★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part10 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>48枚

｢レヴォーグ｣の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう

レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。

※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。


<<前スレ>>
レヴォーグはなぜ失敗したのか 【実質1スレ】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397740173/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408580815/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part3
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1411523176/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1416028288/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part5
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1424397891/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part6
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1430701957/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part7
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1431710095/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part8
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1454418712/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part9
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1456646382/

乗ってるヤツの知能疑うクルマ

知能低いヤツほどそんなセリフ言ってるよね

販売目標に届かないから失敗
スバヲタの感性に合わないから失敗
キャッチコピーが変だから失敗
売れている車（フィールダーだっけ？）より売れてないから失敗

他になんかあったっけ？
特にキャッチコピーうんぬんのヤツは頭が悪すぎる

スレ立てたんだからしっかりやれよ
まずはレヴォーグが失敗したとする失敗の定義から
レヴォーグの販売台数と経費から赤字になっていることが証明されれば確実に失敗してると言える
定義としては黒字なのかどうかということになるが数字が出せればこれに文句言うヤツいないよね？
グローバル戦略だの他車より売れてないだのはあんまり意味を持たないな
ちなみにこう言えば失敗の方向に持っていけるというアイデアはあるがまだ教えてやんない

■前スレ迄の不満・要望まとめ■

　×不満な点×　→　【要望／対応策】　→★その後
──────────────────────
　　　　　　　CVT　→　MT/AT/DCT追加など
　　　　　　実燃費　→　FF/ハイブリッド追加など
　　　　低速トルク　→　排気量up/高機能ﾀｰﾎﾞなど
　　ディーゼル無　→　ディーゼル追加

サーキット不向き　→　ｵｲﾙｸｰﾗｰ追加/ﾌﾞﾚｰｷ容量UPなど
　　　 　走行性能　→　欧州車を見倣え
　　段差突き上げ　→　トヨタを見倣え

　　　最低地上高　→　クロスオーバー追加など
　　　　 重量増加　→　軽量化/ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ見直しなど
　　　　　セダン無　→　セダン追加　→★WRX S4発売
　　　　　　　FF無　→　FF追加

　　　　　　デカイ　→　ボディ縮小
　　　　　　　外観　→　ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄﾂｰﾘﾝｸﾞｺﾝｾﾌﾟﾄに近づける
　　 エアスクープ　→　開口部を縮小/IC前方部へ移設など
　　サンルーフ無　→　サンルーフop選択　→★B型

　　　　　　　内装　→　インプレッサとの共用やめる
　　　　　　　質感　→　トヨタを見習え
　　 　オーディオ　→　高級オーディオ追加など
　　　　　　　狭い　→　全高up/ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞ見直しなど
ラゲッジルーム　→　後席ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ変更/ﾗﾝﾌﾟ位置変更など

　　　　　　　価格　→　トヨタを見習え
販売店/ｱﾌﾀｰｹｱ　→　トヨタを見習え

【不満・要望テンプレ】

　×不満な点×　→　【要望】
───────────────────
　　　　　　　　　　→　

■提灯記事を書かない辛口な評論家の『レヴォーグ評価は星3つ』

エクステリア　★★★☆☆
インテリア　　 ★★★★☆
エンジン性能 ★★★★☆
走行性能　　 ★★★★★
乗り心地　　　★★★★☆
燃費　　　　　 ★★★★☆
価格　　　　　 ★★★☆☆
―――――――――――――
総評　　　　　 ★★★☆☆

http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1851925/0003.html
レヴォーグの魅力は明確に表現出来ない。

同業者の試乗レポートなど見るとベタ誉めながら、今やステーションワゴンボディのニーズからして減った。

また、4WDが必要なら大きなアドバンテージを持つスバル車ながら、最近になって降雪地域以外は燃費の良いFF車を選ぶ傾向。

確かに雪道を除けば4WDのメリットって少ない。

FF車で良いとなった途端、同じ予算で買えるボルボ「V40」やフォルクスワーゲン「ゴルフ」という強力なライバルが出現してしまう。
どちらも燃費で互角以上。

V40であれば総合的な安全装備だって押され気味（V40は後方の左右や側方の安全性も確保出来ている）。

国産車だとマツダ「アクセラ」や「CX-5」、「アテンザワゴン」のディーゼルなども魅力的だ。

走りの性能をアピールする2リッターの場合、秋に発売予定のWRXとも迷うことだろう。

走りだけ考えたら4ドアセダンのWRXの方が優勢だと容易に予想出来る。

レヴォーグ　｢デキの良いクルマながら強く惹きつける何かに欠ける印象｣
http://review.kakaku.com/review/K0000608487/ReviewCD=746096/

エクステリア　★★★☆☆ 3
インテリア　　 ★★★☆☆ 3
エンジン性能 ★★★★★ 5
走行性能　　 ★★★★★ 5
乗り心地　　　★★★★☆ 4
燃費　　　　　 ★★★☆☆ 3
価格　　　　　 ★★☆☆☆ 2
満足度　　　　★★★★☆ 4

インプレッサをベースに作ったステーションワゴンにレヴォーグという名前を付け、新しいクルマとして発売した形である。

外観デザインは古典的ともいえるくらいにステーションワゴンらしいものに仕上げられた。
あまりにも当たり前ワゴンでありすぎて、どうにも新鮮な印象に欠けるのが物足りない。
ターボのインタークーラーに空気を取り入れるために設けられたボンネットフード上のエアインテークは、いかにも古さを感じさせるデザインの典型ともいえるものだ。

インテリアに関してはインプレッサと共通である。

レヴォーグは全体として良くまとまったクルマであり、新エンジンを搭載し、定評あるスバルのシンメトリカルAWDや最新のアイサイトを採用するなど、さまざまな魅力を持つクルマだが、何か足りないように思う。

多くのユーザーがミニバンを志向するのが今の時代だが、そんな時代にユーザーがもう一度ステーションワゴンを振り返ってみたくなるような、そんな魅力に欠けているように思うのだ。
もっと強烈なインパクトが欲しいところである。

価格も高めの印象だ。
試乗した1.6GT-Sアイサイトは本革シート付きで320万円弱、2.0GT-Sアイサイトはほとんどオプションなしで360万円弱の車両価格だった。
レヴォーグは発売前に大量の予約注文を集めていたが、この価格帯では安定した売れ行きを長く続けるのは難しいのではないか。

http://www.kurumaerabi.com/test_drive/info/101777/
新鮮な印象に欠ける感じがあるのは否めない。　ボンネットフード上のエアインテーク も何とも古典的に見える。
価格はやや高めの印象だ。　安定した売れ行きを続けるには、自然吸気エンジンの搭載なども考える必要があるのではないか。

■レヴォーグ 新車販売台数推移
http://levorg.asia/hanbaidaisu.html

■レヴォーグ 年間販売台数
2015年　29,484台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2015.html
2014年　30,258台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2014.html


―――――――――――――――――――――――――――――
■レガシィ シリーズ 日米販売台数 （セダン/ワゴン/SUV）



■レガシィ 新車販売台数推移 （セダン/ワゴン/SUV総計）
http://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

■レガシィ ツーリングワゴン 年間販売台数
2014年　5,377台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2014.html
2013年　12,930台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2013.html
2012年　16,430台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2012.html
2011年　12,520台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2011.html
2010年　15,985台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2010.html
2009年　15,570台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2009.html

>>10

■レガシィ ツーリングワゴン 年間販売台数
2008年　15,396台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2008.html
2007年　21,761台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2007.html
2006年　28,002台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2006.html
2005年　31,350台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2005.html
2004年　34,563台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2004.html
2003年　47,444台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2003.html
2002年　33,974台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2002.html
2001年　38,055台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2001.html
2000年　37,029台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2001.html

>>10

【レガシィ アウトバック （SUV仕様） 年間販売台数】
<2015年> 11,674台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2015.html
<2014年> 2,213台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2014.html
<2013年> 3,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2013.html
<2012年> 4,580台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2012.html
<2011年> 5,150台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2011.html
<2010年> 4,920台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2010.html
<2009年> 5,120台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2009.html

>>12

【レガシィ アウトバック／ランカスター （SUV仕様） 年間販売台数】
<2008年> 4,431台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2008.html
<2007年> 6,881台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2007.html
<2006年> 10,466台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2006.html
<2005年> 12,000台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2005.html
<2004年> 14,275台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2004.html
<2003年> 13,300台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2003.html
<2002年> 3,110台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2002.html
<2001年> 6,507台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2001.html
<2000年> 7,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/suv2001.html

>>10

【レガシィ B4 （4ドアセダン） 年間販売台数】
<2015年> 3,779台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2015.html
<2014年> 3,363台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2014.html
<2013年> 4,930台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2013.html
<2012年> 5,000台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2012.html
<2011年> 4,700台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2011.html
<2010年> 6,514台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2010.html
<2009年> 7,570台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2009.html

>>14

【レガシィ B4 （4ドアセダン） 年間販売台数】
<2008年> 6,556台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2008.html
<2007年> 9,623台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2007.html
<2006年> 13,640台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2006.html
<2005年> 16,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2005.html
<2004年> 16,726台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2004.html
<2003年> 18,111台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2003.html
<2002年> 15,463台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2002.html
<2001年> 17,710台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2001.html
<2000年> 22,905台 http://kurumart.jp/ranking/back/ssedan2001.html

アテンザ 新車販売台数推移
http://www.atenza.biz/hanbaidaisu.html


■アテンザ ワゴン／スポーツワゴン 年間販売台数
<2015年> 6,553台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2015.html
<2014年> 6,000台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2014.html
<2013年> 11,130台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2013.html

<2012年> 2,020台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2012.html
<2011年> 2,100台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2011.html
<2010年> 3,349台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2010.html
<2009年> 3,080台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2009.html
<2008年> 6,261台 http://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2008.html

>>16
　
【 アテンザ ワゴン／スポーツワゴン 年間販売台数】
2007年 3,004台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2007.html
2006年 5,202台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2006.html
2005年 7,790台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2005.html
2004年 9,164台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2004.html
2003年 12,592台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2003.html
2002年 8,098台　http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2002.html

★なぜ【レガシィ】は失敗したのか Part51
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1442996074/


★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406197733/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1375305076/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1366204200/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1355122479/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351303145/

>>18
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346766397/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343783682/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1341124304/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339397942/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337324625/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335423276/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333705523/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331304024/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330012222/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329053417/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328017511/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326888696/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326201337/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325653283/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324134132/

>>19
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323038841/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321533778/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321533778/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316849361/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309688271/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307835636/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306932736/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22 <実質23スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305347255/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303907388/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1302177394/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300273070/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1298634975/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1296395406/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294300224/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1290857588/

>>20
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288867726/
【検証】現行レガシィはなぜ大失敗したのか PART 13 <実質14スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285331753/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 12 <実質13スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282431313/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 11 <実質12スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278775297/
★なぜレガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 10 <実質11スレ>
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275781673/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275708592/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1272150231/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267196809/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1262682489/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？Part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1260165772/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1257458786/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255728088/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254135111/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251986058/
なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか？ <実質1スレ>
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249021800/

■スバル車ハイブリッド新車販売台数
http://hybrid-eco.net/hanbai_subaru.html

■ＸＶハイブリッド
― 2016年 <2015年> 【2014年】 《2013年》 ―
12月 ？台 <176台>　 【411台】 《1,263台》
11月 ？台 <247台>　　 【78台】 《1,515台》
10月 ？台 <223台>　 【335台】　 《863台》
9月 ？台 <203台> 　【658台】 《1,993台》
8月 ？台 <236台>　 【424台】　 《989台》
7月 ？台 <363台> 　【607台】　 《986台》
6月 ？台 <192台>　 【738台】
5月 ？台 <136台> 【2,040台】
4月 ？台 <137台> 【1,268台】
3月 ？台 <634台> 【1,967台】
2月 ？台 <327台> 【1,533台】
1月289台 <457台> 【1,760台】

■インプレッサSPORTハイブリッド
― 2016年 <2015年> ―
12月 ？台 <308台>
11月 ？台 <362台>
10月 ？台 <362台>
9月 ？台 <679台>
8月 ？台 <366台>
7月 ？台 <528台>
6月 ？台 <57台>
5月 ？台
4月 ？台
3月 ？台
2月 ？台
1月215台

■マツダ車ハイブリッド新車販売台数
http://hybrid-eco.net/hanbai_mazda.html

■アクセラハイブリッド
― 2016年<2015年> 【2014年】 《2013年》 ―
12月？台 <164台>　 【214台】 《1,440台》
11月？台 <114台>　 【270台】 《1,577台》
10月？台 <110台>　 【235台】　 《266台》
9月 ？台 <154台> 　【453台】
8月 ？台 <115台>　 【416台】
7月 ？台 <170台> 　【495台】
6月 ？台 <162台>　 【446台】
5月 ？台 <175台>　 【384台】
4月 ？台 <150台>　 【202台】
3月 ？台 <379台> 【1,403台】
2月 ？台 <268台>　 【990台】
1月 65台 <275台> 【1,219台】

EVOQUE と LEVORG
全然違うじゃん。これでパクってるって、学が無いね。

よくみかけるけど売れてねーの？

微妙

昔のインプレッサWRXくらいの値段のクルマが年間3万台近く売れてるのに「失敗」って…スバルも偉くなったもんだな。

スカイラインが200万円で売ってた時代の話をされてもな。じいさん

ん？
300万の車が年間30000台も売れたら
これすんごい成功だよね

レヴォーグみたいな偽物じゃなくて5ナンバーのかっこいい本物のレガシィ出してくれ

正直言うと、運転弱者用の安全装備車というカテゴリーだよなぁ。
老人やご婦人方にはいいかもなぁ。

運転強者？が事故らないわけでないんだが。

何でも付いてないと気が済まない小金持ちで
運転に自信ない人には最適でしょ。

自信過剰が事故の元なんだが。

義務化もされてない安全装備が無いと不安な人の方が怖いんだけど…

去年レヴォーグで横転してたオバちゃん見たけどなw

レヴォーグじゃなかったら即死してたかもしれんがw

>>35
いずれ義務化されるぞ。
アメリカでは規定路線。

CMのセンスが絶望的にダサい。販売目標に届かない販売台数。
売れないからキャッシュバックだの、プレゼントだので販促。
英国で販売してみたが割高、チープなインテリア、スバルらしくない残念な走りで酷評。

こりゃまた頭の悪いネガキャンきたもんた
普通乗用車なら安全装備はないよりあった方がいいだろ
そりゃコンマ何秒競うとかなら軽量化のこと考えて無い方がいいかもしれんがレヴォーグはそんな車じゃないだろ
まさかとは思うがすんごい運転完璧な人間だと何時間運転しようがどんな条件下であろうがミスしないとでも思ってんのかね？

>>38
お前他には言うこと無いんか？
呪文のように言い続けてるよな
たまに街で見かける壁に向かって話しかけてるおっさんみたいでちょっと怖いよ ((( ；ﾟДﾟ)))

なぜ失敗したのかってスレにきて、失敗していないと言い張る信者の方が病的だと思うが。

失敗してないんだからしょうがない。
間違ってることは、正しい方向へ導く必要がある。

英国で酷評されているのに、失敗していないってどういう理屈なんでしょうか。

英国は車オンチ

日本の評論家は販売前の事前予約の頃は絶賛していたが、販売された後は本音が見え隠れ。
カーオブザイヤーでは大半の評論家が0点を付けてる。酷評でしょ。

>>40
間違ってることを前提にしているなら意味がないだろ

>>42
日本車なんだから日本で失敗していることから考えよう
日本向けに作ったのに日本で売れなくていっぱい在庫を抱えた不人気車ともなれば失敗としか言いようがない

>>44
評論家ｗ
ちょっと世間からずれた人達の意見はあんまり意味がないだろ
300万の車が年間30000台も売れたら成功としか言えん

【スバルSUV-年間販売台数】※国内-新車販売

2015年　http://kurumart.jp/ranking/back/suv2015.html
　XV　………　16,000台
　フォレスター　20,458台
　アウトバック　11,674台
　クロスオーバー7　3,444台（http://exiga.net/hanbaidaisu.html）

2014年　http://kurumart.jp/ranking/back/suv2014.html
　XV　………　21,050台
　フォレスター　25,921台
　アウトバック　 2,213台

2013年　http://kurumart.jp/ranking/back/suv2013.html
　XV　………　25,200台
　フォレスター　35,166台
　アウトバック　 3,020台

2012年　http://kurumart.jp/ranking/back/suv2012.html
　XV　………　 4,771台
　フォレスター　12,472台
　アウトバック　 4,580台

評論家の意見は参考にならないが、スバル自身の「レヴォーグは完成度が高くB型相当です！」なんてのは鵜呑みにする。
どんだけ盲信してんだよと。

>>48
誰が鵜呑みにしてんの？
妄想？

他社のライバル車は倍は売れてたりする

ライバル車って何？

自分で調べろ

>>50
まさか、トヨタと比べてねぇよな？
だとしたらバカな話だ

レヴォーグを褒め称えた記事は有り難がるが、ちょっとでも批判されると他社のネガキャンだと決めつける。
小沢の実燃費レポートが出た時、信者は挙ってデタラメ、おかしい、ネガキャンだのと批判してた。
スバリストって盲信しすぎて、気持ち悪い連中だと思ったよ。

>>53
まさかトヨタ以外には勝ってるとでも？
だとしたらバカな話だ

CVTって時点でﾌﾟﾌﾟ

>>52
言い出しっぺは自分で持ってこいよｗ

ま、ライバルが100倍売れてても関係ないけどな

>>54
よくわからないが信者は気持ち悪い、って結論ね
で？

レヴォーグってスポーツカーなの？？笑

http://www.subaru.jp/about/technology/story/design/design02.html

>>59
GTツアラーだっての。

GTツアラーとかスポーツSUVとかわかったからもうおなかいっぱい

>>54
2ちゃんねらー=スバリスト

こんな考えする方が頭おかしいだろ。

>>59
ワシもそう思っていた、、、
しかし、
http://blog.livedoor.jp/motersound/51936701
これは、スポーツカー

>>63
いやいやレーシングカーは抜きにして
市販車のレヴォーグはスポーツカーなの？？

市販車は市販車
レヴォーグはレヴォーグ

だからスポーツカー

どっちでもええがな

>>62
都合が悪くなるとスバリストじゃなくなるのか。何処までスバリストってご都合主義なんだよ。

一部で全部を考えてるから頭が悪いと言ってんだが。

>>65
CVTでスポーツカーですか。英国はスバルらしくない残念な走りって酷評だけど、どこがスポーツカーなんですか？

>>69
だから〜
そんなんどっちでもええっつうの
なぜ失敗したのか？キャッチコピーが変だから！っておかしいだろ？
キャッチコピーが変で年間30000台売れたとして何が問題なんだ？
スバルのお客様相談室にでも電凸して文句言ってこいよｗ

スカイラインがスポーツカーかどうか？
やっぱ、レース出たのが大きい。
レヴォーグはBTTC出た途端にスポーツカー。
レガシィもインプレッサもWRCに出たからスポーツカーになれた。

>>70
販売目標未達で成功ってニートかよ。

>>72
お前はもうちょっと国語勉強しろ
販売目標の話なんか書いてないだろ
そんなお前がお前がニートについて語るなどニートの方々に失礼だぞ

GT tourer は使われていないが

Tourer GT はあるみたいだよ。

renault megane sport tourer gt
http://www.topgear.com/car-news/first-look/your-first-look-new-renault-megane-sport-tourer-gt
http://www.renault.pt/gama/veiculos-desportivos/megane/megane-sport-tourer-gt-nbi/

と言うのが有るが
つか解らんかった!?
ルノーメガーヌが　「スポルト　ツアラーＧＴ」って言う正式名称で有るんですが

それは無視ですかい
欧州車で　ツアラーＧＴって言う使いまわしがある以上
日本でＧＴ　ツアラーって言うのはっべつにおかしくない

で、レヴォーグはなにかってかそれは
ＧＴカーだよ。何言ってんの？

以下辞書より
ＧＴの語源
グランツーリスモ（イタリア語: Gran Turismo）は、
自動車のカテゴリの一つである。略語は GT。日本語では「グラントゥーリズモ」
とも表記される。
本来、グランツーリスモの位置づけは長距離ドライブに適う高いパフォーマンス及び高いラグジュアリー性を有する車種だった。
しかしながら、過去のヨーロッパでの自動車レースにおいて過激な性能競争を避けるため、
参加車両規定を当初のレース専用車両から一般の箱型高性能ロードカーベースへ変更することが多く行われた経緯により、
GT=レースにも参加する高性能車種 もしくは
すぐれた走行性能を持つロードカーという新たなコンセプトが、
自動車メーカーの販売政策・宣伝共にマッチしたことにより定着することになった

ＧＴカーで旅する車

そう　ＧＴ　ツアラー　そのものじゃん。
それを変だ違和感あるって言ってるのはおつむが弱いとしか言いようが無い

>>72
出たｗ
車の販売結果と企業の経営計画や需要予測の能力の話は別だろ

>>75
まあそうなんだが
キャッチコピーを非難することにどんな意味があるのか？

>>74
ツアラーGTじゃなくて
メガーヌスポーツツアラーのGTってグレードだ

http://www.topgear.com/car-news/first-look/your-first-look-new-renault-megane-sport-tourer-gt

＞This is your first look at the brand new Renault Megane Sport Tourer.

