三浦九段 VS 日本将棋連盟ソフト不正使用の疑惑で大論争★72©2ch.net->画像>4枚

0001名無し名人転載ダメ©2ch.net2016/10/19(水) 01:27:39.22 ID:EOsynhf6

過去スレ 1/5

三浦九段 VS 日本将棋連盟ソフト不正使用の真偽★71
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476803508/
「対局中ソフト使用、一切ない」三浦九段が反論文書 Part.3 (実質70)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476791607/
三浦九段 VS 日本将棋連盟不正疑惑は本当か？★70 (実質69)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476799512/
三浦九段が竜王戦出場停止不正疑惑に反論文書★69 (実質68)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476794834/
三浦九段が竜王戦出場停止不正疑惑に反論文書★67
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476791824/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★64　（実質66）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476788193/
「対局中ソフト使用、一切ない」三浦九段が反論文書 Part.2　（実質65）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476785805/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★63　（実質64）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476785421/
「対局中ソフト使用、一切ない」三浦九段が反論文書　（実質63）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476781073/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★62
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476763552/

0002名無し名人2016/10/19(水) 01:27:55.02 ID:EOsynhf6

過去スレ 2/5

三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★61
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476743310/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★60
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476714240/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★59
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476704381/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★58
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476687632/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★57
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476665184/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★56
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476636772/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★55
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476625984/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★54
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476616172/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★52 ハッシーは1億%クロと断言 (実質53)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476590694/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★52
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476587929/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★51 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476550735/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★49 (実質50)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476533436/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★49
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476533429/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★48
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476522207/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★47
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476505219/

0003名無し名人2016/10/19(水) 01:28:11.37 ID:EOsynhf6

過去スレ 3/5

三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★46
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476496584/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476488327/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★44 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476472091/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★43 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476463632/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★42
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476457176/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★41
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476449353/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★40
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476444195/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★39
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476438694/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正疑惑★38
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476432899/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正疑惑★36 （実質37）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476422186/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★36
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476422147/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正疑惑★35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476410879/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★34 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476409881/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★33 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476403637/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★32 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476394301/

0004名無し名人2016/10/19(水) 01:28:30.90 ID:EOsynhf6

過去スレ 4/5

三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★29 ハッシーは1億%クロと断言にゃあ速VIPは月収180万（実質31）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476372977/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★31 ハッシーは1億%クロと断言（実質30）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476378779/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★29 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476372768/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★28 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476369181/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★27 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476366281/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★26 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476362834/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★25 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476358724/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★24 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476354610/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★23 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476351060/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★22 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476348368/
三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★21 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476345600/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★20
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476341037/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★19 （※実質part18）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476338072/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★18 （※実質part17）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476336061/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★17 （※実質part16）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476331958/

0005名無し名人2016/10/19(水) 01:28:46.85 ID:EOsynhf6

過去スレ 5/5

三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476327089/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476322781/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476317843/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476311129/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476300802/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476295334/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★8 （※実質part9）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476287257/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476287227/
三浦九段が竜王戦出場停止丸山九段が繰上げ★7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476283834/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part5　（※実質 part6）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476280427/
三浦九段、対局で将棋ソフト使用疑い　竜王戦挑戦取り消し★3　（※実質 part5）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476278384/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ ★2　（※実質 part4）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476272694/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476274746/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476272566/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476267923/

0006名無し名人2016/10/19(水) 01:29:47.79 ID:RvAjZhPr

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0007名無し名人2016/10/19(水) 01:30:01.82 ID:RvAjZhPr

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0008名無し名人2016/10/19(水) 01:30:18.87 ID:RvAjZhPr

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0009名無し名人2016/10/19(水) 01:30:35.48 ID:6qRDsIlv

将棋棋士の三浦弘行九段（４２）が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とし
た問題で、三浦九段は１８日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。「対局中に将棋
ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定した。　公益社団法人日本将棋連盟が発表してい
るとおり、私三浦弘行は、第２９期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、平成２８年１０月１２日付で出場停
止処分となりました。　このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高い
ことなどから、私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、第２９
期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）である将棋ソフト使用疑惑
によるものであり、適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。　私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、
平成２８年１０月１１日及び１２日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、自ら保有するノートパソ
コン２台、デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。これら資料を
精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。　また、私は連盟に対し、離席が多いことやコ
ンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。これらの資料を分析
すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。

0010名無し名人2016/10/19(水) 01:30:37.90 ID:RvAjZhPr

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい谷川橋本久保渡辺
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

0011名無し名人2016/10/19(水) 01:31:05.15 ID:6qRDsIlv

しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。これでは、私としましては、私のどの指し手がどの
コンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。　私が離席していた際に行っていたことは、
将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、会館内の
トイレに赴いていただけです。対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局
では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。　また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、
将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。
将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと
思います。また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えてい
ます。おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと
思われます。私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると
信じています。なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しや
すいという事情から、このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。平成２８年１０月１８日三浦弘行

0012名無し名人2016/10/19(水) 01:31:29.39 ID:6qRDsIlv

あなたは、見抜けるか。～ Liar Game ～【サイコパス勢揃い】　主演女優：小保方晴子

そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません

そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません

そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません

そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません

三浦のNHK
三浦九段 VS 日本将棋連盟ソフト不正使用の疑惑で大論争★72©2ch.net->画像>4枚

三浦九段 VS 日本将棋連盟ソフト不正使用の疑惑で大論争★72©2ch.net->画像>4枚

0013名無し名人2016/10/19(水) 01:31:55.49 ID:6qRDsIlv

三浦の時系列

07/11 竜王戦　●郷田―三浦○
07/21 順位戦　●三浦―佐藤（康）○
07/26 竜王戦　●久保―三浦○
08/10 棋王戦　●三浦―はたちん○
08/15 竜王戦　○丸山―三浦●
08/26 竜王戦　○三浦―丸山●
09/08 竜王戦　○三浦―丸山●
09/14 順位戦　○稲葉―三浦●
10/03 順位戦　○三浦―渡辺●
10/05 三浦の竜王戦スマホ禁止
10/11 三浦の尋問
10/12 三浦の出場停止
10/15 三浦の竜王戦第1局
10/16 三浦の竜王戦第1局
10/18 三浦のNHK

0014名無し名人2016/10/19(水) 01:35:30.02 ID:9cDQiQxI

週刊新潮10/20号の68ページに、渡辺明が挑戦者三浦について普通に書いてる。
この原稿を書いた後、状況が変わったんだな。
10/3の順位戦がターニングポイントだったんだろか？

0015名無し名人2016/10/19(水) 01:38:35.97 ID:6qRDsIlv

Shota Chida
@mizumon_ 解析させても山や谷が現れない棋譜は、「さては本人が降臨か」ということになります。
目安は90％付近ですかねぇ。（ズレて一致率が下がっても平均悪手はおそらく小さい）
https://twitter.com/mizumon_/status/788409604048760832

0016名無し名人2016/10/19(水) 01:39:30.54 ID:/7j4jBHU

>>15
うん？つまり三浦は怪しいということ？

0017名無し名人2016/10/19(水) 01:40:42.59 ID:tmI9Iq59

>>16
三浦は９０付近までいってないからセーフじゃね

0018名無し名人2016/10/19(水) 01:41:09.34 ID:1MdAkYtE

「残念です。（将棋ソフト問題で）疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」

何がどうやむを得ないのか
疑わしいと休場届を出さなかったから処分じゃ筋が通らないぞ

0019名無し名人2016/10/19(水) 01:41:19.49 ID:rETouJHQ

将棋連盟が、誰が見ても三浦真っ黒の確証握ってるのでない限り、
もはや第三者委員会方式で調査するところまで追い込まれてるかもしれん

0020名無し名人2016/10/19(水) 01:41:21.51 ID:Aph2OvNn

これNHKにダケ話したって事はNHKは信頼してるんだろうか。
NHK杯も流すみたいだし。NHK対読売か？

0021名無し名人2016/10/19(水) 01:41:31.83 ID:sO2MNIlj

三浦は名誉毀損でとんでもない損害を受けたよな
損害賠償金3億ぐらいはもらう権利があるだろ
谷川会長さあ、お前自分がとんでもないことしてしまった自覚あんのか
将棋連盟自体がヤバイよ

0022名無し名人2016/10/19(水) 01:41:50.25 ID:OLZN5lot

>>15
ソフト対ソフトでの特徴だからこれは直接参考外でしょ

0023名無し名人2016/10/19(水) 01:41:56.09 ID:exHnd0lp

結局延々と71スレまで来ても水掛論ばっかりだな
将棋連盟サイドとも、三浦サイドとも、どちらにも与しないと考えらえる
警察なり、弁護士なり、裁判官なり、おえらい企業の社長なり、仲裁者に入ってもらった上で、
三浦のパソコン・スマホの対局時間中のアプリ利用歴や通信記録を全て確認すればいいだけだ。
小渕優子みたいなことでもしない限り、データのサルベージは出来るし、通信記録であればドリルでスマホ破壊しても調べりゃ分かるから
それで、どっちが悪いか完全決着がつく

