この技巧での解析結果やばない？
514 名無し名人[sage] 2016/10/13(木) 01:19:15.86 ID:1PEVIAsq
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲３六歩 △５二金
▲３七桂 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五桂 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △４四歩 ▲７一角 △７二飛 ▲５三桂不成△５一玉 ▲６一桂成 △同 玉 ▲４四角成 △２三歩
▲２五飛 △８二飛 ▲３四馬 △７四歩 ▲５六馬 △４三金右 ▲７九玉 △５四金 ▲９六歩 △７三桂
▲７五歩 △６五桂 ▲６六歩 △３三桂 ▲３五飛 △７七桂成 ▲同 桂 △５二角 ▲８五桂 △８四銀
▲８六歩 △５一玉 ▲５五桂 △７二銀 ▲７四歩 △８五銀 ▲６三桂成 △同 角 ▲８五飛 △同 飛
▲同 歩 △６五歩 ▲７一飛 △６一桂 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７二銀 △同 角 ▲同飛成 △６二飛
▲８一角 △５三金 ▲７四歩 △７二飛 ▲同角成 △７四銀 ▲６二飛 △５二銀 ▲６一馬 △同 銀
▲３二飛成
前回の三浦vs渡辺の順位戦 棋譜
仕掛け始めた27手目からの三浦九段と技巧の指し手の一致率 解析時間9秒
27/33 81.9％
![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg)
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三月のライオン、聖の青春、中学生プロ棋士誕生で、再び将棋に光が当たるかと思ったらこの事件だよ
>>3
連盟も苦渋の決断だったんだろうね
抗議した棋士も一人じゃなさそう 久保九段可哀想に・・・
![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CA6BulO.jpg)
またファンが増えちゃうね 負けた棋士が”あれ絶対ソフトだって”と言った陰口を理事が鵜呑みにした可能性もあり
つか棋士も連盟も誰一人信用できない
これからは全棋士が離席する度にカンニングを疑われ
連盟の気分一つで証拠もなしに糾弾されるようになるのか
将棋終わったな
まあ終わるのは連盟で将棋自体は終わらないか
アマチュアがネット対戦やソフト対戦でやっていけばいいだけだし
裁判と今回の件ごっちゃにされてもな
疑いかけられて説明できなくて処分
十分にあり得る話
丸山「今回はお詫びに昼食代を連盟が出すそうなので、昼食は満漢全席とフルコースを注文します」
今のとこ連盟がソフト指し疑惑に対して三浦に直接したことは
事情聴取だけなんだよな
出場停止は本人が出ないと言ったことを発端とした処分だから
会長が出てきてことの成り行きを説明しないとおさまらないんじゃ
藤井に公衆の面前で不快感露わにしたり、ボソボソ喋ったりちょっとサイコパスっぽい所あるよね
久保が抗議したらしいけど
やっぱ感想戦で久保が、なぜこの手を指したのか聞いてみたのに
三浦が明確に答えが出せなかったんじゃ？と思った。
谷川、島も常識ある人間だろうから
決定的な証拠があると思うわ。
すごい勢いだね
白黒どっちにしても棋士人生にケチがついちゃって三浦さんの精神状態が心配
まぁこれ水面下ではさんざっぱらもめてたけど
11日以降の話だけ公表したってのが本当だろうな
最終期限が12日だったってだけで
聖の青春の原作で
村山九段がタイトル戦直前に高熱出してぶっ倒れて
森七段に「タイトル戦に出られないなら引退しかない」って言われて
泣きながら出場を懇願したのを思い出した。
よりによって三浦九段が…どうしてこんなことに(´；ω；`)
ソフトとの一致率って主観やなくてデータなのかね？
トップ棋士全員と主要ソフトとの一致率を調べて
三浦のそれが著しく乖離してたとでも言うのかね？
このスレの住人の考えとしては
三浦は限りなく黒に近いグレー
でも連盟のことだから何があってもおかしくない
この相反する2つがあって混沌としている
チェス王者だってカンニングしたからね
こういう世界にいる人がカンニングするわけがないという概念はあくまで「傾向」でしかないのかもしれない
>>16
いやいや６７歩成の意味はプロなら全員わかるだろｗ
ソフトが最善手を指してプロが（なんだろうこれ、考えても意味がわらない……）なんて、
さすがにソフトもそこまでのレベルには到達していない >>23
チェスは雑魚しかカンニング発覚したことがない 微妙な証拠しかないなら体質的に将棋連盟は揉み消しそうだからな
処分決めた人たちは確信があるんだろう
>>17
タイトル直前のA級棋士が手打ちになるってのは将棋界激震の
大スキャンダルだからねぇ
突撃とか陣屋事件がかわいらしいレベルかもしれん
三浦眠れないだろう 普通の組織の処分ならほぼほぼ三浦黒なんだけど
伊藤問題をあそこまで拗らせた連盟だから
どんなミラクルがあっても驚かない
三浦九段ってひふみんと冷房のオンオフ合戦やった人だっけ？
関係ないけど
普段おだやかなのに負けるとピリつく棋士いるよな
深浦なんかは重くなるな、こないだも解説に言われてたし
所沢将棋愛好会のこどもたちの前で不正なんかしないと思いたいが・・・
![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2016/08/15/20160816_asa2.jpg)
手打ちじゃねぇや、なんてえの？ｗ
間違えたけど寝ぼけててわかんないやぐへへ
囲碁棋士も反応し始めてるな
三村とかいうやつはそんなことするはずないと言ってる
>>21
客観的なデータが「ソフトとの一致率」だけの単純な指標になってるからこじれる
「離席率とその後の指し手の普段のレーティングからの乖離と特定の棋戦での勝ち星集中率」
辺りを組み合わせた複雑な指数をつかえば綺麗に傾向出るでしょ 今朝の読売は将棋欄で、明日以降に載せるで観戦記の内容変更を書いてるだけで
（各組の昇級者者決定戦注目局を掲載）
それ以外の言及は一切ないみたいね
そもそも決定的な証拠って何を予想してんの？
そんなのあったら三浦も弁解できないはずだが
>>35
囲碁みたいな単純ゲームと一緒にされてもな 出場辞退に対しての処分ってのは妥当だと思うしみんな納得出来るはずなんだよ
そこはいい
ただそうなった経緯や根底にあるのはソフト指し疑惑なわけで
そこで黒だと連盟が判断してるなら証拠出してちゃんと処分しなきゃいけない
それをしていないからこんな状況になってしまっている
棋士がソフト指しをしたなんて黒は隠したいのか、はたまた疑惑だけで白なのかはわからないが
なぜ11日に聞き取り、12日に期限と対局者変更などという日程になったのか
なぜこのような状況にしているのか
それらの責任は連盟にあるというのは間違いない
三浦の棋力がついにソフト並みに上がったってことだろ。
>>27
どっちも盤外だもんなあ
盤外は「まったくもうしょうがないなあ」と笑い話にできる事件だし・・・
いやあニコニコのソフト企画でここまでの大事になるとはなあ、ソフトが棋士を越えた瞬間に避けられなくなる運命だったのか
三浦じゃなくても、ソフトが越えた瞬間から誰かが始めただろう、そして誰かがバレることになるんだろう 大体だね便所でソフト見るなんてのは阪本順治の『王手』の一場面にもあって
当時林葉がこんな事プロはみんなやってますとか言ってただろ
もう２５年前だから今までとぼけていた連盟が悪い。
おそらくやってない棋士は羽生くらいだろ
勝率５割で名人戦だけ羽生勝つ、森内某は間違いなくやってるだろ。
>>37
疑惑は7月からなんだろ
「特定の棋戦での勝ち星集中率」ってサンプルが少なすぎる
三浦が毎年竜王戦だけ活躍してるわけでもねえし あらゆる分野で不正が横行しているのに○○だけは不正はしないなどあり得んわ
不正をする事を前提に対策は考えないと
>>30
深浦は、NHK杯で魔太郎に１０００点くらいの勝勢から逆転負けしたときに、
顔真っ赤になっちゃって「そうだねえ」「どうかねえ」しか答えなくなっちゃってヤバかった
魔太郎が空気読んで一人でベラベラ喋って事なきを得たけど 三浦ってすげーコミュ障くさいから棋士含めた友達少なそう
ナベとかなら他の棋士から告げ口なんかされなそうだもん
仮に文春砲説が本当なら
ママ友に裏切られた新妻という線を推しておくわ
24有段クラスなら
順位戦の対渡辺戦の棋譜がモロにソフトの精密機械の様な攻め筋だとすぐ分かるんだが
>>1 >>39
島も言っているように
「連盟側からの聞き取りに納得の行く説明がない」のが処分の理由
![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SlFCmrY.jpg)
決定的な証拠も証拠にならないだろうなぁ
離席して長考した結果最善手に近い手を指すなんて当たり前のことといえば当たり前のことだし一致率はあてにならない
棋士特有の感覚とか手の流れは当然証拠にはなり得ない
三浦の弁明の下手さはニコ動のsm24524102を見ればわかる
藤井に先手なのに千日手を選択したことをいじられて若干キレながら言い返すも
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ状態
三浦のモゴモゴ弁明は3分10秒くらいから
スマホ禁止ルールって三浦や疑わしい輩に対する牽制だったのかな？
いきなり出たわけではなく内々にはあらかじめ話があったんだろうし
ここで断ち切ってお茶を濁そうとしたがクレームが多すぎて外部に漏れそうになったからこうなったのか？
>>38
一面トップでドーンと記事出すとかかと思ったら違うのか…
とすると読売は怒ってるというより、むしろ困ってるんだろうか？
やっぱりちょっとスタンスが分からない。 組織としての連盟と執行部はまともかつ公明正大
そう考えていた時期がかつて俺にもありました
>>45
今回フォーカスしたのが7月以降ってだけでしょ
疑惑自体はずっと前からあるらしいし >>49
ナベって嫌われる人には嫌われるけど慕われる事も多いよね ボナンザでカンニングしてた時は良かったが、技巧の手は流石にあかん
>>54
>「連盟側からの聞き取りに納得の行く説明がない」
それならどこがなぜ納得が行かないのかという説明をするべきなんだが。
その説明がない。その説明をするべきなのはまさに連盟側の責任に他ならない。 >>60
米長がトップにいる時点で公明正大なんて縁遠いと思ってたが
米長の会長としての手腕とは別で >>58
規制に関しては疑わしい奴がいるだろうからとかそういう次元の話ではないと思うが
コンピューターの強さは将棋の強い奴ほどわかるはず
頭角を現した段階でちゃんと対策を立てるべきだった だから雰囲気で会話してもどうにもならない
検証しない限りどうにもならない
>>59
この程度で一面どーんとかなるわけ無いだろ冷静に考えろよw >>59
1面に載せるつもりあったとしても朝刊の締め切りに間に合わなかったはず >>56
あのときはちょっとどうかなと思ったけど
電池切れちゃうとああなっちゃうんだろうねえ
このあたりは善悪じゃないよね 夜勤の休憩中にみてびっくらこいた
はっきりいって連盟は自殺したね
こんなほとんど誰も得しないことやっちゃって
これはどっちだろうが将棋連盟の詰み筋にはいちゃった感がある
はっきり黒と証明できないし、全棋士中どれくらいにそういう疑惑があるのかもはっきりしないんだから
ルールを作って○月○日以降は厳正に対処するとして
リセットと警告と周知としてなんとか穏便にまとめるべきだった
これはもうダメだ
まあスマホで名人に勝てるｗｗｗｗとかソフト厨が煽っていたけど
プロ自身がそれに近いことをやっちゃったんだからダメージはでかいわな
>>13
本人が本当に出ないと行ったかどうかは現時点では分からない
記事になってるのはあくまで日本将棋連盟によるもの >>54
納得いかなかったのは連盟側だけであって
誰もが納得いかなかったかはわからんでしょ >>55
久保にしてみれば、今まで２０年対局して来て知り尽くした相手のレーティングが
いきなり４００くらい跳ね上がれば「なんだこいつ！？」って明確に気づくのだろう
ただこれを客観的に示せとなると難しい
あくまで本人の中の主観でしかないから >>64
それは三浦には伝わってるだろどう考えてもｗｗｗｗｗｗｗｗ みうみうは藤井と対局企画やりたいみたいな事をこないだのニコ生で言ってたな
そんなネタを語ってたのが懐かしいわ
渡辺はハッキリ言うタイプだから嫌いな人はいるかもしれないけど
ネアカで社交的だし空気も読めるから、慕う人も多いと思うよ
大盤解説で渡辺見て印象変わった
連盟かスポンサーがヒステリー起こしたとしか思えないんだよなあ
んーと
連盟が公表せざるをえなかったのは
内部か外部かわからんが
圧力あったからでしょ、これはあたりまえじゃん？
流石にレーティング上がっただけで判断するのはないと思うぞ
将棋強くなったらこいつソフト指しかよってなるのなら将棋は終わり
いえーい 芸スポのアホのウンコバエのみんな、みてるー？
現時点で侃々諤々と言い合っててもしょうがないというかどうしようもないな
とりあえず寝て、情報を待つのが最善手じゃね
おやすみ
そろそろハッシー主導で新団体旗揚げして
e-sportsとしてのshogiを世界に向けて広めていったほうがいいかもしれないな
連盟無能すぎ
ただまあ竜王戦トーナメントの三浦の終盤が切れ味尖すぎる感じはあるな
久保戦も○戦も踏み込み良すぎるわ
でもなんだかんだでA級棋士だからなぁ…
>>43
そう考えると電王戦の罪は重いなー
一人のトッププロを殺すだけでなく将棋界崩壊の引き金を引いたかもしれん あまりにもな不自然な脅威の指し手の>>1の棋譜
あの渡辺が手合い違いレベルの大差で負け
それが尋常じゃなく技巧と一致率が高い
真っ黒です 80パーセント一致したら怪しいって言うのも意味不明
100手の将棋として1人50手で10手違ったら全然違う将棋だろ
>>72
なーんも変わらんと思うよ
競馬だって無気力騎乗とか事実上の八百を認めるような処分下しているけど
だれも覚えちゃいない。しかも競馬は将棋と違って直接金がかかっているのに
結局将棋の興行性が保たれるかが大事で、今の将棋の興行性は棋士の個性依存だからね
棋譜の中身なんてほとんどの人は分からない。
もっと言えば一般層は羽生さんしか見てない。羽生さんが疑惑の対象だったら将棋界は終わってた。 >>60
谷川会長を始めとして、理事とかの人なんかを含めて、個々人の人格は普通に立派過ぎるほど立派だと思う。
だけど問題は、「組織として」それが動いたときの異常な対応ね。これがとても不思議です。 若手はみんなソフト使って研究してるだろうから
お互いに監視の目がきつくて迂闊なことはできんのだろうな
自然とクレームをつけ難い上にソフトとの付き合いでは出遅れたベテラン世代でこういう問題が起きる
>>56
あれでも「俺、今、言いたいことあるけど黙ってんすよｗ」って一応は笑いにできてるからな
ニコの解説とかでもオヤジギャグみたいの連発するスタイルで笑い取ってる
ただ藤井いわく、昔はほんとに喋れなかったらしい
根は明らかにコミュ障 >>85
連盟としては11日の直前までうやむやにしたかっただろうな。
このｇｄｇｄはやっぱり外部に漏れるおそれが出てきたからだと思う。 >>91
クロで3か月処分で済むなら現状が最善手だろう 羽生はやってないだろう
ただ棋士の間でやるのがほぼ暗黙になっていたとしたら
やらないほうが損だと思うだろうな
>>30
深浦、行方、阿部ﾘｭｰｵｰ この３人が普段穏やかかどうかは知らないが
感想戦のピリピリ感はすごい >>95
低級は黙って
ガチ五段以上ある奴が見ればすぐに分かる 米長がいたらとかいう奴がいるけど
この手の騒動の時、米長がどう対応したか覚えてないのか
少なくとも今よりましとは言えないんじゃないか
>>81
言いたいことはハッキリ言うタイプには珍しく他人の事をよく考えてるタイプだなと思う 林葉がすべてを語る日がきたな。
１０年間くすぶって、突然A級８段まで駆け上がった先崎は相当怪しい