＞The latter elements point to this being the range-topping ‘GT’ trim.

グランドツアラーツアラーレヴォーグGTみたいなヘンテコじゃないよw

>>79
それがどうしたんだよｗ

スポーツカーなの？と聞いてる人は、スポーツカーの定義を調べるべし

今までずっとミニバンでしたが、やっと憧れのスバル買いました。
日本でのスバルのフラッグシップのレヴォーグ、最高です。
さすが走りのスバルです！

みたいな新生スバリストが多いイメージ。

tourer-gt

グレードだろうがなんだろうが
上記のように記されてる
以上　
GT　ツアラーはおかしくないよ
スバルがグランドツアラーツアラーって言ってる訳じゃないし
お前が勝手に言ってるだけだろ。あたまおかしいだろ。
スバルがCMで言ってるのは
あくまでも　"ＧＴ”tourer　だ

そもそも、おまえがＧＴってのを知らないから
招いた勘違いをあたりまえの様に広めるな。恥ずかしいと思わんのかよ
自分をグランドツアラーツアラーって思う自分の頭をさ。

恥ずかしい奴

ヘタクソでも運転できるCVTは必要

低回転トルクよりもラグあり300PSにした方が
お友達に自慢できますぅ

こんなハズレ買ったんだ

>>83
「SEO対策」みたいなもんだろ？
その言葉で定着してるし、「訳すとサーチエンジン対策対策っておかしいだろ」、って言ったところで、一般人からすれば「それがどうした？」って話だし。

年間3万台程度で失敗じゃないと言ってる可哀想な奴がいるな
何度も言うがグローバルでたった3万台じゃ大失敗だよ
日本専売のミニバンですら遥かに売れている

そういえばレボーグの販売傾向が何かに似てると思ってたが、ミニバンにそっくりなんだな
日本でしか売れないから他の地域では出すことが出来ない、もしくは欧州のように出しても全く売れない
まさしくガラパゴスカーといったところか

日本人、しかもそのうちのごく少数にしか需要がないレボーグをなぜ成功と言えるのか、その神経がよくわからないのが本音だ

>>88
グローバルwww失笑

てめぇの考えるグローバルって何かね？
持論を述べてみろよ？

>>88
でもそのガラパゴスを生みだしたのは、旧レガヲタという、
「1780mm未満で水平対向を・・・」という物凄いメカ音痴の
珍奇な人たちの要望。ただ富士重工はMTにできなかったので
レガヲタの乗り換え先にはなっていないとは思う。

>>88
その「日本専売のミニバン」を作ってる会社って、生産拠点の数も
海外の事業所の数も従業員規模も全然違うだろ。

お前さんの言ってることは、地元の和菓子屋さんが一日に1000個
売れる菓子を出して十分儲かっているところに、コンビニにも卸してる
洋菓子チェーンの菓子はもっと数出てるからお前らは失敗だと御高説
垂れてるようなもんだよ。

>>90
ユーザーが求める使い勝手と性能のバランスを無視して
「水平対向で1780mm未満を求める奴はメカ音痴」と繰り返す奴は
単なるメカヲタクだな。
2シーターMRにあらずんばクルマにあらずとか言ってる人と一緒。

>>90
5代目以降のレガシィは車の出来が全然良くなった
富士重はそれをわかってるはずだ
レボーグの今更感はぬぐえないな

>>91
2015年3月期でレガシィは25万台。これがグローバルで受け入れられて成功した車だといえよう
富士重は地元の和菓子屋レベルではない
まったく比喩になってないな

グランドツアラーツアラーレヴォーググランドツアラー


これやべえなwww
まだリアルスポーツツアラー(笑)の方がマシだわ

>>93
それは「グローバルで受け入れられて成功した車」であって、
元々国内専売から始めた富士重工の計画からしても、比較の対象にするのは
経済の分かってない小学生ぐらい。

レガシィの設計要件からツーリングワゴンを外すことが最大の目的であり、
かつマッチョカーのイメージを残す為にモデルチェンジしたWRXに相乗りして
要求コストを下げ、しかも今となってはWRXのグローバル生産の1/3以上を
売り上げることでWRXの量産効果を押し上げる要因になっていることを
理解した上での必要販売台数か否かを論じることが出来ない奴は
煽りにしても論点外し過ぎてて話にならないよ。

>>95
論点のすり替えだな
君の比喩はメーカーの大小を論じてるわけで、富士重が街の和菓子屋でない論拠への反論としては全くの的外れだ

だが後段は説得力がある
レボーグ単体では量産効果に頼れないゆえの利益率の低さに対する懸念を見事に説明しているといえる
内部の人間並みに富士重の生産体制までよく理解してるのか
まあ個人的に納得できたのでそろそろ引き上げるとしよう

富士重工の失敗とかじゃなくてさ、結局レヴォーグが失敗した理由ってまだ分かってないよね？

>>97
そもそも何を以って失敗なのかが明確じゃないからな。

販売台数で言えば五代目よりも年間国内販売台数が多いし、
欧州販売にしてもこれからな上に日米の工場稼働率が100%を
超えてるからMTの登場はインプレッサのFMC以降と言われてるし。

スバヲタ好みじゃないとも言われるが、今のスバル車はスバヲタを
切ったことで売れていると富士重工が公言しているし。

CMのキャッチコピーで言えば「GTツアラー」前後で販売台数に大きな
違いが無いから広告機能として問題は無いし。

売れている車より売れてないって言われてもトヨタやホンダと規模が
違うし、スバルの国内販売で一番台数が出ている車種なんだから
これで失敗ならスバル全体が失敗だし。

>>98
全くもって同意だわ

10万円あげます。
http://Goo.gl/Se65Fj

25歳巨乳OL中本さんがふらっと立ち寄った
ビックカメラで15000円手に入れた件
http://Goo.gl/uUB8Cf


今のままではいけない。

もしあなたが、
将来に対して、少しでもこのように思うなら、
内心では心から真剣にそう思っていながら何もできていないのであれば、
このマニュアルだけは、必ずご覧ください。
たった5分で読むことができます。
http://Goo.gl/yCD32z

※期間限定。完全無料でリスクは０です。

朝鮮統一仕様車まだ？

>>98
スバルで1番売れてるのはインプレッサでは？

>>103
アメリカ偏重でフォレスター、レガシィの方が売れてる

3月9日、スズキの新型コンパクトハッチ「バレーノ」が発売された。
エンジンは1.0L直3・直噴ターボと1.2L直4・自然吸気（NA）の2種類を設定している。
価格はターボ車の「XT」が161万7840円、NA車の「XG」が141万4800万円。なお、NA車は本日から、ターボ車は5月13日の発売が予定されている。

さらにフロントシートフレームにも超高張力鋼板（980Mpa）を活用するなど軽量化を徹底し、
車重を軽自動車並みに抑えている点が特徴となる（XT＝950kg、XG＝910kg）。

新開発の“ブースタージェット”エンジンに注目
注目は“ブースタージェット”と呼ばれる新開発の1.0L直3・直噴ターボだ。ターボ過給と直噴化によって、
1.0Lながらも1.6L自然吸気並みのパワー＆トルク（最高出力111ps／最大トルク160Nm）を発生。
JC08モード燃費は20.0km/Lで、3気筒と感じさせない静粛性の高さも実現しているという。

ターボ過給圧の制御には、ウエストゲートバルブ式を採用。トランスミッションには
よりダイレクトなレスポンスを味わえる6速ATが組み合わされ、パドルシフトも標準装備される。

ボディサイズは、全長3995×全幅1745×全高1470mm、ホイールベース2520mm。新開発プラットフォームの採用によって、
コンパクトなボディサイズながら、ゆとりの室内長（1975mm）を確保している。

>>103
どの車の方が売れていようがどうでもいい

>1.0Lながらも1.6L自然吸気並みのパワー＆トルク（最高出力111ps／最大トルク160Nm）を発生。

普通に1.6Lで出せよ（失笑）

>>103
国産全車 2015年販売台数ランキング
http://kurumart.jp/ranking/back/total2015.html

42位 レヴォーグ　29484台
48位 インプレッサスポーツ 22230台
52位 フォレスター 20458台
58位 XV 16000台
59位 ステラ 15841台
72位 レガシィアウトバック 11674台
91位 WRX 7275台
100位 プレオ＋ 6380台
103位 インプレッサG4 5800台
119位 レガシィB4 3779台
121位 エクシーガ 3444台
134位 BRZ 2043台
151位 トレジア 993台
157位 プレオ 690台
158位 ディアスワゴン 653台

>>107
税制区分も低速トルクも全然違うだろ

マツダみたいに海外でMTのあるモデルは国内でもMT出してほしいわ。なんで出せないのか？

走りや車の性能にうるさいスバオタなる変態顧客抱えてるのにスバルはなぜRCF、GTRみたいな車が販売しないの？
売れなくても技術の高さをしめすには十分宣伝効果あると思うけど。
アホみたいにインプレッサベースの車ばっかり出しててもなーっておもう。

日本でも買えるけどどうせ買わないでしょ

>>108
レヴォーグってCX-3に負けてんのか…

>>111
技術がないから

デザインするチカラが無いから

失敗

>>108
レヴォーグを街でよく見かけるわけだ
台数だけみたら軽ばっかりたけどレヴォーグはこの価格でこれだけ売れりゃあいいわな

>>110-111
利益率にうるさい株主が今は非常に多いから。
FMCで一台あたりの製造原価が下がらないと知ると怒鳴り込んで来たり、
研究開発費が来期もっと上がると説明したら電話で毎日文句を入れて来たり、
そういうのがホント多い。
だからMTの国内導入やフラグシップスポーツカーなんて夢のまた夢だし、
規制強化で継続的な開発費が掛かるディーゼルの国内導入も遅々として
進まない。

どうせ株価が上昇している間しか保有しない癖に、経営が長期に健全で
株価が上がる期待よりも短期に見た目の収益性が下がって株価が下がる
恐ればかり考えてる連中が、もっとトヨタみたいに大衆向けの車を色々と
作って年150万台を目指せって合唱してスバル株バブルを狙ってるから
社長が火消しに追われることになる。

よく売れてたのは2015年3月までなんだよなぁ

あとはマイチェンしようがキャンペーンしようが低空飛行

>>113
CX-3はデミオベースのBセグメントSUV。
ヴェゼルやジュークと同じクラスで乗り出し300万未満が基本だから
数が出ないとおかしいし、レヴォーグと比較するのもおかしい。

なぜ失敗した車が価格コムの人気ナンバー1なのか？
むしろ、その理由を教えて欲しいわ。

>>120
それは価格コムのランキングがおかしいんだろ

笑っていいともの韓国推しランキングみたいなもんかw

なぜおかしいのか知りたいものだ。

レヴォーグ 277〜356万円
CX-3 237〜302万円

>>122
だね

CXー3はガソリン車を用意しといたらヴェゼルに勝ってたかもと思う。
マツダ車のなかで一番かっこいいわ。
他のはあまり走ってないにもかかわらず見飽きた。

>>117
トヨタの犬だから、株主（トヨタ）のためのクルマ造りしかしてないユーザー無視の守銭奴メーカーってことか

>>120
どこが一位なんだよｗ

http://s.kakaku.com/productaward/2015/index-car.html

>>125
トヨタは役員を送り込んで来ているが、むしろ規模を追うより品質を追え、
姿の見えない万人受けよりも姿の見えるユーザー向けを目指せ、
コストカットと品質カットを混同するなって事あるごとに言ってるよ。
世間様には印象の悪いカンバン方式だが、スバルにとってはセクション単位で
品質を保証するシステムという認識で運用されている。

トヨタのためのクルマ作りと言ったら電装部品やハーネスを中心にトヨタ車と
共用できるよう設計を変えて来ているぐらいだが、それってユーザー無視と
批難されるようなことなんだろうか。

価格帯もカブってるディーゼルのみのCX-3にも負けとるのは意外

>>128
むしろHVみたいに走りより燃費を優先する人が多いから
ディーゼルのみのCX-3が売れるんだろ。
ガソリンメインのアクセラスポーツが2015年に15750台しか
売れてないのがいい証拠だ。

>>127
盗用多の中の人乙。
気持ち悪いから豊田市から出ないでもらえますか？
一生駅伝でもやってろよ、カス

>>130
これが噂に聞く火病か

>>130
残念ながら群馬県に居るんだ。
IP抜きのURL貼ってくれたら踏んでもいいよ？

新型「Cクラスクーペ」発売！ 1.6L直4ターボ　価格は547万円(税込)から　

パワートレインは、最高出力156PS/115kW、最大トルク250Nmを発揮する1.6リッター
直列4気筒BlueDIRECTターボエンジンに、7速オートマティックトランスミッション
「7G(セブンジー)-(−)TRONIC(トロニック) PLUS(プラス)」を組み合わせた。

http://s.kakaku.com/kuruma/maker/

1位だし

>>134
瞬間最大なんて誰も見ちゃいねーよカスｗ

マラソン棄権したけど、最初の1kmは一位でしたなんてなんの自慢にもならんわボケ

ヒットチャートは今が大事なんだがねえ。

キチガイと工作員しかいない価格の「人気」ランキングになんの意味が？ｗ

価格コムは基地外と工作員の創った順位（メモメモ

>>134
価格の人気ランキングって参照、書き込み数、レビュー数だけだよ。
また参照数も同じ人が何度アクセスしてもカウントされる。2chの勢いみたいもんだよ。

>>111
知らないのか？
高性能モデルを売っているがあっと言う間に完売する。

S206
それにしても、実車どころかカタログすらなく、
試乗記すら掲載されていない段階で、300台もの600万円近い高価なクルマが完売となったというのは、
いかにSTIのSシリーズが高く信頼されているかを物語るエピソードといえるだろう。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20120920_560138.html


S207
限定400台は今回も例によって即日完売だった。
実は筆者がドライブしたのは、それが明らかになってからのことだ。
おそらく誰かの試乗記を読んでから購入を決めたという人はいないはず。
それにしても、いつもながらSTIのコンプリートモデルがこういう売れ方をするのは、
STIがこれまでやってきたことに対しての、ファンの絶対的な信頼の表れにほかならないように思える。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20151230_737302.html

>>140
RCF GTR NSXと比べる価値はないわ
所詮2000CC車じゃん

>>140
FFトーションビームより遅いゴミが高性能とか笑わせるわ

サーキットではハイパワーには負ける。
しかし、山坂道ではどうかな？

なんでスバルは商用車、例えば商用バンや商用ワゴンを開発して販売しないの？
スバルが商用車を開発して販売するとトヨタの商用車の売り上げに影響が出るから、筆頭株主の権力を行使して富士重工製の商用車を開発しないよう圧力を掛けてるの？

売って売れるなら作るだろ。
燃費で他社に負けてんだぞ。

普通に水平対向エンジンが直噴エンジンより燃費悪くて耐久性が劣っているから
商用車に求められる製品品質の方向性が違うから。
デザイン性とか走行性能とかよりも低燃費で距離走っても壊れないメンテナンスも最小限で済むものが好まれる。
スバルで燃費が一番いい車って20.4km/lで新型プリウスの40.8km/lの半分しかない。
もうちっと商用車とか以前に日本のニーズに応える姿勢くらいはだしてほしいね。
日本で１番の毒ガスメーカー

>>39
お前は毎日雨だろうが雪だろうが何時間も運転しないとならない生活をしているのか？
奴隷みたいな奴だなｗ
普通の人はせいぜい1日平均だと30分程度だろ
休日はちょっと長距離乗ったとしても適度に休憩するだろ

>146
二酸化炭素などの排出量10の車を10000台売るメーカーと
排出量20の車を3000台売るメーカーではどちらが毒ガス排出メーカーだろ？

これは酷い
つかスバルを語る資格無し

>>146

＞普通に水平対向エンジンが直噴エンジンより燃費悪くて耐久性が劣っているから

普通に1.6と2.0直噴エンジンを水平対向レイアウトで作っていますがなにか？

今更かｗ

>>147
お前はたとえ話とか理解することができないのか？
長時間運転しなくちゃならなくなるケースなんていくらでもあるだろ
渋滞に巻き込まれて休憩できなかったら？
前日の疲れが今になってでてきたら？
誰にでもミスは起こりうるんだよハゲ
そんな時に補助があって助かるならそれにこしたことはない
完璧にスケジューリングできて体調管理万全、不慮のケースにも一生会わないようなヤツばっかりなら事故なんて起こるかよｗ

なんでこうバカばっかりなんだろうな
この状況でレヴォーグが失敗なんて言ってるヤツは精神を病んでるんだろう
なぜレヴォーグに嫉妬するのか、ってスレタイに変えれば？

>>141-142
お前らはもうちょっと視野が広くなるように外に出て活動するなり社会勉強したほうがいいぞ

ちなみにS207に関してはベースに対して一番の売りは手組エンジンだと思うがそれ以外はそんなに凄い車ではないな
が、予約殺到で即日完売だったのはスバヲタの心を上手く掴んだからだろう
レヴォーグとは売り方が対極的だが個人的には22Bを越えてないと思う（性能の話ではない）