個人的には、今の灰色のまま終わらせたほうがいいと思うけどな
三浦も言い訳できるし、連盟の棋戦終了すると言った自体にもならないし

0024名無し名人2016/10/19(水) 01:42:14.00 ID:e4PpOZdt

連盟は現行犯、犯行映像、対局中の通信履歴のいずれかを出してこんと、この勝負には勝てんぞ

0025名無し名人2016/10/19(水) 01:42:14.07 ID:Xjtk0TMq

スレタイ…

0026名無し名人2016/10/19(水) 01:42:21.47 ID:jGvtmUNi

ま、一致率だけじゃ白黒付けるのは不可能でしょ
時間とタイミングも含めて関連付けしなきゃ
特に部分ソフトで限定的な指し方した場合はね

0027名無し名人2016/10/19(水) 01:42:37.76 ID:8hIF9Tao

三浦九段の詰めろ逃れの詰めろ
さあ連盟どうする？

0028名無し名人2016/10/19(水) 01:42:39.88 ID:+7S3ANtG

三浦取調べ時には、すでに連盟として竜王戦に
出場させない方針だったんだろうね
休場届を出させるように仕向けて、出さなくても
処分すること既定路線既
それが、証拠によるものか、棋士たちのゴリ押し
なのかは分からない
処分下側の中に処分に否定的な人が一人でもいれば
棋士たちのゴリ押しってことにはなるが

0029名無し名人2016/10/19(水) 01:42:41.78 ID:Dhy5E9hn

ナベは完全なノータッチ決めとけばまだ違ったのにと後悔してそう

0030名無し名人2016/10/19(水) 01:42:47.28 ID:GKAicpoI

臨時の総会ひらかんの？
5人の名前明かして説明会くらい開けよ

0031名無し名人2016/10/19(水) 01:42:57.13 ID:Aph2OvNn

>>26
裁判になればよっぽどの証拠が無いと負けそうだな。
自爆の連盟で有名だし。状況しか無いし。

0032名無し名人2016/10/19(水) 01:43:01.42 ID:FsvUrmO1

渡辺「無理攻めと思ったがもう行くしかないので」

0033名無し名人2016/10/19(水) 01:43:16.43 ID:h3Ds3N/N

>>25
2ch名人

0034名無し名人2016/10/19(水) 01:43:18.70 ID:ajU2gkTV

連盟：負けました。。。

0035名無し名人2016/10/19(水) 01:43:20.60 ID:cRv7ubb0

橋本ってなんだったんｗ

0036名無し名人2016/10/19(水) 01:43:22.55 ID:tmI9Iq59

三浦については意見がシロクロわかれるのが当然だけど
連盟はもうはっきりおかしいってわかるでしょ

0037名無し名人2016/10/19(水) 01:43:43.42 ID:1MdAkYtE

聴取会に参加せずアホなコメントしなかったら渡辺も被害者面できたのにな
参加とコメントと橋本のツイートで数え役満だろこんなの

0038名無し名人2016/10/19(水) 01:43:47.85 ID:UPb8Qiza

>947 返信：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 01:33:50.62 ID:jGvtmUNi [10/10]
>> 931
>だったらさー聴取時っていうでしょーがよー
>11日っていう日付しかない時点でお察しでしょ？

>だったらさー聴取時っていうでしょーがよー

君のレスは単に、言葉使いの揚げ足とりでしかない。
三浦は少なくとも11日に提出したと言っている。それが聴取後なのか聴取の最中なのかはわからない。
これでいいね？ｗ

0039名無し名人2016/10/19(水) 01:43:56.80 ID:N0XKEiSa

1つのそれなりの組織が崩壊するかもしれないって考えたらワクワクしちゃう

0040名無し名人2016/10/19(水) 01:44:23.33 ID:1MdAkYtE

>>32
おらおらお得意の細い攻めをつなげよ早く

0041名無し名人2016/10/19(水) 01:44:30.99 ID:+c1Xhp+V

スレタイかえんなよ、橋本の名前に戻せよ
折角橋本名誉毀損くる展開なのにw

0042名無し名人2016/10/19(水) 01:44:33.20 ID:tmI9Iq59

>>37
渡辺はもう第三者じゃなくなっちゃったね
盤外戦術は盤上ほど巧みには出来なかったようだ

0043名無し名人2016/10/19(水) 01:44:36.86 ID:L0ezrEU6

>>30
棋士は利害関係が強すぎるから、匿名のままはちょっと卑怯だよな
被雇用者が雇用主を訴えてるのとは全然違う

0044名無し名人2016/10/19(水) 01:44:38.69 ID:/dmEUwFk

>>35
外野で自爆しただけ

0045名無し名人2016/10/19(水) 01:44:39.00 ID:J1i5kjbh

もう告発者達はスマスマで並んで謝罪した方がいいんじゃないの？
「僕達はソフトのあまりの強さに集団でパラノイア状態になっていました」
「木村くんのおかげで三浦さんに謝罪する機会が与えられました」

0046名無し名人2016/10/19(水) 01:44:49.62 ID:jsmpwNsG

連盟はなぜ三浦を竜王戦に出したがらなかったのか　ここが問題だ
聴取の前から規定路線だった疑いがある
でなければこんな強引な予定変更があるわけがない　と推論しちゃうね

0047名無し名人2016/10/19(水) 01:44:49.99 ID:yxrNskIu

証拠出なけりゃシロってのがそもそもおかしいよな
トップ棋士達なら相手の手が人間かCPUかなんて何となくわかっちゃうレベルの人達だろ
それが複数人指摘してるのにシロはさすがにありえんｗ
竜王戦参加したアマが全ての手をスマホからリモートで最新PCの手で指しても、金属探知機やった決勝までは出来たんだし
ソフトっぽい手を指しまくる素人が挑戦者として渡辺と戦って、金属探知機やられたら素人通りの実力で負けて１０００万持っていきました
まあ証拠はないからシロだなって誰が思うんだよｗ

0048名無し名人2016/10/19(水) 01:44:57.67 ID:OLZN5lot

>>27
王手かけた時に大駒すぬくくらいの大技かけないと連盟側がきついだろうね
出場停止と不正の実証と挑戦権序列２位出す合理的理由の全部をキッチリ説明しないといけない立場だからね

0049名無し名人2016/10/19(水) 01:45:00.65 ID:Aph2OvNn

>>28
まぁ確定路線だったんだろうな。
連盟は三浦の「こんな状況じゃ指せない」ぐらいの言葉さえ引き出せば
「休場の申し出」としてゴリ押せばいいんだし。

こんなのもあるしさ。
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4611.html

0050名無し名人2016/10/19(水) 01:45:08.96 ID:u52f2CbB

連盟側はもう三浦をクロ認定した経緯を公表するしかないよ
三浦は戦う姿勢見せてるんだし
連盟が三浦に見せてない情報・証拠持ってないと負け

0051名無し名人2016/10/19(水) 01:45:10.64 ID:q1pGEwvF

>>30
三浦だけ晒されて告発側の５人は誰かもわからんってフェアではないわな。

疑ってるうちはまだしも、それを口に出したら戦争だろうがっ…

0052名無し名人2016/10/19(水) 01:45:13.22 ID:jGvtmUNi

三浦欠場の場合はスポンサーに当然話が行くけど
その前段階で、スポンサー側からNGが出たんなら渡辺のコメントも分かる

0053名無し名人2016/10/19(水) 01:45:26.04 ID:qxPdSH5j

>>23
連盟が先に殴りかかってきたんだから、三浦がカウンターパンチをお見舞いするのは当然。
後は連盟が焼き土下座するか三浦を血祭りにあげるかの問題。このままなら前者になりそうだが。

0054名無し名人2016/10/19(水) 01:45:30.74 ID:W+mxE18O

・連盟の三浦への処分
三浦が出場するって時点でまず連盟側はおかしい
連盟側が辞退届が出てないと発表だがそもそも辞退届が出てない時点で三浦の出場の意志が見れる

・三浦がソフト指しをやってるかやってないかでも処分がおかしい
白の場合はもちろん無罪
黒の場合は三浦への処分が甘すぎる

連盟の全ての行動がおかしい為
現状の結論は連盟側が三浦を竜王戦に出場させたくなかった論が有効

0055名無し名人2016/10/19(水) 01:45:49.93 ID:s2pg+K7E

形勢逆転したな
しかし本当に証拠もなしに1人の人生を潰すようなことをするとは…

0056名無し名人2016/10/19(水) 01:46:15.68 ID:4zd+nUoh

>>45
ﾜﾛﾀ

0057名無し名人2016/10/19(水) 01:46:16.04 ID:tmI9Iq59

>>47
そういう議論をするなら、疑惑を唱えた五人が誰なのかってのがわからないと説得力ないよね

0058名無し名人2016/10/19(水) 01:46:43.40 ID:k+FIqW80

なにが将棋最高峰の棋戦だよ
盤外戦でいちゃもんつけるこんなやつが竜王なのか

羽生だったらどう対応してただろうな。本当に情けない

0059名無し名人2016/10/19(水) 01:46:43.85 ID:ade9xfDk

>>1
乙
今度から>>6あたりに三浦文書入れるといいかもｗ

0060名無し名人2016/10/19(水) 01:46:46.24 ID:nycR5OvY

確かに事情聴取に同席したのが致命的だったな
確実に三浦を葬るために念を入れたつもりがとんだ大ブーメランに

0061名無し名人2016/10/19(水) 01:46:49.58 ID:48nXLl9R

>>15
一致率はどう考えても無理だって
見てわざと外すこともできるし
流石に一手毎ソフト確認できないだろう

なんの根拠にもならんし
ソフトが強いんだから一致率が高いほうが勝ったんだよｗ

0062名無し名人2016/10/19(水) 01:46:50.69 ID:ikidEn+y

>>28
ただ今後は疑わしい行動を取らないように気をつけますって言わせたかっただけの可能性もあるけどな
それを疑うなら証拠出せよって言われて連盟が引っ込みがつかなくなって強引に罪状を作って処分とかさ

