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みんな本当はそう思ってる
※前スレ
エスコンフィールドみたいな欠焔球場より札幌ドームの方がいい
http://2chb.net/r/base/1678845359/ 札幌ドーム撤退は市民も納得してたけど、札幌市からの撤退はマズかったよね。
この先、チームが強くなったところでファンが激増する事もないだろうし、新駅が出来ても殆ど変わらないと思う。
札幌時代のファンからしたら、北広島駅前の優勝パレードなんか見たくもないだろうしね。
周辺道路は結構入り組んでるのに、案内表示や看板が少な過ぎて、どっちに何があるのか、どっちの道路が札幌方面なのか、バスやタクシーは何処から乗るのか、非常に分かりにくい印象。
駐車場のようなスペースがあちこちに点在してるが、どれが一般客向けなのかもよくわからない。あれでは大渋滞が収まらないのも当然だと思った。
>>5 なに言ってんだこいつ
これのどこが入り組んで方角分からない道路なんだ？
大渋滞がいつ起きた？お前の脳内か？
>>6 車で来たお客さんが率直な感想を書いてるのに、反省の欠片も無いクソ関係者ですね
他人の褌で相撲とってんじゃねーよチンカスが
自分で行って確かめてから文句言え
俺は新球場行った事あるぞ
お前はないし他人の言った事を事実かどうかも分からずここに書いてるだけ
違うか？
ダウンロード＆関連動画＞＞ こりゃ分かりずりいわな
そして試合ない日でも駐車場から出るだけで1時間以上か
大渋滞スゲー
日本ハム今季初零封勝利で連敗ストップも、またエスコン最少観客1万5816人…「ガラガラで泣ける」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2dce47c4a53d3af82acf1bb4c47ebe77b8d9e02 最下位の日本ハムは20日、3位・ロッテに2―0と勝利し、連敗を4でストップ。零封勝利も今季初という“快勝”だったが、本拠エスコンフィールドの観客は今季最少の1万5816人となった。
新球場として注目を集めたエスコンフィールドは開幕戦こそ3万1092人と大観衆が詰めかけるなど、楽天との開幕カード3試合ともに3万人以上の入場者数を記録。
しかし、その後は最下位に低迷するチームの勢いそのままに入場者数も減少。18日のロッテ戦は1万6606人、前日19日のロッテ戦では1万5843人となり、
この日も1万5816人と右肩下がりで今季最少人数を再び更新。開幕戦から1カ月もしないうちに約半減する状況になった。
この現状にネットからは「エスコンガラガラやん。大丈夫か」「平日とはいえエスコン、ガラガラすぎるだろ」「エスコンガラガラ過ぎて心配なる」
「エスコン、ガラガラで泣ける」「エスコンフィールドはなんでこんなガラガラなんですか」といった声が多数。
中には「エスコンフィールド、空席が目立つな。やっぱりチームが強くないとね」「にしてもエスコンの空席予想以上やな」
「私には空席が多い方が好都合」「年パスの空席もカウントしてるから1万人切ることはないでしょ」といった声もあった。
温泉やサウナに入りながら野球見たいか？
野球は普通に客席で見たいが…。
>>14 混雑時ではよく把握出来ないので、空いてる時間帯に車で現地調査してみましたが、案内表示が無くて非常に分かりづらかったです
球場だけでなく、周辺道路もかなりの欠陥を感じました
まだ、カーナビにも載ってない道路なので混乱した人も多いと思います
>>13 混雑時ではよく把握出来ないので、空いてる時間帯に車で現地調査してみましたが、案内表示が無くて非常に分かりづらかったです
球場だけでなく、周辺道路もかなりの欠陥を感じました
まだ、カーナビにも載ってない道路なので混乱した人も多いと思います
いい加減にしないと通報しますよ
>>11 >>13 もう少し日本語勉強しろ。日本人だったとしても。
>>24 通報？どこに通報するつもりだ？ママの職場かw？
一応動画見てやったが渋滞って駐車場出るのに時間かかるってだけじゃねーかよそんなもん散々既出だ
試合ない日に誘導員いないもしくは極端に少ないのは確かに現状の問題点だが肝心の試合日は出口精算なくて事情は違うって分かってるか？
道路が分かりにくいってのは俺には理解できん
まあそういう人もいるだろう
そんな悔しかったのか
これでも抑えめに書いたつもりなんだが…
プレ開催とかやらずに移転優先で見切り発車で始めたんだから最初はまぁこんなもんでしょ
札幌ドーム移転直後もズムスタ移転直後もたいした事なかった
リアルシムシティやってんだからこれからよ
まぁチームが強くなればの話だが
案内ないと初見の人には分からない
と言う
一般常識が分からない引きこもりがいるな
5ちゃんねらーの中古の軽自動車にはナビ付いてないからなぁ
>>32 今はスマホナビの時代。
ナビの方が時代遅れ
>>32 ナビがあっても
ちゃんと目視で運転しないといけないことか
分からない
実際に運転したことない引きこもりがいるな
案内看板とかは今後改善されるだろ
駅と違いそんなに金もかからんし
>>3 しゃあない日ハムは札幌ドームだけでなく札幌市当局とも完全に信頼関係なくなっていたからな
移転騒動が起こった時の秋元のどうせどこにも行けないから値下げのブラフと思っていたからでた発言だろうが日ハムと交渉しても賃貸利用料値下げに応じる気は一切ありませんよという発言が全て
その上移転が決定的になってからはドーム球場野球専用化をコンサドーレ関係者がいるところでいきなりうちだして同席者皆から呆れ返られる有様だ
✕
何をやるかも大切だが、誰とやるかが重要。裏のメッセージではないが、『誰とやるか』が重要だと考える
○
日ハムの儲けも大切だが、ファンにとって何がベストかが重要。裏のメッセージではないが「何処でやるか」が重要だと考える
>>36 日ハムの野球専用化要求や指定管理者要求に関して
コンサ陣営が同席してる場だから敢えて言ったのでしょうね
日ハムは指定管理者は要求してたがドーム野球専用化は要求してなかったと思うが
実際四者会談でもコンサドーレさんがいるのに専用化なんてできるわけ無いでしょと当時の日ハム社長に鼻で笑われてるし
ただ一部のコンサドーレサポがドームを日ハムに押し付けて別に
サッカー専用スタジアムを作れと主張しているのは知ってるというか元社長も一時期そんな事を言ってたしな
北海道から出た事のないガラパゴス役人の限界といえる
地元財界人も批判的
クルマだけでもスイスイな状況だったらここまで悪評が立たなかった気がする。
日ハムを指定管理者にするという事は、実質的な日ハム占有化を意味する。そうなればコンサは、日ハムが使わない時にだけお願いして使わせて貰うという立場になる。サッカーステージはいずれ不要となり撤去される可能性が高い。むしろそれがハムの狙いだったので、四者協議の席を用意した。
さすがのハムも四者協議の席で「コンサ追い出して我々（日ハム）の専用球場にしろ」なんて言えるわけがない。
結果的にこれが北広島移転の決定打になったわけだが、やり方としては民主的で正しかった思う。相手がヤクザだからこうなっただけ。
エスコン完成前は土日デーゲームにクルマで行く球場と言われていた。
ところが、駐車場を出るだけで1時間とか駐車場の値段やら事故のリスクを考えると全く割に合わない。
渋滞を懸念して札幌のタクシーも近づこうとしない有り様。
どうすんのこれ。
まあそれで札幌市及び札幌ドーム側は今回の事を反省してかこれからは
コンサドーレとは定期的に会合を持ちそこで意見交換を密にやることで合意したそうだ
またコンサドーレ側も出ていったドームの飲食店の後釜をコンサドーレが動いて誘致する事で合意
とまあサッカー専用スタジアム化に向けて着々と進んでる模様
別に指定管理者としてコンサドーレとの合弁会社を作る事を条件とするとかすればよかっただけ
日ハムの意見なんて聞く気無かったのはドーム元社長のコラムや秋元の最初の頃の発言からも明らかだろ
サッカーを税だけと言ってる
油ばかりの焼豚脳の皆さんには分からんとは思うが、
サッカーは地域の企業が支えているんだよ。
いや、プロスポーツって支える企業の多少の差だから
慈善事業じゃないので
>>46 本当これ
他は指定管理者で上手くやってるからな
どうしても市やドームが悪者で日本ハムは被害者にしたいんだな焼き豚は
>>50 質問なのですが
その指定管理者で上手く行っている球場というのは、札幌ドームのようにプロサッカーとプロ野球の両方の本拠地なのですか？
>>53 札幌市と札幌ドームが悪の組織である根拠は？
【野球】日本ハム新本拠地、エスコンフィールドは「遠い、ビール売れない」 Ｕターン望む声★2 [原島★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1682216811/ >>53 札幌ドーム関係者は何考えてんだか分からんw
>>55 千葉でロッテとジェフをメインに出資して作った会社が指定管理者として野球スタジアムのマリンスタジアムと近隣のサッカースタジアムのフクダ電子アリーナを管理してたはず。
>>59 ハム側に全く問題が無かったとは
思わんがそれを差し引いても
札幌ドーム擁護する要素皆無だからな
ハムだけ執拗にかつひたすらディスってるのは
札幌ドーム関係者ぐらいだろ
ハムもエスコンフィールドも札幌ドームもろくなもんじゃねぇ
双方に言い分はあるだろうが出て行った以上札幌市民をどうやってエスコンに呼ぶか考えるのが先だな
このままだと交流戦以降満員どころか一試合一万切るぞ
マツダだって黒田が帰ってきて連覇するまではガラガラだったんだ
190万都市を捨てて5万都市に移転した球団です。今はもう札幌市民はその他大勢でしかない。北広島市民以外は全て観光客。
ファンは球団のサポーターだという概念はなく、ファンは単に金を落とす観光客。料金は全て観光地価格。
様々問題はあっても、飲食持ち込みOK、地下鉄で気軽に行けて、出来るだけ安く、多くの道民に来てもらおうという、札幌ドームの方がよっぽど地元に根付いてたのは確か。
それを、ボッタクリの一言で片付けてしまうような球団をどう思うかは人それぞれ。
まず地元に根付いていた球団をボッタクッてた現状をどうにか思えよ
ボッタクリ契約だと思うならハナから北海道に来なければ良かった。ただそれだけのこと。
札幌市及び札幌ドームからすれば地元プロチームとは運営費補助金を出したり利用料金減免したりして様々な支援してるコンサドーレであって日ハムは他所から出稼ぎに来てるチームとしか認識してなかった
コンサドーレ側も日ハム撤退と共に札幌ドームから出て行った飲食店の代わりをコンサドーレが斡旋するとか表明してお互いウィンウィンの関係を築こうとしてる
これからは定期的に会合を持つらしいしな
そんな事になってたのか
まあ野球ないのに入りたいテナントなんてそこらにないもんな
札幌ドーム看板スポンサーついたの？
あらかた撤退したらしいが
日ハムは北広島の球団ですが、日ハムを応援したい人は今まで通り応援していけばいい。
日ハム球団は北広島市の新たな観光スポットとしての道を進み、札幌は新たなスボーツ振興を目指していく、それがお互いの為。
札幌ドームをディスってオワコンフィールドの客が増えるの？
>>71 それも飲食店同様コンサドーレが斡旋する事になった
なんかそのうち指定管理者もコンサドーレに認めそうな勢い
で一体化してる
>>71 そもそも札幌市の施設だから
広告スポンサーなんていらない
施設運営費が足りなくなれば
サッポコ市民の税金使えばいいだけ
実は球団が直接ぼったくりとは言ってないんだよな
負担が大きいとは言ってたが(原因は自分達がオプション特盛してたからって分かってる)
札幌市内に候補地はいくらでも有ったと思うんだけど、感情的にもつれた札幌市の責任は重いわな
>>77 野球場核にした大規模開発やるから
用地提供しろなんて滅茶苦茶な要求されたらそりゃこじれるわ
日ハムの実証実験
どんなに素晴らしいスタジアムを作っても
観客のアクセスを無視して作ったらどうなるのか
施設の豪華さやコンセプトよりも
観客のアクセスがいかに重要かというのを証明してくれた
Jリーグ
札幌対福岡
札幌ドーム23日
12495人
昨日もカップ戦だったんだっけ？
>>77 まあ普通に考えて、移転先も札幌市内に拘るべきでした
市内に拘る必要はないと考えたのは、日ハム側の見込み違いでしたね
道外企業にありがちな失敗です
札幌市が出した移転候補地
北大敷地→大学敷地内にプロ野球の本拠地球場なんてまずいでしょそもそも面積足りんしでダメに
月寒ドーム→最初は地権者が営利企業への売却はなあと渋い顔をしてたが市側の説得に折れて移転を認めるも結局ここも面積が足りないとダメに
真駒内→ここは面積は足りるが地元から環境破壊をする日ハム球団は来るな！って反対運動が起こった上にそこが浮上して来た時はもう時間切れ間近だったので北広島に決定
最初から真駒内で色々動いていればまた歴史は変わっていたかもな
ただ札幌市及びドーム側は移転話が出た当初料金値下げのブラフと見て強気な対応(市長の料金値下げに応じる気は全くありませんとか元ドーム社長の芝がボロいって言っても野球ができないほどの欠陥じゃないだろ発言とか)がなあ
そりあこんな対応されたら感情的にもつれるわ
>>77 市はめっちゃ事務的やろ
料金は条例で定められてるから私企業の一声では下げれない(実はカツカツ)
もうドームで毎年20億ぐらい拠出してるので私企業の為に斡旋できる用地は限られてるし優遇も出来ない
>>83 結論を言えば札幌市民が日ハムに対して好意的ではなかったのがはっきりわかった
地方球団ってのは
球団と市民と地元企業と行政がしっかり連携取らないと成功できないってのは常識だからな
ファンを完全無視して置き去りにした結果がこのざま。
福住は徒歩やら自転車圏、さらには職場組を含めると20万以上の人がいただろ。気軽さで北広島とは全く比較にならない。
そもそも毎日やってる野球にプレミアム感はゼロなんだから。
食肉最大手のくせに消費者ニーズか読めない企業
シャウエッセンも売れなくなるわけだ
>>65 マツダは最寄駅が12球団で一番でかくて駅から徒歩も余裕
一番アクセスいいのに最初はそうだったんか
>>85 一方でコンサドーレに対してはドーム利用料は減免措置しますしその減収分はドームに補填します！
それはコンサドーレが市民のためのチームだから
一企業が儲けるためにやってる日ハムとは対応が違うのは当たり前ですよとは元ドーム社長の弁
>>89 Jリーグは公益法人なわけだけど
チームが公益法人ではなくっても
公益法人組織の会員？として
所謂公益活動を積極的に行っていたとしたら
行政側からすると、公益法人扱いってことなのかもね
やっぱりね。
JR北海道に見積もらせたらロクなことはない。
どうせ市が金払うんだからと、
吹っかけられたようだね。
日ハム球場の新駅は安く2年で作れる 専門家が目からウロコの新提言
https://creators.yahoo.co.jp/tetsudonoruzo/0100449606 >>53 何言ってんのw 最初に札幌下げやってたのに反日やって日本人に嫌われた朝鮮人と変わりないな
>>80 実数発表してか言えw しかも新球場で御祝儀なのにww
>>88 今でこそ2階内野席は半分近く指定席化されてるが開業当初は全て自由席やったんや
今も自由席が残ってるのはジュニアレディースFC会員向け特典の為やろうがな
>>92 この専門家の提案は非現実的だと思うわ
プロ野球の試合がない日はこれでもいいけど、開催日は一気に数万単位の人が駅に押し寄せるわけだから、駅舎もホームもそれなりの大きさが必要
上の方に千葉はロッテとジェフは協力して運営会社を作ってそこが指定管理者やってるのにハムとコンサはできないのか？という話があるがサポーターファンレベルでは2チームは犬猿の仲なのはもちろん会社上層部からして不仲
コンサドーレ幹部は移転騒動のときにくたばれ日ハム！日ハムに負けるな！ってツイートしてたぐらいだ
後であれはセレッソと戦うチームを鼓舞するためにツイートしたと言い訳してたがチームじゃ無くてスポンサー叩く時点で意図は明白
>>89 コンサドーレ→札幌市民のために作ったJリーグチーム
日本ハム→東京から勝手に北海道に移転してきた球団
そもそもコレが大きな差になってるわ
>>100 東芝時代を無かったことにするとかコンサドーレアンチなのか？
鉄道ライター、鉄ヲタほど当てにならないものはない
連中の提言でうまくいったものは一つもない
>>88 街のど真ん中近くの旧広島市民球場はもっとガラガラだったので観客は間違いなく増えた。
旧市民球場は年間観客動員100万人いかないくらい。
今の時点でこのザマなら秋の消化試合とかはどうなるのよ
客席でキャッチボール出来る感じかね
>>101 実際コンサドーレサポは東芝時代のことはなかった事にしてるし
ところでエスコンってハム戦以外のチケット販売イベント何か一つでも決まってるん？
日本ハム新球場に人が集まらない…数字で見る「年間300万人動員」目標への残酷すぎる現実
https://news.yahoo.co.jp/articles/63649a1ac783df3d7305b7bea05055ff99045ec9 札幌ドーム時代は最も観客数が多い曜日が土曜日だった。
