三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ ★2 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

朝日新聞将棋取材班 ‏@asahi_shogi
村）１５日に開幕する竜王戦七番勝負で挑戦者になった三浦弘行九段が出場しないことになりました。将棋連盟が発表しました。丸山忠久九段が繰り上げで出場するとのことです。

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476267923/

いちおつ

竜王戦担当者変わったよな
前任者の呪いか？

うわあああああああああああああああああああああ
まじかああああああああああああああああああああ

会見おせーな

これで丸山が竜王奪取したら笑うな

無能

カンニング露見なら短期間の出場停止ではないと思う
何だろ？嫁との関係でこじれたとかプライベートな理由での辞退かな？

丸山さんはこういうとき強い感じ

犯罪であってほしい
ソフト指しは悲しすぎる

これ一番喜んでるのはホームページ作ったチンクロだなw

直近のすべての対局を解析してみたいなｗ
一致率が高かったらクロ

他にもやっているやつが居そうだし永久追放にしないと今後も起きる

これ半分安倍のせいじゃね

>>11
かなりの確率で見抜けるからな。24の管理人がどんどんハネてた

丸山もやりづらいよな
下手に勝っちゃったら三浦のお陰でタイトル取れたとか言われる

竜王戦ってのが憶測呼ぶよな
読売は以前から人間対ソフトには理解示してたけどソフト指しに対する厳しい対応が目立ってたし

>>11
ハイブリッドでも見抜けるの？

こっちを先に使ってください
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476272566/

カンニングだったら永久追放だろ？
カンニング禁止令の施行前だから年内までの出場停止ってことなのか？

>>1乙
昔JTで会長が、本来出られなかったのに出て優勝して賞金を寄付したから、勝っても賞金もらいにくいだろうな

将棋板過去最高の勢い

最悪の展開や・・・

連盟よ、お前らのほうが曖昧すぎるぞ
谷川大丈夫なのか？しっかりせえや

あ、2がダブってたのか

将棋を始めたばかりの素人なんだけど、
離席するときは全て封じ手をするようにすれば解決するんじゃないの？

大平武洋
‏@oohira0511
離席という事になっていますが、言われていたのは「一致率」しかし、それで黒認定はいいのかは、個人的には疑問です。
https://twitter.com/oohira0511/status/786178132306866176

丸山は完全黒じゃないのに処分したから納得してなかったのかな？

例えば明らかにソフトっぽい手が棋譜に複数あって
その手を指した意図や当時考えていたことをかなり
突っ込んで聞いたけどみうみうがうまく説明できず（カンニングしてたから）
一気に疑惑が高まったみたいな感じなんじゃね？

これからは尿ボトル必須やなｗ

正直谷川って会長としては無能だよな

>>21
この次にこんな勢いになるのは羽生が無冠転落の時かな？

千田もクロ確定で処分だろ。

>>26
「言われていたのは」ってどこで？
噂されてたんかな

事実が何にせよ最悪の発表の仕方だな
これで終わりなら憶測が広がるだけだぞ

三浦あたりはスマホにソフト入れたりするの疎そうだけどな
トイレで局面入力して〜とかやってんのが想像つかないｗ

太平のツイッター内容だと内でも三浦怪しいって言われてた感ありありなんだが
それ書いていいのだろうか

さすがに離席だけを根拠にしてるとは考えづらいし
なんらかの信用に足る情報があったんだろな

は？？？？？？？？
どういうこと？？？？？？？？？？？

昨日一昨日に竜王戦の意気込み語った奴が休場届け出さなかった？
全然話がわからん

>>26
こんな事ツイッターで堂々と言っていいのか？
これも厳重注意あるんじゃね

>>25
将棋は、1手先しか読んでないわけじゃないので・・・

大平にスマホはまだ早かったんや

つまりソフトでのカンニング行為は決定的な証拠はないけれども関係者からしたらほぼ黒ってことなのか

これ将棋界全体に与える余波はスゴイことになるぞ。これからが大変

公式発表マダー？

棋士仲間から疑われていたわけね

>>28
いうて羽生だってこっちのがよさそうだったからとしか言わんやろ

大平も言ってるけど
「規制がかかるからといって規制実施前の過去に遡って追及する」は中々の悪手だと思う
現行犯レベルで抑えてるなら話は別だが

>>26
一致率を誰か調べたんやな
やっぱり怪しまれてたのか

>>26
頻繁な離席 と 一致率

こりゃ言い逃れできないわ

丸山竜王爆誕

>>33
りせき程度で？とは誰もが思うけど、
実際は一致率が高いという噂があったんだろうな。

これ勇み足の可能性も残ってるな
もし冤罪だったらそれこそとんでもない大事件だぞ

現時点で既に「将棋」というコンテンツが大ダメージを蒙っている。
もう持ち時間１時間以上の対局はすべてカンニングを疑われるレベル。
こんなん「自意識にお任せします」で良かった。連盟そして読売下手打った。

>>26
あー控室でのソフトの手との離席時の手の一致率が高かったのか
これじゃ棋士仲間で疑惑生まれるわ
これだな

連盟、マジで２ｃｈレベルの憶測だけで物事を薦めるなや
こんな会見しかできんのか？
やり直せ

てかそもそも今はまだカンニングしまくっても処分対象じゃないんじゃ？

ＮＨＫ杯は放送中止か

ほぼ黒は白ってのが原則だよ
棋士人生かかってるし、黒ならきちんと黒って発表すべきだし
処分ももっと重くすべき
グレーだから処分もグレー(３ヶ月の出場停止)ってのは意味不明
こういう中途半端な発表するから駄目なんだよ
執行部無能だわこれは

ニコニコの生中継ももう挑戦者が丸山に変わってるな

で間違いなくコメント荒れるから解説と聞き手大変だなと思ってたら

第1局1日目
解説　 塚田泰明九段　 聞き手　塚田恵梨花女流2級

第1局2日目
解説　藤井猛九段　聞き手　中村桃子女流初段

このタイミングで藤井先生出てくるのはまずいよなぁ･･･

一致率検証班頼んだぞ

豊洲の問題よりダメージコントロールが難解だな
悪い噂が消えないよこれじゃあ

>>47
正直疑いだしたらきりがないしなぁ
それにソフトと一致したからなんやねんっていう
もしそれが最適解ならそれにいきつく可能性もあるし、逆にそれが本当ｎ最適とは限らんしな

渡辺がソフトと叩かれていたのはいったいなんだったのか・・

離席後の手の一致率が黒レベルだったのか？

まぁ同じ相手と何度もやるんだから、プロは相手がカンニングしたかどうか気付くんだろうな

検査済みのトイレに金属探知チェックして使わせるしかない

Yahooの写真
縦横比率がおかしく見える…
顔をタテだけ引き伸ばしたみたいな

一致率の検証頼んだよー

一致率とか、有意な数字がだせるんか？

離席したあとの一手がソフトとの一致率高ければ黒って感じかな

ソフトと一致すると怪しい

ってことは何かい？A級棋士でもソフトの手筋は思いつかないってことかい？

言われていたのは
言われていたのは
言われていたのは

言われているのはではなくいたのは
これで終わり

>>49
それだけじゃ確定じゃないだろ
疑いをもつのはわかるが

俺も身に覚えのない罪で何日も面接要求されて
向こうの質問に答えはしたが
その回答には納得できないと言われ
とうとうこちらはお前が嘘をついていると確信
しているとまで言われたことあるよ
おまえみたいな言い訳する奴が多いんだという理由で
そんなこと言われても説明した以上のことを答えようがない

>>35
他人と組めば、ソフトの読みだけメール送ってもらうくらいのことは出来るけど、リスク高すぎてちょっとな

ソフトで研究しまくってたら一致してくることもあるんじゃね

三浦だけの問題でもないけどな
将棋界は岐路に立ってるよ
もうコンピュータが強いのははっきりしてるし
プロ側ははっきりとは認めたがらないみたいだけど

>>57
NHK杯残ったなぁ
収録終わってるだろうし

だから三浦の方から休場を申し出たのに、その届けがなかったから処分なんだろ？
わかりやすいじゃん

ソフト一致率でいったら羽生とか渡辺のほうが高いだろｗ

結婚したばかりで何やってんだよ三浦

一致率なんてどれだけ信用できる？
俺なんか激指で自分の棋譜検討し続けたら、なんか激指との一致率がかなり上がってたぞ。７割くらい一致というのもある。
プロなんだから９割以上ソフト一致することもあるだろ。
問題の一局、少なくとも魔女とは一致してない。

こんなん一発アウトにしろよ
ドーピングと一緒じゃん

>>70
高いって、何％以上なら高いと言えるんだ？

>>65
指しまわしが三浦のそれではない違和感とかが前段にあった可能性はあるだろうね
じゃなきゃいきなり一致率調べ出したりすることもないだろし

夏以降、どの時点を指すかは分からないが
最近は勝率五分五分ってところだな

持ち込み・外出禁止令もこの疑惑がきっかけとなって施行されたのか

相当言い回しをがんばっているけど、つこうた所を見られたんだろうなあ・・・

? 大平武洋さんがリツイート


ポテトキャップ ?@sunMOONtruth_ ・ 2時間2時間前

7時12分の初恋　　なこちゃん　#矢吹奈子




この２時間でどうしてこうなった

一応中継ある対局に関して言えば、
棋譜コメントに離席の描写がある手もある
全離席くまなくカバーしているかは知らない

「最近三浦先生強くね？」
「ここだけの話、ソフトの一致率高いらしいよ・・・」

とかかな

>>46
厳しく質問されたらみうみうは顔にでてしまいそうやんか…
羽生さんはあんな感じだけど

>>26
一致率かよ
何年か前(ソフトが弱かったころ)にソフトとの一致率が一番高いのは三浦っていう
書き込みみたころある
そもそもアマ三段の俺でも一致率６割５分だからなあ
一致率で判断は駄目だよさすがに
羽生とか真っ黒だぞｗ

トイレいったり時間つぶして気分転換していい手思いついてもソフト扱いされる時代がくると思うと怖いな

そりゃ十何年もかけて数十局対戦してる相手が離席して戻って来た時だけあきらかにうまい手や
今までの発想にない手を指してきたらそら疑うよなぁ・・・

>>59
久しぶりの三浦の晴れ舞台に藤井は手筋ではあったが、、、、

もう離席なしの早指し戦しか駄目になっちゃうんかね

>>83
待てや
まだ疑いの段階だろ

>>76
研究手なんて、そんなもんだよな

大平のツイート
下のほう見てワラタ

検証しようにも離席は記録に残らないし

>>55
裁判に2chのスレッドを提出するような団体ですし...

意味分からん

疑われる→納得のいく説明がない
本人が休場の意思を示す
でもソフトの使用は否定してる

矛盾だらけ

こういうとき記者はとことん突っ込めよｗ

>>52
挑戦手合が終わってから冤罪確定したらあら大変

これ、強くなってソフトの指し手に近づくこと自体を否定されてる気がしてしゃあない
悪魔の証明だよ
不毛すぎる

ほら文春中村の出番だぞーw

連盟よ、疑惑を持つならばもっとちゃんとした証拠出さんかい
疑わしいと思ってますだけで、世間が納得するとおもうなよ
谷川、おまえがついとってなんやこの会見わ

三浦九段、将棋竜王戦に出場せず　スマホで不正の疑い：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html?iref=comtop_8_01

> 　日本将棋連盟は１２日、１５日に開幕する第２９期竜王戦七番勝負
> （読売新聞社主催）で、挑戦者になった三浦弘行九段（４２）が
> 出場しないことになったと発表した。対局中、スマートフォンなどに
> 搭載された将棋ソフトを使って不正をした疑いもあるとして、説明を
> 求めたという。連盟は、三浦九段を１２月３１日まで出場停止処分とした。
>
> 　三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。
>
> 　竜王戦は将棋の七大タイトル戦の一つ。七番勝負には挑戦者決定戦で敗れた
> 丸山忠久九段（４６）が出場し、渡辺明竜王（３２）と対戦する。
>
> 　竜王戦は将棋の七大タイトル戦の一つ。七番勝負には挑戦者決定戦で敗れた
> 丸山忠久九段（４６）が出場し、渡辺明竜王（３２）と対戦する。
>
> 　今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟は１１日に
> 聞き取りを実施。三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、
> 「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を
> 示したという。だが、期日の１２日までに休場届が出されず、連盟は
> 処分を決めた。
（後略）

渡辺はソフトに棋譜をかければわかるが悪手のオンパレードやで
それより千田の一致率が半端ない。

谷川会長言っては悪いがこの対応の良いところ何にもないぞ
隠蔽体質と未確定状態の処分という2つの悪手が多分に感じられて気分悪い
はっきりさせないほうがよりマズい場合もあると理解してほしい

これは将棋界ダメージ大きいなぁ
せっかくアニメとかで盛り上がってたのに

でもソフトにしては年末までっていうの甘くない？
犯罪とかもさ

一致率とかそんなあやふやな話では処分なんかしないだろ。
証拠もないのに処分なんかしたらアホの極みだな。

>>103
そもそも疑われたとして納得のいく説明ってできるか？
証拠があるかどうかで悪魔の証明になるで

けどなあ、過去の電王戦見る限り、集中してる時の棋士はみんなソフトの予測と同じ手を結構打ってたぞ
焦ってくると悪手が増えてたが

離席で疑われるんなら
もうオムツ付けて将棋打つしかないね

だから控室で三浦が離席時に指すたびにあれ？って話になってたんだろ
それが何局もあって積み重なった結果連盟が問いただしたら休場を申し出たと

三浦がコメント出したな、イツモンが言及してる

調査したのが誰か知らないが、理事の誰かだろう
つまり棋士が棋士を問い詰めたということ
その結果がコレなら、おそらくクロなんだろうなとしか思えん
それ以前から噂があるから調査するんだろうし

挑戦者決定戦第２局の離席のタイミングってわかる人いる？
わかればソフトとの一致状況調べるけど？

>>84
何%以上というより全体の一致率より離席後の一手だけ一致率が高いなら黒と言っていいんじゃないか

ソフトは疑い調査中で
処分は竜王戦ボイコットに対してなんじゃね？

これが最新にニュース記事かな
三浦九段、将棋竜王戦に出場せず　スマホで不正の疑い
http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html