走りのスバルがレガシィ後継として出したリアルスポーツツアラーなので、失敗のはずがない。

みんカラで金を出してレヴォーグの顔をWRX顔に交換して喜んでる奴や
それを絶賛や賞賛してる奴らを見てると
あぁレヴォーグは失敗だったんだな・・・って思う。

コンプレックスから整形で顔をそっくり変えてしまう韓国人のような感覚だろうけど。

わざわざ嫌いなレヴォーグのミンカラまでチェックする余裕のある生活…羨ましいです
さぞかしお暇な人生を歩まれているのでしょう

>>153
俺も見た事あるけど、レボーグもwrxも大して
違いが無いのに無駄だな〜とおもた
スバルに興味無い人には違いは分からないよね

>>144
レオーネはバンあったよ。そこからワゴン専用に設計した後継のレガシィがヒットしてそこからバンは無くなった。

>>146
>新型プリウスの40.8km/l

おめでてーなwww
ト与太のいい顧客だよw

こんなスレにいてないで、トヨタ３年分買ってろよ

>>152
レガシィも昔はMTがあったのと、ターボで無理に280ps出して当時のレベルにしてはハイパワーワゴンで売れただけだしな。
その実、たいしたつくりでもなくて、ブームで神格化されたクルマ。元がたいした車じゃないのだから、別にその後継が
「名ばかりのハイパワーターボ車・走りはイマイチ」でもいいだろう。レガシィなんて歴代そんなクルマ。

AWDが絶対必要か見た目が好きとかじゃない限りNAレガシィ買う価値ないよね。5レガからアイサイトとか静粛性は上がったからいいと思うが。

>>159
残念ながらターボ付きワゴンということで話題になった初代GTは
200ps（セダンのRSは220ps）しか出ていないし、話題になっただけで
実際に台数が出ていたのはTiやVZという下のモデル。
当時は先んじてスカイラインワゴンGTパサージュが170psのターボを
積んでやはり話題となっていたが売れてはおらず、その後もレグナムや
カルディナ、ステージアとハイパワーワゴンを要するモデルが他社からも
登場しているが、どの車種もハイパワーモデルは数が出ておらず、
広告塔以上の意味を持っていなかった。

「その実、たいしたつくりでもなくて」と嘯くが、実際にはダブルフォールディングで
フルフラットになる荷室やリアシートのリクライニング、全席三点式シートベルト、
カーゴフックやカーゴネットなどワゴンとしての作り込みが他社を上回っており、
1987〜1993年までのスキーブームにフルタイム四駆主体というラインナップが
レガシィの販売を押し上げたのであってターボやら神格化やらはレガシィの牙城
を崩せなかった他社の言い訳に過ぎない。

>>161
ワゴンブーム(笑)はBGからだし
BG中期から無理やり280馬力、無理やり17インチだね
足回りもエンジンもプアーなスペックだけの車

>>162
＞足回りもエンジンもプアーなスペックだけの車

それ自体は事実で、当時もターボの段付や乗り心地が批難されていた。
売れ行きも決して良くなかった。
GT-Bをフラグシップと勘違いした評も多かったが、実際にはブライトンや
250T、グランドワゴンがフラグシップである。

また、ワゴンブームはBGの頃でもレガシィのTWが売れるようになったのは
初代からであり、ワゴンブームが来る前から。むしろ初代後期から二代目前期は
RVブームが来ており、レガシィのワゴンが販売台数を伸ばす一方でトヨタの
スプリンターカリブは台数を落としている。
初代レガシィでワゴンのヒットが見られたからこそスバルは二代目レガシィの開発で
ワゴンを重視していて、初代はセダンの10万キロ連続走行・世界速度記録を
売り文句としたのに二代目は世界最速ワゴン記録を売り文句としている。

そんなプアな車にカルディナやレグナム、ステージアは…

>>164
ワゴンとしての本質を見失ってスペック競争に陥った当然の結果だね。
確かに車雑誌がワゴンだけ集めたサーキットトライアルとかよく記事にして
いたけれども、それでレガシィが速いのと客がレガシィを買うのとは全然別の話。
初代ワゴンのヒットの呼び水がGTだったのを元に評論家がレガシィTW=GTって
慣用句を作り出したが、レガシィが速いのはプロサクのハンドリングが意外と良い
のと似たような理由でしかない。

今のスバルはドイツ勢やマツダの攻勢の前にその辺の本質を見失いかけている気も
するし、その象徴の一つがレヴォーグだとも思うがね。

長文の人は全然的外れで笑える。

悔しくて的外れな短文煽りしか出来ない>>166www
今日も単発IDご苦労さまです

レガシィが売れまくってた頃、トヨタの人がうちでレガシィを売れれば今の何倍も売れるのに…みたいなこと言ってたような記憶があるけど、トヨタマークを付けたら買う気失せるわ( ；´Д｀)と思ったな。
86とBRZの関係を見てるとあながち間違いでもなかったのかな。

普段使いにワゴンなんていらんわな
セダンで充分な俺にはレヴォーグなんて全く買いたいと思わないんだが
これだけ売れているのは今でも荷室が広い方がいいと考える人が多いってことなんだろうか

>>169

これはBGのカタログにあったコピーだけど、

「ワゴンのカーゴスペースには豊かな生活と自由が載っているのかもしれない」

ってね。
少し遠くの街で買い物した物やアウトドアの道具、それらからイメージされるもの。それがステーションワゴンが贅沢な車とされる理由だよ。

これがミニバンになると生活を載せる物になってしまって所帯染みてしまう。

ミニバンとセダンを持って、用途別に使い分けられない貧乏人用の奇形車

インプとフォレスター持ってて使い分けてる俺は勝ち組だな

>>172
リッターバイク持ちが至高じゃね？

>>169
セダンより後席の頭上のクリアランスが大きく、リクライニングもする。
四人乗っていても後席から荷室へのアクセスが楽。
冬場のかさばる衣類が入った荷物も四人分しっかり乗る。
その辺りがS4じゃなくレヴォーグ選んだ個人的な理由。

もっとも、インプレッサもHBよりG4の方が売れてないし、他社もアクセラや
カローラでセダンの方が売れていないから、やっぱり荷室が広い方がいいと
考える人が多いんじゃないかな。

無いよりはあった方が
エステートとしてステータスが上で
(何にでも言えるけど)カッコが

良いからとワゴンを考える人もいると思う

>>174
カローラのワゴンは商用ユースが圧倒的に多いからだよ

>>176
プロサクあるのに、わざわざカローラワゴンを商用車に買う会社って
そんなにいるか？

まあ、もしそういう用途が大量にあったところでホンダのグレイスも
フィットやシャトルより売れてないのが事実。

ワゴンなんてセダン以上に不人気型なのに
なに必死になってるんだよｗ

>>177
腐るほどある。プロサクは乗用を考慮しなさ過ぎてる

>>177
おまえまさかフィットがステーションワゴンと思ってるの？
それからシャトルも商用需要多いよ

>>180
車検証ではそうだ！、ってわめき始めるよ

>>173
それも持ってるんだな〜
大型バイク以外にも250ビッグスクーターも持ってる俺に死角はない

>>179
プロサクほど運転手の疲れにくさと休憩を考えたトヨタ車は
そうそう無いけどな。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20141218_680703.html
http://sportiva.shueisha.co.jp/series/newcar/2014/10/17/88___split/
http://nikkan-spa.jp/723896 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

>>178
WRX S4とレヴォーグならレヴォーグの方がはるかに売れてるけどな

>>180
フィットの長いヤツの事じゃね？

>>174
長すぎてお前がレヴォーグ肯定派か否定派かさえ読む気にならん

>>184
公道を走ってるクルマで、ワゴンとセダンどっちが多いかわかってるか？

>>180
そういう話じゃなくて、同じ車種の5ドアと4ドアセダンだと
4ドアセダンの方が不人気なのが一般的ってことだろ。
>>174がインプレッサのHBとG4を比較してるが、荷室容量は
HBの方が少ないんじゃなかったっけ？

まあ2015年で売れた392万台のうちセダンのシェアは22万台（5.7%）
だし、順当と言えば順当か。
http://kurumart.jp/ranking/back/total2015.html

EUモデルと同じようにシートヒーターを早よ付けろや

>>183
それは運転手の仕事での使い勝手だろが。アホか

とりあえず、リアルスポーツと思って買ったやつは失敗だな。

スバル車を宣伝文句で買う奴はいねーだろ。

宣伝文句で低重心とかシンメトリカルとかフルタイムAWDとか信じてるアホがいるんだよなぁ

仮にいたとして、あんたに何か被害が及ぶのか？

>>186
何言ってんだ

>>192
別に嘘でもないしいいと思って買ってもらえるなら問題ないだろ

レガシィ買うやつは宣伝文句に振り回されてないけど、レヴォーグ買うやつは振り回されてる。

んな、アホなw

宣伝文句じゃなくて、あのサイズのステーションワゴンで四駆で良く走る車となると
他に選択肢がないからだろ。
用途からしたらフィールダーでもいいけどあれはさすがに走らん。

>>196
別に嘘でもないしいいと思って買ってもらえるなら問題ないだろ

レヴォーグいいと思うけどな。
俺は屋根が開くからゴルフを買ったが、屋根の開かない車で満足できるならDCTなんてゴミッション積んだゴルフより快適CVTのレヴォーグを選ぶわ。
ただし1.6GTに限る。
2GTは存在価値がよく解らん・・・MTだろｊｋ

>>200
CVT快適だけど走る愉しみはないんだよね。

どんな車でも走り楽しみは、自分で創るもんだぞ。

>>201
走る愉しみはMT以外では得られないと思うよ？
DCTだって別にアクセル踏みこんで愉しいとは全然思えないし・・・だったらギクシャクDCTよりスムース快適なCVTで俺はいいと思う。

「走る愉しみ」というより「操る愉しみ」だねｗ
走る愉しみは>>202の言うとおり車種など関係ないわ。

>>203-204
そんな細かな言葉の違いはどっちでもいいけど、
要するに愉しくないんだよねCVTでは。

スバルは2ペダルがCVTしかないから、むりやり自分を言い聞かせるしかないのはわかるけど。

>>199
全部嘘だろ。フルタイムも一部あるが

>>205
CVTも多段ATもDCTも同じだよ
2ペダルである以上楽しくないのは当たり前だから。

同じわけねーだろ。どんだけ鈍感なんだAT限定の池沼は

>>207
そうやって自分を言い聞かせてるんだね、わかるわかる。

レヴォーグはIモード、Sモードの切り替えがあり、パドルシフトがある。
モノラインではない。更にレヴォーグのパドルを使いこなすには熟達が必要だぞw

>>200
ゴルフカブリオレじゃなかったらレヴォーグとか、意味わからんなｗ
おまえはVWとスバルしか知らないのかと。
もうちょっとマシな嘘をつこうぜｗ

IとSはなんて飾り
リアがバタ付く、と言うのはどこの国でも同じ感想だな

http://www.autocar.jp/firstdrives/2016/03/08/161477/

>>206
何が嘘なんだ？

パドルシフトとシフトレバー両方あればいいんだけど。
パドルシフトなんて、ちょっと減速するときくらいしか使わん。

それ以前にCVTでシフト使うの？

あんたの言う通り、減速するとき便利だぞ。

減速のスバル

ディスるレスしかできないヤツが増えたな

お、IDが7ATだw

>>218
いまごろ気付いたのか、鈍い奴だな。

多段ATは究極としてCVTに向かうだろう。
ATの多段化は重量増大、複雑化のデメリットを常に背負う。
CVTの先鋭化、先進化開発の方が正常進化。
自動車技術として多大な貢献だよ。

> 多段ATは究極としてCVTに向かうだろう。

あ、こいついつものアホだｗ

>>220
リニアトロニックが糞重いのを知らんのか？w

だからこそ、軽量化開発というイノベーションがあるんだよ。

>>221
どんだけ、このスレにいるんだよ。
そんなにレヴォーグが好きなヤツはお前だけだぞw

軽量化そっちのけで、今さら開発かよ。

>>225
？

>>176
群馬ではレヴォーグにスバル下請けとか部品メーカーの会社名書いてあるのを良く
見掛けるよ。

1.6Lターボが失敗の原因だろう
2.0Lターボマンセーな日本のスバリストにダウンサイジングターボエンジンは受けない

1.6DITはその後
スバルの他車種に搭載されないところを見ると
失敗エンジンということなんだろうね

スバヲタは切ってあるってｗ

>>222
そんなに糞ならスカトロニックだな

最近よく見かけるね
やっぱデザインが悪すぎる

ブサイクだけどせめて走りが良ければいいんだが、それもないしね。
まあ2.0はこの値段で買える四駆のクルマとして破格の馬力なのでそれなりに存在意義あると思うけど、
1.6の方はちょっとね・・・。

一般には受け入れられてるんだろう

ということはつまりデザインに文句言ってるヤツは一般的な感性からはずれているのかもな
俺もあまりいいデザインとは思えないんだけどなｗ

>>234
アイサイト3で老年層に売れて
走りの「イメージ」でクルマ音痴に売れたのは事実だね
最近の販売数はジリ貧みたいだけど

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___ 
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が税金を15%多く支払うことによって 
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ） 
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　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿） 
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　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.| 
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに不公平を感じるんだ 
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 
／＜_/＿＿＿＿／ 

>>205
>>209
ステップ変速するCVTとDCTで
具体的にどう愉しみが違うんだ？
>>207じゃないが、普段MTに乗ってるとDCT試乗しても全然愉しくないから
これならCVTでもいいやって気分。

>>238
DCTとCVTでは駆動ロスがまるっきり違う
DCTはMTと比較しても駆動ロスがほとんど変わらない上に変速が速くなるから
結果的にMTより速く走れる場合が多い

CVTは駆動ロスが大きいのでエンジン性能をスポイルしてしまう
結果として無段変速で効率が良いはずなのにMTよりかなり遅い
ただでさえ遅いCVTを効率の悪い有段シフトするとさらに遅くなる

この車は、最初は良くないように見えるが、段々かっこいいと思えるようになる不思議なデザイン

DCTは不具合出しまくりになる危険があるからな。
やらないメーカーが多いのは必然

普段MT乗ってるならMTでいいだろうにw

>>239
同じ車種でDCTとCVTを比較したら駆動ロスの違いが分かるだろうけど、
違う車種でDCTとCVTを比較したらエンジンの違いに吸収される訳で
その違いと愉しみとは直接関係しないでしょ。
君の論だとDCTはMTより愉しいみたいだけど俺は全然そう思えないし、
速さで愉しさが決まるんならMTで1.5Lしかないマツダのロードスターは
CVTでも300馬力あるレヴォーグ2.0より遅いから愉しくないことに
なっちゃうよ。

あとまあ、一事が万事じゃないけど、MTとCVTのこの程度の速さの差で
量れるほどクルマの愉しさって浅いものじゃないと思うんだけど。
ダウンロード＆関連動画＞＞

CVTはラバーバンドフィールがダメ
楽しい以前の問題

>>242
それも考えたが新車でMTで走りの良いワゴンってなかなか無いし、中古で
BPレガシィも考えてみたけど電スロの遅延が酷くてエンジンの反応が悪く、
ダブルクラッチしても糞面白くないんだよね。
だからってCVTのレヴォーグにする気もないんだけど。

>>244
チェーンCVTだとコマ間圧縮無いからラバーバンドフィールが発生しないし、
効率優先でエンジン回転数が先行するのもステップ変速時は関係無いじゃん。

>>246
ワロタ
ラバーバンドフィールってそういうことじゃねえだろｗ

>>246
発生するわ。どういう理屈で発生しないと思ってんだよこのアホは

他社のCVTはゴムバンドで繋がっててビヨーンとなるのがラバーバンドフィールと思ってんじゃね
それでスバルのCVTはチェーンだからガッシリしてるのでそれがないと
笑っちゃうけどこれが今のスバルユーザーのレベル

だからDCTはねえっつってんだろ

>>247
元々はそういう意味だよ。
プッシュベルト方式特有の現象で、CVTにトルコンも電スロも使われて
いなかった時代にエレメント圧縮による応答遅れを表現する用語として
誕生したものであり、それがそのままトルコンと電スロが使われる時代に
おいて加速しようとしたら車速そのままに減速比を下げてエンジン回転数が
上がってから加速を開始する制御も表す意味に拡大されている。

一般向けにはラバーなんたらもくそもねぇよ
みんながみんなスバヲタと同じように思ってるわけねぇだろ

>>248
じゃあどういう理屈で発生すると？

>>249
「コマ間圧縮」と書いた時点でゴムバンドのプルベルト方式ではなく
金属ベルトのプッシュベルト方式だというのは明らかなんだが。
勝手に想像して笑っちゃう君のレベルを疑うな。

>>251
はいはい
そんな意味でCVTのラバーバンドフィールを言及してる人なんて誰もいないよ
自動車用語がわからないなら勉強してから出直しておいでニワカくん

>>253
おまえ支離滅裂だな
こんどは日本語も読解できないのか？

>>254
コマ間圧縮の意味も理解していなかったニワカくんに
言われたくないなw

チェーンだろうがゴムだろうがCVTが受け入れられたから売れただけのこと
スバヲタ以外はフィーリングがどうこうなんてあんまり考えねぇよ

そしてラバーラバーはレヴォーグの成功失敗にはほとんど関係ないというｗ

>>255
それはこっちのセリフだwww
もうちょっと自動車の構造を理解してから反論してくれ。

今更DCT推しの奴はメカ音痴だと思っていたが、
まさかここまでレベルが低いとは・・・

で、結局>>244の考えるラバーバンドフィールって何だったんだ？
燃費の為に電スロが遅延制御入れることか？
急加速時にトルコンがチェーン保護の為にロックを解除することか？
それとも急加速時にバリエータの昇圧で不感帯が生じることか？
どれも一般的にラバーバンドフィールと言われるものじゃないが、
そういう特性のことを言ってるのなら理解も出来るぞ。

スバヲタ 「チェーンCVTだとラバーバンドフィールは発生しない(ｷﾘｯ」

スバヲタ「他社のCVTはゴムバンドで繋がっててビヨーンとなる(ｷﾘｯ」

スバヲタ「CVTのラバーバンドフィールとはプッシュベルトのエレメント圧縮とエンジン回転数先行制御のこと(ｷﾘｯ」

>>243
愉しい愉しくないなんて一言も言ってないのにw
まあCVTは愉しくないわな
マニュアルシフトすればするほど遅い車が余計に遅くなるんだからw

同じ車種でとか違う車種とか関係ない
四駆が二駆より駆動ロスが多いとかそういうレベルだ
アホか

スバヲタ「普段MTに乗ってるからDCTとCVTの違いが分からない(ｷﾘｯ」

>>265
どう愉しみが違うんだ？って訊いてる>>238に
愉しい愉しくないなんて一言も言ってないとか
何の意味も無いだろ

スバルがCVTの伝達ロスを非公開としてる時点で、察するべきだね。

>>256
おまえバカだな
動力伝達が圧縮か引っ張りかは関係ないだろ
CVTがラバーバンドフィールと評されてる意味が本当にわからないのか？
少しは勉強してから発言しなよニワカくん
どうしてもわからないなら「教えてください」とお願いするんだな

