三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★43 ハッシーは1億％クロと断言 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>11枚

橋本　崇載
@shogibar84
実は少し前からこの話は知っていた。将棋界の情報には疎い俺でもです。
さて、何書くか…。

橋本　崇載
@shogibar84
数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。
恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。
将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。

橋本　崇載 @shogibar84
ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。



前スレ（実質31）
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★29 ハッシーは1億%クロと断言 にゃあ速VIPは月収180万 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476372977/

前々スレ（実質30）
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★31 ハッシーは1億%クロと断言 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476378779/

前々々スレ（実質29）
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★29 ハッシーは1億%クロと断言 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476372768/l50

さあ、始めましょう！

渡辺竜王 vs 技巧
ダウンロード＆関連動画＞＞


・グラフも右肩上がりで渡辺ノーチャンス ！
・駒の損得や形よりも相手を崩す事に特化したソフトの特徴が出てる
・桂馬の成りすては完全に最後まで読んでないとプロはやらない
・ここまで圧殺できるきるくらいに疑惑のソフトの力が凄いってことにもなるよな

第75期 Ａ級 三浦が渡辺竜王に完勝！「 ボナ攻め 」炸裂！ - 将棋の茶店「芹沢鴨？」
http://blogs.yahoo.co.jp/shogituredure/40114253.html
・渡辺は僅か20分で打ち切り、さっと家路に着いたとか

第７５期名人戦Ａ級順位戦　三浦弘行九段−渡辺明竜王 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161014/ddl/k13/040/011000c
・三浦が突然驚愕（きょうがく）の一手を指した。［先］４五桂（本日終了図）だ

三浦が技巧を使っていなかった証拠

竜王戦庁舎決定戦3番勝負、第二局三浦は負ければ敗退の重要な一局
三浦vs丸山戦

29手目　▲６四角打　83分考えるも技巧では−250点の悪手
61手目　▲４五桂　49分考えるも技巧では−450点の悪手

おそらく他の強豪ソフトでも似たような悪手となるはず


棋譜によると三浦が10分以上の長考をしたのは
19手目（12分）、21手目（22分）、29手目（83分）、45手目（17分）、57手目（14分）、59手目(18分）、61手目（49分）の計7回

M　53　92　88　34　07　34　53

三浦ゴミクズ ハハッ 見よ 眼差し ゴミ

竹俣紅ちゃんのファンになったゾ

>>1
乙

三浦ゴミクズ頑張れ！

外部の監査を積極的に導入していくしかないね
そしてキャッシュポイントも変えていった方が良い

連盟棋士全員集めて「はーい、二人組作ってー」って言ったら三浦と組むのは誰よ？

紅は森内に迷惑掛けてなかったらファンになってたわ

竹俣紅はもうええよ
縦読みも元素記号も作るの大して難しくないし

>>5
www

>>9
三浦って藤井以外に接点なさそう

せっかくの暗号も5392が定着かよ・・・

将棋スレでこれだけ盛り上がるのも珍しい

　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿__
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　　　 　 　 　 ｢ヽ　Yl::::::::::::::::,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､:| |
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.　　　　　 /　　　 /ｌｌ|:::::::::::ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::":ｿ| |ﾌ⌒ヽ
　　　　　/　　　 厶ｌｌ|::::::::::〈彡:ｼ　;　　　　　　_,,､|/ /ヽ /
　 　 　 /　　　　{- |||:::::::::: ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ_{_//
. 　 　 /　 　 　 人ﾘ|:::::::::::::　ヾ　,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ`iブ´ ヽ
　　 　{　　　　　　 }ｌｌ|::::::::::::::::　i　'ー ' ｊ :　ー '　::|/<ヽ　/
　　　　', 　 　 　 　 i||:::::::::::::::::: l　　　,ｒ(　_ヽ　　::i{ V.,/
　　　　i　　　　　　 i||:::::::::::::::::::　'.　　' `７i "　　:::|丁ヽ
　　　　|　　　 　 　 i||二二二二 '.　 ｒ-==＝ヲ　| | r 〉
.　　　/i　　　　　　 i||　　　　　　　ゝ、　 ー'　　' | ﾄｻ
.　 ／ 八　　 　 　 .i||　　　　　　　　　、　　　,　: | ﾘ'
／ ／　　ヽ　 　 　 ゞ==========ｧ========= '
　　 　 　 　 ＼　　　　 /　　　 ／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 -‐'

三浦の白黒は置いておいて、マジで竹俣紅ちゃんの乙なブログ内容にはdぐっとくるね

>>16
RGみたいになったな

紅、内情も良く知らないだろうに調子に乗って暗号で応援して本当に幼稚
将棋は出来てもやっぱり馬鹿なんだな

ニコ生で永瀬六段が三浦にしたリレー質問はカンニングを疑ってるよね

>>10
同じ永世名人の弟子でも都成四段とは偉い違いやな。ウティに見る目がなかったんだろうな。あるいは政治がらみでことわりきれなかったか。

ダブルミーニングで両方の意味に取れるようにしてるんだよ

2枚目ってコラ画像？

紅ちゃんは文系で化学選択だから東大か一橋を受けるんだろうなぁ
頑張って欲しい
そして邪魔をするな三浦

竹俣工作員酷すぎ

チェスのチートで証拠写真をさらされてるインド人
https://en.chessbase.com/post/yet-another-case-of-cheating-in-chess

>>16
こんなに人相の厳格そうな男が

前スレ>>909

ありがとう、ちょっと冷静になった
何か妄想だの邪推だのはええけど、偽造して関係ない棋士まで汚すのは許せんかった
まぁしばらくは無視しとった方がええね

>>11
難易度の話ではなく、今三浦を擁護するかどうかの問題でしょ
さすがに、偶然できたってものではなさそうだし

53928834073453
誤算国ややｻﾖｵﾅﾆｰ指し込み

>>13
女流からは案外人気あるんじゃね
山口恵梨子とか、ペア組んでくれそう

>>19
女子高生というか、10代なんてそんなもんだろう

西村一門って凄い力あったけど、
これでもう衰退するんだろうな

31 名無し名人[] 2016/10/13(木) 01:25:06.17 ID:ZdikCZvo

この技巧での解析結果やばない？

514 名無し名人[sage] 2016/10/13(木) 01:19:15.86 ID:1PEVIAsq

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲３六歩 △５二金
▲３七桂 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五桂 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △４四歩 ▲７一角 △７二飛 ▲５三桂不成△５一玉 ▲６一桂成 △同　玉 ▲４四角成 △２三歩
▲２五飛 △８二飛 ▲３四馬 △７四歩 ▲５六馬 △４三金右 ▲７九玉 △５四金 ▲９六歩 △７三桂
▲７五歩 △６五桂 ▲６六歩 △３三桂 ▲３五飛 △７七桂成 ▲同　桂 △５二角 ▲８五桂 △８四銀
▲８六歩 △５一玉 ▲５五桂 △７二銀 ▲７四歩 △８五銀 ▲６三桂成 △同　角 ▲８五飛 △同　飛
▲同　歩 △６五歩 ▲７一飛 △６一桂 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７二銀 △同　角 ▲同飛成 △６二飛
▲８一角 △５三金 ▲７四歩 △７二飛 ▲同角成 △７四銀 ▲６二飛 △５二銀 ▲６一馬 △同　銀
▲３二飛成

前回の三浦vs渡辺の順位戦　棋譜
仕掛け始めた27手目からの三浦九段と技巧の指し手の一致率　解析時間9秒
27/33 81.9％

7月以降 三浦勝利

2016/7/11 竜王戦 32手目から
郷田 11/27 40.7%
三浦 20/27 74.1%

2016/7/26 竜王戦 31手目から
三浦 25/31 80.6%
久保 22/31 71.0%

2016/8/26 竜王戦 28手目から
三浦 20/24 83.3%
丸山 11/24 45.8%

2016/9/27 竜王戦 28手目から
三浦 21/26 80.8%
丸山 9/26 34.6%

2016/10/3 順位戦 27手目から
三浦 27/33 81.8%
渡辺 17/33 51.5%


三浦 113/141 80.1%
相手 070/141 49.6%

>>32
だよな
こういうの嫌いじゃないわ

>>16
これiPhoneはコラなんだよな

コピペしまくってる雇われてる印象工作員じゃないの？

Androidスマホでしか使えない技巧じゃないと

iPhoneコラ画像貼りまくって植え付けるために

>>31
前近代的組織だし、女流は女子アナと同じく置屋の芸者扱いだからな。可哀想だが。

7月以降 三浦負け

2016/2/18 順位戦 36手目から
丸山 12/21 57.1%
三浦 08/20 40.0%

2016/3/30 竜王戦 28手目から
三浦 09/25 36.0%
丸山 20/25 80.0%

2016/7/21 順位戦 36手目から
三浦 14/24 58.3%
佐藤 15/24 62.5%

2016/8/15 竜王戦 35手目から
丸山 21/34 61.8%
三浦 16/33 48.5%

2016/9/14 順位戦 36手目から
稲葉 23/38 60.5%
三浦 18/37 48.6%

三浦 65/139 46.8%
相手 91/142 64.1%

明日はまたコメントがすごいのかな
折角の竜王戦なのに汚しやがって三浦め

>>17
ジジイの心を鷲掴みやな

ていうかあれよね
おそらく羽生や渡辺よりソフトの方が強い時代なのに対局中の携帯いじりを規制しないのが意味わからないよね

結局、女流で1番ベッピンなのは矢内でいいんだろ？
ワーストは聞くまでもなく千葉

>>19
俺は三浦黒派だけど紅には好感持った。
「女子高生なんだから馬鹿でも許される」という特権を最大限活用するのは賢い処世術(ｗ

ID:MIB0Zehb
くさいよおっさん

明日
宇多田ヒカルのアルバムがTSUTAYAで出るから
朝イチで行くし寝ようかな
５枚で１０００円
宇多田ヒカル
SEKAI NO OWARI
星野源
RADWIMPS
ヒカルの碁テーマソング
借りるの決まってるんだぁ
数年ぶりだよ。隙あらば自分語り
ではお休み

259 : 名無し名人 2016/10/14(金) 17:57:10.37 ID:jhh8rG3t
挑戦者決定戦第二戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608260101.html

局後の感想※
△５八角（28手目）に三浦の（１）▲４六角が丸山の予想になかった手だった。
三浦が△５八角に（１）▲４六角を選んだのは、三浦の言葉を借りれば「自信があったわけじゃないが、悪くなる変化もわからない」からだった。

三浦「よくわかんないけど指しました」

金を逃げて辛抱。「やはり▲９二飛が厳しい」と控室。19時46分、丸山は棋譜を求めた。三浦は席を外している。
三浦「厳しい局面だけど離席しました」

受けにまわった。カナ駒が入れば後手玉は受けにくいと見たか。▲４五桂からの手順は攻守を織り交ぜたものだが、控室は「予定とは思えない」
三浦「突然自陣に手を入れたくなりました」

6月以前の三浦勝ち局のソフト一致率は？

三浦 x 渡辺の対局を本当に「ソフト指し」と断定してもいいのか
R2000前後のアマチュア。県代表レベルではないけど、それなりに指せるレベル。
もちろんプロじゃないので、あくまで個人の感想として聞いてほしい。
http://sirduke.hatenablog.com/entry/2016/10/14/124025

>>34
その問題とされてる27手目も離席せずにすぐ指したらしいよ

>>43
ちょっとネズミの話するのやめてくれる？

お前ら紅、紅と言うが
俺は野月が好きなんだが。

>>34
この時の渡辺さんの一致率は？

16 : 名無し名人2016/10/14(金) 19:59:31.23 ID:6vWpeDnO
渡辺竜王 vs 技巧
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・グラフも右肩上がりで渡辺ノーチャンス ！
・駒の損得や形よりも相手を崩す事に特化したソフトの特徴が出てる
・桂馬の成りすては完全に最後まで読んでないとプロはやらない
・ここまで圧殺できるきるくらいに疑惑のソフトの力が凄いってことにもなるよな

第75期 Ａ級 三浦が渡辺竜王に完勝！「 ボナ攻め 」炸裂！ - 将棋の茶店「芹沢鴨？」
http://blogs.yahoo.co.jp/shogituredure/40114253.html
・渡辺は僅か20分で打ち切り、さっと家路に着いたとか

第７５期名人戦Ａ級順位戦　三浦弘行九段−渡辺明竜王 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161014/ddl/k13/040/011000c
・三浦が突然驚愕（きょうがく）の一手を指した。［先］４五桂（本日終了図）だ

考えてみりゃ別に電子機器じゃなくてもいいんだな
協力者が居りゃ、手旗信号でもモールス信号でも矢文でも
なんか伝達手段があればいいんだ
動ける範囲を限定して、常に監視下に置くしかない

>>16
バレバレの糞コラだけど
これを信じて三浦は技巧じゃないiPhone使いだと拡散してる人もいるみたいだから効果あるんじゃね？w

もうこのまま進展なさそうだな
連盟がだんまりのまま炎上を耐え忍ぶを待つくらいか

>>52
お前、趣味がいいなw

藤井はニコ生に出て来いよ
なんで逃げるねん

>>52
かわいいよな

自分が応援する棋士でなく
三浦で良かった

こんな安堵の仕方をしてしまう自分が情けない

https://mobile.twitter.com/fromsekaowa/status/629338084547522562/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
暗号と言われてこれを思い出したわ

>>61
確かにそれはある

>>57
炎上というよりも福島の原発みたいに何百年も熱を発し続けて将棋界の脅威になるんだろうな

>>34
トッププロの棋譜で、ソフトとの一致率が高いなんて普通だろ
羽生とか渡辺のタイトル戦でも、ほぼソフト最善手しか指さない時がある
むしろ、80％しか一致しないなら外してる方じゃないかな

藤井、羽生稲葉戦の解説やるぞwwww

http://sp.live.nicov☆ideo.jp/gate/lv278897328

>>44
三浦がどっちに転んでもおいしいわ
クロだったとして
三浦「紅ちゃん、裏切ってしまってゴメンよ...(泣き)」
パターンだし

ここまで盛り上がってる理由の１つは三浦の嫌われっぷりだと思う

ミウミウのスマホがiPhoneなんだから技巧使えないじゃん
これまじで濡れ衣なんじゃね？

ソフ疑惑　三浦

>>28
乙
自分もなんども訂正書いてるがしょうがないね
人は信じたいものだけを信じる

>>42
＞対局中の携帯いじりを規制しない

とっくに規制されている。こういう勘違いしてるアホが多いようだが
なんでこんな当たり前の規制が実施されてないと思えるんだ？？？
やっぱ将棋ファンて非常識なアホばっかりなんだな。空しくなるわ。

ワイドナショーで絶対取り上げられるだろうからな…

それにしても残念なのは、こんな状況でも紅みたいにまだ信じようとしてくれる人もいるのに、
三浦が怪しいと噂が出始めたときに、そっと忠告してくれるような人がいなかったというのが、
本当に残念だ…

>>69
iPhoneを加えた糞コラ

元画像見てみ

連盟が来年からの復帰認めてるなら
席から離席　連盟から離籍　妻が離籍の流れは避けられるかな

三浦と仲がいい棋士ってのがほんと浮かばないわ
将棋世界でも他棋士とのエピソードとか出て来ないし
一匹狼だったんだろうか

三浦の第一声が「ぬれぎぬだ！」なら黒

>>42
規制してたよ

>>73
健気さが感じられていいじゃん

>>16のコラ画像貼りまくってる人が連盟にいくらで雇われてるのか気になる

三浦が俺らだけじゃなくてプロの間でも嫌われ者とわかって悲しいよ

棋士としての姿勢や性格が「絶対に不正をしない」ものであれば
例え嫌いな棋士でも「三浦がそんなことするはずない」って言うだろうに
誰かはっきりと三浦のシロを断言した棋士いる？
周囲から好感を持たれるために応援しちゃう女流棋士たちは別として男性棋士で

とりあえずワイドナショーでの紅の立ち位置がわかっただけでも収穫だろ
消極的擁護派になるんだよ、あの子は

藤井さんは逃げたというより、自分が居ることで放送が荒れてしまうことを心配して辞退するような方だと思うが

>>69
だから出回ってる画像はコラだってｗ

三浦君は聞き手の女流への攻め方とか気持ち悪いし
色々とアスペっぽいよね

>>46
紅なんて森内にすら見捨てられるようなクズの擁護なんていらんわな
将棋もクソザコだし

>>42
わからないのはあなただ
昨年対局中に携帯電話いじるのが規制されたのを無視して
そんな嘘書いてるのはなんでだ

>>72
将棋ファンじゃないのが大量に将棋板に流れ込んでるんだよ
それくらい分かるだろ
三浦9段ってのをよく見る

なんか弁護士ってのが大切な仕事しているのがよくわかったわ

>>16
コラ作るならせめてAndroidにしろ
iPhoneのコラとか火消しにしか見えない余計怪しい

>82
まぁ現状ではシロと断定はできない、っていう棋士がほとんどなのだろう。

>>83
暗号で逃げるところが頭いいよなぁ

紅と三浦の接点は
藤井が解説で三浦が紅とのツーショット写真を撮ったって言ってたな

その頃から多少の接点はあったんだろうね

>>90
ロクデモナイ弁護士も多いけどな

弁護士って依頼者から話聞いて仕事貰うだけで成否に関わらず金が発生するから
だから勝ち目のない裁判でも弁護士は金になる
結構問題になってるよ最近

>>84
そう思うんだけど、藤井先生から辞退したのか別から交代してくれといわれたのかはわからんしね
交代してくれといわれたら抵抗しないとも思うけど

>>76
同門同郷の藤井はよくいじるし、行方とも奨励会のときから仲がいい
ただ社交的とか、友達の多いタイプではない

>>95
唐澤

男性女性棋士合わせて、俺が抱かれるとしたら若い頃の阿久津だな
次点は若い頃の真部

>>83
三浦が白　→　紅「信じてました！」　高感度上昇
三浦が黒　→　紅「信じてたのに…」　高感度上昇
三浦が灰　→　紅「信じています！」　高感度上昇

どの変化にも対応できる好手

�@三浦と対局した棋士５人から疑義申し立て
�A連盟が聴取
�B三浦「疑われてたら指せないから休場したい」
　連盟「休場届出してね」
�C期限までに提出されず
�D連盟「竜王戦どうすんだてめえコラ」
�Eタイトル戦すっぽかしたからペナルティ