羽生さんがなんか最近モードに入ってるみたいなことを嫁さんがツイートしてたけど、
こういうこともしてのことだったのかね。

谷川会長にソフト対策は荷が重かったのかな
天下り無能管理職と同じで役職だけもらって実務しないんだもの

竜王戦予選の三浦の棋譜が消されてるってことは
そういうことだろうな・・・

離席したときとしてないときで一致率が有意に違ったのかな？

>>108
濡れ衣言うとるな

記者は仕事するべきだし
連盟も濁さないでＨＰ上に掲載すべきだろう

今後厳格にスマホ持ち込み禁止やるからこそ
それまでの事は真っ黒以外は不問にすべきだと思うがなあ

>>108
冤罪かけられたやってらんねー降りるわって感じのスタンスなの

要は年末まで出場停止って、無断で休場したことについてのペナルティなわけね

なんでソフト使ってダメなんだよ
使用禁止はまだこれからだろうが

>>81

逆に、結婚したばかりだからこそ嫁にいいとこ見せたくなるんじゃなかろうか。

将棋ソフト開発者って全員損する事しかしねえな
グーグルはディープラーニングを医療目的に使うと言ってるけど

運用の厳格化の裏には
こういう具体的な疑いがあったのか

でも、棋譜からそういう気配ｇ読み取れるか？

プロで一致率はさすがに証拠にならないよ
そもそも発表内容がおかしい所だらけで意味がわからない
連盟は発表するなら全部明らかにしろって
震災のときに政府みたいだぞ

ああ疑惑もたれたことにキレたはいいものの
休場届も出さず連盟が処分した形なのか

濡れ衣だとしてもなんで休場届出さなかったんだよ

カンニングするなら順位戦負けんわな

>>108
濡れ衣で疑いをもたれたら対局できないって感覚はよくわからんな
プライド高いのはわかるけど正々堂々竜王戦で指してこそ疑いがはれると思うのだが

>>108
あーこれは三浦らしいわ
疑われた時点でやってらんねーってなんって売り言葉買い言葉で休場届ださないから処分っていう

連盟はソフトを使用したと言っている 三浦はソフトを使用してないと言っている

お前らはどっちを信用するの？

三浦に行動にタレコミとか相当に怪しいことがあったのか、
単に冤罪を三浦がしつこく疑われてぶちきれてなんかトンデモなことしちゃったのか？

将棋やる人たちって一般人よりはるかに慎重だから、連盟もそうそういい加減な証拠で、
三浦に追及したりしないと思うし。

竜王戦て名人戦と並ぶビッグタイトルだろ。
三浦も冤罪ぶち切れだけで竜王戦みたい大舞台を蹴るとも思えないんだが・・・

まあ今の段階では憶測でしか物が言えないが・・・

>>108
スマソ
休場の申し出は抗議の意味か

ついにツイッターのトレンドにあがってきたｗ

>>114
やってない証明って難しいよな。

三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという

完全に黒なら
将棋そのものが世間の人間に見放されるかもしれんと恐れたのだろう
グレーであれば、玉虫色にも持って行ける　ダメコンだな

三浦は裁判起こして連盟にソフト指しの立証求めてくれｗ

>>103
仮に潔白なら、三浦が連盟に対して呆れ果て、なにもかにも嫌気がさしたゆえの言動だとしても全く不思議ではないよ

>>141
いや痛くもない腹探られたら普通キレるで
ただでさえ食事問題とかソフト関連の規定厳しすぎて反発あるのに

丸山も納得してないんだから、さらに繰り上げて森内に挑戦させろや。

ソフト常習者ならもっと高い勝率維持しようとするだろ
ソフト使って今年の勝率４割で過ごすってありえるのかｗ

A級順位戦どうなるんだよ

タニーどうなってんだよ
はっきり言えよ

将棋ニュースで史上最速のすごい勢いだ

>>121
どこで離席したかきちんと記録してるのか？

ソフトに詳しい棋士が、三浦は一致率が高いですね〜とか言ったのか

一応三浦が「辞退」ってのは表現違う事がハッキリしたから
次スレあるなら立てる人気をつけておくれ

これから厳しくしてこれまでのことは一切不問にすべきだったよなあ。

>>125
自転車の運転すらできないもんなw

>>136
プロからみたら人間くさい手と
人間じゃあ思いつかない手ってのはあるそうで
４０歳以上の棋士とかからみればそういうのはすぐ分かるんじゃないかねえ

羽生とかが言ってたけど、人間はこれは読む必要が無いってどんどん削っていく
ソフトはそういうのまで読み込んで行く

>>143
もう三浦vsポナ7番勝負やるしかないだろ
1回でも勝てば三浦無罪

>>108
> 「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を
> 示したという。だが、期日の１２日までに休場届が出されず
ほうほう・・・やっぱり黒か・・・

>>144
売り言葉に買い言葉というもんがあってだな
そんなに疑わしいと思うならじゃあ出なきゃいいんでしょとか言った可能性もあるし
三浦はそういうタイプでもある
本当谷川会長の時代に将棋界傾いて修復不能になりそうなんだが
対応の仕方が悪すぎるよ

>>108の三浦の態度みたら丸山が不服だって思うのも妥当だわ
疑惑だけでこんだけ圧力かけられたらそらいやにもなる

ちょっとまて
>休場届が出されず、連盟は処分を決めた。

これが意味わからん、連絡しろよ。勝手に処分決めて報道された時点で
三浦という棋士はプロから消されたようなもんだろ

何らかのソフトと離席後の一致率が100％に近かった可能性はあるな
ずっと調べてたのかもしれない

むしろ濡れ衣なら休場なんてしちゃいけないと思うのだが
やってないんだから正々堂々としてれば良いと思う
休場したら反って疑われそうだけど

一致率だけで処分とか厳しすぎるな
もし三浦がやってなければ名誉棄損というか
棋士人生を終わらせる出来事

きちんと証拠を揃えないとだめでしょ
かぎりなく魔女狩りに近いね
やってないことは証明できないからね

>>127
何を持って有意とするかも難しいとこもあるよね
一致率だけでこの処分ってのだったら重いと思うし連盟があまりにも無能
ソースあると信じたい

潔白なら休場する必要ないじゃん
どう見ても黒です

連盟はいついつの対局、
三浦が離席した時分の情報、
それに対する一致率、
そういう資料を公表した上で疑惑を持っていると発表せんとあかんやろ

具体的な数字もってきて会見しろよ
それくらい、あたりまえのことやないか

>>143
わかんね
でも連盟から　おまえ使ってるのか　聞かれる時点で
使ってたにしろ使ってないにしろ相当な不名誉ではあっただろうね
認められてないんだから強さをｗ

連盟がいやらしく拷問してきたとかはないのか
三浦は否定はしてるんだろ

こりゃ難しいな
でもたぶん棋士の間で相当疑惑が広がっていたんだろうな大平も言ってるし
でなきゃ連盟が説明を求めるわけない

挑決の棋譜解析まだか

携帯だけでは無理だから、外部にパソコン使って、手を検索して教える協力者が必要だろ
三浦氏の携帯の通話記録を調べれば良いんじゃないの？

>>164
それはいいアイディアだ
年末まで出場停止の代わりに七番勝負だ

日本将棋連盟は１２日、１５日に開幕する第２９期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、
挑戦者になった三浦弘行九段（４２）が出場しないことになったと発表した。対局中、
スマートフォンなどに搭載された将棋ソフトを使って不正をした疑いもあるとして、
説明を求めたという。連盟は、三浦九段を１２月３１日まで出場停止処分とした。

三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。

竜王戦は将棋の七大タイトル戦の一つ。七番勝負には挑戦者決定戦で敗れた
丸山忠久九段（４６）が出場し、渡辺明竜王（３２）と対戦する。

今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟側は１１日に聞き取りを実施。
三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。
休場したい」という意思を示した。だが、期日である１２日までに休場届が出されず、連盟は
処分を決めた。

三浦九段は１９９２年に四段に…（以下登録者のみ）
以下の部分は朝日新聞に登録してお読みください

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html?iref=comtop_8_07

これは30スレはいくと見た

>>177
まあ棋士の間で怪しまれてたのは間違いないと思う

立証責任は処分する側にあるわけだが
わかってんのか連盟

連盟「やっただろ」
三浦「やってねーよ」
連盟「納得いかない」
三浦「ふざけんな濡れ衣だ」
三浦「疑われたままじゃ気分悪いわ竜王戦できねーわ」
連盟「やっぱりやってたんだら竜王戦逃げるなら休場届出せよ」
三浦「やってねーっつってんだろ」
↓
連盟「休場届出してないから処分な」

こうか？

>>141
正々堂々と指してるのに疑いかけられて
正々堂々と指してこそ疑いがはれるって意味がわからない(三浦目線)

やってないなら
意地でも対局すべきだと思うんだがな…

12日が休場届の期日なのに１１日に聞き取り？

1日しかないじゃん

お前ら考えてみろよ
仮にもタイトルとったことあるA級棋士がお前ソフト使ったやろって連盟に聞かれるんやで？
ふざけんなよってなるわ
ましてガキっぽくてアスペな三浦ならなおさら

もちろんクロの可能性もあるが三浦の性格考えたらあー連盟もこじれたんやなってのが自然に感じる

トーナメントだから、三浦に負けた他の人にもチャンス与えないとおかしいよな
時間がないからって丸ちゃんに権利が移るのは適当すぎる

とりあえずその一致率とやらのデータを見せて欲しいね

>>152
三浦本人の矜持は知らんけど
ソフト関連などの規定が厳しい、もっと俺たちを信用しろってのは無理だわ
チェス界だっていくらでもカンニング問題があってしっかりした規定があってこそ安心して対局したり観戦できる
もうソフトのほうが強くて疑念が出てくることが避けられない以上信用してくれは通らない

朝日新聞きたか

三浦はそもそもうわさされてて
ここ半年の直近の対戦相手、もしくはその仲間が告発した感じか

でもさ、三浦は電話で若手から研究結果聞きまくってた前科あるからなあ

三浦の行動は、犯人が指摘されて逆ギレしたともとれるし
不器用な三浦がパニクったとも取れる
これだけじゃわからんね

全体の一致率に比べて離席後の一手の一致率が有意に高い
他のトップ棋士と比べても抜きん出ている
その点について説明を求められたが納得のいく回答が無かった
↑こんな感じだと妄想した

でもこれ三浦が滅茶苦茶冴えてて自分で考えた手が
ソフトの手とほぼ一致したっていう可能性も0じゃないでしょ

>>185
大体こんな感じやと思う
三浦の性格と今の連盟の頭固い連中みるに

>>188
それは思った。

疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい。

休場するって言って休場届出さないってのは相当心証悪いだろ
本当に白なら堂々と休場届だすべき

休場届け出さなかったから処分、っていうのはちとおかしくね？

今回は違うみたいだけど、もしも周りに説得されてやっぱり出る気になったとかで、届け出さなかった
こういう話になりえる可能性だってあったわけだからさ

連盟が悪魔の証明を求めたわけでしょ
証拠があるなら四の五の言わずに処分すればいいわけだし
理事会の勇み足くさいんだけどな

肯定も否定もしないで濁して作り笑い、これが谷川の得意技だからなｗ
今回もなあなあにするのだろうか？
このなあなあ体質こそが将棋離れを加速させてるわ

羽生七冠からタイトル奪った騎士なんだけどな

はい盛り上がってまいりました

処分する以上は理由を明確にせんと拙いでしょ
訳の分からん団体と思われるぞｗ

三浦はカンニングしてると
思ってたんだよな
糸谷も離席が少なくなったら
スゲー弱くなったから
ほぼ間違いないだろ
他にもけっこういると思うぞ
あーおもしろくなったなw

いや、実際これが濡れ衣なら
藤井が連盟脱退して新団体作るレベル。

ワイドショーくるなこれ

連盟も三浦の将来や名誉のこと考えて詳細発表してないんだろうけど
こういうときは厳正に対処しなきゃダメだわ
棋士の運営だと、こういうところで不具合が出るな

疑われた状態で指すことはできないってのは理由としては腑に落ちる部分はある。
ただ今回の竜王戦のように金属探知機まで使って厳重にするというのであれば
疑いが起こる余地はなくなるのでは？とも思う。

>>143
三浦を信じたいがな、正直分からん
しかし連盟の言ってることはあやふやすぎる
証拠ねえんかよ

毎日
http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c
弁護士沙汰まで行ってしまいそうな…

>>192
ちなみにチェスでも金属探知機とかが不服としてGMが抗議してたりする
負けだって？勝手にしろ！ってね
あっちでも同時に問題おきてんねん

発表されてる内容だけでは連盟側の根拠が薄弱だよな
他に状況証拠つかんだ上でやってるとは思うんだが
それもハッキリ説明せんとこのままじゃグダグダすぎる

>>178
全体的に見たらそんなにソフトと一致してないんだよ。ただ人間離れした感じの手もあるから(こんなこと言うの嫌だけど）離席のタイミングが知りたい。

>>203
だとしても届出の期限までに何らかの回答すべきだろう
この発表からは連絡を絶っているようにしか受け取れない

プライドを傷けられたからスネたとも考えられるな

三浦が認めてないのに処分はおかしい。

三浦は心当たりがないのなら断固戦うべきで
休場するなどと逃げるのは疑われるだけ。

離席や一致率など濡れ衣に堕しかねない。
追及するなら確たる証拠をつきつけるべきであった。
それもなしに棋士（職員）を追及するなどという組織は今時ない。

三浦が休場と言って届を出さないのは許されない。
事情いかんでは1年間停止でもおかしくない。

読売の了解を取ってるとかを先に出すのもおかしい。
読売を含め公に事情説明すべき。

以上、例によって三浦も三浦なら連盟も連盟の現状

大平はいい加減なことを言いそう

本人の名誉を傷つけた状態で
対局しろとか、ふざけるなという感じになるよ誰だって

証拠を揃えないで処分は魔女狩りだぞ
万が一、やってなかったら誰が責任取るのかな？

有料記事ではないので、>>123のURLの本文を以下にコピーしておきます。

日本将棋連盟は１２日、１５日に開幕する第２９期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者の三浦弘行九段（４２）が出場しないことになったと発表した。
対局中、スマートフォンなどに搭載の将棋ソフトを使って不正をした疑いもあるとして、説明を求めたという。連盟は、期日までに休場届が出されなかったため、１２月３１日まで公式戦の出場停止処分とした。

　三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。

　竜王戦は将棋の七大タイトル戦の一つ。七番勝負には挑戦者決定戦で敗れた丸山忠久九段（４６）が出場し、渡辺明竜王（３２）と対戦する。

あの事なかれ主義の将棋連盟が
竜王戦の開幕直前に、わざわざ聞き取りをして処分してるんだからな
三浦の離席以外に、聞き取りせざるをえない証拠やタレコミがあったと考えるのが自然だよな

>>198
優先順位はともかくソフトが思いつく手で、棋士が全く読まない手ってそこまであるとは思えん

もしかして新しいソフトの規定は三浦の疑惑から生まれたものかもな

朝から晩まで盤を挟んで脳ミソ振り絞って闘ってるのだから、
相手が盤面に集中せず心ここに在らずならわかるだろうな。
そこに、離席が異様に多い、戻ってきたときの指し手が素晴らしい、
一致率が極めて高い、などの状況証拠が加わったのだろう。
ここまでの処置を執るのだから、棋士の大半が黒と見なしているんだろう。

>>215
おお、弁護士まで出てきたか

完全な冤罪

>>203
出さないなら出さないで撤回するなり説明するなりをしなかったんだろうな
大体聞き取りで納得できないなんて言われるなんて、どんな曖昧でいい加減な説明したんだか。

パソコンならともかくスマホのアプリ程度のソフトで三浦ほどの棋士がカンニングに使えるような手って出るもんなの？
強いソフトが増えてるのは分かるけど…

そりゃ弁護士沙汰だろ

>>157
羽生渡辺の竜王戦最終局や藤井渡辺の王位挑決よりすごいのか

>>192
でもそもそも納得いく説明が不可能なんだよね
離席多い理由何といわれてもなんとなくいたくないからって答える以上のものがない棋士の方が多いと思うぞ
ダニなんかはむしろ動いた方が手が思い浮かぶといえるから楽だろうけど
潔白を証明できず証明する方法もなくただ疑念だけ残るわけだ
怒ること自体をおかしいとは言えない　処分も妥当だとは思わない

証拠があるかどうか、というだけの話だ。
三浦のスマホを解析すればわかるはず。

証拠があった→三浦黒、処分当然
証拠なし→三浦白、処分不当

というだけの話。

不正はしていません、濡れ衣

ソフト疑惑確定

>>198
一致率以外でなにか決め手があったんじゃないの

　今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟は１１日に聞き取りを実施。
三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという。だが、期日の１２日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。

