三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★59 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>44枚

過去スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★58
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★57
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★56
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★55
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★54
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★52 ハッシーは1億%クロと断言 (実質53)
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★52
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★51 ハッシーは1億%クロと断言
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★49 (実質50)
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★49
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1億％クロ発言の背景　

�@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける）
�A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
�B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（直近　対三浦　3連敗）
�C10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）　
なぜか渡辺が常務会に同席
�D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
　　　　　「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
　　　　　等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」　丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
　　　　橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
　　　　ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
�E10月15日竜王戦開始　賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
　http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
　

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

>>1
乙

渡辺竜王 vs スマホ
ダウンロード＆関連動画＞＞



▲３四馬も、▲７五歩も、▲５五桂も、すべてはあとで飛車交換を狙っていた？　
バカな。後知恵だろ。後から付けた理屈だ。最初からそんなことを狙っていたはずがないだろ
その証拠に、防御陣を見ろ。先手の防御陣はスカスカで……と思ったら。飛車を打つ隙がない
全然飛車を打つところがない。せいぜい△２八飛と打つぐらいだが、それも▲２九歩で追い払われるので、何の意味もない
先手は最初からずっと、飛車交換を狙った陣形だったのか

だとしたら、スカスカの陣形はすごく有利だったわけだ。無駄に指したはずの▲３四馬も、▲７五歩も、▲５五桂も、
すべては有効打だった。そんなこと知らなかった。スマホって、バカだと思ったらこんなに利口だったの？
http://openblog.seesaa.net/article/442860312.html

1億%クロ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に

この騒動を裏で仕切り暗躍しているのは渡辺だろう

渡辺たちは離席数や一致率以外の公開出来ないが確実に三浦がソフトを使った証拠があるといっているのだから
隠しカメラで現場を撮影したのだろう
それ以外に断言できる証拠を得る方法が存在しない
つまり渡辺たちの言葉を信用するなら渡辺たちは盗撮をしたということになる
かつてキセルをしていたことをブログで自慢げに書いていた渡辺なら盗撮くらいしてもおかしくない
しかし、盗撮という卑怯な違法行為で自らの手を汚したのなら、渡辺たちも三浦と同じ穴の狢になったということになる

09/08 竜王戦　○三浦―丸山●　三浦が竜王戦挑戦者に決定
09/14 順位戦　○稲葉―三浦●
10/03 順位戦　○三浦―渡辺●
10/05 竜王戦スマホ禁止規定
10/11 三浦査問会

もし9月14日までの対戦で証拠を押さえていたのなら、竜王戦直前になってドタバタせずもっと早くにそうしていたはずだ
つまり10月3日の三浦対渡辺戦の時に渡辺は盗撮して初めて証拠を押さえたのだと確定できる
渡辺は竜王戦で三浦にソフトを使われたら勝てないと思い、竜王戦の前にどうしても証拠を掴む必要があった
だからもし三浦が黒なら絶対に証拠を押さえられる盗撮というハイリスクな違法手段を使ったのだろう

そして、撮れちゃったからには渡辺たちは三浦が竜王戦対局料の1500万円を得るのが我慢ならなくなり
またガチでやった場合、三浦より丸山のほうが勝ちやすいとも思い
三浦を挑戦者から引き吊り降ろしにかかったのだろう

谷川ら連盟上層部的にはソフトで不正など将棋連盟全体のイメージが悪すぎるし
対応がめんどくさすぎるし、普通ならこんなことは内密に処分して処理したかったはずだ
例えば、渡辺たちが証拠を押さえた10月3日以前に三浦がソフトを使っていた証拠はないのだから
三浦には竜王戦挑戦者の権利があるとして竜王戦をやらせその後になんらかの内部的な処分をしてもよかった

ところが連盟がそうできなかったのは渡辺の意向が強く働いているのだろう
渡辺が竜王戦主催者の読売にビデオを見せて三浦を挑戦者から外すように働きかけ
読売がそれに同意し読売が連盟に圧力を掛けたから連盟はこうするしかなかったと思われる

>>6
続き

しかしこんな風に晒し者にされた三浦は棋士生命どころか全人生と全人格を否定され
今後の社会生活にも支障がでるだろうし可哀想過ぎないか？
たかが将棋という糞ゲーの将棋村トップ層10人くらいの利害関係でちょっとズルした程度の話であり
三浦は世間には何も迷惑もかけていないのに社会生活に支障が出るまで追い込むのはやりすぎだ
渡辺たちは三浦がムカつくならスマホ使用を封じた上で将棋で三浦をコテンパンにすればいいだけだろう
三浦の世間的な立場さえ失わせた渡辺たちのやり方は陰湿すぎる

もし仮に三浦がソフトを使ったとしてもそれは自分が将棋に勝ちたいという単純な気持ちからである
結果的に相手は不利益を被るが、勝ち負けなどいつもの事でたいした不利益ではないので
三浦は他人への悪意が目的でやったわけではない
一方の渡辺たちが三浦を世間に晒し者にした動機には三浦への復讐心とか懲らしめてやろうという意地の悪い悪意がある
盗撮という卑怯な手段で人の秘密を暴き一人の人生を破滅させるまで追い込こもうとしている渡辺たちのほうこそ
悪魔に魂を売った奴らに見えてしまうのだがこの感覚は間違っているのだろうか？
三浦には人間の弱さを感じるが、渡辺たちには人間の邪悪さを感じてしまう

そもそも三浦はA級トップ棋士たちみんなが嫌がって逃げていた電王戦を引き受けてくれた男だ
負けるリスクが高く自分にマイナスしかならないであろう仕事をみんなに代わって引き受けてくれた三浦がそんなに悪い奴だとは思えない
A級トップ棋士たちと連盟は三浦に一つ借りがあるはずだ

さて、状況証拠から三浦のソフト使いを渡辺たちが疑っているように
状況証拠から渡辺たちは盗撮という卑怯な違法行為をしたと世間と将棋ファンから疑われている
そこで渡辺たちは疑いを晴らす為に盗撮をしていないと宣言して欲しい
宣言できないのならば渡辺たちは盗撮をした犯罪者となるので、三浦を非難する資格はない
逆に盗撮をしていないと宣言した場合は、盗撮以外に三浦を黒と断定できる証拠を得る方法などあるはずがないので
渡辺たちがいくら別の証拠があるといっても
それは渡辺たちの嘘か妄想であると判定するしかなく客観的に三浦は無実ということになる

裏で暗躍している渡辺にはこの疑問に答えて欲しい

そんなに三浦を擁護したいなら、ここでグダグダ言ってないで
募金でもして三浦の訴訟を支援しろや

三浦はシロ
渡辺が黒幕

>>5
このスマホの機種は？

かいちょー！　ひろくんがすまほいじってましたー！
おお　れんめいよ　しんでしまうとは なさけない

好き嫌いに支配されてる人が多過ぎるな
現時点でどの可能性が高そうだと捉えてるにしても
少しぐらいは中立の視点を意識してもいいだろうに

なんか進展あった？

>>5
よくこんな画像見つけてくるなw

三浦を断罪する場に渡辺がいたという話あるけど
渡辺がいたのは竜王戦の対局者問題としてであって、三浦への事情聴取はその前に既に行われてるよな
そんなこともわからない奴が延々と渡辺叩きしてて呆れる

>>10
スマホじゃなさそうだけど…

三浦クロの論拠って要するに橋本の妄想だけだろ
ほんと将棋脳はチョロいはｗｗｗ

ここで騒いでいる奴らは悪意で煽っているだけだからな
中立の視点ではできないよ

本当に夏以降5人もの人間が連盟に報告してたら
とっくに現行犯で捕まってるよ
どんなに遅くても10月3日（渡辺との順位戦）にはね

実際には連盟が後（10月4日以降）で5人ぐらいに離席の多さを確認した程度だろう
聞かれた棋士は「そういわれるとそうですね」ぐらいの返事でさ

>>5
細い

>>16
スマホじゃないのにこんな画像にしてるのか
捏造糞野郎やめてほしいわ

今週の週刊誌は売れまっせ。計り知れない経済効果が！！

>>5
これ画像検索すると「中学生 ブラ」と検索ワードにでてくるんだが
わしのスマホ壊れとるのか？

捏造糞野郎の名にふさわしいのはソフト指しの元祖のあの人。

朝日の記事では公表出来ない証拠があるとのことで、監視カメラの映像だろうね。
というか、それ以外に証拠になりそうなものがない。

こんな不祥事起こしてもう聖の青春も爆死するだろうね
3月だってあやしい
将棋に対して世間の目は冷ややかになってるよ

三浦は、最強の挑戦者だったんだよ！

特にスマホより弱い棋士には、さらに強く感じたんだろうね・・・

証拠もなく、挑戦者を変更するとか、現在の竜王戦には全く正当性がないよ。

渡辺が盗撮していたのなら、それを理由に棋士会は渡辺を除名できるだろう

他人がズルをしているから
自分たちは盗撮という卑怯な違法手段を使ってもいいなんてことにはならないからな
盗撮をした時点で三浦は除名相当なことをしている

もう一度言うが
渡辺たちが盗撮したことは
状況証拠から
渡辺たちが三浦のソフト使いを離席数や一致率で疑ったのと同じくらいの確かさで1億％黒と認定されているのだ

渡辺たちは自分たちが盗撮をしていないことを証明して欲しい

>>19 挑戦者決定後に久保、丸山らの告発があり、
渡辺順位戦で確認のために運営が内偵を入れて裏を取った
はい解散！

今回の騒動でスポンサーが撤退したりとかしないのか？
このままで大丈夫なんてことはないと思うけど

>>26
証拠もないんだし、規制を強化して対応っていうだけで問題が起きようがなかったと思うんだが
どうしてこうも自らクビを絞めに行く必要があったのか理解に苦しむわ

三浦黒派
渡辺 佐藤康 久保 橋本 丸山

三浦白派
林葉 竹俣

もう将棋で決着つけるか

三浦が17歳下の嫁をもらったってのが話題になってるけど、渡辺だって22歳上のカルタおばさんと結婚したんじゃなかったっけ？
年の差婚はけっこう大変だと思うけど、うらやましいって気持ちのほうが大きいのかね

>>23
壊れてないで　悪いのは世の中や

新聞界の棋戦撤退の布石というふうに世間は見ますわな

三浦が慕ってる棋士って屋敷と堀口だっけ

>>5
エアコンのリモコンだろｗ

今後契約更新はきびしく対応するかもしれないけど
即撤退はしないんじゃないかな

22歳上って何だ？渡辺嫁は2歳上くらいだろ

読売も朝日も毎日もよくこんなグレーな組織に年間何億ものスポンサー続けてるな
組織としての自浄作用が無いから汚染されっ放し
毎年購読数減ってるとニュースになってるのにまた不買理由のネタ増やすだけだろう

>>33
どの渡辺？

>>33
勘違いしてるようだが、22歳差結婚したのは吉田正和。
入り婿で渡辺姓になった

しかし橋本もアレだわな
好機と見て仕掛けたら単騎の無理攻めでしたってか？
だからおまいはいつまで経っても(ry

「竜王と将棋連盟がスマホソフトに負けた日」なんだよね

>>1乙!
>>40
名人戦に関しては歴史と伝統は金じゃ買えない価値があるからね

読売にしてもまだ今の所将棋に金を出す価値はあるんだろう

>>39
神吉の弟子で記録大好き渡辺くんでしょ？

ええかっこしいのかっこわるいひと

>>40
連盟は今からでも対応のミスを謝罪して、理事を総入れ替えするぐらいの改革しないと
スポンサーの新聞社にまでとばっちりが行きかねんわな

>>30
読売は満足なんで撤退したりはしない。

>>31
三浦九段下ろしありきなんだよ。

三浦がシロだったとしても自分の目の前で終盤何度も離席されちゃあ耐えられない
A級棋士の傲慢はあったと言わざるを得ない
普通は泣き寝入りだがナベは将棋界のために問いただすことを連盟に依頼
三浦が警告を素直に聞き入れ態度を改めれば何事もなく済んだ話だったのに
休場を申し出たのが大悪手
これで騒ぎが大きくなってしまった

結局三浦の身から出た錆ってだけの話なんじゃないの

黒の確証を得る方法が盗撮しかないのなら、そもそも確証得る方法がなかったわけで、「確証がないのに処分した連盟はクソ」といった主張が成立しないのはわかりますよね？先生？

棋士たちによる自治的連盟運営の限界なのかもな

新聞社主導に決まってるだろ
連盟だけで動いたら今の10倍迷走しとるわ

Ａ級順位戦
三浦九段vs渡辺明竜王
検証アプリ：将棋所
検証機器：windows10, Core i7-3770K、メモリ 8GB
検証ソフト：技巧20160606 すべて初期設定　技巧60秒

全体一致率

三浦　78.2%(36/46)
渡辺　57.7%(26/45)

駒がぶつかり始めた29手目から
三浦　84.3%(27/32)
渡辺　54.8%(17/31)

>>50
三浦が疑惑を客観的に払拭できる説明がないのも悪い
別に悪魔の証明ではない

竜王戦決勝トーナメント
久保九段vs三浦九段
検証アプリ：将棋所
検証機器：windows10, Core i7-3770K、メモリ 8GB
検証ソフト：技巧20160606 すべて初期設定　技巧60秒

全体一致率

久保　60.8%(28/46)
三浦　80.4%(37/46)

駒がぶつかり始めた32手目より

久保　66.6%(20/30)
三浦　80.6%(25/31)

スマホより、トップ棋士も弱いんだから、女流棋士と大差なくなったな。

価値としては、人気面も考慮すれば、女流棋士の方が上だろうね。

序盤、中盤、終盤は、スマホに聞け。だよｗｗ

>>51
違う。

>>52
確証を得る方法がなかったのなら、処分をあきらめて
今後不正が起きないように、厳しいチェック体制と
確証を得られるシステムを構築するしかないね

確証がないのに処分するなんて許されないよ

また一致率コピペキチガイが来てる…

>>51
概ね同意

ま〜た三浦が張り付いとるなw

>>23
もうちょっと頑張るんだ
そうすると、ここに到達する

https://twitter.com/nico2shogi/status/373699102971678721
ニコ生公式_将棋@nico2shogi
1局を終え、しばし（目の？）休息中、三浦九段のオフショットをどうぞ。−ｖ−
23:49 - 2013年8月30日

>>52
確証得る方法なかったら推測で処分していいの？

確証得る方法がなかったら処分したらいかんでしょ
ルールの盲点突かれた場合と一緒でそれ以降を封じる方向で対処するしかない

三浦に罪があるとすれば、ただ一つ、将棋が強過ぎた事だろうね・・・

三浦冤罪の確証もないけどね

新聞購読者のほとんどは、新聞社が将棋に毎年億単位の金を使っていることを
知らない。必要性を感じるか、意識調査からやったらいい。

三浦渡辺の順位戦だが、４四歩が悪手で４二角が好手ぐらいまでは三浦は事前研究で知ってたと思うね。渡辺は知らなくてショックを受けたんだろうな。そしてソフト指しだと勘繰り、憎悪の念を抱いた。。そんな所だろう。

ここまで読んでくれた貴方へ

進展は窪田のツイート位なのでこの駄スレは読まなくても良いです
窪田のツイートもまったく明快ではなく、客観的に観てちょっとおかしいので読まなくてもいいです

進展はありません

オッズ

渡辺 1.3倍
三浦 12.5倍

>>64
不審者丸出しワロタｗｗｗ

三浦が白黒どっちにしても連盟の対応があれすぎた

>>68
そういう話じゃないからな
俺も三浦はどちらかというと黒かと思っているが、それにしたって証拠がないのに
こんな棋士生命を終わらせかねないような処罰するのはどう考えてもおかしいと
思うわ

>>65
三浦無実の確証がないのに幕引きでいいの？

棋士連中が集まって黒って判断した以上素人に言えることはないわな

そもそも新聞の将棋欄見る層って、購読者の何%くらいなんだろうな？

しかし漫画、アニメ、映画と近年メディア露出を増やす路線にしたことを
執行部は失念していたのかな
仮に内部に確執があるとしても、この時期自らネガティブな情報を撒き散らすのはありえない選択だと思うが