そんな事あるはずがない、先崎と勝率４割名人森内はガクブルだな
証拠を握るといわれる林葉がすべてを語る日がきたな。
>>91
対局停止は受け入れた上で、シロと言い張り続ける >>78
だから、それを説明するべきなのは連盟側だろ？ >>81
敵にしても一目置くタイプだよな
俺もどっちかと言えばナベアンチだけど解説とかハキハキ喋るし理路整然としてるやっぱ凄いわってなるもん ついこの間までF先生についてどう思うとか 逆に三浦についてどう思うとか楽しげなやり取りだったのに
もうあの頃は帰ってこねぇ
>>87
俺が81dojoで外人に勝った時にcheatcheat言われるようなもんか
ガチで指してる奴も相手がビックリする手で勝ったらチートと言われるようになるかもしれない 普通なら盤の前で前傾姿勢になってうんうん唸りながら読み切ろうとする勝負所で、ふといなくなって何十分も帰ってこず、来たら涼しい顔で正着を指す、それが一手ごとに頻発
対局相手からの指摘で聴取まで持っていくってんだから、このレベルだよなあ
でもズルする奴がそんな露骨なことするかね
普通はもっとバレないようにやるんじゃ
これじゃ三浦がまんま池沼じゃないか
連盟は連盟で何か勝手な脚本書いてる気がする
林葉サイババ騒動を思い出すよ
>>91
三浦から、スポンサーに向けてできることなんて何もない
とにかく谷川に頭さげて連盟のケツの穴を舐めるしかない
そうすれば、連盟の側のメンツもあるから炎上は最小限になるように仕向けてくれるだろう
初手で連盟の意向に反発して病気休場届を出さなかったから燃え上がった ニコ生のタイムシフト見てるけど、すげえキョロキョロして離籍も相手に比べて大目で
怪しい気もするけどな・・・・
>>72
雉も鳴かずば撃たれまいという言葉があるけど、鳴くんだよね。雉だから。
しょうがないね。全部自業自得というか身から出た錆
連盟は自身の無能さを自ら体現し続ける >>112
郷田「スマホって何？」
ありえるからな・・・ >>76
そうだろうね、長年対局してる棋士が見たらあきらかに使ってるのに決定的な証拠をつかめなかったから
竜王戦が始まる前にやむなく三浦に問い詰めてこんな状況になったようにも思うな >>110
なんで白シャツの胸ポケに入れるんだｗ
せめてズボンのポッケに入れろよｗｗ 大平武洋 @oohira0511
自分も離席率は高いですが、弱いし、一致率も低いから何のお咎めもありません。
ある意味辛いことですが。それでも、二年前からスマホは家に置いて対局に行ってました。
しかし、それを証明できるのかは謎です。
>>111
渡辺の解説が好き、将棋が好き、人間性が好きだが
渡辺負けろといつも思う ソフトがプロを超えた時点で、しっかりカンニング規制しとけばよかったのにね
変なプライドで人間超えを認めず、ズルズルやってる間に人間側が墓穴を掘るとか
三浦以外もバレてないだけで、確実にやってる奴は居るだろうけど
真面目に対局してる人はいい迷惑だな
>>120
郷田先生でもスマートフォンは画面が大きい携帯って事ぐらいは知ってるはずだ >>118
まぁそういう目でみちゃえばそう見えちゃうがなｗ 連盟の権威の無さがむしろ救いになっているというのもなんだかな
後はスポンサー様が今後もスポンサーしてくれるかどうか
こういうのはスキャンダラスに捉えられるからなぁ
「びっくりした」「いやいや他の棋士だってやってるって」
みたいにプロ棋士全体のイメージが悪くなれば
スポンサーから待遇が悪くなって行く行くは・・・ってこともありうる
>>110
これスマホに見えるか？ハンカチじゃねぇの >>109
レスの流れ的に三浦と連盟の間の話だよね
まさか俺らに説明しろなんて話じゃないよな？
たぶんそう勘違いしてるっぽいんだが 「べつの部屋で休んでいた・・」
そっか(´・ω・`)
NHKおわった
5:10から1分間だった
これ7時まで毎時やるんだろうな
普通のサラリーマンでもスマホはきちんとロッカーに入れて仕事するよね グラブっちゃうから
>>115
１７歳年下の妻にキンタマ握られて、もうにっちもさっちも行かなくなってるんだろう
これだから、童貞のキモヲタがいきなり若い女と結婚なんてするもんじゃない
２０歳の女との生中出しの味をおぼえこまされたら、どんな言うことでも聞くようになってしまう
「死んでも４０００万円取ってきて」と言われたらなんだってするようになる >>35
これがよくわからんのよなあ
一流アスリートのドーピングの話を聞いても
それは右から左に抜けて
一流は不正しないと言い出す
本当に謎 疑心暗鬼になるのもわかるけど
夏以降離席が多いから怪しいって言いがかりもいいとこだなぁ
単に痔で終盤になると痛みがひどくて座ってられない、三浦九段は恥ずかしくて説明できなかったとか笑える展開を望む
>>110
カンニングするためのスマホにしては
小さすぎ 勿論三浦が白だなんて言いたいわけじゃないんだよね
つか白にも黒にも捉えられるしその白黒も色んな捉え方ありすぎてわかんねーんだもん
そのわかんねー状態を作り出しかつ不可解な点を何も説明していない連盟がただただ糞だと言うことしかわからない
>>93
最初から「ソフト対棋士」じゃなく「ソフト対連盟」なら和やかだったかもしれないな
まあまあガチはお互いの領分を侵すから止めようじゃないかと言って行わない
最初から花見のブルーシートみたいな気分でソフトが指す一手に理事やらB1やらがヤイのヤイの言いながら対局室から「私達の一手が決まりました、これを指します」
こんな和やかなアプローチなら堕ちる棋士も少なかったかもしれない
タナトラ、島・・・どういうタイプがニコニコと交渉していたらこんな形で収まっていたんだろうか
今思うと、ガチ企画が童貞連盟を蹂躙してしまった
童貞にプロのAV女優をあてがうべきではなかった >>129
この背景もあるよな
頑なに「ソフトはプロを越えた」って認めなかったから
なんか連盟も自業自得だわ >>105
米長なら読売に頭下げて「確証はないので今回は見逃してやってください。お詫びにわたしが第一局の観戦記を書きます」と言って
観戦記に「最近連盟で話題なのがソフト指し疑惑である。こともあろうに挑戦者の三浦九段も疑われている。○月×日の対久保戦では・・・・」
と疑惑の内容を全部洗いざらい書いて、「三浦君は今後気をつけてほしいものである」って締めて、禊が済んだことにすると思う(ｗ。 >>142
やっぱそうなりますか
正直にごめんちゃいしてフリーからとか
やっぱ棋士人生終了だわな 仮にスマホだとしてソフト指しするのに胸ポケットに堂々と入れてたらアホすぎるだろ
>>137
>「いやいや他の棋士だってやってるって」
まさにこれ。長期展望に立って腰を落としてじっくり考えるべき局面なのに、
連盟側は拙速な判断しかできてないと思う。
厳罰を伴った公正なルールを作るべきなのに、目先の組織防衛にしか目が向いてない。 ニュース見てびっくりした
これがスマホ持ち込み禁止になった原因みたいなもんなのか
三浦自身よりほかがどれだけやってるのかのほうが気になる
もうこうなったら三浦を徹底的に糾弾するしかなくなった
別に犯罪ではないのだから内々に処理するべきだった
仮にリークされても知らぬ存ぜぬの一点張りで通せたのに
プロ軽く見過ぎだよ
しかもトッププロ（久保、郷田、丸山の誰かあるいは複数）が指摘したというのは異常事態
トッププロとなればうかつな発言できないし、ましてやカンニングなんて間違っていたら即座に自分の身に降りかかる
>>151
その「痔の一手」が羽生を超えちゃあダメだろｗ >>110
カンニングスマホだとしたら
こんなとこに入れとくのはリスク高すぎるな 常識的に考えれば、もしカンニングをやっててばれた場合、
三浦が失うものはあまりにも大きい。それを考えるとカンニングをやる方が
やらないよりも絶対リスクが高い。
今回誰が一番得するか、と考えた時、真っ先に出てくるのは実は丸山ではなく、渡辺ではないのか。
三浦が出てくるより何も準備してなかった丸山が出てきた方が勝てる称賛は高いし。
読売的にも三浦みたいな地味なコミュ障の三浦に竜王取られるよりも
歯に衣着せぬ渡辺の方がイメージは良いだろう。
>>8
もう唯一神羽生オタになるしかないな(笑)
いっそソフト厨になるか
>>30
vs 豊島のフカーラさんは理性的に最後までやってくれて紳士だなと思ったけどな。悔しそうだったけど。叡王戦だからそうでもなかっただけか？ >>163
だな
羽生が挑戦者になるべき
俺もそう思う
羽生が挑戦者になるまで全ての棋士は辞退すべき >>162
今にして思えば「スマホ持ち込み禁止の公式発表」は、三浦に対するシグナルだった
それでも三浦がやめずに離席しまくったから、竜王戦間近で手を打たざるを得なくなった >>93
いやあ将棋界は連盟自身の舵取りのまずさで沈没していると思うよ
馬鹿と鋏は使いようっていうけど、ソフトも電王戦もただの道具だからね
道具の使われ方を通して見えるのは、使う人の出来の良し悪し ![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](http://i.gyazo.com/a186d61065e8068b2226a776997bec0e.jpg)
![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](http://i.gyazo.com/c5506617d424988f75536be68f7288a6.jpg)
さすがにこんなところに携帯入れるやつおらんやろ もし黒なら棋士廃業となっても仕方ない話だが
あまり追い込まれると母のもとに旅立ちそうな嫌な予感がする
>>156
んで三浦は米長の操り人形として残りの人生を過ごすのか そもそも離席が多いとか竜王戦だけ成績いいとかってのを状況証拠とするなら
三浦なんてソフト使わなくてもそれなりに勝てる側っていうのも成立してしまう気がするんだが
>>110
ハンカチかハンドタオルのように見える
透けて水玉模様のような、真偽は分からないが >>178
どうせ米長の方が一世代以上年上だしいいんじゃね(ｗ まあ、仮に白なのにこんな事されたなら三浦としても
徹底的に反論するだろうし
普段対局してる棋士も三浦を全く怪しんでなければ
擁護する人も出てくるでしょう
幼稚園児じゃないんだから、怪しまれたから頭に来て対局拒否でダンマリなんて
社会じゃ通用せんよ
連盟も三浦を追い込む気はないと思うけどね
追い込めるならばまだカンニングはそこまで蔓延してなかったという事
一人見せしめに切り捨てればいいならばね
>>141
>まさか俺らに説明しろなんて話じゃないよな？
>たぶんそう勘違いしてるっぽいんだが
普通に俺の書いた通りに文章を解釈をすればいいだけの話だろ。
説明責任があるのは連盟側だ。なんでそこを反論されるのか意味が分からない。 >>179
常識的に考えてそれだけが証拠のわけがない
と思うがな >>176
ほんとだ曲がってるじゃねえか
有機ＥＬスマホか？
ハンカチだなどう見ても C2で１０年くすぶって、それから毎年昇級の棋界空前の男先崎さんバレました
>>177
こういう事件で一番質悪いのって、当人が死んじゃって真実は闇の中みたいなパターンなんだよな・・・ じゃあ連盟はどういった対応をするのが正解だったのか？
数名の棋士からはソフトでカンニングしてるんじゃないかと報告がある
離席が多く、指し手を調べたらソフトとの一致率も高い
しかしカンニングしてるという決定的な証拠はつかめない
竜王戦の日程が目前に迫っている
対局終わりの三浦を拘束してスマホを取り上げて調べるのか？
将棋倶楽部２４でもソフト指しで一番見破りにくいのが 実力者が使う場合なんだよなぁ
初心者はどんな局面でも何十手に及んで使っちゃうからバレるけど
高段のソフト指しは自力とソフトを併用するからバレにくいんだぜ
>>182
嫁さんも寝取られてな
いい人生になりそう 席立ってトイレで鏡見ながら自問自答するって言ってたのは塚田九段だったかな
そういう意思決定の仕方に切り替えてたとしたら可哀想だわ
棋士の噂、愚痴→新聞記者暴走→無能連盟→アスペ三浦
これだけは絶対ダメ
これ以外ならそれぞれが判断して責任取れば、なるようになる
でもお前ら古くは米長中原の頃なら連盟終わったとか言ってたんだろ？LPSAの時も伊藤の時も連盟終わり将棋終わりとか連呼してたけど
これで白だったら
最近の将棋界の盛り上がりを連盟自ら潰すとは到底思えないんだよね・・・
だから白だけは無いと思うんだが・・・
>>176
1枚目は、はみ出したハンカチに見えるな >>97
あんな公式Webつくっちゃうような会社をコネでねじ込むような理事が公正かどうかは賛成致し兼ねます >>189
そらそうだと思うよ
疑惑ってのは言い出したらいくらでもケチつけれる
それと同時に逆方向のこじつけだって出来るってことだよ
それを一つの方向にしか見ないってのはありえないって話 三浦への疑惑ってのはどれぐらい周知されていたんだろうね
野月やギタシンのTwitter見ると寝耳に水だったらしいがA級やB1の棋士達からは疑い持たれてたんだろうか？
現役のトップ棋士にこんな判断下すって事は連盟サイドだけじゃなく棋士仲間からも三浦が最近怪しいって感覚があったのかな
>>177 >>181
怖いよね、抱え込むタイプっぽいし、特に今は守るべき家族もいるし・・・
現段階でかなりやばいと思う 完全に黒だからこういう発表が出てきたのにピュアな奴多すぎだろ
竜王戦終わったあたりからいろいろ発表あると思うぞ
とんでもない手を連発した棋譜とかあったんでしょ？
行動が怪しい以前にプロから見て明らかに異常な指し手をしてたんでしょう
告発したくなるほどに
>>185
世間に話が出たら世間にきちんとやれと追い込まれるんだぞ
それを甘く見てどれだけの分野が地に落ちた事か >>164
知らぬ存ぜぬじゃ余計世論に火つける
相撲の八百長や野球の賭博みたいに
ゴシップメディアなめない方がいいぞ これから調子が良ければ使ってると言われ
12月以降に悪くなれば使ってたとと言われるんだろな
これで白だったら、どうなるんだ
竜王戦出れなくなってA級順位戦も何局か欠場
人生変えられちゃっただろ
>>194
せめて二週間早く三浦から聞き取りしていればもう少しなんとかなった。
あるいは>>156みたいな斜め上対応か(ｗ
でもそのくらいしか打つ手はないんだよな。だから俺は連盟をそんなに非難するつもりはない。 布では無い気がするが・・・確証は持てない
![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/KxfgTAh.jpg)
![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VNEuszg.jpg)
>>173
いや
最近眼鏡を替えた羽生もあやしい
順位戦で圧勝した豊島の眼鏡もあやしくね？ 三浦ほどの実力者だとカンニングをしていたとしても
見分けられるのは限られた人だけじゃないの
>>218
連盟が普通なら俺だってそう思ってるはずなんだよなぁ〜 ＞【丸山忠久九段のコメント】
＞ 日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦です
＞ので全力を尽くします。
これ丸山さん疑ったり告発してるかね？
黒だったら決定的な証拠を出さないといけないってことでしょ
疑惑と言ってる時点でないんだろうな
>>194
>じゃあ連盟はどういった対応をするのが正解だったのか？
それは別に難しいことじゃないんだよ。
実際は簡単なことで、単純に連盟が今まで調査した結果そのものを公開すればよかっただけの話。
ではなぜそれができなかったのか？これはまた別問題として議論する余地が大いにあるけどね。 >>209
自分も危惧してる
連盟の危機管理能力のなさは定評があるから
三浦九段の周辺の人が自衛するしかないんだが >>194
読売が怒った時点で他に手はなかった
過去ああしてばよかったというのは当然あるにせよ
理想は白黒はっきりつけることだけど、証拠が不十分かつ魔女狩りはやりたくなかったというのが本音
たぶん今もなあなあで済ませたいと思っている。 >>211
久保戦はどちらかというと序盤の研究でハメたような気がするんだけどね >>176
そう思うがハンカチやハンドタオルにしては重すぎじゃね？ >>103