　三浦九段は１９９２年に四段に昇段し、プロデビュー。９６年、当時の羽生善治七冠から棋聖のタイトルを奪取し、史上初の七冠独占の一角を崩した。
名人挑戦権を争うＡ級順位戦（１０人）に在籍するトップ棋士の一人。２０１３年には、棋士とソフトが対戦する電王戦に出場し、敗れた。

　将棋ソフトは近年、急成長を遂げており、電王戦では棋士に大幅に勝ち越している。最近は自分の研究に採り入れている棋士も多い。一方で、対局中にソフトを使った不正が起きかねないという指摘が相次いでいた。
将棋連盟は今月、「公式戦の対局前にスマホなどの電子機器をロッカーに預ける」「対局中は外出禁止」などの新たなルールを定め、１２月から実施することを発表していた。

　竜王戦は「竜王」のタイトル保持者とトーナメントを勝ち上がった挑戦者が七番勝負を戦い、勝者が新たな竜王となる。タイトル獲得賞金は将棋界最高の４２００万円（昨年の第２８期）。（村瀬信也、深松真司）

　日本将棋連盟の谷川浩司会長は「七番勝負直前の変更となり、関係者や将棋ファンの皆様にご迷惑をお掛けし申し訳ありません。対局者のお二人には名棋譜を作り上げることを期待しています」とコメントしている。

　丸山忠久九段は「日本将棋連盟の決定には個人的に賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします」としている。

棋士一人の名誉と人生かかってるんだぞ
連盟はこういうおかしなことするなよ、発表もきちんとしろ
発表の通りなら執行部糞すぎだわ
そりゃ丸山も言うわ

ソフト使いがみんなやめて
羽生７冠フラグが

弁護士でるなら連盟の勇み足パターンあるで
これ本当にクロな証拠ないパターンじゃ・・・

もしやってなかったら連盟も大変なことになるわな
連盟の老害がこいつ気に入らないからでやったことかもしれんし

納得いく説明ってめっちゃ主観的じゃん
どう説明しても「納得行かねーー」って言われたら終わり

これは中原誠以来の不祥事だ

三浦がやってないとしたらそのまま対局すべきだったし
（疑われたことにキレて休場も出さずに対局ボイコットはそら処分されるから）
連盟ははっきりとした証拠がないとしたらこれは言うべきではなかったのでは

三浦は休場の意思を示したが休場届けがないから処分、か。

よーわからんわ。
対外的な見た目も考慮して、もっとソフトランディングできないものかね。
寝技で三浦に休場届むりやりにでも書かせりゃいいのに。
疑いを持ってるなて、処分する場合はしっかりクロの証拠を出す、
証拠がないなら処分も何もなくすます、とはできなかったのか
中途半端な対応とか、丸山が納得できないのも同感だわ。

>>221
棋士は職員じゃないぞ

れなぞ ?@magicaltina
https://twitter.com/magicaltina/status/786180095928971264
ふうむ。 今回の三浦弘行に対する出場停止処分の件のそもそもの震源地はどうやら、読売新聞文化部の西條耕一のようだな……

連盟だって相当な証拠つかんでるだろうな。
そうじゃなきゃこんなに追求できるわけはない

>>153
出場停止がらみでは、

渡辺が家族のインフルエンザで日本シリーうに出場停止になって
代役で出た谷川が優勝したというおまけまでついたことがあるので、
丸山が奪取するかもしれない

疑われたから辞退ってのは悪手すぎるだろ
疑いがあるから竜王戦ではしっかり検査しましょうって話なのにそれから逃げたら黒って言ってるようなものじゃん

伊藤が高笑いするツイートするんじゃないか心配だわ
こないだニュー藤井の件ではボコボコ叩かれたしな

三浦が弁護士と相談してるって
こりゃ最悪裁判まで行くんか？

三浦君もこうなったら、裁判で徹底的に戦えよ。

三浦さんこのままだと自殺するだろ・・・どうすんだよ・・・

ネタスレかと思ったらマジかよ。何があったん？

>>225
将棋連盟の体質がなんとなくでも分かってたら、そう考えるのが自然だよな
ここまでやるのはよっぽどの証拠があったんだろう

弁護士沙汰じゃなくて裁判沙汰なｗ

三浦九段、光速のアンインストール！

なんか今後は早指し棋戦しか信用できなくなりそう

連盟が
前日に聞き取りとか
休場届出さないから処分決めるとか、証拠なければマジ連盟許されないぞ？

真相は藪の中かと思ったが、けっこう証拠に近いものは色々出てきそうだな
裁判になったら三浦ガチでやばくね

>>188
めちゃくちゃ急な話だな

>>236
やるとしたら、普段使いのスマホでやるわけ無いと思うけどな

>>238
あるならどうとうと発表すればいい

恐らく連盟側としても最後まで否定され続ければ処分無しにしただろうに
三浦がキレちゃって処分か
三浦らしいけどお互いにとって最悪の結末だな

裁判になれば明確な証拠がない三浦が勝つかもしれんが
棋士仲間の間ではすでに信用失墜してる可能性ありそうだな
大平の話が本当ならだが

三浦の性格じゃ拗ねて出ねーわは妥当だと思うｗ

２日制廃止か

>>238
普通はここまでやるからには目撃証言かカメラ映像とかが
ありそうなもんだが

連盟は表に出せない証拠相当握ってるぞ
片山がいるからな
もう言い逃れできなかったんだろ

>>243
島から会見になんででてくんだ？
谷川なんてお飾りで実権は島か？
島が気に入らないと冤罪まできせられるのか

これは裁判になるかな

丸山忠久九段は「日本将棋連盟の決定には個人的に賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします」としている。


丸山は三浦をよく知ってるから信じてるんだな

そもそも休場届だす前日にヒアリングで休場届でませんでしたとか連盟側ももうちょっと考えろと
杓子定規すぎるというかタイミングも何もかもが悪い

裁判になったら連盟側の証言者として誰が立つのか気になる

将棋棋士はコンピュータにとって終わらされるって
結局人間のミス楽しむもんだからないでしょとか思ってたが
こういう身内でバカなことしてるとガチで終わるかもな
プロとかイメージ商売でしょ。どっちにしろ最悪なイメージ

>>265
それはそれで普段使ってないスマホが見つかった時点でアウトだからリスキーだと思う

確実な証拠あるなら発表しないと
連盟がやばいぞ

離席するときは全て封じ手をすれば、ある程度は防げるだろ。
手間っていってもその程度は止むを得ないでしょ。
数手先までの不正とか言い出したらそうなるが、２日以上に渡る対局では同じ問題が起きるのだから、
少なくとも次の１手での不正は防げる手段として有効だと思うけどね。

そもそも三浦が盤で考えないのは昔から
三浦はよく斜め上をみて考えてるだろ？あれは盤見るより脳内盤のほうが考えやすいから
俺も同じタイプで盤だと駒がかぶるから見難いんだわ

羽生以外
みんなカンニングしてんじゃないの？

http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c
＞発表後に会見した同連盟の島朗常務理事によると、１１日の常務会で、対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ、
＞「（疑念を持たれて）これではとても（将棋を）指せないので休場します」と三浦九段が申し出たという。
＞期限とした１２日午後３時まで休場届を待ったが提出がなかったため、竜王戦への不出場をはっきりさせたという。

＞三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」と語った。

裁判沙汰になるなこれ

疑われたら辞退って、おかしくないか？
潔白を証明するためにも指して良い将棋見せるべきだろ？

谷川会長頼りないなぁ…

>>271
隠しカメラまでやってるかどうかだな

内部の泥仕合をみんなに見せて結果
AIに仕事を奪われる例代表として滅びていくのか

野球賭博の時みたいにスマホを提出させればいいじゃん

法廷で盤勝負か・・・ある意味将棋的要素強いもんな

三浦が自分の名誉守る手段としては処分が出た以上裁判しかない
このままなあなあで済ませれば悪評が一生ついて回る

>>283
それいうなら
羽生だけがカンニングしてたというほうがマシだろ

>>280
証拠有るならこんな甘い処分じゃないだろ

今北産業

たしかに連盟のはっきりしない説明は気に入らんが
三浦本人は出場停止とけてももうまともに将棋指せないのでは
ツイッターみるともう以前からある程度疑惑は既に出てたようだし
同業のプロからソフト指し扱いされてまともな精神状態でいられる自信はない
ああ、三浦が休場したいってのはだからかなそれは納得いった

読売はそれでなくとも巨人の賭博事件と麻薬疑惑でナーバスに
なっているから、竜王戦への視線も厳しくなる、いや既になっている

もうトイレ行ったら失格ってルールを決めろよ

スマフォに搭載できる将棋ソフトって、何種類くらいあるわけ？
同じソフトで、三浦九段が使ってるスマフォの機種で検証して、
指し手の一致率とか調べたのかね？

連盟がしつこくいやらしく聞いてきたんじゃね
そりゃむかつくわ

将棋界関係なく将来なくなる職業が話題になってる昨今
本当に新聞みんな引いてなくなるきっかけになったか

>対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ、
>「（疑念を持たれて）これではとても（将棋を）指せないので休場します」
>と三浦九段が申し出たという。

終盤に離席多くなるのはダメすぎでしょ
他にもやってる棋士いるなこれ

>>285
良い将棋って何さ？
竜王戦でふがいなく負けたら負けたでソフトないからっていわれるんやろ？

ビビるぐらいソフトの手と一致していたんだろう。そこからアレ？おかしくね？みたいな

王座戦の第３局で、糸谷八段の離席が減ったのは、これが原因かな？
やってないのに疑われたりしたら困るので、減らすよな。

三浦がもし濡れ衣ならちょっとかわいそう。

プライド傷つけられて、その場の勢いで「じゃあ、休場して竜王戦辞退してやるよ！ばかやろう！」

とか言っちゃった可能性もある。けっこうまっすぐな人間だから。

>>276
それが最善手なんじゃないの・・・つこうたとは発表できんだろうし・・・

トップ棋戦の竜王戦に傷をつけたところにどうしようもないセンスのなさを感じる
これを機に読売撤退、毎日朝日も追従して撤退とかなったら目も当てられないぞ

三浦と谷川会長の七番勝負で決着しようぜ

三浦は実際カンニングしてるんだろうが
確たる証拠がないって感じだな

谷川が無能だから悪いんだよ

これ誰も得しないな

>>248
職員とは企業や役所などの組織の場合のつもり

棋士は個人事業主だから意味合いは違うが
棋士の身分に対しての決定権を連盟が持ってるから
雇用関係みたいなもの

片山がニセWiFi AP作って盗聴で得た証拠がある、に１票

それにしても朝日の記事の三浦写真が笑顔なのが腹痛い

>>219>>231
１日しか猶予がないからねぇ
三浦が、昨日のままに翌日もブチ切れてた可能性は高そうだが
そうなると三浦から何か動く可能性は０に等しいから
後はにどうやって連盟が三浦と連絡を取ろうとしたかだけど
アホなことしてさらに三浦をブチ切れさせた可能性のほうが高い気がしてきた、今の連盟なら

>>293
たしかに
そうすると連盟やっちまったか

確か、以前にも連盟に弁護士立てて争った人達がいたよね

もし証拠動画とかでおさえてたら三浦は素直に白状するだろ

>>254
マジか
まあ当然だな、冤罪なら断固戦うべき
自分の棋譜をソフト指しと侮辱されることほど悔しいことはないだろ

ってことは丸ちゃんのコメントは三浦擁護と見るのが普通かな

>>285
三浦は疑われたら辞めるっていいそうなタイプだとは思う
それは良し悪しの問題じゃない

濡れ衣なら休場する必要が無いじゃん
こんな発表自体がなかったんだし

>>308
相撲で

>>305
真っすぐな人間なのに休場届は出さないのかｗｗ

この件があったから対局中の外出禁止だのスマホタブレット類の持ち込み禁止とか
急に決まったのか
いずれ起こるであろう事態ではあったけどこうなると専門棋士の存在意義さえ
問われかねないよな。人間同士たらたら対戦させるよりソフト同士対局させたほうが
将棋を極められるんじゃないか。将棋に結論でるんじゃないかとか

悪魔の証明の類だもんなぁ
「過去は分からんけど今後はしっかりやります」で
納得しない人がそんなに多いと見たのだろうか

>>301
2〜3年前のタイトル戦の中継見てたら一手毎に席をたつなんてざらだったけどな

将棋界支えた新聞社が我先にやってる
これはみんなで手を引くつもりだろうな

しょぼくれ ?@syobokure_shogi
https://twitter.com/syobokure_shogi/status/786177188076716032
離席が目立ち←頻度不明 納得のいく説明←よくわからない 連盟のHPではなく朝日の将棋取材班のツイートが速報←大問題
北丸 ?@kitamaru
https://twitter.com/kitamaru/status/786179529278488577
あのさぁ、なんで新聞社のTwitter垢なんかに説明させてるの？　ドーピングは悪いことだがどんなスポーツも疑惑「だけ」で処分はされないんだよ。処分するならきちんと証拠を出して、処分する団体が正式に発表すべきだよ。

どうせネタだろうと連盟のHPを見に行ったらマジだった

本気で調べればスマホにログが残ってるか調べれるだろう

この問題って他の棋士や対局への影響を考えたら近年まれに見る大事件だよね
これからは公式対局やタイトル戦で常に誰かがカンニングしてるんじゃないのかって疑惑がついて回ることになりかねない

連盟証拠ないなら処分ダメすぎだし
連盟証拠あるなら処分ゆるすぎだし
裁判沙汰になったら一番の大悪手

>>289
ソフトをいつ起動して使ったかのデータまで残ってないと
単純に後で棋譜解析しましたという言に対して反論ができない

>>285
11日聞き取り調査で12日までが期限だから沸騰した頭冷やす余裕もないよ
せめて三浦の態度をはっきりさせてから処分すべきだったろう
なんで4日前に聞いて3日前に処分確定なんだよって

谷川浩司はないかの飾りで連盟の会長なわけではない。三浦九段が濡れ衣ならばとんでもない侮辱行為を日本将棋連盟が、谷川九段がやらかしたことになる。
なにかもっとでかい騒動、事件に発展していきそうだ。

>>284
終盤に離席多いのか
で、控室でのソフトと一致率高しと

疑惑の状態のまま対局すれば
竜王戦中継で三浦を誹謗中傷する書き込みが大量に出るからな
三浦にとっては屈辱でしかないだろ
そんな状況で対局なんかしたくないのは当然

きちんと証拠揃えずに処分したのは連盟の勇み足
グレーと黒はまったく異なる色だぞ
逮捕と有罪が違うようにね

新聞社は数年後将棋捨てるつもりだろう
そのノロシだな

日本将棋連盟が信じられない。

三浦じゃなかったっけ？
初挑戦の時、ホテルのフロントで将棋の本など参考になりそうなものを提出するものと思い込んでたのは。

読売新聞の人間が色々介入してきたってのはいかにもあり得そうな話だ

裁判で連盟が負けると、竜王戦の賞金考えたら大変だな・・・

スマホの操作履歴を見せて潔白の証明をしてからキレたらよかったねん

丸山だってこんな繰り上がりで今日急に出てうれしくないだろ
いきなり4局まで16日間拘束されるし

順位戦はどうなるんだろ？

もし離席時の一致率みたいな脆弱な情報だけなら
谷川が連盟を去るべきとなるよな、組織としてそれはないと信じたいけど

疑われるってことは見てた人がいるってことだろう

毎日の記事によると、以前から噂になっていたということだから、
既に棋士同士では白い目でみられていたのかな
復帰出来ても針のむしろだろう

>>324
お前キレたことないん？切れてるのに書類なんか書いてられるか

処分の直接的な理由は「休場届を出さなかったこと」なんだよね？
だからややこしい

連盟無能

グレーで罰せられるって中世ポリスかよ

これで渡辺がなんかやらかしたら丸山竜王か

>>337
そもそもこんな発表がないから俺らが知ることがなかったからそんなこと起きるわけがない

もし三浦が完全にクロだとしても連盟の対応は悪手だと思う。
もし三浦がシロなら連盟の対応は凄まじい悪手だと思う。

もっと納得できる処分できなかったもんか。

ソフトで研究してれば手筋がこれまでの感覚と違う棋士が現れてもおかしくないと思うが
三浦みたいに実際に戦って強さ知ってる奴ほどソフトを研究に活用してると思うし

>>325
三浦が引き金だったっぽいね

もし三浦がやってないなら
逆ギレして休場届が出さないも普通だと思う

プロにとってソフト使用疑われるとかこれ以上ない屈辱だろ、タイトル戦なんて集中できるわけもない

なんで急にスマホ規制を言い出したのかと思ったら、竜王戦の挑戦者がカンニングしてたのか
それで金属探知機やら離席禁止やら設けたら逆ギレして休場か

谷川会長やばいかも

離席って、自分の手番でするのと相手の手番でするのとで、疑惑の濃さが違うと思うけど、その辺の情報もないよね?