>>76
どれだけ怪しくても、証拠がなければ罰することはできないよ

冤罪の確証はいらんでしょ仮にやっててもクロを証明できなきゃシロ

>>75
動かしようがない証拠がないだけでやったんだしまあしょうがないよ
自業自得ってやつ

囲碁棋士　依田ブログ
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto
竜王戦で三浦9段が出場停止になった問題で、将棋連盟は追加調査は行わないという記事を見た。

なんだいそりゃ？これはそんな曖昧な決着ですませられるような問題ではないと思う。

挑戦者が差し替えになった時点で将棋界の歴史は大変な汚点を残したと思う。

三浦9段は濡れ衣だと言っている。本当か？

もし、僕が三浦９段の立場で、本当に不正をしていないなら、持っているスマホなど全て提出した上で、

「もし対局中に不正をした証拠があれば引退した上で切腹してお詫びをする」と言う。

そして堂々と７番勝負に出るだろう。

真実は自分がわかっている。不正をしていないのであれば、証拠も出てくるわけがないのだから、

このように言うことに怖いことは一つもないはずだ。

三浦９段が本当に不正をしていないのであれば、強い態度に出てほしいと思う。

将棋連盟は挑戦者差し替えという前代未聞の大変なことをやっている。

ファンに対しても、スポンサーに対しても、今まで将棋界の歴史を築いてきた先達に対しても、

真実を明らかにする責任があるのではないかと思う。

>>77
棋士は将棋は強いけどそれ以外は幼稚園レベルだから

>>76
世の中有罪の確証ないために幕引きになる事件なんていくらでもあるよ

もう二度とだれもソフト指しできないような対策を講じるしかないね

>>82
証拠がないのにやったなんてどうして言えるの？

>>51
同意。
疑われるのは当然の行動をしている。
特に自分の手番で離席はダメだろ。
休みたいなら指してから離席だろ。

>>60
刑事裁判で、状況証拠の積み重ねだけで立件されているケースは少なくないですよね。勝負所で、自分の手番のたびに離席してたのであれば疑われて当然かと。
しかも1人ではなく複数の方からのご指摘であれば、連盟も無視できないのではないでしょうか。先生ですか？

>>68
三浦は黒くさいが確証ないのに処分はありえないってだけ
処分する側に立証責任ある

三浦が私はソフトを見てませんとスマホを出せば解決する話

悪魔の証明でも何でもない

>>37
エアコンにクマちゃんストラップて新手が？

>>71
ありがとう
先週末ぶりに来たらスレが進んでたので何かあったかと

ところでもう一人黒っていうのは目星ついたの？
それともガセって確定した？

棋士は一匹狼で
基本運営とかには口出さない。傍観主義。

今回の件で素晴らしいのは
見てみぬふりせずにきちんと告発した人達だろうね。
凄い勇気と責任感だと思う。

将棋界全体を思う気持ち素晴らしい。
谷川先生みたいな優しさももちろん大事だけど
それだけじゃ駄目。
優しさと厳しさ。
あえて嫌われる役目を引き受けたのは凄いわ。

>>77
これが一番怖いと思うんだが
明日は我が身なんだぜ

>>89
無実を主張するほうにも立証する責務はある

>>88
疑うのは勝手だが、処分はできんわな
規制を厳しくするしかないよ
何だよ先生ですか？って？

>>90
スマホ云々の話ってどこにあんの？
例えば提出拒否したとか2ちゃんでしかみたことないんだけど
ソースちょうだい

>>5
元画像はこれだな
https://twitter.com/nico2shogi/status/373699102971678721/photo/1

携帯はこういうタイプで通話&メール用の可能性が高いな
流石にこの画像で機種特定はする気にならんかったｗ


まぁ2013年の画像なので証拠能力は低そうだけど三浦弘行九段は数年前まで通話専用携帯だった可能性は高い

新情報がどこかから出ない限り堂々巡りだな

>>95
どこの後進国だよ…

>>42

もう監禁部屋で対戦するしかないで
そういう選択をしたんやね

過去の冤罪を調べてみると、いいんだよ・・・

証拠もなく、人を処罰するとか、絶対やってはいけないんだよ！

ここは、北朝鮮や中国じゃないんだよ。日本なんだから。

>>97
提出拒否は知らないが何で提出しないの?
その理由のソース頂戴

>>55,57
俺の解析したデータ貼るのはいいけどさ
一致率って結局どれだけ一直線の展開になっているかで大きく変動する類のものだから
あてにならんとしか思えん
ソフト的に言えば確かに順位戦の渡辺との局が怪しいとは思うが
あのくらいごくありふれた一致率でもあるし
日付的に三浦が怪しまれているときに、あれだけ一番一致率高い局が来るのは出来すぎに見えるんだわ

>>104
提出してないソースは？
そもそも提出求めたソースは？

スマホに関する発表なんて一切みたことないんだが

でも自分の手番で離席するほうが自分の持ち時間確実にコントロールできてお得じゃね？

>>104
ロリコン画像がいっぱい保存されてたら
出したくないな

「動かぬ証拠」があるにはある。だがそれは違法行為で取得された。
と考えると得心がいくな。

>>62
アホ。

>>99
立証責任があるのは谷川浩司&渡辺明側
堂々巡りではなく谷川浩司&渡辺明側が証拠を出せてない時点で惨敗ですよ

>>98
なんか昔の三菱製携帯ってこんな感じじゃなかったか？

三浦はスポンサーのためにソフトとの対戦を受けて立った男だから
将棋を殺すようなことはしないと信じたい

三菱のガラケーは二つ折で好きだった

スマホの通信ログで白黒決着するんじゃないの
それやんないのは黒ってことでしょ

>>103
無実をいうなら無実の証拠を出せばいい
立証責任は一方ではなく両方にある

>>92
自分が読んだ限りついてないですね
行方って言ってる人がいるけど、憶測レベルの根拠もないのでもうNGでもいいかなと

>>96
いやだから処分はできる、という一般例を示したのですけど…。少なくとも連盟にはその権限が委ねられています。あまりに無理筋で擁護されているので三浦先生ご本人かと…。

>>116
早くスマホに関して連盟もしくは三浦側からあった発表ちょうだい

映像なんてなくても「業界の常識で考えると明らかにおかしい」ってのがその業界内での一般的な解釈ならアウトだけどね
今回の件がそこまでいってるかはわからんけど

>>111
いえ両方ですよ
無実を言うなら無実をファンに説明する責任がある

日本の刑事裁判は実質的には推定有罪だからなｗ
お前らも逮捕された人を早速犯罪者として、人権無いとばかりに叩きまくるだろ
あれを参考にしたらいかんわｗ

憶測でもの言う奴が多すぎる
三浦は年内出場停止になったのが現実
以上

>>116
何言ってんだこいつ

三浦が結婚後デブったせいで糸谷みたいに座ってられなくなって離席が頻発した説を推す者だが、
この比較を見ると、明らかに20kg以上デブってる
これは日頃運動せずに部屋に籠ってばかりいると膝にくるレベル
俺がそうだったから分かるw

2013年8月30日
https://twitter.com/nico2shogi/status/373699102971678721

2016年6月9日(vs黒沢怜生)
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>124
何いってんだこいつ

>>123
うん、三浦は出場停止、連盟からソフト使用の具体的な証拠は出されてない
疑いがかけられた理由は発表されてる

これが現状だね

「イラク戦争は大量破壊兵器が無かったことを証明できなかったイラクが悪い」

>>128
実際そうでしょ

>>28
渡辺のことが大嫌いなんだ、まで読んだ

竜王戦七番勝負の方は、盛り上がらないうちに、終わってしまいそうだな。
主催新聞社は、ファンに謝罪するとか、連盟にペナルティーを課すとか
しないのだろうか。

立証「責任」までは三浦には無いと思うけど
なんで立証しないのか謎だねってことでしょ
特に疑われてたら将棋指せない人なんだから

>>105
少なくとも8割超えはありふれた一致率ではない
羽生の場合、勝った局の中で7〜8局に1回程度だった
三浦の場合は7月以降に連発している

>>120
その理屈もおかしいんだよね
離席がルール上認められている以上離席回数が多いことを不正の根拠には出来ない
あくまでも不正を裏付ける明確な証拠を谷川浩司&渡辺明が明示しなければならないし
裁判で明示できなければ谷川浩司&渡辺明連合は裁判でも負ける

>>129
早く三浦がスマホ提出拒否もしくは見せてないとしたソースください

今出回ってる情報だけだと確かになんかやってるか微妙なんだけど
業界に詳しそうな記者とかのツイッターがみんな
「やってないと信じたい」から「あっ…(察し)」って感じに変わってるあたり
なんか決定的なの掴んでるんだろうなって思ってる

戦争は勝ち負けがすべてや
こういうのと比較すると間違うで

このままもし引退だとすると、三浦を象徴する棋譜はあの順位戦になってしまうのか。
そうだとすると、あれだけの棋士がさみしい話だ。
とにかく棋士は将棋を指してこそなのだから。

長らく第一線でやってた割には勝局に著名局が少ない気がするんだよな。
七冠崩しのときは棋譜中継がなかったし、横歩シリーズの名人戦、
羽生の光速の飛車切り、GPS、「我々は頓死しました」いずれも負けている。
あ、羽生のA級連勝を止めた一局は大熱戦で面白かったな。

米長なら復帰戦で話題作りしただろうけれど。。

>>133
じゃあ9割記録した木村は完全に黒だな！

>>77
アホかw

>>118
無理筋はあなたでしょ？
周り見てみればすぐわかるだろうに

>>132
例えば仮にお前がソフト差しを疑われたら、
疑いの不備を指摘するよりも、
自分が疑惑の時間どうしてたかor携帯を出すかするでしょ

>>108
三浦和義のロス疑惑と並ぶ大事件
三浦弘行のロリ疑惑

今期、三浦以外に8割超えがおるんかあ？

>>87
アホ。

これもしギルティだったら9999級に落とされちゃうの？

>>118
本人とか言い出す人って痛すぎない？

お前ら、現実は詰め将棋じゃないからな
理詰めで考えても真相には至らんぞ

>>139
9割ってのは2日目からの解析で、駒がぶつかり始めたところからではないし
しかも、三浦みたいに連発しているわけでもない

>>129
日本の総理大臣だけだなこんなこと言ってるの

一致率とか、何の意味もないだろ・・・

>>135
逆に見せたソース下さい

>>128
それは国連で出すようにというルールを作ったからだよ
ルールを作りそのルールに違反したから制裁が正当化された

今回とは全く違う

前会長なら表沙汰にはしなかったろう
彼が偉いからではなく、そういう判断が普通だったというだけだが

>>142
それを俺にレスしてどうするｗ
アンカーミスか？

>>139
木村が急に一致率上がって急に離席率増えて急に感想戦しなくなったら怪しいかもね

>>152
お前が見せてないと言ったのにw
俺はなんも情報は出てないと初めから言ってんだろ

>>151
一致率が何の意味もないなら、24で久米さんは何の根拠もなくBANしてるってことになるが？

>>150
証拠がないからフセイン悪だと決めつけるなと言ってモタモタしてたら北朝鮮が堂々と核実験したなｗ

>>158
トッププロとアマを一緒にしてどうすんだｗ

>>158
24はアマチュアレベルでしょw

>>158
一致率が不正の根拠にできるなら強い棋士ほど不正扱いされることに成る
つまり最善手を指しづらい環境を作り出すということだ

>>160
24って上位連中はプロだらけなんだけど？

>>153
国連の決議なしで戦争はじめてんだが

>>160
本質は同じ

てか一致率言い出すなら各棋士の一致率一覧でも出してから議論しなきゃいけなくない？

>>141
周りをみれば黒の一色のような気がするんですけど…。違うのかな。そこはわかりません。

復帰できるとして、その後ソフトが絶対に使えない試合で強ければ、丸く収まりそう

>>165
全然違うだろ
プロの手がソフトと一致する確率と、アマの手がソフトと一致する確率には
有意な差があるだろ

>>154
米長なら表沙汰にはしなかったと思うが、それが必ずしも良かったとは思わないな
表沙汰にしないのは連盟側に立った場合の正義
ファンとしては実際に不正していたならきっちりと処分すべき

>>165
早く三浦がスマホみせてないソースちょうだい

90 名無し名人 2016/10/17(月) 21:06:05.69 ID:lTsDteLq
三浦が私はソフトを見てませんとスマホを出せば解決する話

悪魔の証明でも何でもない

>>103
激しく同意。

>>167
現状認識もできない妄想の世界に住む人なんだねあなたは
いきなり三浦本人かとか言いだすのも納得だわ
かわいそうに

>>133
7−8局に一局ってありふれてるやん
しかも三浦ってBonanza6.0の頃から一致率がトップだった棋士だし

>>164
制裁の話を勝手に戦争の話にすり替えるな

>>157
お前は三浦がスマホを見せてないという説も見せた説も両方否定しないでね
分からないなら

>>167
何その逃げ方
だせぇ

ハゲの野郎、調子に乗りやがって
テメエこそソフト指しの達人のくせになw

俺は将棋が強い奴の意見を信じる
橋本よりは三浦を信じるし三浦よりは渡辺を信じるし渡辺よりは羽生を信じるし羽生よりは森内を信じる

調査中に8割出したのが墓穴。

>>109
全然。
動かぬ証拠があれば違法だろうと常務会で出してる。
そもそも、違法行為で取得された動かぬ証拠って何だよ。

>>103
連盟に中国を運営させたら、いつの間にかデッカイ北朝鮮になりそう

>>176
ああ、確証ないならどんなことでも言っていいと考えるアホなんだ
普通の知能の人は根拠なしにはっきりと言い切ることできないけど、面白い人だね

何度でも書くぞ
今回のことは三浦さんがソフト不正使用したかしてないかが発端だろうが
何のための公益法人だ
連盟はスポンサー読売新聞のことだけしか気にしてない
将棋ファンや棋士の人権のことや　公益法人がどういうものかというの全然考えてない
もし三浦さんが不正したならあっさり除名するほうが三浦さんのためにもいい
今のままじゃ生殺しだろ

証拠あるかないか　はっきりさせろよ

証拠あったら　三浦さん除名　証拠なければ連盟会長理事総辞職
竜王戦挑戦者三浦さんに戻す

こんな当たり前のことできないのか

擁護厨は三浦が携帯を提出したというソースを頂戴

さすがに9割一致ともなれば100局に1回以下になるかな、という気がするが
それでもあってもおかしくはないと思う

>>179
じゃあ俺は紅ちゃんを信じる

技巧 30秒 渡辺勝ち

2016/2/11 棋王戦 44手目から
佐藤 10/23 43.5%
渡辺 15/23 65.2%

2016/2/27 順位戦 35手目から
佐藤 14/22 63.6%
渡辺 16/23 69.6%

2016/3/21 棋王戦 51手目から
渡辺 21/38 55.3%
佐藤 23/38 60.5%

2016/5/26 王座戦 40手目から
渡辺 12/18 66.7%
中村 11/17 64.7%

2016/6/14 順位戦 42手目から
森内 31/55 56.4%
渡辺 35/55 63.6%

2016/8/31 順位戦 53手目から
渡辺 15/23 65.2%
佐藤 12/23 52.2%

2016/9/14 王将戦 43手目から
広瀬 23/48 47.9%
渡辺 31/49 63.3%

渡辺 145/229 63.3%
相手 124/226 54.9%

>>173
そうですね。いずれにしても真相の解明が望まれます。

>>141
三浦と疑われててワロタ

動かぬ証拠に怯えて、裁判も起こせない三浦。

技巧 30秒 羽生勝ち

2016/7/13 棋聖戦 50手目から
永瀬 11/19 57.9%
羽生 16/19 84.2%

2016/8/1　棋聖戦 41手目から
永瀬 22/36 61.1%
羽生 26/37 70.3%

2016/9/12 王位戦 48手目から
木村 24/34 70.6%
羽生 24/34 70.6%

2016/9/15 順位戦 41手目から
行方 32/51 62.7%
羽生 40/52 76.9%

2016/9/26 王位戦 34手目から
羽生 20/31 64.5%
木村 19/30 63.3%

2016/10/4 王座戦 36手目から
羽生 29/49 59.2%
糸谷 33/48 68.8%

2016/10/7 王将戦 31手目から
羽生 16/27 59.3%
深浦 13/27 48.1%

羽生 171/249 68.7%
相手 154/245 62.9%

>>186
100局に1回起きる程度のことなら、探せば見つかるものだよ
だって100局探せばいいだけだろ？

>>90
スマホ出しても、技巧が入ってたら有罪なのかどうか。
技巧使ってたことをどう証明するのか？が難しい

>>177
何か煽られてますね。気持ちはわかります。

>>185
情報もないのに提出したって言ってるアホはいませんよ
情報もないのに提出してないって言ってるアホはいるけどw

>>19
久保が直訴したくらいじゃ動かないでしょ。渡辺が読売を巻き込んで対局拒否でもしたんじゃね？渡辺の作戦勝ち。久保は舐められた(笑)