0063名無し名人2016/10/19(水) 01:46:57.19 ID:x6rLLvu0

>>45
ww

0064名無し名人2016/10/19(水) 01:47:07.44 ID:n5acAdjW

何故連盟を必死になって批判する人間が居るのがわからない
こういった問題に時間を割かれて自分の研究時間を削られているのに
受験校の生徒会役員みたいなもの

0065名無し名人2016/10/19(水) 01:47:22.34 ID:0tdqwnzI

連盟VSじゃないよ
竜王戦出て不正が発覚したら引退
ここで休養するなら適当に争ってあやふやにできる
お互いにとってどっちが良いかを選んだのだ

0066名無し名人2016/10/19(水) 01:47:24.72 ID:ade9xfDk

>>45>>56
木村くんって一基？

0067名無し名人2016/10/19(水) 01:47:29.96 ID:Aph2OvNn

>>46
正直竜王の意向しか無いと思えるなぁ。
読売もこんなゴダゴダいやだろうけど竜王が言うなら「お任せします」
としか言えんだろうし、連盟も竜王が「出ない」とか言い出したら
とんでもない事になるわけだし。

0068名無し名人2016/10/19(水) 01:47:33.35 ID:e4PpOZdt

ただ三浦も今回の件でNHKとパイプができたし良かったじゃねえか
地味すぎた男のメジャーデビューよ
まさに災い転じて福となすだな
まあ三浦だけにどんでん返しもありえそうだがw

0069名無し名人2016/10/19(水) 01:47:37.80 ID:eg4R8Ce3

三浦の反撃によって
連盟が出来れば使わずに済ませたかった強烈な証拠が出て来るんだろ
いくらなんでも谷川が証拠も押さえずに騒ぎ立てた無能のアホのバカのゴミである筈ないし
ちゃんと証拠あるよきっと

0070名無し名人2016/10/19(水) 01:47:43.75 ID:tmI9Iq59

>>64
必死もなにも連盟がまるでいいところがない状態だからね

0071名無し名人2016/10/19(水) 01:47:43.88 ID:c9UPtkDr

スレタイ変えてスレ泥棒

0072名無し名人2016/10/19(水) 01:47:47.84 ID:L0ezrEU6

>>51
せめて噂を広めた奴だけでも実名で処分しろよとは思う
そいつがこの状況を招いた元凶

0073名無し名人2016/10/19(水) 01:47:48.81 ID:YuL0umid

千田参入か
どうなるか

0074名無し名人2016/10/19(水) 01:47:49.88 ID:1MdAkYtE

ハッキリ言ってあのまま竜王戦出るより遥かに渡辺といい勝負してるよ三浦は
相手が悪手指しまくってくれてるからな

0075名無し名人2016/10/19(水) 01:48:11.11 ID:ade9xfDk

>>57
うまい返しだｗ

0076名無し名人2016/10/19(水) 01:48:12.04 ID:uGmUed06

ガチで白だったら悲惨だな
こつこつスマホのスクショ撮ってPCは没収されるし
何やってんだ俺って感じだろうな

0077名無し名人2016/10/19(水) 01:48:17.22 ID:A1HIQOWP

>>64
能力ないなら外注でもええぞ

0078名無し名人2016/10/19(水) 01:48:32.65 ID:78Qoj6p9

新妻が不憫でならない

0079名無し名人2016/10/19(水) 01:48:33.35 ID:Aph2OvNn

>>66
流石ハゲ。

0080名無し名人2016/10/19(水) 01:48:36.12 ID:exHnd0lp

>>31
>>36
今は民事でも刑事でもない、一公益社団法人内の出来事
内規・会長・専務・常務・正会員内での投票などが決定の全て
所轄官庁がダメだと言わない限りは、団体内の決定が全てだよ

三浦が今後裁判を起こすのなら別だが、今は法律論は無意味だし、
連盟への罰則が所轄官庁から下っているわけではなく、連盟が明らかに変ということも出来ない

0081名無し名人2016/10/19(水) 01:49:06.71 ID:zn6HpFIU

竜王戦に関しては三浦が疑惑のかかっていない将棋で勝てなかった棋士が悪いよｗ
相手が羽生や天彦じゃないんだから、誰かしら勝てよ　そもそも三浦が挑戦とかおかしいだろｗ

0082名無し名人2016/10/19(水) 01:49:18.27 ID:1MdAkYtE

自分たちに実力がないだけなのに相手がソフト使ってると騒ぎ立てて
棋士全体と三浦の名誉を傷つけた罪は重い
渡辺なんてえいおう戦も出てないカスなのに

0083名無し名人2016/10/19(水) 01:49:20.93 ID:Aph2OvNn

>>68
NHK杯も流すみたいだからNHKは信じてるのかもね。

0084名無し名人2016/10/19(水) 01:49:25.67 ID:YuL0umid

>>66
草

0085名無し名人2016/10/19(水) 01:49:30.94 ID:4fQiBbjN

５人だけでなく全棋士に意見する権利告発する権利と義務があるんだしその件について責任を問うのはお門違い

0086名無し名人2016/10/19(水) 01:49:33.36 ID:qxPdSH5j

>>47
それが通じるのは将棋村の中だけってことでしょ。現状は裁判まで行ったらボコボコにされる状況。
その後、それを理由に三浦を迫害したら更にボコボコにされる。確固たる証拠ってのが必要だわさ

0087名無し名人2016/10/19(水) 01:49:35.83 ID:UsbigB3p

>>45
ワロタ

0088名無し名人2016/10/19(水) 01:49:52.56 ID:Tm6/+2GX

結局丸山の例の発言の真意は三浦擁護なのか三浦非難なのか。

0089名無し名人2016/10/19(水) 01:49:58.75 ID:jGvtmUNi

三浦が出してきた証拠は詰めろにもなってないただの手渡しだけど
ここで連盟に指し手を戻したのは評価するね
おかげでバチバチやり合う展開になったから連盟、三浦、橋本の誰かは沈む

0090名無し名人2016/10/19(水) 01:50:14.28 ID:8hIF9Tao

三浦無罪になったら
徹子の部屋とかでてくんないかなぁ

0091名無し名人2016/10/19(水) 01:50:21.63 ID:lFnSeO44

>>80
合理的判断をしないと人気商売ってこともある上に、官公庁から
マジでカイゼン要求飛んで来かねないので
今後の対応は注目って感じだね

0092名無し名人2016/10/19(水) 01:50:32.33 ID:tmI9Iq59

>>80
きみの言ってることは結局「連盟はどんなことをしても変じゃない！」って強弁してるだけなんだよねー

0093名無し名人2016/10/19(水) 01:50:41.42 ID:1MdAkYtE

>>81
現A級で元タイトル保持者で元名人挑戦者で昨年の棋戦優勝者だぞ
何もおかしくないわ

0094名無し名人2016/10/19(水) 01:50:52.94 ID:3ZNoOlIq

将棋教室の子供達はどう考えてるんだろうな
ここに指導の先生はいないのか

0095名無し名人2016/10/19(水) 01:51:01.21 ID:+G9Pn/kD

三浦の不自然な棋譜って順位戦渡辺の時に発生して、竜王戦挑戦者決定戦の丸山久保で発生するから
やっぱ大嫌いな渡辺をどんな手段でも潰したいって感じだったのかな？
異様な執念を感じるｗ

しかも当初から三浦擁護するやつ渡辺もソフトなんだみたいなこと書いてたし
これ完全に三浦だったろ

0096名無し名人2016/10/19(水) 01:51:02.49 ID:JsTwZumS

>>64
じゃあもう面倒くさいから将棋連盟は囲碁の棋院に吸収合併してもらおう
日本棋院将棋部として活動しよう
面倒なことは全部あっちに丸投げで
そうすれば仕事をする必要もないし責任をとる必要もないな

0097名無し名人2016/10/19(水) 01:51:02.91 ID:xfVCGjmg

>>88
未だにどっちとも取れるあたり丸山は強かだよなw

0098名無し名人2016/10/19(水) 01:51:09.40 ID:5lHmZaZE

ガチでやりあうことは無いだろうな
求める線としては謝罪といくらかの金銭補償だろう
連盟がズタズタになったら三浦が名誉回復しても意味が無い

0099名無し名人2016/10/19(水) 01:51:11.70 ID:7cVH1ORl

そもそも三浦の棋譜で90%以上の棋譜がありましたかね？千田先生

0100名無し名人2016/10/19(水) 01:51:14.34 ID:OxhbSvOX

>>23
そんなことしなくても、連盟が黒の証拠を出せばいい。
今は灰色じゃなくて黒のレッテル貼られてるから
今のままで終わるのは三浦九段は無理だろう。

0101名無し名人2016/10/19(水) 01:51:20.02 ID:A1HIQOWP

>>81
去年JT杯で負けた棋士にも責任あるよな
公開対局で十分強いという証明にもなってる
負けたの誰だよｗ

0102名無し名人2016/10/19(水) 01:51:25.51 ID:ErkORMcl

>>73
というか千田今日の対局でなんか言われたんじゃないか？
それで潔白の必要性が生じたとか

0103名無し名人2016/10/19(水) 01:51:29.85 ID:lhPJ+hrn

連盟の手続きが余りにも杜撰
これは天然でやってるのか
それとも三浦を陥れてやろうと悪意があるのか

0104名無し名人2016/10/19(水) 01:51:35.64 ID:hvAFZ36x

出るのか出ないのか連盟がキッチリ確認取るべきなのは前提としてはあるが、三浦も「ムカついて出ない言っちゃったけど届出してないつーことは出るつもりだったに決まってんじゃん」というのは大人としていかがなもんかと思うぞ。言ったならな。