つうことを連盟は言いたかったんだと思うけど、先に離席がどうこうとか疑義の情報を中途半端に交えたから、こうなったんだと思うぞ

三浦の対局態度に疑義があり、本人に聴取した。
三浦からは疑われたままではさせないので、休場したいと申し出があったため、規則に沿って休場届を提出するよう本人に通達した。

しかし、休場届は期限までに提出されなかった。

竜王戦を間近に控えており、休場届の提出なしに休場することはタイトル戦の放棄につながる。
タイトル戦の放棄は言語道断である。
そのため、読売新聞と協議の上で丸山を挑戦者として竜王戦を行う。
疑義の内容については質問があれば回答する。

くらいに言えば、ここまでの騒ぎにはならなかったんじゃないかと。

>>49
面白い内容だね

>>99
俺は黒沢くん

俺の好きな棋士は加藤一二三と郷田。
どっちも今のところはやってないと確信しているけど、どっちも三浦みたいに「我が道を行く」タイプだから一旦悪魔に魅入られてしまったら
「周囲を気にせずにソフト指しをしてしまう」んだろうなあと慄然とした。
そもそもプロ棋士として大成する条件が「我が道を行く」「他人の思惑など気にしない」「何が何でも勝負にこだわる」なんだから
プロ棋士っていったんどっかで歯車が狂うとチーティングにはまりやすい特性があると思う。
性悪説で規制しないとどうしようもないだろうなあ。

森内先生が11/5からオープンする将棋教室のオープニングで指導対局に呼ばれたのは香川女流。森内さんは立ち上げに添える華として香川を選んだ
もう竹紅はしょーもないことやってないでトークを磨いて芸能人やっていけばいい今のトークじゃつかえなすぎる

>>100
信じてたとか言わなくてもファンが健気に思うからな
実にうまい立ち回り

>>100
そんな打算はないはず…

>>97
行方仲いいのか　それは知らなかった
藤井と行方はすげー仲いいらしいからその関係もあるのかな

基本的にTwitterに多いんだけど


棋士に夢見すぎな人多すぎw

>>76
屋敷と仲が良かったような

>>105
横浜でやってる教室とは別なの？

iPhoneを持ってる棋士はシロ
泥スマホを持ってる棋士はクロ
わかりやすいな

この後の展開を予想すると三浦が魔が差して自殺を図るも寸前のところで生き残り大手術の結果、体内に人工知能を搭載しブラックジャック化した三浦が黒マントを羽織って来年の竜王戦に登場する
棋士達よ震えて待つがいい

>>108
行方と三浦はガキの頃からの親友

>>107
むしろ打算しか見えないわ。

タニー、羽生、森内、佐藤はしてない
自分はそう信じてる
たぶんこの4人なら絶対に「やるわけないです！」って棋士たちがこぞって声をあげるはず

三浦言い出しっぺの休場で届けがないから年内対局無しにするだけなら
ペナルティになっていないような気がする

>>101
正直大同小異だと思う。
事件そのものが史上空前の異常なものなので、連盟の対応は、何をやっても批判されたと思う。

>>16
このスマホに映ってる顔ＡＡの意味がわからん　教えてくれ

丸山と三浦が仲良かったはず

>>109
棋士＝聖人君子説がキツいのか？

>>107
打算の塊だと思う
そうじゃなければ今の状況になってない

>>54
▲45桂は王位戦の第四局でも出そうになった筋
別に驚愕の一手でもないし深く研究していてもおかしくない

王位戦第四局の同じ局面の棋譜コメント

＞先手は▲４七銀を保留して右桂を跳ねた。
＞「少し無理気味なのですが、▲２五歩△３三銀に▲４五桂のような含みがあります」と豊川七段。

＞■Twitter解説■
＞澤田真吾六段＞▲３七桂は積極的な一手で、場合によっては▲２五歩△３三銀▲４五桂という順を狙っています。

>>101
これ。処分自体は、よりによってタイトル戦の対局を放棄してるんだから妥当というかもっと厳しくてもいいくらい。

>116
確かにそう言われればそうだなｗ
三浦だとウーン、と思ってしまう人がほとんどなのだろうｗ

>>120
丸山も人間関係謎な棋士だな・・

>>100
なお、技巧との一致率は5392%

藤井は竜王戦の解説は降りたみたいだけど叡王戦の解説に出てくるのね
まあ、羽生の対局だからそっちに話題が行きそうってことかな

>>116
中原が変態突撃不倫してる時点でもはやそういあ理想は無くなってる

谷川やってない事を証明できまいて

>>101
まあそうだよな
石橋も同じようなことをやったが引退まで追い込まれたしな
カンニングは論外だがボイコットも同程度に重いものだと思ってた

>>121
棋士は純粋で真面目で誠実と信じてる人が多いかな

今の20代棋士はともかく実際はね

>>39
負けるときは一致率５０％以下とか普通だな
他の棋士が勝った時にもまあ５０〜７０％でバラバラなのに
三浦だけ一致率８０％越え連発とかさすがにおかしいとよなｗ
三浦が前から歴史上史上最高の棋士って評価ならありえるけど

あんまり本筋とは関係ないけど、実力によって選択できる指し手ってのは、アマが思っている以上に狭いんかな

つか三浦離席後に技巧的な悪手指してるのなら、
普通に考えればソフト指しは冤罪の可能性が濃厚だと思うのだが…

>>116
糸谷は黒だと思うw
去年の棋王戦？だったけっか
羽生に1勝３敗から巻き返した時の離席の多さはヤバい

渡辺の竜王連覇時の棋譜も全部検証しろよ
離席タイムから仕方から洗いざらい
拒否するなら当然三浦も拒否するよ
三浦が疑わしいと同様、三浦からも周りが疑わしいんだからな
連盟は個人攻撃、追及じゃなく予防措置こそ取るべき立場

三浦対渡辺の試合は三浦のガチ研究じゃね。
もちろんソフト使って研究をしたのだろうけど、研究にソフト使うことなんて
みんなやってるしな。

「真面目で誠実」≒「周りが見えない」だからむしろ危険因子なんだよなあ。
それが今回の事件の教訓。

>>116
そもそも、羽生以外は成績から見て…
羽生に関しては、ソフトを育て上げた張本人って感じだしｗ

>>108
行方はいまは行き来がないようなこといってたけど
藤井以前に三浦と行方は幼なじみで行方は修行時代よく三浦の家に遊びにきていた
群馬の三浦家にいりびたりで東京で在籍してた区立中学サボって大山先生に怒られたともｗ

>>82
寧ろ黒認定してるのが渡辺党の片山､豊島､橋本構成員だけというね

>>134
離席の度に好手連発だと即バレでしょ
回数が多いってのはカムフラージュとしても使えるんだよ

>>116
なおハッシー

NHK杯もそろそろ解説千葉を復活させてもらいたいんだがな
もうBPO的に難しいのかな？

>>133
20年くらい一緒に将棋指してるからな
例えば、親とか嫁さんとかの行動ってある程度わかるだろ？
それが急に違うことやったらびっくりするやん？
ソフト指しってそういうもんだよ

>>100
三浦が黒→ほらねMは5392だっていったでしょ？

>135
言葉は悪いけど糸谷は落ち着きがないガイジっぽいｗ

>>129
永世名人の意義は将棋が強かったことであって、下半身が品行方正であることではない。上記4人がカンニングしてたよしても全力で隠蔽すると思うよ。永世の権威なね関わるから。

>>140
群馬まで行ってたのかよｗ

ソフトとの対戦で敗北を喫した三浦は、ソフトの力を認め、その研究に勤しんだ。
元々、地理的に遠方住まいなので、研究会にもなかなか出られず、ひたすら詰将棋や1人研究で強くなった経緯がある。ソフトを1人研究には向いていた。
必然的に、強くなりソフトとの一致率も上がる。
だが、研究会に来ないで、
結果だけ電話で聞き出すとは、けしからんと、渡辺や、研究会元祖島は激怒する。
さらに、島は初代竜王、
渡辺は永世竜王で、読売とは必然的に繋がりがある。
付き合いが薄く、研究会絡みでソリが合わず、ライバルで、さらに最近のソフトとの一致率も高い、となると、心証的には黒に近くなる。
さらに、三浦がよく対局時には将棋会館に泊まるのは、遠方住まいだったから、の名残がある。
そこで身体を休めることが
有利なことは、体験的に三浦は知っていた。
だが、三浦を心よく思わない者達からすると、離席が
多く、個室に篭るとは怪しい、となる。
未確認だが、三浦は腰痛持ちとの情報もある。
久保が、負けた後棋譜を解析したら、ソフト指しを
心情状況双方から疑うことはあり得る。
三浦にしたら、あくまで
ソフトは研究だけで対局時の使用はしていないとしても。

>>142
負けたら敗退の竜王戦3番勝負第二局で
序盤83分長考して技巧的に−250点ってありえなくない？
序盤のマイナス250とか下手したら取り返しがつかないレベルなんだけど

>>109
まあ実際この道のプロフェッショナルだし、実際人格的に立派な人多いし
（少なくともファンにとって好感が持てる、個別のファンの好き嫌いは別として）
でも桐谷七段が奨励会の懐古話で
「ファンや観戦記者らは棋士は素晴らしい人たちばかりだと思っているが
実際に業界に入ってみるとそうでもない」という話を書いていた。
まあ今では格段に良くなってるだろうけど、それでも聖人ばかりじゃないわなあ。

>>101
意思を示しても休場届け出さなかったら
やっぱりやるって翻意したと思うのが普通じゃないの？

石橋だって翻意して来るのを待ってたわけだし

ソフト使用は次元が違うにしても、離席して継ぎ盤使ってる奴は相当数いただろうから連盟もあまり強く言えないんじゃないの
継ぎ盤使いは3割くらいいると思う

>>47
んで、この時に三浦は離席してたのかな？

>>101
5人じゃ無く5人前後
つまり４人な
しかも審問は渡辺と片山でやって翌日迄に休場届出せと強迫

>>131
まあ気持ちは分からんでもないがなぁw
ただプロ棋士なんてとんでもねえエゴ集団だろw

>>151
あり得る範囲だよ
人間同士の対局なら微細も微細

>>120
それ初耳だわ
丸山と仲いいといえるのは深浦と豊川くらいじゃないの

>>109
というか棋士って過酷じゃん
だから少なくともナマケモノじゃできないしな

>>153
だからどうしても連盟は下ろしたかったんだと思うよ。

>>79
そうじゃなくて、こんなに人に尊敬されるほど強いのに、
こんな大事になる前に止めてくれるような友人なり仲間なりがいないんだなってのが切ない。
要は、今まで白い眼で見られて泳がされてるってのを誰も教えてくれなかったってことだろ？

>>148
将来羽生が衰えて悪魔に魅入られてしまって、それをその時点の有力棋士５人が告発したらやっぱり処分すると思う。
もう一切の幻想を捨てた方がいい。
将棋指しは純粋だからこそ危険なんだよ。

>>43
裏切り者怪獣ユダ矢内がなんだって？

>>142
その好手が、実はソフト的には悪手判定されてた時があるって話でしょ

三浦擁護って丸山位じゃないか
明確な証拠がないのに処分するのはうんぬん的なニュアンスだけど
あとは微妙だけど野月もか
あとはだんまりか批判　今回のも人望有ればなんとかなったやろ

>>140
学校の教師とソリあわなかったこともあって群馬に泊まりこんでたら
ある日大山先生に呼び出されて「学校へは行きなさいね？」ていわれたとか

>151
自分で考えて指したら悪手で、慌ててソフトで修正するようにしたとかかなｗ

>>151
逆に序盤で差が付いたからこそ、悪魔に魂を売ったと考えない？

ソフトで疑われてますよなんてプロ棋士同士で言えるのか？

>>166
丸山のも何に対して納得してないのかわからんけどな。

>>151
序盤は人間が上という考えの棋士はまだいるだろうし
技巧自体も終盤型のソフトだしなあ。
三浦が黒だとしても自分の判断を優先させることはあるだろう

>>151
Apery解析

三浦長考61手目
技巧では-600の悪手

Apery候補手 ９六飛成+1861 三浦の実際の手は４五桂 +2001
ので三浦の指した手はApery的には+140点ほどの手ということになる


上にこういうのが上がってたように
ソフトによって大悪手が悪手ですら無くなる
リカバリー可能な手であるとチェックした上で、ダミーを入れたんだろ

ID:MSd0WqMD
ID:dZwbwIfA
結局三浦がシロかクロかじゃなくて
お前らが三浦をシロにしたいかクロにしたいかだけなんだよな

>>154
それはわかる
あとスマホで「この一手だけは」みたいなことは多くの棋士がやってそう…悲しいけど

だからそのうちオリンピックみたいにトイレにも係員がついていって
見張ってなきゃいけないとかになりそうだ（大学受験みたいに）

>>166
丸山は連盟の決定に異議を唱えただけ
内実は不明
三浦擁護かもしれないしむしろ措置の甘さを弾劾してるのかもしれない

>162
噂になっていたのが耳に入らなかった（誰かが三浦、お前マークされてるぞ！）、
と警告してくれる人がいなかったのは確かっぽいね。

>>169
それだな

あまりにしっくりくる

丸山「（ソフト指しの処分が軽すぎるだろ）納得いかん」

>>137
７３桂以降まで研究はさすがに無理じゃねえ

やっぱ中卒高卒メインのクズ集団だったって事だよなぁ

何が教育に取り入れろだよｗ

何が東大は凡人で棋士は天才だよw

このチンピラ根拠も何も言わず言いっぱなしで逃げたな
正統な理由があれば逃げる必要がない

　　　　　　
谷川、島、片山

日本将棋連盟の無能３バカトリオ
　　　　　

>>158
微細じゃないわ
歩一枚100点なんだから-250ということは歩5枚分の差がでる
大幅な差だぞ

>>162
冒頭で三浦寄りの発言を交え、全文を読むと三浦不正を断定している鬼手

>>174
シロかクロか知りたいだけだよ
いまんとこ黒っぽいというだけだ

タイトル戦を不戦敗とか
それを不祥事を取り沙汰されている棋士がやらかしたら
今のレベルの問題じゃすまない、というかさすがに理事の責任問題になるんじゃないの

>>153
休場の意思を示して届けを出さなかったらなんでペナルティーなのかメチャクチャ
あくまでも連盟の意思なんだよな
もっと言えば読売の意思

届出を出さなかったらつまり翻意して休場しないとはならないのが意味不明

将棋会館ってそんなに空き部屋が多いというかスペースに余裕があるの？
三浦九段がそういう弁解をするってことはトイレ以外に人の目が届かない部屋がそこそこあるってことだよね。
離席するたびにトイレ行ってたなら黒断定してもいいと思うのだけれど。

>>163
その時一番強い奴が一番権威があるのが実力制名人制の意義だから、あなたの言ってることは全く正しい。
でもその時永世を切れるかはそのときにならないと分からん。

中原はああいう事件起こしても、引退のとき棋士会名誉会長に推されてた
自分で辞退したけど
将棋が強ければ棋士はその他の不行状など気にしないってことかと

>>169
竜王戦挑決では、その後も疑惑の手と言えるようなのはない
疑われてるのは、竜王の対久保戦と順位戦の対渡辺戦

>>173
それ解析したの俺だが
Aperyは若干古いから技巧より弱い
それと優勢になると過剰評価する特徴がある

丸山はただ自転車旅行の計画を潰されて怒ってるだけだろ
アレって三浦擁護のコメントではない

>>188
普通はこういうときって朝でも時間間際でも直接連絡して
確認取るんだけどね。忘れてるだけか単純に交通遅延もあるわけだし。

>>188
第一局の三日前で丸山の了解も取り付けなきゃならんのだから書面で辞退の意思の確定を求めるのは当然だろ。

三浦に支払われた竜王戦挑戦者決定戦の対局料440万

そら久保キレるわw

疑惑の九段

>>181
お客さん、いらっしゃい
ゆっくりしていってね

>>176
渡辺党員だけで弾劾して翌日に即刻懲罰じゃあ
○が片山と渡辺同名ズラの処分に不服なのも当然

当たり前のように片倉のこと片山って皆書いてて笑った

ソフトの評価値は棋士の大局観とは違うもの
棋士の大局観だと後手有利な局面がソフトだと先手有利になることだって普通に有りえたし

評価値の上下だってソフト的には悪手をお互いに連続した結果、打つたびに大幅に変わるということも普通にある

>>191
別に不倫なんか大した問題じゃないしなぁ　奥さんは気の毒だけども

>191
今の時代は人柄も結構求められそうな気がｗ
そう考えると時代は変化していっているのだろうな。

片岡じゃ頼りなさすぎだろ

>>162
早い段階で止めさせられたかもな
そこは残念

>>189
他に対局してる部屋があるかどうかにもよるけど
5Fの宿泊室を当日押さえてたらそこ使えるよね
私物いろいろおける部屋で何を携行してるのかチェックもないのに
そんなとこ対局中にこもるのはいまどき悪手だと個人的には思うけど

