力を合わせて起業しようぜ！！->画像>1枚

働きたくても働けないアトピーの人は多いはず。
そこで、アトピーの人同士で起業すれば、
アトピーでもお金を稼げるかもしれない。
まずは起業に関する雑談から始めよう。

ネットやってないでハロワ池よカス
アトピ以前に人間として屑だわ

>>2
まあまあ。
重症アトピーだと、健常者と同じように働くことは難しいんだよね・・・
軽症の人には理解できないと思うけれど。

じゃあ俺社長な

誰も興味ないのか。不思議。

「かもしれない」で起業なんて出来んだろう

>>6
やってみないとわからない。
諦めた時点で試合終了。

まあ、そもそも
「働きたいけど、アトピーが原因で働けない」
って人がどうやら居ないようだが。

起業するといいつつ、他の誰かが何かしてくれるのを待ってるだけに見えるな。
結局他の誰かが企業して、自分はそれに乗っかりたいだけだろ。なら普通に就職するのと同じじゃないのか?

>>8
そりゃ、一人じゃできないから、他の人の協力を期待して一緒にやるんでしょ。
それが会社ってもんでしょ。
一人で仕事が成り立つなら、みんな一人でやってるよね。

２行目については、
（重症）アトピーでも働けるような環境を作ることが目的でしょ。

で、何をするの？人を集めるには具体的に何をするのかが
わからないと賛同も反対もしようがないんじゃない？

>>10
興味ないなら他スレ行けばいいと思うよ。
「働きたいけど、アトピーが原因で働けない」 人がいないようだから、
このスレはもう落としていいね。

勃起した

wwww

>>1　まだいる？

アトピーの人間で起業できたらいいなとは思う
病気を前提に働く環境ができてたらどんなにいいか
調子が悪いときに家でも作業できるようにとか
会社でも薬塗ったまま働けたらとかさ

起業するだけなら業者に頼んでも１０万くらいですむ
でもどうやって儲けたらいいかわからん

金儲けはひとまず置いといて
定期的に集まって何か作るサークルなら参加したいと思ってる
アトピーの人間だけでwebサービスでも作れたらとかさ

>>15
いるよー
提案の意義を理解してくれる人がいてよかった。

お金を儲けるのは簡単じゃないので、まずは雑談でも。
焦ってる人は失敗するので。

>>15 なんだが
>>1 は案ある？

俺は昔仕事でプログラミングしてたのと
家でも作業できることとか考えて
webサービスつくりたいと思ってるんだけど

>>17
おはよう。
特に案はないよ。

同じくプログラミング得意だよ。
仕事でも使うし、趣味でgoogle app engineをいじってる。

ごめん、案がないは嘘になる。
言いたいことは、
俺の案を実践するるためにスレを立てたわけではないよってこと。
つまり、みんなでやりたいことを探して、みんなでプランを立てればいいと思うってこと。

GAEいじってるとかすごいね
考えがあるんなら教えてほしいな

とりあえずメアド貼っとく
[email protected]

プログラミングとかはさっぱりなんだけど
たとえばスマホとかのアプリは作れたりするの？

簡単な占いゲームとか落ちゲーとか・・・

>>15の
＞金儲けはひとまず置いといて
定期的に集まって何か作るサークルなら参加したいと思ってる
アトピーの人間だけでwebサービスでも作れたらとかさ

これはいいと思う
アトピーの人ってやっぱり鬱傾向があると思うから
少しでも自分の力で人に喜んでもらえること、役に立てるってわかることが
精神面でかなりストレス軽減になると思うんだ
本当に自分に何かできたらいいよね・・・

アトピー限定じゃないんだけど、まさにそういう会社作るために動いてます。

病気の症状を理由に就労をためらう人を雇う。
一般の人と同じく収入や生き甲斐を得られるように、っていう理念で。
自分は軽いアトピーの他に難病も持っていて、職は結構苦労したから。
>>22の金儲けをひとまずおいとくんなら、非営利団体にしちゃうといいよ。

>>21
簡単なものなら占いゲームすぐ作れるよ
俺はゲームプログラミングしたことないけど
落ちゲーならテトリスみたいなものは
初心者向けの本にも載ってるはずだし割りと簡単につくれる

スマホアプリも動くものを作るだけなら
それほど苦労しないよ
ただし商品にするとなるとハードルが一気に上がる

商品化となるとそんなハードルあがるんだ

携帯アプリは例え一つ10円だろうとたくさん売れたらかなり収入ありそう

自分は服関係がしてみたい
アトピーの人はどういう素材だと痒いのかは大体の人わかってるから
問題はデザインだと思うんだ（服の作り）
その辺をやりたいんだけど服飾学校行ってたわけでもないし
裁縫ができるわけでもないし、ましてやファッション会社に入れるわけもなく

