全くその通り．．．
悪意のある人達がその前の発言だけ切り貼りして拡散しているし彼は思慮が足り
なかったと思います。　PV稼ぎの怪しいメディアやまとめサイトの噂話で当事者
達の言葉が完全に埋もれてしまっている。

だって工作の首謀者に都合悪い情報じゃん？

>>143
答え（真実）なんかどこにも出てない
見解の異なる問題で、当事者の一方である委員会側の見解があらためて伝えられたってだけ

>>145
「見解の異なる」と言いつつもう一方は明確にそれを否定していない以上、そちらの見解を信じるしか無いんですわ

見解の相違ってのは、両者が違う見解を唱えた時点で相違なんだが…
（もしかしたら「吉崎が反論しないから黒だ！」ってのと同じ理屈なのかな）

>>147
そもそもヤオヨロズは見解なんて語って無いじゃない

ああ、公式発表じゃないから見解を出したとは認めない、ってマイルールの人か
この手のマイルールを前提にしている人とはコミュニケーションをとるのはムリだな

細谷氏は"たつき監督を外す個人がした意見に委員会の多数が賛成して却下"の質問に
対して「ヤオヨロズさんからお断りされたので。」と返答しているので少なくとも
吉崎氏黒幕説は完全否定されているだろ。　そして組織同士の考え方も説明している。
何でゴシップ程度の情報源を盲信しちゃってる子がいるのかは謎．．．
それと世間一般では役職名署名入りでの公式見解は結構重要ですよ。
元同僚のダテコー氏が福原氏を「リスクを取らずに関係各所のマウントを取りたい
のは彼らしい発想」とツイートしているけど制作側は"責任"に関する考え方がズレてるかも

ズレは修正出来るので業界で頑張りたいなら、もう少しだけ周囲の意見も聞くべきだね

ダテコーが降板したてさぐれがヤオヨロズの物になるかと思えば逆に遠ざけられてるのを見るに
あの会社はいろいろやらかしてんだろうなとしか思えない
あの時は声優がダテコー悪くないって養護してたけど今回はそういうのも全く無いし

何がマイルールだか知らんが企業として公式に声明を出さないのを信用するのはどうかと思うがそれはさておき

公式声明
「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい」

福原のツイート
「ヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識」「突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していた」

公式声明では少なくとも「正常化を図る申し入れをしている」「ヤオヨロズは辞退した」と明言している

翻って福原のツイートでは「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず」と書いているものの、
「正常化を図る申し入れ」を聞いた上で理解出来なかったのか、何も説明が無いから理解出来ないのかが明示されていない
また「ヤオヨロズは辞退した」ことについて少なくとも「辞退した事実は無い」とも書いていないのだが

「見解の相違」と宣うのなら、相手が出した見解を否定することから始まるのに、福原のツイートはどちらとも言える文章ではぐらかしている印象しか無いんですわ

>>150
> 対して「ヤオヨロズさんからお断りされたので。」と返答しているので少なくとも
> 吉崎氏黒幕説は完全否定されているだろ。
だからそれは、「見解の異なるもう一方の当事者の主張を繰り返しただけ」なんだけで
「見解の相違」状態は何も変わってないんだけど…

>>153
> 翻って福原のツイートでは「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず」と書いているものの、
> 「正常化を図る申し入れ」を聞いた上で理解出来なかったのか、何も説明が無いから理解出来ないのかが明示されていない
それは（福原Pではなく）きみが理解できていないだけでしょ
福原Pは委員会に対して「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず」って書いているんだから

> また「ヤオヨロズは辞退した」ことについて少なくとも「辞退した事実は無い」とも書いていないのだが
これも、きみが理解できる文言が使われていなかったってだけで
「ヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識」
ここに、（自分からの）辞退ではないことが書かれているよ

当事者や元同僚の意見もそうやって流すのならもう議論の余地は無い
結局は叩きたいだけなんだろ　そりゃゴシップ記事に飛びつくわな

対立関係にあるのに、一方の言い分だけを信じて「答えは出た」なんて思う方がどうかしている

>>155
＞何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず
で、お前さんは↑これを読んだうえで、下記のどちらか理解出来たのか？
出来たとしたらどのように読んで理解したのかも説明してくんね？
自分は「どちらともとれるから説明になってない」と言ってるんだが
・ 「正常化を図る申し入れ」を聞いた上で理解出来なかったのか
・何も説明が無いから理解出来ないのか

＞（自分からの）辞退ではないことが書かれているよ
どこに？
念のために書いておくが「委員会から今後続投は無いと明言＝ヤオヨロズから辞退ではない」ではないぞ

>>158
> で、お前さんは↑これを読んだうえで、下記のどちらか理解出来たのか？
「きみが要領を得ない事」、と「福原Pが正常要求へ反論したかどうか」に相関性はないんだよ
だから、おれがどのような解釈をしようとも当然それも相関性が無く、つまりは全く無意味ってこと

> ＞（自分からの）辞退ではないことが書かれているよ
> どこに？
> 念のために書いておくが「委員会から今後続投は無いと明言＝ヤオヨロズから辞退ではない」ではないぞ
「今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識」
これをみて、「自分から辞退した」って解釈がどう成立するんだろうね、不思議だよ

「福原さんはAと言った つまりそれってBって事だと思う」
福原の言ってることなんざ公式の声明に対しては触れてないのと同じくらいフワフワしてるのに
自分の思い描いたストーリーに沿うように発言を自己解釈して当てはめてるだけなんだよなぁ
そういうの妄想っていうんだよ

都合の悪いことは明確に答えずに煙に巻く
これぞ福原izmよ

このスレにも使い手さんがいるみたいですね

>>160
きみ、自分で投げたブーメランが頭に刺さってるよ

>>161
こっちは自分の国語力を棚に上げて、「おれが理解できないってことは、ちゃんと説明できていないに違いない」
ってかんじで自分を中心に世界は回ってるタイプの人のようですな

どっちもまともにコミュニケーションをとるのは難しそうだな…

>>159
＞おれがどのような解釈をしようとも当然それも相関性が無く
自分でどのような解釈をしたのかを説明すらせずに「要領を得ないこと」とかよく言えますね

＞これをみて、「自分から辞退した」って解釈がどう成立する
自分は「自分から辞退した」とは書いていませんけどね
「自分から辞退したと否定していない」と書いているんです

まあこれ以上書いても理解する気も議論をする気もないようですので、ここまでに致しますけど

>>163
> ＞これをみて、「自分から辞退した」って解釈がどう成立する
> 自分は「自分から辞退した」とは書いていませんけどね
> 「自分から辞退したと否定していない」と書いているんです
なんじゃこりゃ？
やっぱりこれじゃ、コミュニケーションをとるのはムリだな

な？答えないだろ？

「残念です」

福原のツイートに関しては
「何を問題にされたか何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず」
「12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし」

このへんがポイントでしょ。
問題にされた部分が分からないわけがないし、報告もしてない。
有無を言わせず一方的に降板されたって不服があるなら改善を材料に
交渉したものの〜ってならなきゃおかしい。

相手の言ってる事が違うならはっきりと否定しない限り否定にはならないんだけどな

福原の言い分なら文春報道の↓が成り立つわけで
福原「辞退しますわ〜」←ブラフ
委員会「わかりました、ヤオヨロズさんは今後続投無しで」
福原「」

おれが納得できる明確な文脈で説明しない限り、否定、反論した事実は存在し得ない！　（キリッ
第三者から見て解釈を要する文脈は一切認めず、否定反論はなかったとし更に同意したものと見なす！！　（キリキリッ

>>169
キリキリ書いてるがその通りだよ
違うというなら違う根拠を書けなければただの負け惜しみ

ヤオヨロズ側は必要な反論をしてないからな。

プロジェクト側はヤオヨロズによる連絡無しの作品利用がありましたと言っているので
それに対してヤオヨロズ側ははそんなものありません、なりの反論が必要だけど、
数件のケースの報告にとどまる上にそれできちんと連絡ができていたとは判断できない内容の記述で不十分。

正常化をヤオヨロズ側が辞退した、という話なので
辞退していませんなり正常化いたしますなり一言言えば済む話なのにそれも言わない。
要求の内容が本当にわからないまま降板を言われたのならそれくらい言い渡されたその場で聞いて弁明なり対応なりしろって話でしかないし
再交渉開始して数ヶ月経った後に言う言い訳が正常化の内容がわかりません、ってアホとしか言いようがないんだよね。