今回の件で三浦に疑いをもった筆頭は読売の観戦記者なんじゃない？

>>183
三浦冤罪の確証を見せてくれよ

普通の知能の人は根拠なしに
はっきり言い切れないけど、面白いアホだね

>>179
渡辺の次に羽生持ってくるのは筋悪いなw

これも貼ろう
（参考）
竜王戦7番勝負第一局

丸山vs渡辺
検証アプリ：将棋所
検証機器：windows10, Core i7-3770K、メモリ 8GB
検証ソフト：技巧20160606 すべて初期設定　技巧60秒

全体一致率

丸山　61.7%(21/34)
渡辺　70.5%(24/34)

駒がぶつかり始めた27手目から

丸山　61.9%(13/21)
渡辺　76.1%(16/21)

そもそも提出する必要がない

答えは出てるんだよ

谷川浩司&渡辺明連合が不正の明確な証拠を明示できれば三浦弘行が悪いで終了

谷川浩司&渡辺明連合が不正の明確な証拠を明示できなければそれは只の魔女狩り
谷川浩司&渡辺明とその手下どもは魔女狩りを行った責任を取らなければこの件は終了しない

>>199
誰が冤罪だと言ってんの？
文章も読めない？

>>188
その「○手目から」はどういう基準で選んでるの？

日本将棋連盟が仕切り直して、再出発できるのなら、谷川会長が
頭丸めて謝罪して仏門に下るシナリオで合意形成がされるのだろうか。

いやあ、もう「これ以上聴取しない」ってことだし。
処分はこれ以上課されないようだし。

ここでどうこう言ってもしょうがないでしょ。

処分明けてからの三浦九段の態度と成績を見守るしかないですよ。

毎日三浦擁護のレス打ち続けてる人なんなん
仕事なん

プロ将棋は客商売

無実を言うなら、客とスポンサーに無実の確証を見せることは当然

>>203
明確な証拠が無かったら、片山の除名でいいな

>>189
妄想の世界に住む人だって自覚あるんだな

真相の解明ねえ
つけばいいのかもしれないが、期待薄
大事なのは、今後不正が起きないような環境を作るということじゃないのか？

先に有罪の証拠見せてもらいたいもんだ

>>207
復帰とかまともな神経ならできないでしょ
黒なら当然のこと、白でも相当きつい

>>194
それ
使ってなくても技巧が入ってるだけでクロ扱いだろ

>>209
連盟はファンを客だと思ってないよ

>>208
いやだから三浦

>>216
ああ
暇だもんな三浦

現役棋士が連盟と裁判したなんて聞いた事がないぞ。

>>210
ノーマーク爆はい党は名作

一致率８０％はそう珍しくないって言ってる人けっこう見たけど
このスレにあるやつだけ見る限りはやぱ珍しいよねｗ

>>115
それはやった。

もう三浦がグレーで譴責されてんのをいまさら穿り返してなんになる

>>205
何手目から〜というのは俺は意味がないと思ってるが
俺は飛車先の歩の交換以外で、駒が最初にぶつかった時の基準で選ぶ
大抵は歩を突いて、相手の効きの範囲に入ったタイミングのことが多い
たぶん人によっては定石を外れた時、とかいろんな基準があるのではないかと

なんでミウを擁護できるん？
一般社会じゃ通用せんやろ

>>204
文章が読めないと人に言い切る証拠は?
確証もなく人を罰するなと言って自分は
確証もなく他人をキチガイよばわりしてるねｗ
面白い人ｗ

>>194
それは有罪じゃないだろ
てか電源のオンオフ履歴だけを証明できれば十分

>>225
ついに論点から逃げ出したかw
お疲れさん

>>211
それはその通りだと思います。処分が先行したのは連盟の間違いであったと思います。

>>205
駒組みが終わって仕掛けが始まったところ、横歩とかなら定跡範囲を抜けたところ
初手からだったら一致率は低くなる

部分指しなら一致率出しても意味ないじゃん。
対局中に二手か三手ソフトを参考にしたとして、
年間４０局そこそこ指したとしても統計的に有意な差なんか出ないよ。

まだハッキリしないのかよw
連盟と告発者の次の1手って何だろうな。
三浦は受け間違ったら終了だから、将棋よりも怖い状況になってるな。

三浦の竜王戦阻止が間に合っただけでも、連盟のファインプレーだよ。

>>220
俺は三浦が一致率8割超えたのって7月からの12局中2局しか知らんよ
基準によって変わるだろうからはっきりとしたことは言えんが

おまえら職場や学校で何か重大な疑いかけられてスマホ提出求められたらホイホイ出すん？

>>229
サンキュー

疑いが出て濡れ衣ですと言うなら、
濡れ衣の証を出さないとな

これは民民同士なんだから

疑惑の十段ロス疑惑
疑惑の九段ロリ疑惑

西遊棋のツイッター見たけど、三浦のこと大盤解説会でネタにするくらいだから、
完全に三浦＝黒なんだな。

久保先生の仇うちの義憤に燃えているんだろうな。

先ず証明しないといけないのは、スマホがトッププロより強いかどうかなんだよ。

三冠、名人、竜王、王将と公開対局すべきなんだよ。

プロが強いなら、スマホの使用自体まったく意味のないものだよ・・・

三浦の一致率平均と他の棋士の一致率平均の差とかまとめられてないの？

>>234
ここ社会と接点無い人多そうだし・・・(´・ω・｀)

>>234
まあ本当に重大なら
画像とブックマークはみないでくださいっていうけど

>>214
移動時間に検討するために入れてますが、対局中は見てないです。
と言われて終わりなんじゃないか？

むしろ将棋関係のアプリ何にも入れてない棋士なんているんだろうか。

>>208
御本人なんじゃないかなあ？
何とか世論を動かそうという

三浦は、臆病者だから裁判も何にもせんよ。今でも技巧研究してるだろ。

>>234
解析のプロの第三者になら出す

連盟が理不尽なのは昭和初期の創立時からの伝統
おまいらが騒がなければこれで通るんだよ、黙ってろ

>>239
そこなんの関係もないから
たとえ弱くても参考になるし、詰みの有無調べられるだけでも全然違う

てかその現状は遥か前からなんだから今まで対策してこなかったのが遅すぎ

>>132
> なんで立証しないのか謎だねってことでしょ
悪魔の証明なんだから謎でもなんでもない。

>>243
そうだから提出しても意味はない

>>228
それなら俺の主張がおかしく思えないはずなんだが？
何で無理筋な主張だと思ったんだ？

俺の主張は三浦はクロかもしれないが、証拠がない状況で、棋士生命を脅かすような
決定をすることはおかしい
そんなことより、今後不正が起きないような環境や厳しいチェック体制を作ることの方が大事
だっていう主張だぜ？

>>243

終盤での頻繁な離席
プロの棋士ではありえない

これだけで充分

>>240
Bonanza6.0のデータならある
あんまあてにならんが

棋士別一致率(1秒)
No 名前 棋譜数 一致率平均[%] 一致率標準偏差[%]
狭義一致率 広義一致率 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64 8.14 7.39
2 羽生善治 200 50.15 62.31 8.26 7.20
3 佐藤康光 200 49.20 61.38 8.92 8.23
4 木村一基 200 48.27 61.12 8.75 8.98
5 森内俊之 200 48.50 61.03 8.05 7.86
6 渡辺　明 200 48.37 61.03 8.64 7.97
7 谷川浩司 200 48.30 60.99 8.34 7.47
8 藤井　猛 200 50.10 60.72 8.09 7.84
9 深浦康市 200 48.69 60.56 8.05 8.02
10 鈴木大介 200 48.15 60.19 8.93 8.65
11 郷田真隆 200 47.20 59.50 7.61 7.72
12 丸山忠久 200 46.84 58.24 8.35 8.12
13 升田幸三 200 50.33 63.27 7.92 6.92
14 大山康晴 200 49.55 61.73 8.75 8.04
15 木村義雄 200 46.92 59.68 8.14 7.62
16 塚田正夫 200 47.08 59.34 8.34 7.90
17 八代伊藤宗印 58 48.16 60.94 8.66 8.71
18 天野宗歩 50 47.31 59.78 7.91 8.18

www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf

>>234
だから一般とプロでは話が違うだろw
お前ってドーピング検査にも反対なの？

>>194
ソフト使った履歴が残るかどうかは知らんが
どっちかいうと対局中に外部の協力者からのメール等が無かったかってとこがメインじゃないかな

>>253
渡辺、糸谷
はい論破

>>254
上位棋士同士の差なんて標準偏差内なんだな

>>254
2009年2月21日www

三浦擁護のレスつけのバイトがいるのか？

>>251
連盟は捜査機関じゃない
24のソフト差し摘発程度の調査能力だ

本当に証拠を固めるなら警察に頼むしかない
あとソフト疑惑のまま最高タイトルの新竜王が誕生することも危険なので徹底的に真実を調べるべき

>>241
社会と接点ないやつが今回の三浦疑惑と一般社会事例を混同するのよ
プロなら疑惑を払拭する最低限の努力義務があるぞ

渡辺妄想説、事の顛末はつまりこうである。離席数とソフト一致率を偶然に見せかけた（巧みな技）三浦九段の高度戦術に掛かった。
その時、俄かに渡辺竜王の脳裏に疑いが頭を擡げた。実際は偶然を演出した罠だったのにである。しかし、疑問が疑問を呼び疑心暗鬼に陥った。

そこであわよくば、戦わずして勝ちたいと思い切り武蔵となぞらえられた棋界の大敵に一手を投たのである。所謂、三浦九段ソフト不正使用疑惑
これがまんまとはまってしまったわけであるが、事の温床となった両氏が出席した時の聴取の内容をかいつまんでみたい。

ナベ「おいらは（証拠を）持ってる。アウト（追放）になりたくなければ条件（休場）を飲め質問三羽烏！」
ミウ「・・・？分かりました。」（（　＾ω＾）・・・俺やってねーｗ）

この時すでにヒステリックになりつつある渡辺竜王の妄想チックで半ば強引な押し付けに気圧された。
三浦九段は連盟を盾に詰め寄る渡辺竜王を説得することは難しいと考え渋々その場を収めたのである。

>>255
ドーピング検査は予め定められた規定に則ってやってるじゃん負けた選手による「アイツおかしい」
みたいな負け惜しみともとられかねない申告に基づいてやるわけじゃない

>>260
そういう妄想されるとこっちも連盟バイトとか妄想したくなるw

サーバのログの開示請求して、自ら見の潔白を証明したらいいやん
ソフトの起動ログでもいいし。
三浦擁護派が心配するまでもなく、幾らでも潔白を主張出来る機会あるよ!

>>259
ソフトが弱かった古いデータじゃないと意味なくね？

三浦擁護というより連盟批判だろう

三浦はともかく三浦が頼んだ弁護士がこんなに無能だったとは。

何度でも書くぞ
今回のことは三浦さんがソフト不正使用したかしてないかが発端だろうが
何のための公益法人だ
連盟はスポンサー読売新聞のことだけしか気にしてない
将棋ファンや棋士の人権のことや　公益法人がどういうものかというの全然考えてない
もし三浦さんが不正したならあっさり除名するほうが三浦さんのためにもいい
今のままじゃ生殺しだろ

証拠あるかないか　はっきりさせろよ

証拠あったら　三浦さん除名　証拠なければ連盟会長理事総辞職
竜王戦挑戦者三浦さんに戻す

こんな当たり前のことできないのか

HEY　GUYS

「センモニフｴチ」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ〜ッペ！とタンを吐く壺）に ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！ ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！ ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「ＭＪエロオヤジ」もいるようです。 タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。 ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。
ゴクゴク

ﾎﾞﾌﾞ.ﾃﾞｲﾗﾝ　ﾉｰﾍﾞﾞﾙ文学賞受賞記念
NS-1000MでMr．ﾀﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞﾏﾝをﾊﾞｰｽﾞのｶﾊﾞｰで聴く。風に吹かれてより、この曲がぃぃ。

COMING　SOON。

三浦擁護派は、三浦に身の潔白を証明する手段教えてあげたらいいよ!

>>266
スマホが一台の証拠は？
他の通信手段を使ってない証拠は？
スマホ以外の電子機器（ミニノートなど）使ってない証拠は？

いくらでもやりようがあるからやってないことは証明できない

>>262
同意

三浦も無実なら
それをファンに説明する責任がある
記者会見でも開いてな

>>272
まずここで教えて

>>261
>本当に証拠を固めるなら警察に頼むしかない

だからやらんでいいんじゃないのか？
今後起きないように部屋に入るときに手荷物検査等を厳しくすればいいだけだし

>あとソフト疑惑のまま最高タイトルの新竜王が誕生することも危険なので徹底的に真実を調べるべき

あれだけの厳戒チェック体制でどう不正するわけ？

何でそんなに的外れの主張をするのかな
やっぱり妄想の世界の住人は異常だな

>>89
ねーよ。

刑事事件では、検察が有罪を立証しなければならない。
それができなければ無罪。これは、近代的司法システムの大原則。
ところが、日本の裁判官はこれが分かっていない。
また、こういう無知な国民を増やすのが裁判員制度だろう。

>>134
裁判では負けるねえ。

>>273
対局中に個室に何を持ってったかぐらいは見られてるでしょ

昔の離席と夏以降の離席を比べるデータが出てなくないか。
かなり重要なのに。

連盟ははっきりすべきだった
確たる証拠があるならクロだと処分すべき
逆に疑わしいが証拠まではないのなら今後は不正できないよう対策をとった上で竜王戦を普通にするべきだった

>>136
あるなら常務会で出してる。

どうせ白やし黒だとしてもろくな証拠ないんだからとっとと三浦センセは名誉回復のために訴訟して、どうぞ

>>279
上着の胸ポケットにスマホ入ってたよw

>>277
刑事事件なの？三浦逮捕されるん？
ソフト見た罪？

>>267
なんか、すまん
流れをよく読まずにレスしてしもた

結局、プロ棋士の棋譜は一致率で見ても不正かどうか分からんという理解でよい？

>>151
ない。

>>166
そのとおり。

竜王戦をドタキャンした以上
竜王戦終わるまでは黙ってないと読売に喧嘩売るようなもんだ

テレビでは顔写真バーン出てるし
半ばクロだよみたいな報道だし
それでスマホも出さず裁判もしないならクロだろ

>>276
あれだけの厳戒態勢で不正が起きないという確証は?

妄想の世界の住人は異常だな

業界ではこれならソフト指しっていうコンセンサスがあるわけでもないしな。
そう思わない棋士を何人か集めて証言させればいいだけ。
しかし、そこまでやって連盟負けたら、
執行部総退陣という前代未聞のミラクルくる。

>>286
その通り
仮に一致率100%だとしても断定はできない

>>272
んだ
ほんとに濡れ衣なら
スマホなんか差し出して好きなだけ調べろっていうくらいは
絶対にやるのが当たり前

それやらずに休場なんてのは自ら認めてんじゃん

>>273
お前アホだろ
誰もやってない証明しろなんて言ってねえわw

三浦はこのままだと
復帰しても早指し棋戦限定だな

三浦は本来普通の離席率だったろ。それが急変した訳だ。

>>276
今後起きないようにするために
黒なら黒と確定させて処分すべきだね

>>231
三浦玉はもう詰んでますが？本人が投了しないだけ。

そもそもソフトの使用って禁止されてたの？

>>297
ヒント：結婚してデブったから

>>280
離席のタイミングまで調べ始めると検証時間だけで死ぬほどかかるから
やるヤツおらんだろうな…
棋士ならやってるのかもしれん

>>291
そんで、三浦以外が不正を起こすことに対してはどれだけ調査しているの？

だいたい捜査能力の限界を自分で書いてるじゃないかお前
それなのに徹底的に調べるべきとか
どんだけアホなんだよ

>>300
電源オフが基本だからな

>>303
疑惑の指摘がないからでしょ

徹底的に調べることにどうして反対なの?