>>269
コマ間圧縮→プッシュ
に対して
ゴムバンドで繋がっててビヨーン→プル
の的外れなツッコミを揶揄してんだろ

昔は
ATシフトショクが〜
3速しかない〜
4速しかない〜
とかバカにされてたのに、
多段ATはMTより効率的で速い（キリッ
だぜ（笑

シフトショックがないとダイレクトじゃないらしいし
スムーズなだけなのにヌルヌル変速するのをゴム感つってんじゃね

>>269はCVTが滑ってるからラバーバンドフィールが発生するとか思ってそう

MTよりは遅くても、スバルの糞5AT4ATよりは速いんじゃね？？
すぐオーバーヒートしちゃうけどwww

レヴォーグにMTのモデルがあったら購入を検討したんだがな
海外じゃ駄目でも日本ならまだ売れてただろうに

5ATより速い
何が速いのだろう？
MTより遅い
何が遅いのだろう？
具体的な数値で科学的に説明して欲しいところだな。

>>275
何台売れると見込みますか？
そして、単純な利益は？
相乗効果も含めた価値を金額換算したら？

個人の非確実な希望で企業は動かないよ。

>>265
で、結局CVTは遅いから愉しくないのか？

スバヲタ 「コマ間圧縮→プッシュならCVTでもラバーバンドフィールは発生しない(ｷﾘｯ」

>>246　チェーンCVTだとコマ間圧縮無いからラバーバンドフィールが発生しない
>>279　コマ間圧縮→プッシュならCVTでもラバーバンドフィールは発生しない

「プルならCVTでも〜」の間違いじゃないか？
チェーンでも過去にBOSCHが出してたプル式はチェーン間が伸びるから
Lukの交差ピンじゃないとラバーバンドフィールは発生するけど

>>265
その駆動ロスの多い四駆と二駆の違い、関係ないと書きつつ同じ車種が頭に浮かんでるんじゃないか？

300馬力のCVT車輌と200馬力のDCT車輌
似たような重さのワゴンならどっちの運転が楽しいの？

>>270
おいおい
おまえ本気でプルだとバンドが伸縮するからラバーバンドフィールあり
プッシュだと伸縮しないからラバーバンドフィールなし
なあんて考えてるのかよこりゃ呆れた

CVTで言われてる「ラバーバンドフィール」とは婉曲表現であって
実際にゴム様の伝達媒体が伸び縮みする話じゃないんだけど
ここまで説明してもまだわからない？
ID変えてもカン違いポイントが同じだからわかりやすいなｗ

>>283
>>270はラバーバンドフィール云々じゃなく
＞動力伝達が圧縮か引っ張りかは関係ないだろ
に対する話じゃね？

>>283
つか
＞プルだとバンドが伸縮するからラバーバンドフィールあり
＞プッシュだと伸縮しないからラバーバンドフィールなし
自体が逆じゃね？

これまでの流れだとプッシュは金属ベルトが伸縮するから
ラバーバンドフィールが生まれるって感じだが。

プッシュプルとラバーバンド現象の関係を逆にカン違いしている
>>283と>>279はID変えた同一人物なのか

>>285
＞これまでの流れだとプッシュは金属ベルトが伸縮するからラバーバンドフィールが生まれるって感じだが。

ワロタ
おまえ本気でそんなこと考えてたのかよｗ
どこにもそんな流れはねえよ
カン違いしてる奴が一匹いるだけ

>>286
単発で何言いがかり付けてんだ
病気かおまえは

>>246
>チェーンCVTだとコマ間圧縮無いからラバーバンドフィールが発生しないし、

>>251
>プッシュベルト方式特有の現象で、CVTにトルコンも電スロも使われて
>いなかった時代にエレメント圧縮による応答遅れを表現する用語として

>>270
>コマ間圧縮→プッシュ
>ゴムバンドで繋がっててビヨーン→プル

>>283
>おまえ本気でプルだとバンドが伸縮するからラバーバンドフィールあり
>プッシュだと伸縮しないからラバーバンドフィールなし

最後でプルプッシュが逆転してるな。
そもそもリニアトロニックがプルで従来のCVTがプッシュってスバルが
説明してるんだから、スバヲタがプッシュだとラバーバンドフィールなし
とか言わないだろ。
http://www.subaru.jp/about/technology/story/lineartronic/lineartronic05.html

ラバーバンドフィールの要因がベルトの伸縮にあるって思い込みから
どうしても離れられないバカが1人でID変えながら頑張ってるのが真相
それでプッシュとプルの違いにこだわって連呼してるから笑っちゃう
そんなものはどっちでも大差ねえんだよ
>>286も同様の思い込みをベースに発言してるから単発でも同じ奴とすぐ分かるね

そうだそうだ

ベルト自体にそんなタワミはないのに、ラバーラバー吠えてるだけなんだから

CVTの事なんて何も知らないと思うよ

>>288
はいはいプッシュとプルを逆に書いたね
だがどっちでもいいんだよそんなことは
まだわからないのか？
おまえ1人がベルトの伸縮がラバーバンドフィールの要因と思い込んでるんだが

これで>>291の言うラバーバンドフィールが>>251のエンジン回転数先行制御や>>261の電スロやトルコンやバリエータ圧の話だったら笑うな

ラバーバンド＝ゴム帯という言葉で勘違いしたんじゃないの。
運転で体感できるほどベルトがユルユルなら、そもそも機械としてマトモに動作しないぞ。

試乗したんだけどCVT以外はパーフェクトなんだよなぁ。
アクセル踏んで一瞬遅れてから回転が上がるのはどうしょうもないんだろね。残念。

まだやってたのか
CVTの原理やエレメント圧縮の意味を知らないID:h/BxqS800が
話を逸らそうと必死なんだな

>>295
いやおまえだよCVTわかってないのは
ラバーバンドフィールの要因がベルトの伸縮たなどと思い込んでたニワカなんだから

スバヲタ 「チェーンCVTだとコマ間圧縮無いからラバーバンドフィールが発生しない(ｷﾘｯ」

>>293
おまw
隙間つくらないとベルト曲がらなくて体感できるぐらいだったのを
異なる厚みやスリットパターンのエレメントを混ぜることで
駒密度やアクティブアーク領域を上げて体感できないように
工夫して来た先人たちの努力を何だとwww

>>296
ラバーバンドフィールの話は一切してないんだが
お前さんは相手が一人だけであって欲しいんだな

>>298
CVTの悪弊である回転数上昇に伴って思ったほど加速しない感覚より、遥かに小さい体感だぞそれは。

リニアじゃないのにリニアトロニック(笑)

いや、リニアだから。

あらら、レヴォーグにリコール来たか

>>300
>>246じゃないけど、リニアトロニックのステップ変速中も
その悪弊って出るの？

どうせ電スロの制御をCVTのラバーバンドフィールとか勘違いしてるだけの音痴が喚いてるだけじゃん

回転数上昇に伴って思ったほど加速しないのは、電スロ制御じゃなくてCVTの問題だぞ。
回転数自体は上がってるわけだから。

ミッション以外クソだろ

問題じゃないんだよなぁ
その動き、それがベルト式に関わらず無段変速機の動きなんだよ

問題とか言っちゃうのは例えばDCTつかまえてスパスパ変速するのが問題とか言っているようなもの

まだ実用燃費が良ければがまんするんだけどねぇ。
カタログ燃費との乖離ありすぎだろ。

カタログ燃費出せないのをすぐ車のせいにする下手くそ自慢のアホっているよな…

運転がうまいとカタログ燃費が出るとか思ってるゲーム脳がいるな
スバルはカタログ燃費自体も低いよな、グレード表とか見て一昔前のラインナップかと思った。
上位グレードがハイオクターボで燃費ダウンの構成は今時ないわって思う。
よそはダウンサイズターボやＨＶで燃費アップでモーターアシストで馬力ちょっとアップで自動車取得税免税とかになるのにな
２００馬力もあれば十分快適に走れるし３００馬力とかオーバースペック感がある。
普通の人はそっちに行ってしまう。
よほどスバル愛がないと買えないわ。
エアスクープまわりの塗装が痛むとか聞くとますます買えない。

ここにいるスバヲタは運転もうまくて、知識も豊富。

でも、ほとんどのレヴォーグ乗りは、「走りのスバル〜」なんだよな。

よそのメーカーにレヴォーグのような車が無いからこんな妬みの長文書いちゃうんだろな

>>312
走りのって、具体的に何？

>>308
燃費的には理に適っていて問題ではないが、
感覚的にはその動きは退屈なので問題となる。

レヴォーグ1.6ってカタログ燃費だとインプレッサ1.6NAのFFより良いのに
実燃費だとレヴォーグ2.0 300馬力より悪いんだよなw

これっておそらくモード燃費試験用のマッピングやCVT制御が存在してるんだろうね

いやはや

>>277
売れるものを作って利益を上げよう。
これは、おっしゃる通り、企業として当然だけど

”こんな楽しみ方もありますよ〜”、”こんなんどうですか〜？”
と提案していくのも、プロ（メーカー）の仕事だと思うんだよ。

燃費燃費ってハイオクでもリッター110円台なのにどんだけビンボーなんだよw
環境ガーとか温暖化ガーとかいうなら素直に電気自動車乗ってろよ

スゲー、お金持ちさんうらやましいですね

レヴォーグはこれで廃止で、次からはレガシィツーリングワゴンとインプレッサワゴンが発売されるんじゃね？
レヴォーグはレガシィユーザーには内装が不満で、インプレッサユーザーには高くて買えない

>>310
CVTは海外でもモード燃費スペシャルと揶揄されてるんだがなぁ

海外でもCVTの運転に慣れてない人がいて機械のせいにする人がいるのな

ここにいるスバヲタは運転もうまくて、知識も豊富。

でも、単発の貼り付きなんだよな。

個人的にはレヴォーグにレガシィの名前を残して、B4とアウトバックは米国みたいにレガシィを外せば良かったと思う。

運転がうまい人は見られない
自称運転が下手な人は見る

>>322
CVTの運転に慣れとか技術は要らんだろw

慣れでCVTがフルロックアップ8ATになるなら苦労せんわ

>>326
どのような機械でも、熟練することで、その機械の最高のパフォーマンスを実現できる。
そんなことも分からない単細胞だよ、あんたは。

運転のヘタクソなヤツが燃費悪いとか書いてたのか

CVTに上手いもヘタクソもないからw

>>330
CVT車なら運転の上手い下手関係なく燃費が同じになるの？

>>316
A型の1.6GTだけど、馬力等は弄らずアクセルマップを中心に弄ったカスタムECU入れたら実燃費がコンスタントに1.5〜2.4km/L向上したよ。
1.6はアクセルパカパカな人向けに反応をダルくし過ぎて実燃費を落としてる気がしてならない。

>>321
7DCTとか8ATを主力にしてるメーカーがそういう風潮を作るロビー活動に
勤しんでるけど、ここ何年か欧州の色んな車雑誌が実燃費測定を特集していて
日本車（ホンダを除く）とフランス車とポルシェ以外のメーカーはカタログ燃費との
乖離が低いというのが常識になりつつあって、同時に評論家がCVTを見直す風潮
が始まっているよ。
日経ATの最新号にも向こうの記事を翻訳したEuropean Reportで燃費チェックの
特集が載ってるけど、スバル車はむしろカタログ燃費よりも実燃費が良いメーカー
という評価になっている。

>>333
レヴォーグは高速ではカタログ燃費を超える。（高速で80km/h走行）
カタログ燃費を超えたことはいままでなかっただけに感動した。

市街地走行はカタログ燃費の半分で失望した。こんなに落差が激しいのも初めてだ。

>>334
2.0GT-S/ES購入検討中。
俺のBL5 2.0GT/ATは高速でカタログ値を超えて16km/L以上走る。
でも街乗りは9.0〜9.8km/L程度。
前乗っていたBE5より125%以上向上してるからスバルのTURBOは2003年頃からかなり改善されていった。

レヴォーグ1.6の実燃費が酷過ぎる件

http://e-nenpi.com/enenpi/carname/1872

みんな運転が下手なのか、テンロクだと市街地低速走行が多いからなのか
iを意地でも使わないとか
そんなとこだろうかね普通は
空気抵抗があっても高速でちゃんと燃費が伸びるんだから、市街地でも低燃費の
運転をしたけりゃ車の悪さを探して文句書く前に己の技術を磨けとしか

カタログ燃費が同程度の他車とレヴォーグ1.6の燃費乖離問題の件


レヴォーグ
http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11613

アテンザ
http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/10932

ジェイド
http://e-nenpi.com/enenpi/carname/1938

このスレ出入りしている人、新型プリウスの方が幸せになれそうｗ

>>339
レヴォーグ1.6はエコカー減税対象車種なわけだがw

これじゃエコカー詐欺じゃね？

続・プリウスのすべてに対抗馬の試乗時燃費が書いてあったけど、
どれも市街地は酷かったなぁ。

ゴルフGTE(HVモード)……市街地8.4km/L、郊外15.0km/L、高速道路15.0km/L
ゴルフGTE(GTEモード)……市街地6.8km/L、郊外12.0km/L、高速道路13.0km/L
V40 D4……市街地9.1km/L、郊外15.4km/L、高速道路18.5km/L
218d(ECOモード)……市街地10.9km/L、郊外15.5km/L、高速道路21.5km/L
218d(CONFORTモード)……市街地9.4km/L、郊外12.0km/L、高速道路21.1km/L
218d(SPORTモード)……市街地8.8km/L、郊外9.2km/L、高速道路16.5km/L
ATENZA WAGON XD(6MT)……市街地10.0km/L、郊外15.8km/L、高速道路16.6km/L

ちなみに各車のJC08燃費はゴルフGTEが16.1km/L、V40 D4が20.0km/L、
218dが21.3km/L、ATENZA WAGON XDが22.2km/Lとなっている。

レヴォーグの購入者は燃費を重要視してないだろ…

ちなみにドライバーは森野恭行と熊倉重春でした。

燃費なんかどうでもいいんだ馬鹿タレ
走りのスバルとか言っておきながら
CVTなんかありえないだろ
あほんだら

そういやCVTのステップ変速とDCTとATとで
走る楽しみがどう違うかって話は結局どうなったんだろう。

>>344
スバル、走りより家族 生活・安心で売り込み ：日本経済新聞　2015/6/22付
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO88298660Z10C15A6H11A00/

富士重工業の自動車ブランド「スバル」の売り方が変わった。熱烈なファンを相手に
「走り」を誇示するような姿勢は消えた。
メーカーが自ら釣りやスキーなどのアウトドアイベントを企画し、「スバル車で
出かける愉（たの）しさ」を訴える。売り場や接客手法を変え、クルマではなく、
クルマのある生活を売る――。国産の高い安全性能や信頼感を背景に
「家族を乗せる車」を狙い始めたスバルの変身ぶりを追った。

ドライバーが下手糞なだけだな
2.0GTを借りたが、都内で9〜10km/L、高速で16〜17km/Lだった
あと、CVTを全否定してるがこいつらは色々な車に乗ったことがない貧乏野郎かつ雑誌やWEBでの情報収集しか出来ない連中だ
レボの1.6Lターボは確かに相性が悪い　しかしレガシィ2.5L NA＋CVTに乗ればCVTの良さがわかる

なるほど。下手くそなだけか

スバルなんて買っちゃうようなクルマ音痴はやっぱり下手くそばっかなんだね。それがe燃費に表れちゃってるわけだ

e燃費がリアルな実燃費だと思ってるならあるいは…

DITはMTだと組み合わせに多少問題あるらしいね
というか、CVTにして制御した方が都合いいらしい。
まぁロングストロークだし、MTならEJってこともあるんだろうけど。

>>350
レヴォ、S4のDITターボエンジンは世界１０傑のエンジンです＾＾　あまりそう思わないけど。

>>350
海外のWRXにはFA20DITにTY75の6MT組み合わせたのがあるぜ。
http://www.subaru-global.com/2016wrx_lineup.html

>>352
そうなんだよな。
でも特性的に直噴FAとMTって相性が良くなさそう…

CVTにはスーパーチャージャーというイメージ

スバルは無段変速に擬似的な段付きを搭載している時点で、無段変速を全否定しているんだよな。

オートマチックなのにギアホールド出来るのがあるけどオートマチックを全否定してるとは思えないなぁ

CVTのメリットは何？

縦置きミッションのCVTなんて意味無いだろ
胴体が太くなって邪魔だし

>>358
マスの集中化と左右対称化

>>359
オーバーハングにあるエンジンのマスを集中しないとだめじゃんw

レヴォーグの内装、コクピットレイアウト、シート、居住性は実質的にインプレッサスポーツなのだが、
その割りに車輌価格がアウトバック並みで、エンジンも維持管理に手間が掛かるターボだから積極的に購入するメリットが無い。

近所のスーパーやコンビニに買い物に行くのがメイン→インプレッサスポーツ

スポーティーにドライブしたい→WRX S4

アウトドアや荷物運びがメイン→アウトバック

こうなるからレヴォーグが入り込む余地が無い。

サンデードライバーにバカ売れしてますやん。

バカ売れ（目標数の半分）

>>361
レヴォーグのパッケージングはかなり良いと評価してる。
1.6ターボというのが欧州車乗りついできた俺には違和感なく感じるし。
マツダみたいにマツコネという血迷ったキチガイシステムを強制搭載しないのもいい。

ただ2.0GTにもMTが無いというナメた設定はなんなのだと。
1.6GTにCVTというのは日本で乗るには最良だと思うけども、走り求めたい人もいるであろう2.0GTがCVTのみというのは理解に苦しむね。

>>347
俺もそう思うよ。
日常的に乗りこなすならCVTがベターだと思う。
ダブルクラッチミッションの車は2台乗ってて今も乾式DCTだけど、正直クソだと思う。
VWもメルセデスのも発進時のモッサリ感が半端ないし、発進のワンテンポ遅れる感じはまだ発展途上だった頃のCVTを思わせるほどだわ。

>>365
ダブルクラッチミッションw

>>366
まぁダブルでもデュアルでもツインでも呼び方など何でもいいんだけどな。
ダブルというとMTのアレしか想像できない人かな？
メルセデスじゃなくてメルツェデスだったな失礼ｗ

朝鮮人が開発したレボーグは失敗したの？

>>361
近所のスーパーやコンビニに買い物に行くけど、アウトドアや荷物運びもしつつスポーティーにドライブしたい。→レヴォーグ

レヴォーグ以外入り込む余地がないやんw

あらゆる用途に対応できるマルチパーパスビークルってレヴォーグのことだよなw

>>369
フォレスターで良くない？
背が高いっていうんならXVで。

そもそもフォレスターより高いっていうのが理解できない。

>>365
俺は逆だね。全てにおいてゴルフ7CLにすら負けてると思ったわ。
DCTがもっさりって、何と比較してもっさりなんですか？

>>365
オーナーではないな？

>>369
すごく納得した。
そういう最大公約数的な用途にこそ、
インプレッサワゴンとしてのレヴォーグの存在価値があるよね。

過去のレガシィと何一つ変わってないな

なんだよリアルスポーツとか全く新しいジャンルとか言ってたのw

>>365
車のキーと手書きID一緒にアップしてみろよー
持ってるなら出来るよな？w

>>369
全部出来ないのがレヴォーグだね

>>355
まぁMTに未練タラタラって感じなんでしょ

ま、レヴォーグは売れたから失敗はしてないんだけどな
スバヲタはS4とかSTIを買えってこった
今後の事は知らんよ？

売れたとは言っても、今は販売目標に届いていない
そのかわり他の車種が穴を埋めてるから好調なことは確か
レヴォーグは割高なんだろうな

同じような性能で割安な車あったら知りたい

>>381
フォレスター（214.9万円〜）や、XV（228.9万円〜）じゃダメなんですか？

XVより、ずっとはやい！

>>381
俺は速さを求めてないのでフォレスターを想定した

レガシィが大きくなり過ぎたので仕方なくレヴォーグ
本当はレガシィツーリングワゴンが欲しいから内装や装備のランクが下がるレヴォーグは嫌だって人は少なくなさそう

>>385
BHのレガシィまでは全幅1695mm、BL/BPでも、1730mm
。レヴォーグの1780mmってサイズは、誰向けなんだろうな。ちょうどいい大きさとも思えないが…( ；´Д｀)