昔行方に説教されて奨励会やめてった子知ってるからこえーわ ![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](http://i.gyazo.com/8051a9f32aec4014ea6b4b72bd1d04ae.png)
そりゃあ誰からもトーチカ囲いなんて読んでくれないよね
この時点で嫌われてるってフラグだったんだ・・・ >>217
竜王戦もでかいし順位戦不戦敗じゃ降級濃厚だしな 三浦は何で休場届を出さなかったんだよ
休場しないなた、疑われても竜王戦は出場したほうが良かったと思う
>>217
しかも将棋板で一生ソフト野郎呼ばわり
ん？でも現状でも深浦野月がゲイゲイ言われてるんだから別に大したことはないか >>224
これはどう考えても自分が出ることに納得いってないって話だろ 対局中にWi-Fi通してソフト動かしてた端末があってそのログが離席と一致してる
くらいじゃないと証拠とはいえないんじゃないか
>>234
やっぱ休場したくなくなったんだろ
それなら一言連盟に連絡すべきだとは思うが スマホを使っての不正の可能性や実際の指摘があっても連盟サイドの対策として出来た事は「みなさん電源切っておきましょうね！」だったんだからなぁ
持ち込み禁止や身体検査やどっか金庫でも用意して対局者の端末をしまちゃうとかそういう案くらいはいくらでも出ただろうけどそこまでせんでもいいだろう派や猛反発派がいたんだろう
それが単体で強い技巧を快適につかえるGUIソフトが出てきてもう待ったなしの状況
棋士達の疑心暗鬼蔓延のピリピリも相当のレベルに跳ね上がっただろうし
時期が一致する頃から三浦の離席が目立つとか確かに疑わしい空気
今回の急展開は連盟からすればお手つきでも三浦が完全にシロで被害者だとしても
厳しい規則と罰則の整備が急がれる棋界の未来のためには必要な犠牲だろう
三浦はグレーで終了 復活は不透明
スマホは厳格ルールができて幕引きかな
村社会だから、棋士間の噂話だけを根拠に
生贄にされた可能性もあるんだよなあ
だからこそ連盟は証拠を示し、説明する必要がある
連盟のやってることは中世の異端審問
証拠不十分なら当然無実になる事案
黒なら黒と納得させないと収束しないよ
潔白を潔癖、代替を代替えというやつには何も言わないのに指す打つには厳しいな
>>239
その場合仮に三浦が白だとすると
こんな事言われてたった1日でどうにかせいってアホな話すぎるとは思うけどな
三浦の取った行動自体はNGなのは当然としてね 久保は豊島にも圧殺されてたし
単に勉強不足なのではないか
と言ってみる
過去の竜王戦を検証してみては
離席のタイミングと妙手の関連性を
三浦だけじゃないだろ
ホテルの部屋にパソコン持ち込んでもいいよな
>>234
そりゃ疑いをかけられてこんな会社にいられっか！って啖呵切った人間に
じゃあ正式な手続きよろしくねって言ってもやらんだろ 三浦が順位戦で渡辺竜王に勝った将棋にスマホの技巧を使った不正があったと判明した
これって竜王がスマホの技巧とガチで対戦して負けましたという衝撃的な事件だということでＯＫですか
>>212
将棋界って世間なのかねえ
将棋道場を含めて完全なムラ社会だと思うけど
なにより、観戦者に殆ど依存しないエコシステムだから
スポンサーも決まりきった所だけで基本的に大新聞だけだし
さっきも書いたけど世間にとっての将棋とは将棋連盟や多数の棋士の事でないよ。羽生さん見ないし知らない。そういう状況だから。 >>244
将棋村は小さいからお客さんじゃなけりゃ気にならんよ
永遠と、とかも 心証真っ黒 先崎学 森内俊之
森内は荒木一郎主宰のアムウェイ関連の奇術クラブなんかに入ってるから詐欺師の素質がある
スマホ隠しで三浦みたいなへまはやらない。身体検査されても出ない
大切な嫁ができてこんなリスクのあることするのかねえ…
王座戦での糸谷が離席すると羽生が鬼の形相で早めに指してたのは
つまり羽生が糸谷を守るためだった！？
>>1
この一敗が原因で名人挑戦逃すことになったらナベは悔やんでも悔やみきれんだろうなぁ >>97
伊藤に名誉毀損で訴えられて裁判で負けた谷川がなんだって？ >>252
まだ全然判明してないし
むしろ怪しいなら久保戦のほうだから勘違いしないで >>256
大切な嫁が出来たからこそ
というのが前スレの流れだったような（ループ） ごめん産経の一面来てるわｗｗｗｗｗｗ
一面なんかねーよって言ってごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>239
まあ、ここまできて休場はしたくないわなあ
連盟に連絡しないのはマズイ。 趣味とかも多分そんなになさそうだし
人生においてこれだけは誇り、心の拠り所であろう将棋で恥をかき居場所を奪われたら
とか考えると怖すぎるマジで。白だとしても黒だとしても。
あと一人ソフト使いがいるんだろ？
だれだろうな糸谷
竜王戦挑戦権剥奪と年内対局停止処分を三浦の意向にしてるだけだっての
竜王戦は出たくても出られない
STAP細胞のときもあったけど
最悪の責任の取り方をされないように
色んな意味でしっかり監視はしておいた方がいいな
キムタクの工藤静香といい、女は怖いな
大局観がない
>>194
三浦だけでなく複数の棋士とソフトの一致率を調べるのは前提だよね
それすら多分、いや間違いなく連盟はやっていないと思うけど
決定的な証拠を出して適正な処分以外にこの類のことに出せる公式発表なんか
無いと思うね。確証以外は沈黙が筋。三浦が黒でこんな処分なら甘すぎるし 白にしろ黒にしろ1年以内に離婚すると思うわこのままだと
金の切れ目が縁の切れ目になりそう
>>240
うーん。まあそういうことかな。
少なくとも言えるのは、将棋連盟側がコンピュータ将棋に対しての認識が相当に甘かったってことだと思う。
そのせいで、対局中のスマホ規制などの厳密で細かい規定ができなかった。
せいぜいが、棋士の善意に頼るような甘い規制を先月に施工しただけ。
せっかくコンピューター将棋に精通している棋士がたくさんいたし、問題点もわかっていたはずなのに、
それを生かせなかったのは将棋連盟側の危機管理能力の欠如によるところが大きいだろうと思う。 棋士同士は交流ない場合も多いから、確信してたやつが近くにいなければ知らなかった人がいる
一方で記者は噂話として情報共有というわけではないがみんな知ってたんだろう
>>267
本当に将棋が全てのタイプの人間だからわりと怖い もうちょっと経緯なり説明が出てくるだろうからそれを待つ
今回の処分とは別件扱いだがここまでの対応をせざるをえない何かを掴んでる筈だろうしな
で、停止時期と順位戦が直接絡むのは屋敷行方だけなのかな？
人望なく性格破綻している米長待望論がこういう黒い話で出る怪
・真面目でストイックな奴がやるわけない
・いや、逆にそういう奴がやったりする
バーナム効果みたいだな
まぁ本当にやってたかどうかは知らんけどなぁ
「広瀬 佐藤 稲葉にボロ負けしてたやつが
なんで渡辺に圧勝なんだよおかしいだろ」
って思うやつはいるわな
順位戦の動画ってあんの
王座戦の解説で指し手ズバズバ当ててたから調子いいんだなあ
と思ってたんだが・・・
未だに信じられない
シロだろうがクロだろうが連盟の対応が混乱しすぎだろ
何かスマホ版技巧でカンニングしたみたいな流れだけど棋譜がほぼリアルタイムで更新されるんだから部外者が解析して答えだけ送ってもらうとかもできるからなぁ
馬鹿正直に自分の携帯使うアホならいいけど他人名義の複数所持だったら追及しようがないな
予めトイレに隠しておくとかもできるし完全には防げないというか最終的には棋士の性善説に頼るしかない問題だよな
>>280
性格破綻で性欲の権化の割に人望があるのが米長先生の良いところだろう
正直黒い話は黒い人間に頼りたくなるものよ人間 今後人間がゾーンにはいったような感じですばらしく細い正解をつなげて勝っても
ソフトがそれみつけてたら
カンニング認定されるという滑稽な話になるな
序盤の研究局面付近でソフト使って研究してて用意局面に導けたら一致率なんか高くなりそうだし
>>274
ソフトが強いのは内心わかってたけど
それを表立って認めるような規定つくると自分らのプロとしての矜持がなくなると思ってたんだろう
棋士自身に自信がなかったんだよ弱いことを認める担力がなかった
その点はほんと情けない がけっぷちの棋士がやっちゃうならまだしも
仮にもA級棋士がやっちゃうとなるとなあ…
プロの権威ってなんなのかという話になる
過去に遡って棋書でカンニングとかも大々的に報じられるかもな
>>279
三浦自身は疑惑を否定してるしな
三浦シロって可能性だってあると思ってる >>280
でもさあ、米長は名人戦問題で大崎と講談社の野間オーナーをディスったのに、いつの間にか講談社をよいしょして死ぬまで週刊現代に連載を持ってたくらいの政治力があったんぜ(ｗ
>>156みたいなウルトラ対応してくるかもしれんだろ(ｗ おい関西だけど産経新聞の一面に顔写真付きで載ってるぞ！
棋士が三浦の動向をチェックしつづけるのは現実的でないので
何かおかしいと思った棋士が記者にそういう話をしたんだろうな
んで記者がチェックしてるとどうも怪しいということになった、と
>>294
まぁ可能性としてはなくはないが
黒95％
白5％
これくらいが相場だろう 犯罪者のこ近所さんに印象インタビューしたら大体「あんな真面目な人がまさか」だよ
>>293
プロ棋士が棋書でカンニングするくらいなら自分の研究をメモ帳につけてそれ見た方がいいだろうなｗ こうやって火のない所を燃やそうとしてる輩もいる場所でそれいってもなぁ
俺もっちゃ俺もだけど
大体、勝負所で株にマッサージされて負ける先崎がA級８段になるなんて
豪栄道が５場所連続優勝するようなもんですよ。
琴奨菊の優勝がガチだなんて思ってる日本人は一人もいなうのに
先崎の連続昇級疑わない、将棋ファンってなんなの、馬鹿なの
>>137
実はこれは契約金を減らしたい新聞社のINBOUだったんだよAA略 >>301
先崎「えーっと藤井システムの指し方はっと…」 三浦もＡ級とＢ級を行ったり来たりしている42歳
魔が差しやすい状況
普通は推定無罪でもスポンサーが許さなかったからなあ
連盟が長年ザルだからこそだけど
![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](http://live.shogi.or.jp/ryuou/images/MainVisual_29_7games.jpg)
↓
![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](http://live.shogi.or.jp/ryuou/images/MainVisual_29_7games02.jpg)
スマホで神の一手が見れるようになった全能感みたいなものがあるんじゃね
そんな些細な動作で勝てると分かったらどうなる
あくまで棋士の良心に任せると行った放任主義はある種の拷問だよな
問題は白か黒かそのものより
連盟が今後ちゃんと三浦の黒を立証できるのかってことだよ
出来なかった時は本当にマズイし
出来たとしても…やっぱマズイな
>>302
は？おまえ全国ニュースなんだけど？２ｃｈ民の妄想だと思ったの？
![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](http://i.gyazo.com/6dc2a5657f25df85a9934d469d0788dd.png)
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-32ea.html
42年前にある若手棋士がA級棋士と対戦したとき、トイレに棋書を持ち込んで「カンニング」して勝ったことがありました（７月８日のブログを参照）。その棋書が山田九段が書いた『現代将棋の急所』でした。
山田は「将棋博士」と呼ばれたほどの無類の研究家でした。その棋書を書いた際も、資料集めに２年、執筆に１年かけたそうです。山田はできるだけわかりやすく解説しましたが、流行戦法の紹介では「プロ
でも滋養になる栄養分がいっぱい詰まっている」（はしがき）という専門的な内容でした。それをつまみ食いして勝ったのが、前記の若手棋士でした。
こういうのも笑い話じゃなくなるのかなあ… >>300
対外的に真面目な人ってのは本当に真面目な場合もあるだろうけど
触れられたくない部分があるからこそ尻尾を出さないように
真面目に振舞ってるってこともよくあるもんね もしだけど
ソフト研究して強くなってこいつソフト指しじゃねって疑われてお前のスマホの中身と通信記録全部見せろなんて事になったとしたら
そんなの怒らないやついないと思うんだが
>>307
マジレスすると囲碁は対局中に棋書見るのはOKなんやで まともに調査や対策をしろと急に言われても能力が無い組織はそんな事はできない
そうして時間だけ過ぎる内に更にドツボに嵌って取り返しのつかない事になる
山ほど世間で起きている事だ、将棋だけ例外という事も無い
>>314
もともとそれが笑い話で流されてたのがおかしい 読売新聞が三浦が丸山に勝った挑戦者決定戦の第2局と3局を
載せるのを中止したというのは大きな意思表示だな
>>300
唐揚げ弁当ばっかり頼んでなかったよな？ 三浦九段は不正を働いた可能性が高いからとりあえず出場停止にした
不正を疑われた三浦九段が抗議で竜王戦に出ない意思を示したので出場停止にした
のどちらなのかすら分からないってなんなの
こんな危険な橋渡るならもう一台スマホ用意しそうなもんだけどな
三浦が徹底的に連盟とやりあう姿勢見せて上層部が危機感覚えたら、
こんな事は考えたくないが正義のためでなく自分らを守るためだけに三浦を潰そうと考え出すことも有り得なくない。
>>316
別に見せるが
見せて潔白を証明して、お前弱いなってドヤ顔するわ >>312
証拠不十分で白だけど三浦にも落ち度があるってとこで手打ちじゃない？ >>308
三浦がA級とB級行ったりきたりってそれはないわ 「がけっぷちの棋士がやるならまだしも」って意見あったが
三浦は三連敗してるから渡辺に負けたら四連敗でかなり高確率でB級だよ
羽生とかとの対戦残して4連敗だからね
>>316
37 自分：名無し名人[] 投稿日：2016/10/13(木) 04:55:02.54 ID:8H1+1aEC [2/16]
>>21
客観的なデータが「ソフトとの一致率」だけの単純な指標になってるからこじれる
「離席率とその後の指し手の普段のレーティングからの乖離と特定の棋戦での勝ち星集中率」
辺りを組み合わせた複雑な指数をつかえば綺麗に傾向出るでしょ もうそもそも人間の指す将棋は
ソフトが見つけた最善に近い手をいかにミスせず追えるかって段階に来てることを
きちんと認めて、物理的に不正が出来ない環境を作らないとダメだったね
最後まで棋士を信じられないなら、最初から性善説に基づいたルールなんかにすべきではなかった
スマホでカンニングなんて中高生でも思いつくレベルの話
将棋のそういう牧歌的な所がある種の興行性になっていると思うのだけどね
控室や観戦記者や棋士との関係とかもね
ギスギスした人間関係に薄いガチだけの将棋で興行性を維持できるのかどうか
正直分からん。それならマジでソフトでいいやん、になりかねない。
一致率を根拠に提示して説明できる記者や関係者がいたのか
それもどこまで疑えるか
でも棋書を読むのとソフトに答えを教えて貰うってのは相当の差があるわな
実際に目撃した奴がいるんだろ
週刊誌に記事が出る前に連盟が重い腰を上げたってところ
三浦の端末調べてもあんま意味ないな
他人名義の端末を対局に持ち込んで複数人で、外部に解析させてたらそれだけでアシがつかなくなる
もしやってるとしたらそれくらいの防衛線は張ってるだろうしグレーはグレーのままになりそう
ただ持ち込みと外部接触禁止くらいはあっておかしくない、将棋界が普通じゃなかっただけだ
>>337
そこが将棋界の難しいところなんだよ
ぶっちゃけた話、棋譜だけ渡されても価値はないんだよ
そこにオヤツに何を食ったかとか情報がかかれてないと >>337
それは確かに
対局の合間に外で飯食ってる棋士という職業の絵というのも売りだったと思う >>339