>>198
老人にしか受けないネタ乙

>>180
その無理っぽさが分からんのがヤバイ。次の一手で出されたら正解できるだろうが、75歩の時点で構想することすら難しいのに。

>>203
不倫は心の殺人だと言われてるんだが

>>101
その疑義とは何ですか？
A スマホでカンニングしていたという疑いです → 今と同じような流れに
B それはノーコメントで → 隠蔽ですか？
C 詳細は調査中 → いつ調査結果が発表されるのか？

ノーコメントにしても、反発する棋士がリークするリスクがあるし
どれを選択してもカンニングが取り上げられるのは早いか遅いかの違いじゃね？
順位戦・タイトル戦は年中やってるから、他にもやってるのかってなりそうだし

>>184
>>193

なら上で言われてたように
1戦目負け
後がない2戦目の序盤でも自力優先したらやらかしてしまって
悪魔に魂を売り渡したというのが自然じゃないか

実にしっくりくる

>>204
まぁ米長が生き残りのために政府やなんやにクリーンなイメージで
売って来たからな。お前がやるんかい。って感じではあるが、
ヤクザもの集団ではいられなくなったな。

カンニングする奴は100％ソフトに従うとは思い込まない方がいいぞ
巧妙化するほどダミーの手が増えるから。
もうソフト一致率が次善手までをみることが普通だと周知されてるしな

　　　　　
スマホ持ち込み禁止前のことなんだろ？
三浦を処分する必要は全くない。

スマホ持ち込み禁止の決まりを施行したのち、これに違反した者を粛々と処分すればいいだけの話。

まったく連盟は何をやってるんだよ
ほんと世間知らずの無能の集まりだよな
　　　　　

>>210
知らんがなw

野球選手が不倫するのと野球賭博どっちが悪いかって話だから

>>199
こいつ連日同じ煽りしかしないから飽きてきたわ
文章の癖で直ぐ見破られるアホと棋士 どっちがバカなんだか

>>167
行方は同級生にも将棋なんて…ってからかわれてたみたい
学校にはあまりいい思い出はなさそう

>192
疑い出したらキリがないけど、三浦対丸山の2、3戦も、
丸山を追い詰める時のキレがソフトっぽいんだよねｗ
疑うとキリがないんだけどさｗ

>>120
藤井が話してたが、修行時代に丸山三段、藤井二段、三浦初段の三人でよく練習してたらしい
藤井と三浦が交互に丸山に挑むが、まったく歯が立たなかったそうな
丸山は三浦の指し手によく感心してたとか言ってたけどこんなことになるとはね

>>203
いやほんとそれだよ
今の時代は不倫や浮気に潔癖すぎだ
第三者が顔真っ赤にして怒り狂うことでもねえだろ

スマホでｆｃ２の番組見ていた可能性も捨てきれない

>>151
その局面での評価値にとらわれ過ぎてる
進んでみたらひっくり返る場合もあるし
本気で擁護する気なら候補手で指し進めた時の評価値とその候補手が人に指せる手かどうかも要検討

>>210
んじゃ殺人起きまくってるなｗ

ソフトが強くなりすぎたのが原因ってことで
もうみんな寝ろ

>>212
でも渡辺党の工作員は久保戦と渡辺戦で使ったと言い張ってるんだよねえｗ

>>215
またその前提か
電源いれるのは 元から禁止なんだよ

>>212
退席のタイミングが棋譜の消費待ち時間でわかるんだが
退席した後別に評価値の上がる手を指してないぞ
一致率一番高い83%だが、優勢を築いたのはノータイムで指した手の流れ
丸山が悪い手を指したのもある

息抜きにエロ動画見てた可能性もあるな

行方誰かに棋界の情報に詳しいって
言われてたよね
普通棋士は他人の結果とか
全く興味ないらしいんだけど
行方はベスト4は誰かとか詳しかったって
ただ連盟のHPとかで結果を確認してただけかもしれないけど
三浦の疑惑について何か聞いてたんだろうか

真実を知りたい　〜ソフト指し被害者 渡辺明と４人の訴え〜

不自然な離席、５人前後の棋士が指摘　三浦九段の対局中：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJBF5SY1JBFUCVL033.html

時系列

07/11 竜王戦　●郷田―三浦○
07/21 順位戦　●三浦―佐藤（康）○
07/26 竜王戦　●久保―三浦○
08/10 棋王戦　●三浦―はたちん○
08/15 竜王戦　○丸山―三浦●
08/26 竜王戦　○三浦―丸山●
09/08 竜王戦　○三浦―丸山●
09/14 順位戦　○稲葉―三浦●
10/03 順位戦　○三浦―渡辺●
10/05 竜王戦スマホ禁止規定
10/11 三浦査問会

何も知らない段階で
「Ａ級棋士がソフト使用疑惑で休場しました。さて誰でしょう？」
って聞かれたら、俺なら
「うーん、羽生、森内は流石にないよな。三浦もあり得ないだろうし・・・」
って3番目ぐらいに三浦を候補から外すだろうな
それだけに今回のはショックが大きい

だから片山だってのに
名前まちがえるなってば

早い段階というならもっと前に規制を強化しておくべきだったよね
ソフトと棋士組み合わせたら棋士単体より強くなることや
ましてソフト単独で棋士が負かされることから目を逸らして防止策を取らないから
こういう見苦しい形で問題が噴出する

>>217　高卒君ｗ

棋譜見ればわかるよ

渡辺戦も久保戦も丸山戦も緩まないんだよ
悪手がない、棋譜として出来すぎてる

片川の責任は重いよなあ
シロだったらどう落とし前つけんのやろ

休場の意思を示したなら、連盟がその場で代筆すりゃいい
やっぱこの辺の経緯はおかしいんだよ
どうせ「今回辞退すればそれ以上罰は与えないから」みたいな
司法取引に三浦がうまく乗らなかったんだろな

>>232
そうか？
俺の感覚だと、行方渡辺三浦のうちだれだろうなーってなるけど。

むしろ片倉って聞いたことないな、、

>>219
ナベとの順位戦は見た感じソフトで研究した手が序盤からハマった感じなんだけどなあ

久保と丸山の竜王戦のが離席のタイミングとか色々検証してみないとだけど
ただソフトで研究してるやつは普通にすっごい踏み込み見せてくるからなあ
それがうまくいく場合もあるし、逆に咎められて負ける場合も結構あるし

「5人前後の」という曖昧表現からして攻める側も腰砕けなんだよなあ
グダグダ

>>207
ありがとう。

休場届けを出さなかったので
休場にした。

ほんとに将棋しかできない馬鹿の集まりだよな。

>236
特に中盤から終盤が凄いんだよね。
キレ味が半端ない。

棋士の信頼は地に落ちたと憤ったり、プロ棋士の教示を信じていたのにと嘆いたりする人は多いが
そういう人の中でもまだ「悪魔に魂を売ってでも勝ちたかったのか」みたいに動機をキレイなイメージで考えてる人が結構いるな

>>227
で、三浦がスマホの電源を入れるのを誰か目撃したのか？
それともお前の妄想か？

>>217
誰のことを言ってるのか知らないけど人違いだぞ

連盟としてはもう終わらせたいのに、ここの住人は終わることを
望んでないからなｗ
三浦がヤケ起こして「おれだけじゃない、ほかにもいる」とかやりだすと
面白い展開になりそうだけどね

>>236
長考した末のモロド悪手が2回もあるんだが
というか一番長考した2回が両方ともソフト的に悪手

>>203
不倫自体はまああくまで私生活のスキャンダルだが
女流トップ棋士の棋士生命を奪ったことは棋界にとって大きな事件だった。
村山九段が無くなった年だった。将棋世界で謝罪文が出たの覚えてるわ。

ちょっとここで渡辺明に手を戻す
渡辺明　詰見逃し回数０回

>>241
中盤が異様
銀損して飛車交換の辺り

>>236
分かる。特に渡辺戦は衝撃だった。

>>228
長考で悪手もたまに打ってるから白だ！って言ってる奴は、もう少しだけ頭使えよ

たとえばお前が明日受けるテストの
答えのカンニングペーパーを持ってたとしよう
正解が全部分かるからって、これまで取ってない100点とるか？

この20年間の将棋界って
世間一般では
羽生がいなければ誰も興味ないレベルだからなあ

そこらのおっちゃん、おばちゃんは
羽生以外の棋士なんて一人も知らない

そんな程度の認識のところにカンニング疑惑の報道
今後の将棋界は厳しいね
これからも羽生さん頼みが続く

>>238
しかも態々竜王戦直前に審問して翌日迄に出せ､だしな

一個連盟もおかしいのは

休場届出せっていうなら査問の時に書かせろよとw

>>218
一人暮らしで部屋も不衛生でダニから肺炎おこして
担任に青森へ帰れっていわれていよいよ学校に居場所なかったというしね
そりゃ担任がそういうのはわからなくないが行方少年が居場所ないと感じるのも分かる
まあプロになれてよかったよ

俺の感覚でいえば羽生森内佐藤渡辺あたりはシロだな
怪しいのは行方森下あたりw

もう一度貼る、よく見てくれ

三浦が技巧を使っていなかった根拠

竜王戦庁舎決定戦3番勝負、第二局三浦は負ければ敗退の重要な一局
三浦vs丸山戦

29手目　▲６四角打　83分考えるも技巧では−250点の悪手
61手目　▲４五桂　49分考えるも技巧では−450点の悪手

おそらく他の強豪ソフトでも似たような悪手となるはず


棋譜によると三浦が10分以上の長考をしたのは
19手目（12分）、21手目（22分）、29手目（83分）、45手目（17分）、57手目（14分）、59手目(18分）、61手目（49分）の計7回

>>249
渡辺なんて状況証拠真っ黒だしな

>>238
その場で書かせなかったのは連盟のミスだね。
おそらくその場では三浦はしおらしかったので司法取引に応じたと楽観してしまったんだろう。

三浦復活したら羽生に胸ポケにらみやってほしい

渡辺って詰み生じた時に、短い必至を選んだ事すらないの？

そもそも一致率はネットのアマによるソフト指し判定にはある程度有効だろうけど
それでも部分ソフト指しに対しては無力なんだよ。

>>256
20年というなら15年くらい前は藤井システムという言葉が一般週刊誌に載るくらいに
盛り上がってたこともあったんだぜ？

退席のタイミングとかの証言はないのかね。
勝った対局だけ妙に多かったとか、そういう。

>>260
その四人はないわな

ボイコットそれ自体が将棋界では重い罪だろ
石橋は一年間の出場停止。復帰することなく引退してる。
タイトル戦ボイコットなら一年どころか除名もあり得る

>>215
スマホの持ち込みはいいとしても、電源入れるのはアウトだから

>261
長考した時は自分で考えて、自分で考えた結果悪手になってしまったのでは。
例えば俺らが長い時間考えて指しても、悪手指しちゃうことあるでしょ。

将棋連盟
「休場したければ休場届けをだせ」

将棋連盟
「休場届けを出さなかったので休場にする」

くるくるパーでしょ。

>>250
どうして悪手を打つときに一番長考してるか考えてみろよ
リカバリー出来るかどうかまでチェックしてからダミー入れてるから時間かかってるんだよ

いくら三浦でもバカじゃないんだから、ソフト使って1手打ったら
その次や次くらいも検討済だろ
長考後の、離席無しの良手のソフト一致率が高いとしても、そりゃそうだろとしか

>>247
おまえ恥かいて八つ当たりか
みっともねーwww
バカじゃねーかwwww

>>256
嫁さんがアイドルだったからな、余計にインパクトが強い
芸能人のかみさんって当時はめずらしかったしな

カンニングしてるなら100点のはず！
ここを間違えてるからシロだっ！
っていわれてもなあ・・・

>>252
渡辺の終盤は異様
詰み見逃し０回とか特に

ハブが指した手に
プロの解説者がおーって驚くこともあるべ
ちょっとみんなソフトに敏感になりすぎじゃね

>>267
藤井システムなんて
おっちゃん、おばちゃんが知ってるわけないｗ

>>273
つまりクビにしろってこと？

羽生が最近ちょっと冴えない寄せを見せるのってまさか一致率下げる為では？

白の主張は頭弱い証明でもあるから。

モバイルの棋譜コメ担当の人も大変だな
今後、席を外したなんかの状況描写入れたらそれだけで勘ぐられるだろうし

>>270
升田は陣屋事件のあと除名されたよね
関西が猛反発して取り消しになったけど
タイトル戦のボイコット自体が重いという感覚はわかるわ
でも休業届が提出されないのでこちらから出場禁止にしましたは端折り過ぎ
普通は意思確認手続きを一回いれる

>>248
いやID:29LBa8Bcの事だよ
俺に指摘されて即レスしてるし相当の学歴コンプレックスなんだろな

>>263
その場のやりとりはうちらにはわからないよ。
ひと晩時間を置くという配慮かもしれないし、
三浦が弁護士なり第三者と相談すると言ったのかもしれないし。

なぜ提出しなかったのかも、三浦は今の時点では一言も言ってないし。

>>251
当時は各局ワイドショーのトップニュースだったからな
例の下品な電話が繰り返し流されて棋界のイメージ失墜しただろ

>>272
長考しておきながらソフト指しをあえて避けて悪手を指す？
普通に考えたらかなり無理ない？負けたら敗退の局でやるか？
計7回の退席のうち2回も？

>>267
いやいや、それでも世間にはまったくインパクト与えてねえよw
将棋を社会現象レベルまで高めたのは谷川と羽生くらいだろ
あと今回の三浦かw

>>262
三浦が「おれ以上に渡辺のほうが怪しいだろ？」とかやりだすと
もうハチャメチャになってみてる俺らが楽しめる展開になる

ソフト一致の好手は全部20分以内
ソフト悪手は1時間単位の長考

これ貼ってるやつ逆にわざとかってくらい怪しくならないか？w
コンピュータで80分も検討しないだろ

ぶっちゃけ一般人の間に羽生の名前が知られるようになったのは公文のCMだと思うw
それから「ふたりっこ」

>>260>>269
渡辺永世ソフトわ三浦なんて目じゃ無くソフト指し疑惑塗れだからな

>>269
49分も考えて悪手ってのが証拠というのがもうおかしい

何度も言ってるように、悪手をリカバリーできるか検討する必要あるから
より時間がかかってると考えるのが普通

カンニング出来るからって100点とるのはバカだけだってのは理解できるよな？
なら間違いを入れるのは当然で、そのリカバリーを検討するのも当然

これについて回答してみてくれ

>>135
なんでそんな適当なこと言うのかね

>>288
林葉のサイババ事件もすごかった

>>280
信じてないだろ
でもそういう時代がたしかにあったんだよ

>>289
>>295は289あてな。回答してみてくれ

>>271
で、三浦がスマホの電源を入れたという証拠はあるのか？

>>258>>263
むしろその場で自主休場を強制したらまずいだろ。
理事の職権を利用した脅迫とみなされ得る行為にあたる
（調査を経たうえで正式な処罰ならそうはならない）

連盟のこと批判するのは良いんだが
組織で働いたこと無いような連中に的外れなこと言われてもなぁ

当時のことは知らないが、中原は棋界の太陽と言われてたから衝撃だったろうな

棋界の太陽だったけど、元から女関係ではだらしなくて
記者を誘ってソープ巡りとかしてたらしいが

>>270
今回の連盟は甘すぎるよなあ
三浦に温情かけたんだな

>>232
とりあえず広瀬とか疑うかな俺なら

長考ってのは迷う場面であの手この手もあるから悪手になりやすいんだからな
将棋ちょっと出来るやつならすぐ分かるはずだが
むしろ長考しない場面は簡単な一本道の手しかない場面

>289
ちょっとかみ合ってないな。
俺はシンプルに自分で長考して指す→悪手
やヴぇｗ、やっぱソフトで指そｗ、って言ってるだけなんだけども。

竜王戦は賞金がデカいから不正したんだろうなあ。他では不正してにかもね

>>292
妄想だな

羽生森内佐藤渡辺って書かれると俺の中では佐藤は康光の事なんだが、
今は天彦の事なのか？どっちだ？

取り敢えず俺の中で康光はもっともソフト指しから遠い男。
自信を持って言える。

繰り上がったのが寡黙な丸山なのは連盟にとっては不幸中の幸いだったな。
その丸山ですら不満を表明する異常事態だが。

>>275
なんだ
やっぱりお前の妄想か

>>292
スマホでやってんだったらＰＣのスペックの10分の1以下が普通だから
80分やってもPC的には8分の強さとかしないはずだけど

>>294
三浦以上に怪しまれるのは渡辺だわなｗ
竜王戦に特化してすでに永世資格も得ているし

>>278
一流棋士はみんな３％未満だから渡辺が突出して低いわけじゃないじゃん。
大山は「最初のチャンスは見逃す」、一二三は「一分将棋でポカ(ｗ」で見逃し率が高いんだろうな。