あちゃ〜、世界は自分を中心に回ってると思っちゃってる人達のようだな…
まず、きみらが納得しようがしまいが何の関係もないって事が分かってないし
（普通に日本語が理解できる人に通じればそれでいいんだよ）

勿論きみらが望む手順で望む内容の発表をきみらの望むタイミングで出す必要もサラサラないんだよ
「（おれの認める）反論がないからこれは相手の言い分を認めたことになる！」なんて話も
通用するのは2chの中（のこのスレ）くらいだし

とはいってもこの人たちとは会話のルールが違うようだからこのレスも理解できないんだろうな

福原くんは残念ながら、はっきりとした声明は絶対に出せないんだな

例えば
・ヤオヨロズから辞退したのは嘘である
・たつきの全ての活動はプロジェクトの許可を事前に貰っている
・プロジェクトから言われた事前の情報共有は全てしている
こういうことを言いたそうな文脈のことをタラタラと書いてるけど、絶対にはっきりとした事は書かない


何故か？書いたら負けるから。
わかってるから書かない。言わない。ヤオヨロズHPにも何も出さない。

「言いたそう」にしていることと「言った」ことは明確に違うからね

信者の皆様方が勝手に忖度してくれるおかげで「言いたそう」にしてたことを「言った」ような世論誘導出来てるけどね


福原くんは紛れもなく、一回も、騒動についてのはっきりとした見解を言ってない

「書いたら負ける」とかまたヘンなルール作っちゃったよ、この人たち…
（こんな連中は相手にしとれんな）

何も変ではないぞ。
はっきりと嘘をついたら即座に反論される。
公式の声明の例もあるが、おそらく問題の内容も明らかにしながらの踏み込んだ反論になるだろうからね。
嘘を暴くため、という大義名分があればプロジェクト側はヤオヨロズの起こした問題を躊躇せず明らかにしていくだろうし
それを恐れたヤオヨロズははっきりとした反論ができずにふわっとした曖昧な発言しかできないでいるんだよ。

>>172
> まず、きみらが納得しようがしまいが何の関係もないって事が分かってないし
> （普通に日本語が理解できる人に通じればそれでいいんだよ）
公式声明を「怪文書」と言ってる連中にまんま当てはまる件

まずは福原Pがどんな人間か　発言が信じるに足る人物か
そこから議論しようではないか

福原Pの過去発言
いまと変わらないですね

「物事を匡し慶びと為す」これ即ち慶匡とす。
https://plaza.rakuten.co.jp/idea0618/diary/200212160000/

＞本当に秋葉原系の人ってこわいですね〜まじでライブが始まって、皆さん直立不動でケミカルジーンズにアニメTシャツ、そしておきまりのウェストポーチorバンダナ。
＞なんだよ、あいつら！！

福原Ｐが過去に自作自演でネイバー記事を書いてたことが判明しました
http://2chb.net/r/asaloon/1521107029/316

>>178
この人間性で福原がファンのためを思って2期続投に意欲的だったのに
公式が強引に降ろした、ヤオヨロズかわいそうなんて筋書きを
信者さんが疑ってないなら相当頭お花畑だよなあ。
若気の至りで今は改心したかって言うと全然そんなことなくて関わるアニメ
関わるアニメで問題起こしてるのは周知の通り。
あとはヤオヨロズ擁護派がどんなエクストリーム擁護をかましてくるか期待。

ついに人格攻撃ぐらいしか書くことなくなったのか…惨めだな

憶測で嫉妬がどうとか言う連中には敵わないがな

吉崎には嫉妬だなんだ言う割には福原の人間性に言及するのはダメなのかよw

そりゃあたつきフレンズのフリした福原フレンズのみんなが納得出来ないからね

俺らのたつき（と言いつつ福原）を追い出したのは**だ！
たつき（じゃなくて福原）に原因はない！

って論調に反するものは全部アウトですわ

双方の言い分が食い違って互いに譲らないなら周りからはどちらが信用できるかの話になるからなあ
今回のブログの件でヤオヨロズ側の信用は地に落ちた。そんだけのことだよね

福原とかいうヤベー奴が関わることになった邪神ちゃんかわいそう

>>184
双方の言い分が食い違ってたら普通は真ん中にいる福原が怪しいってなるんだけどなぁ
ヤオヨロズの下請けのirodoti(たつき)に連絡できて委員会の交渉窓口のKADOKAWAと話をしてるのは福原なんだし

｢委員会にプロレス仕掛けたけど言質取られて辞退することになったのを隠してたつきに嘘を吹き込んだ｣

っていう一番ありそう騒動に一番マッチした展開で｢たつき信者｣的にも福原が全部悪いですむ最高のシナリオなのに意地でも目を反らすよな

なんだ普通ってw

「正常化」みたいなもんでしょ
普通って言ってるから普通
正常化って言ってるから正常化

たつき監督が伝聞調でカドカワのお達しらしいですとのツイートをするが
委員会が合議で行ったヤオヨロズとのやりとりの結果をまとめて速攻で声明で発表して反論し関係者の誰からも内容に関して違うぞというような話はでず

じゃあ間に入った福原がおかしなことを言ってるとなるのは当然だよな

たつきirodoriは福原が抱える所属タレントみたいなものだ
たつきの処遇は全て福原が決める
そして福原が受ける処遇はそのまま所属するたつきの処遇にもなる

騒動直後から言われていたことだが福原との契約や
福原の執着さえなければたつきだけをお咎め無しにも出来た

ファンにとっての不幸はたつきを生かすも殺すも福原次第だったことと
その福原が信用ならない人間だったことだな

ブログで犯罪自慢しまくりだけどいざ突かれたら言い訳まみれになりそう

その信用ならない福原は随分新しい仕事取ってきてるけどいつ干されるの

けもフレ以外でこの一年まともにアニメ制作してないのに仕事取ってるとは随分甘い基準だな

(金払えば貰える放送枠をゲット)いつ干されるの？

金払ったの？むしろ召喚されたものかと思ってたよ
ケムリクサの宣伝兼ねてだろうなあ

2期が無くなってるんだから穴開くのは仕方ないだろ

予定通り二期あったとしても今じゃないだろ

1年で何本もアニメ持つ監督もいるんだから2期がなくなったからなんてのは言い訳にすらならないんですけど

てさぐれの時は一期の次クールに二期やらせた癖にね
ダテコー過労死するんじゃないかと思った
まあそういうクリエーターへの配慮が足りないよね福原は

やっぱIPに攻撃しかけてるんだろうな。こわ

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f66c-Y8aN [202.43.16.151])[sage] 投稿日：2018/03/21(水) 16:40:02.67 ID:78XWbBu60 [4/5]
攻撃されるような書き込みをしても攻撃先は関係ない他人に押し付ければいいとかいう倫理観

それ、被害妄想こじらせた奴が攻撃されないようにIP変えてるとか言ったことへの返しだよ

こんなの

980 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b731-hKdO [180.146.82.174]) sage 2018/03/21(水) 16:36:27.50 ID:jqhbFWxv0
>>973
ワッチョイが残るから特に回線変更は意味ないぞ。
ここの連中は気持ち悪いしPCに攻撃とかされそうだから時々変えてるだけ

>>202
攻撃されるような書き込みとか言ってる時点で書き込み内容によっては攻撃しますって言ってるような話じゃんか

攻撃されるって言い出した側が何を言ってるんだ？
被害妄想に話を合わせたら相当クズな人物像になったけどそれでいいの？って話のつもりだったけど、よく考えたらガチの人にはそんな遠回しな言い方通用しないか
表現が悪かった、すまんな

>>204
アニメスレの連中は常識が無いから何するかわからねーって思われてるだけだよ。
スレッドタイトルすら読めずにアンチスレみたいに活動してるんだから。
騒動議論スレもあるのに話題によってスレを変えるくらいのこともできない連中だ

何するかわからねー場所にいちいち出向いて妄想でわめき散らしてツッコミを曲解して転載するのがが自称議論スレなのか(ドン引き)
誘導を無視するのもなんだかなと思って一応巡回してたけど、これが住人の平均レベルなの？