コロナ禍による入場制限が解除された昨年5月下旬以降、土曜日に開催された計9試合の平均観客数は約2万7500人。
ところが、新球場で行われた土曜日の2試合は、開幕カードを含みながらも平均2万7000人を下回っている。
>>103 要はハードとソフト揃って威力を発揮する
今後強くなったときの広がり方が違う
野球ファンならガラガラのときにいっといた方がいい
混雑なんて客に取っちゃなんのメリットもないからな
>>92 JR北は空港便を考えてホームを塞ぎたくないから引き込み線を作りたいんだろ
これだと定時で動けないことがあったら千歳線が詰むんじゃない？
>>111 不動産開発デベロッパーなのに
規約違反の出鱈目な建築のネーミングライツ
>>101 東芝はコンサに出資してないし、当然ロゴになった事もない。スポンサー関係もない。
旧東芝の選手が新球団のコンサに加入し、同時に東芝とは縁が切れてる。
チーム名に北海道をくっつけただけの出稼ぎ球団日ハムとは訳が違う。
>>97 読んだ？
上りホームへ全開は魅力的。
下りは一斉のせで来るわけではない。
東京ドームの水道橋知らないの？
そもそも今の日ハムとか史上最弱世代なんじゃないの
華のあるスター皆無だしわざわざ現地で金落とす必要ないよね
>>111 そもそもネーミングライツ計画が失敗した札幌ドーム
またネーミングライツを募集するらしいが人気がある頃でさえ失敗したのにここまで悪名高くなっても募集成功するのかな？
>>102 JR東日本にいた人がこんな事言ってるのがね…
>>119 どこおかしい？
正論だらけだと思うけど。
旭川、釧路、函館等、札幌以外の人はどうやって行けば？札幌宿泊なら距離が。
札幌に泊まるなら札幌ドーム行ってたのと同じにすれば良いだろう地下鉄東豊線の代わりにJR千歳線乗るだけだ
何が疑問なんだ？
>>120 特急とエアポートと貨物は新駅に止まってる電車を待たなきゃならんのですかね。追い越せないですね
千歳線大渋滞
>>108 札ドでも厳しいのにそれより狭くて遠いエスコンでライブなんかやるわけない
開業記念ライブが最初で最後のアーティストライブになるだろうな
ど田舎、交通手段少ないそれでも成功してる鹿島アントラーズみたいに地域密着球団にすればええ
まずは広島ファイターズに名前変えろ
北に行ったのが失敗だったね
北の人は他人の応援とかしない
他人を気にかけていたら死んじゃうからね
それを生き延びた人たちだから
>>121 日ハム戦って地上波でやってるの札幌近郊だけなん？
苫小牧室蘭辺りなら映る？
函館帯広釧路辺りの人はGAORA加入すりゃエエやん
最近はハムも人気落ちたから地上波もあんまやってない
北広島市は人気あるらしいけど
エスコンフィールド北海道、『芸術鑑賞』と称して高校生から1000円徴収し動員へ ガラガラ解消の秘策になるか [777141327]
http://2chb.net/r/poverty/1682340723/ >>130 人気はあっても球場には行かないからな市役所近辺の住民以外は札幌市民と変わらない面倒さだから
大曲民はなかなか面倒くさい
選手を育ててもすぐ放出だもんな。基本選手を大事にしない球団。
一方で斎藤佑樹や田中賢介など幹部のお気に入りの
特定の選手には依怙贔屓が酷い。
>>134の記事読んだけど過去の成功例があまりにも古すぎて参考にならないね
第一主力選手が一人としていない現状をまず変えないと客こない
>>126 地域密着と称して札幌に来たのに儲けが少ないとかいって20年たたず本拠地移転したチームが地域密着球団になれる訳ないやろ
新駅できたら誰も北広島で降りなくなる
北広島市も新駅難航を内心歓迎してるんじゃないの
新駅は臨時＆各停専用の駅です定時の優等は止まりません
>>125 元々アーティストのドームツアーでも
札幌は敬遠されるからな
機材の輸送に他地方より金掛かるし
客は集まり辛いし
札幌でも客入りそうなジャニーズ系のSMAPや嵐は解散と活動休止だし
>>135 良い方はメジャー指向の選手には
すぐに行かせてくれる
悪い方は高年俸になると
すぐに選手を追い出したりする
それで客を呼べるスター選手が
居なくなってるからな。
なんか値段上がってない？
上がってるのかどうかわからんが上がってるならそれだけ需要あるんだろうな
>>136 成功例は古いとは言うが、
どれも考えられるものでしょう。
そんなことを言うなら、貴方はこれらとは全く違う
何か新しい策はあるのでしょうか？
レジェンドのボブルヘッドプレゼントって、、、
昨年のカレンダーも過去の名場面だった。
>>143 集客施設近くの駐車場はどこだって似たようなことやってるけど知らないの？
古いと言われても営業かけて観客や広告を呼び込むっていうのは基本ではあるな
なりふり構わない営業活動こそ民間の強みなんだし
野球をみる分には最高だな
どーむは豆粒が試合してるし
>>134 移転前から散々指摘されてきた事が現実になってきてるね。予想通りの展開。
場所が悪いのは今さらどうにもならないし、誰からも相手にされなくなる前に早いとこ終わらせた方が良いのかもね
>>141 こんだけ高いのは札幌ドーム付近でも見たことない気がする
というか
>>141の下は銀行の特約駐車場に来行客が停められなかったら本末転倒なんだからあえて高値設定してんだろうさ
>>137 というか札幌市役所や札幌ドーム自体
コンサドーレの邪魔になる日ハムを追い出したかつたとしか思えないが
日ハムが熱望してたのに素気なく断られてた包括協定をコンサとはあっさり締結してるし
https://www.doshinsports.com/article_detail/id=6798 クラブと札幌ドームがパートナーシップ協定 来年度から共同で事業展開へ
今ぱりーぐＴｖでみてんだけど、本当に外野ガラッガラだな
土地代のやっすい所に移転した意味のない駐車場の価格設定だな
観戦者ならタダでもいいのに
ましてやシャトルバス、列車ともに足りてないならよけいに
ファイターズは思い切って日本ハムという企業名を外した方がいい
子供心にダサっと思ったもん。そしてファンを生むためには子供心こそが大事
今日は地上波放送有ったから放映中は席を立たない条件でばら撒いたか
駐車場2000円払うつもりでいたが
東急で1000円以上買い物２時間無料つけたら
3時間半停めても０円でした
神対応わろた
武蔵小杉駅から等々力陸上競技場と、北広島駅からエスコン、ほぼ同じ。
単純に駅から球場までの距離は大した問題ではない。それより周辺交通の貧弱さが問題。
今後起こりうるJR運休時の代替え手段の少なさ。周辺のバス、タクシー台数の極端な少なさ。人口五万のプロ野球チームなんて前代未聞だからな。
五万都市には五万なりの交通機関しか用意されていないから有事の際の覚悟は必要。
サンガスタも山陰線しかない。
埼玉高速鉄道止まったら埼玉スタから歩いて帰れる人以外は？
町田は神奈中バスがスト起こしたら？
ビッグアーチもアストラムライン止まったら？
クラブの人気にもよるがサッカーは野球ほど観衆も多くないし試合数も野球のように多くもないので比較しても意味がない。
北広島の場合、周辺人口が少なすぎるから最終手段のタクシーも拾えない。そもそも流しのタクシーはほぼ居ない。
6000人招待したのに20000届かず
招待がなかったら13000だったわけか
札幌市は札幌ドーム本拠地に市民球団作ってセ・リーグに加盟すると良いよね
野球ファンはスタジアムじゃなくて好きなチームと試合を観に来てんだよ
日ハムなんて端から人気無いんだからより行くのが面倒くさくなったエスコンに通う訳ないじゃん
札ドのときもチケット貰ったからとか誘われたからとか物見遊山のお客さんが来てただけ
これからもっとエスコンは観客数減ってくと思うよ
目の前の金に飛びついてハムに逃げられた札ドが市民球団経営できるわけないじゃん
東京ドーム時代もチケットバラマキやってたよね
ばら撒きまくればいいのに
交通不便、球場内売店行列の苦痛が嫌ならタダ券でも行かないっしょ
入口名までネーミングライツしてるって金の亡者すぎ
ZOZOマリンのゲート名は親会社自製品だぞ
クーリッシュゲートとか
>>167 将来的にはそうなってほしい。色んな意味で日ハムにはウンザリです
ただ、札ドの巻取り式の薄い人工芝は改善すべきですね。
近年のプロ野球の流れからすると厳しい気がします
巻取り式でも極めてクッション性が高く耐久性のある素材の人工芝が開発されれば良いんですけどね
>>166 六千席タダ券ばら撒いてあのザマですからね。まあ当然な気もしますが。
タダ券あってもこの時期は行かんわ
歩くの大変だし寒いもん
>>176 サッポロビールに中日買って貰ってサッポロドーム本拠地で良いね
「協調性ゼロ」「アメリカ人みたいに詰めてくる」と評判に…“人を怒らせる天才”が日ハムの新本拠地を完成させるまで
https://news.yahoo.co.jp/articles/f02aed06ddb9cc1eacf6692d25f8c7e7fac9dd21 電通さん、美談に仕立てるのが速すぎです。
プロ野球ってどんなに強いと言っても
大体勝率6～7割だからどんなに強くても10試合中3～4回は必ず負けるし
逆にどんな弱小でも3～4回は勝つ訳で
ハムの今の強さ弱さ自体は問題ではなく
問題があるとしたらエスコンの立地と
ハムの営業努力だな
そのために今まで利益を過剰に吸い上げる札幌ドームを離れたんだし
>>176 北海道にプロ野球球団2つも居るか？
新駅の経費が膨れ上がってる件って真面目な話解決しようがなくね？
新駅取りやめマジであるんじゃねーの？
請願駅は必ず足元見られて費用が高騰化するんだよね
プロジェクトを見切りスタートさせて後に引けない状態の場合はなおさら
駐車場くらい無料にしろよ
地方の郊外のショッピングセンターで駐車場代取られるところなんて聞いたことないぞ
せっかくど田舎に球場新築したんだから、駐車場無料にすべきやろ
>>182 北海道に球団が二つあったら面白いですが、なにせバランスが悪い。不可能でしょう。
日ハ厶さんは是非、創業の地である四国に恩返しして貰いたい。きっと盛り上がります。
>>181 持ち上げるつもりで記事書いたんだろうが、タイミングが良すぎて
まったく美談に聞こえないどころか、だから失敗したのかと納得してしまう記事になってる
四国の球場を準フランチャイズに
すればローカル枠で人気でるかな
エスコンは改善しようと思えばできるが、札幌ドームは無理
@
やっぱりおかしい。
今帰ってきた娘、北広島高校の「芸術鑑賞」の授業として、夏にエスコンに野球を見ると・・・鑑賞代として1,000円払わなきゃならないって。
市内の中学は無料招待で、隣で散々迷惑かけてる高校は金取るんかい？
>>190 それは可哀想すぎる
ついに北広島市民に対する年貢の取立てが始まってしまいましたね
方や札幌ドームの責任者はあのなんか変だなの長沼だつたんだろ
そりゃ交渉決裂するわ
別に観戦料くらいなら良いさ
固定資産税の免除から膨大に膨れ上がった新駅の建設費を考えたら
年貢どころかケツの毛まで毟られてる状況だぞ
>>189 たとえ地下鉄が直通しても距離の遠さはどうにもならない
>>181 1シーズン経過どころか開幕から1ヶ月も経たない内に失敗だとか喚いてる連中がいるスレで｢速い｣とかもうね
議論自体はいいが、このスレはスポーツ施設板に移転してほしい。
>>190 授業だから強制参加なんやろ
行かなかったら授業サボりってなるんだろ
強制的に金取って、飲食持ち込み禁止
ヤクザやん
新庄信者はいつもそう
まだ1月経ってないからまだ1年目だからって失敗を認めない
チームはダントツ最下位2027年完成予定の新駅も暗礁に乗り上げかけてる
新球場でどうやったって人が入る時期にすでにガラガラ
失敗してんだよ完全に
北広島の住人に限り、平日ナイター500円にしたらどうかのう？
ザトップテンみたいに、修学旅行コースに入れてもらうとか。
>>176 そもそも札幌ドームを準フランチャイズとしてでも使うプロ野球球団は今後現れないよ
秋元はヤクルトを誘致したい様なことを言っていたけど
>>166 座席数29000であのスカスカ具合
招待客込みでも3～4割ってとこでしょ
ひょうきん族みたいにサクラの人の絵、使えないのかな?
頭悪い連中に頭悪いって書いたら新庄信者にされちゃったでござる
昭和のやり方で集客できると思ってるからズレてんだよ、オリンピックのハコモノツクるだけ作った馬鹿たちと同じ轍を何回踏めば解るんだ？
>>194 開業早々から六千枚もバラ撒いてる時点でお察し
>>205 そりゃそうだ
日ハムが北海道から撤退してくれないとどの球団も来られない
北広に夢のパーク建てるって言った時点でこうなるのは見えてたよね…
北海道と札幌圏の住民のこと、全く理解してない
日ハムと札幌市の関係まで知らんけど
三代前から札幌市民の自分が考えるに
エスコンは立地が悪すぎるし利用料高すぎ、交通の便悪すぎ
温泉ホテルと中途半端で高いフード、ブランド好きの小金持ちを狙ってるのかもだけど札幌市民でそこそこお金持ってるのは市を札幌駅前通で縦半分に割った西側の地下鉄利用者が多い地域、エスコンからは反対側
札幌圏以外の北海道民は札幌が大好き、札幌をブランドだと思ってる
うちらの感覚からしたら京セラから奈良県のよくわかんない駅に移転したくらいの面倒臭さだよね
そもそも今のアラフォー以下って野球人口少ないじゃん
立地と交通の便と謎に現金が使えない事で、時間もお金もある老人を切ってしまったのも謎
>>211 そうやって何一つ言い返せずに「俺は新庄信者じゃねえよ」となりふり構わず捨てセリフを吐いて逃げるのが
いかにも新庄信者らしくて草
>>216 撤退しなくても日ハムの許可が得られたら試合できるよ
実際日ハムが札幌ドーム移転してもしばらくは巨人戦とかやってたし
ただ今はもう札幌ドームのペラペラ人工芝の悪評が広まってるからもし日ハムが北海道から何処かへ移転しても札幌ドーム使いたいという奇特な球団は現れないよ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202205200001455.html 西武】札幌ドームでまたケガ人 辻監督「確かにここは鬼門」 金子が負傷、３月に山川が肉離れ
[2022年5月20日22時32分]
新駅今なくてよかったんじゃない
今はまだ新駅で上り目あると思わせることができる
最初から新駅あったら開幕で話題になった混雑の舞台が新駅になっただけ
下手したら新駅からの列が球場まで伸びて球場から離れることもできないと
笑うに笑えない話になってたかも
JRも関東関西圏と違って地方ローカル線だしね
道民は行列に並び慣れてないし駐車場料金もドン引きw
ファンも選手も大切にして無いのがオワコンフィールドで目に見えてしまった
>>224 別に札幌ドームに拘りはないな。確かにサッカーと野球のハイブリッド仕様の札幌ドームを本拠地にしたがる球団は今は無いだろうね。
共用が原因で様々な問題があるのは事実だし、アメリカやカナダにも共用スタジアムはあるけど、運営が難しく結局は一方が出て行く事になる。
しかしマーケットとしての札幌には魅力がある。競合他社がいる関西、関東より、人気球団になれる可能性は極めて高い。どっかの球団が札幌に移転してきて球場建てても長い目で見れば損はしない。
それにはまず、人気低迷著しい日ハムが北海道から撤退してくれないと。
一、日ハム北海道撤退→どっかの球団が札幌に移転→とりあえず札幌ドームを本拠地とする→札幌市内に専用球場を建設
二、日ハム球団売却→道内企業が共同で球団買取→北海道に真の新球団設立→札幌市内に新球場建設
理想は二
自称夢のボールパークには夢を奪われただけ
>>225 というか新駅出来たら帰りの混雑解消するんか？
３万人入ったとしておそらく２万人は札幌行き快速乗りたいはず
そんないびつな要望をかなえるダイヤなんて作れるんだろうか
新駅は快速通過です(そのため通過線必須)
近いけど鈍行の新駅
遠いけど快速の現駅
で分散させる算段です
>>232 どっちも面倒臭いやつじゃん
だめだこりゃ
>>231 新駅が出来ても客が倍増するとは到底思えないし
日ハムが金を出すならまだしも、余所からの野球ファンの為に北広島市民が血税はたいて新駅造るのは税金の無駄使いとしか思えない
ただでさえ北広島市内に金は落ちないのに、球場から直結ならもっと落ちなくなるだけ
>>234 元はといえば他人の金で村おこしをしようとしたのが間違いだったんだろ
駅からのアクセス最悪だし、駐車場も暴利
肝心の食事処も馬鹿みたいに高い
誰が来るんだこんなとこ
誰も来ないよこんなフィールド
ダレコンフィールドだよ
>>232 それだと
現駅シャトルバス快速＞＞新駅徒歩鈍行＞＝現駅徒歩快速
北広島札幌間鈍行が約30分
新駅は千歳寄りだから徒歩＋鈍行で札幌まで35分
現駅徒歩快速が徒歩15分としてやっぱり35分
シャトルバスあぶれた人が新駅に行き新駅の混雑を見越した人が現駅に歩く
分散はするかもしれんが移動時間が短くならないのに行く気になるかなあ
どうせ新駅は混雑してすぐ乗れないわけだし
神宮球場周りの駐車場は試合開催日は１日止めて1500円
ハマスタの船の所も１日止めて1500円
>>239 札幌と北広島の距離感と交通の利便をわからない層が
頻繁に来て球場埋めてくれるなら全然いいと思うけど