あ、ちなみに今は規制の服買ってきて
自分の着やすいよう改造してます

>>26ファッションデザインから型紙起こせる人がいれば簡単な服は作れるよ。
縫製工場はここ15年位で海外製に押されてバタバタつぶれ、中古で業務機材を買うのも
比較的楽になっている。廃業した職人も、スキルがあるけど老眼で第一線では
できないという人が増えてる。ノウハウ教える人は、探せばいるはず。
肌に優しいものはどこでも出している。けれどアトピーのように特殊なニーズにはまだまだ
供給が追いついていない。アイデアとやり方次第でいけると思うよ。販路と予算がクリアできたら。
２ch発のアパレルブランドなんて異色で面白そうだね。

よっしゃ 勃起業じゃ

>>27
どういうところを改造してる？よかったら教えて下さい

>>20
当面はメールではなくて、スレで雑談の方向でいいかな。
ちなみにGAEは簡単だけどな。
ただ、情報源があまりないので勉強しにくいかもしれないけど。

>>21
スマホアプリを作ったことはないけど、素人でも作れるよ。
複雑なアプリが作れない分だけ、スマホアプリの方が敷居が低いと思う。

>>22
サークルではなくて、実益を目指したいと思ってる。
つまり、友達を作る場ではないということ。

>>23
ぜひ頑張ってください。
ちなみに何系の仕事ですか？

>>25
ものすごく儲かるということはないと思いますが、
1アプリで、10万円/月くらいは行くかもしれません。

>>26と>>28
で是非コラボしてくれると嬉しいなぁと。
自分は副関係は無知で力に成れませんが、ステマくらいはｗ

長袖に手袋を縫いつけたようなパジャマが欲しいですね、個人的には。
手袋をして寝ても、寝ている間に手袋を外してしまうので・・・・

>>32
>>28です。そういう肌保護衣料をオーダーメードしてるから細々と売れます。
人を雇う余裕はないけど。コラボ歓迎ですよ。今ネット通販準備中。
まだ一切宣伝してないので結局口コミですけどね。
パジャマに縫い付けだと、洗濯と縫製大変だから（サイズ展開するほど赤字）
袖付ストールの先がミトンになってるのはどうでしょうか？背中でつながってる
から、その上から好きな服着れば脱げにくいはずと考えてます。
加工賃だけだと見合わないから制菌綿100％の少し高価な布で作ってます。
この布がお利口さんでｗ菌とカビと埃と塩素に弱い人には最適。傷口のニオイに
困ってる人にもいいから、枕カバーも好評だし。ごめんなさい。自分語りになったけど
ご興味あれば材料費はかかるけど、加工格安で、試作品のモニターしてもらえるなら作れますよ
２ｃｈは本気で苦しんでる人が多いから、自分のノウハウで役に立てるなら何か
できたらいいと思ってたので。

>>30
んー人によって症状が出てるところは違うと思うけど
例えばゴムが通ってる服って痒くなるのでそれを抜いたり（代わりに紐通したり）
レースは可愛いけど自分は痒くなるのでそれを取ったり
他にも色々その服ごとにやってるかなあ

>>32
袖のところで手袋とボタンでつけれるような服とかどうでしょう
（もちろん一つの服としてのデザインで）

それなら>>33で言われてるように洗濯の時やりにくいこともなさそう

確かに袖口にゴムで痒くなることもあるので
いっそ手先まで一体型の服とかのがいいのかも
冬はあったかいし

>>34
ありがとう、えらいね。確かに探すより自分で好みに直した方が早いのは確か
>>35
可能ですよ。長袖だとボタンで寝てる間に刺激を求めて掻いてしまうので、つけるなら、肩付近ですね。
綿ニットの手袋とかアームカバーとカットソーなどを合わせて作ると使いやすいと思います
綿ニットは縫いにくいから加工は少し大変ですが。
洋裁小話になるけど、手芸屋で買える程度の肌触りのいい綿は値段の割に質が良くないので
長持ちしません。無印の安いマルチカバーとか、シーツをセールで買い、ほどいて縫う方が
長持ちで着心地がいいこともあります。最近布面積で安いか高いか見る癖がついてる。
日暮里の綿と麻の専門店は結構いいのが多いです。ダブルガーゼとかの多層ガーゼも豊富。

大した改造なんてしてないかもしれないけど
やっぱり既成の可愛い服を着たいし
なんというか、アトピー用というかその症状の服だと
病院の入院服みたいな感じのもあると思うんだ
デザインより機能性重視みたいな