車幅に関しては諦めてカローラのった方が…

レヴォーグは好きなんだけど、もうちょっと大人っぽくして欲しい
BHのようにダンディーで速いのが好ましいんだよな

BPが理想？
でもBPなら高速でふと140キロ出しちゃったとかあったけど、レヴォーグは114キロ以下でクルーズラクチンを選らんじゃうな。
レヴォーグは体感車速が意外に速く感じるんだよな。だから、違法行為しなくて安心w

>>388


この人たちが開発してるんだから
無理なこと言うなよ

>>380
割高かどうかってのは買う側が判断すること
その商品にそれだけの金を払う価値がなければ買わないだけのことよ

>>382
ダメなんだろ
その車を選ぶ理由の一つに自分の好みに合うか？というのもあるだろ
レヴォーグとフォレスターじゃ比較対象にしにくいだろ

>>390
お前はただディスりたいだけだろｗ
開発系の人間はファッションとか直結するような物じゃなきゃおしゃれセンスがない場合が多いのは想像つかねえか？

>>391
フォレスター買いにいったけどDラーで見たらデカく見えて結局レヴォーグにしたって人知ってるけど、フォレスターって背が高くなっただけで全長も昔から変わってないし全幅もレヴォーグと同じなんだがな。
トヨタでいうとランクルでもハリアーでもなくRAV4クラス。
Dラーで見ると大きく見えるのはなんでなんだろう？

>>392
つうかさ
ステーションワゴンとクロカンぐらい違いあるじゃん
かなりの違いあるよね
レヴォーグがいい、フォレスターがいい、ってそれぞれあると思うわ

しいて言えば色かな。おしゃれな色が無いし、バリエーションが少ない
欧州車を目指してる割りに色についての研究が乏しいね。
いすずが乗用車部門持ってた時の色って好きだったけどな
ジェミニの青とか最高。
スバル車は全体に暗く陰気な感じがする。
例外はXVのオレンジかな。

スバルの車って、なんであんなに燃費悪いの？

見た目を目指してるんじゃないと思うけどな。デザイン、色でスバルらしくいい所を取り入れる事は大事だけど。

なんでWRXみたいな顔にしたんだか
カッコ悪いんだよ
現行インプ(STIじゃないよ)にターボモデル追加で良かったのに

個人的な希望ばっかりだな

顔は現行インプより、かなり好き

>>395
CVTはモード燃費に特化するのが簡単
あとはわかるな？

わからんねえ。
マイ・レヴォーグは実際の燃費がモード燃費上回ってんだが。

燃費は交通状況、走行パターンによりけりだから、良い場合もあるし、悪い場合もある。
大半は渋滞、短距離、混雑した日中の走行パターンが多いから、実燃費は悪い方に振れる。
結果として、e燃費の統計が妥当な実燃費となる。

>>388
BGやBPと違いBHはブサイクだろ。
ただブサイクだけどあそこは名器とか床上手な女みたいな感じ。

>>403
BHは歴代レガシィの中で最もセクシーだろ！
ちなみに、インプで最もセクシーなのは涙目。

こんなもんだろ。

>>404
涙目なんて一番ブサイクじゃん。
初代後期型が一番セクシーだよ。

BHは同意だが涙目はダメだろ…

>>406
>>407
ま、マジか？！！
俺がズレてるのか？！！( ；´Д｀)
涙目がスバルで最も美しいと思ってたのに…

ちなみに、他社だけど一つ前のエクストレイルが涙目になってたけど、あれもブサイクの部類なの？
スバオタの俺から見てもSHフォレスターよりセクシーだと感じてしまったんだが…( ；´Д｀)

フォレスターで最もセクシーなのはSG5前期クロスポ。
異論は認める。

スマン、涙目は最も醜い部類だと思ってるわ
俺が美しいと思うのは2代目audi TTのような艶っぽい目だな
少し新型アウトバックに似てる
BHはそれとは全く違うけど男臭いとこが好き

二代目後期から三代目が嫌い
涙目は好き

デザインは主観的なものだからいくら議論しても無駄なことたよ
客観的に判断するとしたらどれだけ多くの人に支持されたかによる

主観的なものだが、満開の桜並木と垂れ流した下痢便を比べて後者の方が美しいという感性が一般的でないことは普遍的な価値観

マツダの下痢便スタイルが美しいとかちょっと日本人離れしてないですかねw

>>412
そこまで極論されてもな
レヴォーグ買ってるヤツを下利便に例えてるんだろうがお前が言ってんのは

俺が間違ってるんじゃない！
世界の方が間違ってるんだ！

ってことか？
まさにお前の主観的なものでしかないな

>>414
文盲かよ？
下痢便は涙目インプだろ。

でも誰が何と言おうと涙目は最高だお(^o^)/

>>415
この流れでなんでそうなるんだよ
>>411-414で涙目インプの話なんてしてねえわ

ついでに言わせてもらうなら世の流れに合わせて涙目にしたりコの字テールにしたりするスバルの姿勢は評価してない
ただ、レヴォーグは年間30000台売り上げるほどにはデザインは悪くなかったんだろう

レヴォーグはレガシィの後継なのでインプのデザインを熱く語られましても…

「レヴォーグはレガシィの後継」という宣伝文句を
真に受けて信じ込んでる奴を嗤うスレでもある

>>417
6気筒じゃないクルマがレガシィの後継と言えるんですかね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>416
＞世の流れに合わせて涙目にしたり

前スレでも語られているが、二代目インプのフェイスリフトは販売台数に
あまり影響を及ぼしている形跡が見られず、純粋にWRCでヘッドライトの
上部を開口する予定がレギュレーションで認められなかったから丸目を
辞めたってのが正しい模様。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1456646382/88
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/02/29(月) 10:48:26.29 ID:11E3MytY0
>>87
一般的にWRXやWRC好きの人に不評だったらしいのは知ってるけどね。
細かい販売台数が分からないけど、丸目だけの2001年だと28,169台、
涙目だけの2003年だと23,466台で2004年が26,321台、鷹目だけの
2006年だと26,046台。
良くも悪くもコンスタントに売れてて、デザインが販売に影響した訳では
ないのかと。
http://impreza-s.com/hanbaidaisu.html

BPの後継ならわかる。

>>420
販売台数は関係ないよ
単純にデザインが周りに振り回されてるのが個人的に嫌いだって言ってるだけだからなｗ

>>422
だから販売に直結していない以上は「周りに振り回され」たんじゃなくてWRカーの
ベース車両という空力性能上の必要に応じてデザインを変えたんじゃね？って話
なんだが。

まあ欧米なんてマイナーチェンジで大掛かりなフェイスリフトするのが当たり前
だったし、スバルもそれに倣った（周りに振り回された）可能性もあるけど。

おぎやはぎ愛車遍歴で久米宏が出てた
久米宏は２代目レガシーから代々レガシィを乗り継いでるようだが
レガシーの３代目５代目のデザインぼろ糞評価で笑えた

>>423
いやいや別にバンパーに食い込ませるようなデザインにする必要はないから
当時は涙目は流行ってたんだよ

>>424
レガシーとレガシィを使い分けてんの？

>>425
>バンパーに食い込ませるようなデザインにする必要

バンパーにあの部分を食い込ませることでグリルからヘッドライトまでの
整流が出来るのが最大のメリットって当時のラリー系雑誌では紹介
されてたな。
本当なら四代目レガシィみたいな形状にしたかったが、空力を優先して
ああなったとも。
結局、ボンネット高を下げた鷹目の方が空力的には有利だったのが
笑える。

２代目レガシーのデザイナー
外人のデザイナーだったんだね
初めて知った

ブーレイさんは、その後、三菱に移籍した。
三菱時代の作品はあんまりカッコよくないんだよな。。。

作った人がレガシィの後継を作ったって言ってるのに、違うって言い張ってるバカってなんなんだろう…
6気筒がレガシィの象徴でもないし、お前のレガシィ像を語るなと言いたい

犬のCMみてこの車めっちゃかっけぇって
なったんですけどヘボいんですか？

トヨタが一番売れてるから
トヨタが一番カッコいい
トヨタが一番美しい
トヨタが一番速い
トヨタが一番安全
トヨタが一番安い

とか思ってる人いるんかな

>>430
6気筒じゃないクルマなんてレガシィの後継と言えるんですかね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

レガシィの後継なのにホイールベースはインプと一緒
レガシィの後継なのに内装はインプと一緒

だから何？
としか

>>433,>>434
あらら、言うことないから同じこと繰り返すしか無くなっちゃったwww

>>430
＞作った人がレガシィの後継を作ったって言ってるのに

本音と建前の区別ができず
言われたことはなんでも信じちゃう世間知らずって大変だなｗ

現行レガシィにワゴンを設定しないから
国内用にレヴォーグを作ったって話
レガシィワゴンの代替え品て事だわな

北米で売れないワゴンをレガシィのラインアップから脱落させて合理化を図った。
でも国内に残るレガシィツーリングワゴンの需要から利益を得ないのはもったいないので、
急遽インプレッサベースのワゴンを仕立てて新しい名前を付けて「レガシィの後継」と宣伝した。

>>1
アンチ氏ねよ

>>439
どう見てもインプだもんな。
「6気筒がレガシィの象徴じゃない（ｷﾘｯ 」とか言ってる雑魚もいるけど、
こういうやつ仮に大人の事情でトヨタの直4が載ったレガシィが出たりしても「水平対向がレガシィの象徴ではない（ｷﾘｯ 」とか言っちゃうんだろうな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

で、失敗の定義とレヴォーグが失敗としている理由は？
レヴォーグが何の後継とかあまり関係ないんだけど

どう見てもインプじゃねーわ
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>>442
おまえ論破されるといつもそれだな

論破できてねーしwww
ズレタ自論語って自己満足してんじゃねーよwww

>>444
は？
誰と勘違いしてんのかしらんがスレチなんで話を戻して欲しいんだが
頭悪い子はいらんぞ？

>>430
作った人がインプベースって言ってるのに、違うって言い張ってるバカってなんなんだろう…

どっちでもいいだろｗ

はいはいｗ全部正解全部正解全部ハズレ全部ハズレ
よかったねｗｗ

>>444
お前馬鹿にされてんの分かってねーのかよwww

論破と言われてよほど悔しかったらしい（笑）

>>451
悔しいとかｗ
無理矢理論破したことにすんなよｗ

馬鹿って勝手に勝ちほこるよねwww
いたたたたwwwwwwww

>>451
お前論破の意味知らないんじゃないの？
まあいいや
とりあえず考える脳ミソがあるなら失敗の定義とレヴォーグが失敗している理由を説明な
レガシィ後継だろうがインプ互換だろうが自分が気に入らないデザインだろうが自分が気に入らない走りだろうがそんなことはどうでもいい

怒りに任せて3連投とはｗ

>>455
連投の意味わかる？単発がｗ
そして怒ってるように見えるのか？
お前みたいなわかってないヤツを諭すのもまた退屈しのぎにはいいんだよ

次スレはﾜｯﾁｮｲIP付きにでもするかね

>>455
やっぱりズレてやがるwww
お前の指摘は何においてもズレてんなwww

>>457
こんなとこまで来て失敗じゃないとか言い張る方がおかしいと思うよ
みんな主観でモノ言ってるだけなんだから放っておけば

>>459
退屈しのぎにもちょうどいいって言ってんだろ
ﾜｯﾁｮｲにビビったかｗ

>>460
＞ﾜｯﾁｮｲにビビったかｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
おまえ、リアルに友達いねーだろw

>>461
どういう関係が？？？
まだまだ友達ごっこが必要なお年頃？
ﾌﾟ

>>460
退屈しのぎとかいう言い訳

普通に考えるとレヴォーグの所有者、購入予定者、同クラスの車を持っているなどの年齢層なら妻帯者が多かったりすると思うんだが
>>461みたいなくだらんこと書いちゃうあたり論破されて悔しいですとしか見られんわな

>>463
誰に対して言い訳してることになってんの？

そんなことより失敗の定義とレヴォーグが失敗としている理由は？
結局これに答えられるヤツがいないんだよな
俺なら何通りかの屁理屈ぐらいは言えるんだが使えねえヤツばっかり

>>464
主観なんだから放っとけって
定義とかアホかよ

>>464
お前は屁理屈しか言ってないなwww

>>465
アホはお前だ
主観だけでわめいてるんなら次からテンプレに入れとけや
失敗の定義もなくてぼくちゃんが失敗してると思うから失敗だ！といわれてああそうなんだ、とはならんだろｗ
会話もままならんなら参加しなくていいぞ

>>466
屁理屈ですら言えないほんとに使えない単発ゴミがお前な

コイツなんか全方位に喧嘩売ってんな…

失敗じゃないモン！
失敗じゃないモン！

>>469
全方位も何もレス返してるだけじゃん
で、失敗の定義とレヴォーグが失敗している理由は？

>>470
でたｗ
怪人 失敗じゃないモン！
お前は病院行けよ

失敗とは言い切れないけど成功でもないよな
微妙な車だわ
買うなら当然レガシィを選ぶ

>>467
定義すら出来ないから失敗じゃないと喚いても誰もああそうなんだとならんだろ
お前の方が場違いだよ

>>474
できないならできないで黙っとけよ
延々とくだらんディスりネタ流すしか脳がないならそうしとけ
ちゃんと失敗の定義をしてそれに従って誰もが納得する理由も言えればああそうなんだ、でいいだろ
レヴォーグが失敗って結論になろうが全然かまわんわ
今のままならこのスレタイこそ場違い

失敗って言葉に過敏すぎ。
何かマズイことでもあるのか？

>>476
自分の買ったクルマが地球上のどこかで失敗と囁かれてるのがどうしても許せないんだろ
おじいちゃんなのに精神年齢は小学生なんだよ

スレタイ読めよ…

>>469
「全方位」ってフォレスターのキャッチコピーじゃん

>>476
>>475は読んだか？
失敗したかどうでもいいなら黙っとけよｗ

>>477
お前も>>475をちゃんと読め
自分の頭が悪いことを年齢のせいにしてはいかんよ

このスレだとこいつ一人がアンチだからスルーした方がいいな

新型インプレッサの直噴エンジンが152馬力だとさ
当然ターボラグもないし、レヴォーグより軽量だから
レヴォーグ1.6の存在価値がほぼ無くなるね

http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20160318-20102787-carview/

>>482
いくら152馬力出てもNAだし、街中の低速ではレヴォーグ1.6の方が
トルク出てて扱い易い可能性があるだろ。
そもそも荷物の載せれる量が違うんだし、PWRを重視するんなら
最初からBRZ買っとけって話かと。

論破論破といいつつ言い負かすことができなくて>>481みたいな負けおしみしか言えないんだな
哀れ

>>482
新型インプレッサはまだ馬力しか分かってないだろ
トルクは1.6ターボの方が上だろうから重量差を考えてもそんなに大差は無かろう。

車に乗ったことが無いから馬力でしか判断できないんだろうな。

レヴォーグに続いてインプレッサもCVTだけになるっぽいなぁ

>>483 >>485
お前ら所有者じゃないだろ
1.6はブースト効くまでのタイムラグ酷いしあんなに唐突にドカンとトルクが来るのは街乗りでは乗りにくい

少なくとも新インプはターボではないのだから、あの悪癖は無いはずだ

オレは1.6の所有者で毎日乗ってるけどあんなもんは慣れだよ。慣れりゃ1.6のトルクのおいしいところ使ってワインディングも高速道路も超快適だし凄く楽しい。普段デミオ乗ってるとレヴォーグちょっと試乗しただけではその良さがわからないだろうけどバランスのいい良い車だよ。

慣れれば軽でも楽しいけどな。

いくらエンジンが良かろうがCVTじゃモタつくよ

じゃあガチャガチャ手動で変速してなさい

>>488
脊髄クンまた来たの？ｗ

仲間に新型インプレッサが加わるよ！

結局CVTがどうだのそんなことしか書けんのな
もう何度も見たわ
全く進歩なし

>>483
1.6DITは失敗エンジンってことがハッキリしたね。
本命と見られていた新型インプレッサへの搭載が見送られたわけだから。

そんなこととか言って多数の不満を無視してるから失敗。

インプには戦略的にわざと載せないで走りのレヴォーグとの差別化を図ってるんだろうね。リニアトロニックと組み合わさって1.6はとても良いエンジンだよ

>>497
ほぼ国内専売のレヴォーグ1車種だけでエンジン開発費用をペイさせるのは厳しいぞ。
それだと経営的にも失敗ということになるね。

>>498
はいはい、もう失敗でいいよ

>>497
＞走りのレヴォーグとの差別化

残念ながら剛性、足周りともに新型インプの方が優れてるようなのですが・・

新しくなるたびに、当社比◯◯%アップ！とかスバルの常套手段だからな
それが本当なら昔のスバルはどんだけ酷かったんだよ！って話でww

>>501
でもそれを真に受けて「ねじれ剛性40%アップ！」とか喜んでたわけじゃん

>>501
本当にひどいよな
今度の新プラットフォームで剛性が70〜100%アップだとよ
じゃあ仮に今までが他社と同じだとすると、いきなり次からは他社の2倍の剛性になるわけだ
コスト抑えて他社の2倍に出来る超技術をスバルだけが持ってるのか？
んなもん誰が信じるのかねえ

どう考えても今までが糞みたいな剛性でしたってのが正解だよな
もしくは70〜100%は完全なフカシ

でかくなると同じ作りでは剛性が足りなくなる
でかくしても元の剛性を確保するため剛性うp
乗ってみたら何が変わったの？となる
でも実際には剛性上がってる

俺的素人理解

逆に言えば新型インプに比べるとレヴォーグは半分程度の剛性しかありませんってことだよな
レヴォーグ乗り、他のスバル乗りはどう思ってんだろうね

もしかしてレヴォーグでも他社よりは全然剛性高いとでも思ってるのかな？
そんなことはあり得ないけどさ

>>500
そういうのは実車を複数の一般人が乗り比べてでてくる総評を見ないことには判断できないんじゃないの。
エンジンは色々説明してるけど、１５０→１５２馬力でしょ？それ以外の詳細はまだ伏せられてる。
性能向上に自信があるなら、型番に枝番つけてくると思うんだけどなあ。