駐車場関連は何もかも分かりにくい 案内少ないパトランさえない絶対事故多発するであれは
球団買収とか市民球団とかどんだけでていかれて悔しかったんだよw
>>243 北広島市長が出しゃばらなければこんな最悪の事態にならなかったのにな
あとはもうハムが北海道から撤退するのを待つのみ
外からの客には駅からの登山
地元民には高くて出られない駐車場でおもてなし
この後交流戦で満員になって騒がれた後閑古鳥が常態化して騒がれもしなくなる
次に騒がれるのは来年の交流戦かはたまた今年で懲りて交流戦も敬遠されるか
交流戦は席どこでもいいからと一度エスコン行きたいビジターファンで埋め尽くされるかもね
交流戦行く阪神ファンだがエッチな店はないの広島には
前にドームに行った時は試合→エッチな店で大満足だったんやが
>>248 絶頂期の札幌時代のように球場を満員にするには、最早セリーグの人気球団との対戦しかない
阪神>巨人>ヤクルト
北広島市には隠れカープファンが多く存在するので広島戦も興味深い
あの客入り見る限り、やっぱり北広島にはハムファンより潜在的カープファンが多いんだろう
何せカープは、北海道開催の際に北広島に学校訪問してたくらいだからな
市長が一人で張り切って誘致してしまった感はあるもんな
北広島の少年野球チームは数チームあり、その殆どが〇〇カープという名を名乗る程にカープファンだらけの土地だった。（北海道では間違いなく北広島市だけ）
町おこしの為に、日ハム誘致が決まり、チーム名を改称させられた少年野球チームは多数。今は〇〇カープを名乗るチームはゼロなんじゃないかな。
最早、闇しか感じない。
>>240 距離感的には
東京でいうと新宿から西武球場ぐらいな感じか
利権でガチガチなのが傍から見てもわかっちゃうのはだめだろ
>>254 バスなんて面倒で無理
しかもバス乗るのも行列なんでしょ
あと、初日は帰りのJRの券買うのも行列で1時間待ちだったらしいじゃん
JRは地下鉄みたいに本数多く無いし
アジア大会とか国体の開会式やるために作った僻地の無駄にでかい陸上競技場を使わざるを得ないからサッカーの大半が青息吐息なのに自ら進んで僻地に球場作る日ハム
オイルショック後の潰れたボウリング場みたいなすがたを千歳線に乗る国内外の無数の客達に5年10年とさらし続けるのかも
>>265 まず使ってみてから文句言おうか
すぐ乗れたし
帰りも8回で帰れば混んでない
土日はしらんけど
何をどう見込んだらこんなバカでかい箱を作ろうと思えるんだろうな
地下鉄ユーザーはサピカとキタカとバス用の現金を駆使してオワコンフィールドまで辿り着かなきゃいけないのか
昨日は試合終了後に球場出てシャトルバス使ったけどバスが来なくて待つ事はなくて乗り込み待ちの時間だけだったねえ
全然大した事なかったよ
>>265 交通費、チケット代食事代込みでいくら使った？
ついでに家から片道何分かかる？
もう新駅いらなそうだなw
帰りが不安な平日満員ナイターはほぼないし
チケットは年間だから正確な値段分からんが4000として昨日の支払いはこんなもんかな
交通費は帰りのみタクシー使って2000円ちょっと越えるくらい
所要時間は片道1時間きるくらいで車なら40分くらいだな
JRまでタクシー1メーターだから新球場行きやすい方ではあるよじゃなきゃ年間席なんて買ってないしw
>>268 1回1万円くらい？
そりゃ誰も行かないよね…
立地悪すぎるし観たいと思わせないし
札幌でもエスコンに行きやすいそっち側の地域って高収入の人少ないし（だから交通の便が悪くて地価が安いとも言える）
問題はお金は出せるけど球場行きにくい人でしょ
金額いくらかかった？とか聞いてどうしたいのキミは？
>>272 え？問題はどっちもじゃない？w
1万円出す価値あるか、行きにくくても行く価値あるかって事でしょ
今のエスコン日ハムにはどっちも無いよね
札幌から福住まで14分、福住から札幌ドームまで10分。
札幌から新駅まで15分、新駅からエスコンまで5分。
新駅さえ出来ればエスコンの方が便利に。
例え札幌駅直結でも今の日ハムの試合を1万円出して観に行きたいかと言われるとNOじゃない？
新球場観るために1回くらいなら行ってもいいけど
>>274 札幌市民のことよくわかってないでしょ？
JRユーザーより断然地下鉄ユーザーの方が多いんだよ
利用者の多い東西線は札駅を通ってないんだわ
地下鉄駅からマイホームまでバスって人も多いし
札幌駅もJR札幌駅から地下鉄札幌駅までちょっと遠いし
結局、札幌ドームが見捨てられたというより、日ハムが追い出された感じやね
>>276 札幌市民なら南北線さっぽろから東豊線さっぽろと比べてJRの乗り換え遠いとは口が裂けても言えんはずだが？
まあどれだけエスコンを貶めても札ドに戻ることはないんだからここで憂さ晴らしをしてればいいんじゃない？
今さら誰も札ドに戻って欲しいとも思ってないでしょ
親会社と球団が完全に嫌われてるので、北海道から撤退するまで続くと思う
一方で札幌ドームも日ハムに限らずプロ野球選手監督からめちゃくちゃ嫌われてるからな
そういや客が来なくなって車と電車の渋滞混雑は減ったんか？
チケット買わんでも自室から試合見られるドーム内ホテルって一泊幾ら取るんやろ？
>>287 安楽亭のテイクアウト最高値焼肉30人前か
>>281 あんな大金かけてるのに
今更撤退出来る訳ないじゃん
他に適当なフランチャイズも残ってないし
大阪の肉屋と電通がどうなろうが道民には関係ないからな
>>282 ダルビッシュ有
「もちろん、投げやすくて、僕は一番好きでしたし、他球団の選手も札幌ドームに来ると投げやすいから、調子が良くなるみたいなこと言ってましたから。マウンドが高くて投げやすかったです。土とかもすごく良かったので」
ピッチャーには評判良かったんだろうね。
昨年も今永が札ドでノーヒットノーラン達成してたし。
>>274 一本乗り遅れた場合の待ち時間入れても変わらん？
野手も球団が見切りつけるまで好意的なコメントしてた選手多かったんだぞ
陽なんて最も被害受けた選手なのにプレーしやすいとかおべんちゃら言ってた
https://www.zakzak.co.jp/article/20221117-P7W3C7KITVOMLA5MKJVY3RH73I/ 今月行われた日本代表の強化試合に際し、栗山英樹監督（６１）はチームミーティングで「札幌ドームは、ここに来ると急に固くて体に負担が来てしまう。ケガのないように終わってほしいので、何かあったらすぐに言ってくれ。試合中でもいいし、絶対に無理をしないように」と細心の注意を払うよう指示。昨年まで日本ハムを指揮した１０年間で、この球場の怖さが骨身に染みているからこその助言だ。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202205200001455.html 西武】札幌ドームでまたケガ人 辻監督「確かにここは鬼門」 金子が負傷、３月に山川が肉離れ
[2022年5月20日22時32分]
硬い人工芝の札幌ドーム－。また西武にとっては“鬼門”の場所となってしまった。
試合後、辻監督は言った。「たしかにここは鬼門だからね。うちのチームは多いので」。18日には沖縄で試合。前日19日は飛行機を乗り継ぐ移動。試合前シートノックを取りやめるなど負担軽減をしていたが、悲劇は起こってしまった。
札ドの地面が固いのは昔からだし、それ知っててハム側が使わせて欲しいって言って来たのに、札ド側も今さらそこ言われてもなぁって感じだったんだよね
まあ、出て行く為の口実だったらしいが
>>301 出来た時は他にも似たような人工芝の球場あったが札幌ドームだけが改善されないまま20年経ったの
ハムはおろか他のチームから嫌がられた事の重大さが理解出来ないのかな？
出てってたんだし、良かったんじゃないの？
未だに叩き続けてる意味が分からない
そら札幌ドームが未だにプロ野球開催したいって寝言言ってるからだろうw
札幌ドームではもうプロ野球はやってないのに
延々叩き続けてる人って何なんだろう
それこそただの誹謗中傷だな
あんたもやっと札幌ドームでプロ野球開催する可能性がない事理解したのか
まあ周年とかでハムが1試合だけ使うとかはあり得るから楽しみにしとけ
なぜ札幌ドーム関係者がプロ野球やってほしいって切なる願いを無視するんだ？札幌ドームに金も入るのに
善良な札幌市民とは思えんな
芝休養の為使う可能性も有り得る
ミニチュアの実験結果通り上手く維持できるとは思えない
プロサッカーとプロ野球の共有は難しいから、何れどちらかが出ていくとは思ってたけどな
ハムが札ド買い取って改修して天然芝化すりゃ良かったのに、それだと高く付くから札幌を捨てて北広島の球団になった
ただそれだけのこと
アンチするにも少しは知識つけないとさあ
札幌ドームで野球の天然芝とか発想がアホすぎるだろう
国有地払い下げだから営利目的の民間には簡単に売れない(公益的に使うことを条件に払い下げを受けてる)
日ハムは札幌ドームに対して、野球を天然芝化出来ないのかという無茶苦茶な要求してるからな
>>307 市長は望んでるぞ
日ハムさんにお願いして何試合やって欲しいってw
>>315 札幌ドームは巻取り式のペラペラしか無理なんやろ
>>276 ナイター遅くなると帰宅が翌日になってた厚別区民のことはわかってないだろ。
芝の種類は、大きな要因ではないな
新しい球場なのに、選手抜けていくんだから
既に札幌から出てった球団なのだし、今更札幌ドームの芝の話はどうでもいいのでは。
日ハムが札幌（市民）を見限って北広島に移転した事実はこれからも永久に変わらないし、この先チームが強くなろうが、新駅が出来ようと、札幌時代よりもファンが増えるという可能性は極めて低いと思う。
新生ファイターズは新球団のようなものだし、伸びしろはある。もっと魅力ある球団になって、全国から観光客やファンが訪れるような魅力ある町の人気球団を目指して頑張って貰いたい。
>>315 薄型しか使えない巻き取り式と厚い下地使えたり充填材等アリの固定式を比べるのは酷だよ
何をやるかも大切だが、誰とやるかが重要（前沢取締役）
日本ハム球団と北広島市のパートナーである日本エスコンに不祥事発覚
資産運用会社であるエスコンアセットマネジメントの行政処分が決定
鑑定会社への不適切な働きかけ、鑑定会社の選定方法が金商法の忠実義務に違反すると認められ、金融庁より業務停止命令と業務改善命令を受けた。 業務停止命令は、7月15日から3ヶ月間、新たな資産運用委託契約の禁止、不動産の取得に関わる運用指図の禁止。
ソースはこちら
https://www.fsa.go.jp/news/r4/shouken/20220715.html 日ハムって札幌の球団じゃないんだから
デカいツラすんなって話
千歳日ハムファイターズ
新札幌ファイターズ
苫小牧ファイターズ
>>278 王様でいられると思ったんだろうな
とっくに何年も前から真っ裸だったのにw
>>326 道外の一般人の80%は広島県人の開拓云々話なんか知らないからなあ
開幕の混雑がなくなってしばらくは一万五千～九千（水増しあり）で観客は推移するだろう
コロナ前の二千十年代の平均観客を二万七千とすると約一万人分の入場料を
エスコン売店のロイヤリティーで賄わねばならない
よほど
札幌ドーム使用費>>>Fビレッジ諸経費
にならない限り大赤字だな
参考
https://baseball-freak.com/audience/fighters.html 人数関係なく日に800万（２万人超えたら割増）払ってた札ドよりマシだろう
>>316 NPBのフランチャイズ制ルールを
知らん無知なんだろ
札幌ドームでNPBの公式試合するのには
喧嘩別れしたハムに許可貰う必要があるし
他球場は既に替えた選手に不評な芝を
替えないのと合わせて考えると
ハム以外の他球団の試合を札幌ドームに
誘致なんて別に札幌ドーム関係者でなくても
無理ゲーと分かるレベルだよ
>>331 確か客入りが札幌ドーム時代の
半分でも収益は出るんだっけ
>>333 年間120万人程度の集客なら
損益分岐点超える事できずに赤字だろう
プロ野球チームに年間かかる経費
選手年俸 約25億円
球団経費 約20億円 （遠征費やキャンプ費、球団職員の給与など）
球場経費 約30億円 試合ごとにかかる費用
上記に加えて球場建設にかかった600億円を償却しなきゃならない
仮に30年均等にした場合年間20億円
あくまでも推測だが日ハムは年間100億円くらい売上ないと赤字
他球団の収益見れば観客動員数120万人程度なら売上高は90億円程度
まぁあくまでも参考数字だけどな
新球場建設に600億円もかけすぎ
せめて400億円くらいに抑えてれば
札幌ドーム時代の半分の観客動員でも赤字にはならなかった
日ハムに儲けが出てようが出てまいが野球ファンからしたら知ったこっちゃない
そんなに金が無いのならプロ野球のオーナーなんかやめて球団売却したらいい
こういう球団がプロ野球をつまらなくさせてる
ソフトバンクみたいに野球に潤沢な資金使える企業に参入してもらった方がプロ野球も活性化する
あんな広大な敷地あるんだから
しょうもないグランピング施設とか
潰して駐車場にしろよ
>>341 周辺駐車場がイベント時に値上げするのはまあわかる
エスコン球場の駐車場が高いのが問題や
ど田舎に球場つくった意味が全くない
>>333 仮に客半分で黒字でも半分に毛が生えた現状では600億の利子にもならなそう
温泉だのサウナだのグランピングだのリゾートマンションだの、もはや野球はオマケ
土地代殆どタダの税金免除で観光ビジネスに着手出来るから北広島に移転しただけ
使用料が高いだの、地面が固いだの、ホームラン出ないだの、文化が育たないだの、あんだけ札幌をクソミソ言って出てったのは全てビジネスの為の口実
>>346 まあ実際使用料高すぎて儲からないんじゃやる気出ないわな
DeNAも最初新潟に出て行こうとしたからな
今はDeNAがハマスタの株主から株を買い取って筆頭株主になったから、わりと自由に使えるようになったみたいだが
>>333 少なくとも秋元市長は保護権規定を知らなかった模様
移転決定直後の議会答弁や記者会見ではこれからはセリーグの誘致に力を入れる！ヤクルトあたりを呼び込む！とかやたら強気だった
最近はようやくそれに気づいたのか同じ北の大地で野球を盛り上げてきた仲間の日ハムさんに札幌ドームでも試合をしてもらう様にお願いしたいと急に低姿勢になってるw
>>346 少なくとも地面が硬いのは紛れもない事実
日ハムの選手監督だけでなく他のパリーグ選手監督でさえ
あそこはちょっとね~って眉を顰めてるので有名ですが
ドームを出たのはやむを得なかったが、札幌出てったのは致命的だったな
ファンは北広島まではついて来なかった
自前球場の運営が火の車で結果的に野球が低迷しそう
高かったのはドーム使用料じゃなくて総費用
基本使用料は最安、動員数から計算した超過人数料金含めても1200万前後でドームとしては平均的
ただしそこに転換式だから生じる追加観客席と私物の設置＆撤去費(ドーム指定業者縛りなのでドームに支払い)、広告枠買取、グッズ等委託販売手数料(30%)と他ドームでも生じる電気代やビジョン使用料清掃費等を含めて27億(コロナ禍では20億弱)
札幌から福住まで14分、福住から札幌ドームまで10分。
札幌から新駅まで15分、新駅からエスコンまで5分。
新駅さえ出来ればエスコンの方が俄然便利になるな。
>>349 ドームの地面が固くないとは言ってませんよ
ずっと前からあの人工芝だけは何とかならないかと思ってましたから
慈善事業やってんじゃねーんだからある程度はビジネス考えるのは当たり前だろ
儲けが出るからこそ選手の年俸が払えるんだし回り回ってファンに還元もできる
日ハムの儲けなぞしらん赤字になっても続けろとかもろに札ド運営の考え方じゃねーか
>>352 地下鉄乗り継ぎで福住まで行けるメリットを無視するとは
野球に残された時間は、あと僅かなんだけど
それ故に、やっちまったのは致命的感が
>>352 試合やイベントがない日はそれで行けるんじゃね
>>356 東豊線の乗り換えがメリットとかホント札幌市民なのか？
JR札幌駅に乗り換えるのと大差ないぞ
ほんと野球はオマケだよね
あの辺他に良い観光地ないけど道外の人向けに作ったとしか思えないよね
>>352 札幌駅周辺に住んでるやつなんて殆どいないじゃん
大体は地下鉄周辺に住んでるんだけどw
福住から各地下鉄駅帰るんだよ皆んな
>>360 え？自分こそ札幌住んでないんじゃないの？w
首都圏のJRと北海道のJRは本数とか全然違うよw
地下鉄と便利さが比較にならない
>>360 大通での乗換の話じゃね？
南北線以外はJR札駅の乗換はめんどくさい
玉蹴りみたいにもう終わってしまいましたじゃなければなんとかなる
>>352 >>363 そうだよね
札幌市民の感覚なら大通りを基準して欲しいよね
札ド
> 大通りから福住まで12分、福住から札幌ドームまで徒歩10分。
エスコン
> 大通りから札幌まで地下鉄で2分、JRホームまで歩いて3～4分、札幌から新駅までJRで15分、新駅からエスコンまで徒歩5分。更にJRの本数少ないから電車来るまで待つ時間が地下鉄より長い。
しかもまだ新駅出来てないし
エスコン行くの面倒臭すぎるでしょ
そもそも観たいって思う試合しないし