アニメスレ連中が曲解をどうこう言える人種なんですかね？
ヤオヨロズから降りた件だと明言した細谷Pの発言がどれだけ捻じ曲げられていたことか

意見の対立が解消されたってソースは？
一方の意見で断定するとか議論スレ住人ですらない荒らしかよ

論点がちょっとズレた
細田氏は明言した、でもそれは共通の事実じゃなく委員会側が決定した主張だから解釈の余地が残るんだよな
そこを解釈するなってのは議論でもなんでもない意見の押し付けだよ

>>209
捻じ曲げられた話に対して釘を刺す意味でヤオヨロズが降りたのだと明言してるんだよ。
いまだに曲解を続けようとしてるのが見苦しいわ

対立してるところに一方の意見だけを繰り返して意味あるの？
そういえば向こうでもこんな感じだからNGしてたんだったわ

メイン住人がこんなんだとスレの先行きが危ぶまれるから、ちゃんと議論しようとしてる人は頑張ってくれよ

>>211
対立はしてないだろ。
細谷Pの発言を曲解して吉崎先生が元凶だ、みたいな発言をしてる連中に対して
ヤオヨロズが降りたのだから関係ないと釘を刺してるのにそれをアニメスレ連中が無視してるだけじゃないか

間違った断言をするアホに対して間違った断言を返すアホになってるだけだな
スレの何周遅れの意見に対して反論するために福原元凶説なんて作って対抗しようとしてるんだから救いようがない

福原は何も悪くない、悪いのは全部KFPなんだって結論出てるなら議論スレ来なくてよくね？
なんでそんなレスしてるのかが謎過ぎるんですが

こうやって相手の意見を頭から決めつけるのはスレの方針なの？
アレが平均レベルとか、一応は冗談のつもりだったんだけどな

道を間違って延々違う方向へ突っ走ってるのがアニメスレの連中。
間違った分岐点に戻ってこない限りは延々あさっての方向へ突き進むだけだ

>>215
それ、他所に出張って相手にされずこっちに逃げて転載した人に言ったらいいと思うよ
自分はもともとそいつの被害妄想を解くために書き込みに来ただけだから

本スレの誘導で巡回してきたなんて言ってたからてっきりヤオヨロズは神様だと思ってる人かと思ったら違ったのか
前スレでソースも出さすにヤオヨロズは悪くないって妄想垂れ流してるやつがいたからつい早とちりしちゃったよごめんな
じゃあ議論続けて、どうぞ

>>218
結局全然妄想じゃなくおまえの書き方がまずかったと言ってたくせに何を言ってるんだ
あのスレには書き込んだら攻撃を受けかねないような種類の発言があるんだろ。
IP変えたらその元のIPになった人が被害を受けるようなことになると自ら発言したくせにどこが被害妄想だ

>>219
元々の目的は達成(不可能と判断)したし、相手が福原の嘘とか断言しちゃうタイプでツッコミしてただけだから議論もなにもなかったよ

>>221
プロジェクト側の発言を嘘と断定して吉崎先生叩いてる連中がよく言うわ。
発言全部ブーメラン刺さってるじゃないかお前

>>220
>>202で引用したけど、自分じゃない誰かさんが言い出してるしログも確認した
あと、委員会の意見とか主張とは書いたけど嘘とは書いてない

>>219
こんなのがこのスレ内では議論可能なレベル扱いとか酷すぎでしょ

他の委員会メンバーと話の食い違っている福原の発言を嘘じゃないというならなにか根拠を持ってきて欲しいものだ
関係者はプロジェクト側の発言に合議の上で納得して支持をし、ヤオヨロズに対して反論をだしている。

それに対して反論を出している関係者は会社名義ですらない個人ツイッターの福原1人だけ。

なんで福原1人だけ他の面々と話がずれて関係者の支持も全く得られておらず繰り返しヤオヨロズが降りたのだと釘を刺されるんだ？
その辺もう少し冷静に考えてみたらおかしいのは誰かってのは見えてくると思うぞ。

>>223
自分から突っかかっておいてなんだよそれ
レスのやり取り始めたのは自分なんだから自分で終わらせなよ

そりゃ委員会側は利益のためにまとまった意見を出すのが目的なんだから、委員会の中に何人いようと最終意見は同じに揃えるよ
で、それが集まった側の正しさを保証するわけじゃない
間違ってた場合に一蓮托生で損害を受けるってだけだわな

福原は対立する立場だから違った意見も言うし、仲裁に立ったKADOKAWA
井上氏はどちらが正しいとも言ってない

>>226
双方の言い分の正しさの判断ができるのは関係者だけだろうが。
なんでこの件で部外者の専務が正しさの判断ができるんだよ。

もうちょっと論理的に物事考えられないのか

>>227
じゃあ当事者の福原の意見が正しいとも言えるから両方正しくて嘘呼ばわりは論外だな

その正しさの根拠を言えよ。

現実にヤオヨロズが多数問題を起こしていたであろうことは外部にも漏れ伝わるようなレベルだし
それらも正常化を求められても当然だと納得できる内容の物が多く常識外れの行動が多数。
ばすてきからして一般人から見てもやばい内容で、業界人からもヤバさの指摘が騒動当初からなされていたりした。
プロジェクトも問題の正常化をお願いしたところ辞退されたと明言しているにもかかわらず

専務を絡めた再交渉後に発した発言が何を問題視されていたのかわからなかったので困惑していたっていう言い訳じみた話しか出てこないという有様
わからないなら直接聞けよ、の一言で終わってしまうような話を何ヶ月も交渉した後に出すのかというレベルだぞ福原の言い訳は

公式発表にはそんな具体例なんてないんだよな
全部>>229の勝手な解釈と想像だし、頭数で正しさを決める>>229の言う正常化は信用に値しない

>>230
そういう物を全て問題なかったというような仮説の上でしか福原の発言を支持できる可能性など出てこないということだよな結局
ヤオヨロズの信者連中がどう考えていようと、一般的な権利関係からすれば思いっきりアウトの案件ばかりだから。
ばすてき、同人誌、声優オーディション等すべてアウトだったと考えるのがニュートラルな考えで
問題無いって考えるのは思いっきり偏った考えだという自覚は持ったほうがいい。、

仲裁で何らかの妥協点が見つかって現状に至ってるんだろうから、それぞれの言動を見ていれば評価される結果が示すでしょ

>>231
自分の意見をニュートラルだとか言い出す奴って、大抵はまともに理屈で説明できないことを押し通したいだけだったな
自覚ないの？そりゃ御愁傷様

>>232
一般的にアウト。
許可を取れていればセーフ。
しかしプロジェクト側は連絡無しでの作品利用がありましたと明言して指摘しているし
関係各所への連絡の不備も指摘され
さらにはロイヤリティ取るぞ、と発言されるばすてきに各種連絡や許諾に不備があったのは否めない。
きちんと許可を取り料金を支払っていればロイヤリティ取るぞなんて発言は絶対に飛び出てこないからね。

許可無しじゃなくて連絡なしなんだよな
そりゃ不備あったら許せないってか？
ぱずるごっこBGMで違法DLサイト利用は許すのにどう整合性とってるんだろうな

>>234
そりゃ次やるなよ、正常化しろよって要請を断れば許されないんじゃない？
少なくともこの会社は指摘に対して修正したり謝罪文掲載させられたりはしてるんだが。

ヤオヨロズはそれらしいことやったか？
何を問題視されたのかわからず困惑してましたとかそういうことしか言ってないぞあいつら

>>234
あとね、許可ってのは連絡してなきゃ取れないの。
許可取ってないより更に悪いんだよ連絡すらしてないってのは

>>235
で、連絡すら断る異常者扱いしないと批判が続けられないから福原黒幕説なんかに縋るわけか

自分は二期が見たかったから功労者のクリエイターを排除&作品まで無視する姿勢に批判的なんだけど、そっちの目的が見えてこないな
プロジェクトさえ存命なら他作品ができるからどんどん追い出せってやつ？

許可なら吉崎観音直々に出してたからな
お互いに至らない点があって、相手に価値があるなら救済とかするもんだと思ってたわ

吉崎「物語好きに作っていいよ」

たつき「好きに作っていいの！？じゃあ勝手にアニメ作ってうpしていい！？」

福原「いいんじゃね」

KFP「は？何してくれてんの？」

福原「だって吉崎が自由に作っていいっていったもん！！許可取れてるもん！！」

たつき「福原が良いって言われたのに後から駄目にするなんてひどい！」

吉崎「」(沈黙6か月)