それはそれでいいんだけど（家の中とか）
やっぱりアトピーの人でもお洒落な服が着たいって思うのは
どの人でもそうだと思うので自分はその辺も重視したいと思ってます

>>36
赤ちゃんのロンパースみたいな？
最近、若い女子のロンTで特に袖をクシュクシュにして着るよう
袖が長いのがありますね。あの端っこだけ縫いつけて手が出ないようにしたらいいのでは？
針糸はおっくうかもしれないけど、慣れたら簡単ですのでレッツトライ。

ひきこもりがちだから、せっかくなら家でも可愛いのが着たいし、一から作るより
既製品手直しの方が楽でいいですよね。
スポーツウエアも昔はいかにもジャージだったけど、医療向けも今後は
変わっていくと思いますよ。

>>31
パソコン教室、ＤＴＰ、ネットショップです。
行政から助成金をもらいパソコン教室で人材を育て、適正をみてパソコン教室の講師かＤＴＰ(在宅も可)ネットショップで働いてもらう感じです。
病気や症状で勤務中も快適に過ごせるよう細かい配慮はするつもりです。
今までは身体&精神障害者向けにやって来ましたが、次は病気に手を広げて、ついでにＮＰＯにしちゃう予定ですｗ

ここで色々アイディアは出てるけど
具体的に何をすればいいの？

アトピー向け服やWEB関係、アプリ関係でも
やっぱり在宅でもできるところが大きいよね

逆にいえばそれをまとめる本社ていうか中心はどうすればいいんだろ

>>41
ネットショップはいいかもね。でも、何売るんだろう。
パソコン教室とDTPって儲かるのかな？

>>42
チャンスを待つ
考える
仲間を探す
ってとこじゃないかな。
他人からの指示を待ってちゃダメさｗ

>>43
ネットショップは様々です。
化粧品や洋服、アクセサリーですね。洋服以外は卸会社と話をして在庫抱えないような形でやってます。洋服は同業が多いので顧客をしぼって売っています。
その点でアトピー患者向け、というのはとてもいいと思います。
パソコン教室は正直微妙ですね。講師雇う余裕がｱﾘﾏｾﾝ
DTPはお得意様と営業と人脈次第。
今度は身体、精神障害、難病の人を対象にするので行政からの助成金が出ます。それ使いつつ会社回すくらいならなんとかなるようにビジネスプラン組んでます。

>>44
DTPとネットショップは、
儲かるなら、普通に働くのが難しい人には向いてますね。
大変だとは思いますが、健闘を祈ります。

顧客を絞る、が大切なんですね。たしかにあれもこれもにすると焦点ぼやける。自分の強味をまずは見極めて、得意分野で起業するのがいい気がします
自分ができないことを誰かに頼んでみる、ちょっとした知識や技能のシェアで仲間集めしてみると案外いいかもですね。

で 起業したのか？

する訳ないじゃない

>>1さんまだいますか？

>>1 じゃないが
なにかあるなら書きこめばいいじゃない

起業するなら分野が大事

起業してる人どれ位いるの

起業するにも資金がいるよ
それなりに運営の勉強しておかないといけないし
下積みは必要

こんなスレあったのか！
滅茶苦茶良スレじゃないかい
ネットショップで古本の漫画を全巻そろえた上で配送するって
いう会社があったな。結構繁盛してるらしい。
立ち上げた人はすごく知恵があると思うわ。
それにヒントを得れないかな

>>54それ確かに頭いいな。何が売れるかわからないと集めて終わりになっちゃうけど
忙しい人が時間かけてまでできないことを代行する仕組み作ればうまくいくと思う
家事とかもそうだけど、服や道具の修繕とかお年寄りの相手とか
店に行ってわざわざ頼んだりはしないけど・・・な手助けは喜ばれる
他人だからいっそ話しやすいってことは結構多いよ
正直、稼ぐより社会貢献性を意識した仕事で、居場所をつくるのがいいんではないだろうか
家事代行、話し相手なんかは友達づきあいの中で口が堅くないとできないけどね
得意なこと、長時間してて苦じゃないことを特化して極めた方がいい
芸は身を助けるっていうし
名前は出せないけど、あるところでお年寄りの聞き書きをしている人がいる
録音してテープ起こしして、面白いものできたら本人に許可とって編集に見せて、小説になって出版されてるよ

不毛の極み アッー

地域貢献性のある事業なら結構色々助成金があるよ。
儲けの為じゃなく、社会問題を解決するための事業をする会社を社会(的)企業といって、私はその分野で最近起業しましたよ。