乗り換えで突っ込まれたら全く意味ない大通りにこだわるのねw苦しい苦しいw
東西線なら新札幌まで行けば済むだけですよ
そんなことより札幌ドームは税金に頼らず正規料金払ってくれる興行主探した方がいいんじゃないのプロ野球以外で
こことか相当厳しそうだぞ
https://www.doshinsports.com/article_detail/id=9467 >>366 地下鉄で新札幌から大通りまで20分掛かるけど…
しかも割とお金持ってる人が住んでるの、東西線で大通りより先の西側のエリアだよね
知ってた？？
工作員の書き込みはすぐバレる
札幌人は札幌駅を札幌とは呼ばない
道民（特に札幌市民）の集客は今まで通りにはいかないだろうから
道外の人の呼び込みがんばったら良くない？
>>367 そのための暗幕張ったコンサートモードだろ
そこまでしてあそこを使うアーチストはいないと思うがw
折角北海道まで行くのにわざわざ野球見に行くのにはビジターチームのファンだけでしょう
しかしフードコートの大半が内地の店というのは魅力に欠けるかもしれません
なんかエスコンって、当別とか銭函に行く感覚なんだよね
昨日の観衆２万て、幾らなんでも盛りすぎだろうよ。
定員３万なのに２万人であんなスッカスカな訳ないだろ。
一万人は飯食ったり隠れてたりしてるのか？
大量にタダ券バラ撒いて、来なかった分もカウントしてるんじゃないのか？
こういう操作って株価にも影響しそうだが、金融庁に睨まれたりしないのか？
>>375 なんで自分で行って確かめないんだ？
TVやネットに頼ってちゃ真実なんて分からないぞ
>>376 現地に行ったって真実が分かるとは思えんて
どんだけ野球に興味ない客だらけなんだよ
だせえ言い訳だな
どうせ自分に都合悪い情報は信じないだけだろ
>>378 いや、そこまでする価値ないじゃんw
エスコンの入り盛ってないか確認するために現地行くってwww
そこまでして1人でも来て欲しいんだね
朝から涙ぐましい努力だね、工作員さん
1円でも得したい大阪人の根性を感じる
道民の感性とは思えない
【Jリーグ】コンサドーレ、5年連続の赤字を計上 純損失7億1742万円 [八百坂先生★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1682687180/ 札幌やばくね？
そこは札幌ドームで4500人しか入らないんだから赤字も嵩むだろうよ
>>381 じゃあ道外からエスコンに客呼ぶの頑張りなよ
とにかく札幌に恨みがあるんだね
あなたが考えるに北広はヤバくないんでしょ？
頑張れ
札幌市、ファイターズ、全て責任、問題は自分にあるでいいじゃん
【野球】日ハム新球場「アクセス問題」が一気に解消した「意外な理由」とは [ゴン太のん太猫★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1682683464/ 北広がやばいやばくないって話と札ド、コンサドーレがヤバイって話は全く関係ないんだよなあ
北広の運営がどうなろうとコンサドーレが赤字なのは変わらない
実際札幌ドームはサッカーだけでは赤字でやっていけないということで野球との複合施設にした過去があるしなあ
おかげでＷ杯用に作られたスタジアムの中では唯一黒字なのを自慢していたがそれも過去の話
本来はマツダのように品薄商法でプラチナチケット化させたかったのだろうけど、真逆の状況になってるな
マツダは一度に数ヶ月分売るから地元民以外が行きにくい
なかなかそんな先の旅行日程なんて固まらんわ
>>387 野球共用で黒字化×
多目的化による公共施設化で(営業部門のみ)黒字化してる
札幌市が担当してる維持管理と資産部門は20億ぐらいの赤字だよ
タカってくるハムが居なくなって札幌も清々してるんじゃね。日ハムなんかより市民の生活が大事
選手の年俸と新駅の建設費払わされるのは北広島市長だけで充分
>>386 それこそ札幌側からすれば余計なお世話w
>>393 エスコンがどうだろうが、コンサドーレが、赤字なのは変わらないよってただの事実を余計なお世話って返す意味わからん
そんなに現実から目を背けてエスコン叩くことでしか精神の安定はかれないの？
>>393 札幌ドーム赤字→札幌市は取り壊すなり対策すれば問題ないけど
北広島はエスコンのせいで夕張コースになるかもしれんしな笑
過去をウダウダ言っても仕方無い、札ドはコンサ以外のスポーツや競馬を誘致しよう
札幌ドームの方がいい
ってスレタイなのにお先真っ暗なのはどういう事なんだ
back numberに毎週ライブしてもらえよコンサドーレじゃ使わせるほど税金無駄にしてるだけだろ
>>398 人間以上にデリケートなサラブレッドを札幌のクソ人工芝で走らせるつて狂気の沙汰
やろうと思えばかなりギリギリだがスピードスケートも出来る
スピードスケートリンクのコーナー端距離178.43メートル横巾68メートル
札幌ドームの最長部179.15(クローズドアリーナ＋インターセクション)インターセクション巾88
適当に合成させるとこんな感じ
可動スタンドはホバリングステージ引き込み時のサッカーモードの90°位置にすれば干渉しない
競輪も333メートルバンクなら入るらしい
競馬はそもそもサイズが違いすぎるが過去に商工会が隣接地に移転構想提案してJRAに即却下されてる
今日、初めて見に行ったけど、素晴らしい球場
また行きたい
エスコンの立地上新駅は北広島駅より札幌側に作られるわけだが
新駅出来たら北広島に金入るん？
土地代無償賃貸で固定資産税は10年免除だし
日ハムが札幌ドームを出る事自体には大賛成でしたが、札幌市から撤退したのは本当にガッカリでした。
いまさら出ていった経緯なんてどうでもいいから札ドームの素晴らしさについて語ろうぜ
エスコンフィールドより優れてるらしいから
エスコンの工作員みたいな人は何したいの？
炎上商法で盛り上げたいの？w
エスコンって自己愛性人格障害みたいな球場だよね、工作員も有る事無い事言ってて自己愛みたい
そういう自己愛溢れる書き込みが嫌いだから玩ばれるんじゃね
アメリカは自治体が球場を作ってそれを球団に年間1円で貸し出ししてるところがあるくらい、球団誘致合戦が活発
球団があることによる経済効果をちゃんと計算してるから出来ること
なんで秋元支持者だと思えるんだよ…
札幌市民は、日ハムもエスコンも札幌ドームもどうでも良いけどオリンピック招致やめてくれ！
って思ってるよ
オリンピック嫌なのは税金無駄に使われるからじゃないの？
だったら札幌ドームどうでもいいとか言ってられないのでは
オリンピックは棚ぼたで向こうからお願いされてこちらの条件(基本的に既存施設に月寒体育館と宮の森シャンツェ移転)丸呑みの契約でやるならやってもいい
果報は寝て待て戦法で
間違っても東京みたいに札束ビンタはダメ
>>419 札幌ドームに使われる税金と比較にならないじゃんオリンピック招致、長野みたいになりそうだし東京オリンピックの不祥事あったのにと思ってるよみんな
札幌ドームに異常に拘ってる札幌市民なんていねーよ
日ハムも最初札幌に来た時の運営は良かったけど途中からおかしくなったよね
選手を大切にしないから応援されなくなった上に札幌に捨て台詞吐いて出てって
日ハムは誰向けに何やってるのか不明
>>392 今くらいで36沿いはちょうど良い感じだろ
このあときたえーるが羊ヶ丘に移転してきて一応の完成なんじゃなかろうか
札ドに金掛かるから選手に金回せねぇとか、札ドで選手生命縮めさせない様にとかじゃ？
【現地情報】
エスコンフィールド北海道で雨漏り⁉︎
水滴が落ちてくる天井をスタッフの方が確認しています
#sbhawks #npb #プロ野球 #西スポ #西スポWEBOTTO
コンサもチャナティップあっさり売り払ったよな
久々のスター選手だったのに
素晴らしい球場なのは充分わかったから、もういい加減テレビで宣伝しなくていい。
あまりにしつこくて逆に行く気失せる。去年のビッグボスもキツネも最初は好意的に見てたんだけど、あまりにもメディアのゴリ押しがしつこくて嫌気差した。ブーム捏造とか洗脳商法みたいなのは逆効果な気がする。
そら本物の日本初のボールパークだから話題にもなるわな
この辺の思想ってDeNAの若社長がハマスタのドンと視察に行った話とかも参考になるよ
素晴らしい球場と自画自賛してたけど、コミッショナーに欠陥品だとかボロカス言われてたのには笑った。
>>429 代わりになるタイの次世代スターを獲得してたからウチよりまだマシ
つまり、日ハムが嫌いなら徹底的に無視しろって事だね
>>433 ルール破って日本初とか恥ずかしくないのか
埼玉県庁→ベルーナドーム 1時間20分くらい
北海道庁→Ｆビレッジ 50分くらい
エスコン行ってきたけど素晴らしかった
やっぱり専用スタジアムはいいね
飯も美味いし
札幌ドームはオリンピックの開会式までは何がなんでも生かすのかなと思ってたけどオリンピックが無くなると本格的に廃止論が出てくるね
>>443 それな
意味不明だよね
>>444 札幌ドームの存続なんて札幌市民はどうでもいいよ
オリンピックはやめろ！って市民はほぼ皆んな思ってる
エスコンはバブル期に乱立した地方のレジャー施設思い出して大丈夫そ？って思う
札幌ドームの話題はどうにも都合が悪いみたいね
なんでこのスレにいるの？
>>433 日本初って、東京ドームが随分前に実現させとるやん
>>446 ？
都合悪くなんてないよ、札幌ドームが無くなろうと市民はどうでも良いんだよ
道外のあなたにはわかんないだろうけど
>>448 道外？
俺は札幌住みでハムのシーズンシート継続で買ってるから札幌ドームもエスコンフィールドも良く知ってるぞ
おまえよりもなw
>>444 具体性に欠ける、いったことなくても余裕で書ける文章ですね
>>449 うん、こっちは日ハムニワカでごめんなんだけど
殆どの札幌市民は日ハムやエスコンや札幌ドームなんてどうでもいいんだよ
殆どの札幌市民は札幌ドームはアホな真似したって思ってるよ逃した魚がデカすぎる
メダカ飼うのに夢中で錦鯉死なせたようなもん
死んだ錦鯉の事は忘れて残ったメダカを繁殖させればいいのさ
>>454 平日のガラガラのエスコン見たら
厄介払いできたと思ってるんじゃない？
無駄な光熱費や雑費負担しなくて良かったと。
>>456 4500人しか入らない札幌ドームみてそんな感想になるわけないだろう……
>>456 札ドがそこにあるだけで維持費かかるのに
>>458 エスコンガラガラのハムいなくなって良かったって言うなら札幌ドームで4500人のコンサドーレはどうなんだ？って話でしょ
やはり許せないよね？
光熱費どころか市の税金たっぷり使って無駄以外の何物でもないもんね
札幌ドームの維持費は元々ほぼ丸々市が負担してます
それがあるからドーム社は黒字
市の維持費負担がなければハムがいた時でも真っ赤です
固定が抜けた固定維持費ね
変動維持費は利用料金から
つうか、平日のドームがエスコンよりはいる保証もねえしなあ
ここ札幌ドームの事話すスレじゃないの？
エスコンより良いところどんどんあげてこうぜ
>>465 エスコンの素晴らしさを語るスレ作ってそこでやれば？工作員
かまちょめんどくせー
札幌市が日ハムを引き留めれば莫大な対価を要求されてただろうから、引き留めないのは正解だったと思う。今後は北広島市民が盛り上がってくれればそれで良し。
札幌は札幌で新たな娯楽文化を模索していく必要がある。札幌ドームではなく敢えて円山球場に他球団の地方開催を誘致するべき。札幌ドームだと周囲が何かとザワつくからな。
>>467 釣りなんだろうけど
札幌人口 191万人
北広島人口 5万人
野球の試合を札幌ドームでやるなってwww
北広ハム電通関係者がいちいち地面ガー芝ガー騒ぐから札幌ドームでは野球はしばらくやらなくていい。
昔みたいにセリーグを何試合か円山球場でやればいい。
とにかく札幌にプロ野球を取り戻すこと。
北広島は日ハムと一心同体になって盛り上がってくれたらいい。
札幌でプロ野球が見たい。
日ハムは来なくていい。札幌ドームでの他球団開催だと、床がどうたら選手生命どうたら言い出して妨害してくるだろうから、円山球場での開催なら文句ないだろ。セリーグの札幌シリーズを取り戻したい。
>>471 北海道での他球団主催はファイターズがくたばるまでないよ
>>470 中島球場ではプロ野球あったけど、代わりに建てられた麻生球場でのプロ野球は記憶にない。12000しか入らないし、鳴り物禁止だし、多分無いと思う。
>>473 旭川スタルヒンで旭川ビースターズが見られるぞ
札幌のような大都市にプロ野球開催が一試合も無い事の方がおかしい。
セリーグでなくても、身近な東北楽天の主催試合を円山でやってもらいたい。札幌の野球文化振興の為に。
>>473 昔、名古屋ドームでオリックスや近鉄主催ゲームが有ったし、
大阪ドームでも巨人主催が有ったが
リーグが違えばオッケーじゃなかったか？
保護権の事知らんのやろうなあ
実際秋元市長も地元メディア関係者も保護権しらなかつたようで日ハムの移転が決まった直後の記者会見ではこれからは札幌ドームにセ・リーグの試合よべるとかヤクルトを日ハムのかわりに呼ぼうとかノリノリやったもんなあ
流石に指摘があったようであとからは日ハムさんにお願いして何試合かやってもらいたいといきなり低姿勢になっていたがw
保護権なんて絶対的なものではないからな
それなりの理由がありゃ認めざるを得ないわな
ソフトバンクも毎年東京ドームで鷹の祭典やってるしな
>>470 子供の頃、麻生球場で野球教室があって長嶋茂雄と皆川睦男が来て長嶋の腕毛を触ったことがある
>>479 ｢それなりの理由｣が日ハム以外の11球団にあると思ってんの？
秋元市長も地元メディア関係者も
日ハムがいなくなつたら好き放題にセ・リーグの試合やチームを札幌ドームによべると勘違いしてたんやろうなあ
保護権の話は抜きにしてもプロ野球関係者から札幌ドームがどんだけ嫌われてるかも知らずに
いや、そこまで野球の事考えてないだろ
プロ野球を中心に札幌は回ってないからw@
ファイターズが去った札幌ドーム“フェンス広告は寂しい印象” 札幌市は「順調」を強調…改修に6億円以上もコンサートの開催予定なし [八百坂先生★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1682938645/ 【新球場エスコン】日本ハム・松本剛選手会長「空席目立って落ち込んでいた」 [脱衣クマ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1682942444/ 札幌ドームは人工芝薄すぎて怪我誘発するから他球団から評判悪かったろ。
ヤクルト、2006年の釧路、帯広開催以後は北海道主催ゲームなし
ヤクルトは現在は毎年、静岡草薙と松山坊ちゃんで主催試合をやっている
横浜、2005年の札幌ドーム開催以後は主催ゲームなし
最近の横浜は地方ゲームやらない
巨人、2009年の札幌ドーム、旭川スタルヒン開催以後は主催ゲームなし
巨人は現在も東北シリーズ、北関東シリーズ、北陸シリーズ、九州シリーズ、長良川などの地方開催は結構やっているが北海道はやっていない
阪神と広島は東日本で主催試合はやらないと思われる
調べたら広島は函館で主催経験あり
88年、98年、2002年の3回
20年前とはいえ3回あるから可能性はあるかも
阪神は1953年wに函館で主催試合あり
セの球団が北海道で試合するのを、ハムはわざわざ反対はせんと思うよ
でも、やるとしても読売が新聞拡販のために年1～2試合やるかどうかだろうな。
>>488 広島はマツダスタジアムができる前は、かなり地方開催をやってた
岐阜で中日3連戦主催したりw、北海道や北陸でもやってた
>>483 ハイブリッド仕様が揉め事の種になってるからね。野球界からもサッカー界からもどっち付かずの印象で嫌われる。
まあ、日ハムも出てった事だし、稼ぎは少ないがこれからしばらくはサッカーに本腰入れてやればいい。プロ野球はしばらくやらなくていい。
プロ野球を誘致するなら円山球場が良い。札幌地区の野球振興を目的としたプロ野球開催。それならハムも承諾せざるを得ない。
道内開催は全廃され、北広島市のみでしかプロ野球が見られないという現状です。
札幌市含め道内の地方自治体は団結して、プロ野球地方開催の誘致を積極的にすすめていく必要がある。
北海道は他県と比べ余りにも広い。北海道の野球振興の為にも、日本ハム以外の球団にも是非来て貰いたい。道民にプロ野球を観る機会を与えて貰いたいですね。
札ドまでは往復500円(地下鉄のみ)で行けてたのに、エスコンは往復約2000円(地下鉄＋JR＋シャトルバス)と交通費が4倍かかるようになった。招待券もらったからふらっと観に行こうかとはならんのよ。
>>495 交通費なら、新札幌の人はバス代400円だけになったぞw
まずは良い選手いないのを何とかしなよ
ウリが箱と新庄とキツネダンスで上から目線で札幌市民に来いって言われてもw
>>501 高くなったらすぐ手放すし
育った選手を蔑ろにするし
だからファンが離れてった矢先にエスコンでこの惨状だよ
>>502 広島カープもそういう球団だけどファンは着いていってるぞ
>>503 道民と気質が違うんじゃない？
その矢先、札幌に砂掛けて北広行ったよ
札幌のファンは要らないって事でしょ