江戸時代のお城将棋はいったん別日に指した将棋を将軍の御前で再演するものなので、当然デコレートしているので見逃し率が低い。

>>293
いや谷川が七冠阻んだ時だと思う
主催紙でもない新聞にもでかでか載っててそれで七冠って話を知ったもの
当時は将棋ネタというより震災がらみのいい話的な扱いだったが

>>281
休場届けを出さない場合は
対局させないとだめだろ。

>>312
いやもうそういう時代じゃないんだよ
スマホのソフトがレート3200超えてる
リモートコントロールで家のPCも動かせる
10分あったら充分なんよ

>>309
すまんすまん
もちろんバイオリンのほうや

>>295
スマホの技巧って水門レート3000強しかないソフトだぞ
羽生並の強さを出そうとするなら10分以上の考慮時間がいるはずだが

ソフト疑惑を固めるなら「勝った対局だけ有意に離席回数が多い」ことを証明できりゃいいんじゃないか。
材料とか言うからにはそういう証言を固めてるのかね。案外簡単に集まりそうなもんだけれど。

>>302
マスコミが飛びつくからなー　ほっときゃいいのにそんなん
姦通罪とかあるならともかく

>>253
その辺で離席してるなら疑っていいけど
そうじゃないなら研究手ってことだろ

まあ、いくら順位戦とは言え竜王戦の前に研究手を見せるのはちょっと、と個人的には思うがｗ

棋士が清廉潔白な存在なんてイメージ戦略でしかない
実態は将棋バカのクズばっかでしょ

そういうところに羽生さんが現れた
世間一般が将棋に良いイメージをもつのはすべて羽生さんのおかげ

>>314
その調査は中盤だけを調べるんじゃなかったっけ
御城将棋に終盤というものはない（中期以降は千日手につくる）ので
御城将棋に寄せ間違いはないｗ

いや、俺も三浦はシロだと思っているよ。連盟はこの責任をどうとってくれるんだろう。
このままスポンサーが降りて崩壊していくのかな。

読売と渡辺ラインが強かったから、そこらの意見が強く反映されてしまった結果だと思っているよ。
離席とソフトの一致率でグレーとか、もうほんと２ｃｈレベルだよ。

43・・・すご

>>257
＞しかも態々竜王戦直前に審問して翌日迄に出せ､だしな

やはり何かおかしいと思うよなこれ

>>317
だったらスマホ技巧ではなく家でリモートってことかね
いずれにせよ、長考2回はソフト的には悪手だが

渡辺はほぼやってるだろ
賞金の高い竜王だけやたら勝率いいのは不自然すぎる
羽生はじめ大山や中原なのど大棋士とはぜんーーーーーーん全違う

三浦がヤケ起こして「渡辺永世ソフトがーーー」とかやりだすのを
ここの連中は望んでるんだろうなｗ

>>300
電源入れたかどうかはスマホの起動ログを見ればすぐ分かる
三浦は自分がやってないと言いたいのならログを見せれば済む話
その確認ができてないから処分になったんでしょ

どの分野でも突き詰めていけば対戦中に会話に近いやり取りが発生する
将棋なんかは性格がモロに出るし、指し手以外でも指すタイミング・リズムに変調があれば即分かる
付き合いの長さで分かることもあるしな

>325
いや、しばらく前から怪しまれていたみたいだよ。
特に7月26日の久保戦はかなりｗ

これがもしえん罪だったら連盟はどう責任とるつもりなんだ？
休場届うんぬんの事務的な理由でタイトル挑戦権剥奪はどう考えてもやり過ぎだろ。
これだけ重い処分を下した以上は連盟に説明責任がある。

215 : 名無し名人2016/10/15(土) 02:24:22.75 ID:0gK/XOnk
　　　　　
スマホ持ち込み禁止前のことなんだろ？
三浦を処分する必要は全くない。



訳知り顔でなにが処分する必要は全くないだ
だっさｗｗｗｗｗｗ

>>181
そうそう東大生は真っ当な人間しかいないもんなw

主催紙の同意を得て挑戦者の変更ができるのなら休場届は必須ではないだろうな

竜王戦の渡辺って絶対にソフト使ってるよね
じゃないとおかしいくらい買ってるし

>>324
そうなのか？　中盤で詰みが生じた場合の見逃し率なの？

>>314
いや､渡辺永世ソフトが群を抜いて低いよ
最も少なくても升田と森内の３回なのに
渡辺だけ詰み見逃し0回だからね

記事によれば一致率も証拠の一つとしてあるみたいだから
その一致したソフトが三浦のスマホに入ってるかどうか確認するのは当然やるだろう
ただし三浦は確認を拒否した可能性が高い
それは「合理的な説明がない」「納得いく説明がない」と連盟がコメントしてることから読み取れる
三浦がスマホを差し出して好きなだけ調べてくださいと言っていたらこんなコメントにはなるはずがない

ではなぜ三浦がスマホ提出を拒否したか？

それは「クロだから」と考えるのが自然だろう
三浦の性格ならエロ画像の件も最初はあると思ったが
竜王戦辞退はでかすぎるし第3者がスマホ解析してソフトの有無だけを
連盟に報告する形すればいいだけだから可能性は薄いとみた

>>312
ハイエンドスマホなら今年の電王戦に使われた統一マシンの4分の1の速度が出る
電王戦モデルがあまりスペック高くないのもあるが、それでも事前貸し出し有りで山崎に完勝できるわけで…

>>319
だから、そもそも離席20分以内は長考じゃないかのような擁護がすでにズレてるって話だ

ソフトで最善手打つには十分な時間を使ってる
その時点で、数手先くらいは検討済というケースもあるだろう
バカじゃないんだから、常に頭真っ白ってこたない

ただわざと悪手打って、リカバリー先まで検討するならより時間がかかって当然
それについての回答も頼むわ

>>337
渡辺と読売の仲が良すぎるのがな…

>336　凡人ばっかですがなw

>>334
休場すると言った三浦が悪いよ
連盟も大変だっただろう

具体的にこの手がソフトの手だって言うのは
どの手なの？
何手あるの？

詰みが生じるような局面はもう中盤じゃないぞ

　　　　　　
スマホの持ち込み禁止の決まりを施行した後に、
スマホの持ち込みをした者に対して粛々と処分すればいいだけの話なのに
本当に連盟の理事連中は頭が悪いよな

無能どもが何をやってんだか、という話だわ
　　　　　

あとは、三浦みたいなアスペの天才だと、CPUのくせも覚えてくだろう。
元々他人が信用できないから研究会に参加しない。独学であのレベルに達している人なんだから、
対戦相手が気軽なソフトになったことで、飛躍的に棋力が向上することもあるだろう。

現場を押さえない限り、三浦は被害者だよ。
弁護士の手腕が問われるよなぁ。

俺は何があってもスマホは見せれないが

渡辺憎しで三浦を擁護する>>340がうぜえから


三浦に来年度の羽生棋聖への挑戦権を与えておくべきだな
>>340も満足だろう

なーにが渡辺明は不正取締派だよ
こいつが元祖ソフト指し不正竜王じゃねーか

ほんと頭悪すぎるわ

>>339
いや中盤以降かもしれないけど
鶴岡論文だよね？　オンラインで見た記憶があるけどどこにあったかな

>>328
悪手の長考は自分で考えたんじゃね？
少なくとも29手目の▲4六角を悪手と捉えるセンスが俺にわからん
これはソフトの手じゃないのはわかるし、こんな局面ソフトにいちいち聞かないよ

社員「もーやってらんねーよ」
将棋連盟「じゃあ退職届けを出せ」

将棋連盟「退職届けを提出しなかったので、退職とする。」

全人類「くるくるパーかよ」

ぶっちゃけ三浦がやってたら羽生以外誰がやっててももうそこまで驚かないわ
康光でもな
使ってるならもうちょい勝てよって驚きはあるけど

>>328
三浦が拗ねて対局してらんねーっと突っぱねず連盟が納得のいく説明があればこうはなってなかったのかもしれんぞ？
俺がその立場で完全にシロならその場でカンカン踊りでもして手持ちと自宅両方の通信機器を調べつくせと堂々と啖呵切ってやるけどね

ソフトとの一致率ってあてになるの？
相手の一致率が低いってことは、相手が指すたびにソフトの読み筋を
外れてるって事でしょ。それとも一手毎に退出してたって事なのか？

>>342
それはやねうらが言ってることだよな？
実際に今年スマホでfloodgateで実機で回して3000強しかでなかったんだよ
当時はスマホの強豪ソフトは技巧しかなかったから他の可能性もない
浮かむ瀬とかが使えるようになったの10月だろ

http://ikoma2ch.blog.jp/archives/4555006.html

>>350
研究会に参加しなかったのは若手の頃だけでしょ
最近だと屋敷や杉本＆藤井新四段とやってるし藤井とも一時期やってたことがある

三浦「疑われたまま対局する事は出来ない。（だから俺を信じろ！）」
連盟「はい、休場ね。」

正直こんな所だろ

>>360
もう一度聞くぞ？

・カンニング出来るからといって100点とったら怪しまれるからわざと間違えるのは当然

・わざと間違える場合、リカバリー先まで検討する必要があるからより長考になるのも当然

これについての反論を頼むわ

>>356
中卒高卒が組織のトップやってるんだからそりゃあね

>>328
いや、スマホ単体でもプロより強いよ。

スマホ単体には、オフラインで動くので、
協力者を必要としない、通信記録が残らないという非常に大きなメリットもある。

読売って渡辺ヒーローにする為色々工作して9連覇もさせてたんじゃね？

>>323
今では想像もできないことだが(ｗ、大山升田時代に山田や加藤や中原が台頭してきたころは
「これまでのあくの強い将棋指しとは違った知的で近代的なイメージの若手棋士の時代になった」と言われたもんだ(ｗ

>>286
ああそういうことか、それは失礼

>>359
あんまあてにならんわ

>>359
24だったら追放される場合もある

一致率なん検討外れもいいとこ
相当数のサンプル集めないと全くの無意味
事前研究の可能性もあるしね

>>358
アンカミス！>>357だ

>>356
誰も退職などさせてないが？　自宅待機・謹慎3ヶ月だろ。

>357
さすがに藤井さんはシロなんじゃねｗ
あそこまで終盤が弱いソフトじゃ使いものにならんｗ

わかってない奴がいるな、レート3000強って凄まじい実力だぞ？
一局とおして羽生には勝てないレートかもしれんが細かいところ検討させるのには充分だぞ

>>341
渡辺党の片山と最高顧問の異端審問で証拠捏造される危険を犯してスマホ渡す馬鹿わ居無いよな

でも中盤以降のソフト一致率８０％って、冷静に考えたら４手に１手はソフトの非推奨手を指してるんだな
基本ソフトに頼るのは悩ましい局面だけで、取る一手みたいなほっといても一致する手も多いだろうに

８０％って数字が、アリバイ作りのためにわざと一致率を落とした結果なのか、
「ソフトに頼りたい難しい局面」や「ソフトに頼るまでもない簡単な手」以外の、中間くらいの手は図らずも全部非推奨手になってしまってるのか
果たしてどっちなんだろう

もし前者なら、「８０％で、怪しまれるくらいの強い勝ち方になってしまうなら、もうちょっと一致率を下げつつ勝つ」試行錯誤も今後行われたんだろうか

>>358
ただ、こう言うと悪いけど三浦はアスペぽいし、コミュ障ぽいわけで
こういうタイプは切れてもう出ないといい出す可能性かなり高いぞ

>>367
加藤がアウグスティヌスについて将棋世界に書いてたの思い出したわ

長年一緒に戦ってきた棋士たちが違和感覚えた棋譜だったってことじゃないの

1億％分かるなら
この手はカンニングして指した手だって
具体的に指摘して欲しいな

>>360
技巧は序盤が弱点で、中終盤が強いと言われている
三浦が序盤は自分が指して、中終盤をカンニングすればそれよりはるかに高いレートとなる

>>366
むしろ５連覇の時までは露骨に読売は羽生をひいきにしてただろ。わざわざ羽生が挑戦しやすいようにトーナメントの方式を変えたりして。
まあ渡辺が永世になってからは読売も渡辺を優遇するようになったようだけど。

>>323
その通りよ
羽生がもし三浦のような性格なら世間が将棋界に持つイメージもまったく違うものになってだろうなw
スーパースター羽生が意外に明朗だったのが将棋界にとってはめちゃくちゃ幸運だった
これがもし三浦のような社会不適合アスペ陰湿キャラだったならと思うと冷や汗もんだw

水門のレートが近年かなりデフレしてて、昔は3000点近くあったBonanza6.0（サトシンに勝ったやねうら王2013電王トーナメントバージョンとほぼ同等）が2600点にまで落ちてることを考えれば、その計算はおかしい

スレごとに藤井先生の終盤けなすの君たちもうやめたまえ

>>366
渡辺の協力者って嫁じゃなくて読売関係者な気がしてきた

>>373
論理的でないことの例えだから。

24と水門のレートを意図的にゴッチャにしてるのが居るな

>378
そうそう、それは俺も思ったｗ

>>346
三浦が突然休場するとか言い出したなら確かにプロとして失格だが
ソフト指ししただろといちゃもんつけられた状態では
誰だって将棋指せないだろう。プロだからこそ。

>>331

おい、お前、俺は警察でも何でもないが、
お前は女性のスカートの中を盗撮した疑いがあるから、お前のスマホのログを俺に提出しろや

と言われたら、お前は素直にスマホのログを提出してくれるんだな？（笑）
白だと主張するなら当然できるよな

お前の主張そのものだし
　　　　　　　　　

>>363
100点取って無いならカンニングの証拠が何も無い
トイレに行っただけじゃねえ

三浦がグレーだという噂が先行してしまったことを三浦のせいにはできないよね。
ルールが明文化されてきた過渡期の出来事だし。
竜王戦挑戦が決まり、そんな疑いあるやつ出していいの？っていうスポンサーの意向が強かったのだろう。
でなかったら、休場や停止処分が急すぎる。
連盟だけの判断ではないんだろう。

今度は司法の判断もはいるし、閉鎖された世界とは違う価値観があるから、
俺はけっこう楽しみに経過をみているよ。
三浦がシロだと司法で判断されて、連盟が賠償金を用意したとしても、
連盟の中では三浦はクロ扱いなんだろうし。

もうね。ルール整備が遅れている側にはかなり問題があるよ。
三浦は被害者だよ。白でも黒でも被害者だと思うよ。

>>378
聞き取り調査の時に師匠の西村も同席させるべきだったな
三浦側が一人だけだと後から三浦が何か言っても連盟側がどうとでも言える

>>34
これ素人の俺でも一手一手の狙いが見えるんだけど
ソフトならもっとわけわからん攻め方しないか？
https://shogidb2.com/games/bcd93d97c3ca463688953b0267d3111f0bca0256#045736c0f2097fd1c6708c33d3c112c312bb7be6

というか、一致率とか10分以上の離籍の多さがクロの根拠なら、
離籍してソフト的悪手を指してる時点で根拠は消えるよね……。


もともと、ソフトを参照するのなんて一分もあれば十分なんだから、どっちも根拠にならないと思ってたけど。

どうも最近の対局の白黒が問題ではないような気がするんだよな
橋本の三浦への敵意というか嫌い方は、直近の2〜3局がどうも怪しい、みたいなレベルでは無かった

>>393
一手ごとにトイレいくのか？

>>392
何で出せないの？

>>391
やってないなら気にせずに出れる
休場したがるなんてやましいことがあるとしか思えない

新聞総崩れで棋戦消滅しそうだな
そろそろ別の収入源を求めないといけない時代になりつつある

【社会】朝日新聞「3年で500億円減収」の衝撃★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476459753/

>>359
＞将棋のタイトル戦「竜王戦」の挑戦者になった三浦弘行九段（４２）が
＞出場停止処分を受けた問題で、日本将棋連盟は１３日の会見で、
＞三浦九段の対局中の不自然な離席を５人前後の棋士が指摘し、
＞対応を求めていたことを明らかにした。
＞１手ごとに席を立つことも度々あり、将棋ソフトを使った不正を疑う声が広がっていたという。
（朝日新聞デジタルより）

一手ごとに席を立つこともたびたびだったそうだよ…

>>388
だから例えになってない、間違ってるから。

>>375
水門のレートだと、昔24で3000オーバーのソフト指しが使っていたようなソフトが2700くらいででるから、24の3300相当と見て問題ない

>>343
また指すじゃなくて打つとか言ってると素人呼ばわりされるぞ…

長考のした末の例悪手は読めば読ませるほど評価値が悪くなる
最終的には-400くらいまでいく
序盤でこれは下手したらオワリのレベル
スマホ80分じゃあここまでは読み込めないだろうけど
こんな致命的になりえる手を指すだろうか？？