>>329
つこうた事が処分の対象ではなく、届けが出されなかったことに対しての処分だろうに何を勘違いしているのだろう？
つこうた事にしたいのかね。

>>308
三浦4連勝でFA

丸山対策がおくれてナベが4連敗したらすごいなｗ

新聞社怒ってどこも賞金1000万以下になったらどうしようね？

三浦はグレーだけど、実際カンニングしてる他の棋士にとってはいい見せしめになったろう

○ちゃん叡王戦トーナメントもうやったんだっけ？

前例から言うと陣屋事件のときは1年間出場停止処分だったよね

スマホの操作履歴ログ分かるんか

じゃあそれやれや〜

>>82
ポナ持ってるんじゃね？

>>340
それだけに、他の奴らは普通に見てたと知ったら歯止めが利かなくなったのかな・・・

>>248
棋士は職員じゃないが
重要なことは棋士じゃないと出来ない
それが将棋村の難しいところ

>>342
もうすでにランキング戦の対局料の扱いとかもややこしくなってるだろ

完全にプロ棋士の信用が無くなったな

こういう事態になったことで
過去の離席が多かった棋戦なんかを疑いの目で見ないといけなくなる
ああ、あの棋戦のこの試合は何故かあいつ離席ばっかしてたな
それでタイトル奪取？
あ、これカンニングで不正して勝ったんだな

ってなるわけだ

>>337
なるほどその通りだな

てか休場届ださなかったことが一番ワイは三浦がソフト使ってない証拠やと思う
休場なんてしたらそれこそ悪いことしましたその間頭冷やしますにしかならんし
ヒアリングから届出までの時間の短さもあるけどさ
とりあえず裁判やね

一致率ってなあに？

連盟の顧問弁護士って居ないのかね？
こんな大事な事なら普通は立会いの元進めるだろうし
確たる証拠があるならスパッとやるべきだし
相変わらずグダグダな無能理事会だな〜
某伊藤の時と全く同じことやらかしそう

棋士人生が終わるような話だが、連盟サイドにそれだけの証拠があるのかね
連盟、大丈夫かあ？

>>368
結局何もお咎めなしだよ

裁判になったら三浦が勝つよ
連盟側がきちんと証拠出せなければ、当然、三浦の勝ち
証明責任は連盟側にある

一致率だけで黒認定できるのかな？
偶然の可能性もあるからね

ネット中継がある対局ならリアルタイムでソフト解析できるし、
離席して共犯者にソフトの推奨手を電話で聞けばおしまい。
少なくとも離席を理由にするなら、
相手が指したら離席⇒しばらくして戻ってくる⇒戻ってきた瞬間に指す
みたいな行動を何度も繰り返した、ということがなければ対局者は不審に思うまい。

ヤフートップ見て驚いた
めっちゃ楽しみにしてたのに
初戦が3日後なのに何でこんなギリギリなんだろう

ただ離籍するのが自分の番の時だけだったら怪しいよな
時間減るわけだし、普通は相手の手版の時に離籍したい

というか二日制の将棋なんてソフト解析し放題では・・・・

常務会は誰かが一致率高いと言ってるからとりあえず聞いておくかと
ささっと軟着陸を狙ったものの
想定外に三浦がキレて休場宣言となったかもな
そんなもんだから11日常務会の届出期限翌日で処分になったし。

>>272
片山さん、ついに登場か

連盟のやらかしになる可能性がでてきておらワクワクしてきたぞ

変な人間だし不器用な人間だから敵も多いんだろうが
いくら伝応戦出てソフトの果実知ったからって使ってねえと思うけどな・・・
結局人間性の評価が低すぎるんだろうな

一致率

不意の呼び出しで、スマホの履歴の確認請求→拒否

とかなら、まあわかる。
でも新婚のスマホなんて何が入ってるかわからんからなｗ

これで完全にソフトの方が強いと認めてしまったわけか
ってかこれクビ案件だろ

新聞社でさえ終わってる時代だから
将棋でお金儲かる時代は終わりそうだな

すでに三浦の顔のっかってるポスターとか記念扇子とかの経費は誰が負担するの？

>>381
ホント連盟はちゃんと説明すべきだな

そもそもスマホのアプリってプロ超えてんの？

三浦は嫌われがちな不器用な人間だよ
だけど悪いことしそうな気がしないんだよな

(訂正)
なにかの飾りで

防犯ビデオに映っちゃいけない光景がとか？
そうじゃなけりゃ離席だけで聴取はないでしょ？

>>367
昨日千葉に勝った

>>384
お前将棋中継見たことあるのかよ
相手に気を使わせないために普通は自分の手番の時に離席するもんだぞ

三浦が黒に近い証拠はある
でも規定より前のことだから訴求適用はできない
しかし疑惑の棋士を大事な竜王戦に出すわけにはいかない
自主的に休場させて穏便にするつもりだったけど三浦が出さなかったので連盟が発表

こういう時系列はあるんじゃないの

丸山は三浦の肩持ってる発言だな
実際納得のいく答えってなんやねんｗ
悪魔の証明なんてできないんだからこういうのは確たる証拠をもって裁くもんだろ

将棋連盟は将棋指しだけで決めるのやめて外部理事長にすべき　相撲協会と一緒

金属探知機の導入って、三浦対策だったのか？！ｗｗｗ

納得の行く説明っていうけど
やっていないことをやったと踏んで疑ってくる相手が納得する説明って難しいよな
離席多いけどなんで？とか、一致率高いけどなんで？とか言われても困るよな
三浦なんて超口下手だし

将棋に失望しました。これからは囲碁をやりますw

今報道されてる情報だけでは、裁判では三浦が勝つだろうな
99％黒でも推定無罪だから

>>401
近いじゃだめなんだよ黒じゃないと

渡辺ばっかり疑われてたが
渡辺にごめんなさいはすんだのか？

携帯の通話相手の記録って、電話会社に何日間残るんだっけ？

>>390
その流れだったら三浦ただの被害者だからな
普通にあり得るレベルだし

とにかく協会が情報発信きちんとすべきよ、どう考えても悪手指してる
今のままじゃ誰も得しない

実際は分からんが
三浦にかぎってそんな事はと思っちゃう....

ここまでの処置を執るのだから、三浦は棋士の間で真っ黒と見なされてたんだろうな。

連盟の決断は仕方ないと思う。
三浦竜王が誕生して、その状況でソフトカンニングがバレるなんて
ことになったら将棋界が終わってしまう。

>>406
囲碁も意外と早かったな

そりゃ紅ちゃんも将棋辞めてタレント行くわ

一般観光客として三浦が天龍寺現れれば？どうせ日程抑えててヒマなんだろうし

通信履歴うんぬん言ってるけど
所持しているのが本人名義のケータイとは限らないし・・・

てかよほど確証がないと連盟もできないよ。ましてや実績も十分の棋士なんだから。
苦渋の決断だと思う。つまりそうせざる得ない程黒だったということ。

来年から調整ルーム設立だな

この事件には裏があるかもしれん
大物をかばうために小物に濡れ衣を着せて、仕立てあげてスケープゴートにするということも
日常的にある。

まだ一応完全にシロの可能性もあるな　やってないのに疑われて聞き取りまでされて、さすがに憤りを隠せず
休場するって言って休場届もブッチするなら気持ちもわかる　　ただまぁ証拠もないのに竜王戦を控えたこの時期に
連盟がそんなことをするかっていう疑問が残るが

>>381
まあ・・・あるんやろうなあ・・・。じゃなきゃこのタイミングで聴取なんてしないだろうし
届けださなかったから処分！がつこうた認定無しの一番穏便な方法だしな・・・

三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。
今後は弁護士と相談して行動します」と語った。【山村英樹】
http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c

全面対決だな

しかしこれ連盟やっちまったんじゃないの？
白だったらどう落とし前つけるんだ

連盟内部にスパイでもいるのかっていうアホなタイミングでの事件だな
村山さんの映画とか三月のライオンとか色々話題になってる時期なのに

12月まで対局停止で終わらせていい問題じゃない
三浦を除名するか、タニーの首を切るかまでやらないと

常務会で検証結果を提示なりしたのかね？
憶測だが深い検証とかしてない気がする
ソフトに詳しい記者や棋士が調査したのだろうか

>>407
推定無罪の使い方おかしいよ

スマホのソフトってより、LINEか何かで誰かがPCのソフトで調べたの教えてたんじゃないの？

>>410
今の時代スマホで自宅のPC操作できるんよ

三浦は三ヶ月の処分でも、
この会見内容じゃ
連盟は一生の処分を世間から受けることになるぞ

谷川会長よ、これじゃああかん

>>308
終盤に強い三浦さんが光速の寄せで4連勝

これはワイドショーに話題になる事案だわ
連盟もちゃんとした証拠持ってなきゃ出場停止処分しないと思うんだが
裁判になったら連盟勝てるのかなぁ？三浦の性格からしたら休場するって言うもんなぁ

>>418
俺もそう思う
証拠あるから動いたとしか有り得ん

ソフトなんてプロの棋譜をベースに作ってるんだから数局レベルなら100%でも文句言えん

裁判をするとして三浦が連盟で訴えるのかが問題じゃないか
一応今回の処分理由が休場届出さなかったこととなると
疑われたことによる精神的苦痛か？

自宅のＰＣにソフトインストールは分かるが
スマホにインストールするかな？

それだけで黒に近いと思う

俺は断言するが、もし連盟の説明＋大平のリーク通りなら
裁判は100％三浦の勝ち、名誉毀損で賠償請求も出来ると思う
ただし、それで三浦の悪印象は雪げないだろうな
もしそうなら可哀想だわ

JTもなんかなぁ
客入れてどうだったんだろな

休場届を出すと言って、出さなかったから、
出場停止処分というのが表向きの理由だから、
正面からソフト指しで処分している訳じゃないんだな

>>335
ほんとなら解散してみろや

JRA騎手みたく隔離施設作るのか

弁護士と何を相談するんだ？　処分についてなのか、損害についてなのか

>>408
そりゃ黒が確定しないとだめだろうさ
でも連盟としては怪しまれてる人を竜王戦に出すわけにはいかなかったんでしょ
もう開幕も迫っててまつ余裕はなかった
三浦を黒と断定した上でごにょごにょした対応しただけにしか思えないけどね

＞自主的に休場させて穏便にするつもりだったけど三浦が出さなかったので連盟が発表
もしそうだったら連盟アホすぎるわ。三浦を説得してなにがなんでも書かせないと。
三浦のためじゃない、将棋界の風聞のために。三浦とだけ将棋しとるんじゃないのに。

というか、届けがなかったから今年いっぱい対局無しって言っとるから、
連盟アホ確定だわ。誰も得しない決定。

>>413
少なくとも丸山は連盟の判断に納得いってなさそうだけど

>>437
ほんまになぁ
悪魔の証明なんて無理だし裁判なら三浦勝つと思うけどイメージはぬけないもんな

証明責任云々言ってるのがいるが、エンタメ、スポーツは刑事裁判じゃないからな
ドーピングなんて、うっかりして検査受けませんでした、でも処分される。疑わしきは罰す、逃げ得は許さないの精神だよ

これが囲碁なら柳田格之進

濡れ衣だったらホントとんでもねー事態だわ
A級棋士に弓引きやがった

うーん先日の三浦-渡辺戦でも怪しいところって
数箇所ぐらいしかなさそうだが

まあ連盟がどれだけ証拠持ってるかだな
だた怪しいってだけじゃ話にならん

俺は10連覇中だった渡辺も怪しいと思ってたがなｗ
嫁を使ってソフトで検討させてメールで送らせてたとか

黒か、少なくとも極めて濃いグレーであることを立証できないと連盟の負けだよな
それだけの自信があるのか、なんも考えてなかったのか

>>418
裁判の証拠に２ちゃんの書き込み採用する組織だぞ？
おれはあの一件でちょっと連盟という組織おかしいんじゃないかと疑ってる

名誉毀損で前橋地裁で一戦交えるか

信じたくはないが、十分な証拠はあるんだろう
やはり明確にしないのは三浦さんへの配慮と思える

>>423
つこうた認定したわけじゃなく、届出を提出しなかったことに対する処分だから別に・・・
何に対して争うつもりなんだろう？

少なくとも丸山がこの処分に納得してないことから連盟の説明不足は明らか

三浦の八五ケイハネは棋風と違うなあとは思ってたけど

万が一何もやってない一人の人生潰したとしたら最悪の出来事だわ

明確にしたら将棋界自体が終わるだろ
だから難しいよな

渡辺もビクビクしてるのかもな
まともに指せないだろ

野月は三浦擁護寄りか
そりゃ発表されてるだけの証拠だけで咎められたら他人事じゃないよな

大平の好感度が上がった

ソフトとの一致率が高いからといって
ソフトを使用したとはかぎらない
当たり前の話

つまり、一致率は証拠にはならないよ
それゆえ、連盟は裁判で負ける

夏から離籍が増えたって言ってるけど、実際夏から勝率あがってるのか？

藤井九段が理事のままだったらこんな事態は起きなかっただろ
これ聴取の名のもとに三浦九段あらぬ疑いかけられてキレたなこりゃ

現場を押さえられてもないのに不正棋士呼ばわりはあまりに三浦九段が可愛そう

つこうたってチャリ実況以外で見たことなかったけど、お前ら我らワールドなの？

これ訴えても勝てないだろ
処分の理由は休場届を出さなかったことなんだから

挑戦者の交代を読売側に説明して了承されている。
これが三浦がクロであることについて最も信憑性が高い点。
読売には連盟が把握していることを（＝証拠）全部話しているはず。
そうでなければ読売は納得するはずがない。