NPOとNGOがある

http://junko717.exblog.jp/

高い鼻を咲かしてくれ！
「そろ、そろ出番だ、お前のお鼻でも束ねるか？」

渡邊美樹の鼻（フラワー）ワタミの介護 控室。
渡邊美樹の悪口「会長って 鼻がヘン」厨房の男性が話していた。
「何か、鷲鼻、付けてる鼻、魔女の鼻」話してた。

日本語でおｋ

>>54がいいヒントになった
みんなでやるような仕事じゃないけど今後に生かせるかも
正直雇ってもらえるような安定した症状じゃないから自営しか道がないんだよ

アトピー関連の商品のみを扱うショップとかどうよ。
自分たちで効果とか試せるし一石二鳥じゃね？

オレらの強みは
全国各地にいるってことだ

企業にたとえれば全国に支店があるってこと

マジでアトピー総合ショップってないの？

これは良スレ。
めんどくさいことを代わりにやるとお金になるのかな。
手作りの弁当屋とか地味だけどうまいことやったら売れそう。

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

アトピーの弁当屋はちょっと

こういった治療施設を誰か作ったり運営すればええんでない？自分は今、手いっぱいなのでできないけど
ＮＰＯを立ち上げようとしてる人がいれば作ってほしいな。

塩の洞穴治療という自然病院
http://cotoba.jp/2010/09/10/speleotherapy/

全国にアトピー仲間がいて、それもたぶん、ほぼ全世代にいる
それだけ多くの意見や、思いがあるんだよね
そのエネルギーを何かに生かせないだろうか

アトピー患者で長期間、転地療養困難な人を支援するのはどうだろう
地元民の責任者やサークル主宰的な数名がいれば
行政や地域の力も借りやすいのでは
例えば有名な温泉かなにかあって、でも一般の利用者に気を使って
または経済的に、長期宿泊施設が高くて使えないとか、
そういう人を例えば車でその治療場(温泉や名医や)に送迎したり
とか、もっと居やすい、治療を続けやすい方法はないか、
知恵を出しあうんだ
できることなら、子供〜若い人達に、希望をもってほしい
その家族にも。行き詰まったときはあそこいけばいーんじゃん♪
わかってくれる人もいるし、順調になおってる人ばかりじゃないけど
とりあえず楽しそうだし、そう悲観したもんじゃないわ

って、思ってほしい

アトピーで弁当屋はやはり不可能なのか

[拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

自分が考えていた事だったので、ちょっとわくわくしました。

今、25のコメントまで読んだので、また書き込ませて下さい。

私が考えている事は、まずは独りで形に出来たなら、それを色々な地域にコピーし、とにかく協力とシェアと体を重視した働き方を考えています。

全部読んだ。
23さんの方針のような事も考えていました。
進展する事が出来たら、また書き込みたいです。

アトピー治療方法ブログ！

http://goo.gl/WypEy8

ぜひブックマークお願いいたします。

テレビで障害者同士で起業した事例を紹介される事があるけど、決まってweb製作とか
イラスト系だな。
卓上だけでできるからなんだろうけど、ただ、一番知りたい事まで紹介してくれない。
それは、健常者達で運営される他社にどうやって張り合っているのか？なんだけど、
>>1が考えてるのはソフト開発系みたいだし、そうなるとブラック企業と化している一般
の競合他社との熾烈な戦いに勝たなければいけない事になる。
そのあたり>>1はどう考えているんだろう？
アトピー患者が無理なく働けて、なおかつ競争に生き残る秘策とかあるのだろうか。

>>75
1さんはもう居ないんじゃないかな？
因みに私は隙間でやって行きたいです。

見てる人いますか？
33ですが、工場と職人さんの手が空いたので、
おこずかい稼ぎくらいから、小規模に始めます
うまくいけば大量生産もそんなに大変じゃないことがわかったから
パソコンの知識がないから、公に通用する商品化は少し先になると思います
まずは地元などで告知販売してみて、反応みようと思います

型紙起こす勉強はハロワの職業訓練でもたまにある。市販品をほどいて型紙に写せば手軽だし
興味ある人がいたら、よかったら書きこんで下さい

>>33さん
アクティブですね。
適当なレスで恐縮ですが、
2年前くらいにセーレンの株持ってた頃、優待の広告でアトピーにも良さそうな肌着が沢山あったような記憶があります。

反応見るならクラウドファウンディング？だっけ？が今色々あるかも。

因みに書き込み募集されたのは協業や従業員の事ですか？

応援age

>>70
飲食はダメでしょう。衛生面でも。

72さん、貴重な助言をありがとうございます。
下着は素材の精査、柄の好みなど、調達面と
伸縮性が必須な故、製作に技術力、設備がいりそうで、今のところ、まだ考えてません。
いずれ下着は必要になるかもしれないので、市販品の使用感等のアンケートを低コストに簡単にとれるしくみがほしいですね