どこかに連盟の嘘があって、いつの間にか休場ということになったというならそれも文章に載せるべき。

0105名無し名人2016/10/19(水) 01:51:36.91 ID:L0ezrEU6

>>88
擁護のような気はするけどね
つるんで騒いだ奴の勝ちとなると、明らかに丸山はやられる側だし

0106名無し名人2016/10/19(水) 01:51:39.65 ID:+c1Xhp+V

橋本はどう転んでも痛い目見た方がいい

0107名無し名人2016/10/19(水) 01:51:49.82 ID:8hIF9Tao

三浦が弱いみたいに思われ過ぎだろ
早指しも強いしな

0108名無し名人2016/10/19(水) 01:51:52.35 ID:+o/hfrYe

三浦黒で証拠もあるけど連盟と裏取引でグレー決着派だったけど
対決姿勢か。連盟やっちゃったな派に手のひら返そうかな

0109名無し名人2016/10/19(水) 01:51:55.32 ID:OLZN5lot

三浦が黒でも白でも結果がどっちに転んでもいいんだよ
連盟が合理的な説明なしに挑戦権序列２位を据えて竜王戦やってるのが意味不明なんだよ
俺は一体何を観戦させられてんだよ茶番か？
出場停止処分の根拠をハッキリしろそれだけだよ分かるか連盟

0110名無し名人2016/10/19(水) 01:52:00.25 ID:e4PpOZdt

>>90
しくじり先生から徹子の部屋にランクアップか
出世したもんだな三浦も
しくじり出演は橋本で決まりっぽいし

0111名無し名人2016/10/19(水) 01:52:12.35 ID:qxPdSH5j

>>57
羽生、渡辺、郷田、広瀬、豊島くらいなら信憑性あるかなぁ？
将棋ファンは絶対納得するだろうけど、それでも裁判には勝てないだろうしｗ

0112名無し名人2016/10/19(水) 01:52:19.23 ID:1KZice5H

証拠なくて白になったら告発者5人と三浦は
仲直りできるんかな?

0113名無し名人2016/10/19(水) 01:52:19.88 ID:exHnd0lp

>>92
君の言っていることも「連盟はどんなことをしても変！」っていってるだけじゃん？
君は武者野なの？

0114名無し名人2016/10/19(水) 01:52:35.01 ID:+G9Pn/kD

渡辺は30歳年上の嫁貰って狂ったし、三浦は20歳年下の嫁貰って狂った
それだけのことだよ

0115名無し名人2016/10/19(水) 01:52:35.12 ID:q1pGEwvF

>>97
さすが元名人。味の良い一手。

0116名無し名人2016/10/19(水) 01:52:39.71 ID:ajU2gkTV

ハッシーは自爆テロで豚死！

0117名無し名人2016/10/19(水) 01:52:42.74 ID:56X0WtOj

>>95
三浦が渡辺を憎んでたのは間違いないだろうなｗ
「研究ネコババ野郎」とか「棋譜を研究する価値もない」とか言いたい放題いわれて負けっぱなしだったんだから
最近は圧勝できてさぞスカッとしていただろう

0118名無し名人2016/10/19(水) 01:52:43.87 ID:jtB9ELig

>>47
そういうもんだよ
麻雀だって、いくら怪しいと思っても、イカサマは現行犯で取っ捕まえないと駄目だろ

それにしても、僕達はスマホにも勝てませんと白状した上に三浦がシロだったりしたら、
5人組は格好悪いことこの上ないな

0119名無し名人2016/10/19(水) 01:52:49.86 ID:HFUHAzWo

どっちにしろ、10年後にはAIによって将棋棋士も連盟の存在も無くなってるから無問題。

0120名無し名人2016/10/19(水) 01:52:50.41 ID:OxhbSvOX

>>29
そう。
同席したりあんなコメントを出したりしなければ良かった。
コメントは本音が出たんだろうけど。

0121名無し名人2016/10/19(水) 01:52:53.69 ID:J1i5kjbh

>>106
橋本は逃げた時点でもう人間としても豚としても終わってる

0122名無し名人2016/10/19(水) 01:52:55.83 ID:k+FIqW80

UT杯という公開対局で現竜王の渡辺を倒してるのは三浦
なんか文句あるのかと

0123名無し名人2016/10/19(水) 01:52:59.02 ID:e4PpOZdt

>>88
まだカードは切らんやろw

0124名無し名人2016/10/19(水) 01:53:06.48 ID:A1HIQOWP

>>102
久保九段に勝っちゃったからしゃーないね

0125名無し名人2016/10/19(水) 01:53:06.72 ID:+c1Xhp+V

千田は自己防衛臭いけどお前がやってても誰も疑わないレベルだっていってやれww

0126名無し名人2016/10/19(水) 01:53:08.07 ID:JsTwZumS

1億％クロの彼は何も言わんのやね
いつもスタンドプレーする癖に雲行きが怪しくなるとだんまり
本当にどうしようもない奴だね

0127名無し名人2016/10/19(水) 01:53:36.26 ID:+G9Pn/kD

>>112
おまえ、証拠がないから無罪とか言ってるやつと友達になれる？

0128名無し名人2016/10/19(水) 01:53:46.55 ID:s5lfVSLn

１７歳年下の嫁さんをもらったことに嫉妬されて嵌められたんじゃないかって妄想してしまうわｗ

0129名無し名人2016/10/19(水) 01:53:47.18 ID:8hIF9Tao

大体１手ごとに離席してるとか本当に不正してたらしないわｗ
それとスマホの確認に１０分も２０分もかからんｗ
３分あれば余裕で終わるよ

0130名無し名人2016/10/19(水) 01:53:50.67 ID:tmI9Iq59

>>113
全然ちがうよ
なんでわかんないのｗ
連盟が「不正を徹底的に調査します」ってすごく普通のこといって、実行してればなにも批判されなかった事例でしょｗ

0131名無し名人2016/10/19(水) 01:53:54.95 ID:Aph2OvNn

>>104
だから「出ない」なんて言ってないんだって
「こんな疑われてる状況じゃ指せない」って言っただけだ。
それが明確な意志なのかただの感想なのかすら解らん状況だ。

それを勝手に「出ない意思」と取ったのは連盟。
そして三浦は「違う」と言っている。
これは本当に不出場の意思があるのかを発表前に
確認しなかった連盟の落ち度。
確定確認は基礎中の基礎。

0132名無し名人2016/10/19(水) 01:53:58.83 ID:yxrNskIu

>>86
無罪と無実は全然違うだろ
無罪になっても棋士や将棋ファンから無実じゃないって思われたら棋士として終わりだよ

0133名無し名人2016/10/19(水) 01:54:02.67 ID:ade9xfDk

>>96
棋院「いらんわｗ」

0134名無し名人2016/10/19(水) 01:54:12.20 ID:exHnd0lp

>>91
君の願望では官庁も動く一大事なのかもしれないけど・・・ｗ

0135名無し名人2016/10/19(水) 01:54:23.24 ID:GrGi1JXK

棋王戦のスレ見たら千田の技巧一致率90%とか書いてあるんですけど大丈夫なんですかねｗｗｗｗｗｗ

0136名無し名人2016/10/19(水) 01:54:39.28 ID:ade9xfDk

>>103
連盟「天然資源は豊富です」

0137名無し名人2016/10/19(水) 01:54:43.53 ID:Su+aeSmG

丸ちゃんは三浦擁護派だろう
丸山藤井三浦で昔良く指してたとかどこかでみたぞ

0138名無し名人2016/10/19(水) 01:54:44.79 ID:VBggokqw

千田はつい数時間前に棋王戦で久保をボコボコにしたからな
また久保に難癖付けられたらたまらん

0139名無し名人2016/10/19(水) 01:54:45.65 ID:z0xyO9zT

証拠なしで事実上の断罪が行われてしまった以上
プロはみんな明日は我が身だからあまり口を開かない方がいい、とみんなが認識してる中で
あえて口出すのは何か意図がないとできない

0140名無し名人2016/10/19(水) 01:54:47.51 ID:+G9Pn/kD

三浦は、一回り以上年下の渡辺に未成年の頃から煽られ続けてずっと負けっ放しだったからな
そろそろぶち切れてなんかやるとは思ってたけどな

0141名無し名人2016/10/19(水) 01:54:51.39 ID:EhCDHOx/

>>122
ウッチー杯か？

0142名無し名人2016/10/19(水) 01:54:53.95 ID:1MdAkYtE

>>129
それだよな
終盤なんてある程度手が狭いんだから選択肢見て数手くらいは覚えるだろ
そもそも自分で考える脳もあるし
しかも不自然に十分以上離席する意味もない