つまり竜王戦の棋譜および対局態度がそれだけ疑惑まみれなんだろう さすがに棋譜解析して離席後ソフト一致率のデータは示したと思いたい
>>337
一方では米長哲学のようなプロ将棋だけはプロレスと違ってガチの勝負、という幻想も将棋の興行性を支えていた。 芸スポ、将棋板、嫌儲、色んな所で伸びている今回の事件
こんなに広がってそれぞれが伸びるなら、ひょっとすると「地上波」のニュースもあるかもしれない
地上波の三面記事コーナーで今回の騒動が出たらどえらいことになるぞ、ネットどころじゃない
文春がこの先載せて、三面記事コーナーで文春の記事を元に特集・・・なんてことになったら
ミヤネヤ、ひるおび、玉川羽鳥のモーニングショー
特にひるおびや玉川のは小池豊洲問題ばっかりやってて、それに視聴者は飽きつつあるからね
新たなスキャンダルにネタが枯渇したワイドショーは食いつくかもしれないよ？連盟は対応考えてんのか
まさか山東がなんとかしてくれるとか甘いこと考えてるのか
隠しカメラで控え室の写真撮ったか
トイレに隠しカメラ仕込んで撮ったかしたのかもな
裁判では使えないが
噂レベルで聞き取り→ふざけんな出ねえよ→出場禁止→不正レッテル
>>295
あれは確か、週刊現代が将棋関係のスクープをぽんぽん出すんで
棋界関係者が適度に内情を書く連載をもつのでそれで手打ちにしてくださいということで
最初は河口連載だった
そうやって丸め込む手腕の黒さはさすがだよなｗ >>343
結局抜け道やろうと思えば出来ちゃうわけでなぁ
三浦が黒なら絶対三浦だけじゃないってなっちゃうだけ
ほんとにソフトが頭角を現した段階で何も考えなかった連盟の無能さがどうしようもない 将棋も競技ふやしたほうがいいよ
角厨と飛車厨戦とか
八方桂戦とか
11マス将棋戦とか
ワイドナショーで竹俣がこの件に関して持論を展開したら面白いね
>>292
ソフトの方が人間よりも強いっていうのは、羽生さんでさえ暗黙に認めていたんだよね。
遅くともグーグルの機械学習マシンがが世界レベルのトップの囲碁棋士に勝ったあとあたりから。
いずれコンピュータがプロの実力を超えることそのものについては共通の認識になってたと思う。
で、その現実に対応できなかったのが今回の将棋連盟の失態に繋がっていると思う。
本当に情けない。
あんな天才どもの組織が凡庸な悪手を指しているという事実ね。
個々の天才どもがいくら集まって作り上げた組織を作り上げても、実は凡庸な組織組織しか
作り上げられなかったし、実際、危機管理すらできていないという惨状がいま展開されている。 >>349
ひょっとしたらどころかNHKで毎時のニュースでやってますが
昨日の9時以降ニュース番組でかならずでてくる
さすがにトップじゃないけど5番手6番手の扱い 米長の政治家としての才能は凄かったがあんなのに頼ってなきゃいけない団体なんか早晩無くなるんだから
そういえば、これで1組1位の挑戦になるのか。もし買ったら史上初の快挙だ
まあ将棋の棋士なんて天才でも何でもない
ただの将棋オタクだからな
たとえ実績が劣ってもまだ米長の方が政治の天才で社会に有用な人間だったと言えるだろう
記者がトイレ盗撮でスマホを操作してるところを確認
連盟にソフト指しを疑われる
↓
実際は新婚の嫁とエロいメールをしていたのが恥ずかし過ぎて質問を突っぱねる
三浦勢い余って竜王戦出ないぞと脅す
↓
連盟(こりゃあかん、黒だわ)
処分
連盟に大ダメージ＆1人の人間の人生終わるクラスの発表を安々とするはずない
完全に黒
>>353
硬直化した組織にありがちな前例が無いと動けないタイプの無能さが出てるね
時代も将棋の在り方も昔と全然違ってきてるんだから失敗恐れずに挑戦的であってほしいのにね 連盟の黒断定の根拠となりうるものがあるとするなら
指し手の一致率みたいな状況証拠系のものじゃなくて
協力者の告発ぐらいしか考えられない
って民放にまわしてみたらまさにMBS（TBS系列）で三浦問題はじまったばかりだったわｗ
米長中原の名人交代みても将棋がガチだと思うヤシは頭が不自由
よくよく考えてみたらオリンピック選手だって全選手がドーピング検査強制されるし受け入れてるよな
そして実際にドーピング違反で捕まる奴が居てもそこから他の選手や競技そのものを貶したりとかされないし将棋も厳格に規制すれば受け入れられそうだよな
>>368
そうではない
島も言っているように
「連盟側からの聞き取りに納得の行く説明がない」のが処分の理由
もうこれ謹慎レベルじゃないよな 復帰してもその後どうなるんだよ
>>366
当事者が将棋連盟じゃなければ俺も100%それで納得してる >>231
今ここに来てその子にとってむしろ正解だったのではないかと思えてくる
こんな言葉使いたくないが、新聞社もオワコン、よって新聞社の契約金に資金の依存をしてる将棋連盟もオワコン。
そりゃニコニコ動画の電王戦企画に食いつくよなぁ。権威の切り売りしてでも、VSコンピュータ戦が毒饅頭と知っていながらも、食べない選択肢は最初から無かったわけだよ >>348
おそらく今後も将棋界はムラ社会であり続けると思うし
あれだけ事前に空気読めとお触れ出したのにオイタしたから魔女裁判にかけられてやられるよ、
というリスクが認識される過程ですめばいいけどね
いままでのルールがアレ過ぎたから、あれなら魔が差す人が出たとしてもしょうがないかもしれない
現時点でカンニングがどれだけ蔓延しているかでこの先の流れは結構変わる気がする >>368
それならそれでちゃんとそれに対する処分をしてなきゃダメなのに
今回の処分はソフト指し疑惑に対する処分じゃないからおかしなことになってる >>368
ていうか2chのログのコピペを裁判にざっくりと証拠申請する連盟が
そんな細かい科学的データに基づく調査をできるとは思えないわ
ほぼ告発だろうね 問題はその告発の真正さでこれも水掛け論だから立証できるわけがない 悲しいけど一人の棋士の人生を終わらせ余波が広がりかねない大事件を気軽に発表するとは思えないよな・・・
やってないと信じたいけど
正直クロであったなら過去の実績も抹消レベルに重いよ
クロではなくグレーで終わるだろうけど
スマホ保持の目撃、離席後の一致率
あたりは常務会で出しているのか
>>72
俺は米長が心底嫌いだが、
こういう場面を収める力は今の連盟幹部よりR4000ぐらい上だったと思う。 ◯◯には殺人の容疑がある
疑わしいので懲役1年な←は？
連盟のやってることの意味がわからない
厳罰か無罪かどっちかだろ
将棋連盟に信用が無いんだよな
理事個人に対しても信用が無いんだよな
海外だと外国人は麻薬検査を拒否して強制帰国する権利がある国がけっこうある
そうすることで麻薬で起訴されないし麻薬で前科もつかない
かわりにその国にはもう二度と(場合によっては10年ぐらいで済むが)入れない
>>373
弁護士立ち合いのもとスマホ解析がベストだった 今回は
竜王戦出場ボイコットに対する処分。
聞き取りは皆にやってるだろうし
それにキレて
休場届けも出さずに
勝手にボイコットしようとした
三浦が馬鹿なだけ。
既出ならすまんが
ツイッターの @kosuke64 なるアカウントの観察が現段階での推測としては
的を得ていると思う
スポンサーの疑惑の棋士の竜王就任は絶対嫌っていう要望に対して
連盟が過激な反応しちゃったってとこな気がする
スポンサーは単にルールやチェックを厳格化してって意味の要望だったのかも
しれないのに
連盟とか偉そうな名前付いているけど、ノリは大学のサークルと同じじゃないの
基本的に現役棋士が会長や理事の大半ついてる時点で
師匠の西村さんがこの前の理事戦に出て落ちたのも何気で大きいと思うね
西村さんは米長政権の大番頭だった人でうかつには敵にできない
それがもう権力維持できないとなれば三浦をトカゲの尻尾切りしても大丈夫と理事会は踏んだのじゃないかな
それにしたってぐたぐたすぎるけれども
去年日本シリーズ勝ってるのにな
あんなんもっとも不正しようがない棋戦なのに
わけわからんわ
>>261
このスレは >>1 で立ってるから順位戦で渡辺竜王に勝った将棋が疑惑を持たれているという話じゃん
疑惑と判明は違うけど、もし本当だったとしたら、竜王がスマホの技巧に負けましたという事件だよ
トイレ休憩は認めず
持ち時間はそれぞれ３０分にして
衆人監視の金網デスマッチをやればいいじゃん
それですべて解決だよ
今の時代にのんびり６時間も８時間もかけて将棋を指すこと自体おかしい。
そんなことをいつまでもやってたら３０年後には日本将棋連盟はなくなってるよ
連盟の異常性は
サイコパス※長時代から顕著になったんじゃないのかな
後継の理事は無能ばかりでしょ
今回それが証明された
組織としての対応が不味すぎる
将棋しかできない人間に組織の運営できるわけないか。。
根が深すぎるなこの問題
もはや早急に大幅な対局ルールの改革が必要だと思う
次々に疑われるぞこれ
三浦はともかく今後本当に潔白なのに下らない論争起きたりしてたら虚しいわな
>>374
理由のない離席を禁止するルールなんてあったの？ >>235
なんで野月スレ無くなったんだろう
やっぱり削除依頼があったのだろうか？ 対局の最中に離席を繰り返すプロ棋士達。 疲れからか、不幸にも技巧との指し手が一致してしまう。
後輩をかばいすべての責任を負った三浦に対し、連盟の主、谷川会長に言い渡された示談の条件とは…。
スポンサースポンサー言ってるけど
それ以上に連盟は疑惑の棋士が竜王になることなんて嫌でしょう
竜王戦って負けても1500万貰えるし勝利は9000万円ぐらいの期待値がある
>>403
というかその第一号が三浦かもしれないまであるのが現状 >>394
疑いが出るようなのはいやってなって
永世竜王の権威は傷をつけられないから三浦にだけしわ寄せがいったくらいかなって 三浦がそんな器用なことを出来る気がしないんだがな（慣れりゃ簡単だろうが億劫そう）
逆に不器用だから見つかったと。
分からん。
>>1は三浦の研究でないかな
仕掛け自体の可能性は棋譜コメントでも指摘されているのだし、王位戦第４局を三浦がソフトを使って研究していることはあり得ることだし。
その仕掛け後で、どの手が一致していないかの情報が必要だと思う。 >>387
ガバナンスとしてもダメだしコンプライアンスとしても毅然とした態度を示せていないな >>337
>将棋のそういう牧歌的な所がある種の興行性になっていると思うのだけどね
それはその通りだと思う。
だけど、悲しいことに、自然と個人個人が空気を読み、そこで自然に調和が保たれるような社会は日本から永久に失われてしまったと思う。
和を以て貴しとなすとか、そういう言葉の意味自体が失われている。
人間の信頼とか和とかそれだけで成立しえた社会はもうどこにもない。 >>404
そこら辺の経緯はこれから出てくるだろう
例えばなぜかスマホの提出を拒んでいる
例えばなぜかトイレは全て「大」の個室を使っている
例えばなぜかボディチェックを拒否ってる
例えば複数人からではなく数十人から疑惑の声が上がっていた
例えばトイレでの携帯操作音が聞こえていた
等など
経緯はこれから >>396
全員個人事業主の集まりだから連盟であってる >>228
棋戦の主催辞めますなんてことになったらどえらいことになるもんなあ
今の朝刊紙ならありえる 三浦九段の竜王戦出場辞退を主張した事に対する罰則、処分は妥当なのは全員分かってるでしょ
三浦久し振りに見たけど
顔気持ち悪いなぁ、、、
結婚しててあの感じはなんなんだ
すげぇ汚いことやってそう
>>399
君はちょっとスレの流れや元記事を読んできた方がいい
スマホの技巧に竜王がガチで指しても負けえるだろうというのは今回の事件がなくてもわかること
問題は棋士がカンニングしたかどうかなので竜王がスマホにまけた！スマホより下！って論点はどうでもいいの >>378
残念ながら新聞社の広告収入はますます好調です、販売店のチラシもバブルから減ってません
減ってるのは部数だけ ほんと手の追求だけを考えてしまうとソフトに24時間毎日対局させて結果の統計を取れば良いだけになってしまうからな
文化の破壊だ
>>420
分かってないのは聞き分けのない一部のファンだよ 普通の人はわかってる つまりこういうことだろ？
連盟「おまえソフト指ししてるだろ」
三浦「してません」
連盟「対局中に離席が多いだろ、何してたのか納得できる理由を言え」
三浦「体を休めてました」
連盟「それじゃ納得できない納得できる理由を言え」
ここで三浦が連盟を納得させる理由を言えなかったのがダメ
まあコミュ障っぽいしじゃあ出ませんって言っちゃったんだろうな
>>349
将棋より圧倒的に知名度低いバドミントン選手が違法カジノ行ってただけで連日大報道だったんだからこれも確実にトップ飾るでしょ
今でこそ将棋に興味ある板でしか騒がれてないけどこんなの比じゃないぐらいの炎上騒ぎに発展すると思うぞ
てか一般人はプロがコンピューターに負けることをタブー視してないんだから不正関連はプライドとか面目とか言ってないで厳格に予防するべきだよ >>422
そんなことわかった上で喚いてるだけだから相手にしちゃあかん >>373
プロ野球も日米とも八百長事件があったときに厳罰処分で
一時期落ち込んでも持ち直してる
オリンピックも大規模なドーピングあってもそのたび厳罰処分で今日に至ってる
制度運営の透明化と適切な運用がそこでできれば個々の不正はたとえ大規模でも興行の価値は落ちない
問題は日本将棋連盟にそういう危機管理能力があるとは思えないこと というかなんで技巧前提なんだ
「パソコン 遠隔操作」でググれば、スマホで６コアPCと通信する方法なんて出てくるのに
>>426
経緯はこれから出てくるだろう
例えば
連盟「だとするとスマホは提出可能ですか？」
三浦「・・・・」
連盟「なぜスマホは出せないんですか？」
三浦「・・・・」
連盟「スマホは当日持ち込んでいましたよね？」
三浦「・・・・」
具体的にはこれから出てくるだろう >>434
やったとしたらそのためにというのもあるんだろうけどな >>409
とにかく連盟叩いとけば三浦から話そらせて気が楽になるんだよ 事なかれな雰囲気で
注意喚起ぐらいの気持ちで軽く聞いて流すつもりが
まさかの三浦が激オコして1日2日で、てんやわんや
竜王戦やらなきゃいけないから
しゃあねえ三浦処分だーーという線も考えておく
>>432
それだと強制windowsアップデートに邪魔される >>426
本当に体を休めていただけなのにそれじゃ納得がいかないと言われたらもう説明のしようがないだけに難しい
疑ってる側からしたら納得はいかないし疑われる側も説明ができない 産経は1面だけど1段だけの小さ目、三浦九段の顔写真あるけど
テレビでもすごい報道されてるなｗ
もうこれは、連盟の調査とは別に誰かしらが確定的な証拠掴んでるだろ
でもってやってたのが三浦だけって事は無いだろうし
どれぐらい蔓延してたのかを心配した方がいいレベルなのでは？
三浦を擁護するのはおかしい。
若手怪しいのはかなりいて、その一番上の三浦が見せしめと考える。
見せしめがダメと言いたが才能のある若手、タイトルホルダーだったら将棋は終わるレベル。
苦渋の決断以外何物でもない。
>>426
そんな単純な話じゃないと思うな、野月のツイート見た感じでは >>427
あの選手二人は海外でも有名なオリンピアンだから
あそこまでの騒ぎにはならんよ
別に税金に頼って将棋やってるわけでもないし ID:+mIzn3ki なんだこいつ
別の宇宙に住んでるな
新聞の広告収入(億円)
2015 4,186
2014 4,417
2013 4,458
2012 4,405
2011 4,505
2010 4,785
2009 5,674
2008 6,646
2007 7,082
2006 7,438
2005 7,550
>>423 名前:名無し名人 Mail: 投稿日:2016/10/13(木) 05:54:57.18 ID:+mIzn3ki
>>378
残念ながら新聞社の広告収入はますます好調です、販売店のチラシもバブルから減ってません
減ってるのは部数だけ >>435
そうだな現状は憶測しかできん
どちらにしても白黒はっきりさせてほしいわ >「公式戦の終盤で、一手ごとに離席するなど疑義を招く行為があった」
島くんよ、これだけじゃあ足らんで
で、具体的な行為の説明もせんと
とてもじゃなけど、世間は納得せえへん