と思うんだがどうか。

ってか、三浦はカンニングで丸山に勝った疑惑も持たれているんだよな
だったら遡って丸山の不戦勝にしたほうがすっきりするじゃん　賞金も

>>463
少なくとも発表してるものだけで処分はひどすぎる
届出も1日しか猶予ないし
仮に一致率高かったとしてもそれだけじゃ証拠にならん

私は三浦９段を100％信じます。

>>179
電波無しのスマホでいける
最新の高性能スマホがいるけど

なんでそんな高性能スマホ買ったの？
ってところじゃないの

>>457
それガチで言ってるのか？

三浦には申し訳ないけどこれって遅かれ早かれ出てくる問題だよね
それが竜王戦の直前で連盟の対応もぐだぐだという最悪な事態になってるというだけで

検証データを公開してくれ
そのデータを見て白か黒かは俺が決めるわ
俺の中だけで通用する白黒だけどね

三浦と言えばストイック､ストイックと言えば三浦って感じで見てきたが
三浦に不正なんか出来るのかな？
そんな度胸もなさそうな気もするしさ

明確にしたら将棋界全部が終わる
でも三浦可哀想言わないと自分が疑われる
反対する棋士がいるなかで連盟の勇み足だよねくらいで収めるのが延命

スマホでも強い(遠隔PCもあるし)が
そういうの疎そうなんだよな、自宅ではGPSから使ってるかもしれないが。

ハブに三連敗四連勝の渡辺を監視しろよ
あいつ、やってるよ

三浦擁護する奴はみんなやってるんじゃないかと思ってしまうｗ

>>447
検査受けなきゃいけないっていう事前通告に反するからダメなんであって
将棋界では現在までにそんな事前通告はない
そもそもドーピング基準で言ったら現役棋士全員アウトだろうが

野月もツイッター出てきたし棋士達続々でてくるか？
他人事じゃないからな

>>468
古いネットスラングだから

野月　浩貴 ‏@nozuki221 4 分4 分前
現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で
こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。
「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね？」
とか他人事じゃないよね。

連盟が何らかの証拠持ってると思うが離席一致率でこの処分食らったという
情報しか棋士にもないのなら当然の反応

ちょっと待って
そもそもスマホのソフトってそんなに強くなってんの？

渡辺明さんに謝れよ

ヤフートップが「スマホで不正か」に変わってた
結構な事態になりそうだな

>>470
読売が納得しなかったらどうするのよ？
こんなもの「了解を得る」じゃなく「通告」だろ

まずスマホを持ち込ませないルール作りの方が先だよなぁ

間違いなく言えることは白であれ黒であれ将棋棋士終わったってことか

痴漢の冤罪と同じ類の難問だな
やってないのに疑いかけられれば逆ギレしたくなるところも同じ

俺は三浦の無罪を信じたい

>>486
三浦は裁判起こせ
名誉毀損で絶対勝てる

>>488
ポナと羽生が指したら羽生の勝率が１％ないだろうと言われて特に反論ないくらいには

>>459
使うとしたら６６歩から８５桂までぐらいかなあと
思ったが三浦クラスなら自力で十分指しそうだし

特に棋士は三浦のという人物をよく知ってるからな
そりゃ擁護するだろ、だって状況が想像できるもん
口下手で上手く説明できず爆発したんだろ

一致率で黒だと断言できるのかな・・・
連盟は年単位ですべての対局の離籍したタイミングも完全に図って内密に調べていたとうことなのか

>>481
この状況でそういうネタやめろや

三浦がこのようなことをするとは信じがたいが、やっていないなら休場ではなく、
竜王戦でプライドをかけて対局中は絶食、トイレにもいかず盤面にい続け、
それで勝つか負けてもギリギリまで善戦するという所を見せてほしかった

三浦９段の今期の成績。負け越してはいますが。
http://kishi.a.la9.jp/2016R/1204.html

谷川は無能だな
米長だったら上手く捌いていただろう

聞きとりをするなんてのは、もう黒間違いなしなのは分かりきって
たんだろうな。竜王戦が近いから、万が一竜王戦で不正をしたら
大変なことになるよという連盟からの警告だったんだろう。
で三浦が反発して、裁判？　おもしろくなってまいりました。ｗｗｗｗｗｗ

連盟が確固たる証拠出すことこそ自爆テロだからな
有耶無耶にして終わらせないと

>>488
R3000はゆうに超えてるレベル

濡れ衣だったら三浦に永世七冠を連盟は贈る必要があるな

>>493
スマホでカチカチやってる方が強いならもう棋士に価値はない

公営ギャンブル並みの厳しさでやれ

三浦が疑われて怒った。
怒って良いと思う。
それだけの実績がある人。

しかも過去にソフト対局もさせられたし。
色々思うところあるんじゃないの。

まあ疑いだけじゃ処分しないだろ
連盟側も色々な証言取ってんじゃないの

このままだと竜王戦に三浦が来なさそうだから処分出したんじゃないの？
三浦は竜王戦は出るつもりだったのか

>>486
現状の情報じゃ至極当然の反応だわな
誰でも同じ疑惑かけられてた可能性がある

終盤に関してはソフトは既に人間が勝てるレベルではない

>>352
今の日本でもよくあることですよ

ワイドショーで連日放送やで

>>466
三浦の今年の６月以降は６勝９敗

連盟側は決定的な証拠握っていても（スマホやラインのログとか）公にはできない
んじゃないの
棋士全体のモラルに関わる問題だし、じゃあ三浦以外にもいたんじゃないかとか
追及されると連盟事態終了、投了を余儀なくされるからな

三浦が自主的に休場してくれるのを待ってたのがその証拠だと思う。できるだけ
穏便に済ませたかったんだろう

黒の証拠あるなら出しちゃって今後このようなことが起こらないように対策した方がいいんじゃない？
疑わしいだけで罰せられるなんてなったら棋士もファンもたまったもんじゃないんじゃ

スレタイが「出場辞退」になってるが「出場停止」じゃないの？
出場辞退で「三ヶ月間」ってなんか違和感あるな。

記者筋の話ってのは
三浦が裏でスマホいじりながら棋譜見てたとかか？

今時こんな魔女裁判みたいなことやっていたら駄目だよ
何の証拠もなしに事情徴収とか失礼すぎる
やり方に問題がある

文春さんはよ

そう言えば、こないだの王座戦の第三局で中盤ダニが離席しようとすると、
羽生がすごく怒った顔して急いで指した場面があったなぁ。
尋常じゃない感じだった。だってダニは離席で有名だから・・・・。

ひょっとして連盟では内内で三浦のウワサがあって、
羽生が「あんまり疑われるようなことするなよ！」みたいな怒りだったのかも・・・

将棋ソフトは持ってないからよくわからないけど
ソフトって開発サーバーと繋がって履歴残ってたりすんの？
仮にも三浦はA級戦士だぜ、ある程度ソフト最前手と同じ指しまわしするだろ

今期で電王戦も中止決定みたいだな。

>>510
させられたって、あれ志願制じゃなかったか？
圧力あったのかもしれんが

せっかく決まった竜王戦への出場を反故にするのはもったいなく、つらいことだ。
今後はもう、羽生善治だろうが老大家の先生だろうが若手だろうが、棋士は離席するときはおつきの者が、気分転換の散歩でも用足しでもなんでも金魚のふんのように(笑)本人にぴたりとついていくようにすればいい。

ジャニーズ乱交で妊娠のが面白いけど圧力あるからできない
でも将棋界は圧力ないので面白がるから有耶無耶で逃げよう

でも離席多いハブさんに一致率高いぞっていわねえよな・・・
結局嫌われ門なんだろうな・・・

>>284

離席が多い等という理由で本人が認める訳はない。
事実ならあほな聞き取り。

処分に不満なら分かるが、
疑念で休場はさらに疑いを増すことは自明。
納得できないなら法的に争うしかないが、
そもそも届を出すべきところを出してないのは三浦の瑕疵。
それで出場停止処分は妥当と言われる。
組織内の疑いや指導はあり得る話で、
それを材料には戦えないだろう。

三浦は法的でなく、理事会に疑念を持った発言を謝罪させ、
取り消させることをするしかないだろう。

決定的証拠を押さえずに追及するから
こういうアホなことになる。
連盟にはまともな奴はおらんのか

そもそも三浦はA級棋士としてある意味スケープゴート的にソフトとも対決させられて
あげくにソフト指し扱いまでされるとかまじでブチギレ案件だぞシロだと
終盤は慎重になるから気分転換で離籍なんてよくあることだしその一致率をもってクロ扱いで問う詰められたらたまったもんじゃない
超一流棋士やぞ
どんな風に自分が見られてるか考えたらそらもうこじれるよ
ただでさえアスペ気味なのに三浦

羽生さんと太地くんの王座戦だっけ？羽生さんの手とソフト手一致で盛り上がったやつ
あーいうのもなくなってしまうんかな

>>487
これ捏造？
検索かけても出てこないよ

>>292
羽生はNHK杯を4連覇してる実力者だけどね

離席だけなら多いのは他にもいるだろうし
それだけじゃないだろう

スマホで技巧動かせるようになったのって7月初めぐらいか…うーん

今出てる情報見る限りでは野月の反応が正常だよなあ。
もしこれ以上の情報があるのなら連盟は出すべきだし、証拠がないけどクロと決め打ちしたんだとしたら最悪だな。

報道だけの情報じゃ丸山も野月も三浦擁護になるわなぁ
連盟も証拠持ってるなら公表した方がよいよ膿を全部出して
そうなったら三浦除名だろうけど

>>518
だったら「公表はできないが確実な証拠は握っている」って言えばいいんだよ
そういう説明が全然ないからみんな納得してないんだろ

MURが訴訟も辞さないとは、たまげたなあ。

三浦のソフト不正、証拠はあるのかよ
ただの疑いで処分とかおかしいだろう
将棋連盟はちゃんと将棋ファンに説明しろよ

いくらコンピュータのほうが強いとしてもプロの価値は下がらないよ
個性的な魅力あふれる棋士たちが創意工夫を凝らして考えあげて指す将棋という物語に俺たちは価値を見出してるわけだから
コンピュータ将棋だけみてプロの棋戦はみないなんて人そんないないと思うけどね

>>437
裁判に勝とうが負けようが実際やってたかどうかが一番大事だろ
もしやってたなら全く可哀想でもなんでもないだろ

>>532
クロでもシロでもメンタルやられて引退だな
まともな精神してたら耐えれない

証拠は掴んでるけど出せないっていうのは
アプリ操作現場を盗撮で抑えたとかじゃないのか？

>>441
調整ルームで前泊して食堂用意

>>486
極めて当然の反応
あんな報道発表で誰が納得すんだよ

>>535
ネタにマジレス

今のところ、連盟の説明による調査の理由が

離席が多い

だけ
こんなんで疑われたら誰でもキレるだろ

訴訟になれば、通信会社に対し、通話・通信履歴を明らかにする
ように照会できる可能性が高いから、事実が確定するかもね。

これ休場分の対局料と慰謝料で裁判したら三浦勝てるだろ

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しろだったとしたら最悪なんだが・・・
なぜこう中途半端に疑惑だけでここまで・・・

でも三浦って日本シリーズ優勝したりしてんだよな
地力があるのは間違いない

確たる証拠なしでこんな魔女狩りみたいなことはやめたほうがいい
証拠なしでもやり玉に挙げられるとなると自分がいつその対象になるか不安になるし
棋士どうしの疑心暗鬼も深まって空中分解するぞ

ShogiDroidの公開が8月1日なんだよな…

>>491
棋戦主催者が納得しなかったら挑戦者差し替えなんていう重大な変更をやって番勝負がそのままできるはずないでしょう
それは連盟の一方的な通告で通る話ではない

>>543
スマホでカンニング棋士の戦いが見たいなら金払ってくれたまえ

>>445
いちいちコメントに混ぜるのは三浦の肩を持っているということですね。

身内の恥だから、疑わしいレベルで竜王戦の挑戦者を処分するとは思えない
将棋倶楽部２４じゃあるまいし

スマホのアプリソフトじゃまだ無理だろ
スマホから自宅のＰＣリモート操作するぐらいじゃないと
流石にプロにはまだ勝てないっしょ

終盤は最善手が限られてくるから強い人なら大体同じになるでしょ

この際JRA騎手みたく完全隔離でストイックにやらせよう
途中で噛み付く棋士がいるくらいでいい

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連盟は興業が下手だな、スマートフォンで一番強い将棋ソフトと七番勝負して勝ち越せたら三浦を赦せばいいよ

>>545
死ぬ気で将棋勉強してプロになって
コツコツコツコツそれこそ陰キャ扱いのガンコなアスペっぽいキャラ扱いされても実績残していったからな
それなのにこれかって気持ちになるやろな三浦の気持ち考えると無念としかいいようがない

少なくとも連盟はちゃんと説明すべきやこんなの納得できん

大平武洋
?@oohira0511
自分も離席率は高いですが、弱いし、一致率も低いから何のお咎めもありません。


悲しいなぁ･･･

>>537
いやまあやるなら自宅PCリモートでいいと思うけど
スマホの将棋ソフトの強さはあまり関係ないと思う

少なくとも三浦が対局中にスマホなりを持っていたという証拠がないとな
対局直後にスーツのポケットからスマホ取り出したとか
対局中に上着脱いだらスマホが落ちたとか
休憩中にスマホ見てたとか

はっしーもちょっと前に呟いてたけどソフト使用疑われたのか？

とりあえずガッチリとした証拠を連盟が提示するの待つだけか
なかったらどうなるか分かってんのかな
でも・・・ないんだろうな連盟のことだから・・・

三浦九段に疑わしい行為があった
証拠が無いし、そもそもカンニング行為を処分する規定がない（新しい規定は12月から）
連盟は三浦九段から事情を聞くも、三浦九段は否定
証拠がないので、連盟は処分無しのつもりだったが、竜王戦を主催する読売新聞が出場に難色を示す（読売はカンニングにとても厳しいスポンサー）
連盟は三浦九段に自主的な出場辞退を求めるが、三浦九段は拒否
連盟は三浦九段に出場停止処分をくだす
そんな流れなのかなと予想。

野月　浩貴 @nozuki221
現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、
こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。「コンピューター
と指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね？」とか他人事じゃないよね。

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つい先日まではカンニングが駄目という明確なルールはなく
モラルの問題でやる棋士はいないとふんでたんだろ？
何かいろいろと奥が深そう
三浦が黒でも過去の対局は処罰される道理はないだろ

立場的には
スポンサーの読売新聞＞＞＞＞＞＞＞将棋連盟だろ

一致率も限度越えれば「ソフトで調べた以外にありえない」って数値はあるからな
特に特定のソフトのみで一致率高いと

これクロなら最低１年は出場停止
最悪除名だろ
今年いっぱいとか中途半端すぎるんだよ

>>253
伊藤なら連盟の処分の仕方を批判するだろうな

大相撲で言えば膝にモーター仕込んでるようなもんだから、
しょっちゅう顔合わせて対局するプロ同士にはバレバレなのだろう

スレ割れとったんかい

三浦はプライドがあるんだと思う。
連盟のお願いでソフト対局してA級棋士として負けた。
たった1局の結果で　三浦＝A級棋士＜ソフト　のような言われようで。
責任を感じていると思う。
自分では、ソフトより強いと思っているんじゃないかな。
ファンは、三浦＜ソフト　と思っていても、棋士仲間や連盟は、
自分のほうが強いって分かってくれていると思っている。

そこに連盟から「ソフトカンニングしてるでしょ？」って言われたら
あんたソフトより弱いでしょ？　って言われているのと同じ。

これは切れる。

人間では思い付かない手かつ好手ではない手を何度も指して疑われたんだろうね

完全に黒ならもっとタイミングを図ってスポンサーに迷惑をかけるような
事態にはしないと思うんだよな
ヒアリング程度で考えていたら、思っていたより三浦が頑なな態度を取って
想定外に動いてしまったのかも