あと、スマホの件はソフト研究してる棋士なら技巧をスマホに入れてる可能性は高い
カンニングしてなくても技巧入ってるのを見せたらクロ判定されかねないってのはありえる

まるちゃん、着物こんな早く用意できるのけ？

しかしスマホ提出しなかったら事実上棋士としてのこれまでの全てを失うのに等しい訳だぞ
それと秤にかけてもっと重たい別のものがスマホにあるって事か？
違法ロリ動画とかか？

>>393
>100点取って無いならカンニングの証拠が何も無い

特定の問題を間違えることでカンニングと認定される事があるんですがそれは…

>398
表に出てるのは今年の7月辺りからみたいだけど、
実際はもっと前からだったのかもね。

>>393
はい妄想
１手毎に10分以上離席して居た等とわ渡辺新聞ですら言って無い

>>405
羽生余裕で負けるやん…
2割くらいか勝率
2割あるのもスゲェがw

三浦に疑惑が向けられた事よりもたかがスマホソフトでトップ棋士をけちょんけちょんに出来ることのがショックだわ
プロの価値が低くなる、低く見られるんじゃないかと心配

>>388
例えがズレ過ぎやろw

>>401
人によるな
同じことが起きても
もうやってやれないって会社を辞めるやつもいれば
辞めないやつだっている

>>404
おまえアスペだろ。
もっと前の書き込みも読め。

>>282
マジかよ羽生さんかっこよすぎｗ

>>398
今年の夏以降ってのは、連盟側が何らかの形で確証を持てている部分だけで
怪しい対局は夏以前にもあったんじゃないかとは思う

>>400-401
ソフト指しの渡辺と片山に渡したら証拠捏造為るのわ見え見えだからな

疑惑発生以後の対局における離席状況調べろや。
告発した五人？との対局だけ、指すたびごとに離席してたなら相当強い証拠になるでしょ。
流石にそんなあからさまことはやらんか。

>>395
聞き取り調査も一対多数でしかも渡辺同席だからな
三浦なら間違いなくテンパって話しにならないのは目に見える

なんで調査と言いつつ吊し上げな場面をいきなり作ったんだろかね？

100％＞1億％

三浦が真面目で将棋に真摯という信者の妄想はなんなんだろうなw

後輩に圧力かけて研究パクってるクズなのにww

ソフトと聞いて、ああやっぱりとしか思わないよ
断言は出来ないけど

>>412
http://www.asahi.com/articles/DA3S12606576.html
将棋のタイトル戦「竜王戦」の挑戦者になった三浦弘行九段（４２）が出場停止処分を受けた問題で、日本将棋連盟は１３日の会見で、三浦九段の対局中の不自然な離席を５人前後の棋士が指摘し、対応を求めていたことを明らかにした。
１手ごとに席を立つことも度々あり、将棋ソフトを使った不正を疑う声が広がっていたという

俺が三浦でもし潔白なら断固として抗議するわ
嫁子どもいるしな

対局料1550万だぞ、負けても

元々強いトッププロが
終盤のギリギリの勝負になった展開で「Aの手とBの手、
どちらがより良い手かソフトに確認してみよう」、とやったらまさに鬼に金棒だな。

>>419
にしては、対応がグズグズだな

>>393
・離席多発という、かつてとは違う振舞いが出てる
・それと同時に、かつてない程の高得点連発

トイレに行っただけじゃないからな
ふたつが合わさって、状況証拠になってる

>>384
初期の羽生の評価は社会不適合アスペ陰湿キャラじゃなかった？
いつのまにかほがらかな将棋仙人になったが

>>358
依田も言ってるがそれが普通なんだよ
シロなら誰だってそうする
だから三浦はいよいよ怪しいってわけ

竜王戦第一局の対局場の天龍寺
知らなかったけど天龍寺の決戦って
８０年前に有名な対局があった場所だそう
持ち時間３０時間で７日かかったそうだ
２日制の危機に皮肉な場所だね

>>356
休場させることは規定路線だったから、自主的にって形に
したかったんだろな
三浦が飲まなかったから歪んだ形に

ピヨ将棋が入っていた可能性が微レ存

>>422
しかも態々竜王戦直前に決行

>>422
はなっから潰す気満々としか思えんわ

とにかくこんな状況でタイトル戦をやる渡辺と丸山が可哀想だ

>>424
全く同感だわ
研究パクってる奴に好意持つとか震えるわ

>>408
美人の嫁さん準備してくれたやろ

将棋には集中できないだろ、こんな状況

>>430
カイジで羽生はネクラと描かれてたからなｗ

他の局の退席長考後の差し手もちょっと詳しく調査したほうがいいぽいな
時間かかるが…

>>425
１手毎に10分以上離席して居た､なんて文言は何処にも無い

>>408
数日あったし、負けても1500万円だもん
ウッキウキでそろえてくれてるだろうw

>>437
渡辺は告発者の代表で丸山もその一員なんだろ

つーか普通に体調不良のためっていうテイでの休場届にしとけばよかったのにな

なんだ…ナベも真っ黒なのか…
面白いから割と好きな棋士だったのに残念。

>>408
竜王戦だけで2回でたことあるんだぞ
ほかにも棋王戦とか冬のタイトル経験者だしJT杯も常連
和服何着ももってるだろ

>>443
ソフトの確認だけなら10分もかからんだろｗ

>>420
別に渡す必要ないんだが
その場でアクセスログ見せればいいだけ

>>440
スマホに集中すればイイ

>>406
いや、事実終わってないだろ
もう一度聞くぞ？

・カンニング出来るからといって100点とったら怪しまれるからわざと間違えるのは当然

・わざと間違える場合、リカバリー先まで検討する必要があるからより長考になるのも当然

この2点について回答してくれ
悪手があるから白ってのは、カンニング出来る環境があったら100点とると言ってるレベルの幼児的発想
これは分かるな？そこが大事なんだから、逃げずに回答してくれ

急追建てられた挑戦者はおやつをモグモグするだけだと思うと。
渡辺は丸儲けだな。

>>429
三浦わタイトル経験者でA級な
渡辺党の工作員

>>401
バカだろおまえw逆だよ
平然とソフト指しできる奴なら何も気にせず出られるだろうが
ソフト指しは棋士としてある意味一番のタブーなんだぞ。
そんな疑いの目を向けられてる状態で同じ棋士の輪の中に入っていけると思うか？

>>443
10分なんて必要ないだろ
アプリ起動したままなら1分で十分

大分前から調査はしてたと思うぞ
三浦の対局の棋譜コメにしばしば片カットインしてる

米長が八百長は全くないとインタビューで断言してたが説明に説得力がなかった
今回の騒動もさっさと対策してれば疑う人も生まれなかった
鈍すぎ

人間ってのは偏見から逃れられないんだからこそ証拠ってのが大切なんだよ。

丸山は食い散らかすくらいしか見所ないだろうな

>>376
なんでそんな必死なん？
クロの判定出されたら自分で別のとこで解析してもらって
その結果を会見でもなんでも開いて出せばいいだけじゃん

これはスマホでカンニングしたかどうか
の問題ではない。

休場するか否かの問題。
休場したことによる処分だろ。

三浦は休場届けを出してないから
出場させるのが正しい。

>>430
転機は電波少年で松村と将棋指したくらいからじゃね？w

floodgate最強は3800くらいだから羽生が仮に言われる中で最高の3300程度あってもほぼ勝てない
少なくとも現状の将棋のルールでは

>>408
揃えるのもプロよ（適当）

>>424
＞三浦が真面目で将棋に真摯
真面目で将棋に真摯だからこそ、他者の意見も積極的に取り込んで棋力を高めるし
ソフトにのめり込んでもおかしくはない（あくまで疑惑だが、と一応付記）
一般論として真面目で自分の仕事に真摯であることと、そのために歪んだ行為すら
決行してしまうことは何ら矛盾しないよ。

>>403
あらら、そうなんだ。
どの対局でとかわかればいいのにね、よし予選も順位戦もニコ生でやろう

>>430
羽生は根暗。イチローはいけ好かないマイペース野郎

改めて>>1の橋本の発言を読んでみたんだが、もしかして以前から疑いが連盟内に広まってて、直近の対局ではこっそり監視つけてたとか？

>>400

お前も女性のスカートの中を盗撮した疑いがあるから、お前のスマホのログ、写真を俺に提出しろよ
俺は警察でも何でもないけどな

潔白ならできるんだろ？
　　　　　

>>455
なんとかして潔白主張しまくるだろやってないなら

連盟は表に出せないけど証拠持ってるって報道してたしな

渡辺もなかなかに汚い人間だな

>>458
八百長やると運が落ちるっていかにも旧時代的って感じだよな
悲しいことだがそのノリはいつまでも通じない

>>394
＞ルール整備が遅れている。
今回の最大の原因がここにあるね。三浦が黒にしろ白にしろ連盟が一番悪い。

>>447
でもナベは他の棋士たちから「疑わしいから調べてくれ」とは訴えられていない

>>469
大平も知ってたっぽいから相当な噂だったんだろ

羽生は根暗って、羽生のイメージじゃなくて単純に将棋のイメージだよな

>>466
研究聞き出されてる若手が文句言ってるんだからクズだろw

真摯とは言わないよそんなやつ

>>449
スマホ程度じゃ短時間の思考時間でトッププロ並みの棋力なんて出ないよ

>>435
>>436
白黒関係なく最初から出場辞退させる気満々だったのは確定かなと思う
あと、三浦の性格をわかっていなかったのも目に見えるｗ

>>430
去年なんか糸谷に上座譲ってたんだぜ（糸谷が竜王だからって：連盟的には棋士歴の古い羽生当時名人が上座）
人は変われば変わるんだよ

>>460
朝食ふぐちり定跡を期待

>>450
スマホを渡せと言い張ったのが渡辺党の２人

>>479
その棋力が出るソフトが7月に出たから騒ぎになってるんだよ

>>462
休場届けを出さなかったから出場停止処分
もう結果ありきなんだよ

>>360
機種にもよるけど、2ちゃんとかtwitterとかで探せばスマホで1Mnps出てるスクショとか実際出てくるよ
電王戦モデルで3-4Mnpsというはなしだから大きく外れてはない

探索量の差は同型ソフトではレート差として大きく出やすく、あの時の水門はほぼユーザーが放流した技巧しかいない状況で、レートが信用できない

>>462
出場する意思が無いにもかかわらず正式な休場届を出さなかったと見なしたんだろ。
言わば無断欠勤を認定したことによる処罰。
ただ上でも言ってるが、普通は処罰を決める前に本人の意思確認をすべきだが
今回は竜王戦が目の前で人事対応をしなければならないという特殊な事情があった。

>>456
おいおい、実際に進んだ筋を入力してそのあと考えさせなきゃなんだから
最善手が出るまでスマホなら10分以上かかるんじゃね？

第三者がPC起動してて、それをリモートで見るならすぐにできるだろうがな

>>455
渡辺永世ソフトなんざ堂々と開き直ってるだろ

>>452
間違えるにしてももっと無難な手でお茶を濁すよな普通は
まあ−50点くらいか、負けたら終わりなんだし

リカバリー先まで検討とか言うけど、
一度検討しなおしたら最初から読み込み直しで時間がスゲーかかるよ
スマホならなおさら
そんなことするくらいだったら自分で考えるほうがマシでねーの？

>>425を見ても本文改ざんしているとおり
おとしめたい層が確実にいるということだな
まあツイッター等も含め現状は
「告発５人と連盟おかしくね？」と言ってるやつが多数だからいいけどな

状況的にこう解釈する方が自然だと思わない？

×　三浦は将棋に真摯に向き合う
○　三浦は将棋で勝つ事に真剣に向き合う

将棋そのものでなく、将棋で勝つ事に重点を置いているのであれば全ての辻褄が合う

>>460
丸山が京都のどの饅頭を指名して納品させるかは見どころだと思うが？

>>477
漫画の話を真に受けんなよw
羽生は根暗とは対極の位置にいる

>>357
皆が最強ソフト使ってたらどうすんだよw

>>469
それなら三浦が無実主張しないでしょ

>>394
被害者はないわ
そこだけはおかしい

>>454
普段やってなかった離席多発＆
普段の手筋にない、人間越えつつあるソフト一致率80％越え連発してるから怪しまれてるんだよ
Ａ級とか何言ってんの

>>455
やましいことがないなら普通は出るよ
出ないということはやはりやましいことがあるんだろうと思ってしまうね

>>425
これ実際に対局した棋士５人とは限んないよね
この５人が誰かは結構重要だと思うんだよ

>>455
疑われても潔白ならその場で出来る限りの証拠を出して（スマホの記録でも身体検査でも、
それ以外に証拠になりそうなポイントを全てあげて）自分の無実を訴えて疑いをはらすだろ

そしてタイトル戦に堂々と胸を張って出る！
自分に恥じることなど何もなければ様々な勝負をやってきた棋士が
「疑われた…もう…打てない…うえーん」って逃げ出すわけないよ
タイトル戦だよ、誰もが憧れるタイトル戦なのに、潔白なのに指さないでやめるとか考えられない

渡辺がスマホに勝てないのに　山崎が自宅のガレリアのponanzaに勝てなくて当然なんだよな^^

>>492
まあね
三浦は勝負に辛いっていうのは子どものときかららしいし一貫性はある
三浦が黒っていってるわけじゃないからね

饅頭丸山はナベ禿に勝てるわけ？

羽生のイメージアップ、ひいては将棋界のイメージアップに多大な貢献をしたあの男を忘れてないか
そう、その名は先崎学

>>457
渡辺党の片山が策動してる時点で冤罪臭が一気に増し増し

5人前後（意味深）

三浦信者
渡辺に罪なすりつけるのは異常だなww

渡辺可哀想に
順位戦も竜王戦も損しかしてねーよw

将棋連盟は三浦が不正を行ったことで
処分はしていない。

休場したことに対しての処分だろ。

それなら三浦は休場届けを出してないから
処分するのは論理的におかしいだろ。

>>471
だから潔白を主張するために弁護士立てたんだろ

来年になれば復帰してくるから、そのときになればわかる。
三浦はろくに勝てなくなってるから。

スマホは命より大事なんだが？
早々人様に渡せるかってんだい

ID:QTxt4RzO　って昨日の将棋板1位のキチ？

>>509
じゃあ三浦が早く異議申し立てすればいいだろ
しないということは追認してることになっちゃうぞ

>>461
矢っ張り証拠捏造して黒にするつもりだったのか渡辺常務最高顧問

弁護士先生の活躍にご期待ください

「魔女狩り？」
「いや、技巧だよ」

>>107
打算しか感じない
本人じゃなくママンの仕業かも

>>509
なんか、不正疑惑込みでの処分て
今日みたな
で、聞き取りも追加処分もなしだと

>>501
そういう偏見が冤罪の始まり。

例えば羽生さんだったら、これが三浦の棋譜かソフトの棋譜か読める力はあるだろう
ただ客観性の証明が難しいだけ

丸山って名人になったこともあるのに
２ちゃんではまったく人気ないどころか
だれも興味もってないよね

なぜなのか

>>488
長時間読ませた手と短時間で読ませた手が変わることなんて稀にあるぐらい
しかも最善手ではないってだけで、評価値も大きく下がったりする手ではない

>>430
ほがらかな将棋仙人ワロタw
うさぎや犬のおかげじゃね？

>>512
まあ突然スマホ出せ
て言えるところは流石将棋村だよな

ソフト指しの毒は自分の考える力が落ちるんだよ

だからソフト使ってない対局はボロボロになりやすい

>>487
自分で書いてても将棋連盟の落ち度しか
見えてこないだろ。

5人前後ってのは
半魚人とかケンタウルスが混じってるんね？

>>511
去年のJT勝ってるんだから普通にやればそれなりに勝てるだろうが
メンタル的にボロボロ確定だから、見るも無残だろうね、仮にシロだとしてもだ

>>505
それには異議がないけど
正直先ちゃんが書いた羽生のイメージより公文のCMのほうがイメージアップに貢献してるんじゃね

>>500
対局者ってどっかに書いてた気がする

スマホなんて若妻のエロ画像が入ってたら死んでも渡せんだろｗ
技巧が入ってるだけで怪しまれる根拠になるし、理由はいくらでもあると思うが

スマホでプロ級かそれ以上の強さが出るようになったのは今年の7月以降なんでしょ?
前々からというには少々期間が短すぎやしないかね。

>>491
は？どこを改ざんしたんだ？

三浦のクズが若手にしつこく研究聞き出してパクってる
→誰も言えないから渡辺が嫌われる覚悟で告発

三浦のクズがカンニングしてるとプロ棋士の間でほぼクロ認定
→誰も言えないから渡辺が嫌われる覚悟で告発

渡辺偉いわマジでw

なんか舞鶴殺人事件だっけ？
結局証拠は出なかったけどクロ扱いされた人

あんなイメージだから三浦は復帰できないでしょ


というか村社会で
トップの連中からソフト指し認定されてる状況のままで復帰なんて出来るわけがない

>>490
何度も言ってるように、実際にあっさり勝ってる
人間はいくらでもミスするし、以降をソフトに手助け借りりゃ余裕でリカバリー可能だったって事だ

>リカバリー先まで検討とか言うけど、
>一度検討しなおしたら最初から読み込み直しで時間がスゲーかかるよ

だから実際にすげー時間かかってるんだろ

昔のプロや柔道家、プロボクサーだったらこう言ってるよ

相手がソフトを使ってようが勝てなかった自分が悪い

>>508
ほんと渡辺は可哀想
渡辺は今回の件では完全に被害者

>>498
中盤で手筋じゃ無い手なんて普通に指し捲りだよな

>>535
はっきり言いそうだしな

　　　　　
まぁ三浦も弁護士と相談しているという記事が出ていたから
これから三浦の反撃が始まるだろ

連盟も証拠がないのにほんと愚かなことをしたわ

普通にスマホ持ち込み禁止令を出してから、それに違反した者を粛々と処分すればいいものを。

頭悪すぎるわ理事連中
　　　　　

>>497　ルールが整備されていないんだから、三浦が処分はおろか聴取を受ける必要せいすらないだろう。
聴取されてば、してないと答えるし。そんな疑いもたれたらやってられないという三浦の主張は正しい。
離席を疑うなら糸谷ほうがよほど怪しいよ。