>>503
フカシも何も、Dセグのレガシィも共用するプラットフォームだから
最大値が高いんだろ？
レガシィだって五代目こそプアボディだけどクレードルフレームは
井型の高剛性品だったし、ああいうのも含めての70〜100%であって
ハイテン鋼の割合とスポット数を下げてコストカットするインプレッサの
NA1.6Lまで同じ剛性が実現出来る訳じゃないかと。

>>505
現行インプレッサで捩じり剛性24500Nm/degらしいけど、
国産の中では高い方じゃね？
http://blogs.youwheel.com/2014/04/25/car-body-torsional-rigidity-a-comprehensive-list/

>>494
まぁ全く進歩してないのはCVTも同じ

アンチのアタマなんてそんなもんだ

>>507
いやいやいや、ハイテン鋼は剛性を上げるのには全く役に立たないぞ
強度を上げるためにハイテン鋼を使うんだわ
強度と剛性は全く違うもの
そのくらいは最低知っておきたい

>>508
なかなか面白いけど国産はインプ以外なぜかほとんど現行車が載ってないから比較できんな
RX-8が30000ってのが意外だが

でもこれが本当なら次期インプは最低でも40000越えってことになる
BMWやベンツのDセグあたりと同じになるのか
楽しみにしといていいのかな？

>>509
4ATが5ATになったぐらいには進歩してるんだけどな。

>>511
いや、強度と剛性が違うのは知っているがハイテン鋼の割合を上げることで
重量そのままにフレーム量を増やせるから剛性も上がるだろ？
日産とかホンダの仕向け地向けに同じプレス形状のボディでハイテン鋼の割合を
下げた場合ってサブフレーム類から順に下げるのが一般的だし、最廉価モデルが
剛性もハイテン鋼割合もそのまま重量アップってのは無いでしょ。

>>513
重量そのままにフレーム量を増やすってのが引っかかるが理解してることはわかった
ハイテン鋼は剛性変わらず、強度は上げながら全体の軽量化が出来るって点で使われるものだと認識してる

で、仮に浮いた重量を剛性に全振りしたとしても40000越えって可能なの？
むしろインプの車格でそこまで剛性上げるとマイナスでしょ？

>>508に2代目インプレッサWRXが23,000ってあるけど、代替わりの度に40％とか上がってなかったっけな？
今4代目で次は100％upだからもうフリーザ様並みにすごいことになってると予想

捩れ剛性＝車体の剛性って意味なの？

>>509
新インプはマニュアルモードが6速から7速に進化してるだろwww

>>505
なんで比較対象がレヴォーグなのかw
普通に考えれば現行インプとの比較だろうに。
もし新型インプがWRXと共通ボディのレヴォーグを超えるなら
普通にすげぇなって思うだけです。

SGP（スバル・グローバル・プラットフォーム）が始まる直前の可哀想なレヴォーグを許してあげて。

>>518
レヴォーグは旧インプベースだから当然だろ

スバルは早いうちにCVTの代替ミッションも開発しとかんと欧州で総スカン食らう事になりそうだ

車が進化していくのは当然なのにそれをドヤ顔で語ってるアホが涌いてるな

R2だって、CVT7速シフトだったけどね。

あれ、レヴォーグは？

WRXやレヴォーグは、現行インプレッサの剛性の1.5倍としよう。新インプレッサは素のままで、それを少し超える。
さらに、新WRXや新レヴォーグは、その1.5倍としよう。
1.5×1.5=2.25
そうやって進化してる。

＞1.5×1.5=2.25
＞そうやって進化してる。

意味不明すぎてリアルに吹いたｗ

そもそも、新型インプレッサの話題はレヴォーグ発売の頃から出てたのに、なんで現行インプレッサの派生モデルを欲しがるやつがいるのか意味わからなかった。
それもレガシィ後継とか意味不明。

安くてお得なインプレッサワゴンというならアリだと思うけど。

待てれば待つ。
今、車が欲しいなら今買うだろ。
当たり前

新型インプレッサまでのつなぎとしては、役目は果たしたのかもね。
おつかれさま。

ボディ剛性も内装も格下のインプに負けてしまう。一体レヴォーグはなんだったんだろうか。

1.6DITどうすんだろw

レヴォーグとインプレッサ、どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い…

つっても、インプ出るのは年末なんだろう？
レヴォーグも来年のＭＣで内装を新型インプの上位風に変えたりするんじゃないの？
ボディ剛性に関しては、俺が車に興味を持ち始めた２０年前から、今度のはＸＸ％アップ！って言い続けてきてる。もっとずっと前からだろう。
本当なら今の車はみんな悪魔将軍のボディ並みの剛性があるはず。
あんまりメーカーの宣伝トークを真に受けなくてもいいんじゃないかね。

ただ、なんでインプどんどんでかくするんだろうなあ・・・
でかくなってレヴォーグの車格を喰うってことは、もうちょっと小さいサイズの枠が空いてしまうということ。
マーケットとして美味しくないから捨てるってことなのかね。おいスバルその判断で大丈夫か？

レヴォーグよりインプの方が後席広くなるんでしょ？w

>>533
盲目的なスバリストたちが買うし、評論家たちには車幅はあまり関係ないから、剛性upをやたら連呼するだけだろう。
そしてスバルは、個性を失って行くだけ。

スバルのボディがフニャフニャ紙ボデーなんて皆知っているからなｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞



対角2輪接地でンダのCR-Vでも前後ドアとテールゲート開けても何事も無く閉まるのに
スバルのフォレスターはドアは閉まらないわ、電動テールゲートのクローズ操作はキャンセルされるわ、ムリヤリ手動で閉めたら左右で隙間の広さが全く違うっていうブザマな結果だ

いまさら何%ねじり剛性上げたところでスバルのボディは周回遅れってのは常識ですよｗ

知らないのはスバヲタだけだよんｗ

いや買わないでしょ。
デザインやこまかい性能諸元はともかく、大きさは信心ではどうにもならんよ。

>>532
「ボディは力だ」がキャッチコピーだったR34は、数値としては、どのくらいの剛性だったんだろう？

ダウンロード＆関連動画＞＞

インプレッサじゃヤだモン！
インプレッサじゃヤだモン！

レヴォーグ 2.0： ステップ変速あり
インプレッサ（全グレード） ： ステップ変速あり
レヴォーグ 1.6 ： ステップ変速なし

>>541
そこは、MCで変えるだろ

そんな事するなら最初から多段ATにしとけよ
縦置きなんだからスペースあるだろ

>>536
最高速と加速はフォレスターの勝ちなんで最後まで見ような

CVTの擬似ステップ変速ほど意味の無いものはないよね

山道とかで、斜度とギアを考えながら使う方法もあるのでは？

まだ出て間もないやん

>>536
ふむ、>>503の懸念はやはり当たっていたようだな
しかしこれはひどすぎる結果だな
スバル車の剛性の話はタブーになりそうだ

>>543
いずれスバルがAT載せ始めて、信者が何事もなかったかのように手の平返しするまでがお約束だ

ボクサーサウンドがタブー
低重心がタブー
そして剛性がタブーか。

終わりすぎる。

５ナンバー枠内で高ユーティリティを実現。みたいな話も、今ではタブーたな。

失敗だとか、失敗じゃないだとか、なんだかそんな話を超越してきてる。

切り捨てた旧スバリストのイメージだけでダマし続けるのも、もう限界なのでは。

もうただのアメ車でしょ。

>>542
MCで変えたからといって
これからレヴォーグ買うのはさすがに負け組すぎだろ

>>546
そもそもどんなシチュエーションでも最適なギア比で効率のいいミッションじゃなかったのCVTって？
まぁ厳密にはギアじゃないけどさw

単発IDは同一人物。
何がしたいんだろうな？
スバルに怨みがあるんだろうね。
かわいそう。

単にレヴォーグ嫌いのレガシィ糊だろ

マツダは少し前まで安物車をスポー「ティー」という味付けで半ば誤魔化すような商売をしてたけど
スバルはAWD以外の部分で同じような状況にあるな
マツダは全てを一新してやり直しを計ったが、スバルもここにきてようやくプラットフォームを新しくする
だがエンジンとCVTはまだ旧来のままで、古い技術を騙し騙し延命させている現状は嘆かわしい
とにかく進化の全く見られないエンジンを何とかしてほしいというのは多くのスバルファンの声だろう

>>554
だったらその証明をして単発を追いやってくれないか？

>>556
水平対向エンジンを引きずってるうちは無理だからな。
車音痴を惹きつける魅力があるから仕方がない。

叩いてるのは一人だと信じ込みたいんだろう
でも俺も含めてID変わってない叩きはかなりいるな
アメリカ偏重で国内軽視してりゃこうなって当然って気もするが

バックオーダー1年、定価100万アップという事態になり
庶民の手の届かないメーカーになることを危惧される余り
アンチ様は強い使命感で日がな活動に励んでおられるのです

いわばアンチヒーロー的な存在なのですよ

堕ちたスバルを生暖かく見守ってるだけだけどね。
でも、インプレッサはいいと思う。
失敗はレヴォーグ。

電源入れ直さなくても、距離行くとID変わるな。

引きこもりとか、単発と固定の２つを擁護ジジィは、操ってるだけあって、妙にIDにこだわるな。

>>532
mcで新型インプの内装を入れたらFMCでしょ…。そもそも新型インプの内装は新シャーシーに合わせてるだろうから、旧シャーシーであるレヴォーグには流用出来ないと思うよ。
かと言ってmc時にレヴォーグ専用の内装なんてコストがかかり過ぎで有り得ん。
恐らくFMCされる2019年か、2020年まで旧型となるインプの内装をつかい続けるだろうね。エクシーガーなんか先代インプの内装だから、充分有り得るよ。

今のレヴォーグが失敗じゃないなら、新型インプレッサなんか関係ないでしょ。
そもそも、新型インプレッサを待てないひと用のつなぎなわけだし。

切り捨てられた側のスバオタが発狂してんの？

>>565
それはあるだろな
ただそれを除いてもあまり評価高くないんだよな

いやいや、
今のスバルでベストバイは
レヴォーグ

スバオタに限らず
一馬力一万円教(貧乏で価格が上がると叩く)
5ナンバー教(駐車場が狭かったり狭い道の村に住んでいる貧乏人で車幅増えると叩く)
MT教(載せ変える金がなくてどんなに良いATやCVTでも叩く)
レヴォーグはこの教えに背いた車だから叩かれるんだろうね
叩いている人が貧乏なのも共通してるってのが気になるけど…

切り捨てたくせに、スバルには熱狂的なスバリストがいます、みたいなこと言ってるんだよな。
今のスバリストは、走りに憧れた元ミニバン乗りばかり。
あとは、そのイメージが抜けない年寄り。
背の低い車とか、六連星マークついてたら、何でも感動しそう。

>>559
その辺りは商売だから仕方がないかと。
マツダも似たような感じになりつつあるが。

今買って、5年後に新型レヴォーグ買う計画が最高

ヨーロッパ偏重とアメリカ偏重。

そもそも、切り捨てられてｳｷｰｯってなってる切り捨てられスバリストは、ヨーロッパがよかったんじゃない？

５年後にレヴォーグがある気がしません。

無いなら別の車でOK

>>567
旧インプレッサベースの時代遅れ車がベストバイって
大丈夫か？

未だ出てない車が何だって？
現時点と書いてるだろ。

マツダのミニバンなんて全く売れず尻尾を巻いて逃走したんだから

>>577
昔エクシーガっていう名前の車があってな

全車種売れずに尻尾巻いて逃げ出して、トヨタ下った群馬の無能集団がいたな

スバルはミニバン作れないつか作らないからな〜
昔OEMで販売してたぐらい
ミニバン作ったら面白そうではあるな
ゲレンデタクシーのバリエーションがまた増えてまう
安全を考えたらミニバンはありえんからこれからもスバルはミニバン作らんだろうな

エクシーガ「」

もしかしてエクシーガをミニバンだと思ってる人いんの？

せめてスライドドアになってからミニバン名乗ってくれよ

信者はアホだからスバルの言うがままだよな
レヴォーグはステーションワゴンじゃない、エクシーガもミニバンじゃないと言い張る

誰がどう見てもエクシーガはミニバンなのにな
まあカテゴリの名称なんぞどうでもいいのに、こだわるスバルが一番のアホか

ドミンゴはおもしろかったけどね。

エクシーガがミニバンとかプリウスαをミニバンって呼ぶようなもんだろ
今はSUVなんだっけか？

>>582
思ってるもクソもスバルが公式にそう言ってるからな

スバルが言えばそうなんだろ
ってのはありがちだな

「？」が付いてるから、ミニバンではないんだよ。

レヴォーグも、
「日本専用で開発？
リアルスポーツツアラー？」
だったらよかったんだな。

「？」は「ぶつからない」を断言出来ない逃げの宣伝文句であって「ミニバン」にかかってないんだが

一連の宣伝広告見ればアホでも知ってることだが

何マジレスしてんだよ(笑)
これだからアンチは(激爆)

レヴォーグがステーションワゴンじゃない
て、何か意味あんの？
別にステーションワゴン出てない全く構わないし、車検証としてもステーションワゴンなんだが。
スバルもスバリストも否定してんのか？

所詮、貧乏人の遠吠えなんだよ。
おれたちリッチメンズの勝ちだろ。
完全勝利ズだろ。

>>584
まあスバルが「レガシィの後継」と言えば
インプベースの車でもレガシィクラスと思い込んでしまうのがアホ信者

>>594
何か都合が悪いことあるか？
レヴォーグは初代レガシィよりもデカイんだぜ。

なんでこれから出る車とかと比較してんの？
バカなの？

>>595
そんなこと言ったら初代クラウンなんて今のコンパクトカーより小さいぞ

>>597
だから？

ちょっと意味がわからん
レヴォーグが失敗したのか？と言う話なのに新シャーシで出るインプと比較始めてるし
とにかく貶すネタになればなんでも構わんのか？

>>595
おいおい新型インプレッサだって初代レガシィよりずっとデカいんだぜ
おまえの理屈だとインプレッサもレガシィクラスってことになるな
信者はこれだからアホすぎて話にならんなｗ

インブの付け焼き刃でここまで売れたんだから、むしろ大成功。

>>598
各セグメントは時代とともに大型化してるんだから昔のサイズと比べて車格を論じても無意味ってこと

>>599
古いシャーシをベースに作られたから2年経たずに時代遅れになって売れ行き芳しくないから失敗なんだろ

2年前なら失敗じゃないのか？
どんな車もいつか失敗したことになる屁理屈か？

>>602
いやいや年間3万台なら売れ行きは充分だから
それとそういうことは言ってないから
未来の車と比較とかおかしいから
バカじゃないの？

>>603
新型車が2年経たずに目標販売数の半分程度しか売れない状態になったら失敗だろ

スバル的には、国内でもそこそこ売れた利益率の高いここ数年の屋台骨だったわけだし、
まだ大失敗ではないだろうな。
ただBRレガシィに引き続いてインプレッサに下克上される来年度以降は、
売上失うペースも上がって目も当てられなくなるんじゃないか？
そもそもWRXのおまけで誕生したフォーカスのずれた車だったから、
致し方ない気もするけど。

>>605
そんなんお前の主観だけじゃん
話にならん
売れなくて在庫いっぱい抱えて、不人気で作っても売れない赤字車、というようなソース出せよ
>>552でも書いてるがこれからレヴォーグ買ったら負けとか根底から間違っとるわ

>>606
今後の話は別だよ
なぜ失敗したのか、という過去に遡って論じるべき話だからな
これからどうなるか、って話ならスレタイ変えた方がいい

>>607
今すでに売れてない

>>608
お前バカだろｗ
もう既に年間30000台の実績がある
そしてここはスレタイからしてこれまでの検証する場所
反証なら売れてなくて赤字になったソース出せよ

>>608
そればっかりだな

やっぱスバル車は傑作が多いんだな。これだけアンチが湧くってことは売れてるんだよね。１位だっけ？

>>607
新型シャーシに準拠しないレヴォーグは短命に終わる
短命に終わったクルマは失敗と呼んで差し支えない

>>612
だからさ
未来の話するならスレチなんだよ
バカか

>>613
先の読めない奴がバカ

>>613
だからさ
失敗スレで失敗じゃないとか言ってるのはスレチなんだよ
バカか

>>614
スレタイ読めるか？
先読みするとこじゃないんだよ
バーカ

>>615
そもそもスレの存在が間違ってんだよバーカ

>>617
そもそも失敗スレで失敗してないと主張して粘着してるおまえが間違ってんだよバーカ

>>616
スレタイ読めるか？
失敗じゃないと言い張るとこじゃないんだよ
バーカ

いろんなアンチ見てきたけど共通するところは無能、的外れ
ここまでだけでも上手くやれるネタはあったしヒントもやったのに生かせない
一旦協力してやったにも関わらず、だ
使えねえガッカリだわ

>>618
ループしてんぞ
あと猿真似もアンチにありがちなパターンね
初心者か？

>>620
ループしてるのは
おまえがいつまでたってもスレタイ読めないからだ
バーカ

>>619
スレタイから間違っとると言っとるだろうが
それともここは賛成意見だけしか許されないレヴォーグすら買う金がない貧乏人の傷の舐めあいスレか？
早く誰もが納得する失敗の定義と理由を言ってみろよ
このスレだけでもヒントもあったろ？

>>621
お前がループさせてんだろ
ゴミが

>>622
スレタイ読めずスレチ発言を延々と繰り返して粘着するバカは
さっさとスレ閉じて2度と来るな
バーカ

で、今後の売れ行きやらで押す作戦はやめたんか？

>>623
お前みたいな使えねえバカの言うことなんか聞くわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
てか、なぜ失敗したのか、という検証をしようとしているのにスレチとか頭が逝っとるなｗ
反省会なんだろ？

>>624
作戦？スレタイ読めない上に自分の敵は1人に違いないと妄想する病気か

ついに荒らし宣言とはとんでもないバカだな

>>625
なぜ失敗したのかと書いてあるスレで
失敗ではないと言い張ってるからスレチなんだよ
バーカ

>>626
は？

>>624はお前に向けて言ってるわけじゃないわけだが
呼ばれてないのに返事するバカ発見
実はお前だったんかｗｗｗｗｗｗ
ウケる

>>627
猿真似はやめろよ見てるこっちが恥ずかしくなるわ (*ノ▽ノ)

久々に笑わせてもらったｗ
今どきこんなバカに出くわすとは世の中捨てたもんじゃないな

>>628
は？

アンカ付けといて「お前に向けて言ってるわけじゃない」とホザくバカ発見ｗｗｗｗ
ウケる

>>631
また猿真似かよ〜
最初の行はIDが一定しないヤツに向けたもの
そしてその後のアンカ以降がお前向けだ
釣られてんじゃねーよ見苦しい
やっぱ頭悪いのね

10分もかけて必死で考えたいいわけがこれ ┐(￣ヘ￣）┌

猿真似は頭使わなくていいから きっとID:qLc6pz6j0にピッタリの手法なんだな

売れたとかそう言うの関係なく、こんな出来損ないを所有しているのは恥ずかしい。

そもそも失敗してないからなあ…

>>635
個人的感想としてそう思うのはいいと思うよ
ま、成功失敗とは関係ないけどね

素人だましの車ってだけで、失敗はしてないんだよなぁ。

素人騙しじゃ無い大衆車なんて無いだろw

レヴォーグは大衆車じゃない。
リアルスポーツツアラーだよ。

日本のために走りのスバルが開発した、レガシィの正統の後継車だ。

試乗しないで買うスバリストも多かったくらい、成功が約束された車で、失敗のわけがない。

素人だましのない大衆車を聞いても答えられないんだろうな…

インプレッサは、そんなに騙してる感じはないよ。

>>638
ここ半年は月間1500台前後しか売れてませんから、
騙される素人もかなり減ってるみたいですけどね。

どんな車も時間が経てば売れなくなってくる
特にできのいい新型が出てくれば当たり前のこと
その車単体の話でもないし経済変化によるものだってある
売れなくなってきたことを失敗の理由にするなら成功した車なんて存在しないだろうな
ほんと無意味な話だ
ここまででこれだけ売れたなら成功した車と言って差し支えないな