これだけじゃ、キミも同罪やろ
連盟は詳細をちゃんとファンに伝えないと、離席が多いだけじゃ疑う理由にならんだろ
そりゃ読売と敵対するメディアは嬉々として報道するだろう
第しゃんさ委員会と特命調査チーム立ち上げて全ての棋士をとりしらべろ
>>427
知らないんだろうけどバドミントンって日本ではかなりメジャーなスポーツだよ >>426
記事にする時のわかりやすさを重視で離席が多いとかが使われたってだけで
きっと対局相手が指してて違和感を感じたのが真相なんじゃね
一致率がどうこう記事で書かれても一般人は分かんないしさ 現状連盟のやってることは
疑わしきで人を殺してるにすぎない
群馬に籠もりっぱなしでろくに棋士と交際してないのは痛恨だったな
孤掌は鳴りがたしとはよく言ったもんだ
みんな大人の対応で熱い擁護も説教もなし
棋界で完全にシロと言い切れるのは藤井先生しかいない
三浦だけの問題ではない
>>445
「テレビで報道してるから」って大丈夫かお前 >>358
>>427
避けられんかあ
NHKならまだしも、ひるおび恵や玉川モーニングショーの「特集」扱いになるといよいよもってヤバイ
ワイドショーの「スキャンダルは俺達のオモチャ」感で弄ばれて棋戦の主催の減額交渉はどえらいことになるだろう
半額になったり予算削減で前夜祭無しになったりするんだろうか、そもそも宣伝効果込みでやってた旅館も手配できずになんてことも 個人的には若手の方が心配だけどな。
そういったモラルなさそうだし
>>458
しかも税金強化費受け取ってるオリンピアンだからね
更に賭博となれば裏社会との繋がりも類推される
将棋のカンニングとは比較にならない大ニュース >>456
ほぼ全ての新聞社は自分にも関わる問題だから嬉々とはしないだろ >>435
守秘義務もない素人の連盟にスマホ解析させろと言われて
躊躇なく提出する人間なんているの？
疑惑が上がった時の明確なルール制定さえない状況で >>453
経緯はこれから出てくるだろう
例えば
連盟「将棋の最終盤に何処にいたんですか？」
三浦「個室です」
連盟「最終盤に個室？」
三浦「疲れてたから」
連盟「通常、将棋の最終盤に個室で身体なんて休めます？」
三浦「・・・・」
具体的には色々出てくるだろう >>426
>連盟「それじゃ納得できない納得できる理由を言え」
>ここで三浦が連盟を納得させる理由を言えなかったのがダメ
全然違う。連盟側が三浦と「世間」を納得させる理由が言えなかったのがダメ。
連盟は、三浦を辞めさせる納得できる理由を言えなかった。
その説明責任はまさに連盟側にある。 公益社団法人だから不正に対して下手打つと剥奪あるね
決定的な証拠があるって言ってる奴は妄想ばっかだな
心証や可能性は決定的ではないぞ
>>462
三浦は昔っから嫌われていたらしい
汚い盤外戦術的なことをやっていたとかなんとか >>460
スポンサー本気で怒らせたらプロ棋戦の将棋自体が終わる。
ただでさえ最大のスポンサーが斜陽の産業なのだから
組織の論理だね。
組織の論理は残酷だから怖いよ。 >>467
大半の若手がソフト使って研究してるだろうから
相互監視が働いていてうかつなことはできんのだろう 連盟はなんでなんらかの証拠を示さないのかなあ？
もし白だとしても
一人の棋士人生を終わらせちゃったよ
嫁がテレビつけたら
「うわー旦那がーっ」「こんな大事に！」
てなってるだろうな
親族も
![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/FvCcQbR.gif)
ギャラクシーがどうかしたのかい 記者の話を聞いたあとの野月の反応を見る限り真っ黒だな
離席が多くて疑わしいってレベルでこんな発表するわけないんだよ
>>467
明らかに若手のほうがモラルもあるし礼儀正しい >>467
一番くさいのは三段リーグだろ
魔太郎が「俺には人生のかかった一局なんて無いからカンニングする合理性がない」って言ってたけど、
三段リーグだけはほんとに人生かかってるからな 起きてもまだ証拠出て来ないのか？あかんやろこれ、勝手に疑ってお前がやってない証拠出せって魔女裁判かよ
そもそも納得のいく説明がなかったと書かれてるけと普通スマートフォンの提出を求めたとか書かれないか？
まさかそれすらもやってないレベルなんじゃと疑ってしまう
将棋界で序列1位のタイトル戦の挑戦者が出場停止処分で、挑戦者交代。
タイトル戦で防衛か奪取決定より紙面を割いてもおかしくない
>>481
オウムの事件で薬品があるからって
疑われた人もいたからな
鵜呑みにはできんよ >>483
持ち時間的にトイレ休憩すらほとんど行かないのが実態
理屈としては正しいが現実は無理 だから裁判じゃないんだから
民間の団体の自主規制なんだから疑わしいだけで処分したって良いんだよ
連盟は営利組織としての説明責任を果たしてないと思うわ
組織として杜撰すぎる
新聞社のスポンサーが終わったらプロ制度が崩壊して家元制度に戻るかもしれない
国の援助で羽生家だけ存続させたりそういうのもありかもしれん
少なくとも、今までの疑惑は不問にするべきだった。
ソフトを使用していたかどうかは、禁止した瞬間に弱くなるかどうかで分かるだろうに。
何で今の連盟はこういった悪手を好むんだろうか。
連盟がなんも説明してないのに犯人扱いはよくないだろう
連盟や棋界一位の格よりも羽生さんのほうが新聞を読む一般人には権威があるのよ
情けない話かもしれないけど
>>489
それなら疑わしい人を全員同時期に処分して欲しいね でもこれ裁判やったら三浦が勝つと思う
今明らかになってる疑惑だけなら
>>426
しかし今のルールでは自分の持ち時間をどう使おうがその人の自由だからな。
例えば、タイトル戦では自分の部屋に戻って休んでもいいんだぞ。
自分の持ち時間が減る分には、たとえ自室で寝ててもいい。
寝過ごしたら時間切れで負けになるだけ。
だから「体を休めてました」でも十分立派な理由になる。
>>493
連盟が三浦が犯人ですって説明してんだからしょうがないじゃん… 千田が触れずに普通なツイートしてる所がｗ
検証的な事でも書くかと思ってた
×疑わしいから処分
○休場届け出さずに休もうとしたから処分
>>489
つまり連盟の処分のレベルじゃこの件の白黒なんかまるでわからないんだよな 他の奴もやってんだろうと疑いが波及していくのが恐ろしいな
連盟は今まで対策してこなかったペナルティとして
全棋戦スポンサー料8割カットぐらいは覚悟しないとな
まあ報道する側も記者クラブで護送船団の上に棋戦スポンサーで一蓮托生だから
新聞やTVから決定的なことは出てこないよ
ロイター等外国通信社か雑誌のスクープに期待するしかない
>>397
西村は米長が生きてた2011年にはもう理事やめてるよ >>498
それだよね
後付けルールで処分は悪手だよね >>427
自分で違法って書いてんのにアホなのかな >>453
今までこうやってきたんだよ。知ってるだろ？ マスコミが
こいつが犯人だと騒いで報道しても
冤罪だったこともあるからねえ
そもそもメディアの報道自体を鵜呑みにできない
おれも12月以降は厳しくしてこれまでのはうやむやにするべきだったと思うなあ
棋界全体のイメージ的にもその方が良かったと思う
怪しい奴には内々に厳重注意してスマホ取り上げくらいしても良かったろうに
>>382
連盟「噂のソースは２ちゃん（どや）」
だったもんね。何が起こってもおかしくはないのが連盟と言える >>456
読売と敵対するメディア
大メディアが敵対してくれれば日本はもっと良くなる
報道の司令塔は別の所にある
それが証拠に蓮舫の国籍問題は一様に口を閉ざしている
大問題ですよこれは
一時問題視された派遣も全く取り上げない >>495
連盟は多分一人も処分したくなかった
読売が怒ったから仕方がなく処分した。しかもカンニングでは処分しなかった。
今後の展開によっては三浦9段が将棋界に残れる可能性もちゃんと残してる。
ムラ社会のお裁きだよ。 プロ棋士の目が覚めるような一手も
実はソフト先生の推奨手でしたーとなったら
もはや何がなんやらさっぱりやな
一般紙の1面に棋士の顔が載るのはいつぶりだろうか、、、
>>492
それは確かにある
疑わしいを追い求めたくなるの棋士の性か 離席ごとに封じ手やるのが確実性あるかな、と思ったが
どう見ても取る一手の所でやられて意味ないか
将棋を”打つ”と書いただけでフルボッコにする将棋板のカスが
“魔が差した”
を魔が”指した”
って書いてるやつに突っ込み入れないの
なんかダブルスタンダード的な
魔女狩りみたいなもんだな。
科学的な根拠もなにもない状況での今回の制裁はファンは全く納得しないぞ。
もし事実なら他棋戦の主催者も対応にコメなり出さなきゃならなくなるぞ
連盟の出場停止処分・期間が適切なのかどうかと。
ＪＴ杯優勝、順位戦はＡ級なわけだし
>>512
連盟もそうしようとしたのかもしれない
経緯はこれから出てくるだろう
連盟「スマホは当然こちらに引き渡しできますよね？」
三浦「無理です」
連盟「なぜですか？」
三浦「・・・・」
こうかもしれない >>520
だってここは魔物板じゃなく将棋板だもの どちらにせよ離婚は待ったなしだな。
特に20代の嫁で新婚1年目だしなぁ。
>>463
ガジガジの終盤がいきなりキレッキレになったらすぐバレるなｗ >>505
ロイター等外国通信社はユダヤですから将棋なんかどうでもいい 連盟のほうが説明不足だよな
マジで疑った理由はアレだけなのか？
以前から疑われてたし、他の棋士からのリークがかなりあったんだろうね、プロレベルになるとソフト指しというのはすぐに分かるものなのかな？
>>492
俺もそう思う
どうせ今までのルールじゃ証拠もつかめないんだから、
これからは疑わしい行為も慎むようにってすればよかった気がする ![三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>53枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cATjwyv.jpg)
マスコミの報道は全てが真実 結婚してからもう１年以上経つのにニコ生では今でも三浦九段が登場すると結婚の話題ばかりだよなｗ
>>512
そのつもりだったけど竜王挑戦までしちゃったからだろ >>535
ソフト指しというよりも
これまでの棋風と違いすぎるというのがあるだろう いやしかし、スマホ持ち込み禁止案みたいな議論がなされている最中に
わざわざカンニングするかね？
>>520
将棋板にとっては将棋用語だけが神聖なんだ(w >>408
なんかドラマの次回予告みたいだな(笑) 連盟のあんな説明では、棋士もファンも納得できないのだけは確か
三浦はメンタル弱いから疑われただけで将棋指せなくなりそう
>>538
当たり前じゃん きみこそ将棋界を低く見すぎてるんじゃない？ もっと他にも興味持ったほうがいいよ
将棋やってるやつってほんと周りに関心がないよね めんどくさいから業務妨害で告訴したらさっさとプロの捜査機関が動いてくれたのに
>>503
>他の奴もやってんだろうと疑いが波及していくのが恐ろしいな
まさにこれ。将棋連盟にはそうした視点が欠如してる。
将棋そのものの未来に関して長期的な展望を持ってない。
将棋連盟は目先の利益に捕らわれず将棋界の健全性を担保していくことこそが一番大事なこと。 連盟だってできることなら、事なかれですませたかったやろ何の得もしないし
裏事情が一筋縄じゃなさそう
>>492
連盟も注意で済ますつもりだったんじゃない？でも疑われた三浦が反発したとか？ >>544
三浦を擁護したいというより連盟を叩きたいんでしょ 関係者の証言を元に全棋士の離席率とソフトとの一致率をデータにして公表してください
>>524
すでに新ルール決まってるし、１５日は金属探知機でチェックまでする予定だったんだろ
それに三浦も同意してたって言うし >>489
本当の裁判になったらそんな言い訳通じないよ ソフト使い慣れてる若手が見たら
やっぱり一発で「黒だ」と分かっちゃうのかな
>>473
八百長や「かわいがり」が明るみなった公益財団法人日本相撲協会も公益財団法人のままだったし
どこらへんが公益なんだという気がするがやっぱ文化保護って奴？或いは既得権益と言い換えても良い あの人がやるはずがないとか
トップ棋士がやるはずないとか
そういう心情は自分もある程度あるけど、
他競技をみてる限り不正行為についてはそれは意味ないんだよ
この人がやるはずない、って人がやってる例はいくらもある
だからこそきちんとした調査チームおいて検証して
黒いものは黒いと断定した上で厳正な処分をし
再発防止策をきちんと取る
12月からのルール改正はある程度調査してもいいけど、それまでの不正の調査と一緒じゃないから片手落ち
ルール改正だけで既往について何もいわないあたりで嫌な予感はしてたけど案の定無駄にごたごたすることになってしまった
順位戦の渡辺戦での圧勝で連盟もさすがにまずいと思ったか
>>532
定規は指すもんじゃボケ！出直してこいカス >>499
連盟がやってるのは三浦が犯人かもしれないです だ
黒ならちゃんと黒を出さないということはそういうことになる >>564
とどのつまりはこれでしかない
島も言っているように
「連盟側からの聞き取りに納得の行く説明がない」のが処分の理由
将棋界の未来
新聞と一蓮托生の時点で
先の事なんて考えたくないのは良く分かる
新聞と心中がいやなら将棋ファンからももっと搾取することが前提になる
それは商売人が考える事だから今の連盟では厳しそう
こういうのを有耶無耶して置く方が後からのダメージはでかいに決まってんだろそれこそ相撲の八百長問題みたいになるだろ
今なら不正してたカスが1人いたってだけで終わる
今でも年収2000万以上なんだし貯金も相当あるような暮らしぶりだったから、嫁の浪費の度が過ぎてプレッシャーだったんだろう
>>573
下手に公益法人にしちゃったから
営利活動が制限されてるんだよね
銀行から金借りるのもいちいち制限がつく >>1
要所要所どころじゃない
ソフト使いっぱなしかよ >>571
黒かもしれないから連盟からの聞き取りに対して、三浦がどれほど明快に
応えられていたのか、そうでないのかが焦点
例えば
連盟「だとするとスマホは提出可能ですか？」
三浦「・・・・」
連盟「なぜスマホは出せないんですか？」
三浦「・・・・」
連盟「スマホは当日持ち込んでいましたよね？」
三浦「・・・・」
例えば
連盟「将棋の最終盤に何処にいたんですか？」
三浦「個室です」
連盟「最終盤に個室？」
三浦「疲れてたから」
連盟「通常、将棋の最終盤に個室で身体なんて休めます？」
三浦「・・・・」
細かい経緯はこれから出てくるだろう ソフトの一致率 これが全てだろ 将棋倶楽部２４も一致率の棋譜を洗いざらい調べて毎月２００人近くBANしてるんだぞ
>>544
擁護というか全然話が見えてこない
現状疑われた、休場します、正式な手続きされないから停止で処理します、これだけだもの
疑いをかけた側も質問したけど納得いかなかっただけなんだもの説明が
どう聞いたのかもスマートフォンの提出を求めたのかすらもわからないから白か黒か不明 朝起きて今知ったけどどこのスレも凄い盛り上がってるな
完全に出遅れたわ
レッテルで印象操作するやつがいるが
こんな説明では納得いかないと言ってるだけだろ
今後じゃああいつはどうなんだ、こいつは制裁されてないじゃないかということになる
ちゃんとした説明をしろ。これだけだ
クロかどうかは三浦のスマホを回収して分析すれば結果が出るはず。
>>569
棋士がみんなネットで好き放題つぶやいてるし、ハッシーみたいな裏事情バラしそうな連中もいるし、
リアルタイムで棋譜解析しているアマチュアもいるし、お前らは言いたい放題だから、
これはもう隠しきれないと踏んだんだろうな 羽生が引退して将棋界を支えるアイコンが失われたら
実はあいつも…という話が次々に出てくるかもな
対局規定を変えますよとか言って警告している最中、堂々と胸にスマホを入れて技巧と同じ手を指してる奴がいたら処分食らうわな・・・・
なぜ急に離席が頻繁になったんだろ
もし体調が悪かったとかなら通院の診断書でも出せば潔白の証明になるんじゃ
>>572
そうは言ってもなあ
コミュ障でアスペっぽい部分がある三浦に説明しろと言っても上手く説明できるとは思えないし