>>522
投げるの早いからじゃない？
負けた対局のあとでもニコニコ感想戦やってるのには好感もてるけど

三浦に悪意は持ってないがはっきりいって
三浦はコミュ障で変人だろ。不器用すぎる人間だと思うし
偏見や憶測で見たらダメなケースだろ。普通にできることができないかもしれない

>>500
４人な
５人前後､つまり４人
渡辺､豊島､橋本の渡辺党員が３人確定

>>538
戦車に素手で人間が勝てるのかね

専門家連中に「あいつやってる」って言われるの相当だけどな
しかも噂になるレベルに

>>536
閉鎖社会の思い込みや悪意による魔女狩り裁判が一番怖い。三浦のような変人孤独タイプは標的にされる典型。

>>501
スマホを提出させるなら第三者機関(司法とか)を挟まないと。
お互いよく知ってる身内に自分のプライベート全部さらけ出すのは俺でも拒むわw
嫁以外の女とのやりとりやら写メなんかも全部さらされるんだぞ？

>>522
○のスレ昔あったよ
地元の本屋で娘連れて買い物にきてた目撃証言とか
人は少ないけどほのぼのとしたよいスレでした

>>537
序盤の悪手も相手がソフト候補手指して来たら挽回不可もありえるよ
実際丸山がミスしなかったらどうなっていたかわからん、丸山大一局悪手指してないだろ
疑いを晴らす目的なんだったら候補手にないちょい評価悪めの手を入れればいいだけの話

てかニコ生解説てんてーから阿久津先生に変わってんじゃん
まあ仕方ないか

>>522
横歩と角換というアマに不人気な戦法しか使わないから

でもスマホレベルの機器でも負けるとなると
なんだかなーって感じにはなるわな

>>468
将棋スレだけに銀と金かと早合点したがカイジやな

○に限らず、角換わり党の棋士で、しかも意図的に露出押さえてて、ファンが沢山付いてるひとっているの？
アマが指さない戦型のスペシャリストって時点でファンの数限られるでしょう　

写真と動画フォルダは勘弁な、でいいだろw
まぁでもスマホ見せろ言われた時点で頭きてふざけんなとなるのもわかる

渡辺は金属探知機の設置で竜王戦での不正がなければいいと思ってたところを
主催者に話が伝わったのかこうやって大事になったのかもしれん

連盟だってこんな事表ざたにしたくなかっただろうし
わざわざ疑惑時点の話を公にしたのはそうせざるを得なかったんだろう

三浦は口下手でー孤立してー
聞き飽きたわ
なんでお前らが三浦の性格知ってんだよw

若手にしつこく電話して研究パクってるクズだぞw
嫌われてんだよw口下手とか関係なく汚いから

>>552
おまえが将棋知らんのはよくわかった

居飛車党の研究家は人気が出ない
振り飛車党はどんなんでも振り飛車党からの一定の支持が得られる
力戦派も人気が出る

三浦も丸山も居飛車党の研究家

三浦は今からでもスマホ提出して調べて貰えばいいんじゃないの
連盟が信じられないなら第三者機関でもいいし
ちゃんとやれることやらないと誰も味方してくれないよ

>>430
そこまではいかないけど天才＝奇人キャラだった。実際もそうだったのでは(ｗ？
第一人者の地位に長くいて地位が人を作ったんだよ。

>>468
冷静に考えたらこれ訴えられても仕方ないよなｗ

>>527
落ち度というか、明らかに切羽詰まった状態での見切り発車の手続きではある。
今回の処分の経緯全体としても、実に中途半端で釈然としない。
情報公開も不十分だしな。
疑わしいものには蓋をして終わらせたいという魂胆がありありと感じられる。

>>552
とりあえず、カンニングするにしても
100点とってバレないように少しはわざと間違えるのが当然ってのは理解したって事でいいんだよな？

間違えるにしても、もっとゆるい間違え方するだろってのは
実際にあっさり巻き返してる時点でそこまでの論拠にはなってないから
おいておくとしても、「長考後に間違えてるから白」というのは幼児並の発想だというのは理解してくれたか

>>535
竜王戦でソフト指しの状況証拠真っ黒の渡辺永世ソフト
徒党を組んで森内や窪田をメディアで侮辱する番外戦術王の渡辺

>>549
うん

だから復帰なんか無理でしょ？

ニュース番組でも完全にクロ扱いで特集してそのまんまのイメージで終了

橋本は三浦は１億%クロのソフト指しなんて言い出す始末


四面楚歌の状況のままで復帰なんて考えられない

スポーツ界のドーピング尿検査で
係員がトイレまでついてくるらしいじゃん。

対局中に席をはずすとき監視（ゆるゆるでも）つければスマホカンニングは起きない。

>>535
その発言があった後で
渡辺はNHK杯で三浦と対戦したときに抗議の初手３六歩着いたんだったかな
解説が米長だったけど
米長「この手の意味は、この相手にはこの手で十分という感じかね？」
渡辺「はい」

このやり取りで一気に渡辺一派になったわ

>>571
あったなw

だから深浦とサッカーやってるのが信じられんw

>>552
ハイハイ、そういうのいいから

２日もだらだらやるのが悪い。一局２時間以内で終わるくらいの早指しで
離席不可のルールでやればいい。

紅のブログ今解読してみたけど恐ろしいメッセージが浮かび上がってきた

M 5392 8 83 407 34 53

三浦 ゴミクズ は 破産 しよーな 見よ ゴミ

三浦って研究会誰ともやってないの？
それなら他の棋士とのつながり全くなさそうだし
情報も入ってこなくなるからそりゃ弱くなるのも無理ない

ソフトがプロに勝てるかもしれない数年前の時点で連盟がソフト利用出来ないルールにしなくちゃ駄目だよな
もはや勝つのは難しいって今の時点で対策してるようじゃ遅すぎる

>>552
お前さ、プロが仕掛け前の序盤でそんな形勢に大差つく将棋みたことあるの？

スポーツ界のドーピング検査は深夜に突然検査しにくることもあるらしい

>>571
それ相手丸山だから
俺は渡辺がさらに嫌いになったね

丸山は棋風だけじゃなくて昔は人と関わらないとか感想戦で分からない連発して
康光がブチ切れるとか、将棋記者からも不人気爆発だったから
名人になった時は誰も喜ばなかった

今となってはにこにこした人柄のよいマッチョだが

残念だけどプロ棋士って斜陽
いずれは解説もボカロみたいなのが喋って人要らず

>>567
君も
負けられないはずの一局で、相手がミスしなければ挽回できないかもしれない手を指す不自然さ
は理解してくれたかな？

>>580
あー三浦じゃなくて丸山だったか

渡辺に政治力も備わっていることがわかった。
羽生は沈黙を守っているが、三浦を擁護ないし、ルールのあいまいさを指摘するぐらいしてほしいけどな。
そういうのには関わらない人だけどさ。

現役の棋士が運営に関与するのはよくないよなぁ。
と思ったら、現役が会長も兼任してた。

>>560
マジレスで返すと、アスペなやつは自分から話す時は
しかもそれが自分の得意分野だと饒舌でそればっか話すんだよ

ところがだ、怒られたりするととたんに黙り込んで、しかも見当違いな事言いだす場合さえあるんだわ


まあ、こういうタイプが好きなやつはまずいないのはそのとおりだけどな
けど、そういう人だっているんだから仕方がない

将棋連盟は三浦が不正を行ったことで
処分はしていない。
↑
世間は不正で出場停止と思っているし，連盟もそう思われるように発表している
連盟は悪質

将棋なんて斜陽産業に有能な社会人をスカウトできるわけねーだろ(ｗ

>>584
しかも渡辺が負けてるからね

>>572
深浦はそういうこと気にしないみたいだしね
「ぼく渡辺さんの奥さんのファンなんです。ブログはブックマークして毎日見に行きます」
こうだもん

>>566
そうだよね。
選択肢が休場しかないわけだから。

三浦が嫌われてるてのがよくわかった
結局のところ外から見てる分にはイジメにしかみえんな

>>584
森内が挑戦者に成った時も名人戦だけの人で強く無いとかほざいてたしな渡辺永世ソフト

>>589
そうそう、残念だった記憶がある
思い出してきた、懐かしいわｗ

明確に白黒つけたら、スマホにも勝てないプロ棋士ｗｗという現実が明らかになるじゃないか

>>446
そうなんだが、協会はそうしたくても
読売がそうさせた可能性はあるね

>>583
いや、三浦自身が人間には必ず穴があるって言ってるように
ソフト使ってない相手とかいくらでもリカバリー余裕なんだよ
実際に簡単だったろ

・100点とらないようにわざと間違えるのは当然
・わざと間違える場合にリカバリー先まで検討するから普段より時間かかった
　（致命的な手を選択するはずがないという反論は、あっさり対処できてる時点で論外。相手は人間だからね）

この2点について、君が完全論破されたのを理解して欲しい

好きじゃないから不正の濡れ衣をきせるなんて一人ならともかく5人前後がやらないだろ
それだけのトップ棋士が「いい加減にしてよ三浦さん、一手ごとに離席して
戻ってきたらすごい手を打って、感想戦では自分の手の意味がわからないなんて
こんな人ともう対局できないよ」ってたまりかねて連盟に訴えたんだろう

振り飛車党はさんざんだな。

久保→　ちくりまB
藤井→　弱い方の
鈴木→　連載終了

>>576
屋敷や杉本や藤井新四段とやってる
って俺これかいたのこのスレに入ってからだった気がするんだけどなあ……
あと黒沢五段ともやってるかな

渡辺が告発者なら、この展開まで読んでた、に3000点
丸山に変更なら普段から死ぬほどしてる角換わりだから問題ないし、
三浦の横歩相手にするより楽

>>587
昨日あたりから連盟は「不正疑惑も処分の理由の一つ」と言い始めているらしいぞ。
もしほんとなら弁護士から「不正疑惑を理由に処分で裁判戦える。むしろはっきりした方が戦いやすい」と助言受けた可能性がある。
さすがに三浦に弁護士が付いた以上は連盟理事が弁護士の助言なくマスコミにそんな発言するわけない。

全くの濡れ衣で渡辺が三浦を告発する理由が全く無いww
異常だな三浦信者w

>>598
5人は勇気を持ってよく言ってくれたよ
こんなの言いにくいことだからな

ナベが疑惑に１億％までは言わないまでも確信があったのならば
順位戦当日怪しいと思ったときに立会い人に訴えたらよかったんだ

三浦は黒だろ復帰とかあり得ん

>>602
日経は初日からそう書いてた

>>605
訴えたからこうなったんじゃないの？

金属探知機って言い出したあたりで完全にマークしてただろうし
ぶっちゃけこないだの渡辺の対局の時に
部屋に監視カメラとか仕込んでたんじゃないの？
非人道的だから公表しないだけで

ナベなら三浦が対局中離席したらついて行って行動を共にするぐらいしそうだ

で、誰が今回のみうみうの件誰がちくったんだ？

本当に不正していた証拠があれば除名のようなもっと厳しい処分になっているだろうし、
年明けに復帰するなら白に近いグレーだったと捉えてもいいのでは

５人が本当に正当な主張ならば名前出してでてくればいい
殴られないところから一方的に殴ってる卑怯者じゃないか
隠れる必要ないだろ

>>597
ソフト的に言えば評価値を落とさない手を指される限り挽回できないんだから
リカバリー余裕なわけないだろう
丸山が悪手指さない可能性だって大いにありえるわけで

すまんが、誰か紅のブログの暗号を教えてくれ
三浦先生頑張ってね的なあれか？

>>598
渡辺､豊島､橋本の渡辺党員が確定で５人前後=４人の空き枠は1人しかない
最後の1人が対局者じゃ無く密偵の片山だったら全員渡辺党員

６０５に賛成

橋本も言ってたぽいな
いつからかはわからんが

コール君あたり、口説いたら
真相ゲロってくれそうやないかな？

>>609
なら三浦は休場届だすんじゃね
反論できる余地ゼロじゃん

復帰するなとかじゃなく

なんか舞鶴殺人事件だっけ？
結局証拠は出なかったけどクロ扱いされた人

あんなイメージだから三浦は復帰できないでしょ


こんな村社会で
トップの連中からソフト指し認定されてる状況のままで復帰なんて出来るわけがない


三浦をソフト認定して怒り狂ってる連中と主に指していかなきゃいけないのに

>>609
竜王戦の挑戦者決定戦の時に理事が幾度となく対局室に来てたらしいから
今から思うと三浦を監視してたんじゃねとは言われてる

>>568
森内や窪田を侮辱ってなにあったんだっけ

一応ぬれぎぬだとか、弁護士つけて争うとか言ってるけど実際は何もしないんだろうな三浦は
連盟側もあえて決定的な証拠出さないでグレーにして叩きの矛先をあえて自分に向けてるような気がする
年が明けたら何事もなく三浦は復帰するんだろうよ
なあなあで済ませた方が連盟にとっては傷が浅いし

>>608
審問を担当したのわ片山と渡辺最高顧問

>>613
名前なんかだして
あたまおかしい三浦ファンにストーカーされたら困るだろｗ

しかし三浦の休場届け未提出の期限が15時だったか
それから代打ち丸山に決定で読売もそれを飲む
で発表になるんだけど時間的に早すぎじゃね？
事前に読売や丸山に話があったのか？

>>602
＞昨日あたりから連盟は「不正疑惑も処分の理由の一つ」と言い始めているらしいぞ。
これほんと？今日見た新聞報道ではちょっと記憶にないが（テレビは全く見てない）
まあ弁護士云々はまだ裁判になってすらいないし>>602の妄想だろうけど
連盟が見解を変えたと公式に報道されてるのなら興味がある。

若手の研究パクりとスマホでカンニング
クソすぎるわ

http://www.j-cast.com/tv/2016/10/14280677.html

加藤のコメント入り記事みつけた。相変わらずトンチンカンなことも言ってるがｗ

>>624
もうすでに弁護士ついてるぞ
どこまで本気はしらんが

>>628
ほんとだよ

とくダネ！が日本将棋連盟に聞いたところ、今回の処分は「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」。
これまでは「休場届の不提出」が処分理由だと思ってましたが、「一連の疑惑」も処分理由に含まれるようです。
https://mobile.twitter.com/shogi1com/status/786726417904140289

>>613
ホントこれ
誰も実名が公表されず而も５人前後とかいう意味不明な表現

今回の件はスポンサーの新聞社は（これは読売だけの話ではない）結局連盟の処分に投げやりの状態だろ？
どの棋戦で不正が行われたかとかは関係ない、棋士の資格に関する問題だ
読売ガー言いたいだけの序列二位の朝日さんはよそで喚いてろよｗ

>>621
そいつは前科もちで後でまた事件起こしてるだろ
それこそ印象操作だよ

>>630
「教会に行くのも自由です」って言ったやつかなw

>>631
やるぞやるぞっていうポーズでしょ
下手したらその弁護士費用も連盟が出してるまでありそう

>>614
序盤から丸山が突然ソフト一致率100％の超人になる可能性なんて皆無
人間はパーフェクトな存在じゃないし、ソフトからすりゃいくらでも抜け道が見つかる

可能性可能性って、天文学的に薄い可能性のを根拠にするんなら、
それこそ三浦は可能性だけで真っ黒になるから、お前はどのみちつんでるぞ

>>627
読売には間違いなく事前の相談があった、というかこの板の多数説は読売主導。
丸山にもあったと思うけど丸山が怒りのコメントしているのは連盟から事前の通知がなかったことへの怒りかもしれない。

466 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 833e-BUHh) 2016/10/15(土) 01:41:09.20 ID:B6U7aOrm0
M　53　92　88　34　07　34　53

原子番号で

53はI、92はU、88はRa、34はSe、07はN

繋げると、MIURaSeNSeI→三浦先生。


そして縦読みで、「疑い晴れろ」

俺が三浦は黒だと言ったと
5人は名乗り出るべきだね
疑われた方の三浦は超絶ダメージを
受けてるんだから

告発者の名前を公表しろって言ってる奴は頭おかしいだろ

>>630
なぜ一二三に聞いたんだ

５人が全員そいつらなら全員渡辺徒党じゃん

>>627
読売側からの提案の可能性はあるぞ
三浦を疑ってたから金属探知機導入したんだろうし
説得はおそらく丸山だけ
その説得があまりにも急だったから丸山も納得しかねる漏らしたんじゃないか