剛性やら何やらスバルのチープさが散々晒されたので失敗してないもん君のストレスが溜まってたんだな
なんか可哀想になってきた

素人騙しだとしたらそれはそれで上手いことやった、ということだな
実用上問題なく所有者が満足したものが提供されているとしたら騙しているわけでもないわけだが

何度も質問したがレヴォーグ買ったヤツは我慢して買ったのか？
誰かに脅迫されて買ったのか？
300万もするこの車を
全く調べもせず
試乗もせず
他車との比較もせず
ただ盲目に買ったとでもいうのか？

いつも思うけどもうちょっと論理的に失敗を説明できるヤツはおらんのか？
この状況は成功したとしかいえないからこじつけみたいな事しか言えないんだろう

>>645
剛性やら何やらチープさがあるからなんなの？
それがどうした？ってことなんだがバカには何言っても通じないなｗ

いっぱい売れたのに失敗したという矛盾
ここを論じていかないとな
>>645みたいなよくわからないのに勝ち誇ってるバカちんは見てるこっちが恥ずかしくなる ┐(´〜`；)┌
アンチはバカばっかりでウズウズしてくるな…

顔真っ赤にして長文で何か喚いてる奴がいるけどみんな荒らしはNGにしてスルーしてね
ここはなぜ失敗したかを語るスレだよ〜

まあここまでいろいろ意見が挙がってるけど全体的に手抜きな感じの作りが失敗の大元なんだろうねえ
1.6の乗りにくいエンジンはどこを見ても不満を言ってる人多いしね

>>646-647
買ったヤツが必死に連投して吠えてるサマを見ると
本当に満足してるわけでもなさそうだけどね

>>647
去年1年間の目標販売台数が33000台
実際売れたのは29500台弱
目標台数を下回ってるのにいっぱい売れたと言えるのは何故でしょう？w

現在は新車効果もなく販売台数はさらに降下中、新型インプ登場も控える今年はかなり厳しい

>>648
とても言い返せないので負け宣言かｗ
低脳にありがちなパターン
お前が言ってんのは失敗の理由なんかじゃなくて要望の類いな
ちゃんと分けて考えな

>>649
俺は買ってないよ
ステーションワゴンはいらねーんだよ
CVTってのも×
MTがいいがこの車の方向性的にないだろうからまず縁がないだろうな
だが俺が欲しいかどうかはこの際全くもって関係ない
なぜレヴォーグは失敗したのか、ということだぞ

>>649
だねえ
満足してるならドーンと鷹揚にかまえてアンチスレで頑張る必要ないのにw
わかりやすい心理だよね〜

フォレスターが致命的に捻じれてる動画見せつけられてファビョってるスバオタだろ
そっとしといてやれ

>>650
その数字が確かなものとして達成率が約90％なわけだがこの数字で社員に給料出せないの？
それとインプはスバルなわけだがお前はレヴォーグの開発チームの心配してんの？
スバルって社員の給料は出来高払いなのか？
仮に一台あたり250万の車が29500台売れると年間で73,750,000,000円になる
少なく見積もって740億も売り上げあるけど材料費光熱費給料色々諸経費引くと赤字になって貯蓄や開発費も出せない状態なの？

>>652
失敗してないように見えるのに失敗してるって言い張るんだから理由を聞きたくなるだろ？
早く失敗してる根拠を見せてくれ

>>653
何度も言わすなレヴォーグはスバヲタ切ってるだろ
特にCVT
レヴォーグ買うようなヤツはスバヲタみたいに走りがどうとか考えてねえって
楽に、安全に、生活必需品感覚なんじゃねーの？
そういうヤツの方が一般的だからスバヲタ相手に商売するより利益出る
スバヲタを切って大正解
ヲタは自分の感覚が一般的と思ってる節があるなｗ

>>654
それがどうした？ってことなんだがバカには何言っても通じないなｗ

>>655
フロントがWRXみたいな車は一般の人は買わないだろ
どうみてもヲタが好みそう

>>656
また猿真似？
少しは進化しろよ
ここでそれがどうした？って言っちゃうようならこのスレにいる必要もないだろｗ
もはや何が何やらわからなくなったか？

>>657
いっぱい売れたところを見るとそうでもないらしいぞ
お前はレヴォーグのフロントが好きなのか？

このスレはね、
失敗ダッー
って言ってる人をニヤニヤ眺めて愉しむか、
弄って遊ぶスレだぞ

>>659
失敗ダーなんて言ってる人はいないよ。
失敗かどうかではなく失敗理由を語る趣旨のスレだからね。
「誰もが納得できる失敗の定義を述べよ」とかなんとか言って一人納得できず頑張ってる人はいるけどね。

失敗してないから失敗した理由なんぞ出てくるわけがない

↑
失敗してないモン！君

>>658
給料出せる？売り上げ？
おまえが勝手に主観で成功か失敗か判断してるのに、それがどうした？以外に返せるわけねーだろバカw
なんでこんなに頭悪いんだろ

未だに失敗した理由が出せてないのな
よく続くな

この車は失敗ではない。
なぜなら定義がないから。

民主党政権も失敗ではなかった。
ナゼなら定義がないから。

>>659
その通り

>>660
ここは存在そのものが矛盾したスレ
>>663

それがどうしたしか返せないんなら黙っとけよｗ

>>665
それは当てはまらん
どちらも定義しようと思えばできるからな

うん、これで各々が主観で失敗と思っていいってことが認められたな
じゃあスレ違いのバカは以後スルーで

しかしこのままじゃインプレッサが出ると本当に死に体になりそうだよな
代替わりなしで終わることも充分考えられる

>>667
主観で失敗と思っていたらいいってなんて無意味ｗ
お前が言ってんのは要望にあたるだろ？
日本語としておかしいわ

真横から見るとマジで安っぽさが凄いよなこの車
とても3〜400万の車には見えんわ
カローラとかと何も変わらんわ

>>607
BPレガシィの代替を求めていた自分としてはレヴォーグは失敗。
・外観デザインの悪さ
・内装質感の悪さ
・重くてフロントヘビーなスポーツリニアトロニック
・上記の割りに割高。見え隠れするコストカットの痕跡。
ワゴンのマーケットがシュリンクしたであろうことも年間売上目標の未達には影響してるだろうが、
自分と同じようなことを感じて買うことを躊躇してしまってる人もいるのではないかな？
一応スバルへの応援、レガシィへの愛着から書き込ませてもらいました。
スバルにはもっと良いクルマを作ってもらいたい。

>>670
試乗されましたか？

>>671
知人から1日借りて遠出して試した。
だからコーナーでミシリともいわずリアがついてくるという美点もわかった。
これはレガシィを何台か乗り継いだ自分には新鮮だったし感動したな。
でも買うまでには至らなかった。
理由は述べた通り。

割高ってのは貧乏って事かかわいそうに
あと、同じ性能で割安な車ってあるか？
BPの頃の古い知識でで車の価格とか相場が止まってるんちゃうか？

>>673
金持ちは数億円の不動産は買えても、
数万円のワインは高くて買えないのが普通だぞ。
金銭感覚がシビアな人でないと金持ちにはなれない。
割高な物は金額にかかわらず割高と判断して買わない。

そこまで金持ちなら、ドイツ車好きなの選べばいいだけだよ。

何かと比較しないと割高にならないのだけどなぁ
古いポンコツレガシィと比べただけのかと思うじゃん
何と比べたらレヴォーグの性能が割高なのか不思議だわ

つうか、外観はよっぽど酷くなければOK。レヴォーグは所有したら、結構良く見える。
内装は確かにチープだが、BPレガシィよりは、遥かにマシだと思う。
リニアトロニックは仕様だから、諦めるしかないが、アイサイト連動だし、ATより燃費は向上してるから。
最初は、私も買うの止めようかと思ったが、試乗して買うことに気持ちが変わった。

試乗しても、なんだかパッとしなかったな。
そもそも、そんなに優等生な車をスバルに求めてない。

じゃあ、別のピッとくるクルマを探せばいいのだよ。

レヴォーグはゴミ
ニューインプに期待

レヴォーグが買えない人はインプでガマン
スバルのヒエラルキーですな

ガマンつうけど、インプレッサはベーシックで、なかなかいいクルマだと思う。
ワシはレヴォーグ買ったが。

割高とか書いてるヤツはインプの値段でレヴォーグ出せとか思ってるんじゃね

まあ、ワシも
BGを300万で買い、BPを330万で買ったから、レヴォーグ420万はビビった。

>>684
なんだ例の「最低グレードを選んでフルオプション」とか言ってた嘘吐きクンか（笑）

>>684
そんな買い方はしない。最高グレードでオプションそぐ。BGはナビ無しだったな。

>>670
気持ちはわかるけどそれは買う気になれなかった問題点と現状に対する要望だね
失敗かどうかという視点ではないわけであえて失敗と銘打って話し始めるのは何かおかしい

>>684
同じような性能の車でもどんどん高くなってる気がするわな
レヴォーグはBPに比べればアイサイト関連の価格上昇要素があるので仕方ないとは思う

>>687
おまえずっと何言ってんの？
おまえの主観に則って失敗かどうかを論じる必要がどこにあるの？
>>670が理由をつけて失敗だと思ってるんだからそれでいいんだよバカ

>>687
そういう勿体ぶった絡みしか出来ないなら、
まず自分が失敗の定義を話しなよ。
客観なんて誰かの主観でしかないんだから、
ここで主観なんて価値がないと言っても、
それこそ価値の無い言い掛かりにしか聞こえないよ。

>>683
逆でしょ。
インプレッサより高価なのに、クルマの出来はインプレッサと大差ないのが問題。

>>690のような車音痴にはありがちかと

>>691
中身のない言いがかりを付けてまで必死に擁護しなきゃならない出来ってことだな。

>>690
ていうかむしろ新型インプに大差つけられてるぞレヴォーグは

レヴォーグも、今後も、インプレッサがベースなのに、インプレッサをバカにしたがるスバリスト。

>>688
俺の主観に沿って話す場でもないわ
なぜレヴォーグは失敗したのか、というからには過去を検証する必要があるだろ
お前が言ってるようなのはただの愚痴だ

>>689
例なら出したぞ

売れなくて在庫いっぱい抱えて、不人気で作っても売れない赤字車

例えばこれに合致するなら失敗と言えるだろ？
あくまで例ね
俺が気に入らないから失敗とか言われりゃ所有者からしたら気に入らんだろうなｗ

>>690>>693
同じスバルなのにインプに負けたら何か問題あるんか？
新しい車が良い部分を持ってるのは当然だし
もし次期レヴォーグがあるとすればフィードバックはあるだろう
ま、次期型の話はなぜ失敗したのか、という過去の検証とは全く関係ないけどな

>>695
本当に頭悪いんだな

＞気持ちはわかるけどそれは買う気になれなかった問題点と現状に対する要望だね

これが既に主観なんだが？
レス主はBPに乗っていた自分の求めていた性能に達してないからレヴォーグを失敗と断じた
更に>>654は主観以外の何物でもない
数字が出てるから客観だとでも思ってるのならアホの極みだがな
これで俺の主観に沿って話す場所ではないとかよく言えたもんだ
もう少し論理的に話せよ

例えば検証するネタの中ではこれまで販売目標に達していないという話があったがこれまでずっとー
後はわかるな

自分が気に入らなかったら失敗
多種多様の好みがあるのにこんなんで失敗とするなら成功した車なんてないだろ
そして成功したと思っていた車も新開発のあの車の方が素晴らしいとくりゃ失敗になるわけか
成功した車になるにはどうしたらいい？

>>698
だからここはレヴォーグが失敗と主観で思ってるやつが集まってるに決まってるだろうが
スレタイ100回読んでこい
で、それに対しておまえは全く反論出来てない
失敗してないと言い張るだけ
おまえが失敗してない理由を並べ立てて、失敗してると思ってる奴らを納得させる必要があるってそろそろ気づけよ
ここではおまえがアンチなんだからな

>>697
なぜレヴォーグは失敗したのか、という問いに対して自分の求めていた物と違っていたという回答
↑これ完全に自分視点の要望だろ
こんなのは「自分には向いてませんでした」っていうだけのことだろうが
レヴォーグの成功失敗の話じゃない

>>654は>>650への反証として書いただけだろ
流れ読めよ
で、例として挙げた、

売れなくて在庫いっぱい抱えて、不人気で作っても売れない赤字車

は失敗の定義としてどうだ？
レヴォーグは当てはまるか？
もし別の定義があるなら言ってみろよ

>>699
お前こそスレタイが理解できるまで読めや
なぜレヴォーグは失敗したのか、であって
なぜレヴォーグを買わなかった（買えなかった）のか、ではないし
なぜレヴォーグはこれから売れなくなるのか、でもないぞ
なぜレヴォーグは失敗したのか、だ
失敗してない理由は何度も書いただろ
最初から読み直せよ
レヴォーグが失敗なら失敗でも何の問題もないけどな
要望があるなら要望として挙げていけばいいだろ

>>700
レヴォーグの成功失敗の話だろ
自分視点でレヴォーグが及第点に届かなかったから失敗
明確な価値判断だろうが

「売れなくて在庫いっぱい抱えて不人気で作っても売れない赤字車」

うん、これも完全に主観だな
やっぱりまーだわかってない
しかもこんなにハードル下げて該当する車が本当に存在するのかって基準を持ってきて
レヴォーグは失敗じゃないですよテヘって言っても誰も共感しないわ

>>701
スレタイ読んだらレヴォーグが失敗したのは前提条件だってわかるよな？
何度も言うがここにはレヴォーグが失敗したと思ってる奴らが集まる
失敗してないと言い張るなら誰もを納得させる理由を持ってこいよ
まあ無理だわな

要するにだ、全くの客観なんてものは存在しないし、個人的な価値判断で失敗だと思ってる奴に
それを客観を装った屁理屈で無理やり覆そうとするのは愚かで他人をバカにした行為だって言ってんだよ

>>702
＞自分視点でレヴォーグが及第点に届かなかったから失敗
＞明確な価値判断だろうが

超個人的なオナニー見解だってりかいしてるんならいいんじゃない？
で、それは言い方がおかしいという指摘なんだよ
いい加減わかれ
レヴォーグが失敗してるって話じゃなくて自分の好みじゃなかったよってこと

「売れなくて在庫いっぱい抱えて不人気で作っても売れない赤字車」

こりゃあくまで例だっつったろ

>>704
例えじゃなくてあなたの主観で理路整然と言えば良いじゃない。
自身の主張がブーメランになって戻って額に突き刺さってるよ！？
それとも新手のスバルネガキャンか？
レス見てるとジェレミーと同じ気持ちになるわ。
https://vimeo.com/81601205

>>703
理由は書いた
充分売れてる
売れたら成功だろ
これ客観性ないか？
一般的な話だろ

なぜレヴォーグは失敗したのか、であって
なぜレヴォーグを買わなかった（買えなかった）のか、ではないし
なぜレヴォーグはこれから売れなくなるのか、でもない

この違いがわかるか？

>>705
逆だよ逆
例を提示してやったが失敗を検証するために失敗だと思ってるヤツが何をもって失敗してると言えるのか答えるべきだろ？
それをずっと聞いてるんだよ
こっちは失敗とは思ってないからな
返ってくるのは自分が気に入らないから、これから売れなくなるからとかずズレたものばっかりだ
なぜ失敗したのかが返ってこないんだよ

いっぱい売れても失敗なんてあるのか？
例えば

前評判が異常に高くて予約殺到、販売後に不具合発生でリコールで赤字、企業イメージも著しく悪くなってしまった
原因は無理な開発期間のせいで製造段階で不具合が判明したがユーザーはこれぐらい平気だろうと判断して売り続けてしまったため

とか？

>>699
＞ここはレヴォーグが失敗と主観で思ってるやつが集まってるに決まってるだろうが

そいつはレヴォーグが失敗と思ってる人が集まってること自体が気に入らないんじゃないの。
だからずうっと張り付いて「何が失敗なんだ？」とお念仏を唱え続けてる。

仮にレヴォーグを失敗と考える人が少数なら、
こんなスレはとっくに寂れてdat落ちしてるはずなんだが、そんな客観的思考もできない人物なんだろう。

>>708
お前もわかってねえな
同じ人格か？

なぜ失敗したのか（過去の失敗の検証）
なぜ買わなかったのか（個人的理由）
なぜこれから売れなくなるのか（需要予測）

スレタイは なぜ失敗したのか、だ
それと失敗分析と要望がごっちゃになってしまってるヤツがいるな
失敗したっていう理由はなんなんだよ！
失敗と思ってるヤツが集まってるとしてそろって無能か？

＞仮にレヴォーグを失敗と考える人が少数なら、
＞こんなスレはとっくに寂れてdat落ちしてるはずなんだが、そんな客観的思考もできない人物なんだろう。

これは言わない方がよかったのに…
まぁ、dat落ちは俺が阻止するわ
おもろいしな

今週も既にこのまま失敗した理由が出なさそうな予感しかないw

IDコロコロと、ID固定が、いつもセットの連続レス。

>>706
> こっちは失敗とは思ってないからな

なんでこのスレ来てるの？

何が失敗なのか分からないけど失敗が前提って噴くｗ

>>713
販売目標を下回ってるが失敗の一つと言ってるじゃん

販売目標を下回ったのはスバルの失敗じゃね？
で、レヴォーグが何の失敗やっちゃったん？

>>715
小学生かｗ

小学生に言いくるめられた経験でもあるんかな…

言いくるめてるつもりらしいｗ

小学生って判断がまた経験がありそうな感じだったからね
そんな経験いらんけど

傑作でも売れなきゃ営業が悪いし
失敗作でも売れりゃ経営としては失敗じゃないし
今の販売目標とかスバルの経営のことじゃなくて、
レヴォーグが発売当初から失敗作だという理由は？
発売前から営業マンの力量関係なく予約とかで成約してたし

>>715は小学生ってより幼稚園児じゃね。
小学生なら自動車さんに人格があるなんてもう思ってない。
老人性の精神退行の一種だろうな、レヴォーグ乗りは老人が多いから。

>>706
おまえに論理的な話は期待出来そうにないな
主観の集合が客観だということがわかってないだろ
>>670が端的な例で、レヴォーグが自分の求める及第点に達してなかったから失敗という明確な価値判断は重い