>>300
禁止とか以前にプロ棋士の存在意義、アイデンティティに関わると思うなあ!

プロ同士でスマホポチポチしながら指し手進めてたら嫌やん

>>298
確定できるんならすれば？

>>75
それは正論に思うが、そうするとやったことを認めた正直者が損をすることにならないかなぁ

渡辺との対局でソフトで研究した新手を披露すると棋士生命を絶たれる
ということで全棋士は震えあがっているだろう
渡辺組の舎弟に吊るし上げられる

どうせ１２月いっぱいでれないんだからゆっくり裁判するからマットレ

今，訴状作成中じゃ

>>305
疑惑の指摘がなくても、本番でやるかもしれないぜ？

徹底的に調べるって、調べて証拠がなかったんだろ？
これ以上何をやるんだ？
調べるんなら調べればいいんじゃないの？

そんなことより、今後起きない体制を整えることの方がずっと大事だと思うけど

告発した棋士が5人なら少なくともその倍の棋士から疑われてるやろ
それで何食わぬ顔で復帰できたら逆にすごいわ
普通引退するよねー

持ち時間は30分それを使いきりますと一手30秒以内です。
なお、召喚は3回までとなっております。それではよろしくお願いします。

不正なら詐欺に当たるんでないかい

>>251
「クロかもしれない」挑戦者って時点で問題だろｗ
「クロかもしれない」竜王が誕生するかもしれないんだ
竜王が交代した後で、カンニングの動かぬ証拠が出てきたらどうする？
三浦嫌いの棋士、もしくは今の理事に否定的な棋士がマスコミにチクったら？

裁判の話じゃない。将棋の健全度が求められている状況である以上、
疑わしきは罰する、で行かざるを得なかった
出場させると、何がどこから出て来るか分からない
公然の秘密と言われるくらい知られていたんだから

>>294
そうそう

別人のスマホを使ってると言われるかもしれんと三浦派は三浦自身の釈明を嫌がってるが、
まずは自分の疑惑が白だと自分の携帯を差し出すのがファンへの礼儀にもなる

いきなり「弁護士と相談して…」とか逆に怪しすぎ。

>>168
その前に復帰できるかが問題だよね。

復帰しても、みんなソフトの影に怯えながら三浦と戦うのは嫌じゃないんかな？
感想戦とかしてもらえるんかなあ(´・ω・｀)

あんまり個人を悪く言いたくないけれど、
公開の場で「妻のせいで勉強ができない」みたいな事を言う人間は、
なんでも人のせいにするのではないか、人を頼るのではないかという印象を与えるね。
（他の棋士でそんな愚痴を言う人を見たことがない、佐藤康は子供が可愛くて
勉強がおろそかになったと述べたが、それはのろけであって愚痴ではない）
この人生の正念場とも言うべき瞬間ですら、
自分で解決せず「弁護士に相談する」というくらいだから。

黒白を問わずもし復帰できたならば、どんなに周りの視線が冷たかろうと、
一局一局を自分の力を自分一人で証明する晴れ舞台だと思って指してほしい。
そうすれば理解してくれる人も、あるいは出てくるかもしれない。

>>314
偽計業務妨害じゃね？

>>317
小保方さんと同じだね…

>>315
そんなことなら渡辺だってソフト利用に関していろいろ言われてたけど？
クロかもしれない竜王っていう時点で問題では？

>>311
今後起きない体制を整えるためにも
今をうやむやにしてはいけない

>>317
それは普通じゃないか？
事が事だけに。

>>324
だから、徹底的にやれば？
でも捜査機関じゃないから無理なんでしょ？
何を言いたいんだお前は

っていうか、そもそも、三浦が事情聴取に非協力的だったなんて報道あったっけ？
その辺も推測なんじゃないの

>>179
いい落ちだw

こんだけプロ棋士いて「三浦さんを助けよう」っていう声があがらないのがものすごく違和感ある

内部的にはクロでコンセンサスできてんのかな

>>179
しれっとオチつけんなや

>>323
理事会も会長もばかばかしい訴えを取り上げないからだろ

>>317
こういうリアクションって大方、クロだからなw

連盟も読売も、不正の事実は断定したくないのさ。ダメージが大きくなるから。
あとは、お互い空気を読んで、予定調和の中で生きましょうということだよ。

こんなソフト指しなんてもんは浮気と一緒。
男にはシラを切りとおす時がある。
絶対にやったと認めてはいけないことがある、
これは三浦が背負うべき宿命。

>>314
あくまで私的ルールのゲームであるが
金銭が勝利の報酬でありそのシステムが社会的な合意を得ていることから
公序良俗違反かな

>>323
それは同じプロ棋士が色々言ってたのか？
2chで素人が言ってるのと、直接対戦してるプロが言うのとはワケが違うんだが？

しかし渡辺との順位戦はホンマに凄い将棋やなぁ
名局賞の候補に入るかなあ

「弁護士と相談して・・・」とか一生言わないだろうな・・・
弁護士にどう連絡していいかもわからないよ

>>207
継続して調査すると報道がある。

>>319
俺が三浦ならスマホにみえる何かを見えるように持ったり勝負手のとこで離席の回数更に増やす

>>331
何の根拠もない話だな

>>213
そのとおり。

>>320
弁護士はいいだろｗ

>>321
ソフト使用自体が禁止されてなかったら偽計業務妨害無理だと思うが
テストではカンニングが禁止されてるから偽計と言えるけど
プロの対局では明確にソフト指し禁止規定なかったんやろ？

>>207
まあ、そうですけど、
来年1月からの対局まであと正味二ヶ月半
末のは結構長い。

年明け早々どういう作戦を出してくるのか見たいですね。

竜王とか名人がスマホ相手に負けるようでは興行として成り立たない
そんな竜王や名人が何千万も稼げるのはおかしいよね
スポンサーもさすがに考えるでしょう

>>326
警察に訴えることには賛成ってことね？
三浦が自分のスマホの履歴を公表するか提出にも賛成ってことね？

>>327
スマホ提出云々もまともなソースも無いのに、提出していないと
勝手に断定して語ってるし、使ったソフトが技巧だというのも
何の情報も無く勝手に断定してやってるし
憶測を事実に脳内変換して語る馬鹿が多すぎる

>>231
三浦九段下ろしで連盟の手は終わってる。

今、ぴったしの動機が浮かんだ。嫁から、
挑戦者になるまではH禁止とかされてた
のかも。

>>340
神経図太すぎワロタw

>>234
潔白なら出す。

>>335
民事の公序良俗違反はあり得るが
それをもって罰則を与えるのは無理だな

>>336
外部の人間なのか

>>347
警察に訴えたければすればいいんじゃないの？
どういう刑法上の罪として訴えるのかしらないけど

俺のスマホエロ動画満載なんだが無理だ

>>344カンニングOKの判決なんて出るわけない

>>329
これは学校でのいじめと同じような状況
一人いじめられている奴がいて、そいつをかばう勇気があるかどうか
しかも、もし黒だった場合は、自分の棋士人生が終わる
あなたなら、三浦さんを助けようとしますか？

現時点で出したないだけで、連盟が確固たる証拠を掴んで動いているならいいんだけどな

>>336
将棋界では２chのレスは裁判の証拠にもなりうる物

>>253
アホか。

>>269
どう無能だったの？

連盟の対応を批判する声が多いが、色々意見を見てみて、今の状態が三浦にとっても
連盟将棋ファンにとってもいいような気がしてきた。
(前提として、クロなんだろうと思っている。本当にシロと思ってる奴はほぼいまい)

連盟が、グウの音も出ないようなクロの証拠を開示した場合
→将棋ファン絶望、自殺するまで叩く連中もいるだろう
連盟が何の処分もせず竜王戦に出した場合
→不正を知る棋士が黙っていないだろう。マスコミへの証拠のリークもありえるし、
不祥事を握り潰したとして連盟が告発される可能性もある。

今回の微妙な処分だからこそ、ファンはもしかしたらシロかも…
という一縷の希望に縋れる。告発した棋士も一旦溜飲が下がる。
不正した棋士も今後はよっぽどでない限り不正に手は出せないだろう

この人頭おかしい
ID:lTsDteLq

>>353
数百万円数千万円を騙し取るという巨額詐欺ということも

ソフト指しは河豚汁である。その場限りで祟りがなければこれほど旨いものはない。
しかしあたったが最後苦しい血も吐かねばならね。　 　 　 　 　 --- 夏目漱石

>>281
> 確たる証拠があるならクロだと処分すべき
確たる証拠がなかったからそれは無理だった。

> 逆に疑わしいが証拠まではないのなら今後は不正できないよう対策をとった上で竜王戦を普通にするべきだった
三浦九段下ろしが命題なのでその選択肢はない。

だからよーーーーーーー
白なら嫌疑をかけられた時点で怒り狂って
スマホでも何でも徹底的に調べてみろ！
っていうのが普通だろ？
だってプロ棋士で不正してんじゃないの？
って疑われたんだぜ
怒り過ぎて憤死するレベルだろ

証拠がなかったら読売連盟はおわりだろ何が最高の棋戦だよ2倍だせや無実なら

>>363
確たる証拠を三浦に突きつけた上である意味世間に向けてはお茶を濁す形でこういう処分になってるんだとしたらいいんだけどね

>>283
訴訟には準備がいる。

>>365
久保は実害かなり食らってるしな
一番怒ってるんちゃう？

>>289
ドタキャンしたのではない。

>>360
ｗｗｗ
そんなこともあったが、この件で2chが証拠採用されるかは甚だ疑問

>>290
スマホは出した。

将棋ファンに向けて、ほんと説明が欲しいもんだ。
いまだに挑戦者変更しかサイトに記載されていないし。
ァン向けのみそぎは済んだと思っているのかねぇ・・・。

三浦が自分は無実という確たる証拠を
記者会見して世に示すべき

>>375
スマホ提出したんだ！

>>128
こんなアメリカの陰謀説みたいなの信仰してそうな奴ってまだ実在するんやな

>>312
なので、復帰するには連盟に勝たなければならない。

電話片手に将棋を指せば
初心者でも七冠制覇
これからはいかに小型化してばれないように
忍ばせるかの戦いになるだろうな
みうみうは犠牲になったのだ

ま、間違いなくクロだと思うけど、
そもそも倫理面に委ねられていたもので、
夏の時点では、実質スマホカンニングしても
なんら罰則はなかったはず。

そういう意味では、クロであったとしても、
三浦としても、具体的にどういう法に基づいて、
どういう仕打ちを受けるのかということがないわけだ。

そういう点もあり、
現状のまま、休場だけで済ませるのが、
すべてが丸く収まるんだろうな。




ただ、おれは三浦は許さない。

もうひとつ棋戦作れないかな最高の棋譜を残すために最善手追求のためなら何をしても良いルールで

>>374
技巧の判定スレとか使いそうだぞｗ

>>314
詐欺罪の5要件を調べてみよう。

>>368
実際その状況になったらテンパりそうだけどな
例えば将棋アプリが入ってるだけで「ほら、やっぱこれ使ってただろ！」って言われちゃうかも、とか色々疑心暗鬼になるかもしれん

>>368
しかし憤死ってどんな死に方なのか、、
死因が憤死って人、身近にいる？

>>377
連盟が黒だという証拠出すべき

>>317
ごく普通。

>>170
技巧は夏くらいから出てきたソフトなんだろ
当時存在したソフトで調べないと意味ないよ
三浦の棋譜も技巧以外だと一致率低いみたいだし

>>358
いじめの場合、白黒明白なんだから、違わないか？

>>295
このスレにいくらでもいるわ

三浦が絶対やってないと断言する棋士が
一人もいないことが、より黒を匂わせる。

なんか新しい動きあった？

>>329
事実がわかんないのにそんな声があがるわけない。
まともな思考力があればわかる話。

三浦にたいしては勇み足で白で
でも、ほかにカンニングしてるやつがいる場合はどうなんだろう

>>379
渡辺陰謀論ソフト論を信仰してる仲間を更正させてやれよ

○のコメは気になるなぁ

【丸山忠久九段のコメント】
　日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、
竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします。

>>386
いやいやw

告発棋士5人と対局して勝ち越したら白ってことにしようぜ
竜王戦を白けさせたのは事実なんだしそれ以上に盛り上がる興行に協力するべき

>>333
> 連盟も読売も、不正の事実は断定したくないのさ。
断定したくても断定できない。
証拠がないから。

>>382
その理屈、感情としてはすごくわかるんだけど
論理的に言うなら規則を作っていなかった連盟が悪いってことだよね
殺人罪の規定がない状態で人を殺したら、法的に殺人者を罰することはできないけど恨むと言ってるのと同じ
悪いのは法律を作っていない側

>>390
>>170じゃなくて>>188だったわ

うやむやにしておけば大勢のファンは忘れるというのは今年の巨人が証明してくれた
あ、そういえば巨人も読売だっけ

胸ポケットにこれみよがしにスマホ入れて、一手ごとに別室に篭もってたら怪しまれるのは仕方ないよ。しかも自分の手番やし。

>>375
ホントかよ・・初耳だが

>>359
確固たる証拠があるんなら常務会で出してる。

>>377
悪魔の証明という言葉ぐらい知っとけよ

>>88
依田さんのいうことはもっともであり、正論だ。

でも正論であるが故に三浦を追い詰めてしまうということを理解してないのかな。
それとも黒なら三浦が自殺するくらいまで追いこまれても止む無しと考えているくらい、依田さんは武士的なんだろうか？

復帰の道を残した連盟の処置が優しいのか、残酷なのか、俺には分からんが。

>>398
これは、処分が重すぎて怒ってるのか、軽すぎて怒ってるのかどっちなんやろ

>>398
連盟「三浦のかわりに竜王戦出てね」
丸山「はぁ」
連盟「１局目は寺だから精進料理だよ」
丸山「えっ肉食えないの」
連盟「もちろん」
丸山「対局場変えてよ。肉食いたい」
連盟「だめ。もう決定した」
　↓
丸山「連盟の決定には個人的には賛成しかねます」

>>363
三浦九段にとっていいわけがない。

>>393
やってないと擁護して実際やってることが分かったら立場ないからな
逆にやってるだろ！と言う側はやってる証拠が出てこなくても永遠にあいつはやってるはずだと言いつづけられる
まあ棋士は擁護しにくいわな
やってないと信じたいです、くらいのコメント出しとくのが無難か

>>388
民間同士で従属関係でもないので、両方に立証責任がある

>>394
なにも無い
なにも無いならクロだと思う
今週いっぱいは様子見かね

とりあえず、ソフトの指し手には感動しない！将棋は人が指してこそ！
って言い分はもう破綻したって事でいいの？

三浦は裁判起こして無実勝ち取れよ

>>387
怒りが激しくて
血圧が急激に上昇して心不全起こすとか脳の血管切れるとか
クモ膜下出血起こすとか色々あるんじゃないの？
特に虚血性心疾患だな

>>408
何も悪魔の証明でもないが

>>370
お茶を濁した形になってないから。

>>384
それはそれでありかもしれないがｗ
まず、三浦が裁判にする気が見えないからね

連盟がクロだという証拠を公表したら
三浦の棋士人生は終わるだろ、
だから擁護派は連盟が証拠を出すべきとか言うのはやめた方がいいと思うぞ
三浦がシロなのに大人しく黙ってると本気で思ってるなら言うことはないけどな

連盟としても、確実にクロと確信してるから、
こういう処分にしてるんだよ。
それくらいわかれよ。

三浦に問いかけてるんだよ。
こっちもスマホ対応が遅れたことがあるし、
事を大きくしたくないので、
休場処分で許してやるから、おとなしくしてるのか、
それともすべてをさらけ出した上で、
棋士生命を終えるのか、と。