さらに激昂して、疑うなら勝手に疑えと説明拒否しそうなタイプぽいし
ぶっちゃけ聞き取り調査なんてうまくいくほうが珍しいのよ 通常はクロって証明されない限りクロ認定はされない
疑わしきは罰せずの原則がある
今回はシロと証明できないからクロ認定ってことになってしまってる
これはまずいよ
>>583
深夜３時にスレ勢い１４０００だった 将棋スレとは思えないくらいの盛り上がりっぷりよ >>584
説明したら説明したらで三浦9段にはより残酷な未来しかないけどね
今の処分内容なら将棋界で飯は食える可能性は残ってる
それが連盟の事なかれ主義の産物だとしても >>580
連盟は白であることを証明しないと納得いかないんだろ >>583
深夜もずっと話題がループしてたし今も同じループだから今からでも全然平気だべ >>593
クロ認定というか本人が出ないって言ってるから処理しただけが現状だろ >>574
今回のだって「ソフトがプロを越えた」って事実を有耶無耶にして、
スマホ対策を後手後手にしてきた結果だもんな
連盟のいつもの失敗のパターン 連盟的には確信的な証拠をつかんでるのだろうがそれが世間一般に通用するかはまた別問題だよなぁ
将棋に詳しい奴ですら心象５分５分くらいなんだから一般人からみたら連盟の対応は相当おかしい
ここまで拗れたら三浦は裁判するだろうしそうなったら連盟はおそらく負けるだろう。連盟は勇み足すぎたな
>>505
どっちかというとメディアにリークが既にあって
もう抑えられないから処理しろって圧力を
読売からかけられたから、こんな急な展開になってる気がするわ
臭い物はスルーする連盟が、こんな竜王戦直前ギリギリでする展開じゃないもの 金がかかってるから、決定的証拠があって次からやめなさいというのはおかしい。
決定的証拠があるのなら仕方がない処分だと思う。
しかし、狭い将棋の世界。これによってプロ将棋の価値がなくなるリスクを考えれば
負けた棋士には泣いてもらうしかなかった気がする。
例えば
三浦「証拠はあるんですか？」
連盟「・・・・」
三浦「なぜ証拠は出せないんですか？」
連盟「・・・・」
三浦「スマホ使ったのを見たんですか？」
連盟「・・・・」
三浦「オコだよ」
離席に対して納得のいく説明が得られなかったってさ…
誰であれ納得のいく説明なんて出来るわけがない、
ましてやあの三浦が出来るわけがない
ところで今思ったんだけど・・・PCじゃなくてもスマホでも人間超える強さなの？
そもそも技巧と一致したようだけど 技巧ってスマホでアプリがあるの？
連盟の対応はうんこなんだけど
真面目で研究熱心なみうみう（）がそんなことするはずない！とか言ってるやつは誰なんだよw
知り合いか？w
詐欺師とかに騙されないように気をつけてな
>>605
決定的証拠あるなら断固として厳罰与えないとまずいだろう さすがに飽きてきた
新しい情報が入るまで寝るか
ってもう朝やんけ
何か勘違いしてる人が多いが、離席率が限りなく100%に近く、かつ、
ソフトとの一致率が100%でも、使用してなければ白だから。
離席率、一致率が高いから黒なんて理屈はあまりに乱暴で首肯し得ない。
>>602
朝日、産経、東京新聞では一面、テレビでもやってる。 丸山挑戦というのもどうなのか
久保が挑決でたら久保が勝ったかもしれない
決勝Tの三浦がらみは全部やりなおさないと
一致率で有意にカンニングしてると分かるなら処分でいいよ
>>604
メディアが証拠つかむとなればトイレに隠しカメラだな というか普通疑ったならスマートフォンの提出を求めたとかスマートフォンの提出を求めたが受け入れなかったとかニュースに書くよな？
>>608
Androidであるよ
でもPCのよりは当然ながら弱い 狭い世界でやれ天才だ鬼才だ世界最高の才能だとワイワイやってきた
しかしその天才様は堂々とスマホカンニングするFラン大学生並みのアホだった
もうこれは駄目かもしれんね
牧歌的な時代の棋書カンニングとはわけが違う
>>593
その通り
連盟のやり方は腑に落ちない。まるでやり方が独裁政治の粛清
連盟内部で何が起きてるんだ？最近おかしすぎる早く潰れろ >>610
黒なのにそれを隠そうとしてこの状況にしてるのならそれこそ悪だって話なんだよな この嫌な感じ何かに似てると思ったらヒカルの碁で藤原の佐為が反則の濡れ衣を着せられて入水した時のあれだ
現実に体験するとは思わなかった
>>572
どうやって納得のいく説明するの？
証明できなくね？ 連盟のいう納得いく説明とは何なのか
そこだけだな
無罪を証明しろは普通は無理筋
>>505
朝日も産経と一緒に一面らしいですよ朝刊 >>616
それ言い出したら1組予選からってはなしになるだろ 確かに頻繁な離席に理由なんかないよな、からうちにも理由なんかない
>>625
羽生が疑われて糾弾されてたらそれで良いけど三浦だしな… >>589
藤井くんはまだ中学生だし将棋棋士にこだわらなければどうとでもなる 三浦「ふー疲れたー」(離席)
〜数分後〜 最善手ビシィ！
久保「くっ………………」
三浦「ふー疲れたー」(離席)
〜数分後〜 最善手ビシィ！
久保「ぐっ………………」
三浦「ふー疲れたー」(離席)
〜数分後〜 最善手ビシィ！
久保「ぐぎぎ……………」
こんなんだったら絶対文句言うわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
てか三浦が白だ黒だってのはもうどうでもいい問題だよな。真偽に関わらず棋士生命絶たれたようなもんだよ
ちゃんと厳格厳正なルール作ってそれを徹底する事が今一番の課題だろう
野球や相撲だって不正あっても処分徹底と再発防止策取れば人気が復活するんだから
三浦は浮世離れしている感あるが
本当に旅立つのだけは勘弁して欲しい
>>593
疑義についてはまだ処分は決まってないっしょ、白黒もわからんし
自ら休場したいと申し出たにも拘らず休場届出してないんだし
あやふや状態でタイトル戦開幕できないから申し出通り休場にしただけ（細かいやり取りは不明だが）
ただ報道は「スマホ不正か」っていかにもそれに対する処分みたいな見出しだけどね
まぁとにかく立証責任は連盟側にあるんだから
連盟側が何らかの証拠をつかんでいない限り
ソフト認定は無理筋だわな
万一、三浦に訴訟を起こされたら、連盟側が何らかの証拠を出さない限り、連盟側が責めを負うぞ
>>626
例えば
連盟「だとするとスマホは提出可能ですか？」
三浦「・・・・」
連盟「なぜスマホは出せないんですか？」
三浦「・・・・」
連盟「スマホは当日持ち込んでいましたよね？」
三浦「・・・・」
↑
誰がどう見ても納得しない
例えば
連盟「だとするとスマホは提出可能ですか？」
三浦「可能です」
連盟「なぜスマホは出せないんですか？」
三浦「いくらでも出せますよ、昔のケータイ含めていくらでも調べてください」
連盟「スマホは当日持ち込んでいましたよね？」
三浦「持ち込んでませんし、家においてきてます、嫁が証明してくれます」
↑
誰がどう見ても納得する >>596
それならそれでいいじゃないか
どういった経緯があり処分されたのか
それが誰が見ても公正なものなのか
それが分からなければファンは納得しない、疑念だけ持たれる結果になる 記者発表したって事は決定的な証拠があるはずと思うがな。
一人の棋士人生を終わらせるわけだから状況証拠だけというのはまずない。
>>607
三浦の場合、離席している時に第三者からの目撃が無いとかプラスアルファがあって
単に離席だけで疑われたのは無いと思うぞ
後は単純にこっそりやってるのを目撃した人間からの告発とか
俺は後者の方がありそうなきはする >>639
その見出しだけでニュース読まずに話してるのがここにすら多過ぎるのが酷い 三浦の言い分は やってない 離席時は休んでいる ←そういうしかなかったとしても言ってる事の理解は出来る
連盟の言い分は 疑惑がかかっている 離席について納得出来る理由がない ←ここを説明しろよ
模範となるべき40代の現役A級棋士がノーモラルなんだから
ベテラン連中はみんな怪しいな
下の者が意見できないのをいいことに好き放題やってる可能性すらある
ことはカンニングだけに留まらない
このように疑いが疑いを呼んでどんどん波及していく
村内で処理出来ない証拠が存在する
とても竜王戦に出せないレベルで確定黒
でも、カンニングで処罰するには手順を踏まなければならない
竜王戦の期日が差し迫っているので暫定処分
連盟も混乱中
常識的に考えればこんなところか
>>640
三浦の民事訴訟より読売新聞の怒りの方が怖いし、リスクが高い
これに尽きる ゲームサイト以下.何の検証もしなかった
２４ソフト指し取締委員会
将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
勘違いしてるかもしれんけど、
プロ棋士なんて連盟に食わせてもらってるサラリーマンみたいなもんだからな？？
>>615
マジか・・・
電王戦のときの映像もあるしワイドショーとかでもやられそうだな 連盟側もトッププロが不正をしているなんて認めたくもないことを認めてるんだからね
おそらくは外部から決定的な根拠を突きつけられてるんでしょ
竜王戦は中止だろ
疑惑の人間がめちゃくちゃにしたんだから
朝刊の一面ってどえらいことですよ
新聞社、つまり報道が「今日の一番凄いニュースはこれだと当新聞社は考えています」というのが「朝刊の一面」
トイレでスマホ握ってやることと言ったら一つしかないだろ
それを納得いくように説明しろとか連盟は狂ってんのか
もう三浦の棋士人生は終わってしまった
第二の人生を頑張るしかない
>>628
「納得いく説明が1つでもあれば許したい」は島の最後の手心だろう
実際はもう９９％クロだろうと思えるような間接証拠があった
島の言い回しはただのオブラート 11日に事情聴取して12日の3時までに休場届けでてないから処分って早すぎんよ
>>568
>この人がやるはずない、って人がやってる例はいくらもある
>だからこそきちんとした調査チームおいて検証して
>黒いものは黒いと断定した上で厳正な処分をし
>再発防止策をきちんと取る
それはよくわかる。
ただし、これまでの日本の伝統文化たる将棋において、そんな防止策とか厳密な検証や調査やらとやらは必要なかったんだよ。
それで今まで普通にやってこれたという事実がある。
>他競技をみてる限り不正行為についてはそれは意味ないんだよ
ドーピングについて日本人はとてもクリーンだよ。 >>620
ほぉあるんすねぇ でもなんかこのへん結構重要なポイントじゃね？
実際にスマホのソフトｖｓ人間でやらせてみて さすがにソフトが弱かったら三浦にワンチャン 対局前は膣内、腸内洗浄してから尿カテ挿入/オムツ着用し金属探知機。
部屋はジャミングのかかった殺風景な鉛部屋。
行方が一去年だかニコ生に出たときに、いまの連盟は何かあると始末書提出求められるて愚痴ってたし
連盟というか谷川政権はかなり前から恐怖政治でおかしかったんだろ
>>656
トイレでスマホでやることってソシャゲ？ せめて、スマホをいじってる証言や写真なんかの証拠
でもないなら、ちょっと横暴すぎるだろ
三浦が勢い余って出場やめるって言ったのなら、止める
くらしろって
どこかで落とし所見つけないとこれを口実にして各新聞社がスポンサーから降りて連盟空中分解しかねないのでは？
>>659
何故その日程になったのか、何故その12日に対局者変更が決まっていたのかも説明してないからな 離席したときと離席してないときのソフト一致率
これが明らかに差があれば不正している
十分なサンプル数集めれば(300ぐらいで十分だが)
有罪かどうか分かる
>>661
残念ながらスマホの機能でも人間より強いと言われてるからもう無理 連盟「だとするとスマホは提出可能ですか？」
三浦「いやそれはちょっと…」
連盟「なぜスマホは出せないんですか？」
三浦「…（嫁以外とのムフフな写真が…）」
連盟「スマホは当日持ち込んでいましたよね？」
三浦「・・・・（休憩中にそれ見てたしなー）」
GPSに大将として負けて4年後にスマホでカンニングかよ
溜息出るわ
久保戦の67歩成からの詰めろ絡みは、まぁ局所戦に強い三浦なら指せるかもしれない（それでも怪しいと思う）けど、
順位戦の対渡辺戦での桂跳ねからの仕掛けは、将棋やってる人ならわかると思うけど、絶対に人じゃないんだよなぁ。
確かに、トッププロよりもソフトの方が強いことをあれだけ認めたがらなかった連盟が、それよりも遥かに認めがたいトッププロの不正を暗に認めるようなことをするのはやむを得ない事情があったんだろうと想像できる
もうあれだな
三浦先生がCPUに勝利して全員黙らせるしかないな
>>661
一局通しでならスマホ版技巧に勝てるプロはいるかもしれんが
終盤に限るとなるとスマホでもソフトが強いだろうよ >>642
それでいいじゃないかと思うのはムラ社会の外にいる人間の論理
ムラ社会の論理というのは外から見ると理解できない事の方が多いよ
ムラ社会的にはなあなあで三浦9段にもある程度温情を掛けていて、スポンサーさえ納得してくれるなら悪くない裁き。
身内があまり傷つかないからね。
将棋ファンの事は考えてない。今の将棋界はファンは間接的には支えているけど、直接的に支えているのはあくまでスポンサー
その程度の存在価値しかない。将棋道場に通っている人たちが皆怒れば違うかもしれないね。 辛坊治郎がやってる関西ローカルのすまたんでも来たぞ
朝のワイドショー視聴率トップ番組だ
竜王戦は中止するのが妥当
渡辺との対局で負けた渡辺が激怒して訴えたんだろうけど
>>1の棋譜、渡辺の方が技巧一致率高いからな
自分が普段やってるから、相手がやってると思って敏感になるんだろ
渡辺も出場停止にするべき。あいつが一番席外しすぎ 繰上げが羽生さんだったらこの件のニュースと重なって視聴率３倍はいってたな。
>>641
それは疑ってる方が白を証明しなければ黒だと決め付けてることに気づいてない？
当日のこと正確に覚えてるとも限らんし >>658
実際は何の証拠もないのに理事が暴走したって方があり得ると思うんだ >>672
むしろ渡辺戦の仕掛けは事前のソフト研究でなんとかなる範囲にしか思えない
角換わりは特に誘導しやすい戦型だし >>661
例の６７歩成はスマホの技巧でもすぐ候補に出てくるよ またAOには変なプレッシャーがかかるな
異様な雰囲気になりそう
今日の天彦が逃げないかどうか見ものだな
>>658
間接証拠つーか現認でしょ。
将棋連盟は無人じゃない。むしろ暇人がゴロゴロいる。何度も繰り返してりゃいつか誰かに不正現場を見られる。 そもそも連盟側が休場届けを出すように迫ったタイミングで何かあったはずなんだよね、公にされてないけど
物的証拠はなくても状況証拠がかなり黒いと判断されたから
こういう処分になったんだろうな
>>682
だとしたら連盟は気が狂ったとしか思えん
このスキャンダルでどれほど棋界の評判が落ちるのか 藤井君のご両親ここ見てますか？
真面目にご子息をこんな不安定な業界にいれない方がいいですよ。
大学卒業してまともな企業に就職するまでの片手間でプロ棋士するなら
いいですけどね。
>>667
何故のうち人選については竜王戦がそういうルールだからでいいんじゃね
対局規定が全文公開されてないところが不透明さを増しているけど
いまどきの競技団体ならこのあたり全文公開しておくもんだけど
連盟はいつまでたっても出し惜しみするね >>688
普通の組織ならそうだろうけど、連盟だからな 2人いるんだろ
1人は三浦もう1人は誰じゃろ？
おれの予想は菅井
事前にコンピューター使って研究して、コンピューターの手筋取り入れたっていいわけでしょ
その場合だって手順はコンピューターに似ちゃうでしょ
>>648
読売は少なくとも今回の件で合意が絶対にあるよ
将棋界最大のスポンサーなんだから
そっちの意向を無視してこんな竜王戦直前に泥を塗るような発表はできんし
メディアの情報の出す順から見て朝日とかも事前に知ってた筈 離席して毎回毎回、トイレの大の個室に入っていたのかね？
連盟も甘いことしてないで刑事告訴したったらよかったのに
>>512
想像だけど、スポンサーへの内部告発でもあって有耶無耶にできなくなったんじゃないかな？ >>694
離席した時としてない時で一致率に差が出るから不正かどうかは分かる >>31
扇子の隣にあるのスマホ?