0143名無し名人2016/10/19(水) 01:54:56.32 ID:lFnSeO44

>>134
公益法人外されるだけだぜ

0144名無し名人2016/10/19(水) 01:55:29.15 ID:ade9xfDk

>>104
三浦は第一戦会場突撃すればよかったんや

0145名無し名人2016/10/19(水) 01:55:31.53 ID:wLlJGciG

千田じたいがソフトだからな
ソフト使わなくてもソフト化してるのだ

0146名無し名人2016/10/19(水) 01:55:32.38 ID:ciTWyVwD

>>102
千田の相手は久保だったんだろ
また久保にネチネチ言われるのが嫌で予防線張ったんだよ

0147名無し名人2016/10/19(水) 01:55:37.10 ID:1MdAkYtE

控室なんていつ誰が入ってくるかもわからないところでスマホ確認なんてするわけないだろ
それなら毎回トイレにこもってるほうがまだ怪しいわ

0148名無し名人2016/10/19(水) 01:55:50.94 ID:g2/HitEs

離席が多いにしても、ソフト一致率にしても、その基準を今後も全棋士に適用して
どんどん処罰すんのかって話なんだよ

それをやらなきゃ何故三浦だけ？ってなる

0149名無し名人2016/10/19(水) 01:56:05.31 ID:jGvtmUNi

羽生「私も三浦９段がソフト使用していると感じます。」

という発言があったら証拠無くても暴走すると思うくらい連盟はオワってる

0150名無し名人2016/10/19(水) 01:56:06.14 ID:ErCf/BP1

>>76
俺はまだこれくらいなら連盟と打ち合わせた行動という可能性もあるような気がしてる
報道が予想以上で、将棋界が不正まみれみたいな印象を与えかねなかったって思ってさ
でも、三浦が裁判で争うなら白だと思うようになるかな

0151名無し名人2016/10/19(水) 01:56:11.03 ID:tmI9Iq59

>>148
これはほんとそうだよねー

0152名無し名人2016/10/19(水) 01:56:14.90 ID:kPcDj3xP

千田は24で指してた頃に強すぎてソフト指し疑惑を受けたことがある
超早指しで相手ボコって疑惑を晴らしていたが

0153名無し名人2016/10/19(水) 01:56:15.08 ID:+G9Pn/kD

渡辺は未成年のころから三浦先生を煽り続けたからこんなことになったんだぞ
反省しろ
ネット将棋でも煽りまくったらソフト使って反撃にくるやつは昔から一杯いた

0154名無し名人2016/10/19(水) 01:56:27.46 ID:Aph2OvNn

>>134
一応小学校に将棋普及働きかけたりしてるからねえ。

0155名無し名人2016/10/19(水) 01:56:30.46 ID:+7S3ANtG

スマホだめ、外出ダメ…対局中「べからず」二つ追加
http://mainichi.jp/articles/20161006/k00/00m/040/042000c
１５日に開幕する竜王戦七番勝負は、金属探知機も使って手荷物などの
検査を実施することで対局者が合意している。
毎日新聞2016年10月5日　19時13分

10月5日の記事だから、これ相当前から読売に三浦が黒って話を
してたんでしょ？
三浦取り調べなんて、処分有りきの話だよ

0156名無し名人2016/10/19(水) 01:56:32.56 ID:7cVH1ORl

久保もいちゃもんつけるくらいならソフトで振り飛車研究して異次元の捌きみせてよ

0157名無し名人2016/10/19(水) 01:56:38.14 ID:6qRDsIlv

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして
体を休めつつ次の指し手を考えていたり、会館内のトイレに赴いていただけです。

0158名無し名人2016/10/19(水) 01:56:44.78 ID:g2/HitEs

しかも三浦は過去に遡って処罰されてる

それをするなら全棋士のソフト一致率を調べろっていう話になるぞ

0159名無し名人2016/10/19(水) 01:56:47.14 ID:gfWJz78P

画像提出は完全にやっちまったな
悪手っていうか２歩みたいなもんだろ

0160名無し名人2016/10/19(水) 01:56:48.19 ID:A1HIQOWP

>>137
擁護派というより慎重派なんだと思う
証言と離席の回数だけでここまでやるのまずいだろみたいな

0161名無し名人2016/10/19(水) 01:56:49.18 ID:k6IQ/wWs

>>128
おれも思ったｗｗｗ

0162名無し名人2016/10/19(水) 01:57:00.37 ID:FsvUrmO1

渡辺「仕掛けが不味かった」
その後、力戦の模様

0163名無し名人2016/10/19(水) 01:57:04.66 ID:s5lfVSLn

一致率がソフト指し判定に有効なのはネット対局でアマの弱い奴がたくさんやっている場合だけだよ。
部分ソフトだと一致率なんていくらでも下げられる。

0164名無し名人2016/10/19(水) 01:57:11.43 ID:L0ezrEU6

>>138
ただ久保はメンタル弱いから、今の不調自体今回の騒動のせいかもね
ここまでになるとは思ってなかったか、証拠がないことを咎められるとは思ってなかったか
後者だとしたら同情の余地はないけど

0165名無し名人2016/10/19(水) 01:57:12.65 ID:zn6HpFIU

落としどころが見えないよな
三浦がいくら抗議しようが、今期の竜王戦の挑戦者に戻して指し直しということはないだろうし
裁判起こさない限り、連盟は動かないんじゃね？

0166名無し名人2016/10/19(水) 01:57:22.61 ID:OxhbSvOX

>>47
> 証拠出なけりゃシロってのがそもそもおかしいよな
それがおかしいと思うのなら、それはおまえがおかしいってことだぞ？

0167名無し名人2016/10/19(水) 01:57:27.74 ID:ade9xfDk

>>138
千田「中原先生お願いします」

0168名無し名人2016/10/19(水) 01:57:28.27 ID:e4PpOZdt

読売や日テレの沈黙が不気味だな
今日のゼロでも1分くらいの扱いやったぞw
NHKはあれだけ、はしゃいどるのにw

0169名無し名人2016/10/19(水) 01:57:29.05 ID:XKC6wUou

展開次第では複数人の棋界追放あるね

0170名無し名人2016/10/19(水) 01:57:29.48 ID:exHnd0lp

何度も言うけど、俺の意見は>>23
第三者機関に三浦の全電子機器を委ねて調べたらいいだけだって

今の時点で、
連盟がとにかく悪い！
っていうやつと
三浦はソフトやってて当然！
って、どっちの立場であれ、断定で物事話すやつがたいへん頭悪くて嫌なだけ

0171名無し名人2016/10/19(水) 01:57:29.61 ID:Dhy5E9hn

>>137
奨励会時代だな

0172名無し名人2016/10/19(水) 01:57:33.98 ID:OLZN5lot

>>138
あの先手番がソフトの差し回しなら杉本先生の対超速3七銀の本破り捨てるしかないじゃん...

0173名無し名人2016/10/19(水) 01:57:49.16 ID:EEnIgzj9

そのカツラの間の掛け軸にカメラが設置されてたのに。

0174名無し名人2016/10/19(水) 01:57:59.32 ID:JsTwZumS

千田はソフトになることを目指してるんだから一致率が高いのは当然だな

0175名無し名人2016/10/19(水) 01:58:00.44 ID:nycR5OvY

千田君逃げて～

0176名無し名人2016/10/19(水) 01:58:05.70 ID:HFUHAzWo

疑わしきは罰せず、という言葉を連盟は知らんかったようだな。

0177名無し名人2016/10/19(水) 01:58:18.85 ID:qxPdSH5j

>>132
それで不当な扱いしたら更にむしられるだけだから。
>>155
なら10月より前の段階で事情聴取しとかなきゃいかんでしょ。なんでよりにもよって直前にやるのよ。
しかも猶予は1日しか与えない。自主的に出してきた証拠も十分に検討しない。アホすぎるわ。

0178名無し名人2016/10/19(水) 01:58:20.20 ID:tmI9Iq59

>>168
ＮＨＫはＮＨＫ杯の注目度が上がるのが楽しくて仕方ない可能性がある

0179名無し名人2016/10/19(水) 01:58:23.18 ID:1MdAkYtE

１人の人間の一生を終わらせるかもしれない告発なんだから
やる側調べる側ももっと真剣にやれや
何が年明けに範を示して欲しいだ
そんなのファンも三浦も誰も納得せんわ

0180名無し名人2016/10/19(水) 01:58:23.80 ID:jsmpwNsG

ナベもさんざん研究で人をハメてきたのにな
羽生が序盤不利になるのはそういった研究にハメられないように
多少不利でも相手の新手が出る前にコース変更するからだろうな

0181名無し名人2016/10/19(水) 01:58:24.24 ID:jGvtmUNi

>>166
大学入試に置きかえて考えても同じこといえる？

0182名無し名人2016/10/19(水) 01:58:24.64 ID:WiNECDSH

羽生や渡辺ならキフ見ればわかるんじゃないのかなあ

0183名無し名人2016/10/19(水) 01:58:41.03 ID:iJo0Lh/j

ぜひ千田にこの件について本格参入してもらいたい

0184名無し名人2016/10/19(水) 01:58:41.52 ID:s5lfVSLn

>>152
それは確か青嶋では、、

0185名無し名人2016/10/19(水) 01:59:11.81 ID:5CaZx1lu

>>178
どうせ録画だろうから　Nスペでやっても良いぞｗ

0186名無し名人2016/10/19(水) 01:59:19.83 ID:Aph2OvNn

>>168
下手すりゃ読売にも跳ね返って来るからな。
正直読売対NHKの代理戦争の様相すら有る。

0187名無し名人2016/10/19(水) 01:59:22.82 ID:Tm6/+2GX

囲碁棋士高尾九段、先週のNHK杯の放送で
「アルファ碁がこう打ってたので、真似た」
と発言。

0188名無し名人2016/10/19(水) 01:59:29.80 ID:hvAFZ36x

>>131
連盟が確認するべきってのは>>104の最初に書いたよ。
具体的に何をどう言ったか、言ってないかはまだ明らかになってないでしょ？

0189名無し名人2016/10/19(水) 01:59:45.81 ID:gfWJz78P

>>179
三浦が疑惑晴らす気無いじゃん
画像じゃなくてPCスマホ本体出せば今よりはっきりする

0190名無し名人2016/10/19(水) 01:59:48.26 ID:ade9xfDk

>>150
裁判やった場合富山大学の判例で負ける危険あるからねえ
交渉で満足できる結果だせるならそのほうが良い

0191名無し名人2016/10/19(水) 01:59:56.22 ID:+G9Pn/kD

数ヶ月前から三浦の行動がおかしいという噂が広がってたけど
渡辺が直接対局して実際に三浦を目の前にしたのってほぼ直前なのに
なんで事前に数ヶ月前から渡辺が仕組んだ陰謀ってことになってんの？