>>627
そんなん余裕で根回し済みでしょ
夏には水面下で動いてたんだから

三浦の弁護士も含めて将棋連盟劇場なわけね

まぁ読売ブチギレは事実だろうな
渡辺→よみくまみたいなルートもあるしさ

>>638
一致率100%じゃなくてもいいんだよ
候補手に上がるくらいの評価値の手を指し続ければ
ひょっとして君、一手ごとに評価値が大きく変わる手をプロが指す可能性高いと思ってる？
悪い手を一切指さずに最後までいくことはプロにはよくあるじゃないか

>>615
前スレから持ってきた

864 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/15(土) 01:39:56.63 ID:m5IoR82q [3/3]
M　53　92　88　34　07　34　53

原子番号で

53はI、92はU、88はRa、34はSe、07はN

繋げると、MIURaSeNSeI→三浦先生。


そして縦読みで、「疑い晴れろ」

>>632
俺はその話、初日以外はフジでしか見てないが
二日目以降その報道しているのはフジ以外にあるの？

>>643
おもしろいからに決まってるだろ

さすが紅ちゃんやで

普通の人間なら自ら腹を切るところだけど、三浦だからな
辞めるって選択肢は自分ではみつけられないだろうな

>>627
三浦がでられなければ挑決進出者の丸山になるのは連盟棋戦全体に通じる規則なので
それは審議いらない
岩根が妊娠中にマイナビ挑戦者になったとき、結局は産休はさんで番勝負をしたけれども
仮に岩根が辞退したら挑決進出者がタイトル出場することになっていた

>>578
渡辺との順位戦序盤の角打ちでボロボロになってるやん

>>630
6月9日じゃ7月からと言い張ってた渡辺党の工作員の主張と矛盾してるよなあ
渡辺永世ソフトが仕組んだ結論有りきの冤罪事件

>>647
もう出場停止処分の段階で茶番が始まってるんだよ
連盟としてはあくまでも内輪の話でマスコミとか野次馬連中は
なんとかやり過ごしたいってとこだろうね

>>635
でも状況は一緒でしょ？

というかさ
三浦自身が「疑いを持たれたままでは対局できない」と言ってるのに

トップ棋士連中が三浦をソフト指し認定して怒り狂ってる状況は変わらないまま

三浦のランク的に対局するのは主にそいつらなのに

どうやって復帰するのよ

>>656
無知さらすなやクズ

>>643
みんな体面を気にしたり、どっち側で発言していいかわからなかったから断ったんだろう
ひふみんは自分の心に曇りがないし、さくっと引き受けて三浦を責めるでもなく
はっきりクロともシロともいえないような曖昧な感じで答えて終わった
ひふみんを見直したよ

対局室には部屋ごとに天井カメラがあって、控え室でギャラリーがいっぱいモニタを見てる。
どんな安価なカメラでも設置のとき焦点調節が必要だから、ズームとパン機能はある。

誰かが勝手に寝泊まりしないように防犯上の理由とかがあれば、
管理者はパン映像を録画できるもんなのか？

>>651
いや、ないと思う
見た限りどの記事もそういう言い回しつかってない

丸山のコメントがどっちとも取れるから
告発した５人に入ってるかどうか後ではっきりさせてほしいな
一番重要なところで3局も指してる当事者だから

丸山が「私はおかしいとは思わなかった」とか言ったらまた違ってくる

三浦がシロかどうかは重要ではない
濃いグレーであることが重要

これは刑事裁判ではないのだから”冤罪”なんてものはそもそも無い
あるのは少なくとも誤解を招く様な行動をした馬鹿な棋士は休場させるしかないという
現実

>>643
長老枠

さすがにトイレにカメラは問題がでか過ぎるからないだろうけど
部屋にカメラは十分あり得るからな
黒確定されるリスクを恐れずに三浦が踏み込んで来るかどうか

>>656
それ仕掛け後やぞ

三浦を庇う発言が棋士から一つも出ないって
ある意味凄くないか
嘘でも「三浦さんがやるわけない」とか
言っとくもんじゃないの？

>>656
なってねーよw
後手駒得でバランスとってるやん

そもそもこうやって白じゃないか？とか証拠出さない連盟が糞！って論議が起こってる時点で連盟の思惑どおりだろうな

>>632
ありがとう。
ただこれは結局「一連の疑惑に対して調査を実行し、それを踏まえて処分を課した」
ということを言ってるだけのような気がする。それは最初からそうだ。
「処分理由に疑惑が事実であるとの認定を追加した」ということではないようだ。
まあワイドショーだしな（直接見てないけど）

>>669
みんな薄々知ってるんだろう

>>639
丸山は自分が被検体として使われてるのに怒ってたのか

>>649
ソフトが上回れないような最善手を、序盤からミスなしってのは不可能だし
実際にあっさり覆されてるだろ。ソフトの手にかかれば序盤の差なんてその程度のもんだ

お前の言ってる可能性はどう考えても薄氷の薄さだし、そんな薄い可能性にすがるんなら
もっと酷い三浦の黒さは、それこそ擁護しようがなくなるっての

三浦をかばうということは告発した5人を疑うということになるからな
村では無理

あの棋譜見て疑い晴らすのは相当難しいのわかんないのかねまんこは？

将棋村こえーｗ

あまりに怪しくてかばう気になれないのか
ただ単に人徳がないのか

どっちもかな

>>655
そう､その規定が有るのに〇が常務委員会の懲罰に不満を表したって事わ
連盟の発表に疑義が有るという事

発言通り三浦は疑い晴らすまで戻ってこないんだろうな
たとえ処分が明けてもな
ここまでブレたらほんまクソ野郎

究極のこというと、小型の盗撮カメラしかけてたって、スマホの画面までは
映らないだろ。スマホ操作してることしか分からんから結局状況証拠にすぎない。

>>676
これだし
ノーコメントが無難

>>664
やっぱり５人の中に丸山が入っていたら
かなり信用できるよね

>>669
藤井がだんまり。行方もだんまり。
なんでかなぁ。

>>676
西尾「チェスでは間違った告発にはペナルティーが課されるんですね。
プレーヤーを守るためにも当然そうあるべきと思います。」

所持品チェックしてスマホ電子機器を触れなくすればいいだけ。
それぐらいできたはず。
日本将棋連盟や協会の怠慢としか言いようがないわ。

>>664
丸山のコメントを連盟のサイトに乗っけてるんだから「連盟批判」の部分は連盟にとって致命的な批判の意味ではないと思われ。
「せめて事前に交代があるかもしれないと知らせてくれ」程度の批判だろう。
しかし丸山もコミュ能力がある方じゃないから連盟が丸山のコメントを誤読している可能性もある(ｗ

結局は証拠は出ず
憶測だけで三浦の人生終わらせた連盟が、慌てて仲直り交渉かよ


最後は正式に謝罪しそうだな

>>657
一応は技巧の公開後ではあるけどね、6/9だと

けどまだ公開して数日だから、技巧の強さの確認や操作慣れとか考えると
普通に考えてまだ使うには早すぎる時期だよな

7月だと公開一ヶ月だから使うならもう慣れてるだろうけどさ

>>673
知っていたとしてもとりあえずは
「三浦さんがやるとは信じがたい」とか
テンプレとして言っとくもんじゃないのかと
それすらないって凄えよ

>>663
日経は？
>>661
そりゃカトリックは告解ってものがあるから
どんな大罪を侵そうと悔い改めて神に赦されればそれは他人がどうこういえることじゃない
地上で与えた損害は別途償わなきゃいけないけど

>>667
うむ、仕掛けたかもしれんな
島は証拠はあるが出せないつってんだから

しかも法律上は盗撮そのものは違法性ないんだと
連盟下の建屋内なら不随する問題ないだろうし

って書いたら、ほんとそうかもなって思った

丸山のコメントもまた秀逸なんだよな
曖昧さを残して黒確定の流れにはしないぞって意思が見えるし
連盟の広報もなかなかやるなって思ったよ

>>630
6月9日の映像ってアプリが出る前？
その頃から、離席が多くなったとしたら
いぼ痔にでもなってたかもしれんな

今後は告発側のルールも作んないとな
名前は公表するかとか白だった場合処罰するのかしないのかとか

結局のところ白確定なのか黒確定なのかわからず終いなのかね。
三浦はやってないんならハッキリ言って取り調べてもらって疑い晴らすべき。
もし黒なら…潔く棋界から身を引いてほしい。

>>659
五人前後=4人
渡辺､橋本､豊島､片山､全員渡辺党員な

>>695
公開して5日程度

逆に1億パーの黒認定した橋本のほうがすごいけどなｗ

>>685
同門すら口チャックだもんなぁ異常だよ

>>685
藤井先生は案外口堅いからね
それに理事経験者だし
軽々に物いったりはしないよ

黒で、監視カメラの存在匂わせたら
あっあの時撮られてのかと、それだけで踏み込みは出来なくなるから
公表出来ない証拠があると匂わせるのは上手い手だよな

以前から目をつけられていて、証拠集めしてたって時点で真っ先に考えう方法は
隠しカメラ設置だわな
そこにスマホ取り出して操作してる三浦が映ってたらもうアウト

だけど三浦的には、壁紙の猫ちゃんに話しかけてただけとか言い逃れ出来ない訳ではない
結局どんな言い訳も苦しいから、処分もやむなしとなる

>>695
そもそも痔であったとしても離席回数の増加に直結する訳じゃないと思うけどｗ

>>697
三浦はやってないと否定してる
証拠突きつけられても言えんのかなーとは思うな

疑われてるから誰もが欲しがるタイトル戦の挑戦者権も捨てまーすと言って逃亡した三浦が
年明けてのこのこ戻ってきたら笑ってしまう
相変わらずトップ棋士達は三浦を信じていないのだから

>>691
確かに世間一般では凶悪犯人ですらそういうテンプレ発言してくれる「近所の人」や「昔の同級生」がいるのになあ(ｗ

>>704
それなら処分理由の

疑惑の行為

そのものだからな、嫁に連絡してた娘の顔見たかった
なんでもいいけどスマホ弄ってた事実はあるから

>>696
内部告発は名前出さないのが鉄則
でないと弱い立場のものが告発できなくなる

>>693
やっぱ連盟は矛盾してるんだよな
証拠があるが出せない　
三浦がやったと断定してない
これ以上調査はしない

これ世間的に通用するの

有耶無耶のまま終局だと、世間的には

「将棋＝カンニング」
「ソフト＞＞＞人間」

のイメージが定着しちゃうけど・・
それでいいのかな？

トップ棋士なら人間相手にしてるのかCPU相手にしてるのかぐらいわかっちゃうよな
駒損気にせず離席繰り返して細い攻めを繋げてくるとかアホかよｗ

>>697
それが連盟と三浦の落とし所なんだろうな
ここまで血祭りにあげられてまだ現役にしがみつこうとする三浦は逆にほんとすごいと思うわ
連盟の甘さも

>>706
証拠突き付けられたら土下座だよねｗ

一回でも「やった」と言ったら終わりだからな
とりあえず粘るだろう

>>704
テレ朝「疑惑の三浦九段は壁紙の猫ちゃんに話しかけてただけなどと供述しており・・・」


除名だな

その出せない証拠とやらは、本当に存在するのかね？
三浦の弁護士もその話に一切触れてないみたいだが

スマホ弄ってる写真がある
やっただろ！やってない！
はマジ千日手だからな、画面までは映らないから

>>704
お客さんゆっくりしていってくださいね
連盟は対局中の通信機器操作を禁止しているので
猫の写真だろうが対局中にみていたらそれはアウトです
ソフトか猫の写真かは関係ない

スマホいじってたとしても、エロサイトかもしれんで.。
オレの場合、脳に効く気がするw

たぶん、結局連盟が謝罪して半年後くらいにはニコ生に出てきて
おっとスマホ見なきゃ…ってこんなことしたらまた疑われるんですよフフフって笑い取ってるよ

>>712
んなもん電王戦の報道で既にそうなってるよ

>>685
証拠もないのに断言する馬鹿は橋本くらいだろｗ

>>232
あれ？渡辺が思い浮かんだ
アンチでもないのに…

>>719
渡辺が嫁からの買い物のメールが見れなくなる
という理由で反対したって話があるからな、そういえばｗ

丸山との一局目も解析したけど
長考した手を全部解析したけど、五回中3回は候補手じゃねえなあ


竜王戦挑戦者決定三番勝負　第一局　三浦vs丸山
(技巧10秒解析、10分以上の長考後の差し手　計5回）
36手目(35分長考)、技巧の候補手７七歩打、三浦同じ
42手目(78分長考)、技巧の候補手７四飛、三浦８八角成
46手目(32分長考)、技巧の候補手１四飛、三浦同じ
48手目(30分長考)、技巧の候補手３三桂、三浦４四角打
52手目(22分長考)、技巧の候補手２八歩打、三浦７三歩打

48手目と52手目は評価値マイナス100くらいの疑問手

結局三浦が73手目でマイナス1000点の大悪手をして負けてる

このまま有耶無耶のままで三浦に将棋の試合通知いくことあるん・・・？

>>718
証拠がほんとにないならもう行動に移してるだろう

三浦弘行 × 渡辺明
ダウンロード＆関連動画＞＞



三浦弘行×佐藤康光
ダウンロード＆関連動画＞＞



三浦逆転負けの２局
このときはソフト使ってないな

ぶっちゃけみんなやってんだろ？
今まで野放しにされてて生贄にされた
ルールが緩かった連盟の責任

>>712
ｇｐｓ三浦戦見て将棋ファンがそうなってなければ池沼でしょ

ほとぼり覚めて無罪判定になりそうな三浦が河川敷にスマホを埋めにｗ

>>713
竜王連覇中の渡辺の棋風と称された物その物だよなそれ

パクりとカンニングの卑怯者
若手から研究をパクり
スマホ使ってカンニング

>>720
アウトだけどソフト使用に関してはグレーなんだよな
だから疑惑で処分になる

橋本以外にいろいろぶっちゃけてくれそうなのって千田くらいかな
どっかで本音をぶっちゃけてくれないかな

>>733
片山やんw

>>726
旧吉田？
FXできなくなるからじゃないの？

すでに証拠はあがっており、三浦がソフト否定や休場すると言ったも連盟の捏造
連盟と三浦のお芝居と考えるのが腑に落ちるので寝る

>>739
旧吉田は株忙しいしなw

>>710
一応形式的には勝負では対等なんだから、今後ルール化すべきでは？
でないと安易な告発が横行しかねない。
まあ羽生が将来ボケてソフト指しやったら誰も告発できなくなるかもしれないが
それならプロ棋士のレベルはその程度だったと諦めるしかない。

>>729
三浦は行動に移してるじゃん
弁護士立てて、徹底抗戦の構え

一致率高いし使ったのは間違いないんだろなぁ

とにかく連盟は出来るだけ丸く収めたいんだよ
だから三浦に対してさらなる追及はしないし
これ以上やるとどんどん将棋のイメージ悪くなって
スポンサー撤退が一番恐れてるところだろうからな
連盟だってある意味三浦の味方なんだよ
それに不満を示したのが丸山ってこと

>>720
ソフトのチェックはしてないって言い訳にはなるだろう
操作してない、見てただけなんだよと

三浦の行動はとどのつまりブラフ！

三浦が長考したあとの手を調べれば調べるほどソフトの手候補手と違う手を指していることがわかるんだがｗｗｗｗ

連盟は三浦守ろうとしてんだと思うよ、イコール連盟守るのと近似するから
なので「疑惑」とまでしか公表しないんだ
疑惑なら世間的には黒よりいくらか挽回しやすいから

それが三浦くんには伝わらんのよ、って流れだといろいろ辻褄あう

とにかくまずは橋本と戦え

>>740
すべて演技か
そんな絵をかける能力あったっけ連盟に

>>725
俺も2ch脳って言われそうだけど、渡辺がぱっと思い浮かぶ
ただまあそれは冗談まじりの部分がかなり大きい
マジで思い浮かぶのは行方あたり

>>738
片山わホント碌な事しないな

>>737
千田には口止めいってるでしょ
橋本は連盟の手の届くところにいないから言えてるだけ
みんな橋本を叩くけどこういう存在は組織にとってめちゃくちゃ必要だと思うわ

>>744
長考した後の一致率かなり低そうだが

>>751
それ描いてるのは読売だからな

ソフトを使ったかどうかの棋譜解析は
千田にやらせるのが一番なんじゃないか
そろそろ千田のコメントがほしいところ

>>749
丸山にも伝わっていないと？

マナー違反だけどルールで禁止されるのって今年の１２月からなんでしょ？
仮に竜王戦の予選でアマの出場者が横にハイスペックPC置きながら対局とかしてたら失格にできるもんなの？
ルール違反ではないけどマナーが悪いとか理由で強引に失格？

隠しカメラがあるかどうかは読み合いで交渉材料の1つだと思うけどｗ
三浦がどう動くかでしょ
無いと読んで踏み込んで切り合うなら連盟が黒断定（持っている場合）
在ると読んで引退するならグレーとしてそっとしておく

>>749
そういうことだろうな

負けた後に相手にソフト使ってると難癖つけれるな今後
みんなビクビクだろ。ソフト使ってても使ってなくても

千田もこんなことに関わりたくないだろｗ

>>743
弁護士を立てるだけだったらフェイドアウトの前ふりの可能性もある。
政治家とか芸能人とか例は多数(ｗ
まあもう一二か月しないと三浦の作戦は不明としかいいようがない。
弁護士も将棋連盟の仕組みとか将棋ソフトとか一から勉強だろうし。