>>393
やったかやってないかは本人しかわからんよ

>>396
その場合あいつが生贄になってくれてラッキーって気持ちから
誰もそんなに黒とは思ってないが誰も救わないって可能性はあるよな
人望がないわけだし

三浦もこんなに休み長い事は初めてやろし、リハビリ兼ねて研究会した方がいいんちゃうかなあ？

>>347
今回の件は刑事事件ではないから、警察の出番は無いよ。

三浦が民事で訴えるかどうかの話。
まぁ訴えなければクロと白状してるようなもんだが。

>>383
あなたがスポンサーになってお金を出せばいい。

現状までの話で正直、黒かなーと思ってるんで
１月以降の三浦の初戦のほうが気になるわ。
ソフト一致率高く圧勝なのか、離席はするのか、
負けなのか、不戦敗なのか、それ以上のことが起きてるのか。

>>419
悪魔の証明も理解してないのか
妄想の世界に住む住人は恐ろしいわ

>>398
丸山さんは最初断ったからね。

>>423
それはみんなわかってるだろ
だからこそこの状況で仮にクロの証拠握ってなかったらやばいだろって話になるわけだし

375 名無し名人 [sage] 2016/10/17(月) 22:02:35.46ID:yI/OT1S3(35)
>>290
スマホは出した。



このスマホは出したってどういう意味？

最近の丸の成績見てると挑戦者決定戦に出たのも怪しく見える

まあトーナメントでは往々にして有り得るかな？

盤の上で嘘はつけない
同僚から疑われたらアウトだ

>>415
アホか。

>>411
ウサギは鳥だからＯＫ


なんて言うと羽生さんが……

>>433
適当こいてるから無視でいい

>>402
既に電子機器の使用禁止の規則はあったよ。
2014年から施行されてる。

12月からはスマホ所持も禁止されることになる。

>>429
三浦の本年度の成績

4月11日 ○ 丸山忠久 第64期王座戦 二次予選 決勝
4月18日 ● 村山慈明 第87期棋聖戦 本戦 準決勝
5月11日 ○ 屋敷伸之 第29期竜王戦 １組 ３位決定戦 決勝
5月18日 ○ 畠山鎮 第64期王座戦 本戦 1回戦
5月27日 ○ 宮田敦史 第66期王将戦 一次予選 2回戦
5月31日 ● 郷田真隆 第24期銀河戦 Gブロック 11回戦
6月3日 ● 佐藤天彦 第64期王座戦 本戦 2回戦
6月9日 ● 黒沢怜生 第66期王将戦 一次予選 3回戦
6月22日 ● 広瀬章人 第75期順位戦 Ａ級 1回戦
7月5日 ● 佐藤康光 第2期叡王戦 九段戦 2回戦
7月11日 ○ 郷田真隆 第29期竜王戦 本戦 準々決勝
7月21日 ● 佐藤康光 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
7月26日 ○ 久保利明 第29期竜王戦 本戦 準決勝
8月10日 ● 畠山鎮 第42期棋王戦 本戦 2回戦
8月15日 ● 丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
8月26日 ○ 丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
9月8日 ○ 丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
9月14日 ● 稲葉陽 第75期順位戦 Ａ級 3回戦
9月24日 ● 佐藤康光 第37回日本シリーズ 本戦 2回戦
9月27日 ○ 佐藤秀司 第58期王位戦 予選 2回戦
10月3日 ○ 渡辺明 第75期順位戦 Ａ級 4回戦

三浦は記者会見して白の理由を示すべき

スマホはずっとoffにしてたとか

三浦が嫌いだから、
黒だと決め付ける人ばかりだね、ここは。
理性も分別もない。
可哀想に。
こういうの見ると、むかむかして、
意地でも三浦の方を持ちたくなる。

骨伝導スピーカーの付いた無線眼鏡とかもあるし
眼鏡が多いプロ棋士なら怪しまれずに装着可能。
スマホを禁止したところでいくらでも抜け道はある。

>>422
すでに三浦九段の棋士人生は終わってる。

以下、全て妄想。

1.三浦九段は対局中に特段隠し立てせずスマホを使用していた。
2.そのスマホで将棋の検討をしていたとは連盟側も主張していない。
3.読売新聞に見咎められ、竜王挑戦者に相応しくないとクレームが入った。

上記の場合、除名でも無罪放免でもなく、
棋士として相応しくない行動に対し竜王戦辞退、数ヶ月の出場停止処分というのは有り得るかな。

>>390
別に技巧以外だと一致率低いなんてことないぞ
むしろ魔女との一致率が高いという話もあった

>>433
レス数から見てもわかる通りキチガイの妄想なので

>>442
渡辺のせいにしてる人よりはマシだと思う

>>435
アホめがw

復帰後、三浦九段が振り飛車党になっていたら、個人的に許すｗ

>>430
携帯をいじってないなら携帯を出せば済む話

何が悪魔のしょうめい

>>440
やっぱ三浦は白じゃないか？

既出だろうが、告発した5人と三浦に勝負させたらいいんじゃね？
ドワンゴに後援してもらってさ。
勝ち越したら疑惑は不問に付す。
負け越したら引退。

『負け越したら即引退スペシャル』

これでいいだろ。
タイトル戦より盛り上がるぞ！！

>>448
まあどっちもどっちだな。

>>410
挑戦者交代には賛成しかねますが
選ばれたから全力を尽くします。以外に考えられないだろ
三浦への処分が甘すぎるけど竜王戦頑張りますじゃ繋がらない

もしやるんなら専用のスマホ別に用意しとけば後日提出求められても逃げきれるか

三浦九段か復帰にさいして
「このたびは私の立ち振る舞いにより世間を騒がせ将棋界に多大な迷惑をかけてしまったこと本当に申し訳ありませんでした。今後は自らの行動を見つめ直し将棋道に邁進します」

と正式にコメント発表し挨拶すれば一件落着

>>391
例えが悪かったら、すまん
いじめの場合、うんこ漏らしたとか被害者には非がない場合でも、
そいつを庇うには相当勇気がいるという意味で書いた

三浦のスマホはギャラクシーノートの最新機種だった
ということはないだろうか

>>453
面白くないわそんなの
アホは盛り上がるかもしれんが

橋本が再三警鐘を鳴らしてきたとか言ってるけど
具体的になんかしてたの？

三浦を叩いてる奴らはプロ棋士は全員クロっていう前提が無いんだよな
門弟に検討させたり定石本読んだり継ぎ盤したり大昔からカンニングは当たり前のようにやってたってのに

>>451
携帯はそれ1個しか所有してないとどうして証明できる？
お前アホにもほどがあるぞ
やってないの証明はものすごく大変というかほぼ不可能に近い

>>446
魔女はスマホではきついんじゃねーかな
スペック的なものと、あれ指し手1手先しか表示されないって聞くけど

>>387
身近では周瑜

>>461
バーで陰口叩いてたらしい

今年の大晦日企画で棋士vsソフトの相談将棋やるから
そこで三浦復帰するとの噂が

どうもクロなら断罪派が多いが
現状で将棋連盟の文化的に断罪の根拠ないと思うぞ

別に相手が部外者と相談しようが、強けりゃ勝てるって気概が棋士文化
だから助言に対する罰則も、処罰例も、不正対局の取り消しみたいな例もいままでなかった

ソフトみたいな圧倒的な存在があらわれたせいで
状況は変わったが、まだルールについて固まってもいない
ソフトカンニングは不正なのか、どの程度の不正なのかなんて合意も取れていない

羽生だったら、強い相手歓迎っていってソフト指し棋士と戦うかもな

だいたい読みにない手指されて逆上してソフト指しだぁと因縁つけてる構図にしか見えんわ
そんなもんてめえが弱いだけだっつうの
おまいだよおまい このハゲ

青野の女で型紙の妹弟子はなんでお咎めなしになってるの？
だれか教えてよ

>>457
記者「で、黒なんですか？」

三浦も、疑念を持たれたままでは対局できないと言ってるんだから、
このまま年明け復帰とは行かないはずなんだが。
何らかの疑念を晴らすための行動を起こさないと。

>>464
既に魔女のスマホ版でてるし、ちゃんと数手先まで表示されてるよ
てか激指しの時点で一致率が高い

この騒動で男をあげたのは　竹俣紅だけだったな

>>461
あのキレっぷりを見るにだいぶ前から怪しんでたんだろうから
今のルールに問題あるだろってのは少なくとも周囲には言ってたんじゃね
警鐘を鳴らしてたって言うなら連盟向けに文書でも出すか
理事に正式に場を設けて意見したくらいじゃなきゃアカンとは思うけど

>>469
よういうた。
偉い！！

>>468
ソフト指し棋士が七冠王になったら将棋滅亡
だから戦わないと思うよ　　ソフトが強い今ならね

連盟の「納得のいく説明がなかった」ってことはスマホの提出はなかったことじゃないんかね？
三浦としては白なら、納得も糞も「部屋で休憩」と説明してスマホ提出しか物理的に証明しようがない

大崎が本にしてまた儲けそう。

>>469
その可能性捨てきれないんだよな

>>455
普通に受け止めればそうなる
でも、挑決までに三浦にソフト使われたかもしれない他の棋士(久保とか)に配慮してるなら
それを含めてやり直すべきではないかって言ってるようにも聞こえる
とは言っても、予定通り開催するならそんな時間的余裕もなかったけど

>>475
だいぶ前って、スマホで今のようなアプリが利用可能になったのは結構最近だろ
ただの私怨としか思えんが

○の「連盟には納得してない」っていうのは
第一局の三浦の疑惑の手　４五桂が示しているのでは？

「本来、ここに座っているのは、三浦君なんだ・・・」
って。

○、三浦も若いころから、軽井沢、群馬にこもって一人研究するタイプだから
交流はなくても通じ合うものがあるのかもしれない。

弘行の青春

>>461
確か、郷田の対局マナーが悪いから対局中に叱責したと言っていた気がする

連盟は読売以外の棋戦主催の新聞社やNHKにもかなり詳しい説明をしてるだろうな
ところがまったく表にでてこない
ってことは各社が連盟の説明にいちおう納得してるってことだろう

三浦九段、やっぱりクロっぽいね

証拠は将棋世界袋閉じとかどうよ。

多分クロなんだろうな
だけど連盟に呼び出しくらって証拠隠滅したんだろう

聴取に応じなかったとか協力しなかったってんなら、それを理由に処分すればいいだけの話だからな

多分通信記録やら何やら調べりゃクロの証拠が出るんだろうが、規則の施行前だし、連盟的にはそんな法的なことまで踏み込めないんだろうな

うーん、やはり三浦九段と言うのがほんと絶妙だなぁ。
窪田とかだったら、しょうがないと、みんな許したはずなのにｗ

>>472
だよね。

俺は三浦のこと好きだし今回の件も白だと信じたいのだけど
渡辺が今回の措置を｢やむを得ない｣と言ってるのがどうしてもひっかかるんだよな
渡辺は非常に聡明で合理的な人間であり、ただ単に疑わしいという程度では絶対に｢やむを得ない｣なんて言わない
つまり、あの渡辺が今回の件を相当確信に近い形で黒だと思ってるということは明らかなわけだ
片上、タニー、青野の主張ならまだ三浦を持ちたいけど、渡辺が黒だと主張するなら、とどうしても思ってしまうんだよな

>>480
竜王挑戦権失ったんだから
竜王挑戦権を得る過程で疑惑があったとみるのが自然

今帰宅
新事実は出たのか

三浦はシロだとしても、スマホにあうロリ画像を大量に保存していて
スマホ提出しない→疑惑が消えなくて処分
スマホ提出する→逮捕・除名
の二択を迫られたのだとしたら比較的ダメージの少ない前者を選んだとしても納得

>>398
やっほーラッキー１５００万ゲトー！うえーい！とは言えんしな
無駄に丸山の陰謀だって言われかねないし

>>488
じゃあ協力しなかったことを処分理由に挙げればいいんでない？
連盟の発表じゃ違うようだけど

>>477
三浦九段が黒ならスマホが竜王より強いと証明されたことになる

>>473
真やねうら王っていつからスマホでまともに動くようになったん？
最近だと思ってたけど違うん？

>>478
スマホを出したんだけどスマホには疑うようなものが何もなかった。

>>471
「濡れ衣です。しかし私の対局中の礼儀作法のマナーが悪かったことが原因となった騒動ですのでその点反省しています」

>>482
直接スマホアプリで検討しなくてもいくらでもやりようあるでしょ

1.三浦九段が対局中に隠し立てせずスマホを使用していて、
将棋の検討に使ってはいなかったことは連盟も認めているケース。

2.三浦九段は完全黒である一方、
他にも黒な棋士がいて、それを公表すると三浦九段が脅しているケース。

なんてのも有り得る訳で、個人的には1だと思う。

>>473
当時のスマホ魔女は深く読むと1手先のまでしか読み筋を表示しないバグがあった。
カンニングで使うなら技巧以外は厳しいかと。

>>497
スマホが三浦より弱くても手を参考にできるし詰みもわかる

というか仮に今スマホがトッププロ以下でもいずれ確実に抜かれるんだから大した意味はない

そもそも納得のいく説明なんてできるもんだろうか？

>>494
そんなもの隠さんよ。

>>491
渡辺は、「一致率」を意味のある数字と信じてしまったんだろう

>>499
と思うを入れろ

>>461
ドワンゴが企画してたソフトとのタッグマッチ棋戦にすげー反対してたな
プロがソフト指ししてどうすんだと
あと理事選に出たりした、落ちたけど

ハッシーのショギバーっていい感じ？

>>501
近くのビル貸し切って窓の灯りで指手を表示させたりとか？

>>482
スマホ単体ではそうだけど
リモートさせるとか、他に協力者を作るとかってのは以前から可能だったからじゃないの
だから、電子機器の持ち込みそのものを禁止しないといけなかったし
離席にしても今の仕組みはザルすぎると思う

>>493
三浦の2013年時の携帯はおそらく三菱製

連盟はこれを機に規制を徹底すればいい
最初からうまくいくことなんて稀
１回目は仕方ない。でも次はないぞ。次の不祥事は許されない

>>507
無意味ではない
断定できないだけで

>>491
> つまり、あの渡辺が今回の件を相当確信に近い形で黒だと思ってるということは明らかなわけだ
根拠もなく黒だと確信しているのは明らかだよね。

>493

なにもなくて、そろそろフリーメーソンが出てきそうな勢い。

>>494
スマホは出した。

渡辺のハゲ達磨がやりやがったな

橋本バーに行ってここ1時間説教してこようかな

>>518
ソースは出さないんですよね

このさっきから「スマホ出した」を連発してるバカは何なの？
三浦か？

>>495
丸山さんは固辞し続けたが中川さんの説得に折れた。

>>510
最近行ってないけどタイミングによる
店員が誰かってのと、そのときの客層がどうかっていう
あと橋本がいるかいないか
タイミング悪いとよくわからん店員と冴えない感じのオッサンが黙々と将棋指してるだけ

橋本バーに行って

ここ1時間説教してこようかな

俺は渡辺好きだから棋士の感覚ではおかしいと思えることがあったんだとは思うよ
でも処分する側が感覚でやっちゃあかん

九段って強いから九段まで登ったんでしょ。
なんでカンニングなんてするの。
人の心の不思議。

>>489
窪田は棋風が変わっていて、かつ調子の波が大きいから
（棋王戦で勝者組決勝まで行ったり順位戦で渡辺に勝ったり）
案外皆気づかないかも知れんねｗ　タイトル戦に出てきたりしない限り。
いややっぱプロだから気づくかｗ

もとから渡辺と三浦はお互いに大嫌いだったんだろうな

あ、スマホは出したのか。
でも複数のスマホ持ってるとかね。

ちゃんと調べようと思ったらキリないな。

幕を引けとか三浦擁護ではないけど、
将棋の素晴らしさを汚すような方向にはならんでほしいな。せっかく3月のライオンとかニコ動とか、将棋がいい方向で盛り上がってきたところなんだし。

>>527
より高みを目指すために

スマホは出した情報も提出拒否した情報もどっちもない
なんで妄想を事実のように語るやつ多いかね

なまじタイトル獲った事あるから
その時の事が忘れられなかったのかな

将棋は今後いっさい見ないが、
ノンフィクション小説書けば買ったるで。
どんな心境で不正によって竜王を奪取しようとしたか、
悪魔に魂を売るまでの過程はものすごく興味があるから。