日ハムも着いてくるファンが沢山いるといいね
札幌ドームと札幌のファンを同一視してるアホがおるんか
>>504 移転計画に札幌市が本気で相手しなかったからだろ
「北大構内か真駒内に用意しますよ、でもお望みの広さはとても無理ですねぇ、交通の便も今より悪くなりますねぇ (ﾁﾗｯ」
みたいなことやってるから北広島に持って行かれた
そりゃ札幌ドームに金掛けてますからね
私企業の為に必死にはなれません
近隣に逃したところで経済効果のお零れは貰えますし
>>502 高くなったらすぐ手放すのは
札ドの負担が大きかったからと言われているが？
>>505 立地悪すぎて行きにくすぎるもん札幌のファンいらないって事でしょ
>>506 北広に持って行かれたってw自己評価高すぎるわ
今のエスコン見るに勘違いクレーマーフロントだったとしか思えない
北海道と札幌の事を知らない人が企画運営してるんだろうね
>>508 最初のフロントは違ったでしょ
そもそも札幌ドームの使用料金って他に比べたら安いんでしょ？
それでお金回せなくて選手手放すって無能過ぎない？w
選手の使い方も悪いし
>>506 そりゃ市としては球場以外の土地の面倒までは知らんがなだろ
上野幌駅の周りなら十分な広さの用地が確保できるし新駅も不要
比較になれば同じ千歳線でより遠い北広島なんかに負けることはなかったのだが
微妙な案を示して札幌ドームに居た方がマシと思わせて現状維持を狙った姑息な戦略が失敗だったんだろ
>>513 札幌市側は緑地保全地区
パークゴルフ場とかのある開発出来そうな方は北広島市側
>>510 安くねーよ
２万人超えたらつく割増分加えたらおもくそたけーわ
なにより同じ値段コンサドーレからも取ってるならまだしも日ハムだけだからより最悪
>>514 ひょっとしたら、その北広島市側に建設してれば万事OKだったんじゃないのか…
>>515 いっぱい客入ってるって
ええ格好しいして自分を窮地に追いやっただけだろうが
>>515 日本ハムの平均動員数なら人数割入れても平均的価格
なんならコロナ禍中は最安だった
場所代だけならね
ただそこに練習用具の設置＆撤去、プレイヤーズビューシートの設置＆撤去、広告枠買取、グッズ等委託販売手数料(30%)が掛かったから負担と言われた
まぁハムの要望で追加されたものに掛る料金だから自業自得だが
あとこれに他球団が公表してない清掃費や電気代(他球場でも発生する雑費)とかもトータルしてる
>>141 30分1,100円は流石に草
都心の池袋新宿渋谷の相場かよ
そしてそういう場所なら百貨店の
駐車場使えば買い物である程度の時間無料になるし
>>521 いま北広島駅まで歩いてるのに比べたらずっと近いでしょ
上野幌だったら北広島市的には案外美味しくないだろうね
運動公園は整備停滞
宿泊需要等は札幌市に吸われる
本市街の活性化出来ない
>>502 その通り
地元で人気だった選手も金がかかるという理由で簡単に放出しまくるので、ファンも選手も日ハムに不信感持ってる。
その上さらに、札幌は金がかかるという理由で余所の町に移転。
これで完全に愛想付きた。
札幌ドーム、サッカー専用スタジアムに建て替えたらいいのに。
コンサドーレのサポーターもそっちのほうがいいだろ。
>>508 札幌ドーム出たからって高額年俸選手を放出しなくなるとか有り得んから
そんな球団じゃないから
東京ドームの使用料が高いと札幌ドームに移転、札幌ドームの使用料が高いと言い出し移転、糸井は金でゴネたから放出、ダル海外に売ったら儲かるから放出、陽岱鋼金でゴネたから放出、西川金かかるから放出、中田金かかるから暴力を口実に放出、近藤金かかるから放出、他にもまだまだ居るわ
とにかく日ハムは金かかるモノはすべて放出だから
>>479 そりゃやっているけど、読売とヤクルトがOK出したからできるんやで？
北海道でプロ野球興業しようと思ったら、日本ハムがOK出さないとできない
擁護してる連中さあ、勘違いしてないか？
建設費６００億円はお前らから搾取するんやぞ
実際のところコンサも厚別をライセンス対応にさえできれば札ド規模の会場なんかいらんのだよな
>>529 両所有者の札幌市｢ドームあるから厚別に屋根掛ける必要ないよね｣
>>527 秋元市長と取り巻きの記者はそれを知らなかったので移転が決まった直後は記者会見でセリーグを誘致しようとか出て行った日ハムの代わりにヤクルト呼ぼうとかノリノリだった
最近やっと保護権の事を知ったみたいで日ハムさんにお願いして何試合かやってもらいたいとか低姿勢になってる
>>525 建て替える費用とサッカー専用になってしまうなら今の方がはるかにマシだろ
>>531 保護権の協約上、セリーグ呼ぶにしても日ハムに断りを入れないといけないので、それはかなり気まずいと思ったのでしょうね。
ただ、日ハムなんかにお願いしたら必ず対価を要求してくるので、札幌ドームでの野球はもうやらなくていいと思う。むしろ札幌市は日ハムとの縁を完全に切って、一切関わらない方が良いと思う。
札幌ドーム使うぐらいならまだ円山球場の方が現実的だろ
あの札幌ドームのペラッペラ人工芝は日ハム以外のプロ野球関係者からも不評だし
でも秋元は札幌ドームへの野球誘致にこだわりそうだ
野球だと集客力が違うしな
札幌ドームの存続に拘ってるのに円山に誘致する意味がなかろ
札幌ドームは巻取り式の芝張るだけで多額の費用かかるし、怪我ガー芝ガー言ってくるアンチが居るから野球でドームは使わない方が良い。最新型の超安全な人工芝にでも変われば話は別だが。
観客数はドームより減るが円山でやる方が利益率高いし、どうせ数試合しか出来ないんだから円山で充分。
札幌ドームはサッカー、ラグビー、コンサート、他にも用途あるし、野球に拘る事はない。
後ろ足で砂かけて出てった日ハム呼び戻すとか有り得んでしょ。
なぜ現在円山球場で公式戦行われてないのかは考えないんだな
>>541 単に札ドが出来て用済みになったのと、ナイターが出来ないのと、立地的にイマイチという部分
ヒルマン時代に円山開催やってるけどな
単に双方の合意が出来ず契約に至らなかったって話を第三者が｢後ろ足で砂かけて｣とかさも片方に原因があるように語るって頭どうなってんだろうな
>>543 引き留めに応じず札幌から出て行った事実は変わらない
札幌駅前通りの優勝パレードの費用は札幌市民のカンパによって開催されていた
札幌では文化が育たなかった、我々は札幌の球団ではない、など捨て台詞の数々
まさに後ろ足で砂をかけるという表現がピッタリだと思う
ヒルマン辞めたの2007年なのに何が言いたいんだこいつ
>>494 北広島市は「道内」なので道内開催全廃は誤りです
>>544 引き留めって契約条件の歩み寄りは見せたの？
>>545 ヒルマン辞めたのが2007年だと何か問題あるか？
2009年にも日ハム戦が円山で開催されたが、客が一万人くらいしか入らなかったから、儲からんからそれ以来やめたらしいが
大体が円山だろうと札幌ドームだろうと帯広釧路みたいな地方球場だろうと試合望まれてるのはファイターズであってセリーグや他のパリーグのチームではないんだ
この前提条件から目を逸らしてるから他の人が鼻白むようなとんでも理論唱える事になってんだよ
>>543 札幌市民からしたら後ろ足で砂掛けられた気分なんだよ、せっかく応援してたのに選手同様切り捨てられたw
札幌ドームとの兼ね合いは知らんけど、ファンを大切にしてるとは思えない
>>550 いやお前は知らんが自分は札幌市民でもそんな風に感じてないので
勝手に札幌市民はそう感じてるとか十把一絡げにせんでくれや
まあ移転先が札幌市内であっても儲かるのは日ハムだけで札幌市にはほとんどメリット無いからね
わざわざ北広島まで通ってる札幌市民が居るのも事実だが、そういう人は日ハムが何処へ移転しようが不祥事おこそうが応援し続けるからな
大体は女か子供
>>557 絶対にエスコンに見に行くなよ、絶対だぞ
>>549 そこが札幌市長ほか札幌市役所や札幌ドームと市民との温度差の違いなんじゃない？秋元とかは世代的には巨人世代だろうから日ハムがいなくなつたら札幌ドームにセ・リーグ誘致できると思ってた節がある
だから日ハムに当初塩対応してたんだろ
この署名は札幌市にもつと真面目に交渉しなよって札幌市に出してるぞ
なんで日ハムのせいになるんだ？
>>562 札幌に残ろうと思えば残れたのにそうしなかった日ハム
札幌市撤退を決断したのも日ハム
北広島を選んだのも日ハム
札幌市長がクソだから、札幌ドームがクソだからと言い訳したところで、札幌市民を捨てたという事実は何も変わらない
だからこの署名は札幌市に出してるから
署名を無視したから日ハムはクソってならないだろ
>>561 野球民wwwww
誰だよ、それwwwww
今まで通り札幌で見たかった。ドームと市の問題はファン不在。
実際に球場建設始めて移転表明するまで歩み寄りを見せなかった札ドが悪いに決まってるだろ
暴露記事見たらかなり前から自前で球場作る算段だったらしいぞ。
札幌ドームの人口芝だの利用料だのは移転を実行に移すための口実だった。
>>570 それは別に普通じゃね？
自前球場はプロ野球球団の理想
「札幌ドームガー！札幌市長ガー！！」って有る事無い事言ってないで、「北の大地に夢のボールパークを作る！札幌ドーム今までありがとう！！」って出てけば全然好印象だったのにね
それでもエスコンは何したいのか不明だけど
大きな狙いは地価上げて、外資に不動産売り飛ばし
だとは思うけど、コロナで失敗って感じはある
しかも外資になんだ
でも中国経済大失速のタイミングになっちゃったね
最近、中国系の観光客めっきりいなくなったね
こないだの土曜に北広の三井行ったけどほとんど日本人しかいなかったよ、コロナ前は中国の観光客だらけだったのに
>>573 公式にはそうやって出ていったぞ
ドーム最終戦を見にいったからわかる
あの時の清宮のヒットを見て今年も応援することを決めた
日ハムの取り巻きのマスコミ・YouTuberが悪い
エスコンで地価上がるとも思えんけどね
エスコン行けばわかるけど、今までにない球場であることは確か
また行きたい
日ハムの言い分は長沼元社長が全部論破
ドーム運営費等でコンサドーレは優遇されてるのに
日ハムはガッツリ取られてることに
長沼の回答
野球の文化的貢献だなんて言ったところで所詮一企業の宣伝部門優遇する必要ない
人工芝に対する不満
長沼の回答
野球ができない程の欠陥じゃない
座席が選手から遠い等の不満
長沼の回答
遠いと言っても北広島よりは近いだろ
結論
日ハムの要望はなんか変だな
人工芝が移転の口実と言っても別に日ハムの選手だけが文句言ってるわけじゃないしなぁ
西武の監督選手も公然と文句言ってるし
ロッテの井口元監督もラジオ番組であそこだけはないよってボロクソに言ってたと言う話もある
>>582 だから、札幌ドームからの撤退は札幌市民も完全に納得してたんだよ
札幌ドーム撤退と札幌市撤退はまるで意味が違う
札幌ドーム撤退を責める札幌市民なんか居ないのに、話をすり替えるなよ
>>583 いくら観客席が選手よりも遠いと言っても北広島に行くよりは近いだろという意味
長沼元社長曰く札幌ドームがあるのになんで新球場を札幌市内に作らないと行けないの？なんか変だな
>>585 球場内での座席とフィールドとの距離の話をしているのに自宅から球場までの距離の話を持ち出してんの？
馬鹿なの？
>>586 まあ、そこが愚かだったわな
ワシが長沼なら札幌ドームの隣の土地に新球場作ってもらうか、ドームを売却するわな
>>588 東京ドームと後楽園球場みたいに
新球場が完成したら札幌ドームを解体してそこに何か施設を作るって手もあったろうしね
ただそれを実現するにはどこぞのスタジアム規程が邪魔なんだけどさ
>>587 馬鹿なもなにも元ドーム社長の長沼氏がそうコラムに書いたんだが？
いくら観客席が選手から遠いと言っても北広島や(当時有力候補地だった)真駒内に行くことを考えると近い
それを考えると移転を言い出す日ハムはなんか変だなつて
>>586 日ハムが自分で土地を探して建てるなら別に構わなかったんだろうけどな
何故か札幌市に用意しろだった
もし、社長が今の山川さんだったら違った結果になっていたかもね
真駒内は日ハムが探してきた土地
じゃないのか？
例の長沼元社長コラムにはそう書いてあったぞ
球団は札幌市に対して真駒内はどうかと提案してはと要望してる
なんで札幌市が提案しないといけないんだ、なんか変だな
>>596 要は自分が札幌ドームに固執しただけじゃんねえw
もう、古巣のHBCもみんなでエスコン行きましょうってやってんだからアキラ🍈
長沼修ってのはファイターズが移転発表した当時の札幌ドーム社の社長な
残留要請失敗した当事者のくせに道新にコラム寄稿するってどういう神経してんだろうな
>>599 言い訳けしたかったんだろ
HBCの重鎮だし
札ドの暗幕使っての金ドブモードって一度でも使われたん？
>>601 あの暗幕、防音とか反響とか考えられてるのかね？。映像とかマッピングとかにも使えるのか。また、もう一枚追加でデカいスクリーン作らなきゃとかの話かな。本当お役所仕事の段取りの良さには頭が下がる
てっきり真ん中に幕張って反対側で別のイベントするのかと思ってたわ
暗幕使って席数半分にしてるのに料金は四分の三にしかならないんだけどどういう層が借りるんだろう
>>530 Jだとせいぜい収容力20000くらいでいいんだよ
札ドだと通路より上段を封鎖しても事足りる
札幌から北広島までのアクセスってそんな悪いかね？札駅から快速で20分そこそこじゃないん？？
もちろん北広島駅から球場まで徒歩20分以上は問題だけど、阪神だって西宮で梅田からのアクセス考えれば良くはないけどそれなりに平日も客入ってるやん。
結局はチームの魅力次第な気がする。ハムが勝てば客は入ると思う。
弱いのが問題。
ここでエスコン批判してる人のモチベーションがわからない。
ハムに札幌ドームに戻ってきてほしいの？
常識的に考えて、あり得ない話だと思うけど。
>>606 梅田から甲子園まで電車で15分前後
甲子園駅から球場は目と鼻の先
どこにエスコンと比較できる材料があるんだ？
>>608 甲子園はアクセス良いよ
でも、阪神は京都や堺、姫路あたりからも見にくるからね
その辺だと北広島と変わらんやろ
・池袋から40分かかるが駅前にある猫屋敷
・東京国際フォーラム前から30分かかって徒歩15分のマリン
このあたりだろ比較対象は
姫路は20分くらい長く乗るのを我慢すりゃ乗り換えなしで行けるぞ？
>>609 阪神ファンと日ハムファンは熱心さが違うし
奈良とも直通になったし、京奈和阪神の人口密度と札幌経済圏とは比較にならんわな
福住から北広島行きのバスがあるんよねw
1時間くらいかかる
恵庭や千歳の人も見に行けるようになるけど、どれくらい行くかね
地方都市の20分と大都市の20分を一緒に考えたらあかんよ
>>615 北広駅から逆方向に帰る客も割といるねえ札幌ドームよりは格段に来やすいのは確かだし
といっても多く見積もって全体の1/10はいないと思う
平日の試合数が多い故に、アクセスが全て
野球は、都市部の駅ナカ球場が理想
新宿駅とか渋谷駅の中に球場だよ
Fビレッジ構想ってのは分かるんよ
アクセス良くても北海道では大雨そんなに集客出来ない
平日は道外観光客も取り込んで土日に集客で儲ける
ただ、まだ面白さが足りないと思う
その構想のために試合ない日のエスコンは巨大なフードコートになるわけだが
冬場に誰が行くんかねえ
シーズンオフはまったく儲からずどんどん店が撤退しそう
札幌市民のお気持ち代弁してる体の奴
単にコンサドーレサポなだけだろ
日ハムの払う使用料のおかげで
格安で札ド使えて維持出来てたのにアホか
コンサの使用料に日ハムはなんも関係ないですよ
固定費を札幌市が負担してるから日ハムもコンサの使用料の計算は同じ
違うのはコンサは道内企業主体で構成されてるから支援対象になってる点と
日ハムは道外企業の日ハム(本体)が主体で構成されてるから支援対象になっていない上に追加座席と私物練習用具をモード切り替えの度に設置＆撤去してるから追加料金が発生してる点です
>>623 もう、そんなことはどうでもいいんだよw
>>623 そんなしょうもない理由でより多くの金を稼いでくれるお得意様を追い出すとかアホなんですかねとしか
>>623 維持出来てたって書いてるだろ
日ハムが使ってた事で使えてただけ
今後も維持するなら税金大量投入が必要
頑張って（棒）
ちうか、札幌ドームは元々フランチャイズの野球チームなしで出来たわけで、あんまり将来のことは考えず作られた箱物だろ
>>629 それでは将来立ち行かない事が分かってたから当時の市長を先頭にプロ野球の誘致活動頑張ったんだけどね
>>630 というか当時の関係者が｢プロ野球誘致は必須｣つってたのにな
それで西武の準フランチャイズどころか日ハムが完全移転してきたのに
わざわざ追い出すとか当時尽力した元関係者はブチ切れてんじゃないのと
福岡市もやらかしてんのよね
クラウンから西武買収時、上から目線で西武に対応したらケンモホロロで埼玉移転されたっていう
役人というのはそんなもんよ
>>623 ちゃんと条件に合意してサインしたのは日ハムなのに、騙されたと言わんばかりに後から難癖つけてくる日ハム最低
関西だと、高いんちゃう？もうちょい安くならんの？負けてや？とか平気で恫喝してくる輩が多いのは確か