>>239
空前のヒットだからプロジェクトが拾って7文字目の色のガイドブック7巻が出るんじゃねとか期待されてたな

功労者だからって何をしていいってものじゃないだろうに
ばすてきはともかくコミティアの同人誌はいろんな意味でダメでしょ

>>241
そういうのしたいから報告してねってヤオヨロズ側に言ったら断られたんだろ
俺たちは自由に作りたいって

同人誌こそアドバイスを受けて改善した一例だろうに

>>243
それで公式の仕事を切って同人させるとかいうありえない人物像を福原に着せる必要があるわけか

ってか本スレでとっくの昔に出た議論を俺一人で再現する必要ないだろ
向こうで分からないからって普通に聞けば答えるだろうに、荒らしみたいな奴しか来なければそりゃ対応も雑になるわ

スタッフ本なんてよくあることなのにね

2期で監督が交代することくらいよくあること

>>245
議論ってお前ら信者隔離スレで福原信者同士で妄想膨らませあってただけだろ。
ツイッターなり表舞台でその理論振りかざしてみろ。キチガイ扱いされるわ

やっぱコイツもやべーやつだったのかよ
結局ヤオヨロズは悪くないで結論出てんじゃねーか
ここはお前みたいな結論ありきのやつがレスする場所じゃないからさっさと本スレ帰れよ

改善してあれなら切られて当然としか言いようが無いね
本スレでは捏造でっち上げで人を罵倒して貶めるのを議論と言ってるし、そんな荒らしの魔窟に行きたくないです

>>244
吉崎先生にいくら連絡をいれたところで吉崎先生は権限持ってないから無意味だろ。
わざわざ自分にも連絡くれたんだな、くらいにしか思わんだろうし、プロジェクトに連絡入れてないなんて考えもしないだろうよ。

>>244
KFP側はそう言ってるじゃん
福原に関してはTwitterの発言とかがやばい奴だし
吉崎がTwitter更新しないから黒幕だ！！とか言っちゃうのよりは筋通ってると思うんだけど？

実際福原の発掘されたブログみてても狂人としか思えないしな、、、
移転先追っていっても完全に本人に紐づけされてるらしいが本人から釈明が出るのかどうか

本スレで聞けって言っただけでこれか
ただの本スレアンチならこいつら作品への期待も何もないから楽でいいな
あのカウントダウンですら期待されてない現状とか冷え切ってるのも福原のせいだから正常って言いそうだ

>>250
権限は持ってないのに自由に作っていいですよとかトラップか何か？

>>251
辞退した、だけだろ
理由なんて何一つ言ってない

本スレアンチなんじゃなくて結論ありきのやつがこのスレ来るとヤオヨロズのここが怪しいんじゃないって言っても絶対にそんなことないって主張して議論にならないからくんなって言ってんだよ勘違いすんな

>>249
改善しろだけ言って確認せずに後になってはい失格とか人格を疑われるな

>>255
何の話？
そういうやり取りがどっかに出てきたの？

20レス以上も顔真っ赤にしながら、相手との対話（聞いて、解釈して、質問して、理解して）を全くしない人がいう、中立には重みがありますねぇ！

自分の世界が常に中心！俺が中立地点！俺が正義！

騒動のご当人さん登場なの？

>>254
福原の嘘、とか結論ありきだから突っ込んでたらこれだよ
議論にならないのは本スレを見てるって言っただけでこれだから痛感したよ

なにか福原の発言が信用できる根拠を1つくらい言っていけばいいのに
今の所何一つ出てこないじゃんか。
どうやって信用しろと

吉崎先生が自由に作っていいって言ったから著作権的に真っ黒くろすけなものを作りました
怒られたのは吉崎先生のせいですとかそう言う言い訳が通じるのは小学校までだからね

じゃああとは本スレ見てない同士で議論でもやっててくれ
つまらない荒らしの相手して悪かった

まあこの騒動、結局原因はたつきや吉崎や角川じゃなく
福原が原因で始まって、福原の不味い立回りで全部ぶっ壊れた騒動だよね

>>259
お前が福原は嘘ついてないってスタンスなら嘘ついてないソース出せばみんな納得するけど出さないのはなんで？
前スレからの流れで今の議論スレではヤオヨロズが怪しいって流れになってるだけだからお前がちゃんとしたソース出せば委員会が怪しいのかなってなるんだけど

まあたつきもどう考えてもやばいもの作ってる当人なのであれだけどな
同人という物を理解できてなさそうな内容で作っちゃってるし
ちょっと作品私物化の気はある。

きちんと作ったものをプロジェクトと相談して商品化なりしときゃなんの問題もなかった話ではあるから福原の問題がでかいのは確かだが

福原さんは「内部」のコメントで
もっともネガティブな評価をされてるスタッフでもあるね
ジャストの寺井社長も擁護をしないし

KFPはたつきに対して一言も言及してなくてヤオヨロズが〜としか言ってないし
福原がもっとちゃんとしとけば穏便に済む話ではあったのよね

確かに寺井社長が一切出てこないのはなんでなんだろうな。
けもフレをヤオヨロズに持ち込んだ張本人なんだから何か一言くらいあってもいいとは思うのだが。
まあプロジェクトに合議で賛同してるという判断でいいのかな。声優さんも普通に仕事してるし。

ところでこれ気になるんだが

>>255
>改善しろだけ言って確認せずに後になってはい失格とか人格を疑われるな

こんなやり取りがあったって話どこかに出てきたっけ？

福原の対応がちゃんとしてなかったのも今となっては
問題発覚の2017年9月時点で既にケムリクサの企画にシフトしていたからだろうね
けもフレ製作にはナイショでね

あとは離れ易いように捻れを表面化＆炎上させた
この辺りの策を弄しそうな部分は楽天ブログでよくわかりますな

やたらこだわっていた辞めさせられたという認識も
自ら辞めたとなるとファンの矛先が向くからだろうね

アニメ2板があそこまで宗教じみてるのがよくわからないんだけどなんだあれ洗脳？

いつもの議論スレ
>>269
相手の意見が正しいとしたらこういう展開になる、って構図を理解できないんだから無理しなくていいよ

>>271
閉じた空間で同じような考えの人間で集まって1つの対象を信仰して敵対するものを攻撃し続けるっていう完全にカルト宗教に思える

>>273
すごいしっくりくるし実際そうなんだろうなぁ

>>272
福原は正常化なんて言われてない、いきなり降板を通達されたってツイートだったろ

>>271
逆に質問なんだけど
271さんはたつきを降板させた張本人は誰だと思ってる？

けものフレンズプロジェクトのみんなと福原の会話で食い違いが発生してるって状態で福原の言葉を信じる意味がわからん
たつき自身の言葉ならまだしも福原はそんな人格者ではない

>>277
でもトークショーなんかに同時に登壇してるよね
そんな悪い奴ならたつきも距離を置かない？

そりゃたつきにとってみたら拾ってくれた恩人みたいな感じなんだろうし
交渉当事者でも無いから福原の言い分を信じちゃってるんでしょ。

真実を聞かされてないんだろうな、としか思えないっていう細谷Pの発言も
立ち消えになったアニメの話ってことでばっちり合っちゃうし。

> 福原の言い分を信じちゃってるんでしょ
> 真実を聞かされてないんだろう
たつきは座敷牢に監禁されて世間から隔絶されており、
さらにマインドコントロールまで受けてる前提になってそうだな

結局、こんなファンタジーな前提を出してこないと成立しないんだよね、
このスレの住人が信じたい事ってのは

だってけものフレンズプロジェクトに関わる全ての企業とヤオヨロズ一社が対立してるんだもん
普通はヤオヨロズがおかしいってなるよね
それなのにヤオヨロズ以外の全てが悪いって言い出すのはそれこそファンタジー
商業的にはたつきに作らせた方が売れるとみんな理解した上で契約断ち切るって相当な事しでかしたとしか

>>280
たつきが誰の話を信じるかの話なだけで監禁されてるなんて話は出てきてないぞ

たつきは実際の交渉のやりとりを知らないだろうし
拾ってくれた福原に恩があるならプロジェクトの言い分よりも福原の言い分を信じることもあるだろうという話でしかない。
自分のオリジナルアニメをテレビで放送してくれるって話を持ってきてくれる福原の話は信用するだろうし半信半疑だったとしても当人にとっちゃついていくメリットもあるわな。