裁判官「まず初手の７６歩からご説明願おう」

>>578
ならそこまで発表すればいいのにな

>>567
キャラで損してるよな・・・ただ使ったという可能性も現時点では残ってるからアレだが・・・

やっぱ順位戦の渡辺戦はソフトっぽい寄せなの？

ソフトでカンニングとか電王戦でソフトに衝撃受けて暗黒面に落ちてしまったな

みんなは白黒どっちだと思ってるの？

>>562
それはどうかね。少なくともやねうら王開発者の見立てでは
完全にプロトップを超えてる

最近もチェスプレイヤーが差し手を第三者からモールス信号で
受けてたって記事あったしな、第三者経由の可能性もあるよね

将棋会館のwifiログかなあ
wifiあるのか知らんけど

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>>561
だったらきちんと説明しないとダメだよね
あやふやなことやってるから連盟に矛先が向くことになる

アマヒコ絶対やってるわー
今1番強いのは確実に豊島

すごいニュースが来たな
よりによってタイトル挑戦絡みかよ

もう長時間棋戦自体がアカンようになるのかね・・・

将棋連盟なんて素人が運営してる組織がまともなわけないんだよなぁ…

逆に、三浦を完全にクロというためにはどういう証拠が必要なんだろ
それが出せなきゃ裁判になったら連盟が負けるだろう

>>481
木村に3連敗4連勝の深浦は何故か怪しくない不思議。

>>540
そうすると三浦は事実上将棋界にいられなくなるけど・・・最大限穏便に事を進めてこれじゃなかろうか。
何しろ今週から始まるのに11日聴取って、どんなタレコミされたんだって言う・・・

この手の不正は棋譜を見る人が見ればわかる類のもので
裁判とかなっても素人に判断できんのか感

>>507
笑える。

ぶっちゃけ三浦ならやりそうって思った
言い訳も情けないしもう終わりだな

これ訴えられたら連盟負けるだろ

>>574
おまえは少しカンニングしてもいいぞ

>>486
そりゃそうだ

他に証拠あるなら一刻も早く出すべき

ぴよ将棋は？あれも終盤読ませるくらいなら全然使えると思うけど

米長なら、これからはデンソーさんには申し訳ないですけど
電王手くんとかいらないんで　うちの三浦がここに座りますって宣言して
自主的な引退に持ち込んだ

連盟も、これくらいやっていればいいけど。　はたして…？

962 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 21:59:55.99 ID:PgdesWCB [3/3]
谷川「三浦さんあなたがスマホを使っているのを見たという人がいるんです」
谷川「潔白を証明するために竜王戦挑決の日の通信履歴をこの谷川にだけみせてください」
谷川「潔白であれば見た内容は決して他言しません。私が墓まで持って行きます」
谷川「ですから、どうか」

三浦「いや、疑われたままではとても竜王戦に出れない。休場します」

こんなやりとりぐらいはあったのではないかと

平岡 拓也(´･_･`) ?@HiraokaTakuya 25 分25 分前

これ確証無かったら出来ない処分だと思うから詳しく知りたいわな。

>>589
全然

>>537
というか離席中の短い時間に棋譜入力できんの？

>>501
映画みたいだ

離席が多い奴なんて他にも山ほどいるだろうから
さすがにそれだけで処分はないでしょ

まだ出てきてない証拠も色々ありそう

https://twitter.com/shikamarusankat/status/786180577116327936?lang=ja

これか、何の6段だよ・・・

人は誰でも嘘をつく､嘘をつかない人はいません

>>567
本当にクロだったらそれも当然の報いだと思うけど
今のところの情報だけじゃとてもそうは思えないわ
グレーですらなくね

>>600
連盟にはソースは２ｃｈっていう必殺技がある

これで丸山が竜王獲ってもなんかみんな微妙な気分になるな

これで得をするのはは本当にスマホ使って勝ってた奴

対局時には尿瓶持参になりそうな勢いだなｗ

一致率高くてトイレとかで張り込んだらスマホ使ってるのを見たり
操作音がしたとかあったり。

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第三者が絡めばスマホじゃなくても出来るね
局面が見えてる控え室から、ソフトの指し手をメールやラインで送れば・・

言い訳見つけて新聞社はすぐにでも逃げたい状況だろ？
これは使われるぞ

>>534
https://twitter.com/shikamarusankat/status/786180577116327936

てか篠宮大輔って何？

こんなもの絶対もめるに決まってるのだから三浦側の弁護士も同席させないと
そこら辺うちわで急ぐからおおごとになる

>>573
ちゃんと嫁

天彦よりソフトっぽい奴いるの？
糸谷は離籍多いから言われるけどまったく違うよな

連盟が聞き取りしたのが11日でしょ
これ聞き取りするのが遅すぎるよね
こんな竜王戦まで数日しかない状態で
三浦にちゃんと対応しろって無理だと思う

もう三浦はロボットの被り物して、ソフト三浦と名前変えるくらいしないと復帰できないな

どっちにしろ、将棋界に対するダメージが凄いな。
米長なら斜め上の対応で乗り切るだろうけど
タニーとか真面目な理事では、乗り切れないだろ・・・

>>602
現時点でも三浦は棋士として終わりだろ
温情かけるなら何の発表もせずに休場させればいい

スマホに将棋ソフト入れなくてもLINEで現局面までの棋譜を送ると読み筋と評価値を送り返すBOT作ればいい

>>441>>547>>564
競馬の騎手は携帯持ち込み禁止じゃないよ
つい先週も競馬開催日に携帯電話でメール使用で処分食らった騎手がいるんだし

競輪とか競艇は相当厳しい
競輪選手で携帯持ち込みで１年間出場停止になってその後自殺した選手いたよね

米山がいたらもう少しまとまるようにまとまった気がするが
谷川だと玉虫色にしかならんなw

>>611
三浦って出会い系で女子高生とエンコーの打ち合わせとかしてそうだもんな
今回のだって、メンヘラのセフレに１時間に１回のメールを強要されていただけかもしれん

そういや
電王戦とかいうの始まったばかりのころ座らされてた奨励会員って誰だった？
三浦とかいう名前だった気がするけど

谷川「三浦さんあなたがスマホを使っているのを見たという人がいるんです」
谷川「潔白を証明するために竜王戦挑決の日の通信履歴をこの谷川にだけみせてください」
谷川「潔白であれば見た内容は決して他言しません。私が墓まで持って行きます」
谷川「ですから、どうか」

三浦「もちろ・・・（今日電車で女子高生のパンツ盗撮したんだったああああ）」
三浦「いや、疑われたままではとても竜王戦に出れない。休場します」

こんなやりとりぐらいはあったのではないかと

◯、どさくさにまぎれて竜王奪取してくんねえかなあ…

トイレの隠し撮りだから
証拠を出せない

>>518
いやいや、証拠をきちんと発表した場合と今回みたいなチグハグな発表した場合とで
お前の言う

＞棋士全体のモラルに関わる問題だし、じゃあ三浦以外にもいたんじゃないかとか
＞追及されると連盟事態終了、投了を余儀なくされるからな

に違いがでるのか？出ないだろ
むしろ今回みたいな発表とか処分のほうが組織をガバナンス疑われて
むしろ悪影響でしょ、現にそうなってるし

>>561
正直谷川になってからの連盟は特に運営大丈夫かいなって思うことが多々あるからなあ
酷い酷い公式サイトは改善があまりにも遅いし
三浦に聞くのだって竜王戦の4日前とか正気かよってレベルだし休場するかの期限1日だけだし
三浦に対しては最初から処分ありきだった感じがするわな
納得いく説明というか認めるどうかだけ聞いたくらいじゃないと辻褄が合わない

いくら連盟がアレだとは言え
ここまで大鉈振るったってことは
お察しですな

これ竜王戦のニコ生地獄だろ　

>>592
今のスマホのCPUじゃこのレベルの演算性能まだ無理だろ
未来は知らん

連盟が聞き取り調査したら三浦ぶちギレて「全部休む！」
直前まで休場届出さないもんで連盟やむを得ず処分…
って流れのように見える

>>578
羽生と激指の一致率が話題になった時は
激指もあんがいやるなですんだもんだが

S常務理事の不倫疑惑の方がクロそうなんですが

>>631
座ってられないだけだからな

疑いだけで処分とか誰が納得するんだ
証拠をさっさと出せよ

三浦が会見しろ
棋界に不信感を残すな

棋界最高棋戦の看板を汚してしまう、この事態
そもそも連盟から出た話なのかな・・・

読売サイドの方から、連盟に圧力がかかり、
上手く処理できずにこんなことになったとか

でも、憶測なんだよな　
今、何書いても憶測になって、炎上騒動の一員に
成り果ててるのが口惜しい

>>619
バイク板ならおっと言われるIDだなｗ

ソフトの一致率だったら、千田と豊島と青嶋だよ
離席は渡辺と糸谷が多いだろ、あとはわからんが。

連盟にスマホ見せろと言われたけど
ドギツイエロ動画が入ってて見せれなかった
可能性も僅かにあるかも

>>583
今のところ、連盟の説明による調査の理由が

離席が多い

だけ
こんなんで疑われたら誰でもキレる

カンニングなのに3か月は中途半端っていう意見があるが
そもそもカンニングはダメって規定がないから、余り厳しい処分は出来ないだけじゃないかな？
今回の処分もカンニング禁止規定じゃなくて別の規定（たとえば反連盟行為）での処分なのでは？

クロだとしても情報小出しにする連盟のアホすぎる発表。

米長だったらもっと腹黒くてもいい落とし所にしそう。

>>642
そうなったら文句つける人も出てきそうだね

まあ何にしても今回の連盟の説明だけでは甚だ不十分なのは確か（棋士すら納得していない）だから
改めてもっと詳細に説明するべきだろうな

ログとか何かの記録で証明できないもんなの？よう分からんけど

>>631
ソフト使ってあれだったら、相当頭おかしいか、特殊なソフト使ってるな

もう全部NHK杯みたいに早指しにするしかない

タイトル戦だと夜にＰＣで色々やれちゃうし
ＰＣも持ち込み禁止だよな

>>637
競馬の騎手はデリヘル嬢持ち込みしてるからな

なべｗｗｗ


竜王戦。


2016-10-12 | 将棋



大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。

三浦が逃げなきゃこんな大事に成らなかったんじゃないかな
竜王戦は持ち込み検査を受けて普通になにごともなく対局
ソフト疑惑を持たれたままでは対局出来ないとのたまった挙げ句に逃げたがらタイトル戦直前にこんな大事になった

>>606
まあ確かに連盟のいちゃもんは無理があるけれど、
今回の処分はあくまで欠場届を出さなかったことだから

勝率4割がどうこう言うやついるけど重要な対局だけソフト使ってるんだろうし
逆に4割程度の棋士がA級かつ竜王挑戦できるのがおかしいと思えよ

>>651
SM.AKR理事の話は関係ないだろ！！！！

谷川会長は人がいいのがリーダーとしては駄目なんだろうな・・・

三浦を信じてる人挙手
ノ

>>647
解説と聞き手の人が気の毒なくらいに地獄になりそう

スマホの通信記録って通話やメールだけしか調べられないの？

渡辺が角換わりで三浦に短手数で負けるなんてちょっと考えにくい。持時間長い将棋で。

棋士のカンニング疑惑とか公にして連盟が得するとも思えないしな
確実にやったってことなんだろうな

>>645
理事も自分の好き嫌いをはっきり出す人ばっかだしな

>>308
ソフト無しで勝てるだろ

離席が多いのは他にもいる
白黒をはっきりしろ
証拠があるなら除名でいいよ

>>47
うむ。
確たる証拠がないなら、規制を制定したことで良しとすべきだな。
そもそも確たる証拠ってあり得るのか、この場合。

>>641
くっ、こんなのでｗｗ

>>561
24ならソフトの指し手と一致する確率が一定以上で永久出禁だっけ？ｗ
尋常でない厳しさやね

そりゃ機械の言いなりになってる人間が
COMと戦って勝てる訳ねーわな

激指しはあんま強くないしな
最近の技巧とかponaはまじやばい

黒だからとかじゃなくて届け出出してないからの処分なんか
クソ真面目の三浦なら疑われたらキレるのもやむなしかな

証拠はあるけど連盟、将棋界が終わるから公には出来ない。まぁこの発表でも終わったようなものだけど。
だから除名とかせずに（できずに）グレーで終わらせたいんだろう。

三浦が裁判起こして勝てば話は別だが、黒なら当然裁判なんてしないし連盟と落としどころ探るんじゃないのかな。

>>644
ほんとそれ
なあなあにすればするほどきっちりしてない組織なんだってよく知らないところから特に思われるだけ

ここまで事態がぼんやりとはいえ見えてくると丸ちゃんのコメントが男前に見えるわ
いきなりでナベも丸ちゃんも面喰らってるだろうけどすげえ熱い闘いを見せて欲しいよ

もし本当に一致率が理由なら裁判で明らかにすべきだな
ある特定のソフトのみ一致率が１００％であったなら確実に黒だから
それで三浦がなんのソフトを使っていたかの推定ができるし、三浦のスマホを調べて
そのアプリがインストールされていたもしくは通信されていた事実があれば三浦はまず敗訴

急にスマホ買えたりしても怪しまれるな

>>648
いや一応専門家がR3000超えは堅いって言ってるんだが

連盟が気分で処分した、というのもあの団体ならありうると思うんだが、
そうすると挑戦者の交代を読売が納得したという事実とそりが合わないんだよな。

ShogiDroidは公開停止にさせられるかもな

>>631
糸谷はソフトより筋が悪い形の将棋指すからな

一般人のみならず棋士内からも今回の処分に対する疑義が噴出してる
疑惑に対する明確な証拠を提示しない連盟はアホとしかいいようがない

もう郷田しか信じられない

千田は怪しまれるの分かってるだろうし逆にやってなさそうだがな

ここまで大々的に報道するって事は完全な黒やろな
三浦終わったな

濡れ衣だと言うんなら出ろよ
対局料だけでも1500万は貰えるのに

トイレが頻繁でも良いけど、毎回10分以上トイレ言ってたんじゃないか
トイレなら2分で帰ってこれるのになあって話かなと

三浦さん、ムッツリだろうから写真見られたら困るのだろう

>>562
BPS並みの技術があれば、フィーチャーフォンでもスパコンに勝てる

>>526
山本の独壇場と化してるからな

>>562
スマホに技巧を実装するだけで終盤は人間より強いって上で散々言ってんだろ。

>>568
wwww

三浦は連盟と全面対決の体で、裁判匂わせてるし、年明けから普通に出るってのも考えづらいね。このまま強制引退状態になんのかな

今まででも離席多い奴なんていくらでもいたはず
今回は対戦車の誰かが文句つけて連盟が重い腰を上げたのか

丸山ちょっと見直したわ

離席→トイレor誰の目が届かない所→戻って来ての指した手がソフトとの一致率が高かったんだろ
ただ離席しただけで疑いはかけられないだろうし。糸谷は目が届く所でウロウロしてるんだろうなｗ

>>614
今はオンタイムで出てるから

第三者が入力すればいい

>>648
けどさ、トイレに行ってる数分だけで棋譜を入力できそうなもんかね？

リモートでソフト動かしてるPCにアクセスして確認するほうが遥かに楽な気はするが

>>607
大平もいいかな？

自分も離席率は高いですが、弱いし、一致率も低いから何のお咎めもありません。ある意味辛いことですが。それでも、二年前からスマホは家に置いて対局に行ってました。しかし、それを証明できるのかは謎です。