よく見えない。 >>694
序盤は可能だが終盤でそれは無理だよ
人間じゃ読みきれない いまだに不正に対する処分だと思ってる人がいる
不正については白黒ついてないのに
普通の組織なら三浦は黒だが、連盟だからな
伊藤との裁判見てもまともな監理ありそうにないから疑われる
これからの三浦と連盟の動き見ないとわからんわ
>>698
「部屋」というのが問題なんだろうな
通常そんな部屋で休むことはありえないのだろう
もしくは休んでいられない局面で「部屋」に入ることが
疑惑とされている
--------------------------------------------------
三浦九段はスマホなどの不正使用を否定し、
離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。 将棋中継めっちゃい多いのにこれからは離席する度に他の棋士まで疑われちまうなこりゃ。。
理事の中でも
谷川
島
片山
の三バカ世間知らずトリオが連盟の癌なんだろうな
>>694
棋譜だけ見るなら、久保戦も渡辺戦も、「ソフトで研究していてそれにドンピシャハマった」で余裕で通る
それ以外の疑いの証拠がある >>706
不正もなくてこんな展開になってるなら
相当大間抜けだぞ 三浦のコメントも各社一緒だし東京将棋記者会（将棋の記者クラブ、実態としては各社の棋戦担当者集団にほぼ近い）所属の記者には同じタイミングで情報いってるでしょ
>>700
何かやばい状況がない限り、プロのカンニングを認めるような団体だと思いづらいからな 全棋士のソフト一致率ランキング作ったら三浦がダントツ一位なの？
しかし三浦の言う「ぬれぎぬ」って言葉も相当強烈だよね
普通だったら「誤解」って言うと思うんだけど
疑われて心外だから、もう出ない！
なんて言う権利は三浦にはない
三浦は電脳戦で悪手を指していないのに訳もわからず完封負けをくらって色々吹っ切れたのかな
連盟はこうすべきだったってのを見るたびに、内外何らかの事情によって
それができない状況に追い込まれたんじゃないかと思ってしまう
こんなことをして連盟自体がひどい目にあうんだから
>>706
日経みたいに休場届うんぬんを省いて報道した社もあるからそれは仕方ない わざわざルールなんて作らなくても俺たち日本人なら普通にうまくやっていけるだろ。
というのが性善説にたったルール作りで、将棋連盟は今までその立場をとってたと言える。
でも、その日本人の心意気が通じないのがグローバリズムであって、
すべては厳格な契約が支配する世界であり、情とか義理とか関係ない。
将棋連盟が対応できなかったのは、情を重んじるあまりに三浦に対して非情な処分をくだせなかったことだろう。
これは未来にきっと禍根を残す。
>>710
糸谷は離席しなくなったね
早指しでもなくなったけど・・・・ >>637
ほんとこれだよ
対戦相手ないし誰かから疑惑の密告があったら怪しいからって
処分されて棋士生命が絶たれる
連盟は年内出場禁止を軽く考えてるんだろうが、一度貼られたレッテルは
もう取り戻せないしこれだけニュースになればもう三浦は終わったようなもん
こんなのを証拠もなく怪しいんだよなあで処分するのはどうかしてる >>705
順位戦の方は74歩絡みで考えていけば三浦先生なら指すレベルには思える
ましてや夕食休憩まで挟んでその時間まで合わせると1時間半近く使ってる手だし >>676
温情をかけているうんぬんも全て憶測の話しでしかないんだよ
そしてそのスポンサーを支えてるのも消費者である将棋ファンだということ
結局は将棋ファンがなければスポンサーもつかず先細りするだけ
こんなことは当たり前のことだし、ファンから批判を受ければ連盟もそこまで馬鹿ではないだろう。 >>720
何処に行ってるかだろうな
「部屋」と言われてるが通常ではありえない「部屋」なのだろう
もしくは常にトイレで常にトイレの個室に入る
もしくはトイレから携帯の呼出音が聞こえた等など
経緯はこれから出てくるだろう 2016/10/12
この日はターニングポイントだ
待ったはきかない
もう指が、離れているから
別に久保戦の△６七歩成は驚愕するような手じゃないからな
プロなら（俺でも）誰でも思いつくような手
まぁあとは守るか攻めるかの決断だけだな
>>727
その代わり席でソワソワ動きまくり、さらに弱くなった この疑惑で出場停止となると停止期間中に除名にしないとケジメつかないだろうね
A級棋士だしそれなりにファンも多い棋士に対する処分なんだから
連盟はもっとはっきり納得させる説明をするべきだった
こんなわけわからん態度じゃそりゃ批判もされるわ
>>5
「みうみう、私に突撃して来てもいいわよ(はぁと」 >>728
島も言っているように
「連盟側からの聞き取りに納得の行く説明がない」のが処分の理由でしかない
丸山はこんなチャンス到来の仕方で複雑だろうけど頑張れ
>>709
処分の直接的な原因は期限までに休場届けを出さなかったって部分だろ >>8
鵜呑みにはしないだろうけど、確たる証拠があるのかは疑わしい。 >>709
疑われた三浦が疑われた状態では指せないと出場を拒否した事に対する処分
もっというなら出場停止を申請しなかった事に対する処分 でも、事実三浦が生贄になったおかげで当分他の疑惑の棋士も
びびって手をださなくなるだろうね。
>>641
嫁とのハメ画像が入ってたから提出できなかったんだよ >>727
やっぱ糞盤外戦術をやるような、人格的に終わってるやつらがソフト指しをやるんだな たとえ離席が多くてもそのへんをうろうろ歩いてるだけなら鬱陶しいと思われても疑われはしないだろう
三浦は疑わしい行動が多すぎたのだろうな
>>731
ファンっていうのがここでうだうだいってる通りすがりのこどうじょうとなら
そんなの連盟は気にしないよ
道場に来る客、正確にはそいつらが作ってる支部が反発してきたらわからんけどね
支部も地方の個々のだけじゃなくて、県レベルとかの大手タニマチが反応してきてようやくやばいと動き出すんじゃね もう将棋の棋戦は全部早指しで離席NGにしたらいいと思う
見てる方も早指しのほうが飽きないで見られるし
>>706
だねぇ
不正に対する処分はこれからなのにな
初報がまだ昨日の夜だから、これから棋士全員集めて状況説明して
それから棋士総会にかけて不正にたいする処分決定っしょ
証拠が〜って言ってる連中は、どっちも焦りすぎではあるは
まだ棋士全員への説明も済んでないのに証拠とか全部ぶちまけれんでしょ >>665
スマホいじっててもカンニングしてるとは限らんしな
エロ画像みてたのかもしれない 空き部屋で寝てる棋士も数は多くないだろうけどいるよ
普通の組織ならもみ消す。
スポンサーにくぎを刺されて処分せざるを得ない状況でも穏便に済ます
この状況自体が連盟の不手際だよ
>>10
疑いをかけて説明できなければ処分するという規定がないとマズいだろうな。
一般的にはない話。 >>741
>>743
休場届けを出すか出さないかなんて本人の意志なんだから
なんでそれで処分するの
考えが変わったんだろ 弟弟子がこんなんなっても名声に傷一つつかない藤井先生はさすが
恐らく羽生と並んで何があっても絶対信用される棋士の1人というだけのことはある
連盟は三浦じゃなくて羽生が同じことしてたとして同じ対処したのかって話だわ
三浦が身の潔白を証明するには、
処分明けからもこの成績を維持するしかないのだが、
濡れ衣だとしてもはたして精神的にそれが可能だろうかね
>>760
ソフトしてたら絶対的にやらかさないからな >>711
無能とっつぁん坊やの片なんとかさん、
ハゲシンの電王戦のごたごたの時を思い起こすに、本当に無能だからなぁ
まじで後から何が出てきても不思議ではない >>14
だな。
三浦九段の棋士人生に関わる問題だから、
トップの谷川会長がきちんと納得いく説明をすべきだな。 >>760
そりゃ老師が升田と並べるくらいの大棋士だもの トイレにスマホを予め隠しておいてとかやろうと思えば全然できるからな
マジでどうすんだよ将棋
ズバリ訊きたいけどもはや
持ち時間の長い順位戦のA級棋士よりもスマホソフトのほうが上なの？
三浦の言う部屋で休憩してたってのが、同室にグルでない他の人
がいたのか、一人きりだったのかどうかがポイントだと思う。
トイレの個室で休憩してたのなら証明できないからまぁアウト。
？？？「どおりで三浦くんにはシステムが通用しないはずだ」
>>749
本当に連盟画素の程度であれば近いうちに潰れるだろうな
私はそこまで馬鹿にはしていない >>759
普通じゃあ出ねえよって言ってる人間がわざわざ正式な手続き踏まないだろ
このままじゃ竜王戦が滅茶苦茶になるから出場停止処分を下した >>753
一応、規定でスマホの電源は入れては駄目ってあるから
違反にはなるし、スマホをいじっている動作自体は
責められて当然なんだけどな、それがエロでもｗ >>759
それな
真相はわからんが、連盟の説明は全く意味不明だよなあ >>709
三浦「疑われてるから竜王戦出ない調査も協力しない」
連盟「休場届はだせよ」
三浦「知るかそんなもん」
連盟「ならペナルティね」 >>604
だろうな。言わば身内の恥を自分からさらけ出すような格好になっているわけでこんな処分を連盟が自分から喜んでやるはずがないもの。
そこまで連盟が追い込まれていたということだろう。 >>16
決定的な証拠があればそれを出せばこんなに混乱しないんじゃないか？
なぜわざわざ混乱させるようなことをする？ >>765
あれもひどい対応だったよね
視聴者の反発を呼ぶことが事前に予期できないところがとりわけひどい >>781
混乱もクソもない
島も言っているように
「連盟側からの聞き取りに納得の行く説明がない」のが処分の理由
>>731
スポンサーが納得してくれればムラ社会の恥を表に出したがる馬鹿などいない。
だから我々が部外者である以上、一生憶測だろうね。内部告発が無い限り。
多分新聞が将棋の棋戦をやめたからと言って新聞購読者がそれに見合った数減るなんてことはないだろうね
長年の付き合いと文化的、もっと言えばサロン的な付き合いでやっているだけ
新聞社が付き合いを始めた頃は違ったかもしれないけどね
将棋ファンは大して将棋を経済的に支えていないよ
だからこそここまで内向きで良く分からん事がまかり通る 出場前にこうなったのは読売新聞からの圧力があったと考えるのが妥当かなあ
というかスマートフォンの提出を求めたかどうかすらもわからないのが現状だぞ
情報がなさ過ぎ
>>759
休業届けださずに、三浦が竜王戦にでないって言ってるからでしょ >>672
久保戦は解説の村中六段が同じ様な筋を示していたね
渡辺戦は最新形だと思うけど
渡辺が不用意に33銀を指しちゃった感じ 当時から疑っていたらトイレに隠したりするのは記者なりが探り入れそうだよな
チェスで前例あるし知られているだろう
休場届けはただの任意の意思表示だから、それを出さないから処分したというのはイコール連盟による黒認定だ
>>711
理事の数人だけの暴走、で済まそうとしてるやつは単細胞すぎる
羽生も渡辺も佐藤康光も佐藤天彦も郷田も
師匠の西村も兄弟子藤井も読売新聞の関係者も
被害者候補の久保も丸山も屋敷も絶対何かしら関与している
この中に告発者もいるだろうし処分反対者もいただろうが
誰もが避けたかったのにどうしても避けられなかったところに来てしまっただけのこと >>21
一致率を言うなら、そういう客観的なデータは要るよな。 >>788
いいんじゃねえの別にそれで
武者野なんか対局来なかったことだってあるんだし スマホ禁止になったあとならまだわかる
禁止前なら仮にスマホ見てたとしても処分なんて出来んよ
ソフト見てた写真があったり証人がいるならともかく
>>784
その画像貼ってるところのニュース全文貼ってくれよ 連盟の説明不足言ってる奴多いけど
そら、カンニングで処罰するならそれこそ第三者を入れた調査委員会でも作って
聞き取り調査して、やり口検証や今後の対策までまとめなきゃいかんからな
仮にカンニングしてる証拠映像があったとしても
連盟としてはそれだしてハイ終わりとはいかない
報道なら、その映像流して視聴者の興味引けばいいだけだけど
確定黒の証拠があって、とりあえず竜王戦出場停止のための暫定処置と考えるのが妥当
プロ棋士ほどの人間がソフト使うかね
自分の力でのしあがってきた人間なのに
東大生はカンニングしないだろう
こういう場合はまず一番重要視するのは冤罪の回避だと思うけどねえ
容疑者が三浦みたいな口下手の場合は特に
客観的資料は出てるの？
印象で出せる沙汰じゃねぇぞ。
前々から疑われたなら部屋にカメラとか仕込んでおけばハッキリしたのにな。
>>798
ドーピングの話とか全く耳に入れずに生きてきた人？ 竜王戦が前夜祭合わせると今週金曜日からスタートするので
「休場する」と言って休場届けも出さずどっちつかずの奴を挑戦者にはできないでしょ。
普通の対局なら「来るのかどうか不明→来なかったら不戦敗」で済む話だが、タイトル戦を控えてる以上、ドタキャンで処分受けるのは妥当
電話かメールで教えてもらうにしても無理じゃね？
ニコ生で放送でもされてたん？
>>765
やねうらが一番悪いのに負けたサトシンが悪いことになったもんな結局 退職届もってこないなら諭旨ではなく懲戒にするぞってことだろ。
適当に別の理由、例えば体調不良とかで欠場しときゃよかったんだよ。
温情采配しようとしたのにつっぱたから、スポンサーと板挟みになって
仕方なく疑惑を公表して三浦をきった。
素直に欠場届だしときゃ、内々で済んだと思う。
>>491
羽生家ならいきなり後継がおらんやんけw >>805
そんな面倒な必要はない
Twitterに上がってるリアルタイムの最善手を見るだけ
一瞬 取り調べの時点で、竜王戦をどうするかって話題になるに決まってる
もっというと、棄権を前提に話を進めたんではないかな
少なくともこんな連盟の説明では、竜王戦というせっかくの華々しい舞台が
一気に白々しい舞台になってしまう
歴史的に見てもただの汚点にしかならないぞ
>>808
そんなことしたら、どうせお前はなんかあったのに隠蔽してるとか騒ぐだけだろが まあ裁判になるの想定しての判断だから
証拠ぐらい有りそう。ただトイレにカメラ仕掛けてましたー っておっぴらにしたくないだろうし
>>808
＞つっぱたから
ぐうの音も出ない証拠を突きつければ良いだけの話やろ >>812
ほんこれ
きょうのパーティなんてもともと人集まらなくて申し込み期日を延期してたりだし
現地の熱はだださがりなんじゃね 数年ぶりに将棋板に来たけど、
会長の人望のなさに驚いたｗ
>>808
クロの証拠があってそれと突き付けてれば素直に退職届出してたんじゃない？
突っぱねたってことは証拠がないってことだよ
つまりマスコミやスポンサーはともかく連盟は証拠を握ってないってこと
その状態で疑いだけかけられたら三浦なら反発するだろ 読売がダンマリを決め込んでることが全てを物語ってる。
三浦終わったな。
>>798
なんでトップアスリートがドーピングまみれナノか知らないの？
自転車のアームストロングや、メジャーのボンズ、Aロッドとか
トップのこの手の不正は全然不思議とは思わないよ
竜王戦の賞金額考えたらそれだけで十分にメリットあると思うし >>787
そりゃ本人の最後の名誉のためだろう
たとえば一番簡単なのがスマホの提出で、そこで証拠がなければいい話だから
悪魔の証明どころかかなり簡単に潔白を訴えることができる
なぜその程度の手段もとらなかったのか、答えは自然と限られてくる 証拠もないのにこんな処分できるのか
ひでえ話だな。
>>820
期日ってきくと粛々とやってるようだが
事情をきいて翌日の午後3時には処分を決めてる
ばたばたしすぎ 竜王戦どうなるかってときにデネェよとか言ったり
気が変わったとか通用するわけないしな（最終勧告したのかも気になるが）
ゴタゴタが収束するまで対局も控えてもらうって意味もあって
休場期間が今年度いっぱいなのかね
報知新聞も来ました
--------------------------------------------------
2016年10月13日6時0分 スポーツ報知
日本将棋連盟は１２日、１５日に京都市で開幕する第２９期竜王戦７番勝負について、
挑戦者の三浦弘行九段（４２）が出場しないことになったと発表した。
対局中に不自然な離席が多く、スマートフォンなどでコンピューター将棋ソフトを使う
不正をしているのではないかと過去の対戦相手から疑問の声が上がっていた。
三浦九段は「全くのぬれぎぬです。不正行為は行っていません」と話している。
連盟によると、１１日に三浦九段から事情を聞いたところ、
疑いを掛けられたままでは平常心で対局に臨むことは難しいとし、
休場の申し出があったという。
離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。
しかし、期限の１２日午後までに休場届が提出されなかったことから、
連盟は三浦九段を今年１２月３１日まで出場停止処分とした。
連盟は今月５日、公式戦で棋士が将棋ソフトを用いて対局する不正行為を防ぐため、
対局室にスマホなどを持ち込んだり、対局中に外出することを禁止する新しい規定を
１２月１４日から設けると発表したばかりだった。
対局規定により、挑戦者決定戦に出場した丸山忠久九段（４６）が
渡辺明竜王（３２）に挑戦する。将棋のタイトル戦で、出場停止処分により
対局者が変更されるのは初めて。
連盟の谷川浩司会長は「関係者やファンの皆さまにご迷惑をおかけして
申し訳ありません」とコメントした。
http://www.hochi.co.jp/topics/20161013-OHT1T50052.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>26
「確信」はあっても「証拠」はないんだろうなきっと。 竜王戦休場なんてただ事じゃあないから
三浦は前から疑われていたんだから、「あーついにソフトバレたか」と棋界には一瞬で広まる
外部には隠せても内部には居場所がなくなるし、誰も口をきいてくれなくなる
どっちにしろ死ぬからそんな条件は飲めない
三浦を信じたいところだが棋譜見たら限りなく黒だなあ
悲しいわ
>>759
ほんとまさにそのとおり
休業届を出さなかったからといって処分するのはおかしいね
たとえ三浦がへそを曲げて竜王戦に現れなかったとしても
それは「決められた日時場所に姿を現さなかった」ということで不戦敗になるだけ。
そういう規定は存在するのだから、そちらのほうで対処すべき。
休業届を提出しなかったから処分、というのは明らかにおかしい
連盟の理事連中は本当に頭が悪いと思うよ
>>826
スマホ提出が何の証拠になるん？
何台でも持てるのに >>810
わからん
トイレに入って現時点の状態に並べるってこと？ >>822
鳩山みたいなもんだわ
田丸とかにしときゃいいのに >>810
そういうこと
指し手の決定は外部の高性能コンピューターに任せて、その結果をなんらかの通信手段で知ることができればよい
スマホのソフトで最善手でるの？とかいってる奴はピントがズレてる 証拠があったとしても、連盟は2chを裁判の準備書面で出す組織だからな
本当に当てになるレベルなのか怪しいところだ
>>743
休場の申請をしなかったから処分って意味わからんのだけど