9.27時点なら知らなかったも、まあ普通にあり得るだろうな

その発言後、世間含めてKFPがひっちゃかめっちゃかになって、どう考えても大量の情報が入るようになった後
たつきの取った選択肢はなんでしたっけ？

>>283
俺達が知りうる情報しかたつきが知らないとしたらそれは何も知らないだろ
たつきはプロデューサーじゃなくてクリエーター
業界の裏なんて知る機会はない

>>281
きみは合議制での決定がどういうものか（全員賛成したことになるのか）を勉強し直した方がいい

>>282
たつきが座敷牢に監禁されてないとすれば、
たつきは信じた人以外の意見は一切理解できない前提が必要になるな

>>284
> 俺達が知りうる情報しかたつきが知らないとしたらそれは何も知らないだろ
もう、何がファンタジーなのか理解できていないとしか…

ていうかコイツら（ID:X0BkbZJh、ID:SS8DgP4D0）の存在自体がファンタジーなんだろう

>>285
ああ、なんか勘違いしてそうだが
真実を聞かされてないんだろう、ってのは福原1人からの話だぞおそらく。

っていうか、じゃあたつきはヤオヨロズ辞めろって言うのか？
福原に反発するってのはそういう事だぞ
仕事を舐めてね？

>>286
わからんやん
細谷は否定してるし

読む気ないけど1対1で7時間もバトルかすげえな
これ議論っていうのか

たつきに伝わらないって主張をさりげなく撤回し始めて面白いな

>>289
我ながら暇だったと思ってるよ

いいじゃん議論スレだし

（持論を並べてるだけで議論してない）

>>287
> じゃあたつきはヤオヨロズ辞めろって言うのか

たつき自身がけものフレンズ二期目をどうしてもやりたいというなら、その選択肢しかないだろうね。

でも、既にオリジナルやればどうこうって福原から吹き込まれている筈で、けものフレンズはとっくに捨ててるよ。
だから、たつき本人もやる気がないし、上司の福原も権利を取れない IP なんてやらせるつもりはないというね。

何より、たつきが福原から離反したら、今の吉崎氏と同じ状態になるのは目に見えているしね。
黙っていたって仕事は来ないし、何か言う度に福原一派から攻撃されてあっと言う間に業界の底辺行きだよ。

>>292
既出の話題に既出の回答をしたら次の話題に逸らしてるだけだから無駄に長くなるくせに議論の深まる気配が無いんだよな
浅いところで「これに疑問を持つ奴は信者！」ってやってるだけになってる

なんかすごいことになってるな
>>278
いやまぁ、世の中正常な判断ができる人間ばかりだったら
詐欺師に騙されるひともいないわけで。
福原に「僕はたつき君の才能信じてるから！僕に任せてよ！」
みたいなこと言われたらコロッと騙されちゃうよね。

ずっと底辺にいた40近いおっさんをたとえ虚構だとしても｢スーパーマルチクリエイター｣として売り出してくれた人だからねたつきとっての福原は
まとめ見たりエゴサするのが好きで真実を知ったとしてもこの泥船から降りたら次はないのがわかってるんじゃない？

福原は5年契約でたつきを雇ってるからまぁその期間は連れて歩くだろ
たつきも雇われてる側だから従わなきゃいけないし

妄想で語ってばっかりだなここの奴らも

>>295
つまり
たつきは騙されたままである、とあなたは思っているということでよいですね？

妄想で吉崎が黒と決めつけてぶっ叩いてる人よりはマシじゃないですかね

あなたも妄想で白だと思っているだけ

じゃあ吉崎が嫉妬で降ろしたってソース持ってきてよ
どうせ出せないんだろうけど

白である証拠もありませんので

少なくとも取材して関係者に聞いたという記事の情報はありますね
それからあにさま以降の公式垢による無視

公式アカウントが無視してるから、自称関係者の匿名記事があるからなんてのは議論スレじゃソース無しと同じだから
せめてスレに書き込むならスレのルールくらい読んでくれない？

>>299
騙されてるっていうか…なんだろうなあ。
自分の特異な制作の仕方を肯定してくれる福原を信じてるって感じ？
オレはそんな風に想像してるけど。
で、その特異なやり方って吉崎先生や細谷Ｐの協力があって成立してたわけ
なんだけどそれなしで福原がどの程度やりくりできるのかってすごい疑問。

>>304
少なくとも本スレの人たちは年末の細谷発言含めて
吉崎が発端であるという方向になったようですが
あなたは違うのですね

>>300
議論スレと称して妄想垂れ流してる奴らのほうがたちが悪いだろ

>>306
まずここ本スレじゃねーから

>>304
スレのルール見たけど随分だなw
まあ本スレ帰るわ

>>307
そうだよな
ヤオヨロズは神様だからKFPが悪いって意見以外は全部妄想なんだよな
ソースは何一つ出せないけどKFPが全部悪いんだよな

>>310
>>307がヤオヨロズ擁護に見えるならお前、眼科に行ったほうがいいぞ。それとも精神科かな？

公式声明出してる委員会と出してないヤオヨロズじゃ明らかにヤオヨロズの方が分が悪い
吉崎黒幕説も根拠はバズプラスと元DMMニュースのデイリーニュース
それを信じられるなら文春の｢福原がプロレスを仕掛けて委員会にかわされた｣ってのも真実になるよなw
原点に戻って委員会とヤオヨロズ(福原)どっちが信じられるか？って話になったら福原には例のブログの件があるからなぁ

俺は盟友をフォローしようともしない漫画家さんは信用しないわ

それはただの感情論だろーが

信用する材料なんて感情でもなんの問題もないだろ

>>313
いやあ…お前の意地を見せてみろターンになってると思うぞおそらく。

>>316
なんのセリフの引用かわからないので
理解しやすく説明してくれないかな？

>>317
引用じゃなくて。ヤオヨロズ側から辞退した、なおかつ
オリジナルのほうに舵をとったっていう前提ね。
だとしたらもはやクリエイター同士何も申し上げることなんて
ないわけじゃない。作品で語れってやつ。

ううーん？うやむやにしてるだけのような気がするけど、
言いたいことはまあ、わかった

>>319
うむ。

>>315
ここが議論スレじゃなければそれでいいんだがな

福原がたつきを洗脳してオリジナルやらせるために降りたが妄想じゃなかったら何が妄想なんだw
はっきりそう言ってるソース持ってこいよ

スレを検索しても誰もたつきが洗脳されてるとは言ってないようだが。

たつきにとってみたら無名だったたつきを拾って仕事をあげてけもフレでも一大プロモーション組んで有名監督に仕立て上げ、
オリジナルのアニメをテレビ放送もしてくれる相手に恩を感じてるから信じてる、もしくは打算的に着いていってる可能性があるという話なだけだろ

それってオウムや尼崎のBBAの事件でも使えそうな理屈（というより妄想）だな
（それで納得できるのは正に心を病んだ人だけだろうけど）

これ以外の選択肢だと

福原に脅されて離れられないでいる
とか
真実を知った上で福原の嘘に加担しているとかそういう更に酷い妄想的な方向しかないと思うが

いったいどういう状態だと思ってるんだい？

だから福原が講演会でたつきは5年契約で雇ってるって言ってんだから
その通りでしかないんじゃないの？
いくらなんでも雇われの身で「ボク福原嫌いです」アピールを外部にするわけないやろ
逆もまた然り
雇われだから仲良しアピールもまた必要ない

>>326
作品契約が5年続いている、って話で別に5年契約を結んでいるわけではないぞ
作品ごとの契約だけど仕事を切らさず発注してるという程度の話。

それを信用して着いていってるって話でしかないからほとんど元の予想と変わらないよねそれ。

福原に仕事を貰ってるから着いていってる　>　打算で着いていってる　って話だからそれはすでに出てるんで別のケースでもなんでもないね

福原の嘘とかいう謎のピースを無理に入れるから歪んで見えるだけなんじゃないの？
Mステ出場までのフットワークの軽さとか考えたらスピード感とか大事にしてそうだし仕事なしのままirodoriを暇にさせる気なんて無いでしょ