>>671
こういうレスがフラグにみえてしまうのはなんでなんだ

我々の想像以上にこの問題の闇は深い

三浦会見しろって言うけど
三浦が自然な対応できるとは思えない。
例え白でも、自白するタイプだろ。

別にスマホアプリじゃなくてもいいんやで
家のPCでソフトぶん回してそれをTEAM VIEWERとかで見ることはできる

中原はやったことを認めたけど対局禁止にならなかった。

>>670
まあアスペ傾向の三浦がこんな事言われたらこうなるのも割と想定できる

今週から始まるのに11日に聞き取り調査って頭沸いてるのか？

もうコンピュータに完全に負けたな

このニュースについてワイドナショーで紅が語る日が近いと思うとワクワクするな

竜王戦の解説誰もやりたくないだろうなあ

竜王戦が一気に傷がついたというかミソがついちゃった
色んな意味で悲しいわ
何が棋士のソフト活用、研究じゃ！それはそれでいいけどこんなつまらん騒ぎにも繋がる恐ろしさがある

報道ステーションでやるかな？

とりあえず記念カキコ

>>675

ノ


俺は三浦九段の無実を信じるよ

羽生が一時期調子悪くて右玉指し出したりしてたのって
ソフトが周りに増えたから右玉で対策してたんかな、って今になって思う

本気で調査したら三浦だけじゃないだろ　ゴロゴロ出てくるぞ

　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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>>698
ソフトは二歩打たないからな

>>701
だから三浦は休業届出してないじゃん
そしたら処分を喰らっただけで

>>677
所詮は小さなコンピュータ、専門家がやれば解析は容易でしょう。

確実に５０００万もらえる方法があるならやっちゃう人は多いだろうねぇ

竜王戦は一応観るけど楽しめるわけがない…

>>641
三浦「つまり、ソフトを利用した形跡がなければご覧になった内容は全て忘れるということですね」
谷川「当然です。犯罪の証拠でもない限りは」

千田はソフトを完コピしようと試みてるんであって対局中にカンニングする発想とは全然違うわ

会長平時向きの人だろうしな
永瀬とか全部受け潰しそうなんだけど
30年早かった

野月が返信してるカニって三浦がGPSに負けたとき
人間の棋譜を元に学習してるから人間の勝ちという超理論の人じゃん
ブログ閉鎖してどうしたのかと思ったらツイッターやってたのか

いわゆる悪魔の証明なんだから、連盟がカンニングしたっていう証拠を提示しなければならない。
仮に証拠があるなら除名されても仕方ないわけだげど、処分が緩いのは連盟ははっきりとした証拠を持っていないのではないか？
ならば、これはもう悪手も悪手で谷川辞任とかになってもおかしくないのでは？

たしかにこの前の魔太郎戦の仕掛けは異常だったな

つい先日までカンニングは罰則ではなくモラルの問題だった
過去の対局にとやかく言われて逆キレした
こんなとこじゃないか

>>653
疑ったら三浦が怒って休場します→届け出ないから処分
疑わしいから処分じゃないみたいよ

豊島は最近勝ちまくってるから白だよ

>>641
てかだれだって見られたくないデータや履歴が入ってるだろ
俺も上司に見せるくらいなら会社やめるわ

>>678
あんな無茶そうな仕掛けで完勝だもんな　おかしいと思うわ

>>650
怪しいと感じた連盟が離席後の一致率と離席してない時の一致率を調べて
離席後の一致率が高すぎると判断したのかもな
そういう調べ方なら一致率でソフト使いだと判断したのもうなづける

そもそもプロがソフトより弱くなってしまったのが問題やろ
プロより強い存在がいる時点でどうにもならん話

連盟執行部は、以前からガチガチの組織理論で押してくるところがあるからな。

行方が、言ってたけど、棋士が何か問題起こすとすぐに始末書を書かされるだってさ。

羽生さんも怪しい
徹底的に調査すべき

プロ将棋の存続すら揺るがす事態なのに情報が少なすぎる
連盟側は掴んだ情報や対話内容をを詳細に開示すべきだし、三浦側も女流棋士と対談方式で5時間位釈明の場を設けるべき

竜王戦だけは前から電子機器の持ち込み規定あったんだっけ？
棋戦全般のスマホ持ち込み禁止説明とかはこの間だったから、それ以前の手合いの話を持ち出して処分ってのはモラルはともかく変な話になってしまう

えええええええええええびっくりしたああああああ
せっかく藤井ギャラクシーが解説すんのにどーすんだこら

>>685
アマのソフト指しは元々強いやつがやらないと一致率がクソ高いから大丈夫

離席の多さなら糸谷が３倍は多いだろ

もし三浦がソフト使いまくって負け越してるなら、ソフトよりプロ棋士が強いってことかｗ

よりにもよって三浦が。ってところが非常に味わい深い

三浦はお遍路さんに行けよ

2016年度　三浦弘行　九段
4月11日 ○丸山忠久 第64期王座戦 二次予選 決勝
4月18日 ●村山慈明 第87期棋聖戦 本戦 準決勝
5月11日 ○屋敷伸之 第29期竜王戦 １組 ３位決定戦 決勝
5月18日 ○畠山鎮 第64期王座戦 本戦 1回戦
5月27日 ○宮田敦史 第66期王将戦 一次予選 2回戦
5月31日 ●郷田真隆 第24期銀河戦 Gブロック 11回戦
6月3日 ●佐藤天彦 第64期王座戦 本戦 2回戦
6月9日 ●黒沢怜生 第66期王将戦 一次予選 3回戦
6月22日 ●広瀬章人 第75期順位戦 Ａ級 1回戦
7月5日 ●佐藤康光 第2期叡王戦 九段戦 2回戦
7月11日 ○郷田真隆 第29期竜王戦 本戦 準々決勝
7月21日 ●佐藤康光 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
7月26日 ○久保利明 第29期竜王戦 本戦 準決勝
8月10日 ●畠山鎮 第42期棋王戦 本戦 2回戦
8月15日 ●丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
8月26日 ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
9月8日 ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
9月14日 ●稲葉陽 第75期順位戦 Ａ級 3回戦
9月24日 ●佐藤康光 第37回日本シリーズ 本戦 2回戦
9月27日 ○佐藤秀司 第58期王位戦 予選 2回戦
10月3日 ○渡辺明 第75期順位戦 Ａ級 4回戦

>>544
そんなの当たり前
その上で言ってる

>>670
だってタイトル戦まであと数日だよ
いきなり「お前ソフト使ってないか」とか疑われて
竜王戦というビッグタイトルに平常心で臨める人間いないと思う
三浦もぎりぎりまで正式に休場するかどうか悩んだんだろう・・・

自分たちに例えると、
必死に勉強したり練習したりして、難関試験に受かる、スポーツで優勝する。
これを繰り返して結果を出してきて。有名人になって。

家族、所属長、恩師、監督に呼ばれて
「お前、インチキしてんだろ？過去も含めてインチキしてたんだろ？」
って言われてみ。

キレないやついるの？

真っ黒だったら悲しすぎるし　無罪だったら連盟がアホすぎるし
ファンに良い事何一つないぞ

まあ確かに石橋を叩くような気風の三浦が
少し薄い玉形の将棋とか、大胆な構想の将棋やってるなあ
とか思ってたけど、ソフトを疑うのはなあ
しかも三浦ってそこそこ立場あるでしょ

>>718
そうか、すると複数のソフトと対局させて三浦が勝ち越すか見ればいいんだ
いい見世物になる

最近の羽生さんは詰まさない鬼治だから
ソフトは絶対にやってないなｗ

個人的な読みとしては処分決めた関係者は黒と確信してると思う
将棋界の影響考えてぼかして3ヶ月の処分にした
そうじゃなければただでさえ腰の重い連盟が出場停止とかにするわけがない

ただ出す情報が少ないせいで今度は身内の棋士たちからも非難が出ることに
三浦本人に釘刺すだけにした方が良かったと思うけどね

やるとしたらリモートかメールだろ

対局に集中するためスマホでエロ動画見て抜いたりだってするやろ
対局中ずーっとむらむらするよりそっちの方がましやん

連盟だって馬鹿じゃない。
ここまでの処分するんだから「公にしてない疑わしい事実」を握ってるんだろう。
刑事裁判じゃないから別に推定無罪の原則で処分する必要はないんだし。
相当程度に疑わしかったら処分されて当然だと思う。

>>486 野月君の意見はもっともだね。連盟もはっきり根拠と証拠を示さないと。 また連盟もこのタイミングで会見というのが明らかに黒なんだろう。A級及び竜王戦挑戦者の棋士だからな。

大和証券杯終了しててよかったな

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（一応）
渡辺ー三浦の今期A級順位戦
https://shogidb2.com/games/bcd93d97c3ca463688953b0267d3111f0bca0256#null

あの時二度と見たくないと思った
丸山渡辺のクソつまらん竜王戦の再現かよ
誰得なんだよ

>>648
スマホ舐めすぎだろ
ハイエンドだと8コアで探索速度毎秒100万局面くらい出るぞ
去年の山崎に勝ったマシンで毎秒500万局面くらい

連盟だって面子があるし
疑い程度ではこんな処置はやらんよ
歴史に残る悪評だしスポンサーにも悪いしな
もしカンニング関係の話だとしたら、それはもう完全に確定したってことだろ
三浦自身が正直にゲロるなりしてな


以上はあくまで、今回の処置がカンニング絡みとしたらの話な。
全然関係ない、出産とか離婚とか何某かのトラブルで裁判あるとかかも
しれんのだから

嫁にインタビューしろよｗ

家でソフト使って研究してやりきった場合と何が違うんだね

>>725
いや逆に竜王戦だけはこんだけガチだって宣伝になったろ
棋士生命をかけて挑んでる

>>676
トップバッターは塚田親子です

まあ序盤中盤ののんんびりした局面での中座ならともかく終盤はアカンわな
疑われても仕方ないだろ、しかも今夏以降負け越しなのに対局料の大きい
竜王戦だけ勝ち進むとか

itumonはリツイートしてるだけで自分の言葉では何も言ってないな
そんだけ情報が錯綜してるのだろうか

なんだよ、もう10ｽﾚくらい突入したかと思ってきたのに

間違いなく山崎はシロだな
この人ほどソフトと離れた存在は珍しいｗ

糸谷は離席が異常に多いけど、棋風がソフトと全く違う

>>573
野球賭博には甘いのにねぇw

しかし連盟はホント運営下手だな
呆れるわ

>>718
絶対こっちの方がいいよなｗ
スマホで演算ができるってマニア向けのちょっといいスマホだろうし

仮にやってたとしても竜王戦で使わずに負けたらここまで注目あびなかったのになんで辞退したわけ？
不自然なくらいにぼろ負けすると思ったのかな？

ソフト使って勝率4割っていうのがわからん
ソフトが弱いの？

ヤフーのトップの記事の写真、
三浦の顔がやけに縦長だ

>>783
言いがかりにもほどがあるわ

>>760
これでやってんのかよｗｗ

>>757
いや、某竜王がやってるのと同じでどうでもいい棋戦は普通に戦って負け、賞金の高い棋戦だけソフト使用(ばれにくいように中盤の急所と終盤数手くらい
こんなもんだろう

>>558
主催者が独自に調査なんてしないし
連盟から斯く斯く然々で〜と説明されれば、そうですかとしか言いようがないだろ

>>780
お前将棋知らないだろｗ

これは連盟の大悪手だな

将棋界のダメージ覚悟で証拠発表して処分する→わかる
疑いはあるけど決定的な証拠がないから処分しない→わかる
証拠あるんだけど将棋界のダメージ考えて灰色決着→クソ組織
疑いがあるから証拠ないけど処分する→頭おかしい

たとえば自分で検討しないまでもFC2でやってるソフト検討配信ちら見しちゃえば・・・とか考えちゃうな

ニコ生の解説なんて絶対緘口令が敷かれるだろｗ

水もろくに飲んでないのに終盤しょっちゅう便所いけば
ばれるのは当然だろ

>>739
理研の笹井さんが自殺した時、
「あの人は立派な人だが、それだけに悪人の精神がわからなかったのだろう」
みたいなことを言われてたのを思い出した

>>759
あのあの、お遍路は贖罪の地ではないんですが

>>760
使ってこれなら、使わない方がいいじゃないか

>>782
もうご愁傷様としか

普段なら１日目だし和気藹々親子トークでみんな癒やされるはずだったのだろうが

棋士生命を左右するスキャンダルだから、連盟はよっぽどの確証を持ってるんだろう

記事の「納得のいく説明がない」ってのは
連盟「スマホ見せろ」
三浦「イヤだ」
ってやり取りなんだろうなとは思う
三浦だしエロいのとかあるからこうなった可能性は否定できない

羽生の七冠崩したのは三浦なんだぜ　そんな棋士がな　残念

結婚式の披露宴でも詰将棋やるような人がカンニングなんて将棋に対する背信行為するのかな

>>647
初日、塚田親子のほのぼの解説見れると思ったのに無理だな

先日もチェスでトイレにスマホ隠してたチャンピオンが捕まってたよな
協力者がいる条件だと次の一手の３桁の数字の伝達で済むから手段はもっと豊富になる

>>757
常に使うバカはいねえだろｗ

三浦ってソフトが強くなる前にも若手の研究かっさらう質問三羽ガラスとか言われてたけど人望ないんかね？

>>747
あの仕掛けは手数的に序盤研究の範囲だろ
事前にソフトで見つけたのかもしれんがそれはオッケーだし

立証するのむずいよね
便所の個室に入ったタイミングで隣の個室から飛び込んで
スマホ取り上げて確認くらいじゃないか
もしかして将棋会館でこんなアクロバティックな事件が繰り広げられてたの？

渡辺-三浦戦で連盟がソフトの使用を確信した可能性はありますか・・？

三浦は2chの谷川スレで悪口を書き込んでたからスマホを見せられなかったんだろ

早指し棋戦で強い棋士はシロだな

棋力の衰えを感じ始めたことと
嫁を養うことへの焦り

１０数年かけてプロになったのにバレたら即懲戒解雇になるような事をやるとは思えないとずっと思ってたが。。

まさか新ホムペでやらかしたから汚名返上処分をで急いだのか

>>780
家でテスト勉強をするのと本番の試験でカンニングするのとでは全然違うだろ

>>734
そうですか。だったら白黒つけるのもお互いのためかもね。

竜王戦のＨＰ
挑戦者がすでに久保に代わってるが写真はいまだ三浦のままだ
http://live.shogi.or.jp/ryuou/index.html

渡辺明竜王　対　丸山忠久九段
のしたで考え込む三浦の姿が泣ける

羽生が怪しい

勝率4割の癖に竜王戦だけは勝ち進めるってのもおかしいよな

遊ぶ金が欲しかったんだろうな

三浦の後ろにはGPSの背後霊がいるだよ
その背後霊がときどき指してる

いまのうちにスマホ版の技巧をダウンロードしとかないと消されるな

スマホ版の技巧まだのやつダウンロードしとけよ

三浦はすぐ自殺しそう
三浦は普段から挙動不審だ
三浦が会見をまともにできるわけがない

お前らの三浦に対する将棋以外の評価が笑える

>>760
これで疑われるのかいまいちなんじゃないの新婚なのにさかわいそうだろ

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016101200900&;g=soc
この記事は朝日とちょっと違うな

聞き取りせざるを得ない状況もあったんじゃない？

将棋板にしては異例な流れの早さだなｗｗ
下手したら中原誠の突撃しまーす以来の大スキャンダルになるんじゃね
三浦は意地でもソフト指しを認めるべきじゃない
将棋界の恥を世間にさらすな