丸山名人の漢が上がったね

にゃ〜ω！

対局の離席中にスマホの電源入れたかどうかくらいは把握してるのかね
電話すりゃわかるよね

スマホ押収して調査してたか
捜査機関みたいだな

>>472
ほんとそう思う。裁判やってたとえ勝ってももう元には戻らないとも
思うけどそれでも何もしないのはまずい。
竜王挑戦剥奪されて、あんだけ報道されて裁判もしないんじゃ
じゃあ黒ってことですね？としか。
今週なんか動きがあるか注目だわ。

>>527
タイトルからもう20年も遠ざかってるからな
竜王戦なんて出るだけで1500万だし

>>523
一次情報なら名乗れないだろうが、2次情報なのか、3次情報なのか、それ以上なのか
答えられるなら答えてくれ

三浦連盟にスマホ100台くらい送りつけてやればいいのに

>>496
いや、聴取にも応じてるし、多分スマホも出して見せたんだろう。
だから協力してないことを理由にはできなかったんだろうね

一般的な将棋ファンの見方として今回の件、

渡辺　＞　基本的にキライな奴たくさん　ファンほとんどいない
三浦　＞　基本的に無関心な奴たくさん　ファンほとんどいない
橋本　＞　基本的にキライな奴たくさん　まあ無茶やった時は笑ってやるけどファンほとんどいない

これを見失っちゃいけない
このスレもごく一部の、それぞれのマニアックなファン・関係者だけが必死になって張り付いとるわ

NHKが橋本戦を放映するんだから、
NHKは中立な立場を取っているということ。
そりゃそうだよね、放映を差し止めた場合
三浦がNHKを訴えたら、NHKは負けるし。

>>527
横綱や大関も、そこまで苦労して登り詰めたはずなのに八百長するからね

>>543
多分てなんやねんw

悪魔に魂を売るというと、ちょっとかっこいいけど
実際にやってることは(やったとしたら)スマホちょいちょいいじってるだけなんだよな
なんか時代の流れとはいえせつねぇなぁ

羽生三冠が叡王戦に優勝
ポナンザにも羽生マジックを炸裂させ勝利
そうすれば将棋界に立ち込めた暗雲を吹き飛ばし一般社会も熱狂するから大丈夫

>>537
出たりしてな

竜王挑戦権を取り上げられたんだから
竜王戦予選で疑惑があったんだろう

逆に順位戦については言及されていない

法律詳しくないけどこれ詐欺罪にはならんの
警察が捜査でもしないと真相暴くのは厳しいと思うんだが

すでに連盟が確固たる証拠掴んでるなら別だしその可能性もあるとも思ってるけど

>>541
ある記者からの情報。

>>25
トイレの個室に監視カメラ？w

>>524
生ハッシーゲットできたらポケモンマスターだな

>>544
一般的な将棋ファン（俺の意見）

ここに書いてあるの全部想像だな
白も黒もわからんのに白だ黒だとみんな暇なんだなあ

橋本のBarは事件後入ってるの？閑古鳥になってもおかしくは無いが

>549

稲葉にころっと負けそうな気がして、もうｗ

橋本の｢１億％クロ｣よりも渡辺の｢90％クロ｣のほうが俺にとっては何倍も重いんだ

通信ログを提出すれば〜、って話もあるけど
技巧はスタンドアロンで動作するんだろ？

仮に外部と通信するアプリを使っていたとしても
裁判所の令状も無しに通信キャリアが
ログの提出に応じる筈もない

>>545
NHKが放送をしない理由がないと思うけど。
かりに放送しなかったことで、三浦九段がなぜNHKを訴えるのかもわからない。

>>544
そこに藤井先生も加えて差し上げろ

>>544
橋本って、渡辺よりはもちろん三浦よりも面白くないというのがスゴい

橋本は過激なこと言うほどバーの客足伸びてたりでもするのかね
さすがにそんなセコい狙いで発言内容考えてるとは思いたくないが

>>547
俺、三浦でも島でもないからw

>>555
最近は知らんが昔はよく店に橋本いたよ

>>553
それはジャーナリズムの訓練を受けた記者？
それともｍｔみたいな将棋界隈だけの記者？

>>25
そんなのないから。

>>557
おまえもそれを読んでるんだからヒマやんw

永遠のブラックボックス？

スマホ提出した、は記者情報か。
報道で伏せる理由がないからそのうち出てくるかな？

相変わらず連盟はファンよりスポンサーか
まぁ金ヅルだから仕方がないか

告発者で名が出ているのがナベだけなのが悪い。
もし、漢・康光がいたら、少し流れは変わるだろうに。

>>537
データ専用simとか電話番号教えてないスマホ持ってりゃいいだけじゃん

>>78
(￣b￣) ｼｰｯ
貴重なスポンサーなんだから

>>568
mtってのが誰なのか俺はわからんけど、
将棋界隈だけの記者がジャーナリズムの訓練を受けていないというのはいかがなものなのか。

〜擁護派〜
野月「証拠もなくて疑惑だけでこんな処分するのはひどすぎる」
紅「三浦先生疑い晴れろ」
林葉「ありえないと思う。三浦くんはもともと強いのにやるとはおもえない」
古作登「一緒に仕事をしたが丁寧にするひと。するとは思えない」
田丸「三浦九段の名誉と棋士生命に関わる重大なことを、常務会がわずか１日で
決定したことについては疑問に感じています。結果的に将棋界と棋士のイメージが
悪くなりました。今後は真相の究明が大事だと思います。

〜確信派〜
橋本「１億％くろ。奴とはもう戦う気がしない（１０/２３放送のＮＨＫ杯ですでに戦ってる）」
竜王「「残念です。（将棋ソフト問題で）疑わしい要素がいくつか出ている状況で、
やむを得ない措置ではないかと思う」

〜その他〜
１２３「対局中は外出可能なんで協会にもいけます。私は４時間外出したことがあります」」
佐藤紳
「昔のスマホの将棋ソフトはそれこそ笑っちゃうくらい弱かったんですけど
　最近のスマホのソフトはかなり強い・・・としか・・・」

>>560
同意

森下あたりがキッチリ判断して
ほしいところでもある

2ちゃんだからってあまり適当なこと連呼するのは
書き込んだ奴にリスクあるからやめといた方がいいと思うぞ

>>552
ならんこともないのだが、日本の警察はこういうのは動かないね
てか、いろいろろくに動かないけど

>>574
別に渡辺竜王は告発者として名前は出てないだろw

>>552
ソフト指しで竜王になって4千万円ゲットが
事実なら詐欺罪だと思うよ

>>577
mtも知らない人が50以上もレスしてるのか・・ｎ

>>557
こんなとこに関係者がことの顛末をつらつら書くわけねーだろw

>>481
禿同

>>532
要求すらしてないだろうな
貰っても素人じゃ何もわからないし、第三者機関に解析を頼むとかも考えられん
当初は大事にはしたくなかっただろうし、もっと遡っての不正が発覚したら収拾がつかなくなる
怖くて覗けないだろう

スマホ見るなんてちょっとした出来心
それによって起こる勝ち負けなんていつものことでたいしたことじゃない
それに比べて渡辺たちが三浦の人生を破滅させようとして
こうやって追い詰めてることのほうが
よっぽど悪魔に魂売った人間じゃないと出来ないことだと思うけどね

>>562
放映日＝対局日だとすれば、
連盟がNHKに放映差し止めを求める可能性は
あるでしょう。三浦は出場停止処分中なんだから。

で、NHKが放映差し止めに応じたら、
対局済みの将棋を放映しないNHKおよび連盟を
相手に訴える選択肢が（三浦側に）生じる。

三浦ガー三浦ガー、わかったわかったｗｗｗ

>>575
別に回避する方法考えてるわけじゃないよｗ
連盟がそれなりの状況証拠持ってるなら
電話くらいはしたのかもなってだけの話

何かあんだけ楽しかった将棋が
一気につまらなくなっちまったな
冷めたというか

連盟の曖昧な対処といいソフト疑惑といい
やっぱりプロ棋士なんて職業なくなったほうがいいのかなー

>>581
動きたい件については無理矢理にでも罪を適用して見せしめにするのにね
まったく呆れた連中だ(´・ω・｀)

>>485
叱責ほどでもない
郷田の手が駒台を隠す。橋本「ああ、ちょっと」という感じ。郷田（すみません）
このぐらい

>>574
告発者と言うか、ナベは常務会に同席していただけだったね。
すると康光も棋士会長として参加はしなかったのかなぁ・・・常務会だし。

将棋も囲碁も謎解きゲームなんだよな。
どうしてこうなるんだろう？というのを千年以上続けてるわけだ。
ソフトも人間の頭脳が発明した、しかしこれが人間以上に感じられる。超自然的存在だな、神だ。
つまり宗教になりかねない、ソフト信者にね。
そして謎が解けてしまえばゲームオーバーになりかねない。

三浦事件はそういう意味で将棋界の歴史的事件だろうな。
このスレがのびるのも根源的な問題があるからだろうと俺は思ってる。

>>560
そもそも渡辺が黒なんだが

>>589
そもそも窪田曰く対局内容が棋譜見ただけで分かるくらい異常なものらしい

>>529
三羽烏の時からじゃないのかな

>>589
> 放映日＝対局日だとすれば、
この前提が間違ってるんでしょうな。

> 相手に訴える選択肢が（三浦側に）生じる。
三浦九段はどういう理由で(どういう損害があって)訴えるの？
請求の趣旨と請求の原因は何？

>>552
具体的にどの局を指してるのかがわからんと検討のしようがないけど
一見では要件該当性が無いように見えてほとんどあり得ないという感触

>>588
むしろソフト指し疑惑を勇気をもって指摘した方が天晴れだわ

こうなったら対局料という概念をなくして、トーナメント賞金だけにしようｗ
カンニングは横行することにはなるが、閉鎖的ではなくなる。
うん、解決にはなっていないかな

>>588


何を言ってるのか全くわからん。

クロなら将棋人生を破滅させられてしかるべきだろ。


もやは、将棋のプロ棋士は
ＰＣより弱いんだから、
人間として気品や風情が失われたら、
全く存在価値がない。

不正をするプロ棋士なんて全く存在価値がない。
それこそ、代わりに技巧に打たせたほうがマシ。

>>598
NHK杯みたいに早指しで不正できるの？

>>589
in reply to BigHopeClasic
YoshiyukiKubota's avatar
窪田義行（空気から整えていく 環境派） @YoshiyukiKubota
15h
「反則を含む結果及び、放映時の対局者の活動状況に関わらず放映」が録画対局の大原則です。橋本八段の一連のつぶやきは殊更意識せず、本局とも切り離して考えたいです。

窪田義行（空気から整えていく 環境派） @YoshiyukiKubota
23h
#NHK杯 e-kifu管理で最新の棋譜を取得して確認する際に未放映のNHK杯の結果からは目を背けるべきだった気がする。私も含めた視聴者の将棋観が問われるかも……

>>474
男橋本は？

>>539
やらなきゃみくさん扱いだからな〜

>>578
棋譜棋書カンニングを笑い話として著書に書いた田丸にそんなことを言う資格があるのかね

>>598
指し手なのか、考慮時間なのか、投了や反則などの終わり方なのか、ってとこだな棋譜情報としては

>>594
www
怒鳴りつけたくらいの勢いで自慢気に言っていたのを覚えているんだがw

で、空気から整えていく 環境派てのは一体なんや

>>607
どういうことだ？

>>600
前提が間違いだと言い切れる根拠は？

>>606-607
うーん、何度読んでもさっぱりわからんｗ

そういや橋本と渡辺が不仲？ってなんかソースあるんだっけ？

>>416
いい。
ソフト対ソフトで人間以上の棋譜が残せるんだから
で職業将棋指し失業

人間より強いソフトが存在し、しかも不正があるとなったら、
今後は徹底的に不正防止しないと勝利の価値はなくなる、つまりプロ将棋はおわり
不正の可能性があるとなったらどんだけ努力して勝ったところでどーせインチキしたんだろで終わり

>>613
そのままの意味
対局場に空気清浄機を持ち込むってことだよ

>>598
んなこと言ってねーだろw

将棋観というからには指し手に不穏な何かがあったんだろうな

>>615
え？ 言い切ってないんだが？

未放映なのに棋譜が手に入るのか？

>>614
新戦法一間飛車が炸裂して将棋観が一変したとか？

人間がソフトの吐き出した棋譜を学習する時代になるとはなぁ

>>624
正会員だけ見られるそうだ　窪田のツイートによると

>>602
竜王戦で使われたら勝てないからっていう動機なんで
別に天晴れでもなんでもない
金属探知機まで使ってスマホ封じる手はずが整ったんだから
竜王戦でガチで戦って三浦をコテンパンにすればよかっただけ
それがガチでやっても三浦に勝てるか分からないから
読売にチクって読売の力で三浦を降ろすように連盟に圧力かけたんだからセコ過ぎる

もうこうなったら裁判で白黒つけてほしいアルよ。

公営ギャンブルなどは賭けの対象や八百長防止のために宿舎などには一切通信機器の持込は禁止されており
違反者には斡旋停止１年とか平気で容赦なく罰則規定があるのに
将棋界はあまりにもソフト対策について法的整備（規定設定）が遅すぎた。
平気で昼間も外食可だったり抜け穴が多い。
対局規程の整備は直ぐにでもするのだろうけどあまりにも後手過ぎる対応だったな
今までソフトに負け続けていた電王戦など何年も経験していてこのような事件が発生するリスクは
十分予見できたと思うけどな
誰か会社の社外取締役のように非常勤理事をお願いしたほうがいいだろう。

>614

歩が横に進むとか・・・。

流石にNHK杯にソフトは関係ないでしょ
ないよね?
将棋観がってどういう事なのか

連盟はNHK側に放映差し止めを
求めた可能性があると、自分は思うんですが、
皆さん　どう思われますか？

どっちにしても放送が楽しみだなｗｗｗ
橋本先生もちろん勝ってるんですよね！？…橋本先生！？

>>605
しようと思えば可能だが、する必要性がないよね。ＮＨＫ杯だし

連盟は、もう一度質疑応答の会見開くべきだな。
三浦じゃなくて、羽生だったら同じ対応をしてたかって話もあるわけで

>>634
二歩で負けだよ

>>527
簡単だよ
棋士はたとえトップ１０に入っていてもそこまでべらぼうな収入があるわけじゃない
挑戦者争いに顔を出すだけだと大して増えない
そこからタイトル戦に挑戦したりできてようやくまとまった賞金がはいる感じ
賞金の大きい竜王戦で挑戦すれば一気に２倍、３倍の収入になる

現場にいた藤田、飯島は当然ＮＨＫ杯については語ってない
三浦事件についても慎重な注意深いコメント

対戦前のインタビュ―
有るのかなあ

楽しみだなあ

すでに疑惑持ってたんだろうから
ぶっこむかなあ

>>622
研究外しに初手▲36步とか

>>628
で負けたらソフト指しが竜王になって
将棋界大ダメージだが

羽生さんが告発したら
諸手をあげて絶賛するくせに

あと持ち物検査はずっと渡辺が言ってきたことな

ハッシーがエグい負け方したなら
1億パー黒って言うのもわかるなｗ
まあ要注目っしょ

〇辺「（胸ぐらをつかみながら）この野郎、てめえがあんな終盤を指せるかよ、ブツは上がっているんだ」
●浦「ぐぐぐ、苦しい、べ、別室で休んでいたんだよ。新婚は眠いんだよ、お前んとことは違う」
〇辺「なんだと、人が気にしてることを。棋士生命を終わらせてやる」
●浦「わ、わかった。竜王戦は辞退するから」

三浦が優勝したら、丸くおさまるな。

>>643
渡辺って握力女の子並な印象

いちおくぱーを信じるのかそうでないかでかわってくるのかやっちまったなはしもっちゃん

>>644
決勝で渡辺を破って優勝とかドラマチックやな

>>642
NHK杯でソフト指しは無理。

>>637
年俸数十億のメジャーリーガーや自転車世界一のアームストロングでもドーピング不正するわけで、
収入が少ないから不正するわけでもないな。

収入がいくらあっても、もっと金が欲しいということでしょう。

>>645
事実女の子並み
ソースは将棋の渡辺くん

>>642
まさかNHKで離席したんか?