Mステ出演のために別のイベントをドタキャンしてるようじゃダメだけどな
そういうのフットワークとは言わない

開催予定の一週間前じゃ土壇場とは言い難いし、キャンセルじゃなくて延期だけど？

>>329
この話には別に嘘かどうかのピースは入ってないぞ。
我々と同じで真実を知らない（であろう）たつき監督がどちらの言い分を信じたのかという話なだけだし

>>331
1週間前に出れないことが決まったから延期したんじゃねえの？
なんにせよイベント側に迷惑じゃん

>>333
そら迷惑なのは確かだけど、ただドタキャンは言い過ぎだと思ったから突っ込んだだけだ

それぞれの仮説とその場合どうしたらいいか

・K社J社争い説
両者を公に非難する、官公庁に調停してもらう、またはお灸を据えられる、
作品を作る権利(著作権を持たない作者の)＋見る権利(視聴者の)を訴え
政策委員会方式自体を変えさせる
・K社説
K社自身が変わる、K社を公に非難し圧力をかける、官公庁にお灸を据えられる、他の出資企業に働きかけて訴訟を促す、
株主に報告する
・K社内事業部変更説
アニメ事業部を公に(略)、株主に(略)、梶井さん井上専務にトップを取ってもらう
・福原Pやらかし説
腹切って詫び入れさす
・吉崎氏嫉妬説
和解してもらう、氏の功績を公に讃える
・ヤオヨロズ著作権違反説
製作委員会にケチケチするなと文句を言う
・拡大路線説
アニメを二つ作らせる

一番可能性の高いK社J社争い説が一番絶望的
大規模な変革が必要
逆に吉崎氏嫉妬説は一番簡単

>>239
事業部変更説ならしっくりくる

たつきを降板させた張本人は「福原」さんだろうね
そう仕向けた、という意味で

去年春から夏にかけて、けもフレでは
自分が思うような版権商売や声優商売が出来ないと解った福原さん
となると、自分とたつきがけもフレに関わる意味はもはや無い

たつきのオリジナルアニメ…ケムリクサのメドが立ったので
辞めさせられる被害者を装いながら
けもフレを壊しつつ離脱を謀ったのだろう

ここはお前の妄想を披露する場じゃないぞ
それが導き出せるソースかせめてもう少しマシな考察を書いてくれ

たつき→ざっくり角川方面のお達し
公式声明→ヤオヨロズから辞退の申し出

食い違うってことは、たつきと公式の間にいるのが何かしたんじゃないかと想像出来るんだがな
でもってたつきと公式の間にいる人物と言えばヤオヨロズの人間である福原に辿り着いてしまう訳で

それだと聞き取りを行った井上専務も福原にマインドコントロールされてそうだな

専務が出てきたのは騒ぎがでかかったからなだけだろうな。
結局話を聞いても双方言い分が違うから専務ではなんともできないし
当事者のプロジェクトにおまかせしたということでしかないだろう

専務クラスの人間が出てきても認識の総意とやらが解消されなかったことからしても
ずれていたのはどっちか、ってことは大体察しが付く。

福原が嘘をついていたとしたらいくら角川側のお偉いさんが出たところで正せない。
プロジェクト側が嘘をついているとすると専務に背いて嘘をつき続けている人間がいるっていうファンタジーな設定になってくるからな。

福原さんがやりたかったのは「製」作委員会に左右されない
「制」作側主導による制作が利益を得る企画展開(商売)

しかしアニメの「製」作委員会は福原が思う以上に自由がなく
「制」作の自分が仕掛けた事も結果に関わらず容認されなかった

ここまでは福原さんの発言から窺い知れること


それと、アニメの企画は一年スパンという事を知っている人たちは
ケムリクサの話を聞いたとき、福原がかなり前からけもフレと両立出来ない
オリジナル企画を画策していたのだと察したんだね

騒動が起きてから動いた場合
たった数ヶ月で具体的な発表は不可能だからね

「先週ヤオヨロズのみなさんと２回のミーティングを行なう機会を得ました。
その際、製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大きな溝があることが分かりました。」

「特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが
原因であるということが分かりました。」

専務：『監督のツイッター発言の真意、原因が分かった』
　→ 製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大きな溝
　→ 特に「監督降板」の経緯
　→ 特に版権使用についても認識相違
そういったことが積み重なったこと

どこに「福原のウソ」を出す必要があるのか…
それとも専務のこのツイート自体が事実に反しており、福原のマインドコントロールによるもの！？

そして『監督のツイッター発言の真意、原因が分かった』専務は、監督には何も事実を伝えなかった…
なぜなら、福原の強力なマインドコントロール下にあったから…

福原のマインドコントロール、嗚呼おそろしや…

>>344
監督降板の経緯にすら溝があるってのがおかしいからね。
どっちかがおかしなことを言ってない限りは経緯がずれるわけないし。

今回の騒動の争点も主にそこの経緯の部分。

版権については版権所持者がこういう使い方はNG、と言えばアウトなのが版権使用だからそこの認識が違えば正さなければならないのはヤオヨロズ側だし争点にならない。
ばすてき等はアウト、訴えるぞ、っていうなら争うのはわかるけど、今後はやめてください、って要請だし別に争う理由も無いしね。

プロジェクト側のNG状態を正常化してくださいという要請を飲んだのかどうか
それともヤオヨロズ側は何も要請されていないのにいきなり降ろされたのか
騒動の争点としてはここらへんしかない

>>344
1227の福原のツイートを鑑みると「降板は覆らない」という結果だけは報告しているものの、
具体的な話し合いの中身には一切言及されていないのでどのような話をしてどうなったのかは部外者からは全然わからんのだが、
たつきのツイートの真意や原因を理解・共有したとして、何で専務がたつきに伝えにゃならんの？
ヤオヨロズと契約してんだから福原が伝えるもんじゃないのか？

>>346
＞プロジェクト側のNG状態を正常化してくださいという要請を飲んだのかどうか
＞それともヤオヨロズ側は何も要請されていないのにいきなり降ろされたのか

要請を飲んだのなら辞退する理由はどこにも無いんじゃないのか…
基本的には「委員会から要請があったか無かったか」ではないか？

>>348
考えられるパターンとしては
1，要請を飲まなかったためヤオヨロズの辞退とみなされた
2，要請を飲んだのに降ろされた
3，要請がなくいきなり降ろされた

の3パターンだろうけども
委員会側の主張は1
ヤオヨロズの主張は3かね

でも福原はツイートでは要請に対して中途半端な対応をして問題ないってゴネてた感じがするんで
実体は中間的な2にちかい要請を飲んでいた（つもり）だったのに降ろされたって感じもするのよな
何も言われてなかったらちゃんと対応をしていましたアピールをする必要がどこにあるんだという感じだし
何も言われていないでいきなり降板を通達されたという主張の部分が結構怪しい。

>>255
そしてなんか気になるこの発言。
公式とのやりとりでこんな経緯があったなんて話は出てきてないし、ここの議論にも出てきてないのにいきなりこんなことを言い出した
福原が2ch見てるのはブログ等からも明らかになっているけどついうっかり出てない話を書き込んでしまった系のものでは。

>>255 がヤオヨロズのお漏らし書き込みだとすると

プロジェクト側は改善を要求したが
ヤオヨロズに改善が見られなかったので再度注意することなく降板を通達した

っていう経緯になりそうなんだよな
いきなり降板を通達された、っていうような話にも繋がらないこともないが
正常化の要求がされていないわけではないようなのでこの推測ケースでもやはりヤオヨロズ側の発表に嘘がある

>>344
>特に「監督降板」の経緯、
1：どっちが辞めた、辞めさせられた言い出したか言い争いになってる。

>版権使用についても認識相違があることと
2：福原があれのどこが悪いのかと井上の聞き取りに及んでも言い張ってる

>監督のツイッターでのご発言の真意
3：監督の考えも福原に同じ

こんなとこなんじゃないの？
井上専務もああ、こんな状態ならそもそも2期受ける気自体ないんだな
このひとらってことで「今後どうするのか相談に入ったところです」に
繋がった。それだけじゃない？