まずそこ聞きたいんだけど

0192名無し名人2016/10/19(水) 01:59:56.26 ID:xhYuV9qP

自分が白か赤か年末にならないと分からないなんて言い訳が通るわけないよ

0193名無し名人2016/10/19(水) 01:59:58.61 ID:klesjYyv

>>106
俺らに情報を提供してくれた点、特に、
橋本の交友関係の中では三浦黒になっていると教えてくれた点には感謝するわ
しかし、頭のいい人間だったら噂話を公の場で発言しないわなw
せめて自分で裏を取れよとw
アホだわwww

0194名無し名人2016/10/19(水) 02:00:10.45 ID:J1i5kjbh

しかし自分達の実力はソフトに遥かに及ばないと認めてるのと同じだよな妙手指されてソフト疑うとか

0195名無し名人2016/10/19(水) 02:00:13.03 ID:TPKa0Ymv

竜王戦の出場辞退については、多分連盟から暗に出場辞退を要請するような発言があって、
三浦もその場の雰囲気というか圧力に負けてハッキリと断らずに曖昧な返事をしたんだろうな。
それで、連盟は言質を取ったつもりになったけど、三浦の側としてはそこまで言ってないとなったんだろう。

0196名無し名人2016/10/19(水) 02:00:14.16 ID:e4PpOZdt

>>178
NHK、ウッキウキしとるのが分かるなw
んで当の三浦もニッコニコしとったしw

0197名無し名人2016/10/19(水) 02:00:17.92 ID:OxhbSvOX

>>121
> 橋本は豚としても終わってる
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0198名無し名人2016/10/19(水) 02:00:25.26 ID:g2/HitEs

千田ってやつもソフト一致率が高いなら、お前も処分しなきゃならんぞってなｗ

誰か言ってやれ

0199名無し名人2016/10/19(水) 02:00:30.71 ID:tmI9Iq59

連盟が三浦との会話を録音したものを出せるかどうかが、今後の注目点だね
意見を発表するだけじゃ水掛け論で終わる

0200名無し名人2016/10/19(水) 02:00:34.72 ID:FiiskRBg

>>153
おまえは三浦がNHK杯優勝したこともあるのしらんのか

0201名無し名人2016/10/19(水) 02:00:49.54 ID:QF13m6qr

>>15
山や谷が現れない棋譜はソフトか？ということ？
９０%付近が目安で

0202名無し名人2016/10/19(水) 02:00:50.37 ID:uBEkmzy6

>>131
そうそう。疑わないで下さいってことでしょ

だから、PC本体とスマホに入っていたアプリの画像を、連盟に提出しているのであって

0203名無し名人2016/10/19(水) 02:00:56.52 ID:OLZN5lot

>>174
今回の対局は捌きにいった久保先生が桂跳ねを反省してるから問題ないだろうね

0204名無し名人2016/10/19(水) 02:00:57.78 ID:UsbigB3p

>>125
専門知を持ってるとこういう時に饒舌になるの
地震の時の地震学者とか戦争の時の軍事評論家みたいなもの
あれは不謹慎な性格でイキイキとしてんじゃないのよｗ

0205名無し名人2016/10/19(水) 02:01:16.89 ID:k+FIqW80

今回の竜王が羽生ならどんなによかったことか
今後まっさらに渡辺一派は見れんわ

0206名無し名人2016/10/19(水) 02:01:22.96 ID:qxPdSH5j

>>192
美輪明宏「」

0207名無し名人2016/10/19(水) 02:01:24.12 ID:e4PpOZdt

>>186
俺らからするとたまらん流れやなw

0208名無し名人2016/10/19(水) 02:01:28.38 ID:EhCDHOx/

>>186
当然朝日毎日はNHKに乗っかって来るからな
産経日経新聞連合共同も乗っかって来るか

読売四面楚歌だわ

0209名無し名人2016/10/19(水) 02:01:33.76 ID:lhPJ+hrn

連盟もＮＨＫの取材には真摯に答えなきゃな
地上波全国放送のＮＨＫ杯切られたら完全終了でしょ

0210名無し名人2016/10/19(水) 02:01:34.74 ID:+rxwWgOV

三浦は現段階で連盟と完全対決しようとしてないところは忘れてはいけない
連盟に「ちゃんと調査してくれ」と言ってる
連盟はそれに応えろよ、証拠握ってようが握ってまいが

0211名無し名人2016/10/19(水) 02:01:48.33 ID:UPb8Qiza

>>155

対局者両者が合意した話を、なんで連盟は11日に覆したんだろうって話にもなるよね。
少なくとも5日には両者対局の条件に付いて合意があったのにね。なんでだろうね。

0212名無し名人2016/10/19(水) 02:01:59.99 ID:+G9Pn/kD

>>200
それと何の関係があるんだよ？

0213名無し名人2016/10/19(水) 02:02:00.02 ID:iJo0Lh/j

>>179
常務会としては三浦のことをクロだと思ってるから
年内の対局禁止措置は温情を示したつもりなんだろな
この程度で済むなら三浦が大人しく受け入れると思ってたんじゃないかな

しかし三浦としては本当に濡れ衣なので
連盟のズレた温情措置に対して対決姿勢を示してしまったので
準備不足で甘く考えていた連盟が今対応に迫られている
という感じだと予想する

0214名無し名人2016/10/19(水) 02:02:00.51 ID:jtB9ELig

何かしらの証拠はあると思ってたんだけど、本当に離席の回数やソフトとの一致率だけで処分したのなら阿呆過ぎるよな
何のために東大法学部卒を理事に置いてるんだか・・・

0215名無し名人2016/10/19(水) 02:02:00.54 ID:FiiskRBg

>>178
ちらっとでてきた対局中映像、来週分だったりしてｗ

0216名無し名人2016/10/19(水) 02:02:10.31 ID:1MdAkYtE

>>189
そもそも提出すら求めてないだろ連盟は
はっきりさせる気すらないんだよやつらは

0217名無し名人2016/10/19(水) 02:02:11.11 ID:inbz6ZA7

ソフト指しを取り締まろうって直前にいきなりミソがついたな

0218名無し名人2016/10/19(水) 02:02:21.04 ID:4OuwBLOH

将棋三浦九段「不正していない」ＮＨＫが単独インタビュー
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html

将棋ソフト疑惑「全くの濡れ衣」三浦九段が潔白主張
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2895244.html

対局中将棋ソフト使用疑惑　三浦弘行九段が反論「一切ない」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00339368.html

0219名無し名人2016/10/19(水) 02:02:21.61 ID:exHnd0lp

俺の意見は依田の意見とほぼ一緒
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/7edc06d0689ba2f15bdfbeedd512bdbd

そしてこうしないのなら、灰色判定にしといたほうが、両者傷つかないって話だ

0220名無し名人2016/10/19(水) 02:02:27.57 ID:OxhbSvOX

>>199
三浦九段が録音していたら良かったのにねえ。

0221名無し名人2016/10/19(水) 02:02:28.46 ID:eg4R8Ce3

>>202
画像の提出って何がしたいんだろうな
まったく疑惑を払拭する証拠にならないし
弁護士がそうしろって言ったんだろうか

0222名無し名人2016/10/19(水) 02:02:46.10 ID:jwJ0FXS9

>>187
あの禿わアルパゴ戦で的外れな事ばかり言ってた雑魚だからどうでもイイ

0223名無し名人2016/10/19(水) 02:02:49.92 ID:82akjlhJ

そもそもの前提と三浦のカンニング自体は連盟も否定してるんじゃないの？
だったらスマホどころかPCすら出す必要ないと思うんだけど

0224名無し名人2016/10/19(水) 02:02:53.96 ID:tmI9Iq59

>>155
逆にこの時点で取り決めしてたのに
なんで三浦を無理矢理休場させなきゃいけなかったのかって話じゃない？

0225名無し名人2016/10/19(水) 02:03:00.61 ID:Aph2OvNn

>>207
紙面の棋譜取り下げなんて疑わしきを罰しちゃったからねえ

0226名無し名人2016/10/19(水) 02:03:01.09 ID:g2/HitEs

そもそも今回の竜王戦で金属探知機使って身体検査したのか？

0227名無し名人2016/10/19(水) 02:03:09.86 ID:sdgUi9nw

告発五人衆は助かる、気不味いいけど、きちんと組織にのせて行動したから。
はっしーと三浦はどっちが去らないといけなくなりそう。

0228名無し名人2016/10/19(水) 02:03:10.48 ID:ErkORMcl

千田も周りの目が厳しいんだろうな
あんだけ勉強法とか公開してるのに

0229名無し名人2016/10/19(水) 02:03:11.75 ID:OLZN5lot

頼むから連盟の証拠が2ちゃんの技巧一致率の書き込みとかだけはやめてくれよ...