渡辺のようなブサイクはダメだろ

ブサイクは決まって性格が悪い

渡辺もその例に漏れず

ヒカルの碁も今の時代だったら
塔矢にソフト打ち疑われて終了だったな。

>>608
橋本は逆に女っぽいわ

普通に考えれば
竜王挑戦権が剥奪されたから
竜王戦予選に疑惑があった

他のタイトル戦順位戦は言及されていない

NHKで三浦に惨敗してたら橋本カッコ悪いな

橋本が対局中スマホいじりだすとかしてたりして

日曜日に予定入れてるアホ居るか？wwwwwwwwwwww

NHK杯の感想戦の様子が気になる。

>>652
じゃあ三浦もアウトだろw

結局三浦がどんな反論したかについては、
連盟の合理的な説明が得られなかった、という情報が今のところ全てなんだよなあ

これについて続報が無い以上、三浦が白になるのは難しいよ
どんな質問されてどんな回答したか、三浦本人も語らないと挽回は厳しいだろうし、擁護も出来ない
やましいこと無いならさっさと会見でもすればいいのに、やらないのはやっぱりソフト使ってたのかってなる

この話題めっちゃおもしろいのに世間はもう興味なさそうなんが残念だ

棋士達には連盟から説明はあったのかなぁ。噂話を人伝から聞いたとかそういう情報しか表に出ないよねぇ。

>>648
持ち時間内なら、トイレ行ったりできるよ。

昔、誰かがいなくなった瞬間があった。渡辺だったかな？？

三浦クロ派もシロ派もNHKは三浦応援だろw三浦優勝の展開が一番おもしれえw

出場停止処分は社員に対する懲戒処分なんでしょ
懲戒処分の処分権者は誰？（まあ理事会だろうけど）
処分の種類・要件は？（除名は定款に書いてあるけど）
こういうことについては懲戒規程があるはずでそれを公表してくれないと

今後は対局中は強制全裸で監禁だろ
徹底的に不正を排除しないとルール知らない素人にも負けるんだからな

>>662
もう世間的には、「九段がスマホでカンニングして出場停止になった」で終わった話だから。

三浦が裁判起こしたり、引退したり、自殺したら、またニュースになるだけ。

666

そりゃ、三浦が活躍した方が面白い

渡辺の立場なくなるからな

>>655
記事で6月の王将戦予選黒沢戦も離席が多いと疑惑になってる。

渡辺は一回吊るさないとダメだな

電王戦に電王手さん役で出そうよ

>>664
渡辺と行方

七冠フィーバーの時は将棋から一時離れていたが
あの時ですらどこに言っても将棋の話題など聞いたこともなかった
世間からしたらもともと興味があるはずもはい

真実は１つで決まってるんだけど
三浦がシロのほうが圧倒的に今後の展開が面白い

>>662
そこがポイントなんだよｗｗ

カネにならないネタだから、週刊誌も動かないしね。

三浦の今年度のNHK杯の優勝はない
１２月末まで必ず２局以下指さなければならない

竜王戦の疑惑は言いがかりだろうと思うね
ソフト的にあるとすれば久保戦だが弱すぎる

竜王戦通して、三浦は長考後ソフト的な疑問手を指しすぎている

自宅の庭で記者会見とか、面白い留守電とかしてくれないかなぁ

今回、羽生がまったく関係無いワケなんだけど
こういう大事件の時、まったく関係ないっていう星の下にいる運みたいのも第一人者として必要かもな
森羅万象に精通してて泰然自若な感じのイメージ（あくまでイメージ）は大事
そこ行くとタニーはこんな時連盟の会長とかババ引きまくりで、かなり晩節汚しとるわ

渡辺は同席さえしてなければなぁ
けっこう好きだったのに残念だわ

>>662
そもそも世間からすると将棋なんかどうでもいいからな

三浦の肩を持つ気はないが
ＮＨＫ杯はガチで負けただけだろう
１億％にその負けが関係しているかどうかは知らん

>>662
世の中の大半は将棋なんてどうでもいいからな
面白そうな不正に飛びついただけ

>>677
世間一般からしたら将棋に興味がある人のほうが少ないだろうからな・・・・

>>664
三浦の離席も10-20分掛けてるわけで、ＮＨＫ杯の持ち時間では無理だろう。
どうにか終盤までノータイムで行って、1回できるかどうか。

NHK杯の三浦はうまい具合にいくと
橋本・深浦・久保・丸山・渡辺とあたるんだな
優勝したら疑惑が晴れる？

>>666
スマホ持ち込み禁止が急遽作られるようなザル規則で
処分規定があったとはとても思えないんだよねぇ

>>675
フィーバーも糞もなかった。ただ将棋と言えば羽生さんっていうのは、みんな知ってたね。
公文のＣＭもやってたし。タレントとも結婚したし

>>681
まあ谷川は現役時に既に羽生というババをつかまされてるからなw
とにかく時代運がとことん悪いw

>>689
電子機器使用の処分規定は2014年からあるよ。

これ全部が演出って視点で見ても面白い NHK杯は序盤のヤマバw

>>670
実際に三浦さんにはこれからタップリ時間があるだから、あらゆるソフトで勉強し無敵になって復帰するかも

仮にも先輩棋士に対して

「ヤツ」呼ばわりとか考えられんわ

しかも八段の分際で

>>628
不正さえ封じたら、渡辺は全く三浦を怖れてなかったと思うよ。
２勝できたら御の字じゃないかな。渡辺にとってははるかに久保の方が脅威で、
その意味でも久保が怒るのは理解できる。

この十年で竜王戦の渡辺に勝てたのは無敵状態の森内だけだし、
ただでさえ大舞台に弱いところがある三浦が、疑われている視線を感じた時点で、
黒でも白でも勝てるとは思えない。「疑われていては指せない」は、三浦らしいっちゃらしい。

三浦氏がクロだとしてその動機に三面記事的なものがあれば食い付く媒体もあるかもな
尤も俺はこんな騒動、世間的にはさっさとフェードアウトしてもらった方がいいと思うが

>>692
それで2日制だけ強い人が名人を失ったんだよな

>>696
不正前ですら連敗してるんだが？
よく調べてから書き込もうな。

>>677
だから三浦は迅速に動くべきだったんだよな
たとえのちのち裁判で名誉回復しても世間は「ああそうでっか」で終わり

「罪を憎んで人を憎まず」
寛大な心を持とうではないか

>>689
電源オン禁止については罰則規定がないことを大平が悔やんでいた

渡辺と久保が疑ってたって本当なの？ソースないし濡れ衣っぽいんだが

三浦糾弾からの新情報が欲しいな

>>703
もちろん妄想だぞ

>>703
ソースないけど本当だと思う

空港の金属探知機が

対局室に置かれたら笑えるｗｗ

画がコントだわ

>>695
橋本は、相当問題あるよな。
谷川も大変だろう

三浦は真っ白シロ

Ｍ浦九段についての印象は？
「奴は１億%黒　以上」

将棋はデブ、メガネ、ネクラ禁止

で
突撃したのか
中原は

なんか灰色のままでも月に数回将棋指すだけならやれそうな気もしてきた。
イベント関係の仕事は今後受けないってことにして。

もう少し寛大な心を持ちましょうねｗｗ

どっか三浦をスマホのCMに起用してくれんかなあ

>>699
そのくらい知ってるよｗ　
全体の対戦成績と、棋王戦での対戦、両者の得意戦型をふまえての話だ。
三浦は名人戦で羽生に０−４、棋王戦で渡辺に０−３だ。

久保も対戦成績では渡辺リードだが、棋王戦や名人プレーオフで負けている。
なにより二冠王を二年維持した実力者だ。

三浦は、羽生7冠から初めてタイトル奪った棋士なんだよな。
Ａ級在位数を見ても、ハッシーなんか比べようもないほどの格上。

>>711
そうは行かないでしょ
奨励会が小学校にも通えないようなアスペの受け皿みたいなもんなんだから

5人の棋士って
渡辺、橋本、あとは誰？？　

ってか、三浦ってそんなに嫌われキャラだったの？？ｗ
大人しそうで、特に害も無さそうだけど。

ワイドナYouTubeで見たら若いときの犯罪者顔の頃の写真使っててワロタ

そういや先崎が「羽生さんと同時代じゃなかったらもっと庭の広い家に住めた」とかボヤいてたな
そりゃ他の棋士からすればあれだけタイトル独占されたら生涯所得も変わってくるわなぁw

>>703
7月以降、対局者から〜、5人前後から〜疑いがあったと言う報道があって、
7月以降三浦に負けたのは郷田、丸山、久保、渡辺、佐藤しかいなく
佐藤ははっきり格下なので、それ以外の4人が訴えたのではないかと考えられている
こんなとこだったと思う

世間「へー、スマホって桐谷さんより強いんだー。そうそうピコ太郎が――」

>>679
ソフト指しにも良心の呵責があるのだろう
将棋に人生をささげてるんだから、できれば自力で指したいんだよ　
そして行き詰まって、どうしてもどうしてもという時に魔が差したんだろう
そう考えれば納得できる

三浦？
序盤・中盤・終盤。技巧が光るねえ。
でもオイラ負けないよ

>>661
> 連盟の合理的な説明が得られなかった、という情報が今のところ全てなんだよなあ
> これについて続報が無い以上、三浦が白になるのは難しいよ
アホかw

>>721
タイトル取れなきゃ変わらないだろうに

三浦の弁護士は何かコメント出した？まだ？

理事　←馬鹿。これ以上調査しないならそもそも不問にしとけ
読売　←馬鹿。うやむやですむ話じゃないだろ。いくら出してるんだ。
三浦　←馬鹿。潔白なら潔白を主張しろ。布団かぶって寝てる場合じゃない。
告発者←馬鹿。告発したからには最後まで責任もて。
橋本　←馬鹿。おまえはいつから外野だ。

渡邉、久保は間違いなさそうだな。
郷田も感想戦コメントを見ると、5人に含まれてそうな気がする。

>>716
久保は「藤井亡き後の振り飛車エース」「谷川亡き後の関西エース」だからなあ

>>727
たしかに先崎が言うことでもないわなw

>>607
すごい棋譜なんだろうな

>>722
なるほど、かなりしぼられるな。
丸山はないと思うね。彼の性格からして揉め事嫌うでしょ

>>681
将棋界史上初の大事なのに
スルーして逃げ回ってるだけじゃん

羽生さんけっこう好きだったのに残念だわ

>>722
のソースはこの記事

不自然な離席、５人前後の棋士が指摘　三浦九段の対局中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000079-asahi-soci

>>724
そんなところだと思うな

三浦？序盤、中盤、終盤、まるでソフトのような指し回しで・・・

くらいは言ってそう。

羽生世代はロックやつらばっかだぜぇ〜ｗｗｗ

次のＮＨＫ対決は東京ドームで負けたら即引退スペシャル
橋本（橋本真也）対

三浦（小川直也）

三浦「橋本〜死ぬ気があるなら上がってこい」
爆笑宣言のイントロ流れて
橋本入場時に「大橋本コール」
リングに入る前に
橋本「時は来た！」


重爆キックやＤＤＴ連発で三浦を追い込む橋本だが
最後は三浦のＳＴＯ連発に沈む

辻「ああ〜最後のＳＴＯか〜
立ってくれ
立ってくれ橋本」

勝った三浦は飛行機ポーズでファンを煽り
マイクパフォーマンスで
三浦「将棋ファンの皆様、目を覚まして下さい！」


橋本は猪木に一礼して
橋本「猪木さん、ありがとうございました」

最後は猪木の１２３ダーで締め

連盟はこれ以上何かする気はないようだし、これで三浦が処分を受け入れたら
「クロだった」という評価で決着だな。
できれば三浦側の反論を聞きたいところだが。

フリーウエアと一緒だったからバレたけど、Ponanzaとかでカンニングされたらわからなくね？

>>730
ソフトを生理的に嫌っている連中がつるんで三浦を追い落としにかかってるんだろうな
三浦みたいにソフトの実力を礼賛している棋士はこれからもターゲットになりうる

>>716
いや渡辺久保の対戦成績は渡辺の14勝13敗
http://kishi.a.la9.jp/taisen2/7/5/1207-1235.html

羽生さんは、この問題に関しては、いつまでも蚊帳の外であって欲しいなぁ。

せんべい食いたいな

>>725
羽生はもともと棋界のどうこうに殆ど口出さないでしょ一貫して
今回だけ出張ってきても違和感ある

>>719
いやいや5時間も黒電話で
先輩の立場から研究新手のネタを若手から聴き出すアスペが
無害ってありえないワケなんですが

あとの3人の内の1人は、振り飛車党だけど別に振り飛車が強いんじゃなくて
本人の素の棋力が強いから何とか持ってる人でしょ

対局している棋士は相手に違和感を持っても不信感を持つのにはそれなりの回数が必要だろう
それより三浦の対局を周りで見ていた奴らが不信を指摘したのが発端とみるほうが自然

無限ループだなw
これで三浦が記者会見でも開いたらスレ番があと100は伸びるな

羽生は生きる伝説

下衆な話題に出る必要なし

汚れ役はナベだけでじゅうぶんｗ　あと悪人面の中川大輔あたりで

>>730
郷田さんどんなコメントだった？

三浦に何らかの精神障害あるの？

三浦九段が来年復帰した場合
順位戦の対戦相手は
森内、羽生三冠、行方
傍若無人タイプの棋士だからやり易そうだ

羽生が若いころは米長や中原といった爺さんたちが将棋の経営を考えてればよかった

しかし米長はなくなり中原さんは病気

もう羽生もお爺さんに任せずに、将棋界を背負う年になったということだ

今回何も言わないことには、俺は好きだからなんかがっかりしたね

>>753
島じゃなくて？

なんにしても三浦は声明文だけでも出すべきだ
本人不在で弁護士が発表する形でいいから
１局目終わったし憚る必要はないはずだ

>>748
あれだけ人付き合いしなさそうな人間が、そこまでして聞き出すとは、凄まじい勝負への執念だな

>>721
先崎ごときでそれはねーよw

郷田丸山久保渡辺となると

丸山と渡辺は質問三羽烏
郷田と久保は時間切れがどうこうでもめた仲か
好んでつるむ組み合わせじゃないな
つーか普通に羽生世代三強を抜かした近年の棋界トップじゃねーか

>>756
羽生好きな奴って羽生にはそんなん期待してないと思ってたわ

>>758
それは最初に出したのがすべてなんだろう
すべて状況証拠で、処分撤回を求めるってやつ

この事件の２番目の被疑者は糸谷

離席回数を気にして勝てなくなった

>>764
立たなくなったのはいいけど、なんで早指しやめたんだろな・・・・

>>752
そういや中川はジーッとしとるな

>>728
出したよ。

羽生は生きる伝説

天皇がこの問題を語るのはリスクが高すぎる

>>762
まあ色んなヤツおるわなw

なんだサイパン署いかなかったのか

よみがえれ三浦

三浦は自ら動かないともう真っ黒のママだよ
ただ、ソフト使ったの認めて謝まる、というのも悪手っぽいし、反論しても疑惑が解消されるとは思えない

このまま放置プレイで一月にひっそりと復帰して、ソフト棋士の烙印持ったまま細々と孤独に残りの棋士人生歩むのが最善手かなあ？

>>757
うん。感想戦のコメント。

>>764
でも来年から金属探知機の持ち物検査が始まるから、
糸谷の離席を、もうソフトだと疑う輩はいなくなるだろう
だからきっとまた「安心」して離席が増えるのではないかな（笑

>>757
シロなら声明文どころか、名誉棄損と損害賠償と竜王戦出場を民事訴訟で訴えるしかない。
訴えないということはクロということだよ。

クロの証拠もあるけど除名は勘弁してやるから、余計な事はするなよと連盟に言われたんだろうね。

次スレを立てました
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★60
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476714240/