そういうの北海道じゃドン引きされるのに
>>634 アイヌ人に無理難題で商売吹っ掛けて反撃されて鎮圧の歴史だからな
>>634 契約条件なんて途中で見直したり変更したりするのなんて当たり前でしょうに｢難癖｣とか馬鹿なの？
日ハムの言うことが難癖だというなら札幌ドーム側が途中で値上げしたのは契約の捻じ曲げになるやろ
まあ、札幌捨てて北広島の球団になる事を選んだんだから後は知ったこっちゃない。
前はしょっちゅう球場にも行ったけど今は行く気もしないし特に応援もしない。
テレビでやってるときは何となく付けたりもするが、別に観なくてもいい。
以前は生活に野球が入り込んでたけど、今は正直、居ても居なくても良い存在。
その札幌を捨てたというのがよくわからん
単に札幌市や札幌ドームと条件が合わなかったから日ハムが出ていっただけだろ
なんで日ハムに捨てられたって被害者意識なんだよ？
同じ北海道なのにね
蝦夷地に札幌も北広島もあるかよ
バカくせー
仮に、楽天が仙台市捨てて余所の県や余所の市に移転したら、近隣であっても、同じような反応になると思うよ
そこは理屈じゃないからね
>>640 それでプロ野球板で延々と愚痴書いてんの？
キモー
ただ出ていったのとドームの一連で折り合いつかずに出ていくのとでは意味合い違うから前提がそもそも合ってない
仙台市は楽天を宮城球場の指定管理者にして球団側にある程度自由にさせているからなー
所持者が仙台市ではなく宮城県という所は違うが立ち位置は札幌市より北広島市に近いんだけど
愚痴ではなく
開業早々であの観客数
関心の低さが分かると思うんだけど
道民は良くも悪くも明言を避ける傾向がある。相手を必要以上におだてて勘違いさせてしまう傾向も
何れ答えは出るけどね
>>637 貴方個人の感想や貴方個人の生活様式など、貴方以外の人間にとっては知ったこっちゃありません
ただ単に出ていけばよかったのに
札幌市民に泥を塗って出ていった
札幌市民の心象が悪くなるのは受け入れないとな
ソーセージ「アルトバイエルン」でも食べながら応援していこうぜ
>>607 戻ってきて欲しいとは全く思われてないよ
日ハムって自己評価高いねw
エスコンは誰向けの何なのか全くわかんないよね
グランピングって札幌のそこらじゅうにある、ありふれた公園みたいな景色のとこで何故わざわざ？
道外の人は北海道でグランピング！！最高！って感じかも知れないけどw
フードだって美味しくてオシャレな北海道の店沢山あるから、わざわざ食べたいとも思わないし
そもそもの野球が…
>>647 秋元市長は違うようだぞ
日ハムさんに札幌ドームで何試合かやっていただけたらいいんですがと昔の高飛車な態度と打って変わって低姿勢になってお願いしだした
昔は日ハムがいなくなればセ・リーグの試合誘致もできるしヤクルトのフランチャイズ化もあるよねと取り巻きとウハウハだったのに
>>649 ヤクルトのフランチャイズ？？
バカだろw
376 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｰｸｾｰ Sx21-n2IG [126.146.210.48])[sage] 2023/05/03(水) 20:15:58.42 ID:DRkAPW2hx
試合無くて4万人
ダウンロード＆関連動画＞＞ 大成功じゃん
客席見る限り４万人は盛りすぎな気がするが、試合が無い日の方が客来るってのは面白い。関係者も複雑だろう。
天然芝に拘ったばっかりにイベントでもあまり使えないし
４万ってネタで言ってた一万人は飯食いに行ってるのさ状態だよな
>>637 札幌に球団根付かせて貢献してたのにずっと
強気の契約で広告も売店も利益貪りとるような
ハマスタ運営会社みたいなことやってたら
誰からも支持されないんだよ
ハマスタはDeNAが実績作った事で横浜市が介入して
指定管理者の権利をDeNAに売り渡す形取ったが
日ハムがいくら実績積んでも搾取続けて
指定管理者はそのままなら出て行くだろうよ
ましてお前らコンサドーレの試合のためだけに
芝入れ替えしなきゃならないから入れ替え専用の
巻取り人工芝（ペラ芝）使わなきゃならず
選手の寿命縮める結果にもなってる
結局いつまでも搾取出来ると強気だった
連中がダメになった途端日ハムの悪口を
ガンガン言うようになっただけなんだよ
まあ税金頑張って納めてね
国に泣きついても助けないよ
>>648 札幌ネガキャン、道民ネガキャン、札幌ドームネガキャン、電通関連会社に動画つくらせてまでネガキャン繰り返してる
そこまでして北広島に客引っ張りたいらしいけど、的外れな事ばっか
ある時期から、北海道を利用して金儲けがしたいだけの会社になったし、実際北海道のイメージ悪くする事しかしないから本当に嫌い
>>659 あなたに言ってないでしょ
専ブラ使いなよレスアンカーで
間違うことなくなるから
自演？
野球やってなくても人が集まるならボールパークの狙い通りじゃん
>>660 専ブラによっては激しくズレるんだけどなぁ
>>661 全員が飲む訳じゃねえし
飲まない奴が運転手すればいいだろ
ドームのネガキャンは日ハムの仕業だ～って
札幌ドーム関係者がいかに頭おかしいか誰の目ににもわかるように自滅コラム書いた長沼元社長は日ハムの回し者だったのかw
収益はコンサドーレの試合数増やすって言うけどさ、その分厚別とかの試合減って売上右から左に移してるだけじゃないの？アホなの？
>>666 ただの日ハムファンなのに、どうしてそんなに売上に拘ってるの？
普通に考えて行政は営利目的で活動してないよねw
エスコンスタジアム、なんか暗いイメージなんだよな。
座席やら黒基調なのもあるけど冷たそうに感じる
でも札幌ドームも暗かったから集客落ちる理由にはならんかも
グラウンドをショーアップするから観客席は濃い、暗い方が良いのよ
>>668 市民としては市の施設の収益に疑問を抱くのは当然じゃねーの？
>>669 屋根開けたらそんな印象消し飛ぶよ
ハムに戻ってきて欲しいわけじゃないとしたら、尚更よく分からないな。
全く縁もゆかりもない無関係なエスコンを批判するモチベーションってなに？
>>671 文化やスポーツの振興、市民に楽しんでもらうためにも税金って使われるんだよ？
視点が関西人みたいだねw
>>675 連日テレビで持ち上げまくって
ツッコミどころ満載だからじゃない？
全くわからないな。
ルサンチマンとも違うようだし。
なんとしてでも札幌擁護しようとしてる辺り、どのあたりの人間か見えてくるね
>>677 行く人、行きたい人は重要な問題かもしれんけど、行かない人、行きたくない人にはどうでもいい話なのにな
>>683 >>651 試合なくてもイベントで人が呼べる施設
オワコン？
対立煽りで○○信者と××信者を演じ分けているつもりなのでは？
>>674 メジャー球場を目指して作ってるから当たり前とはいえ
マジでメジャーの球場みたいだな
土日の開催日、駐車場満車で予約出来ないよもっと駐車場増やしてくれ
今だって駐車場出るのに一時間かかるって話がSNSでたくさん出てるぞ
駐車場増やすなら導線１から設計しなおさないと
>>679 追い出したってw
いちゃもんつけて自分で出てったんでしょ
試合やってない時の方が人が増えそう
非札幌道民からしたら、エスコンの方が行きやすいんだよなあ。
>>693 札幌市民の集客は諦めるしかないってやっと気がついたんだね！
リピーター出来るといいね！！
>>692 ドーム元社長長沼の言動対応は日ハムが大嫌いなので追い出したとしか思えないが？
>>692 全部飲めば良かったのにね(´･ω･｀)
観客には優しい球場だよ札幌ドームはエスコンに比べると階段は急勾配だし座席も堅いし、エスコンの座席クッション付いてて驚いた
>>696 なんでw
日ハムは自分で決めたことなのに札幌に未練ありすぎじゃない？
ごちゃごちゃ言ってないで心機一転、北広島で頑張れ良いじゃない
>>698 何言っちゃってんのこの人(´･ω･｀)
北海道の球団ではないけど
もはや札幌の球団ではない
媚びてくるなよ
>>697 エスコンのバックネット裏
4階席で十分楽しめる
空いてるしw
また、この辺の席を予約して行きたいと思う
未練タラタラなのは札幌側では？
秋元市長も今更の様に日ハムさんにお願いして何試合かやって欲しいとか言ってるし
>>706 社交辞令って知ってる？w
札幌市も札幌市民も日ハムに呆れてるよ、未練なんてないよ
みんな北広島で頑張れ！って見守ってるわ（エスコン行くほど興味無いけど）
>>707 秋元から｢あれは社交辞令です｣って聞いたの？
「興味ない」とか「知ったこっちゃない」とか言ってる奴がプロ野球板やこのスレにいる意味について
移転が決まった直後はセ・リーグの試合誘致やるよ！とかヤクルトの準フランチャイズ化も良いよね！って取り巻きの記者とノリノリだったのが
最近になって日ハムさんにお願いしたいだからなあ
社交辞令というより保護権の事をようやく知ったのと札幌ドームのプロ野球関係者からの不人気ぶりを知っての方向転換にしか見えないが
未練ではなく関わらないで欲しいと言ってるだけでは？
北広島市民だけで楽しくやってりゃいいのに。
道内メディア使ってしつこく球場の宣伝してくるのもいい加減ウザい。
不祥事で行政処分食らったばかりのエスコン連呼は自粛すべき。
加工肉の発ガン性が世界的な問題になってるのに、何で道民が食肉加工業者の私設球団を応援しなきゃならんのか。
どっちも北海道の業者でもないのに、無理矢理北海道に絡めて欲しくない。
ハムハム、エスコンエスコンうるさい。
>>709 ほとんどの札幌市民が興味ないって言ってんの
エスコン行ってる客の大多数が札幌市民って事実から目を背けるなよ
コンサドーレが札幌ドームで試合した同日に4万人来場してんだぞ
道内のことを道内メディアで宣伝することの何が悪いのか、ちゃんとお金出してるんだしさ
自分が気に入らないなら宣伝やめろ！は小学生でも言わないぞ
嫌なら見なければいいのに
北広島市って札幌市の衛星都市でしょ？
東京に対する町田とか、大阪に対する吹田と同じ
そりゃ観客のほとんどは札幌市民だろ
普段電車利用しない札幌市民には北広島って大曲が中心のイメージ
そこから山越えて行くエスコンはかなり遠い感じ
実際札幌の西から車で行くひとはそっちルートが多いのかな？
>>714 入場無料イベントなので、この機会に球場を見てみたいという人達が大勢訪れました。
逆に言うと、高い金払ってまでは来ないという人達が殺到したって事ですね。
>>718 山なんて越えない
どこと勘違いしてんの？
>>718 石山にでもすんでるのか？
山超えるのはあそこから定山渓あたりの人だろ
同じ北広島と言っても島松や輪厚からボールパークに行くには竹山高原温泉を経由する峠越えじゃん
徒歩なんてとても無理
冬ならガチて途中で死にかねない山道
島松は線路沿いの道だろ
輪厚からでも竹山高原温泉は通らんだろ
>>724 北広島の島松からだと峠越えでしょ
島松駅は恵庭の島松だからな
大曲から行くにしろ輪厚島松から行くにしろどっちも山道だよ。
大曲方面と北広島団地方面は別の町みたいに分断されてる。
広島町が市に昇格する市制施行のとき、北広島団地方面住民は北広島市を希望、大曲方面住民は南札幌市を希望した
意見が真っ二つに別れてる
>>714 どうして札幌市民ってわかるの？
ゴールデンウィークだよ？w
札幌以外の道民も多いだろ
ゴールデンウィークに金かけずに遊ぼうと思った層が来たんだね、良かったね
なんですぐバレる嘘つくのかね
大曲から新球場まで山越えで大変だって札幌住んでる人に言ってみろよw
>>718 札幌市の西側に住んでるけど、もし行くなら車かな高速乗って。遠すぎてわざわざ行く気しないけど。
北広島ICからエスコンフィールドまで道道1080号経由約9kmで58m down 97m up
山道ねぇ…田舎道には違いないがｗ
昨日はベルーナドームでの試合。
時間のある休日はいいんだわ。問題は平日のナイトゲーム。
>>729 >札幌以外の道民も多いだろ
少ないです
江別市 12万
北広島市 5.7万
恵庭市 6.9万
千歳市 9.6万
苫小牧市 17.3万
札幌市民に愛想尽かされたら終わりです
そもそも札幌市民に愛想つかされたって前提が謎、なんで勝手に個人で市民の総意語ってるの
>>719 あれれ？興味ない人達がそんな行動すると思う？
>>741 主語を大きく騙るのはパヨクのレトリックの基本だからさ
民意が～、国民が～、国際社会が～、ｅｔｃ
単純にコンササポが日ハムに裏切られたと
キレ散らかしてるだけじゃねえの
長沼元ドーム社長は札幌ドームを出ていく日ハムに対して札幌市民はなんで出ていくんだろなんか変だな？と皆思ってると書いていたな
いや観客席が選手から遠いとかいう苦情に対して北広島や真駒内に行くよりは近いだろというあんたの方がなんか変だろと突っ込まれていたがw
>>741 言葉足らずでしたがもしもの話ですよ
729が「たとえ札幌の人が来なくても他にも(たくさん)人居るから来るだろ？」という意味にに見えたのでその反論をしただけです
こんな掲示板で願望だらけのウソ並べたところで何になるってんだろうな
>>742 でかい道の駅みたいなイメージだろ
テレビ局のイベントもやってたし
試合無い日の方が盛り上がってる
>>744 そこも意味不明なんよね
関係ないだろ、そもそも
そもそもの話芝の改善が一切出来ないなら
選手壊す本拠地なんて捨てるでしょ
陽岱鋼も西川遥輝もここで選手寿命大幅に縮めたし
何なら新庄剛志の早期引退も2年全力で
プレーした結果3年目にもう無理となってるかもな
>>749 今俺が書いた部分で障害になるのが
コンサだけが使用する外に置いてる天然芝
アレの存在で中にペラ芝しか敷けない
なので出て行く原因の一つにもなっているし
費用負担も試合数勘案しても低過ぎるので
今回の騒動で半分悪者にされてる
なので移転騒動に関して恨みがある
>>751 今年は高校サッカーやラグビーでも使うよ
>>753 包括的パートナーシップ協定結んで事実上の指定管理者にもなってるしな
あれだけ日ハムには拒否してたのに
>>750 長沼元ドーム社長曰く野球ができない程の欠点じゃない
そんな事に文句を言うなんて日ハムはなんか変だな
>>756 お前がプレーしてるんじゃないのに何言ってんだと
そんなに素晴らしい球場なら、日ハムが１シーズンでエスコン捨ててドームに戻ってくるさｗ
>>756 できないほどの欠点ではないけど、より良いプレー環境を求めるのは野球興行してるk業として当然のこと
その当然のことに対応しようとしなかった札幌ドーム運営会社と札幌市は後悔先に立たずでおめでとう
>>758 去年の札幌ドームの試合は連日満員御礼だったんだろうね
何せ素晴らしい札幌ドームのラストイヤーだったんだし
>>711みたいに北広島市が北海道外の自治体だと認識している人からすると、去年を最後に北海道からプロ野球の灯が消えたわけだし
ていうか北広島市が北海道外の自治体だとすると、46都府県のうちどこの自治体なんだろう
>>711の｢不祥事で行政処分食らったばかりのエスコン｣って一体なんのことだ…？
確かに北広島でも上野幌辺りかと最初は思ったけどなw
でも、1駅しか違わないし
上野幌だと周辺住民の反対運動あったかもしれんしなあ
>>762 なるほどな
ただ行政による業務停止期間は既に終わっているのに｢連呼は自粛すべき｣ってのは意味が分からん
というか単なる言いがかりにしか見えない
>>764 札幌市と札幌ドーム運営会社関連の屑どものネガキャンのネタのひとつだろ
まぁ、日ハムに見切られたのは自業自得のくせに、逆恨みからのいやがらせはマジ目に余るわ
やり口がマジで朝鮮人かよと
>>550 >>750 というか新庄は移籍当初から札幌ドームの芝に対して苦情を言っていた
>>765 日ハムと電通とマスコミによる札幌ドームネガキャンよりはマシだとは思うが。
ネガキャンね～
運営費についてはドーム側にも色々言い分があるにしても
札幌ドームの人工芝が劣悪なものであることはドーム側も認めてることだしなあ(ドーム見学者座談会での発言より)
その時はうちだけが劣悪な芝じゃない名古屋もだ！って言い訳してたが今はナゴヤもロングパイルに変更してるからな
今はコンクリートの上に薄っぺらい人工芝を敷いてる球場はもう札幌しかない
>>741 仮に札幌市民に愛想を付かされてるのが
事実だとしても180万札幌市民全員が
ハムアンチになった訳でもないからな
それ言ってる当人だけの感想だろw
>>757 札幌ドームの芝が駄目発言は
単にハムの選手、首脳陣だけじゃなくて
他球団の選手も言ってるからな
>>769 ハムガーデンツウガーこの2つ憎しで
何を言っても耳に入らない基地外のようだからほっとけw
札幌ドーム撤退は札幌市民も納得してたのに、札幌撤退と北広島市移転で札幌市民まで悪者扱いだもの。
客が入らないのも当たり前。
札幌市長及び札幌ドームを叩く動画とかは溢れてるが
札幌市民を叩く動きなんてないだろ
日ハムも札幌市民さんありがとうって言ってるし
>>771 札幌からエスコンは峠越え山道とかデマ書いてる屑アンチ荒らしｗ
札幌ドーム叩きと札幌市叩きがエスカレートして札幌市民まで悪者扱い
地元の悪口言われて気分が良い訳がないわ
北広島市民は熱意があって素晴らしかった、札幌市民には誠意がない、当時の球団社長が言った