0230名無し名人2016/10/19(水) 02:03:21.54 ID:ajU2gkTV

連盟側次の一手は投了かな？！

0231名無し名人2016/10/19(水) 02:03:31.40 ID:qxPdSH5j

>>208
スポンサーとして圧力をかけたと思われても仕方ない状況だしなぁ。その辺の真相も明らかになってほしいわｗ

0232名無し名人2016/10/19(水) 02:03:46.24 ID:aPiUJIsG

>>96
わろた・・・

0233名無し名人2016/10/19(水) 02:03:51.93 ID:/dmEUwFk

>>208
朝日毎日も年末までの順位戦の三浦の対局２局をどうにかせんとあかんのにな

0234名無し名人2016/10/19(水) 02:03:54.46 ID:ciTWyVwD

>>210
そそ
三浦は自分の疑惑を晴らしたいだけ

0235名無し名人2016/10/19(水) 02:03:56.30 ID:g2/HitEs

三浦を処分したから竜王戦のソフト指し対策やめたってことはねーだろうなあ？

0236名無し名人2016/10/19(水) 02:04:01.74 ID:tmI9Iq59

>>223
あとでテレビ局が連盟に問い合わせたときの回答で「疑惑のこともふくめて」って門言があった

0237名無し名人2016/10/19(水) 02:04:02.10 ID:Tm6/+2GX

>>222
髪の話はやめろ！

0238名無し名人2016/10/19(水) 02:04:04.53 ID:XlcMUA3E

三浦の狂信的なファンが連盟に突撃すれば面白いのにそこまでは人気ないか

0239名無し名人2016/10/19(水) 02:04:04.74 ID:OxhbSvOX

>>219
灰色じゃねえっつってんのにわからんやつだなおまえもw

0240名無し名人2016/10/19(水) 02:04:05.72 ID:gfWJz78P

>>202
アプリの画像に何か意味あるの？
一度ソフト消して画像取って、また再インストールすれば全棋士カンニングしても白になっちゃうけど

0241名無し名人2016/10/19(水) 02:04:12.54 ID:FiiskRBg

>>204
わろたｗ
千田くんのサービス精神はいいことだが
また寝不足になるんじゃないかとちっと心配になる

0242名無し名人2016/10/19(水) 02:04:13.41 ID:VBggokqw

>>219
今回の三浦の反論でこのブログで前提としてる事実が崩れたんだが？

0243名無し名人2016/10/19(水) 02:04:22.88 ID:jsmpwNsG

>>210
違うな　疑念で処分されたわけだから
「これでどうですか？疑念は晴れましたか？」と嫌がらせしてるんだよｗ
だって疑念なんて晴れる性質の物じゃ無いんだからなｗ

0244名無し名人2016/10/19(水) 02:04:27.45 ID:QF13m6qr

とりあえず三浦にかぎらずあらゆる対局のソフト一致率調べてくれ頼んだ

0245名無し名人2016/10/19(水) 02:04:30.04 ID:7cVH1ORl

俺が2chに貼った一致率画像が連盟の証拠に使われるかもしれないと思うと胸熱

0246名無し名人2016/10/19(水) 02:04:32.17 ID:qxPdSH5j

>>230
まずはカレーを注文してからに決まってる

0247名無し名人2016/10/19(水) 02:04:49.40 ID:+G9Pn/kD

お前ら　渡辺三浦の順位戦って10月3日だぞ
三浦の行動に不審がって調べてくれと言ってお願いしてた対局相手の棋士5人に含まれるはずだけど
数ヶ月前から広がった噂と苦情なら渡辺ほぼ関係ないだろ
最終的に、あれみたら確信しちゃうけどさ
あの将棋はちょっと中盤の決め方とかやりすぎｗ

0248名無し名人2016/10/19(水) 02:04:49.41 ID:s5lfVSLn

千田はコンピュータの指し手を見ないでも同じになるように訓練しているから
究極のカンニングマシーンになろうとしているとも言える

0249名無し名人2016/10/19(水) 02:04:59.31 ID:J1i5kjbh

動かぬ証拠があれば除名だがないので出場停止と簡単に考えたんだろうなあ

0250名無し名人2016/10/19(水) 02:04:59.61 ID:NfxXNNiZ

>>219
だから休場の意思なんてないと主張してるじゃん

0251名無し名人2016/10/19(水) 02:05:05.74 ID:OMEtTRl1

>>245
こっそり虚偽のデータも混ぜとけw

0252名無し名人2016/10/19(水) 02:05:14.47 ID:/ah0KE8B

>>226
対局中検査してもホテルにまで金属探知機やるのかね

0253名無し名人2016/10/19(水) 02:05:16.29 ID:ErkORMcl

反論しなかったらいつ吊し上げられるか分からない恐怖感が蔓延してるとしたら悲しいことだな
リアル人狼じゃないんだから

0254名無し名人2016/10/19(水) 02:05:16.46 ID:1MdAkYtE

連盟はそもそもスマホの提出すら求めたのかわからんな
てか求めてないんだろうな
スマホを提出しなかったって理由に述べてないんだから

0255名無し名人2016/10/19(水) 02:05:20.61 ID:zgQro3s8

黒幕はナベツネかなあー。読売的には、会長と同じ性のナベツネ竜王のがゴロが良いから三浦下ろしに一役買った感じ
ジャイアンツの野球賭博問題みたいなもんかね

0256名無し名人2016/10/19(水) 02:05:26.19 ID:iJo0Lh/j

>>245
褒めてつかわす

0257名無し名人2016/10/19(水) 02:05:29.28 ID:jwJ0FXS9

>>227
今のまま証拠が無いなら誣告で渡辺もアウト

0258名無し名人2016/10/19(水) 02:05:31.08 ID:sdgUi9nw

>>229
連盟には稀によくあること。

0259名無し名人2016/10/19(水) 02:05:33.09 ID:inbz6ZA7

読売ｖｓNHK朝日の全面戦争だな

0260名無し名人2016/10/19(水) 02:05:50.05 ID:/ah0KE8B

・三浦は黒だが曖昧処分のプロレス
・三浦ハメられた

どっちだ

0261名無し名人2016/10/19(水) 02:05:51.04 ID:k6IQ/wWs

渡辺擁護が増えだしたなｗ
焦ってるｗｗｗ

0262名無し名人2016/10/19(水) 02:06:05.67 ID:yFuaFZXx

あーもー滅茶苦茶だよ
これで三浦追及の場にタイトル戦の利害関係者である渡辺が出席していたことに将棋サークル外のマスコミが目を付け始めたらもう終わり竜王戦終わり
どうやって収めんだよこれ

0263名無し名人2016/10/19(水) 02:06:06.50 ID:lhPJ+hrn

朝日毎日がこういうことになった経緯を説明してくれと詰め寄られたら
どうするんだ。読売が介入してきたことを隠蔽するのか

0264名無し名人2016/10/19(水) 02:06:10.17 ID:+7S3ANtG

>>224
確かなのは5日の時点では
三浦黒の確たる証拠はなかったんでしょうな

0265名無し名人2016/10/19(水) 02:06:13.79 ID:OMEtTRl1

>>226
中継blog読んでこいよ

0266名無し名人2016/10/19(水) 02:06:24.58 ID:+rxwWgOV

>>240
三浦がスマホのアプリがアンインストールできることを知らなかったんだろ(適当)

0267名無し名人2016/10/19(水) 02:06:36.54 ID:k6IQ/wWs

>>259
いいぞ、もっとやれｗｗｗ

0268名無し名人2016/10/19(水) 02:06:37.08 ID:Tm6/+2GX

>>245
Eikyu Ito ‏@aq3948 · 1時間1時間前

うちのブログのコメントに「三浦九段の事件について色々見てると、
将棋連盟の弁護士が2chの情報を裁判所に持ち込んだというコメントをよく見かけ、
だれが作ったデマだと思ったのですが、いやまさか事実だったとは。」
というのが来て爆笑してる
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/post-81eb.html#comment-113778390

0269名無し名人2016/10/19(水) 02:06:45.48 ID:iJo0Lh/j

常務会としては告発者たちが確信してそうなので
クロだと決めつけちゃったんじゃないのかな
三浦の弁解なんてはなから聞く気もなかったろ

0270名無し名人2016/10/19(水) 02:06:52.60 ID:Aph2OvNn

>>221
将棋ファンからすると三浦のIT知識の無さと将棋以外のトンチキっぷりを
証明した事になり「こんなIT難民の三浦が出来る分けないだろ」と三浦の
疑惑を明かす証拠となるが、一般人からするとこんなIT難民いるワケないと
思うので疑惑が深まる。