会館建て替え問題以来、羽生は連盟にかかわらなくなったって、老師が書いてたな

>>758へね

「週間将棋」が続いていたらなあ
今週発刊分は完売しただろうに

突撃事件の時、
週刊将棋は売れたの？

>>768
たしかにな
谷川は総理
羽生は天皇
政治問題で天皇に傷がつくことは許されない

読売に気を使わなければならないのは
理解しているから、もう少しファンにも
目を向けて欲しい。嘘の理由でも少しでいいので
納得させて欲しい。

>>764
人間vs人間の将棋は所作に長時間の正座がある以上、
正座がキツいんだったら痩せろ、で終わり
無理なら無理でそんだけのウツワって事よ
あの升田幸三でも晩年ヒザ悪くして第一線から離れてったわけで
これは非常にシンプルなハナシやぜ

>>777
例えば里見香奈はまだ自分の棋力だけを考えていればいいが
清水市代はもう女流棋界全体について考えたほうがいいということと同じ

>>758
三浦が声明を出すのは竜王戦が終わってからだと思うよ
元来の挑戦者がタイトル戦の最中に目立つのは良くない
人の噂も７５日。連盟サイドも読売新聞社も、冷却期間を設けられるからラッキーなのよ

もしやったのなら、いつからやってたんだろうね
どんどんエスカレートしていったとか。

竜王戦は規制がきつい中、三浦は堂々と対局すればよかったと思うけどなあ

>>765
ナベとの竜王戦でもダニーのが消費時間が多かったし読み筋にない手が来たら普通に長考するよ
当然の一手だった場合は尋常じゃなく早いけどw

>>523
いきなりの決定だからなあ
12日に三浦が休場届け出さなかったからということで
急遽対局者変更という話になったとすると
丸山が考慮する時間なんて一日もなかっただろうからな
丸山はかわいそうだわ

裁判はよ
名誉毀損の慰謝料て1億くらいか？
竜王戦の対局料も平均3000万くらい？


橋本たちはいくら三浦に払うんだろ？

名誉毀損って公益性があって信じるに足る理由があれば事実じゃなくても罰されないぞ

>>785
そうだね
つか今は三浦も連盟側も焦って下手な行動起こさないほうがいいね
冷却期間をおいてから考えたほうがよさそうだ
12月にはスマホ禁止明確になるわけだし

三浦は白装束で天龍寺に現れば良かったのよ

>>788
可能性としては伝えてたと思うよ
「準備はしておいて」と

>>790
10億�l黒と自分が考えてる事実を公表して
どんな公益性があるの？

とりあえず今の状況を量子力学使って例えてくれ!

長時間同じ姿勢でいるより、歩くとかストレッチするとかして
ときおり体を動かしたほうが、頭は働きやすい気がする

竜王戦挑戦権に関してはすでに手遅れだな
名誉毀損も筋違い　連盟は黒裁定はしていない

>>796
ついでに気分転換して外で散歩して頭を休めたりね

とりあえず証拠あるなら証拠提出して厳罰に処すればいい
証拠が出せないなら無罪で全力で三浦に土下座でもしてこい

>>795
いやまさに便所でスマホをいじる三浦とただウンコしてる三浦が共存してるんだろ

>>671
黒を前提にすれば、黒沢戦は迷彩を入れたつもりだったんじゃないかね？

離席多いですね、時間も長いですね、挙動不審ですね　→　でも負けましたよ？

っていう三浦の隠蔽工作。

もしくは、黒沢も使っててソフト指しの応酬で負けたかｗ

俺もまぁクロだと思うけどねえ
シロに比べてクロのほうが辻褄が合う要素が多すぎてね

>>796
相手の手番で離席するなら普通。
三浦は自分の手番で離席してたから、怪しさ満点だった。

>>775
まあクロというのは言い過ぎかもしれない
裁判を起こしても失うものばかり大きいというか勝ち目が薄いと
三浦陣営は考えているとは言える

とはいえまだ処分が下ってから日が浅い
三浦側の準備も必要だろうし、竜王戦が終わるまで待っていたという理由もある
動きがあるにしても番勝負が終わったあとではないか

>>799
証拠は今更探してます
でもありまーーーーーーーーーーーーーーーせん

>>784
例えのつもりなんだろうが例が悪いな
清水は女流棋士会会長やってるだろ
それで考えてないようなものいいは誣告の類だぞ

>>801
黒沢が使ってたら将棋界追放だけでなく道雄にフルボッコされる

>>795

生きていながら死んでいる。
あと、一二三が猫を去勢している。

>>803
自分の手番で離席って別に珍しくないだろ

久保が郷田に時間切れどうたらこうたらてあったな！曲がった事が大嫌いなタイプだから連盟に告発してそう。まあ…告発した奴が悪いわけじゃなく、不正した奴が悪いから仕方ない。
三浦このままだと黒認定されるけど、次の一手あるのかな？もう投了かな？

三浦も無実をいうなら、
自分のスマホは対局中ずっとOFFにしていましたと記者会見で発表すればいい
できればそれを裏付ける記録を提示して

>>775
> 名誉棄損と損害賠償と竜王戦出場を民事訴訟で訴えるしかない。
むちゃくちゃだなw
竜王戦出場についてはやんないほうがいい。

>>801
黒沢戦負けたのは

・6月の時点では技巧スマホ版がリリースされていないので、弱いアプリを使用した。
・王将予選は持ち時間が3時間と短いので毎回お伺いを立てるわけにもいかない。

等が考えられる。

>>800
じゃぁ背理法使ったらどうなるの?

>>786
対局させてくれなかったんだよ。

>>813
なるほど。　そういえば6月でしたね、黒沢戦は。

自宅PCをスマホで遠隔操作は面倒くさい、手間がかかりますしね。

>>806
市代ですら自分の棋力向上だけでなくて女流将棋界全体の経営に携わってる
羽生もそうすべき　　もう10台20台じゃないんだから

自分の同じクラスや会社にさ
ゲームしててカンニングしてずるしてくる奴
隠しカメラでみんなのことを盗撮してきたり権力者にみんなのことを告げ口してことを自分に有利に動かす奴
両方いたとしてどっちが嫌な糞野郎かってことなんだよ

どんだけ伸びてんだもう話すことないだろ
将棋しようぜお前ら

来年あたり、しくじり先生のオファーが来そうだな

>>790
刑事じゃなくて民事。

三浦が地位保全の仮処分求めたら竜王戦中止になるかもなｗ
そんなこと進める弁護士いないと思うがキチガイ共産系弁護士ならありうる
そうしたらすごく話題になるに違いないｗ

>>790
事実じゃないとアウトじゃなイカ

JT杯
http://www.shogi.or.jp/match/jt/36/index.html

三浦九段には魔太郎もダニも早指し直接対決でつい最近負化されている件
どっちが怪しいんだかｗ

>>809
無いわけではないが、毎回自分の手番で離席する奴はいない。
離席してソフトと一致する奴はさらにいない。

>>797
いや、名誉毀損しかないw

>>800
そこで便所のドアを開ける観測行為によってどちらかの状態に確定するという事か

>>792
大石内蔵助「これを」
つ　太鼓

>>772
別にこんなもんは堂々とシラを切ればいいんだよ
大人ってのはそんなもんよ
いちいち思い悩むのはガキ

いまは将棋ファンにとってホットな話題だけど年末には覚めてるよ
そこで
>>457
の展開になると予想

>>804
1億％勝てる事件なんだけど。

>>797
連盟も疑わしいとか余計なこと言ったから名誉棄損になる可能性あるよ

>>805
今さらあるわけないやんなあw

>>820
しくじり過ぎだろ〜これ！

>>803
それもないことではなかったんだよなあ。
ニコ生でも両者いないとか、たまにある。
プロだから感じる「ここは腰を落として考える局面」みたいな絶対感覚があって、
夏からの三浦がその感覚とずれてきたってことだと察する。
加えて指し手の質や感想戦での振る舞いで疑惑が広がったんだろう。

>>809
相手の指した手を見て離席して、戻って人間離れした手を指す
そんなこと繰り返してれば、ソフトで確認だろって思われるのは仕方ない
そういう部分もルールで明文化しないともうダメだろうな
ルールができるまでの間でも、疑われたくないなら自分が指してから離席しないと
そういう目で見られる

>>817
車か何かかよw

>>813
黒前提かよｗ
三浦と黒沢は黒沢が奨励会員の頃からブイエスやっている
番狂わせには違いないが他のトップ棋士よりは黒沢にとって少し分のいい相手

証拠がないのに、届けを出せって変じゃないか？？

>>815
あーそうなんだ
竜王戦の直前にこの話が出てきたのは、辞退してもらうのが目的か。
まあ、歴史にのこるもんなあ

>>819
先手連盟三浦呼び出し
後手三浦休場宣言
先手休場届要求
五手休場届拒否
先手出場禁止処分

ここで後手長考

>>812
竜王戦出場に関しては、出来ないなら賞金相当額払えという訴訟になる。

それもこれも三浦自身がシロと思っていなければできないことだがな。

>>823
事実でなくてもおk。
誤信相当性ってやつ。

なんだかんだで有耶無耶になって三浦は復帰して地味にB2で余生を過ごし続ける
そんな展開でいいよもうめんどくさい

>>786
三浦にソフト指しやられて負けた他の棋士の収まりがつかなかった、
告発を受けて連盟も、読売新聞も、放置できなかったんだから仕方ないわね。

あのまま竜王戦に突入して、竜王戦7番勝負で
天龍寺の坊主やホテル従業員を買収されて、
義憤に駆られた棋士や連盟職員が協力して、隠しカメラ・電波探知機を設置されて
カンニングが発覚したら破滅的、
そうでなくても、開催中に、カンニング告発記事が週刊誌に出るだけで
読売新聞の顔、メンツは丸つぶれですから。

先生「おう、三浦。おめー盗っただろ。5人くれーがそう言ってるぞ」
三浦「盗ってねーわ！やってられん、しばらく学校こんわ、くそが」
先生「だったら明日までに休学届出せ。でなきゃ3か月停学処分だ！」

外野「休学届出さないんだったら盗ったに決まってるわよね〜（ﾋｿﾋｿ」

羽生なんてただでさえ他より対局数多い上に
取材だの執筆だのイベントだので忙しいのに
その上経営とかありえんだろ

これを機に法律を毎日10時間勉強して弁護士の先生になればいい

>>842
読売が「あなたがソフト指しじゃないという証拠をみせてください。携帯出してください」
といってくると思われ

>>842
三浦は自分から休場すると申し出たので、損害は生じていない。

普通の人は不正を疑われて実際白なら全力で否定して白と認められるように行動おこします。
えっ？何？疑われてる？じゃあ知らない！仕事休む！は世間では通用しません。

>>850
「休場を申し出た」とはどこも言ってないのがなんとも。
「こんな状況じゃ指せない」って言っただけで。
ただの感想かもしれんぞ。

>>799
将棋と違って黒白（勝ち負け）を付けないのがベストのケースもあるのよ
灰色決着が最善手

順位戦で、三浦がソフト指しをやって、渡辺竜王が負けたとなるとヤバいわな。竜王がソフトより弱かったらマズいだろ

谷川会長の言葉を借りれば、「名人がコンピューターに負けるところを見たくない将棋ファンもいる」
そういうことだと思う

てか名誉毀損認定でおもいっきり金ふんだくれた例でいくらくらいや？
週刊誌裁判なんか見ててもほとんどが数十万〜数百万くらいだろ？

>>820
しくじり先生 俺みたいになるな！

・後輩から人望ゼロ先生
・イカサマのイメージ強すぎ先生
・コミュ障だと思われちゃってる先生
・王道から外れちゃった先生
・スマホでしくじってしまった先生
・何が大事かわからなくなってしまった先生
・真剣勝負なのに八百長路線にいっちゃた先生
・周りが天才でグレちゃった先生
・人間関係疎かにしすぎて干されちゃった先生
・根気がなくて地力の終盤を諦めちゃった先生
・イタすぎて1人ぼっちになっちゃった先生
・衰えてるのに強いフリをしちゃった先生

タイトルは好きなの選べ

>>850
疑いをかけられたことと、自ら休場すると申し出たことに
関連性が無ければその通りだけど
「疑いをもたれたままでは出場できない」と報道されてるからそれは通らない

>>852
それなら記者会見を開いたらいい、仮処分申請したらいい、
天龍寺に殴りこみをかけたらいいじゃないか。

依田紀基先生の言う通りだよ。

おまえらそろそろまとめろよ　大体の情報は出尽くしただろ
例�@　三浦が黒だとすると久保・渡辺・丸山は将棋アプリにコテンパンに負けた　とかさ

そろそろ首なったか？

＞三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「１手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。

「対戦相手らから」って書いてあるから対戦相手以外かもしれないじゃん。同じ部屋で対局してた棋士かも知れないし

仮に三浦九段が黒だったとして、魔太郎やダニを筆頭に告発棋士達が白だとは限らない。
そもそも今までより疑われていたのは魔太郎なので、フェアに聞き取りを行い公表すべき。
その事実だけで三浦九段と同じように白か黒か判断がつかなくても結局ダークなイメージが付き読売がタイトル戦出場を許すはずもない。

空気清浄機の持ち込みはいいのか

一部の将棋ファンの不信を残しつつ
来年は素知らぬ顔で連盟は運営をするに１０円。

叡王戦は稲葉あたりでお茶を濁して今期で終了。
気が付けば、ソフトからも距離をとって、いつしかタブーになる。
そんな感じになりそうだぁ・・・。

>>845
なるほど、連盟も苦肉の策か。
7番勝負でゴタゴタになったら…今以上にヤバすぎるわな

wikipediaー名誉棄損

公共の具体的な利害に関係があることを事実をもって摘示するもので、
その目的が専ら公益を図ることにある場合には、
その摘示された事実が真実であれば違法性を欠くとし、
真実であることが証明されなくとも,
行為者において真実であると信ずるにつき相当であると認められるときには
故意・過失を欠くため不法行為は成立しない

明日文春と新潮のネタ内容分かるのかな？
さすがに取り上げるよね？

三浦イカサマ八段

訴訟しなければクロを認めたことになる
というのは違うでしょ
棋士は将棋連盟に所属して食い扶持を得てるんだから
いじめ自殺とか過労死とか詐欺とか訴訟しない人は多いと思う

>>850
三浦が休場を申し出た、それが答えなわけだよね。

シロなら竜王戦出て最低でも1500万貰えるのに休場を申し出た。
その後も訴える様子はない。

三浦自身がクロと思っているということだ。

>>857
他の棋士が説得に当たってるのかもしれんし、軽率な行動は控えるように
師匠に言われたのかもしれんし、弁護士の指示かもしれんし「行動しない理由」
なんてなんぼでも考えられるぞ。

>>854
名誉棄損では相撲の八百長疑惑で1900万円の実例がある

http://legal-checker.com/fuhokoui/1559

5人が誰か正確に分かったの？

>>846
前提として三浦が不審な動きを見せてたってのが重要
あとカバンやポケットの中身を見せれば済むことやん…

>>860
なんで対戦相手以外が告発したらダメなんだ？

>>843
連盟「そうです護身相当です」

>>868
うん、違うね。
ただ、訴訟ぐらいしか濡れ衣を晴らす方法がなさげ。

この報道で知ったのは久保さんや郷田さんは結構普段穏やかそうに見えてなかなか頑固というか
怒りへの沸点が低いのかな　本当かどうかは知らないけど余程三浦との対戦に負けたことに対してだけは頭にきているみたいだな
将棋世界のコメントなどを見ると久保さんは１組決勝で丸山さんに負けた将棋については完敗でしたとはっきり自分で反省しているのに
余程腹に据えかねるものだったんだろうな　郷田さんは２組優勝者でコメント内から知らないが
この二人は気の毒やな　

1500万円もったいないよな
俺だったらクロだろうがなんだろうがとりあえず出るぞ

>>850
そのコメント自体が脅迫によるもの

>>866
橋本すら取材に応じないって言ってるんで、既出情報をなぞるしかないかもな
あとはたいして知識もない桐谷さんとか古作さんとかの感想で体裁整えて

>>880
桐谷さんに任すと如何に連盟がクソかになりそうだし、古作さんだと
すげえ三浦九段擁護しそう。

>>862
並の清浄機では追いつかん気がするｗ