正式に申請をしなかったなら、それは出場しますって意思表示だろうに
当日ボイコットしてはじめて処分案件でしょ >>822
逆に歴代会長で評価高い人なんていただろうか・・・ A級棋士はみんな脳に受信機が埋め込まれてて宇宙の衛生から受信できるんだけど
三浦くんは旧式だからスマホで確認しないとダメなんだね
性善説で棋士をとらえている人が多いのを見ると
興行的には成功しているんだなと思う
共同体意識がなければ性悪説で基本見るからね
なんでマスコミで報道されただけで「読売や連盟は決定的な証拠をつかんでる」
って思考につながるんだよ。
冤罪事件なんていままでどれだけあったと思ってんだよ。
>>224
三浦の主張は「ソフト指しと疑わる状態では指せない」だから
金属探知機に賛成の立場で、竜王戦はソフト指しを疑われる状態でない以上出るつもりだったのかと もうプロ棋士は廃業した方がいいね
無くなっても結局遊びやし誰も困らん
そもそもいままでスマホ等の持ち込みを
制限してなかったのがおかしいわ。
理事も外部監査１人くらい入れたほうがいいんじゃね？
>>813
もちろんそうなるけど、人の噂は７５日。
公式に認めさえしなけりゃ、内部はともかく対外的には数年たてば
うやむやにできる。
政治家の汚職だって、性犯罪だってみんなそうだろよ。 >>843
将棋会館立てるために企業回りした大山会長 >>842
だよね
疑い掛けた時に「なら出ない」と言われた連盟の方から「届出出さないってことは出るの？」って確認入れるよね >>842
タイトル戦でそんなこと出来るわけないだろ
事前に期限を決めるのは当たり前だ 三浦は潔白なら、自ら説明すれば済むこと。
濡れ衣なら、三浦の方が、第三者の証言を集めるなり、提訴すれば良い。
>>828
証拠がない×
今の所証拠といえる報道が出てない○
まだ、棋界内部での不正に対する処分も決まってないし
初報から半日程度で焦り過ぎだぞ >>840
でも、今年の7月からだぞ
離席云々の話は >>837
なら出せばいいじゃん
ちゃんと普段みんなの見覚えがあるやつを
三浦がある程度の潔白を証明したのなら、更に誰が深入りして得するんだ？ 外部の誰かに対局開始からずっとソフトに解析させて
その結果をTwitterってのは確かやりそうだな
零細アカウントのツイートなんて埋もれて探せないだろうからな
谷川浩司会長は「関係者やファンの皆さまにご迷惑をおかけして
申し訳ありません」
おい無能 元検事雇って検証しろよ！
>>849
この板の住人は藤井システムか羽生マジックみないと発作がおきる体質だから困る 棋譜だけで判断するらな渡辺の方がはるかに黒だぞ
だからといって処分するのかという話になってくる
休場に申請がいるにを知らなかったまである
連盟の聞き取りの意思表示の段階で休場する話がついてると思ったとかないのか？
>>815
そうかんがえると「離席」ってのは重大な行為だな
さすがに棋譜係も対局係もいる空間では、スマホ確認はできないだろう
……できないよな？ でも終盤に一手ごと離席とかおかしいし
対局相手も皆違和感覚えてたなら
それだけで黒に近いグレーだよ
冤罪に期待したい気持ちは分かるが、トップ棋士なら三浦の手かソフトの手か分かるだろう
>>856
二重処分は違法だからもう処分はできないぞ スマホやケータイの持ち歩きアウトねっていうコンセンサスがあって
現行犯で発覚しての処分ならわかるけどねえ
本当に谷川は無能だと思うわ
史上最年少で名人になったときは凄い奴だなと思ったけど
やっぱりただの将棋バカだったな
>>863
渡辺は大一番になればなるほど
泥仕合だし、ソフトでは大悪手のケースもある。つい最近の棋王戦最終局とかもソフトならば大悪手。
中盤以降もつれたのもソフト推奨手見えてなかったから 連盟「お前カンニングした？」
三浦「はあ？うぜえ。竜王戦休むわ」
連盟「処分します」
って話であってカンニングに対する処分じゃないだろ
>>866
そもそも終盤に一手ごとに離席してないだろ プロ棋士がいよいよ要らなくなってきてワロタ
弱い上にプライドすら無いのかよこいつらはw
A級順位戦最終局とかテレビでみてると
離席ばかりに感じるけどな・・・
記録員しか居ない時も多いし
>>865
本気でやろうとすれば骨伝導体内埋め込みとか 前倒しの金属探知機導入にも同意してるし
三浦は竜王戦出るつもりでいたんでしょうかね
将棋連盟と読売の方は、出てもらっちゃ困る
ましてや竜王とられでもしたら。。ってことで
問い詰めたんだろうけど
三浦はそんなことする人間じゃないとは言い切れないね
俺から見て人間性の観点から絶対にないと言い切れるのは羽生、屋敷くらいだな
後は誰がやっててもそう驚きはない
>>858
いや、そもそもスマホ提出拒否したって事実あるの？
次にスマホ提出を要求する意味あるの？って話
つまり見せればいいじゃんって話自体意味ないよねって話 >>869
機械で再現された藤井システムは最早藤井システムではない
一代の英雄によってのみ創り出される戦法なのです 一手一手離席をしていた、というのだから不信に思ってその様子を監視していた記者や後をつけて確かめる誰かがいたと考えられるだろ。そこで三浦がとんでもない事をしていたのを観てしまったから今回こうなったのでは？と、予想。
>>41
俺は前段も妥当だとは思わないし納得できないわ。
しかし、後段はそのとおりだと思う。 三浦の離席が多くなったのは結婚して太ったんで正座が辛くなったんだろう
そんなことは何の証拠にもならない
対局相手からの疑惑も負けた相手の離席が多いとどうしても疑いたくなるものだ
アマが将棋ウォーズで遊んでいてさえ負けると棋神を疑ってしまうのに
プロで生活が掛かってればなおさらだ
書いてある文字通りの意味しか読み取れない人ってアスペっていうらしいっすよ
書いてある言葉の裏を想像したり 普通の人は理解しようとするんですよ
一手ごとに離席してたって本当なの？
仮にそうだとしたらもう厳しいな三浦
読売様の竜王戦直前ぞ？
じゃあでねーよって言った三浦から届け出がない以上
連盟側から停止処分発表するしかない
こういうタイミングじゃなかったらもっとふわっとしてただろふわっと
>>868
だから今回の処分は休場届を出さなかったことに対してで
除名だとかまで出てくる不正に対する処分は、棋士総会でやる別件なんだって 外部とはツイッター以外にもメールの下書きとかでやり取りできるしな
俺俺詐欺で捕まったので名簿やら売上報告をgmailの下書き機能でやり取りしてたグループもあったぜ
推定無罪の原則も罪刑法定主義もへったくれもないとか終わってる
理事に東大法学部出がいるのになんてザマだ
別件逮捕とか疑わしきは罰せずみたいな刑事事件のアナロジー使ってるやつは全員考えをあらためた方が良い
連盟は連盟の秩序のために必要な手段を講じる義務が最重要であるので
「疑わしきは罰せず」みたいな刑事司法の手続きに等しい水準の裁きをすることは
そこまで重要ではない
「疑われては出場出来ない」は
連盟も「疑いのあるものを最高棋戦にだすわけにはいかない」のであって
それは疑いの無い者であるという証明が三浦にあるのも当然なのだよ
これは三浦を裁く刑事事件ではなく将棋という自治連盟の話なのだ
だから少なくとも「離席はしない 携帯は預ける」などを徹底する旨を伝えて
信頼を得ようとすることは三浦には出来た筈だ
これまで性善説できた連盟がそのツケを払わされてる状況だな
チェスというよい事例があるのに、遅きに失した感がある
ここの人たちって基本的に将棋もプロ棋士も嫌いなんだろうなって思うわ
>>880
三羽烏の件もあるしむしろ三浦はやりそうな部類ではあるなｗ >>842
休場の意思表示をしてるんだから
取り消さなければ効果は消えないよ
そういうものだから >>882
それを今度から機械が作り上げていくんだよ
藤井の真似しろってことじゃなくてな 明らかな証拠があってそれで首にしても、連盟も相当なダメージを負う。
だから、今回は見逃すから休場してくれって取引あったと思うよ。
それをつっぱねたからこうなったと思うな。
でも俺は誰かの会心譜持ってこられて、「一致率が〜」「○手目からの踏み込みが〜」とかそれっぽいこと言われたら「あ、そうなんだ」って思っちゃうし、みんなもそうなんでしょ
限りなく黒とかいってるけどさ
>>873
渡辺はそもそも羽生に４タテ食わしたときも一分将棋で捻り返してたからな
ソフトなんか使わなくとも >>891
普通じゃね
ニコ生でタイトル戦見てればわかるけど離席率この比じゃないだろ >>878
そこまでしなくてもケツの穴に通信モジュールとバイブレーション機能組み込んだ機械を突っ込んでおくとかな 三浦一人より読売新聞のほうが大事に決まってるしな。連盟にとって。
そりゃ竜王戦ボイコットしましたじゃスポンサー降りるレベルの不祥事だし、挑戦者変えるだろ
三浦先生の性格を考えると黒じゃなくてもこういう対応しそうなところがミソだよね
離席禁止とかよりも、最終的には早指しを重視する方に動いていくと思う
こんなんだと
周りの人間がひそひそ噂話してる→訳分からん事情聴取で理事室まで来いと言われたら
その日に対局があるなら別の日に変えてもらったうえで
ICレコーダを背広の内ポケに入れておくとかしないといけないのかな
弁護士…豊島の父ちゃんは受任してくれるだろうか
丸山の今回の処分に個人的には納得がいかないっていうのは
連盟から除名しろって意味なのか試合に出さないのはおかしいって意味なのか
どっちなんだ
重いと考えてるのか軽いと考えてるのか
>>874
カンニングに対する処分だろ
休養するかどうかは棋士の自由なんだから
それに対する処分なんて違法だろう
公務員を例に見ればわかるが退職勧告は退職しなくていいんだぞ
だから残り続ける公務員のほうが多いだろ >>897
チェスとは違うが合言葉だったからな
チェスとは違うからソフトには負けない
チェスとは違うから不正なんて起こらない これはもう
全裸で対局するしかないな
部屋の温度設定は26℃にしとけば
文句はないはず
理事「ソフト指ししただろ」
三浦「してません」
理事「しただろ」
三浦「してません」
理事「しただろ正直に言えや」
三浦「してません何なんですかこんなんじゃ将棋指せません」
理事「お、休場宣言か？今日中に届け出せよ」
こんな感じだろ
確実な黒以外この対応はしてはいけない
処分の内容が休場届の未提出だったとしても傷つけられる三浦の名誉はソフト使用と同じこと
ただ逆に確たる証拠があった場合あまりに軽い処分
連盟の線引きはどう考えても失敗
早く追放しろよ
こんな変人黒白関係なく将棋界にいらんわ
>>55
いやいや、「決定的な証拠」は証拠にならないどころか証拠そのものだろw >>912
いきなり言われても準備間に合わんよ
時間くれよ
これが本音 お客さんありきの案件で「参加しません」って口頭で言った後
正式な辞退届出がないからじゃあ参加するってことね〜にはならんわな
処分前に最終確認を行ったかどうかが非常に気になるところだけど
ウラかいてナンボのゲーマーだから何でもありだね
こんなことぐらいでガタガタすんなよ
>>799
悲しいけど白黒問わず三浦の棋士人生はもう終わりだよ
三浦はそんな事しないだの連盟の対応が悪いだの言ってる人は将棋界が直面した危機を理解して無さ過ぎる
もう個人の不正云々の問題じゃなくてプロ棋士の存在そのものが揺らぎかねないし厳格にルールを徹底するしかないんだよ >>875
＞島朗常務理事は「公式戦の終盤で、一手ごとに離席するなど疑義を招く行為があった」と
＞説明しており >>917
除名処分は棋士全員集めた棋士総会でないとできない >>897
対COMと同じで将棋連盟はチェスのことは完全に対岸の火事と思って
将棋ではそんなことは起こらないとたかくくっていたんだろ 巨瀬の最速投了も連盟にとっても激痛だったろうし
竜王戦であの様な事が再現されたら本当にやばいからなぁ
>>899
三浦は多分根に持ってて渡辺にだけは負けたくないとは思ってるだろうね
で、ソフト使ったってのはあり得る話ではある
でも今回の処分は怪しいから君の棋士人生終わりね。ってとこがどうもね >>842
スポンサーもついた興行でそんな事許されるわけないだろ
棋士だからって40越えたおっさんをガキ扱いするなよ 12月のルール改定で様子見たいというのが本音だろう
一手ごとに離席していたという事実はなかったってことか
俺もスマホアプリ使って十段にさせろって電話しとくわ
>>896
できたはずとか頭おかしいんじゃね？
そもそも処分対象対局や調査理由対局すらあいまいだからな
処分の根拠となる理由自体がないおかしな処分だろう >>825
しかも終盤で一手ごとに
「個室で体を休めていた」という説明はさすがに無理がある でも三浦って、第２回電王戦当時は
・将棋所の入れ方も、gps将棋の登録の仕方も知らなかった
・スペックが棋力に影響することも知らず、化石レベルのパソコンに
gpsを入れ、酒飲みながら勝った、余裕とどや顔してた
・最新スペックのgpsと練習し、初めて強さに気づいた
というレベルの機械オンチだったからなあ。
その三浦が、コンピュータ将棋スレにおいても、
６月当時はそこまで知れ渡っていなかったスマホでソフトを使う方法なんかに、
習熟できるものだろうか？
>>60
※が会長をしていたような組織がまともで公明正大であるとは思えないw ソフトで研究してるわけだから一致率上がっていくのが普通じゃないの？
そのうち暗記ゲーになるでしょ
情報が無さすぎ、説明が無さすぎ
憶測であれこれ言ってるだけ
>>924
名誉毀損かなんかで訴えて裁判で勝てば
まだ味方してくれる棋士もいると思うけどね >>881
あるに決まってる
誰もが避けたかったこの前代未聞でありえない処分なんて
三浦が本来白ならいくらでも避ける方法はあった
スマホは一例であり、これをするだけでもじゅうぶん証明できたというだけのこと 物的証拠はないと考えていいよね？
物的証拠を突き付けられたら、三浦はこういう行動をとらないだろうから
>>938
離席が目立つようになったのは夏以降ってことだろ？ 普通、裁判でも黒と言う側に立証責任あるだろ
被疑者が白と証明できないから黒ってどこの土人のやり方だよ
>>915
まわしと土俵くらいはあっても良いと思う >>938
そういう問題ではない
リアルタイムで更新されているTwitterの最善手を見るだけ
一瞬の話 除名ならともかく、出場停止なら
疑われる状況証拠と本人の態度で可能な処分だが
連盟のやることなので状況証拠のレベルが怪しまれる
競馬みたいに外部と完全隔離して通信機器持ち込み禁止して競技すればいいのに
不名誉なことを承知で処分してるんだから、決定的な証拠を外部に掴まれてるんじゃないの？
ソフト指しって相手が一手指したらこっちも一手と確認するもんなの？
こういう詰み方があんのかとか見るだけじゃないの？
>>925
もう離席禁止にするしかないな
一手ごとに離席しちゃいけないルールとかないし >>896
部分社会の性格が強い世界であるが故に内部のコンプライアンスが大事なんだろ
人治がまかり通る社団は公益認定に値しない >>938
ShogiDroid使ってみれば分かるけど
まー簡単だからなあ。ShogiDroidの存在を知ることが一番の難関じゃないか 濡れ衣だとして、疑われた時点で普通は相手を信用しないだろう
スマホの提出さえ
信頼できる第三者に確認してもらえる状況でも担保されない限り
もし俺ならそれを求める
>>953
しかし将棋の終盤で
一手ごとに
トイレではなく
わざわざ「個室」で「体を休めていた」という説明は
流石にだれも納得しないだろう >>69
まあ一般的にはそうなんだろうけど、
将棋ファンとしては一面トップでもおかしくないぐらいの衝撃。
来週の『週刊将棋』を待つか。 魔女狩りなんだわ
これが通用すれば今後どんどんこんな話はでてくる
いちゃもんつけたモン勝ち
>>896
バカだなぁ
「離席はしない」なんて約束できるわけないだろ。
オシッコに行けなくなっちゃうじゃないか
対局の現場を知らないな
それに証拠もなく三浦の名誉を棄損したら
三浦が万一、訴訟を起こしたら、連盟側が確たる証拠を提示しない限り、連盟側が責めを負うことになるよ
棋士なら三浦をここまで追い込もうとしないだろう
三浦の実力もわかってて、三浦が最近出してる結果が
実力に比してそんな不当なものではないこともわかる
外の力がはたらいてるんだろう
>>887
この情報で裏をかんぐる方がどうかしてる
頭の悪い陰謀論者か放射能がと言ってる馬鹿な反原発と同じだ FC2でソフト使ってタイトル戦検討してる配信あるけど
ああいうのも当事者が覗き見してたりしたとかありえない話ではないよなあ・・・
>人治がまかり通る社団は公益認定に値しない
なんだこの超理論
>>954
実際は2台持ちしてるから意味ないんだけどな
先日も一人処分されとるし 決定的な証拠って現行犯か不正なやり方しかないじゃん
そんなのあると思えないんだが
>>958
せき込みボケどうすんだよ
目の前でゴホゴゴやることになるから盤外戦術甚だしいぞ
咳が止まらないならステロイドでも服用させるか？ 競馬で調整ルームに携帯持ち込んだ案件あったけど永久追放などされないよ
ＪＲＡ認定の無気力騎乗（事実上の八百長）でも永久追放されない
将棋連盟は隠せるなら隠したかっただろ
週刊誌がウロウロして取材したりしてたんだろうな
で、そのまま竜王戦なんか出来る訳ないし
勝った棋士には今度から全員ソフトチラ見しただろって言ってやればいい
明治時代には博徒レベルまで落ちてた棋士の地位を上げ続けた幾多の先人達に申し訳ないと思わないのか？
>>977
あっちは公営賭博で利害関係者が多すぎるからな >>975
外出先でスマホを見てるところを撮影された以外にはないだろね 将棋はもう先が見えたな
ソフトが定石を生み出しそれを覚えるだけの記憶力を競うゲームになるよ
>>81
ハッキリ言うタイプというか、生意気なタイプだよね。
応援はしないけど、渡辺さんの解説はわかりやすいので好き。 三浦の説明不足がどの程度なのかって連盟の説明が不足してるせいで
色んな推測招いてｇｄｇｄしてるっていうお笑い
>>982
闇討ちされて晒し首にされても文句言えんね >>938
は？２年前からスマホでボナンザくらいは使えたぞ
おまえが知識ないだけだろ >>987
立証責任を負うのは処分を科すほうだから
その主張を連盟がした時点で連盟のほうがおかしいんだよなあ >>988
「私も名人戦で森内さんにponanza新手を喰らい参りましたよﾊｯﾊｯﾊ」
これくらい言って欲しい ＞終盤で、一手ごとに離席するなど疑義を招く行為
こんなので疑義を招く方がどうかしてる、自分の持ち時間で席を離れようが問題ない
スマホを使ってたのを複数人が目撃したとこでも無い限り疑義には当たらない
決定的な物証はなくとも
複数の棋士の証言があることはもうわかってる
終盤で一手一手休憩しに行ったことも事実だろう
これでいて、竜王挑戦なのに「疑わしきは罰せず 三浦を罰するのはおかしい」というのは暢気すぎる
>>935
混乱を避けるためなら、証拠は見当たらないとして処分しないのが妥当だろwww >>995
そんな理屈が通用するならやりたい放題になる 白黒はともかく、連盟のやり方がまずいよな
顧問弁護士とかいないのかよ
rm
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