妄想でしか語れないのかここに書き込んでる奴は…
ぎろんごっこかな？

>>353
妄想もなにも専務の文面通り素直に解釈すればこうなるんじゃん。
特に2番。

>>352
> 井上専務もああ、こんな状態ならそもそも2期受ける気自体ないんだな
これはきみの解釈であり想像でしかない
（なんの裏付け証言も無いから妄想でも十分だろう）

そうでないなら、これを裏付ける井上専務本人の発言、つまり「ヤオヨロズは２期を受ける気がない、感じられない」
あるいは「ヤオヨロズはもうけもフレから離れたがってる」、「ヤオヨロズの他に２期を受けてくれる会社はないか」
などの井上専務本人の発言か、せめて関係者（名前を出している）からの証言が必要じゃないか

>>354
それはお前の解釈というだけだろ。
井上専務がそんな考えを抱いていたという根拠にはならない。

ワインと汚水の例えみたいになっちゃうけど、元ネタに事実がいくらあっても妄想を混ぜ込んだ時点で話の全体は妄想になっちゃうからな

お前の解釈だろとか証言を出せなんて水掛け論じゃん
そんなこと言ったら｢ヤオヨロズがやる気あった｣なんて証言もないじゃん

「残念です」
途中まで作っていた

>>358
お前らは>>359や他に例を挙げても反対の解釈をぶつけてくるんだろうが、
そんなもの（おれたちが反対の解釈できるもの）でもいいから、あるなら専務の証言を何か出してみるんだな

それがなにも出せないなら
> 井上専務もああ、こんな状態ならそもそも2期受ける気自体ないんだな
こんなものは証言の裏付けが何もないただの妄想でしかないよ

>>358
水掛け論ですらないよ。
>>352みたいな憶測、妄想に乗っかってレスするのはこのスレのルール的にアウトになるから。俺としては別に他所のスレでするなら何も言わないけど。

とりあえず公式声明では「二期はどこがやるか決まってなかった、ヤオヨロズ優先で調整していて、正常化を求めたら辞退された」
ヤオヨロズ側は「依頼受けて3月から作っていた、8月の会議で続投は無いと明言され降板されたと認識」だからな

「調整」と「依頼」が認識の違いなんじゃないの？

7月まで2期が本決まりしてないのに制作開始ってのがちゃんちゃら可笑しいんだよな。
どこから予算出るんだよそれ

>>356
いや、ヤオヨロズの言い分が正しかったとして
専務立会いのもとのそのときにこそ問題点の改善の意思は
伝えたものの一方的に降板を告げられたのでそれが不服だって
主張して伝えなきゃ駄目だわ。
福原ってそこに至るまでほんとなにやってたの？
さっぱりわからん。
そりゃ専務もヤオヨロズさんの言い分は分かった。
じゃあ今後どうしたいんですか？としか言えんわなあ。

>>364
よこだが論点がすり替わっている

まずはこれが根拠の何もない妄想であることを認める必要があると思うが
>>352
> 井上専務もああ、こんな状態ならそもそも2期受ける気自体ないんだな

>>365
どうやらヤオヨロズさんも交渉のテーブルに着く気もなさそうだし、
やる気はないと判断していいですね？ってことになったんでしょ。
そんだけ。

>>363
視聴者は当然ヤオヨロズだと思ってたし製作委員会でない、実作業に近い製作側も
やっぱりヤオヨロズでと思ってたところをひっくり返されたんだな

>>366
> どうやらヤオヨロズさんも交渉のテーブルに着く気もなさそうだし、
> やる気はないと判断していいですね？ってことになったんでしょ。
それを裏付ける井上専務の証言なり、井上専務がそのように考えていることを関係者が語っているなど
「専務がそのように考えた」ことが客観的に確認できる根拠はなんですか？

それがないならきみの勝手な妄想であって、「ってことになったんでしょ」なんてことは言えないし、
それはこのスレでは禁止事項だよ
>>1
> ・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止

>>368
事実のようには語ってないんだがなあｗ
状況から考えられる憶測を述べて「〜てとこなんじゃない？」
って一応反対派の意見も考慮して疑問系で終わるようにしめくくっとるわ。
こういうレスの仕方まで禁じられたら何も語れなくなれますわな。

>>369
論点がずれているようだから戻す

まずはこれは、客観的に確認できる根拠の何もないきみの妄想であることを認める必要があると思うがどうか？
>>352
> 井上専務もああ、こんな状態ならそもそも2期受ける気自体ないんだな

>>370
いやもういいっす。自分の考えは述べたんで。

>>371
> いやもういいっす。自分の考えは述べたんで。

つまり、つぎの２つは客観的に確認できる根拠は何もない、ただのきみの妄想、と理解すればいいんだね
了解した。

>>352
> 井上専務もああ、こんな状態ならそもそも2期受ける気自体ないんだな
> このひとらってことで「今後どうするのか相談に入ったところです」に
> 繋がった。それだけじゃない？

>>366
> どうやらヤオヨロズさんも交渉のテーブルに着く気もなさそうだし、
> やる気はないと判断していいですね？ってことになったんでしょ。

>>367
プロジェクト側もヤオヨロズで行こうとしていたのに辞退されたと発表してるでしょ。
制作が本決まりしてない予算もどうなるかわからない状態でヤオヨロズに対して制作のGOサインは出ないよって話なだけで。

>>372
うん。あとはこのレスバを見る側が判断すればいいだけの話じゃね？
個人的はそこで井上がやる気ないんだねって考えに至ってないほうの
根拠を探すほうが難しいと思うゾ。

>>374
> 個人的はそこで井上がやる気ないんだねって考えに至ってないほうの
> 根拠を探すほうが難しいと思うゾ。
それについては、年末の福原Pのツイートがあるのでご心配なく

「井上専務と共に皆様のご期待に応える為、精一杯取り組んで参りましたが、力及ばず大変申し訳ございませんでした」
「今回井上専務には大変真摯に対応頂き、迅速な調査と調整にとても感謝しています。」

これに対し「福原のウソだ」、「そんな解釈はできない」、「別の解釈もできる」、と主張してもらっても結構だが、
「井上がやる気ないんだねって考えに至った」根拠には
この程度のネタも用意できなかったことを認めてからにしてもらいたいかな

>>375
井上専務がそれについてどう答えたかの発言がないと
なんともいえないね。
は？福原よ。皆さまの期待に応えるべくの努力そもそもしてねーだろ…
って思ってたかもしれんよ？

>>376
もう一度書くけど、「井上がやる気ないんだねって考えに至った」根拠には
この程度のネタも用意できなかったことを認めてからにしてもらいたいかな

>>377
それを根拠にするにはちょっと弱いかな？って感じかな。
福原の交渉の中身が素材の無断利用を認めたか否かに
もうちょっと突っ込んで発言してくれてたらそのツイートも
ご期待に応えるべくってある程度納得できたんだけど俺には無理ですわ。
現にそこで「ん？」ってなったもんね。

あのツイートは確かに福原側に歩み寄りを見せた形跡が全く無いんだよね
この期に及んで何を問題視されたのかわからず困惑とか言うとはさすがに思わなかったわ
いくらでも問題行動の指摘がなされていたのに全部無視したってことだしな

問題の具体的指摘なんてあったっけ
5W1Hができるだけ分かる形で引用できる？

当時はそれらが問題とは気付かず、とかそういう話ならまだわからんでもないが
騒動後にいくらでもこれが問題、あれが問題という指摘が飛び交っていたろう

>>378
きみが福原のツイートをウソだと主張するなら、相応の客観的な根拠が必要だよ

それが無ければ、また「客観的に確認できる根拠は何もない、ただのきみの妄想」って理解をしなきゃならなくなるな

>>379
それ以前に年末の福原のツイートって騒動直後の自分の所感を語ってるだけで
専務を交えて何を話し合ったのかが全然見えないんだよなあ

普通に考えて嘘の証拠とか出しようがなくね？
本当ならある物が無いんだから
福原のツイートが本当なら3月から制作してたであろう映像データやその制作における契約書が存在してるはずだからそれをこの場に提示できるはずだけどそれがないってことは福原のツイートが嘘ではないって発言もまた妄想でしかないよね