主催者の読売側から疑われてるんだったら、連盟もそれなりの回答をしないとヤバいだろう
半端な回答してたら撤退もありうる

対象に上がった三浦を不正防止も兼ねて聞き取りしてみたところ
三浦がキレてしまったのかも。
連盟としてはあくまで聞き取り段階でまさかの出来事となっているかもしれない

で、竜王戦ボイコットの処分になったと。
ソフトへの処分なり対応はどう出るか、黒なら3ヶ月じゃ済まないし

第三者が捜査しないとだめだな
かといって警察にお願いもできる内容でもないしな

仮に使ってたとして一致率云々言うなら1局の中でも使いまくってたのかな

代役丸かよ。また昼過ぎに終わっちゃうのかなw

今回の騒動の顛末によっては今の執行部、次の理事選落ちると思うわ

竜王戦の三浦の行動を全部チェックしてないとこういう事言われないと思うわ

プロレベルだったら1手教えてもらうだけで良いんだろうな
あとは芋づる式に読みをいれていけるはず

とにかく裁判で白黒つけて貰いたい

処分を出すならそれなりのきちんとした証拠が必要なはずだ

>>655
あの読売がこの処置を納得しているというのが重要だよな

>>800
これ
現状は馬鹿かキチガイの二択になってる
無能にもほどがある

入場退室は金属探知機
離席禁止でおむつしながら対局するしかないな
二日制も禁止

>>795
さすがにカンニングする棋士も全部の対局ではやらんだろｗ
もしやったら勝率九割超えるよ。
ここぞというときだけやってるんじゃないかな・・・。

むかしのドワンゴなら
三浦に今年の電王トーナメントの５位までのソフトを使って
実際にソフトより強いんだからソフト指しする意味がないと
証明する５番勝負の機会を提案しそうだが
さすがにやらんか

よりによってＧＰＳ将棋でソフトの強さを誰よりも初めに体感した三浦がこんな事件をね・・・
逆にこれのせいかもしれんけど

>>672
偏ることなんていくらでもあるぞ
森内なんて3割名人というあまりにも空前絶後な記録作ってるし

クロに近いとしてもその色をどう見るかはそれこそ十人十色なんだし、
完全なクロじゃないなら黙っとけば良かったのに・・・
今のままだと全員が傷ついて誰も得しないぞ

>>768
それな

お前ら普段から連盟を批判してるけど、これを揉み消さなかったってのはすごいわ
ってことはもう内部の将棋関係のスキャンダルに関してはほとんどすべて公開するってことだから

あのな、将棋界の今後を考えて襟を正して厳しくルール化しようとしてるところに
反対するような人間は、不正してようがしてなかろうが将棋界には必要ないんだよ

連盟は一刻も早く噴出してる疑義に対する対処をしないと将棋界に致命的なダメージを残すことになるぞ

三浦なら首吊るかもしれないぞ
いや本当

呆れたわとにかく
休場届出さなかったことに対する処分とか体のいい言い訳でしょ
強い棋士その疑惑もたれたら　ハイ休場届出します　ってなるのかと
白だとしたら怒りに震えてこんな屈辱ありえんと思う

>>668
みかぽんの悪口はそれまでだ

>>534

こいつただの大学生じゃん
この騒ぎに乗じてデマ流して楽しんでる
最低だな…

>>835
あの時も2ちゃんのスレの流れ異常に速かったからな

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>>804
笹井は真っ黒ってみんな知ってたけどな

>>760
不自然な離席が多くなった7月以降と以前で、あまり勝率変わらんな。

久保じゃなく丸山だった・・・orz

>>835
問題としては中原より大きいわ。
本職での事件だから。

明日の叡王戦解説は戸辺/室谷か
大変だな

本当に濡れ衣なら休場を申し出る必要もないわけジャン？
暗に認めたってことでいいの？

それとも疑われて三浦が抗議の休場なの？
しかし疑われただけでそこまでするかね？

うーん？？

だから三浦はソフトが出てくる遥か前から強かっただろ

昨日（１１日）聞き取りして「明日（１２日）までに合理的な弁明か休場届出せ」
今日（１２日）処分決めて
１５日からの竜王戦の挑戦者変えちゃうとかいう急戦運営

連名「カンニング疑惑がある、スマホを調査させて欲しい」
三浦「カンニングなんてしていない、休場する」
連名「わかった、１１日までに提出するように」
三浦「・・・」
連名「休場届がきていない、処分する」

銀杏氏はどういうニュアンスで「心配」と言っているんだろうか
やはり擁護の気持ちが根底にあるのか

ああ、竜王ブログを見ると、これはもうカンニング確定なのか・・・
個人的な都合で「大変なこと」とは言わんな

今のところ

野月・大平は連盟の対応に疑問　三浦擁護派と呼べて
渡辺は連盟の対応に納得　三浦ソフト指しと判断派

順位戦で負けたナベが
「三浦あやしいっす。こんなんじゃ竜王戦できませんよ」とか言い出したんじゃねえの？

現竜王のなべと挑戦者の三浦だったら、三浦を切り捨てるのが当然

仮に渡辺が大山で三浦が羽生だったら、これぐらい有り得たのが将棋界

http://this.kiji.is/158919919629288957

この記事だと理由は不明になってる
読売だからってのもあるのかね

>>760
人間つえええええ

連盟的にもホントはこんなのしたくないだろ
取り敢えず竜王タイトル戦の検査を厳格にして、三浦に疑われてることをなんらかの形で仄めかせば
あとは12月の規制までスルーして有耶無耶にしたいのが本音
それが出来ないような証拠や告発が出てきたり、マスコミが動いたりしてたんじゃね？

竜王戦なんて一番の檜舞台だからな
これのために一年がんばってきただろうに

裁判したら100%負けるよ

証拠無いんだぜw

>>843
要所の一手の分岐サラッと見るだけで充分ってことか

過活動膀胱炎の可能性は？

>>817
そんなことあったらもっと早く処分されてるだろう

>>800
完全にこれ

三浦は家族がいるから変な気は起こさないと信じてる。

今回クロかシロかは分からんが
結局連盟の圧力で物事が決まってしまうのは問題だよな

どう考えても外堀は埋まってるだろう。
そうじゃなかったら連盟は基地外団体ってことになっちゃうな。

休場届出さないから出場停止処分ていうのは変な理屈だな
最初から根拠を示して出場停止処分にするのが筋

自分が棋士だっとして本気で使うならここしかないって局面だけで使うな
例えば挑戦者決定戦なら２勝１敗でギリギリ勝つとか

大事なトコだけ使って勝って他の対局わざと負けるとか

>>792
４割で竜王戦出れるんだから大事なとこだけ使ったとみるのが普通だろ

>>713
第三者が棋譜中継見ながら
CPUに検討させてLINEにでも送ってたら1分いらん

今期順位戦すらようやく１勝・・・

>>845
賭博球団の親玉やぞ

「あれ？こいつ竜王戦だけやけに調子ええな・・」
共通してるパターンが多すぎたんだろな

>>827
特定の棋戦だけ勝ち進むのはよくあることだが
タイトル取って順位戦降格とかも普通にある話だし

>>870
カンニングなんてしていない→休場する

まったく繋がってないよなｗ

誰がこんな仕方ないことを言い出したのか不思議に思うわ。
期間中三浦に負けた誰かなんだろ

>>863
１．竜王戦だけ怪しい
２．三浦が指しそうにない不自然な手を指して負けている

どっちだろう

早投げのバカ丸
お昼寝竜王戦がまた現実に

>>876
竜王戦あるかや急いだ節はある

状況証拠だけで処罰とか正気？

三浦は７月頃に
最新スマホを買ったの？

連盟は地に落ちた
将棋は連盟のものではない

万が一使ってても連盟にしらを切って説明したらよかったのに
ロッカー預けは12月14日施行だしな

竜王戦のニコ生NGワードが凄いことになりそう。

>>835
中原は将棋そのものを汚したわけじゃないからな
モラルが無かっただけで

今回の方が大事件だ

時系列　　完全に三浦の為に動いてた　金属探知機だぜｗ

10月6日　スマホロッカーに預けることを義務化して、　竜王戦には金属探知機を採用すると発表

10月11日　三浦を呼び出したところ、休場したいと本人が言って帰宅

10月12日　三浦が休場届を出さないので、連盟が処分として年末まで対局禁止

対局者から離籍した後の手がソフトっぽかたったって証言出たんじゃね？
それで検証したらダウトだったと

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三浦が普段から「コンピュータが将棋を一番うまく指せるんだ」
みたいな独り言を繰り返すようになっていて、
周囲から不審に思われていたとかなら理解できる

里見ちゃんの無敵っぷりも怪しい
女子トイレにカメラを設置してネットから見れるようにするべき

これ事実なら将棋が終わった日だわ
いろんな意味で

たれ込もあったんやろなあ

３割名人ｗ

記者会見で理事に証拠のあるなしを聞かなかったのかな

>>825
どさくさで久保が出る？

>>868
元々強いやつのほうが、弱くなったときに使う誘惑に駆られやすいと思う。
最初から弱いやつは、守るべきものもないし

>>872
カンニングの真偽に関わらずすでに大変だろ

将棋を全否定する事件

たしかに三浦がどうこうより退屈な角換わり将棋が竜王戦で指されるのが憂鬱だわ
端のつき合いとか細かな上級者向けな将棋は二日制に絶望的に合ってない

三浦はサラリーマンでいう世渡り上手じゃないからなあ
ただかんだが曲がった事はしない気がするけどね

>>833
大概の事件は逆で、
家族のために金がかかっておこるで

つか、三浦の身柄を保護しないと自殺してるおそれあるぞ

中原は不倫だが盤上は汚してねぇだろ

今回は三浦か連盟かが盤上汚してる

この窮地は羽生さんがコメント出す筈。
せっかくアヒルとウサギで、ほのぼの時間だったのにな。

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>>848
竜王戦か…

久保と丸山で改めて挑決やれよ挑決

渡辺一派の政治力恐るべしだな

>>873
直近になって対戦者変わるほうが研究という意味で嫌じゃね

どっかの議員みたいに
芋づる式に次から次へと
スマホ疑惑で棋士が休場になる可能性があるな

>>631
糸谷は廊下うろうろしてるからな
離席多くても疑われる要素がない

記者も証拠についてちゃんと問いただせや

>>166が正しいと思う

この処分は竜王戦休場への処分じゃないのか？
ソフトの処分なら軽いだろ

>>768
三浦の「疑われたままでは指せません」って話なら、スマホ提出規定ができるまで休業します　が成り立つかと
それで１２月中旬からスタートで、霧が悪いので１２月末までなら自然じゃね？

西尾明 ?@nishio1979 16分16分前

事前にソフトで深く研究して対局に望むことと、対局中にソフトを使用することは天と地程の差があります。取材では対局中に使用する棋士がいるとは思えない、と回答したばかりでしたが。

明日は順位戦もあるのか
公式掲示板、荒れそうやね

>>867
抗議なら初手投了する

最近衰えがきている森内や佐藤康光がソフト使ってないことの証明になったな・・・

不倫なんか大した問題じゃねぇ

先週　金属探知機を設置して竜王戦を監視していくって連盟が発表したとき

完全に渡辺明だと思ったやつ　挙手しろよ　三浦だったぞ

三浦は去年早指しのJT杯取ってるしカンニングしてるとは思えんわ

こんな半端にするとかありえるか？

クッソモヤモヤするわ 良い加減にしろや

>>919
だったら若手から研究結果だけ聞き出すなんてせんだろw

やっぱりナベが最強だね
永遠に永世竜王取れないハブっちはゴミ

>>910
事実無根でも疑惑は永久に残るね

>>860

お前らなら三浦の棋譜とかソフトとか持ってるんだろ
どのソフトと一致するか調べてくれよ

>>651
それはお相手はSUZUKI KANNAですか？

連盟が決定的な証拠を持っているとはとても思えないなあ
そんなものがあれば、有無を言わせず休場なり出場停止なりにできただろうから

確証なければ連盟も隠したいはずだろうし
普通に考えてクロだな

将棋ファンとしては”疑わしきは有罪”で
推定有罪の原則で今後も臨んでほしい

>>760
これはやはり将棋ソフトじゃない見られたくないものが入ってるから断ったという線が濃厚だなｗ
自分だけ見せろなんて許せないやるなら全員に公開させろというところだろう

>>887
トイレでスマホで自分の対局盤面中継を確認してもカンニングになるよな
コメント読めるんだから

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連盟内部でソフト指しの噂が蔓延されていた。A級棋士で竜王戦挑戦者のトップクラスの棋士をこのタイミングで会見をひらいたということは、かなり黒いんだろうな。

>>912
名人失ってNHK取った奴はシロだろうな

竜王戦のサイト、挑戦者の名前は丸山に替わっているけど、写真は三浦のまま
というのがなんとも。
明日には差し替え完了するかな。

>>930
ホンモノの熊なんやな

>>867
新婚でこれから金がかかる時期がきて
棋士のプライドと数千万ポイーってキチガイ通り越してるだろ
つまりはそういうことだ

ま、連盟がどんな証拠持ってるのか見せてもらおうや
しょーもない証拠だったらもう連盟解体しろ

「竜王戦だけ強い棋士」なんて腐るほどいる
某３割名人だって研究固め打ちひどいじゃん
棋聖戦で四間やったりするし片八百長ひどすぎ

谷川による将棋への復讐

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三浦が直近で勝った相手というのが渡辺というのも・・・

ｱﾔｼｲとかチクった？？

>>927
渡辺が政治力使うような相手じゃねーだろ

>>800
ほんとこれ

そもそも新しい規定作ってもうすぐ厳しくするんだろ
なんでそれまで待てなかった？

棋士は負けん気が強いからな

>>760 これじゃあ疑うのは無理だわ

善治先生の様子が最近おかしいのは
三浦にオコだったんじゃないだろうな。

>>963
祈ってる場合じゃねえぞｗ

>>921
マジでありそう・・・・・

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今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟側は１１日に聞き取りを実施。
三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。
休場したい」という意思を示した。だが、期日である１２日までに休場届が出されず、連盟は
処分を決めた。
http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html?iref=comtop_8_07

谷川会長「三浦不正やったんだろ？ゲロって楽になれや」

三浦九段「不正はしてない！しかし疑われたまま対局はできないので疑いが晴れるまで休場する」

谷川会長「だったら12日までに休場届を提出しろ」

三浦九段「冷静に考えるとなんで俺が休場しなきゃならねえんだよ！谷川には従えないわ」

谷川会長「期限までに休場届が提出されなかったので三浦九段は出場停止とします」

【丸山忠久九段のコメント】
日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします。
http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html

丸山九段「疑いの段階で詰め腹を切らせる谷川会長の強引なやり方には賛成できないが竜王戦挑戦者ラッキー」

三浦の離籍が毎回長時間トイレ入って離籍なら黒だろ
スマホも1台とは限らないしトイレに隠す事も出来ない事はないと思う

毎回終盤になって誰も見られてない所にいるなら疑われてもしょうがない

>>780
将棋知らねえ癖になんでここにいるの？

理事にチクったのだれだよ？そいつの言うことが三浦本人の弁明より説得力あったって事だよな
こんな事件起こしたく無いはずの連盟を動かしたんだから相当なネタを出されたんだろうな

いくらなんでもこの処分はありえない
よりによって竜王戦ってのも最悪

>>947
いつ退席したかわからんと意味ないだろアホ

丸山だったら万が一の勝利もないわ

本当に三浦が白だったとしたら世紀の大悪手だな

>>966
竜王戦あるからだろ

竜王戦終わった後にソフトさし処分なんてできねぇよ