東京からきた不人気球団を札幌市民が熱心に応援して、人気球団にまで押し上げ、あんだけ盛り上げて、札幌市の全面協力と札幌市民の募金によって優勝パレードまで開催した
札幌には誠意がない、札幌のクソドームはもう使いたくない、札幌は文化が育たなかったと捨て台詞吐いて出てった球団
そら客も来ないよ
>>774 デマを吐き相手を貶め被害者を騙る朝鮮商法ｗ
>>773 >>775 デマは言ってないよ
アンチでもないし
ただ、応援する気は無くなったね
大曲輪厚方面からだと殆どが山道と言っていい、デマではない
新しく出来た道は起伏はそんなにないが、林道みたい、かなりの田舎道
赤字転落搾取ドーム工作員のハム叩きは目に余るわ
どこまでも人間の屑
>>778 屑アンチが被害者装う低級デマゴーグだよｗ
>>778 YouTubeにあふれてる札幌市及び札幌ドーム叩き動画の事を言ってるのでは？
ハムを引き留めるための値引き交渉はしませんっ！（キリッｗ、からの地元地主合意もない北大農場やら真駒内やらの提案で残ってくだせぇ（うぅ…、なトップをいただく自治体やドーム運営会社が笑われてるだけだろツベ動画の類って
笑えるじゃんアレ
>>776 大曲から新球場行く道が山道じゃないのがバレたら島松や輪厚付け足す卑怯者の嘘つき野郎
恥ずかしいって感情ないのか？
>>777 ハム叩き？
ドーム工作員？
何だそれ
そんなの居ないわ
逆だよ
札幌ドーム批判、札幌批判の動画を定期的にユーチューブに流してるネット工作員は居る
札幌の心象を悪くして、徹底的に悪者にする事で北広島に色々な機能を引っ張ろうとしてる
奴等の金儲け工作のせいで、札幌市民だけでなく、北広島市民も本当は迷惑してると思う
>>776 応援する気なくなった宣言や興味ない宣言って何か意味あるの？
>>782 あと長沼元社長のトンチンカンぶりとかな
あんなのが社長ならそりあ出ていくわとしか
>>782 そんなの日ハム側が勝手にネットで流したに決まってんだろ
札幌市が、北大や八紘学園をハムに売り飛ばすとかあり得んから
札幌市が提案したのは真駒内だけ。
北大や八紘学園を球場候補地として札幌市側が提案したという証拠を出しなよ
やっぱりデマ吐き野郎だな
https://www.hokkaido-np.co.jp/movies/detail/5396827047001/ 新球場 日ハムに提案 札幌市、月寒ドーム跡と北大
2017年04月13日 16:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想を巡り、札幌市の秋元克広市長は４月１３日、同市豊平区の球団事務所で島田利正球団代表と会談した。市は候補地として、旧道立産業共進会場（ケーズデンキ月寒ドーム）と学校法人八紘学園の所有地＝ともに豊平区＝を合わせた土地と北大構内（北区）の２カ所を正式に提案した。秋元市長は「市内での新球場の建設を検討してほしい」と要請した。島田氏は新球場について、開閉式の屋根付きで天然芝を基本とし、建設費は自己資金で賄う考えを示した。
ID:lVJchy0Wは今後何がどうなれば満たされるんだろう
何を目指して何と戦っているんだろう
日ハムが札幌ドーム使わせてくださいって土下座して帰ってきたら満足なんじゃないの？
>>774 どこの誰が札幌市民をまとめて叩いてんだよ馬鹿なのか
>>784 札幌市民どころか北広島市民のお気持ちまで勝手に代弁してんのか
馬鹿言ってスマン
大馬鹿だったわ
>>787 ちゃんと札幌市が提案したソース持ってきたぞ
謝罪は？
事実を述べた動画にするだけでネガキャンになる札ドさんサイドに問題がある
それとも事実陳列罪とでもいうのか
札幌市が最終的に提案したのは真駒内だけ
月寒は敷地が狭いのを理由にハムが蹴った
北大総長も一応話し合いには参加してる
当時のインバウンド需要を見込んで北広島で野球に絡めたビジネスをしたくなっただけ
利用料引き下げなんかしねぇよお前らドームから出て行くことなんか出来ないだろのドヤ顔勝利宣言からの日ハム新球場建設決定！の流れは最高のエンタメだったな
ここまで笑える行政の失策って、そうそうない
>>794 そのソースでは
札幌市側が「勝手に北大構内や八紘学園を候補地に挙げた」証拠にはならない
そもそも日ハムが北大構内を球場用地として希望した事から始まってんだから
その真駒内も長沼元社長が元々は日ハムが見つけてきて札幌市さんここを移転候補地として提案したらどうですか？つて言い出したつて暴露してたぞ
なんで札幌市が札幌ドームからの移転先を日ハムに提案しないといけないんだ！なんか変だな！つてお怒りだったがw
>>801 日ハムが希望もしてないのに「北大はどうですか？」とか言うわけないだろ。アホか
札幌市側が「北大にアポも取らず勝手に北大構内を球場用地として提案した」証拠を出せって言ってんだよアホ
>>771 ほんとそれ
どこでやるかじゃなくて、誰とやるかだ
って札幌市民棄てて北広島市民とやる事にしたという強烈な捨て台詞吐いて去ってったからね
どこで（札幌ドームorエスコン）でやるかじゃなくて、誰と（札幌市民or北広島市民）やるかだ！
応援してた札幌市民みんなドン引きで日ハム嫌いになったよ、もう手遅れ
>>804 アンチデマ屑はこういう最低のカスばかり
>>805 行政の話と市民をゴッチャにするバカは死んでよし
>>807 札幌ドームに戻ってきても離れた札幌市民のファンはもう戻ってこないと思うよ？
ついでにエスコンはどうすんのさ、建設費分稼ぐ前に大赤字で捨てれるの？立地も構想もクソすぎて買い手なんてつかないよ？
>>809 いや
だから札幌ドームはお宅の持ち物なの？って聞いてるんだけど
>>808 「誰とやるか」って言うのが札幌か北広島だって言うの？w
ファンは置いてきぼりで行政と野球やるの？w
>>811 そりゃ、球場作りは行政とでしょw
何言ってんの
>>813 どこどやるかじゃなくて、誰とやるかだ
どことは？誰とは？どっちも行政指してるの？w
ファンはどこ行ったの？w行政と野球やるの？？
言い訳苦しすぎるよ、工作員さん
なんでそんな事言っちゃったんだろうね
私の周りの札幌市民はみんな
>>805の解釈してるよ
行政とタッグ組まなきゃ球場経営は上手く行かんでしょ
>>815 あなたは
どこ•誰はそれぞれ何を指してると思うの？
どこ・・・札幌ドーム（株）
誰・・・北海道庁、北広島市、民間企業・財界
こんなとも分からないで喚いてるのか？？
市民は関係無いんよ
当たり前の話
え？w
わざわざ公に札幌市に捨て台詞を吐いてみたって事？wより一層日ハムヤバくない？www
まぁ立地悪すぎて札幌市民来ないもんね
あんな立地に立ててファンファーストではないよね
北広島とタッグを組んで頑張って欲しい
そりゃ、札幌市政はもんだ多かったからね
雪の処理とか、コロナとか
日ハム移転決定後、塩らしくなって秋元の対応が改善されたまであるよ
オリンピックはダメそうだが・・・
>>821 市長にとっては野球なんて大きな問題じゃないと思うよ、どうでも良いと思う
オリンピックは前市長の時から誘致計画で大金掛けてて引くに引けないだけでしょ
札幌市民はオリンピック招致して欲しくないよ、東京があんな事になったのに
商売優先して札幌から出てった球団。札幌市にも札幌市民にも何の愛着も感謝もない球団。もっと言うと北海道にも愛着も感謝もない球団。ただ商売の道具として北海道を利用してるだけ。
商売の為に簡単に本拠地を乗り換える球団。そんな球団は応援して貰える訳がない。選手や監督は悪くない。
この球団と親会社は応援しない。
>>823 お前に応援してもらえたら何かメリットあるの？
>>823 札幌は横綱、北広島は前頭以下でしょ
札幌捨てたとか発狂してバカみたい
ロサンゼルスエンゼルスってアナハイムに移転したけど、ロサンゼルスエンゼルス→カリフォルニアエンゼルス→アナハイムエンゼルス→ロサンゼルスエンゼルスに再改名してんだよな
>>824 ねぇ、日ハムか電通の中の人なの？
日ハム側に入れ込みすぎててイミフなんだけど
>>827 プロ野球板にファイターズファンがいるのってそんなに不思議かね
>>824 ないよ
でも腹の中で自分みたいに思ってる市民が沢山いるってのは球団としては致命的
だから開業早々からガラガラなのよ
>>824 現にあまり応援してもらえてないのでは？
市内にカネ落としてくれる興行主を追い出したのは札幌市政の大失策なんだよ
ハム球団を指定管理者に据えて改装も要求を飲めば、札ドがエスコンフィールドになってかもしれないのにｗ
日ハム追い出されたの？
要求が通らなかったから出ていっただけでは？
>>831 市内に金落としてくれるって、野球観戦のついでに野球以外にお金使ってくれる人を呼んでたって意味で合ってる？
そりゃ勘違い甚だしいわw
無理難題突き付けて勝手に札幌出てったんでしょ
エスコンが札幌ドームの位置にあっても何したいんだろうね…で流行らないよ
>>831 札幌市が交渉しくじったにせよ
本拠地を簡単に乗り換えるような奴等が後から何を言ったって説得力ゼロなんだわ
条件さえ良ければ北海道でなくてもどこでもホイホイ行く球団なんだから、わざわざ応援する必要ないんだわ
>>834 うわぁ
未練タラタラの書き込みにしか読めない
未練？
こっち見んなって言われてるのが分からんかな
大家と店子が条件が合わなくて店子が出ていくだけじゃん
なんで大家が被害者意識持つんだ？
日ハムと札幌ドームの関係がどうたらは今さらどうでもいいんだわ
札幌から出てった球団という事実は変わらないんだから
秋元札幌市長や今の札幌ドーム社長は未練タラタラだけどな
最初の頃は日ハムの代わりにセ・リーグ誘致するとかヤクルト準フランチャイズ化するとかぶち上げていたのに最近はようやく現実を知ったようで
日ハムさんにお願いして何試合かやって欲しいですね
なんて言い出してるし
>>838 そういう書き込みが未練タラタラに読めんるよwwwww
>>829 ＞でも腹の中で自分みたいに思ってる市民が沢山いるってのは球団としては致命的
なんかそういうデータあるんですか？
>>838 ファイターズなんか応援する気もなくてどうでもいいのなら何で今日だけで17回も書き込んでるの？
>>833 このとおり粘着アンチってホント頭悪いｗ
>>841 ガラガラの客席みればわかるしょ
いちいち他人の書き込み回数までチェックして、書き込み工作のお仕事ご苦労さんですな
いちいち絡んでくるから答えてやってるだけ
ハム屋さんには本気で出てって貰いたいだけ
ちうか、スレタイ読めちうの
アンチの主張はエスコンより札幌ドームがいいっていう趣旨だろよ
>>837 大家の札幌市は被害者意識なんてないでしょ
折り合いがつかなくて終わった話、過去の問題になってるでしょ
>>841 ほとんどの市民が思ってるよ
大阪人は裏表なく口に出すのかもだけど、札幌市民は取材されても悪い事言わず社交辞令で返すよ
腹の中で思ってる事そのまま言って空気悪くしたくないもの
匿名掲示板とかSNSでは社交辞令なんてないけど
>>843 ＞ガラガラの客席
去年の札幌ドームの客入りはどうでしたっけ？
>>847 ハムが北広島市に移転するって言い出してから札幌ドームも物凄くガラガラになったよねー
>>847 2020年4月からエスコン建て始めてましたが…
去年は事後だよね
呆れられてたんだよ、すでに
>>848 あれれ～？せっかくのラストイヤーなのに？
>>850 ？？？
札幌市民が呆れて日ハム離れしてたんでしょ
何と戦ってるの？w
札幌市民は別に札幌ドームを応援してないからw
>>844 札幌からの集客に依存するしかないハムとしては札幌との完全絶縁も困るのよ。
そうなったら北広島五万人の地域密着球団になるしかなくなる。
なので札幌ドームは一応保険にしておきたい。
日本の悪口ばかり言うくせに、完全絶縁されたら困る韓国みたいなもんだ
>>852 そうでしたそうでした
北海道ではファイターズは既に呆れられて、メディアでの露出は皆無に近くなってドマイナーで不人気で忘れられた存在になっているんでした
ドマイナーな空気球団の話題に17回も書き込むモチベーションってどこから来るのかな
>>823 日本ハムは、大阪企業だからね。
大阪商人の会社なんでしょうね。
金に対しては、非常にシビアです。
>>856 そう
金、金、金の球団です
選手放出の理由も移転の理由も全て金のため
高額年俸選手にＦＡ宣言を半ば強要したり、主力選手をいきなり自由契約にしたり、やり方もえげつない
高校球児が指名されたくない球団ＮＯ１は伊達じゃない
札幌市民が北広島市を見下してるだけじゃね。東京⇒所沢、大阪⇒西宮と何が違うのか
>>857 移転の理由が金？
エスコンにいくら金かけてると思ってんだよw
確かに年俸は最下位だけどw
巨人やソフトバンクみたいな球団がいいってこと？？
>>860 そりゃ、まだオープンしてねえからだろw
バカかよ
>>845 このスレに書き込んでるアンチハムは被害者意識ばっかりやんw
>>862 札ドが嫌だ嫌だ言いながら、都合良く利用するというね
>>859 どこでやるかじゃなく、誰とやるか！って札幌市民のファンを切ったから札幌市民がドン引きしてるだけだよ
北広島を見下してなんていないよ
日ハムにドン引きしてる
>>860 札幌ドームは選手の体に悪いから移転するんじゃなかったのか？
読売ジャイアンツみたいに
北海道取って日本ハムファイターズでいいかもね
日本中どこでも移転できるし
かつて北広島市内の会社に10年以上勤めたワタクシですらドン引きしてます
匿名掲示板の有象無象の中のたかが一匹がドン引きしている間に、我らが北海道日本ハムファイターズは見事な逆転勝ちで大盛り上がり
日ハム球団はエスコンフィールドでやることしか考えていないでしょうし、
エスコンで駄目なら新潟なり静岡なりに移転するだけでしょう
>>871 もうね、札幌のファンは諦めるしかないよ
覆水盆に返らず
来てくれた人に日ハムの製品でもばら撒いて客集めしたら良いんじゃないかな？とりあえず
>>875 いや、何でそう偉そうなの？
札幌市民は北海道というド田舎の民なのに
>>875 余計なお世話だわな
ちうか、スレタイは諦めたの？
もう、札幌ドームには行かないよ
>>877 札幌近郊の球団をバカにできる札幌市民が最低なんだけどね
ロサンゼルスエンゼルスはアナハイムに移転してカリフォルニアエンゼルスになって、更にアナハイムエンゼルスになったけど、ロサンゼルスエンゼルスに戻したけどな
札幌ファイターズでは元から無いからねえ
アメリカは金を出してくれる自治体に移るだけだからね
日本みたいに金を毟り取ろうとする自治体ならさっさと撤退する
>>753 馬鹿でしょ
今後使用料もっと上がるか税金大量投入かの
二択しかなくてどっちにしろ負担掛かるのに
>>754 サッカーやラグビーは例の天然芝
ホヴァリングサッカーステージ使うんでしょ？
まさか高校生にペラ芝でサッカーさせる気か？
>>756 長沼はスポーツの事何も知らないレベルだよ
つーかそんな馬鹿が代表して無礼働いたから
「絶対に出て行く」と行動起こした訳でな
飲食持ち込み禁止(笑)
セ・リーグファンは驚くだろうな
今となっては、日ハムが出てって良かったと札幌市民はそう思ってるだろう
今はいい思い出
これからは、北広島市の球団として北広島市民と共に新しい歴史を作って行けば良い
札幌は札幌、北広島は北広島
>>887 バカ草w
大阪市民は地元オリックスより西宮市の球団応援しとるがな
>>883 アナハイムは球団名にアナハイム入れることで金出したと思ってるからなあ
それなのにロサンゼルスにまた戻した
エンゼルスは再移転を内心考えているかもしれないんよね
ファイターズ……莫大な使用料をカツアゲされることがなくなって幸せ
選手……プレー環境が向上して幸せ
北広島市……ファイターズが来てくれて連日メディアで取り上げられて全国規模で宣伝されて幸せ
札幌市……お荷物球団が出て行ってくれて幸せ
札幌ドーム……お荷物球団が出て行ってくれて幸せ
ファイターズファン……思ったより混雑しなくてチケットを取りやすくて幸せ
他球団ファン……高い確率で勝ち試合を見に行けて幸せ
転売ヤー……欲しい人に欲しいチケットが行き渡ってるようだから自分達の出る幕が無くて幸せ
みんなが幸せになる優しい世界
エスコンに移転して本当に良かったなぁ
>他球団ファン……高い確率で勝ち試合を見に行けて幸せ
エスコンで勝ち越してるのロッテだけじゃね？
>>865 殺ドの方からお願いしてるんだが
何試合か打ちでやってくださいよつて
>>865 ハムがエスコン行ったあとも札土人ドームでゲームして欲しいなぁと恥知らずにも公言して未練たらたらなのは死役所と土人ホーム側だろがｗ
>>789 デンツウガーハムガーと言う
見えない敵と戦ってるんだろw
28回も書き込んで
正直単なるハムアンチにしては
怨念みたいなものを感じるし
怖い怖いwww
>>792 全札幌市民とか言ってるんだぞ此奴w
そりゃ中にはそんな奴もいるかもしれんが
皆が皆そんな奴ばかりじゃないだろ
それに全札幌市民を勝手に代表とか
他の善良な札幌市民には迷惑でしかないだろwww
>>878 仮に札幌ドームに戻ってきても
札幌市民のファンは戻ってこないよ
誰も札幌に戻ってきてほしくないよw
だから、覆水盆に返らずって言ってんの
>>888 なぜ大阪市民と比較するの？w
関係ないじゃん