クラウドファンディング、まだ詳しくないのですが気になってました。良さそうですね
どう共感を集めたらいいのかなーと各社の宣伝を見て考えています
人手は実際、欲しいのですが、材料の仕入れや宣伝を考えると、
今は正当に払えるものがないし、受け入れ体制もこれから作るので

ざっくり思うところを書きますと
近隣でボランティアか、趣味的に賛同してくださる協力者を募る
報酬は、最初から期待値を低めに設定して、
後々に創始期から
長期参加してくれた方にペイできる仕組みが平等かなと
利益重視よりも、長い目で見て、助け合いをモットーに

ただ、双方にメリットがあるようにしたいです。どちらか片方が寄っ掛かるだけの組織は、無理が出てくるため、初めは数名からスタート

ボランティアといえど、意義あることに関われば、経験値と人の縁もできて
職歴がわりになり、面接時にアピールポイントになります
私は数十社と短いご縁がありましたが、非正規の面接では、アトピーが理由で
落とされたことはなく、面接や接客のスキルを多少はお伝えすることもできます。
さまざまな経験値をもつ人事サイドや経営者の視点から、
アドバイスできる者もいますし、各自の得意なことを自立の助けにする
アドバイスができる人も多いです。
衣類の商品開発に関われるメリットはあると思います。

人のご縁を、まずはつくりに来てみませんか？

という感じ？始動プランがまとまれば、商工会にもつては作れるので、
なんとかなるんじゃないかなー、くらいでgoしてます
思いつくまま書いたので、ご指摘ご質問など頂けましたら、幸いです。
答えられる範囲で回答します。ただいま私事と別件都合により、
お返事は遅くなりますが、週に2回は最低限このスレを見れるようにしますね

33さん、お返事ありがとうございます。

もう人の募集を掛けられる状態だったのですね。
今後、具体的に情報を公開されるのですか？

私もいつか募集できるよう頑張りたいと思います。
まだ何も準備してないけど。。
構想だけです。
一般顧客対象のITサービス業をやりたいです。
人は体を重視して働きたいと考えている人達とやりたいですね。

普段はこんな掲示板見ていませんが、15年前くらいに死ぬほど酷かった時は良く見ていました。

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

今はもうここ誰もいないのかな

33です。何度か書きこもうとしたのですがすみません

ITいいですね。技術や知識がある方は、どんどん前に進んでほしいと願ってます。
アラフォーとして、切に、我々は若い世代の同じ苦しみを持っている方々に
無駄な悲観を押しつけてはならないと思います。

先に社会に出た者には、相応の、責任がある。だからこそ、小さな成功からでいい、
その間にいくつの失敗があったって、
指一本失う訳じゃない。

人の力も智恵もどんどん借りて、シェアしていけば必ず道はできると私は信じます

ご返信ありがとうございました。

本当に募集出来るようになった時は、また書きます。

なんやかんや働いてたら１０００万位溜まった
どうにかして後５００万位貯めてボロアパートでも買うかね

地震大国の日本で不動産だけはやめといた方がいいよ
トヨタの株を買って毎年の配当金もらうべきだ

場所にもよるけど、余剰金1500万で買える不動産且つ、アパートというのは上手く行かないと思う。
借金するならなおさら。

株も現状からの買いで長期・配当狙いは勝てないと思う。
短期ですら数日で1500万負けた。

アンジェス(4563)のNF-κBデコイオリゴ アトピー性皮膚炎治療薬(軟膏製剤)の臨床試験結果。。
プラセボ投与群の間で「統計学的な有意差は示されなかった」という。。。ってダメじゃん！

アトピー患者ならアトピーで企業しようぜ
アトピーの元凶は腸粘膜の機能不全（ＬＧＳ）及び消化酵素不足、悪玉菌増殖
これらを改善するには長期間の食事療法、栄養療法が不可欠

どこかの田舎に自給自足で畑耕して野菜中心の食事で共同生活するシェアハウス（転地療養施設）作ろうぜ
出来ればアトピーに良い温泉があるところがいい

協力してくれる農家（農業の技術指導してくれる人）がいれば普通にＮＰＯ法人として成立すると思う
作った野菜はネット販売して施設利用者へ還元

すでに起業している農業法人に話を持っていけば協力してくれるかもね
というかこれめちゃ現実的な話じゃね？

で、誰かがやってくれるのをひたすら待つんか？

自分が先導切らないと何も始まらんのでは。

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