＞返ってくるのは自分が気に入らないから、これから売れなくなるからとかずズレたものばっかりだ
＞なぜ失敗したのかが返ってこないんだよ

何を意味不明なことをずっと言ってんだよ
おまえが失敗を一意的に限定してるだけだわ

あとさ、それは例だからとか言い訳すんなら、>>707のように例えるなアホ

＞いっぱい売れても失敗なんてあるのか？

な、ここで成功か失敗かはレヴォーグの売り上げ次第だと言っている
結局こいつは自分の都合のよい数字を主観として用いることで成功か失敗かを語ろうとしている
それは個人的に車の出来が悪いと断じて成功か失敗かを語ることと同じだということに気がつかない
論理的な思考が全くできないアホだと言わざるを得ない

＞充分売れてる
＞売れたら成功だろ
＞これ客観性ないか？
＞一般的な話だろ

充分というのは誰の判断だ？
おまえが言うのは結局、企業側から見た成功失敗の話
個人的に車の出来が悪いと思ってる奴に、売上とか販売台数とかそんな指標を持ってきて「失敗じゃないだろ」っていうことに何の意味がある？

マ○クで新しいバーガーが出て、それを食べたヤツが「なんだこれ、糞マズいぞ、完全に失敗作じゃん」と掲示板に書き込んだら
「いや、そこそこ売れてるし失敗じゃねえだろ」って言ってるのと同じ
失敗の意味を一意的に限定して売上とかで語りたいだけの能無しと断定する

>>706
失敗じゃない定義がたいした根拠を伴わないあんたの主観である以上、
永遠に噛み合わんことをいい加減理解すれば良いのに。
主観なんて意味無い。自分の言葉だろ？

売れ続けていれば、マイナーもフルモデルチェンジも要らない
売れ続けるんだから
販売目標が車そのものの成功失敗を示すのなら、過去の車は最終的にほぼ全て失敗作で
傑作なしということになる
売れなくなっていくからモデルチェンジするワケだし

失敗の判断ってそんな感じで良いのか？

>>711
ﾜｯﾁｮｲ入れるか？
こっちとしては問題ないからな
今どき複数のIDが多数だから強いとか思ってるカビの生えた脳みそだと不安なんだろうなｗ

>>712
失敗してないはずなのに失敗だと言われれば理由を聞きたくなるだろ？

>>715に対するレスが>>716なんてあまりにもレベルが低い
アンチになっちゃうヤツが如何に頭が悪いのか実にわかりやすい

レガシィ、インプレッサ、フォレスター以外は認めない！
これがスバヲタの総意

わたくし、レヴォよりS4派なんだが、異端なんだろうか。ルーフが後ろまであると営業車かなってなる。

実車見ると断然S4カッコいいよな〜
俺が止めてる駐車場に赤のS4あるけど、今一番見映えがいいスバル車だと思う
乗ったことはないｗ

>>727
>>715がレベル低すぎる自覚ないのか？ｗ

>>722
2ちゃんのアンチが立てたスレの個人的見解なんていくら集めたところで何の効力もないわ
重い？笑わせんなｗ
はよレヴォーグが失敗したという定義を出せや

>>723
売り上げは2ちゃんのアンチの個人的ネガレスより遥かに客観的に判断する情報になるだろ

>>724
その車の成功失敗の話なら企業側の視点に立って考えるのが一番わかりやすい

＞個人的に車の出来が悪いと思ってる奴に、売上とか販売台数とかそんな指標を持ってきて「失敗じゃないだろ」っていうことに何の意味がある？

それは車が失敗してるって話じゃなくて自分には合わなかったというだけの話だ
その車が成功したのか失敗したのかという話じゃねえよ
たくさん売れているということはその車が気に入ったヤツがたくさんいたってことだからな
成功失敗のどちらがなのか判断するなら2ちゃんのアンチが立てた１スレのネガレスよりも公開されている販売実績で判断する方が客観的だろうが

売れ続けたまま成功で販売終了した車はあるのか？
そんなん販売終了するのが失敗だと思うけど

>>732
まずあんたが出せよ。
例じゃなくて具体的なのを。
自分の言葉に従い、たいした根拠もない主観なんぞ出すんじゃねーぞ。

>>733
まるでそろそろレヴォーグが販売終了するかのような言い分だなw

わかりにくかったかなぁ

販売目標を達成し続けたまま販売を終えた成功扱いの車ってあるの？
販売目標を達成し続けられた車なら販売を終えてしまう方が失敗扱いになりそうなもんだけどね
って話

限定販売とかじゃなく、過去に成功した車ってあったら教えてほしいわ

どれだけ売れていても販売目標を下回ったら失敗って事なら過去の車のほとんどは
失敗のまま販売を終えているだと思うけど失敗の認識ってそんなんでよいの？

>>736
一昨年6月に登場した新車種が去年販売目標下げたにもかかわらず未達成
今年はさらに販売目標下げるんだろうな
それでも未達成濃厚

完全に最初だけしか売れないエクシーガと同じ失敗車じゃんw

>>725>>734
>>670みたいなのは完全に主観的なものだろ？
公開された販売実績は客観的なもの
>>670のような2ちゃんのアンチのネガレスと公開された販売実績データ、どちらがより客観的なものか考えるまでもない
お前は販売実績で成功失敗を語ること
そのものが客観的でないとでもいうのか？
お前が失敗とする定義と理由を言ってみろ

>>731
別に？
俺が書いたわけでもないし

>>734
>>654あたりでも読んどけめんどくさい

>>737
割り込むが>>736に対するレスになってないな

＞限定販売とかじゃなく、過去に成功した車ってあったら教えてほしいわ

↑これに答えてやれよ
ずっと何のテコ入れもなくひたすら売れ続けた伝説の車ｗ

なぜレヴォーグは失敗したのか

なぜレヴォーグを買わなかったのか

なぜレヴォーグはこれから売れなくなるのか

なぜレヴォーグは販売目標を達成できなかったのか

なぜレヴォーグは成功したのか

>>737
何を失敗成功だと思っているのか確認のための質問に答えて欲しかったんだけどなぁ…

なぜ（疑問）レヴォーグ（という車）は失敗した（断定＋過去形）のか（分析）、という話なわけだが
ここのヤツは>>740にあるような質問が全て同義になってるらしい

＞なぜレヴォーグを買わなかったのか

個人的に自分に合わなかっただけ
年間約30000台は気に入って買った人はいる

＞なぜレヴォーグはこれから売れなくなるのか

スレタイはこれまでの実績に省みてなぜ失敗したのかを分析しようって話なのでスレチ

＞なぜレヴォーグは販売目標を達成できなかったのか

車そのものよりもスバルの経営計画の話
スレタイにそうならレヴォーグという車の成功失敗が主旨である

＞なぜレヴォーグは成功したのか

そもそも失敗しているという前提でスレ立てされているが失敗の根拠がない矛盾スレ
まずはこの矛盾を解消するためにその定義を問うているのに答えられるヤツがいない

>>732
バカかおまえは
ここはレヴォーグが失敗したと思ってる奴が集まってるスレだっつうてるだろうが
その巣に来て失敗してないと言い張るおまえがその根拠を出すのが当たり前
その根拠が>>654ならやはりおまえが勝手に設定した基準なので全く主観的なものでしかない
やり直し

＞その車の成功失敗の話なら企業側の視点に立って考えるのが一番わかりやすい

だから何度言わせるの？成功失敗をおまえの独断で一意的な基準にするなって言ってるだろうが
それはただの「おまえが勝手に考えた」成功失敗の基準にすぎない
おまえこそが超独断的なオナニーしてることに気づけよアホ

じゃあ俺の成功失敗の基準を決めるわ
やはり年間10万台は売れないと成功とはとても呼べないよな
というわけで2015年でいうとアクア、フィット、プリウスなど10車種程度が成功の部類
あとは総じて失敗だな
もちろんレヴォーグも完全に失敗

こんな感じでいいだろ？客観的な数字だし文句はないよな？

エクシーガは失敗ではないと思う

いや、やっぱり5万台にしようか？
それくらいならかなり売れてるってことになるよな〜
うん、そうしよう

そうなると2015年は27車種くらいが成功ってことになるな
あ、この基準でもレヴォーグは失敗だわ
残念だな〜悲しいな〜

過去には他にも傑作な車とかあると思うけどなぁ…
メーカーが作った車の出来じゃなくてディーラーの営業力頼みの販売台数とかだけで見て
しかも成功のハードル上げておいて巷で目につく車に失敗車の烙印押したいだけに見えるよ

高級車、スーパースポーツとかも軒並み失敗車とか短絡的とちゃうかな…

>>747
それはID:f0dj9VBC0に言えよ
客観的な数字だけが成功失敗の判断材料らしいからな

>>746は客観の意味が全くわかってないID:f0dj9VBC0への皮肉だぞ？

そっか…
営業力で差が出る販売台数での成功失敗じゃなくて車の出来で判断してくれりゃあなぁ…
失敗連呼してる人がどんな車を成功した車だと思ってるのかも知りたいなぁ

>>746
まだそういう話ならこのスレの主旨に合ってると思うわ
あとは単純に台数の比較だけじゃなく車の価格帯に応じて検討する必要はあるけどな

皮肉と思ってるらしいが個人の趣味に合うか合わないかの話で語ったら成功した車なんてこれまで一台も存在しなかったことになるからな
バカげた話だわ

成功失敗はメーカーが投資回収できたか否か。

これだけ。

エンドが議論できるのは好き嫌いだけ。

トヨタとかと比較しても答えでない。

とりあえずメーカーは過去最高益です。

>>749
俺は最初からそう言ってんだけどな
>>670みたいな意見に是非を争うのがこのスレの真っ当な姿だろ
それはひいては>>1の「｢レヴォーグ｣の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう」に繋がる

なのに失敗じゃないと独自の基準で言い張るおかしい奴がのさばってるからスレが荒らされてまともな話も出来ない
荒らしはどちらかってことだよ

>>749
車の出来ばえの判断
どれだけ多くの人に評価されたか、というのは客観的な判断材料になりえないか？
レヴォーグは大衆車だからな
価格が上がれば販売台数は減少することを考えれば絶対的な販売台数のみで語るのは違うし
高級車、特にスーパーカーならまた販売台数よりもその性能について検討する必要もあるだろ

俺も失敗連呼のヤツがどの車を成功車としてるのかは知りたいな
アテンザ？アクセラ？とか出てた気がするが
個人的には先代のプリウス、アクア辺りは成功の部類だと思う
調べてないが最新のレガシィセダンは失敗かな？

日本専用と嘘吐いたのも失敗、日本COTYをデミオに取られたのも失敗、リヤがバタつくのも失敗、シートが悪いのも失敗、ペダル配置が悪いのも失敗…

ハイブリッドなんかはエコカー減税や買い替え補助とかの波に乗った良い例かもね
車の出来とはちょっと違うと思うけどね

CVTや四駆がどうだとか標準装備じゃないとかアイサイトがどうとかじゃなくて
営業マンとかの頑張りの結果の販売台数で成功失敗を決めるって認識で良いのか？

>>751
まさにこれだな

　成功失敗はメーカーが投資回収できたか否か
　エンドが議論できるのは好き嫌いだけ

成功失敗を語るならメーカー視点になるのは当然
お前らがレヴォーグを作ったわけじゃないしな

＞>>670みたいな意見に是非を争うのがこのスレの真っ当な姿だろ

これがそもそも大きな勘違い
スレタイを理解してない

>>755
なるほどハイブリッド系は税制なんかの環境的な影響もあるかもしれないな

＞営業マンとかの頑張りの結果の販売台数で成功失敗を決めるって認識で良いのか？

スバルの場合は営業的なところはあまり得意ではなさそうだけどな
ただ、環境的なもの含めての企業戦略だろうから上手く利用できたならそれは成功要因の一つと言えるんじゃないの？
今後は排ガス規制厳しくなりますって言われて反対方向の開発はしないだろうし
とはいえ販売実績は成功失敗を判断する材料の一つだな

>>756
消費者が書き込む掲示板なのに
なんでメーカー視点でなければならないんだよ
頭おかしいんじゃないの

過去の車には排ガス対策しない方がパワーがあって駆け込み需要の後に
対策後売れなくなった事もあるしなぁ…

>>758
だったらスレタイからおかしいんだよ
ユーザーサイドに立つだけでレヴォーグの欠点や要望を話すのがメインならスレタイを変えた方がいいぐらい

次期レヴォーグへの要望
レヴォーグの欠点について語る
欠陥商品レヴォーグについて語る
キャッチコピー詐欺車レヴォーグ

でもまあユーザーがメーカー視点でレヴォーグの成功失敗を考えるのもありだろ
スレタイにそうならその方がいい

>>759
つまり？

>>760
あーいやあんまり気にしないで
初代フェアレディZは名車だと思うけど
このスレでは排ガス対策を機に販売落とした失敗扱いになるんだな…
とかフケってただけよ
ゴルフの排ガス不正もパワー落ちるからとリプロしない人多いらしいってのを
思い出したからつい

環境性能低くてもパワーある方が好まれるんだよな〜と思うと新車になるほど
つまらない車になっていくから懐古厨のレヴォーグに対する気持ちもわからんでもない
と思ってたら販売台数のみで失敗って判断するんだーと知って拍子抜けしてる

>>751
おかしいな、こんなアホが連投の他にもう一人いるとは思えない
今の車はほとんどのベース車が派生を作るので、大衆量産車において投資回収できないような車は皆無といっていい
つまり全部の車が成功ってことになるな

>>756
＞>>670みたいな意見に是非を争うのがこのスレの真っ当な姿だろ

＞これがそもそも大きな勘違い
＞スレタイを理解してない

いやおまえが理解してないだけ

＞成功失敗を語るならメーカー視点になるのは当然
＞お前らがレヴォーグを作ったわけじゃないしな

まーた俺様ルールか
おまえはただのアホな自治厨だな
相手にするのがバカらしくなってきた

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2016/03/11(金) 17:14:28.05 ID:mMKp5IDb0
｢レヴォーグ｣の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう

レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。



これを百回音読しろアホ

>>758

成功失敗の視点はメーカーです

ユーザーは好き嫌い、合う合わないの議論しかできないと思います

ユーザーがこの車は失敗と言ってもそれは好き嫌いの範疇です

そもそもスレタイを起こした人の目線がそもそもおかしいと思います

結論はとりあえず過去最高益。
これに尽きると思います。

日本だけでは失敗とか台数減少してるとか、そういう議論は不要です。
メーカーがグローバルだからです。

>>762

廃止になる車種が存在してるわけで、一言でそれは言えないと思います。

ただ何百億という研究投資をするわけです。
赤字にはほぼならないようメーカーも死ぬ気で設計、製造をしてるから、赤字というような愚かな結果が起こり得ないと思ってます。

もちろん売れてる利益率高い車種か、損益分岐ギリギリとかはあるとは思いますが。

>>762
＞今の車はほとんどのベース車が派生を作るので、大衆量産車において投資回収できないような車は皆無といっていい

つまりこのスレ自体の存在が間違ってるというのが結論だわｗ
次スレ立てるときにスレタイ変えればこういう話は出てこないぞ

次期レヴォーグへの要望
レヴォーグの欠点について語る
欠陥商品レヴォーグについて語る
キャッチコピー詐欺車レヴォーグ

↑こんな事が語り合いたいんだろ？

>>764
反省会がメインならスレタイ変えろっつう話だバカやろう
スレタイにそって話すなら何の問題もないわボケ

アンチ目的で建設的な意見がほとんど無いからなぁ。
評論家気取りの試乗乞食か試乗すらしてないのばっかと思う。

>>766
そういう言い方をするとレヴォーグは他車の利益に乗っかったお荷物車だって意見があったよ
レヴォーグとしてはどう思うの？
一台250万円と仮定、年間30000台、750億円売り上げる車は成功と考えてもいいかな

>>766
廃番になるのは売れなくなってからのことだな
そこまでに投資回収できないことなどまああり得ないと思うよ
というより回収出来るまでプラットフォームを更新できない場合がほとんどだろう

その通りで、赤字か赤字じゃないかではなくて、利益がどれだけ出てるかの差だな

>>767
失敗したことと投資回収出来たかどうかは直接因果関係にない
おまえが勝手に設定した意味のない条件

つまりこのスレにおけるおまえの存在が間違ってるというのが結論だわｗ

5万台と10万台の話をしたように客観などどうにでも変えられる
誰かが設定した曖昧な基準で失敗かどうか語っても意味がない
失敗はここにいる多数の人間に容認されていることでおまえがいくら喚いても結果は変わらん

>>769

そんなのわかりません。

知る方法もありません。

メーカーが判断するだけです。

僕も知りたいくらいです。

>>769
レヴォーグに意思がありのか？w

>>770
＞失敗したことと投資回収出来たかどうかは直接因果関係にない

間接ならあるのか？
関係はあるのか？

＞おまえが勝手に設定した意味のない条件

ただの個人的感想で気に入りませんなんて話は公開データに基づいた検証より遥かに無意味だがなｗ

＞つまりこのスレにおけるおまえの存在が間違ってるというのが結論だわｗ

そう思いながらスレチな話をするお前なんぞ俺よりもさらに不要な存在なわけだがｗ

＞5万台と10万台の話をしたように客観などどうにでも変えられる
＞誰かが設定した曖昧な基準で失敗かどうか語っても意味がない

何かを基準にして話をすることに意味がないと思うならとっととここから出ていけよ
ここにいる意味ないだろ

＞失敗はここにいる多数の人間に容認されていることでおまえがいくら喚いても結果は変わらん

だからその失敗って何よ
失敗したってのは行為者の視点だろ？
お前が何か失敗したんか？

>>771
まあそうだよな
わからないなら成功にも失敗にもできない
やはりスレ立ての時点でおかしいということだな
年間750億円売り上げてもわからんものだな

>>772
＞もちろん売れてる利益率高い車種か、損益分岐ギリギリとかはあるとは思いますが。

これに対してレヴォーグの場合はどう思うか？ということ
揚げ足鳥だな

>>773
＞ただの個人的感想で気に入りませんなんて話は公開データに基づいた検証より遥かに無意味だがなｗ

そもそも検証の必要がない
何度も言うがここは失敗かどうかを検証するスレではない

＞そう思いながらスレチな話をするお前なんぞ俺よりもさらに不要な存在なわけだがｗ

不要かどうかはここの住人が決めればいい
間違いなくおまえだろうがな

＞何かを基準にして話をすることに意味がないと思うならとっととここから出ていけよ
＞ここいる意味ないだろ

おまえの勝手な基準で話をすることには意味がないな
自分に都合よく解釈するなよアホ
おまえが出て行けば問題は解決だな

＞だからその失敗って何よ
＞失敗したってのは行為者の視点だろ？

レヴォーグの車の出来が悪いこと

>>775
＞だからその失敗って何よ
＞失敗したってのは行為者の視点だろ？

付け加えるなら個々人の視点で失敗の判断は異なって当然
レヴォーグの出来が悪いから失敗車だと思う人間に「そこそこ売れてるから失敗ではない」と言っても
価値判断が異なるので「それがどうした？」で終わり
いい加減わかれよ

「失敗」ってフレーズは分かりやすくていいスレタイだと思うけど、
なんでそこまで「失敗」という言葉が許せないんだろうね？
「俺はレヴォーグ買ってない」と言ってるくせレヴォーグ以外の失敗スレには一切噛み付いてないのも興味深い。
ハリアーなんてどう考えてもレヴォーグより売れてるのにね。