そりあ前のドーム社長の長沼氏は日ハムと犬猿の仲(自業自得だが)だから日ハムが出ていってせいせいしたと思ってるだろうがそんな出がらしの球場を任された今の社長の山川氏としては恥も外聞もなく日ハムさんうちで数試合でよいからやってくださいってお願いするわな
覆水盆に返らずと悔やんでるのは札幌市役所と札幌ドーム側だろw
>>897 長沼さんは野球は素人
音楽関係に強いらしい
ドームにコンサート呼ぶために社長に担がれたと見て良い
怒ってるのって平日ナイターをタダ券で見られた札幌市の役人だけじゃないのかね？
しかし不可解なのは、
直前のオープン戦札幌ドームでやったこと
嫌ならエスコンで全部すりゃあよいだろ？
何かあったのか？劇場
【悲劇】日本ハムが去った札幌ドームの惨劇！これで黒字化宣言はヤバすぎる・・・
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>898 行政がたかが野球にそこまで執着しないでしょ
世界は野球中心に回ってないんだよ？
選手の使い方が酷すぎてファンが離れて人気も微妙だったし
人口5万人の北広島規模の都市であれば日ハム中心に動いてくれるんじゃない？
北広島に出てってWin-Winじゃん
電通＆電通に洗脳された人
対
まともな人
でオッケー？
>>900 もう何言ってるのかわかんないよ
タダ券で野球見れなくなったから札幌ドームに戻ってきてくれ！！って怒ってんの？
市役所の人が？？
>>901 純粋に(入場可能状態までの)本体工事が遅れた
開幕戦は新規湯未経験の球団とやってホームの利を活かしたかった(なお結果……)
好きな方選べ
>>903 全くその通り
北海道庁もバックアップしてるしね
4月29日に鈴木知事と栗山さんがエスコンに来て表彰されてた
>>909 札幌ドームは選手の身体に悪いんでしょ？
選手可哀想だね
>>754 インゴールエリアが狭すぎねーかあれ･･･
【エスコン】日本ハム 新庄監督プロデュースシリーズで緊急企画…観戦チケット１万人にプレゼント…13日～6月1日までの11試合 [王子★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1683328046/ ユニフォームにするとカッコ悪いけど車だと良いデザインだなあ
>>899 それでいてコロナのせいもあるとはいえ札幌ドームからアーチストも逃げだしてるからな
ほんと今の山川社長はかわいそうだわ
就任インタビューでも長沼と比べて低姿勢だったし
>>914 もともと嵐くらいしか利益上げれてないんじゃなかった？5大ドームツアーって言うためにやってただけだよね
エンタメ業界もコロナで弱体化しちゃったしね
まともな人・・？
え、なに？出ていくまでの札ドと日ハムの経緯全部デマだと思ってる陰謀論者かなにかなの？やばいな
>>909 こけら落としが本番？
あのオープン戦が？
>>890 人生生きてるだけで丸儲けってみんなが思えば世界は幸せだよな
ハムが払ってた約20億円に、広告喪失、物販売上マイナス他で売上10億円くらいになんのかな2023年度
代替イベントもさっぱり
2023事業年度の業績が今から楽しみだね
練習は3/1から入ってるからフィールド面の準備は出来てる
外構は知らんが
>>912 10,000人/11試合だから、１試合1,000枚ほど？
少ないなぁ
アンチ屑はガラガラだからまたタダ券ばら撒いてる！ってやりたいんだろうけどｗ
>>903 だがNPBの球場で第三セクターって
札幌ドームだけじゃないでしょ？
他は札幌ドーム程揉めてないか
多少揉めても折り合いは付けてる。
札幌ドーム寄りに考えても
ドーム側は立ち回りが下手なんだよ。
>>915 コロナ前からでも嵐やSMAPぐらいでしょドームツアー組んで札幌ドームでも採算取れるのは
だがそのSMAPは解散、嵐は活動休止で札幌ドーム
でツアーしてくれそうなアーティストがいなくなった。
そうでなくても機材の運搬とかの費用が嵩む上、手間の割に客が来ないと評判の北海道は厳しい
札幌ドーム云々ではなく単なる場所と客入りの問題
>>924 ニッシーとかいうやつが大入り満員だったってハム叩きやってる連中がドヤってたな
ドームツアーは永久に不滅です！みたいなｗ
だったら６億円のハーフサイズカーテン要らねーじゃんと
>>924 コロナ前は嵐以外にも赤字覚悟で札幌ドームでコンサートやってるアイドル色々いたよ、グッズの売上で黒字になるのかも
道外から遠征して観に来るファンも沢山いたし
コロナでエンタメ業界が弱体化したのもあるんじゃないの
人気のアーティストは札幌ドームのチケットが取りやすいから、道外からファンが沢山来るんだよ
全ステしたいファンも沢山いるし
それ見越して札幌ドームの日程は連休とかに当ててる
嵐はファンクラブに入ってても何年も当たらなかったりしたらしいよ、札幌ドームのチケットで応募したら当たりやすかったらしい
ドームツアー！って見栄以外で札ド選ぶ必要ないからね嵐以外は
客席埋まらないからアリーナで2Daysやったほうがいいという
公共施設でプロスポーツ見せるのが行政の役割なら、芸能人のパフォーマンス見せるのも行政の仕事だから、ドームコンサートの利用料もガンガンディスカウントして稼働率上げりゃいいじゃんな(笑)
アイドルのツアーってドームコンとアリーナコン同じ機材でできないからね、札幌だけアリーナとか無理だよね
ちなみにアリーナコンサートの方が全国どこでもファンには人気、タレントが近くで観れるから
全国どこにでも何公演も観に行くファンは多い
>>926 でも、グッズの売上って全部札幌ドームに持ってかれるんじゃないの？
>>929 コンサートの場合は会場使用料なんて大した問題じゃないと思うよ
>>931 そんな訳ないじゃんw
アイドルのコンサート色々行ったけど会場内にグッズ売り場ないよ、野外のドームの裏の広場にグッズ売り場出来る
ドーム内でグッズ売ってるアーティストはいないよ
>>921 元々お手盛りの試算でも今年度は赤字だし
(来年度からは黒字になる予定だが)
しかし長沼元社長の出身母体のHBCからでさえ
そんなわけないだろ甘い試算だ！と突っ込まれてる事態
というかHBCはあんたらのところ出身の社長が日ハムとの
仲を決定的に拗らせたのもこうなった原因のひとつなんだから
他の道内メディアがどうであろうと札幌ドームに心中覚悟で付き合ったれよ
>>934 エスコン素晴らしい
エスコンみんなで観に行くべき
と放送ではいつも言っております
>>921 え、20億しか払ってなかったの？
なんでエスコンなんて建てちゃったの？？
建設費600億なんでしょ？
>>934 これくらい使ってもらえたらいいなぁ、っていう願望の利用計画を立てても５年間累計で900万円の黒字しか見込めないっていう、相当ヤバい状況だからね
擁護派によると、俺が株主なら増配要求する！ってくらい経営は良好らしいが(笑)
>>924 今はプロ野球の本拠地球場で第三セクターのところはないよ
同じ様に第三セクターでやってた大阪ドームは結局破綻して
結局オリックス関連企業が買収してるし
他は関連企業の持ち物だったり公営でも指定管理者として球団若しくは関連企業団体が管理やってるところ(マツダスタジアムとか楽天とか)ばっかりで
球団と関係ないところが所有管理してるのは今は神宮ぐらいじゃないかな？
札幌ドームも日ハムが指定管理者化を申し込んで断られた経緯がある
ただ消えていくだけの20億と建設費用同列に語るとか成人してるのかも怪しいな
施設、設備に金かけるなんてどこの会社でも大小の違いはあれどやることだろ
建設費用の是非をどうこういうなら数年は運営してみての結果見てからだわ
>>939 費用だけを単純比較してないよw
あの立地で20億だよ？
立地最悪で集客見込めない場所に600億かけて建てる意味とは
>>937 もう札幌ドームも無くなってもいいよね
市民としてはちょっとさみしいけどね
まだ建設費の負債90億超残ってるっぽいけど、最悪土地売れば黒字じゃないの
>>937 そもそも儲けるな(株主配当は2割まで、それ以上は設備投資で消化しろ)って契約
の上に料金設定権利は無い(市の条例に決定権)
>>940 札ドに年20億払う価値がなく
600億かけて立てる意味があると日ハムが判断したんだろ
それを外に出してない以上、経営陣しかわからないんだから建てる意味とは？とか言われても知らんがなとしか言えんわ
>>943 >>939自分で読み返してみてよw 成人してるかも怪しいって言っといてwww
エスコンのマーケティング能力にドン引きだよ、道民
>>936 30年分だけど、実入が多ければペイするんじゃね？
交通の概念が変わるくらいの大発明でもあればペイできそう、どこでもドア的なw
チームも今のままじゃ厳しそうだよね
>>947 チームは面白いじゃん
観てないからわからんだろうけど
>>622 結局そういうこと
札幌ドームはまだしも、札幌や札幌市民を捨てたとか、
ファイターズを札幌全体と敵対させる構図に無理やり持っていきたいだけ
アントラーズ戦でわかるけど、それをしたところで札幌ドームの観客は増えないよ。
>>950 現実見なよ
札幌ドームが無くなろうと市民はどうでも良いんだよ？
日ハムの自業自得
自業自得は日ハムじゃなくて札幌ドーム定期
しかし今の社長のインタビュー見ると泣けてくるな
色々な問題特に芝について改善点があるのは承知してます
構造的な問題もありますが少しでも利用者に良い様に改善していけたらと思いますって
芝が硬い？野球ができない程の欠陥じゃないだろ
そんなことに文句言うなんてなんか変だなの前任者と比べて低姿勢だし
>>953 市民からすると日ハムの自業自得なの
どことやるかじゃなくて、誰とやるか
どう言い訳しようと札幌市民へのメッセージだとみんな思ってるよ
いくら誤解だと言い訳しても無駄
そしてそのイメージ変えようとしても、イメージを変えるメッセージの届けようがないの
殆どの人は日ハム中心に生きてないから情報収集なんてしないよ
>>956 殆どの人は札幌ドームがアホな真似したで終わってるよ情報収集なんてしないから
札幌ドーム側が日ハムに横柄な態度を取って日ハムに逃げられたという巷で流れる話を証明する様な長沼元社長の道新に載せたコラム
なんか変だな
彼はあれが名言と思ってるみたいで自分が出した本のタイトルにまでしてるがあれ読めば日ハムが出て行ったのも当然としか思えん
>>955 代わっていても結果は変わらんよ
印象が違っただけで移転は確実事項だった
>>957 札幌市民は札幌愛強い人が多いから
札幌に捨て台詞言って出てってシラーっとしてるよ
道民ですらない人にはわかんないだろうけど
今の市長って市役所の職員上がりで役人気質、変な自己主張とか非常識な発言しない人
叩いても言い返されないから、日ハム側は叩きやすいんだろうね
ID:53f66PSHが必死にレスしまくって
ハムディスってるな
日ハムに自分の一族を皆殺しにでもされたのかw
札幌愛が強いから実際にインタビューやニュースになってることは見て見ぬふりして札ド側を擁護して日ハム、エスコンを感情だけでたたいてるってのが本当によくわかるな
>>950 ヘンな奴の脳内世界で発生してる対立構造なんて、本人以外のすべての人間には関係ないからなぁ
>>964 テレビで本音を言う人がいるのか？
札幌の人は大阪人と違って明け透けに話さないよ
どれだけ印象操作頑張っても現実は変わらないよ
工作員がんばってね
>>952 このまま赤字膨れ上がって残債処理出来ず
経営破綻したら税金で賄うしかないんだけどね
何度もここに書いてるけど国は助けないよ
札幌市民が税金納めてそれでコツコツ返済するのみ
日ハムはそこには全く関係なくなる
興味ないなら見るなよｗ
>>966 誰がどこからどう見てもお前が工作員です
本当にありがとうございました（古典）
>>967 日ハムには全く関係なくなるって、すでに関係ないじゃんw余計なお世話w
残債って90億超くらいなんでしょ
経営破綻しても土地代だけでお釣りがくるじゃん
地下鉄駅から歩いて10分だよ？
建設時した20年前と比較にならないくらい地価上昇してるし
札幌ドームの資産部門は市が公共施設として運営してるので破産しませんよ(ずっと15~20億ぐらいの赤字経営)
ドーム社がやってるのは営業部門で(連続)赤字化はしにくいです
>>966 本音だろうと建前だろうと公式に発言したことが事実になるんだよ
マスコミが言ってることは全て捏造だ！みたいな陰謀論やめてもらっていいですか、アルミホイル頭にまくか？
>>971 陰謀だなんて言ってないよ？
社交辞令ってわかる？
インタビューだって都合良いのしか拾わないだろうし
テレビの宣伝事鵜呑みにする人なんて
今どきいないでしょ
>> 本音だろうと建前だろうと公式に発言したことが事実になるんだよ
嘘も100回言えば真実になる！とかいう韓国みたいだねw
>>972 君が言ってる｢札幌市民はシラーっとしている｣のも君に合わせた社交辞令かもね？
自分に都合の悪いインタビューとかは全部あれは社交辞令だから！ですますんだもの話通じるわけないわ
>>973 韓国がやってるのは歴史認識だろ
言った本人の公式発言が事実になるって話と一緒くたにするんじゃないよ
やってることがまさに韓国の出津捏造じゃないか
売上の半分（以上？）を占める大口顧客をみすみす逃してる時点で社長以下引責辞任ですわ
そんくらいの大失態
>>976 企業じゃなくて行政と第三セクターでしょ
営利目的が全てじゃないよ
日ハムに対して札幌市は全く税金使ってくれなかったの？
日ハムに貸してたって赤字＝市税で補填
じゃないの？
>>975 日ハムに限らず、観光地や飲食店へのインタビューでマイナスな事を言ってるのをテレビで観たことありますか？全国どこでも
社交辞令しか言わないでしょ
>>962 「あなたの感想ですよね？」で済む書き込みを20回以上繰り返す暇人
充実したGWの過ごし方だね
600億かかったが、これからのグッズや飲食店収入、広告収入が丸々入ることを無視する奴ってなんなの？
札幌ドーム関係者？
>>980 今年２月だったかのIR説明でも、札ド時代より収益は上がりますって説明してるしね
まぁ、アンチは来年の決算を楽しみに待てばいいんじゃないの、と
>>980 >>981 予定通りに収益上がってるの？w
ただの札幌市民だよ
>>956 ほんとそれ
応援したい人は勝手にしたらいいが、普通の札幌人からしたらもう過去の球団。
皆がハムハム言ってたのは過去の話、むしろそっちが異常でしたからね。
不人気球団が札幌で大ブレイクし、もう一山当ててやろうと欲を出し過ぎましたよね。
全国から誘致希望を募るとブチ上げて（後に撤回）道民から大顰蹙買った事もありました。
市民一丸で応援してきた札幌に対し、我々は札幌の球団ではない、札幌さんには誠意が感じられない、（それにひきかえ）北広島さんの熱意は素晴らしい
（我々にとっては）誰と（商売を）やるかの方が重要だ、などと、ファンを完全に無視した発言や煽りを繰り返して終了した球団ですからね。
あれから観客数はみるみる減少しましたが、現在も減少中みたいですね。
>>985 > 普通の札幌人
主語を複数形にして自分を大きく見せるパヨクの超低級レトリックｗ
立ち位置ブレてまんがな
>>887 札幌市民はそう思ってるだろう
>>985 普通の札幌人からしたら
>>986 エスコンと日ハムの今の惨状見たら、普通の札幌の人がどう思ってるのかわからない？
日ハムは道民甘く見て勘違いしちゃったよね
>>987 読解力無さすぎて、ヤバいよ？
札幌市民から見て計画の時点で見通し甘いなーって印象だったけど、出来上がってみて予想以上にアレだったよ
建設費600億＋利益 を稼がなきゃいけないんでしょ？
施設だって経年劣化で修繕しないといけないし
札幌市内や道内発のエスコン見学バスツアーとか、道外のからのツアー旅行でも組んで人集めたらどうなのかな？旅行会社と組んで
焼石に水かもだけど
>>988 最初は｢だろう｣だったのが総意にしているからブレてるっつってるんだよ
というか日ハムが憎いのかどうか知らんが｢札幌は札幌、北広島は北広島｣なんて考えるアホは普通いないわ
30回近く書き込む人にとっては、なにやら深刻な問題が発生しているらしい
そいつの脳内世界限定で
>>991 絡まれたりしたからね
あと、ID転がして何日間もずっと張り付いてる人もいると思うよ
＞焼石に水
え？エスコン移転って失敗したことになってるの？
>>990 >「札幌は札幌、北広島は北広島｣なんて考えるアホは普通いないわ
道外の人でしょ、道民では全然違うよ
そっちの感覚なら、大阪と和歌山、東京と埼玉 くらい違うかもね
>>993 失敗というか、思ったように集客出来てないんでしょ？ツアーで一日1万人とかは呼べないだろうから、人数的に焼石に水かなと
>>996 関西にも関東にも住んだことあるんだよね、私
道外の人からしたら北広島を札幌市の1つの区位に思ってるのかもだけど、道民的には全然別物だよ
エスコンフィールドみたいな欠焔球場より札幌ドームの方がいい？ ★３
http://2chb.net/r/base/1683352216/ >>998 そのスレタイでいいの？
もう、札幌ドームにはもあらないっていう意見の方が多数だったぞ
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