千田くんは自分は寝るから返事できませんメールは起きたら読みますとちゃんといってただろ
寝かせてやれｗ

>>754
千田は無理かなあ
ハッシーは貴重な存在だわ

挑戦者決定戦1局目
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201608150101.html

21手目　丸山はぼんやりと上に視線をやってから着手。三浦は席を立っていたが、しばらくして戻ってきた。

34手目　10時36分、三浦の手が動いた。佐々木勇五段が指した２局はいずれも△７六歩と押さえており、これで前例から離れた。

54手目　19時43分、三浦は席を立っている。

55手目　20時19分、丸山の手が動いた。58分の長考で選んだのは４筋。この手を見て三浦が席を立つ。丸山は頭に手をやった。

↑一手ごとに離席ってこれもかな???
この対局は三浦は負けてるけど、54手目と55手目あたりは急速に三浦が悪くなってるから慌ててソフトの力を借りに行ったようにみえなくないな

>>749
証拠があったら、本人には示すでしょ

>>755
一致率低い負け試合のチェック始めて、お前は何がしたいんだ
長考自体はそりゃ普通にするだろ

離席が多くなった事と、ソフト一致率の高さが合わさって初めて疑惑になってこうなってるんだ

>>757
普通は、そんな自ら地雷原に突っ込むような要請は受けないだろうな

>>748
証拠が有ると言いつつ何も示さ無いし
告発が有ったと言いつつ誰か公表為無いし
五人前後と言うばかりで何人か明示為無いとか
色々胡散臭いよな

ある日
「今日は使うまい、今日は使わないぞ！局面が苦しくなっても見ない！」
→対局後「今日は負けたけど途中で見たくなったけど我慢できた！よかった！」

別の日
「今日は使うまい、どうしても勝ちたい一戦だけど使わないぞ！」
→途中で「ああここをどうしてもなんとかしたい…みちゃだめだみちゃだめだ…ちょっとだけなら…」
→対局後「結局一手ごとに離席してみてしまった…勝ったけど…大丈夫ばれてない！
　　　　　　　…うん、次から使わなければいいんだ」

別の日「…また使っちゃった…」
こんなんだったんだろうな

>>754
俺は橋本嫌いだったけど、今回の件でやっぱりこういう嫌われ者は一人はいた方がいいと思いなおした(ｗ

まあ、三浦がアスペだからという仮定で色々書いたけど
仮に三浦がアスペなら、処分が明けたらシレっと普通に将棋指しに来る可能性も高いんだよなあ
最初はメンタル的にしんどいだろうけどね

三浦と連盟は小保方と理研に近い

>>762
なんか別に現場で不正してなくても、ソフト使っての研究も
やりづらいと思ってる棋士いるかもしれない
調子崩す棋士何人か出てくるかなあ

>>762
それが渡辺組の狙いだろうな

>>727
三浦レベルだと一手ごとにソフトに頼らんと危険だということだな
プロなら重要な局面だけソフトに頼るって使い方すれば十分だと思ってたが

もうすべてはおしまいだ
中央線千駄ヶ谷駅近くの駅で弁護士に飛び込みを説得される○○

後の楽しみは三浦VS橋本だけだな

でもここまでの事態になっちまったらさ。
仮に三浦が潔白だったとしても、来年から戻ってこられるか？
無理だと思うけどな。
村社会で村八分されてるようなもんだろ。
そんな針のむしろ状態に耐えられるとは思えない。

橋本が必要って伝聞流してるだけじゃん
おもしろがって火つけてるだけで実質的な運営に何も関わってないでしょ
スマホ規制のときでも、積極的に発言してたのは千田糸谷、上野中村太、このへんであるといわれていて
橋本の名前は出てきてない

【将棋】 世界一難しい七手詰めに、三浦弘行九段が挑戦！！
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>735
＞若手から研究をパクり

すべての学問が先人の研究・業績の上に成り立つ。

三浦乱入頼むぞ

まっくろくろの競泳冨田も弁護士つけてやってませんと訴えてたなあ…

>>773
だよな
橋本の告発がなかったらもっと三浦グレーよりの流れになって連盟の思惑どおりになってたと思うわ

規定ではスマホ弄っただけでアウトなんだからそっちの方向で処罰すれば良いのに

>>777
お前言ってて恥ずかしくない？

>>772
それは麻薬か？オナ禁か？(笑)

>>771
内部告発者は法律で保護されてるから、名前の公表なんて出来ないだろ

>>754
暫く食い付き良い短文を上げて
ある程度広まったらさっさと消すとか
工作員の手口その物

まあ不自然に理事が出入りしてたって事は
隠しカメラで撮ってたんだろうな

そこまでしなければ読売は動かないだろ

その後の動きは全部読売のシナリオと思うぞ
処分の仕方や時期を含めて連盟の描ける絵ではない

>>768
それ以外にも俺の妄想には微妙な点はあるが
三浦に見せてないともいえなくないか
そしてみせちゃうとやっかいだろ、全棋士疑心暗鬼になるし

>>782
だれも伝聞すら流さないんだからそれだけでも貴重ってこと

>>788
だからその証拠すら出せてないんじゃね
それなら明瞭すぎるくらい明瞭だもの

ハッシーの 魂を売った悪魔 発言だっけ？

あのツイート持ってる人いたら貼って欲しい

正確になんて言ってたのか知りたい

>>670
王の位置ずらされて歩3枚とられて馬作られて相手陣には打ち込む隙がなくて
俺の目ではすでに大差ついてるように見えるけどな
このあと金上げて王裸にして崩れてくるのも馬がいて銀動かせないからでしょ
ソフトでの評価はどうか知らんけど

>>775
正確には「小保方と理研本部との関係」だな。
神戸の理研は所長も笹井も完全に小保方を信じ切っていた。
野依とか本部は、保身で小保方を信じることにしていたけど２月下旬の段階でもう内心では信じていなかった(ｗ

普通に考えてそんなの許されないでしょ
将棋界の反応見ればわかるが誰もがそれを重大な悪事だと認識してる
じゃあ規定には書いてないけど対戦相手殴り飛ばしてもいいのか？って言ってるのと同じレベルの話

>>759
また対局中のカンニングを禁止する明文規定が無いと思っているアホか

これで何人目だよ。そもそもどうしてそう思えるんだ？？？
理解に苦しむわ。常識の無い奴があまりに多過ぎる。

今日もまた懲りずに渡辺アンチが頑張っちゃってるのかw
どんどんどんどん支離滅裂になってくなw

橋本の爆弾の方が、５人前後の申立者より威力がデカい

橋本、お前将棋村で生き残れるんか？

>>789
飼主の最高顧問の為にお勤めご苦労

>>797
橋本　崇載
?@shogibar84

将棋の世界はいい人はとても多いんだが、一方で悪魔に魂売った様なゲスの極み野郎もいるんだよなぁ。大体、俺を敵視してくる奴はとんでもないゲス野郎なんだけどw
一発、怒りの鉄拳でも食らわしたるかwばちこーん
https://twitter.com/shogibar84/status/775573092059877376

>>767
54手目の三浦の考慮時間2分だからスマホはきつそうだ
あとそのあたり評価値自体はあまり動いてない
50手目と52手目の三浦の手がそれぞれ−100程度悪化してる
決定的に悪化したのは三浦の74手目

規定で対局中はスマホの電源切ってなきゃいけないんでしょ
連盟はそこを突かなきゃいけないし三浦はそれについて説明しなきゃ

対局のときソフトの手を参考にするのって
プロ棋士の間で流行してるんだって？

金属探知機(笑)なんて言い出すくらいだしカメラ設置はあっただろうね

連盟は決定打となる証拠はもってないと思うよ
もしもってたら三浦は休場届を提出してたと思う

たとえば
離席中にスマホをいじってる盗撮画像とかなら
言い訳するのはほとんど不可能だからね

>>802
すごいよね
明日も一日中張り付いて書き続けるんだろう昨日みたいに一日600スレ以上も
それより先に病院に行けばいいのにな

>>780
NHK杯のことなら放送されないぞ
生風にやってて休場の三浦でてたらおかしいから

>>805
今思ったんだけど、三浦とハッシーって仲が悪いって話どこかにあったか？

>>759
本当だね。おかしいね。

>>734
あの頃の渡辺は中学生プロからの竜王無双だったから
100強いのを110に上乗せしてるレベルで、何とかまあギリギリ自然な形にはしてたな
ただあの頃の渡辺の勝った対局の中でも攻め筋が細すぎて
正直、部分的に人間のチカラだけじゃないように見える棋譜もある

今回の三浦は急に80の棋力が120で勝ったから騒がれてるだけで
結局、三浦がその意味でもアスペだったってだけ

まあ規制されてなかったらそらやるだろ大金掛かってんだから
無策でここまで来た連盟は本当無能だな
将棋でこういうの発覚する端は絶対に大金掛かった竜王戦だと思ってたんだが…、
やっぱ案の定て感じ

連盟はもう竜王戦始まるけど新しい情報やことの進展を発表する気あんのかね？
三浦は年内まで休場ですで一応終わりにすることもできるけど
事が把握してから、5人から異議申し立てがあったことや渡辺が尋問に同席したことぐらいしか判明してないけど

>>791
内部告発じゃ無いよな､三浦わ組織体じゃ無いんだから
渡辺党員に因る誹謗中傷と異端審問

>>794
俺だったら
もし、円満に解決したいなら見せるかな

竜王戦今日じゃん！

>>812
収録後に解説者に昇段とかタイトル獲得があればテロップ出るよ
別に生を装ってるわけじゃない

>>769
順番に調べようと思っただけだ
ここに解析情報落とすんだから、貢献してるだろーが

渡辺は叡王戦出ないしもともとソフトとのかかわり方は慎重派だったんだろ
それなのに狙ってる順位戦でカンニングされたから激怒って流れじゃないか

>>781
渡辺永世ソフトわ平然とその醜悪な顔面を晒し続けてるんだが

>>810
そういう絵を描いたんだろ

三浦はゲロった
連盟は読売と相談して発表内容や時期を詰めた
で玉虫色の発表

>>822
慎重派だったらAkaraと対局しないだろｗ

>>816
いやあ、ないでしょ
聴取しつくしたつって終了宣言してるし
三浦か棋士の誰かがアクションするかどうかだけ

どう考えても三浦は白
三浦は技巧と融合しただけなので問題ない

>>664
竜王戦に入るし、さすがにもう将棋に集中させた方がいいだろうからなぁ
あくまで自分の想像だけど、三浦がおかしなことしてるって噂は丸山も耳にしてただろうし
三番勝負の前に最近の三浦の棋譜も確認して丸山なりに感じるものがあったかもしれない
だから、調査するならもっと早くやってほしかったって言いたかったのではないかと見てる
連盟役員が全員その噂を知らなかったってことはないでしょ？って思いを込めんじゃないかなと
決定戦の前に疑われることのない環境が整備されるべきで、三浦がインチキしたかどうか
明言されてない以上、負けた自分が挑戦者になるのは複雑な思いがあるという感じかな
その部分で連盟の決定に賛成はしかねるってことで、三浦に対しては連盟が白とも黒とも
はっきりさせない以上、丸山の口から言うことはないと思う
ついでに、連盟が白黒つけるつもりがないだろうという認識も多分持っている

>>822
それな

渡辺は絶対にソフトとは指さないし出ないと言ってた

それがまさかの順位戦で対ソフトに圧殺され公開処刑

>>800
昔升田が何度も病気休場を繰り返してＡ級に居座り続けるので、棋士総会で若手が「強ければ何をしても許されるのか！　たとえば連盟で将棋盤の上に糞をしてもいいのか！」と叫んだらしい。
そっれを聞いた内藤が「ルールには書いてないから糞してもいいけど、その将棋盤は糞した奴に引き取ってもらえ」と言ったらしい(ｗ

渡辺が同席してたのなら
結構な証拠があったとおもいたい

>>806
54手目と55手目の後に離席してるんだから
54手目がソフトじゃないのはそりゃそうだろう

うやむやにするような隠蔽体質が疑惑の段階で公表してしまうって矛盾してるな
処罰できる証拠がないから社会的制裁を加えてやろうってことじゃないの

こういうツイートする関係者に近いファンもいるんだな

日本将棋連盟ネット支部 ?@osa_mako 9時間前
三浦さんの件。ツイートしたい事はいっぱいあったけど、憶測で話したくないので触れないでおこうと思っていましたが、
「三浦さんは不正をしていない」という確信を得るに至る事があったので、
私は三浦さんが朝日新聞の取材で言った「不正はしていません。ぬれぎぬです」という言葉を全面的に信じます。
こういうツイートしたら「その根拠は？」的な質問をする人がいるかもしれないけど、素性の知れない人に
「こういう理由だからですよ」って答えられないくらいはわかりますよね。

>>795
橋本の行動は客観的に見て
渡辺党の利益に沿った風説の流布だよな

狼がいて村人食い殺してたのに 谷川「皆様方にご迷惑をおかけしました」って軽すぎんだろ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/10/post-b995.html

>>824
三浦が今後、行動しなきゃコレだろうな

>>800
内藤ナイスだなｗ

なんかこの後なんのアクションもなく終わりそうな気がするな
もしそうなるなら三浦はクロだけどあまり騒ぎ立てたくないから
こういう台本を書いた可能性はあるかな

だめだもう寝ぼけてアンカすら間違った残念だ・・あとは形作り・・・

>>832
今第三局の解析始めたから、第一局の情報は終わらんとわからんすまんな

実際に不審に思ってたのは5人以外にもいるんだし全く疑い晴れてないし復帰とか不可能でしょ

三浦が黒か白かは分からないけど、証拠がないなら黒とは決め付けられないよ。
それだけは1億％確かなこと。

>>822
そりゃ怒るわ
三浦にしてみりゃ、俺がソフトに負けて恥かいたんだから
お前もそうであれという気持ちすらあったかもしれない

>>830
ワロタｗｗ

>>815
これは賛辞のつもりなんだけど全盛期の渡辺の将棋は確かにそういう面があった。
ただ渡辺はその後竜王も失ったしソフト指ししてないんじゃね？
まあ疑われないためにわざと負けたのだと言われればそれまでだけど。

>>834
だれだよこいつ
顔さらせよ

>>815
いや､当時の永世ソフトわトイレ連発

渡辺党w
いつの間にやら新党旗揚げw
今日も楽しめそうw

>>800
低学歴が考えそうな例えだな

>>843
%が全角
やり直し

ああいう冷たい手はソフト指しの典型
相手が理解(読み切れない)位置からの淡々とした指し手
ある程度プロ同士で指し手るなら完全に読みの範疇外からのノータイムみたいな指し手にはなりにくい

ここまでの大騒動になったんだからグレーじゃ誰も納得せんわ
もしグレーで行くなら将棋連盟は潰れた方がいい
文化に昇華させたとはいえ、たかがゲームだし

自分の手番で離席する合理的な説明は有り得るのか？
休みたいだけなら相手の手番でいいだろうに。

>>834
異様な事態だな
かたや「不正をしていないという確信を得るに至る」かたや「1億%クロだと思っている」

三浦「この将棋盤買い取るんでうんこしていいですか? ルールにないですよね」

>>822
惚けるなよww
竜王戦で嫁にソフト解析させて送らせてただろうが
買い物の為とかいう意味不明な言い逃れで
携帯の電源切断拒否してな

>>834
何言ってんだこいつ？
結局なんも言ってないやんけ

みんな三浦がクロの前提になってるが
うその証言でハメられた可能性は？
らしからぬ事だぞ三浦が不正なんて
はっきりした証拠も提示されてないし
くだらん憶測であーだこーだ中傷して
ろくでもない連中だねお前らは

部外者が確信しても意味ねーんだからさ

>>825
あから2010と対局したのは清水女流

>>825
あから2010と対局したのは清水女流

「らしからぬことだぞ」コピペ飽きた

スレ消費早くて飽きてきたけど
まだ3日も経ってないんだから二転三転するでしょ
結論急ぎ過ぎでっせ

渡辺も橋本もすでに先陣切ってソフトと公開対局してるじゃん

完全密室ではなく渡辺戦の棋譜という強烈な証拠は残してるんだよな

>>834
このツイートと三浦と実際に対局した棋士5人
どちらを信用するかといえば後者だよなぁ

竜王になれば一戸建ての家が一括払いで買えちゃうもんな　人生を変えてしまうタイトル戦だけに連盟の判断は正しい

>>859
縦読みわかりやすすぎワロタ

正直竹俣紅より里見妹のが俺は好きやわ
将棋に向き合う姿勢とか含めて

まあ >>834 は妄想ではないかな
まぎらわしいけど連盟と関係ないみたいだし
その支部制度ってのやめたほうがいいな

丸山のスマホもってこなかったは妙手

>>801
即失格に出来る様なルールがもうあるんだ
PC見たり定跡書片手に指してる奴とかいたらさっさと失格にさせるとか？
勝てば４０００万貰えるなら常識無い奴参加してくる可能性もあるしなｗ
PC見ながら指す常識しらずな奴をルール違反だって即失格に出来る決まりがあるなら問題ないな
今頃電子機器の持ち込み禁止のルール作ろうとしてるからそんな決まり無いのかと思ってた

>>859
紅を見習ってもうちょっと頑張れよ