なんでそんなもの出さなきゃいけないんだよw
嘘の証明て

契約書を簡単に衆目に晒すほうがおかしいでしょ
気に入らないからあいつは無謀に突撃すればいい、みたいな願望があからさまで痛々しい

福原としては、KFPの見解に文句たらたらで理解出来ないと言っているが、ヤオヨロズ�鰍ﾆしてはKFPの見解に全く異を唱えてないんだよね

細谷が年末に言ってたよね
「個人としては色々あるけど、組織としては9.27の声明通り」って
つまり、福原も個人としては色々あるけど、ヤオヨロズ�鰍ﾆしては何の異論もないってことでしょ

なにせ、こんだけ大成功といえるプロジェクトから降ろされて、HPでもTwitterでも何も言わないんだからね
異論や不服があるなら世間を味方につけるような発言をヤオヨロズ�鰍ﾆしてだすのが当たり前


井上もKFPと「個人の福原」じゃなくて「法人のヤオヨロズ�梶vの聞き取りしただけでしょ
だから異論もないし声明通りだから報告も何もすることがない

>>384
映像データや契約書なんて関係者しか提示できないものを求めるなよ…
それに関係者のツイート等情報のソースは反証がない限り本当のこととして扱うのは普通だろ

>>384-387
このスレで議論する上で必要なこと、基本的なことを書いておく

事実に基づいた論理的な議論を進めるなら、大切にしなければいけないのは当事者の証言やツイートであり
まずはこれに矛盾しないようにストーリーを組み立てる必要がある。
（ストーリーを裏付ける当事者の証言があればベスト）

次に、ストーリー上、どうしても当事者の証言と食い違う点がでるなら、
それ（当事者発言の間違い）を立証できる証拠（別の当事者、関係者の証言など）を用意する必要がある

さもなければ、ストーリー（自分に都合のいいオハナシ）を作るために一次資料を片っ端から「ウソ扱い」する事になりかねず
これでは「論理的な議論」などやりようがなくなるってこと

で、さっきから偉そうにID真っ赤にしながら色々文句しか言ってない君の議題、議論内容は何？
文句言うだけで議題に参加しないなら巣に帰りな？

>>388
だったら細谷Pがあの声明が公式の見解ですってダメ押ししてるからヤオヨロズ辞退でこの話終わりだね

当事者で証言が食い違ってるんだから
どちらかの言い分が妥当性が高いのかを検証するのがここの議論でしょ。

ヤオヨロズ側の証言は3月から制作を進めてる、に対して2期の発表は7月。
7月時点で特に出せるような情報も無く、2期決定という言葉だけだったことからしても3月から作っていたという話は眉唾物。
3ヶ月以上あって発表に向けて1枚も絵を用意していないというのはちょっと信じがたい

視点が違うだけで同じことを自集団のために言ってるだけだろうけどね
ゲームじゃないんだから単純な白黒や勝ち負けなんて無いよ

>>390
そもそもまともな議論なんて行われてなかったろ
憶測妄想入り混じった個人の感想がぶちまけられていただけだ

>>393
いや、完全に話が食い違ってるからそれはない。

ヤオヨロズ側は正常化の要請もなくいきなり降板を通達されたと言っているし
プロジェクト側は要請を出したらヤオヨロズに辞退されたと言ってる

現状ヤオヨロズ側に正常化を飲んだ様子も無いし
再交渉後のツイートでも正常化に応じようとしている気配が無いので
プロジェクト側の主張に理があるだろうなと言う感じしかしないがね。

>>395
あなたの感想ですよねー

>>395
ヤオヨロズにとって従えない要請を出して従わなければ降板、と言った場合には互いの視点から成立するかと

>>396
当事者のどちらかが嘘をついて譲らないなら
真実のわからない周りからは印象の勝負。

途中の議論に推測を混ぜて結論の印象を出すのはまずいが
事実から最終的な感想を導き出すのは別におかしい話ではない

>>397
ヤオヨロズはいきなり降板を通達されたと言っているからその方向で争っていたという仮説は成り立たないね

>>398
ま、あんたが絶対的な確証持ってるのと同様に
こっちも吉崎が黒だと確信してるんだわ

感想ですw

【急募】妄想にならない議論方法【日本語の解釈違い】

>>399
「回線切って首吊って死ね」みたいな煽りを要請と捉える人がいないように、論外な内容の要求はただの相手を否定する単語としてあるだけなので

>>399
「いきなり降板を通達」なんて福原すら発言してないわ
正確には「今後続投は無いと明言」され「降板を宣言されたと認識」だぞ


「今後続投は無い」の前に「○○が出来なければ」という文言が入っていたとすれば、
「正常化を求めた」という公式声明とも合致するんだが、
福原がそこまで言及していないからそれが正しいかどうかはわからんがな

>>403
>私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です
言ってるで

>>404
じゃあ正常化を求めたというのは間違いないとして

＞何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していた
正常化を求められる理由が分からんという事かいなと

>>405
それだと突然の通達というのはおかしいよね。
要求があった上で応じなかったら通達されてるだけだから
何に対して不満だったのか要領を得ず、ってことにはならないはず

>>406
>>403でも書いたけど8月のコアメンバー会議の際に
「正常化出来なければ今後続投は無い」と言われたのならば
福原が「突然の通達」と受け止めてもおかしくはないと思うがな

＞要求があった上で応じなかったら通達されてるだけ
公式声明を見ても福原のツイートを見てもそれを類推出来る材料は無いのだが…？

>>407
それだと何を不満に思われていたのか要領を得ずってのに繋がらない
正常化の要求が同時に行われていたならその場で尋ねれば済んだ話だし

>>408
＞何に対して不満だったのか要領を得ず
というのが正常化の中身そのものなのか、委員会が正常化を要求してきた理由なのか
あの文面だけじゃ判断つかないところではあるが後者の事だとしたら話は繋がるな

どちらにせよ要求されてるならその場で聞けば済む話だから
困惑しっぱなしということは無いはずだ
聞いても答えてもらえなかったならプロジェクトがおかしい可能性もあるがそういう話ではないようだし

憶測とか妄想を含まない、事実だけ書くぞ

・KFPとしての見解は、9.27の声明通りである
・ジャストプロは、KFPに参加している
・ジャストプロは、ヤオヨロズの親会社である

・吉崎某は、9月からツイッターを止めている
・嫁も
・公式垢はけもフレアニメには何も触れなくなった
・仕事は通常通りやっているようである

PPPってアニメの人じゃないんだ

確証と異なり確信は証拠不要で持てる
つまり吉崎が黒幕なんだと思い込んで信じてるだけで持てるんだな
吉崎が悪いの人たちが持つ確信は
自己暗示や自己催眠や狂信が同義語かもしれない

福原黒幕説は福原自身の発言で整合性が取れる
今も彼の発言がどんどん掘られまくってるが
この人は発言を見るに本当に信用出来ない人間性をしてるね

吉崎説は始まりから今に至るまで福原側のメディアが一方的に発信
しかも福原支持者に都合が悪い事に
いくら煽っても吉崎は反応しなかったので言質が全く取れず
福原側メディアの言い分を盲信することでしか維持できない説

もはやこれで事態を覆すのは不可能だね
趨勢が確定した中で頑張って吉崎説を唱えても笑われるだけ
それどころか最近は笑われもせず憐れまれるくらい

前回のopenrecで米欄に出張してくる奴めちゃくちゃ多かったんだが
なんか先導してる人でもいんのかな
sjpとかいうやつか？

>>412
福原ブログの反響がすごすぎて吉崎先生が脅されて黙らされてる説まで出されてたな
巨悪イメージになりすぎた

>>414
吉崎黒幕説を信じ込んでるだけと言いながらその書き方じゃ福原黒幕説もお前が信じ込んでるだけと気づけないのか…
整合性取れるというならまず妄想抜きで説明してみろよ。

>>417
基本的に吉崎先生黒幕説なんて関係者誰も唱えてないのよ。
ヤオヨロズから降りた、ってのはプロジェクトの公式見解で、ヤオヨロズはそれと相反する話を述べてるけど吉崎先生が黒幕でなんとかしてくれなんて一言も言ってない。

プロジェクトの公式の発言を信用してるのと
出処不明のゴシップ記事の説を信用してるのとでは大きな差があるからそこはちゃんと考えような

>>418
別に吉崎黒幕説を全面的に支持してるわけじゃないんだが…
俺はただ>>414が吉崎説を否定している一方で福原説を支持しているが、
それについての説明が吉崎説と同レベルでしかないから思い込みや妄信等抜きで説明してみろと言ってるんだ