0271名無し名人2016/10/19(水) 02:06:53.01 ID:1MdAkYtE

まぁそれを言ったらスマホ提出すら意味ないけどな

0272名無し名人2016/10/19(水) 02:06:56.47 ID:g2/HitEs

>>252
二日制の将棋で完璧に監視するのは無理

それで渡辺が何も怪しいことやってないとも言えないわけでな
何故渡辺は三浦だけを責め立てる事ができると思ってるのか

0273名無し名人2016/10/19(水) 02:07:05.94 ID:DRNYEztW

>>251
ゼンリンかよｗ

0274名無し名人2016/10/19(水) 02:07:08.21 ID:tmI9Iq59

>>260
三浦はクロかシロかわからんけど、三浦を竜王戦に絶対に出したくないと、証拠もないのに思っていた連中の力は働いていた感じがする

0275名無し名人2016/10/19(水) 02:07:10.08 ID:602aDe2X

>>69
そう思うよな　普通だったら
でも伊藤の裁判で2chの書き込みを証拠に採用したあの将棋連盟だぜ？
油断はできんよw

0276名無し名人2016/10/19(水) 02:07:39.06 ID:+G9Pn/kD

>>270
というか、そもそもIT難民ならスマホ持ってないから

0277名無し名人2016/10/19(水) 02:07:39.20 ID:exHnd0lp

>>242
いいたいのは疑惑がないなら、さっさと全ての電子機器解析してもらえよってこと
それを出さないからグレーと言われる

スポーツのドーピング尿検査に例えると、
尿を人前で見せたくないやつもいる。宗教上の理由の場合もあるだろう
それでもドーピングしてないと確定させるためには監視員の前で尿をだし、それが陰性であることを調べねばならない。
仮にドーピングしてなくても、ドーピング検査受けなきゃグレーになって当然だよね

0278名無し名人2016/10/19(水) 02:07:47.95 ID:I5HZc07q

終盤に一手毎に離席といってもな～
三浦がソフト指しだとしても
普通、数手先の展開まで覚えるだろ。一手毎に離れる必要性がない

0279名無し名人2016/10/19(水) 02:08:02.39 ID:P+ZYIwmh

>>121
飛べない豚はただの豚だ　なんて言葉もありましたねｗｗｗ

0280名無し名人2016/10/19(水) 02:08:25.08 ID:tmI9Iq59

>>277
でもスポーツ選手は参加者全員検査受けるからね？

0281名無し名人2016/10/19(水) 02:08:25.24 ID:jGvtmUNi

>>268
そう、それがあるから連盟の次の一手は読めない
技巧でも恐らくよめない

0282名無し名人2016/10/19(水) 02:08:44.95 ID:NfxXNNiZ

>>277
どこに解析してもらうの？
警察なんて刑事事件じゃないから無理だし中立な立場って誰だよ？
やってもらえなんて簡単にいうな段取りとか費用とかその他もろもろあるんだから

0283名無し名人2016/10/19(水) 02:08:45.61 ID:FiiskRBg

>>270
わろた

0284名無し名人2016/10/19(水) 02:08:57.72 ID:UPb8Qiza

少なくとも三浦は調査に協力姿勢を示しているのだから、
挙証責任や説明責任のボールは今は連盟側にあることは確かだろう。

ただそれを踏まえても、あえて三浦側から自らの潔白を証明する手段が残されていると思う。
それを決行したら三浦は圧勝できる。

0285名無し名人2016/10/19(水) 02:09:04.91 ID:Aph2OvNn

>>245
裁判になったらぜってーされるから覚悟しとけ

0286名無し名人2016/10/19(水) 02:09:06.70 ID:sdgUi9nw

>>257
その理屈だと連盟に残るのが三浦だけになる。
告発が冤罪だと分かってもそのことだけをもって告発者が罪になることはない。
そうなったら誰も怖くて訴えれない。

0287名無し名人2016/10/19(水) 02:09:10.17 ID:CQ/Eipp7

民放のワイドショーなんか黒という前提で放送してたもんなあ
人相悪い写真使ったりして

0288名無し名人2016/10/19(水) 02:09:10.53 ID:602aDe2X

>>260
三浦をはめる理由は？
竜王戦で勝ち進んでたからか
他の棋戦で他の棋士はどうのかね
王座のダニーとか

0289名無し名人2016/10/19(水) 02:09:10.55 ID:e4PpOZdt

>>210
だな。あの独占インタビューのキモは三浦が決して恨み口調じゃないところ
案外、あっさりしてる
「今後、白い目で見られるのはちょっとね」というニュアンス

0290名無し名人2016/10/19(水) 02:09:35.15 ID:iJo0Lh/j

>>277
三浦はパソコン本体を提出済みだし
連盟に徹底的にチェックして欲しいと頼み込んでるわけだが

連盟がもう調査する必要もないとか言ってるだけでしょ

0291名無し名人2016/10/19(水) 02:09:54.90 ID:ajU2gkTV

連盟の信用度が激減したな！

これからは第三者が仲介とした方が良さそうだな！！

0292名無し名人2016/10/19(水) 02:10:00.93 ID:9bcjLfhI

三浦がシロを証明しろしか出てこないようではクロ派劣勢だなｗ

0293名無し名人2016/10/19(水) 02:10:03.34 ID:EhCDHOx/

>>233
年明けまで延期する方法もあるし
情勢次第では連盟に出場停止処分の撤回
を求めるまであるだろうな

0294名無し名人2016/10/19(水) 02:10:06.44 ID:eXW4KbmI

>>127
証拠が無いのに有罪ってやつの方がムリ

0295名無し名人2016/10/19(水) 02:10:09.64 ID:Aph2OvNn

>>276
嫁に持たされた可能性がある。

0296名無し名人2016/10/19(水) 02:10:22.73 ID:jwJ0FXS9

>>247
橋本が一か月前とか書いてるなら直近の渡辺戦の事だな
証拠無いのに1億％クロとかデマ流す屑だから

0297名無し名人2016/10/19(水) 02:10:33.92 ID:JsTwZumS

若手に三浦の味方はいないのか？
一緒に研究してた豊島とか

0298名無し名人2016/10/19(水) 02:10:39.20 ID:s5lfVSLn

三浦　　　　　「不正していないことを認めてもらわないと対局どころじゃない」

将棋連盟　　「はい、竜王戦休場するのね」

0299名無し名人2016/10/19(水) 02:10:41.10 ID:hvAFZ36x

スカパーの日テレNEWS24で、三浦が文章出しましたってやってる
まあ何人観てるのかわからんが。

0300名無し名人2016/10/19(水) 02:10:44.19 ID:ciTWyVwD

>>287
あれ気に入らんよな
テレビ局は松本サリン事件や画伯事件を全然反省してないわ

0301名無し名人2016/10/19(水) 02:10:46.17 ID:Tm6/+2GX

>>289
我々の多くはてっきり三浦が激昂してるとばっかり思ってたからなｗ

0302名無し名人2016/10/19(水) 02:10:56.54 ID:OLZN5lot

伝統と格式のある将棋をソースは２ちゃん(キリッで台無しにするのだけはやめてくれ
割とマジで

0303名無し名人2016/10/19(水) 02:10:58.00 ID:UPb8Qiza

>>245

２ｃｈに貼られた画像を証拠として裁判に提出する連盟に大いに期待します！ｗ

0304名無し名人2016/10/19(水) 02:11:01.90 ID:DYSzYlnA

そもそも三浦にスマホアプリでカンニングできるという発想はなかったんじゃないの。
リモートか電話で家のPCを操作することを想定したから、PCとスマホの画像を提出した。
なのでスマホまでは提出する必要はないだろうと。

0305名無し名人2016/10/19(水) 02:11:04.62 ID:Aph2OvNn

>>281
そうなんだよ。
この一連が連盟の保身や圧力に寄るものかただのトンパチのド天然
の暴発かがまったくわからん。

0306名無し名人2016/10/19(水) 02:11:11.87 ID:VBggokqw

>>277
またドーピングの例えか
だからドーピング検査は規定も制度も確立していて対象者も同意してるから成立してるんだよ
それを無理に将棋に類推する態度は連盟をクロと断言する不誠実さと大差ないと思わないか？

0307名無し名人2016/10/19(水) 02:11:12.88 ID:exHnd0lp

>>282
やらないなら結局延々と水掛論で終わり
三浦はぐれーのままだわ

0308名無し名人2016/10/19(水) 02:11:17.34 ID:zgQro3s8

告発者って実質2人なんじゃねーの。渡辺と久保。
で、連盟が対局者に聴き取り調査して
「三浦と最近対局して離席が多いという声があったのだが、そう感じたかね？」
とでも質問して
「まあ、言われてみればそんな気しますね」
ぐらいのノリの奴が3人くらいいて、それもカウントしてんじゃねーの？

告発じゃなくて単なる誘導尋問をカウント

0309名無し名人2016/10/19(水) 02:11:18.56 ID:g2/HitEs

俺らから見たら渡辺だって怪しいってことになるし
それを防ぐには対局時の規則をギッチギチに締め付けるしかねーんだよ

それをまずやってから言え

0310名無し名人2016/10/19(水) 02:11:25.82 ID:JLEHymig

渡辺アンチ多いのは昔からだが、時系列ねじ曲げて渡辺の順位戦を噂が広がった時期にされたみたいにするのはキチガイかと

0311名無し名人2016/10/19(水) 02:11:35.19 ID:VfYu9TYb

三浦と連盟とナベとハッシーと久保の信用だだ下がり。連盟の対応のせい。

0312名無し名人2016/10/19(水) 02:11:35.97 ID:sdgUi9nw

アルファ碁に白黒判定してもらおう。
グーグルは中立だし、強いし。

0313名無し名人2016/10/19(水) 02:11:37.80 ID:k+FIqW80

橋本は何を根拠に1億％黒といってるんだよ
しかも全部伝聞なのに

0314名無し名人2016/10/19(水) 02:11:39.57 ID:jGvtmUNi

>>296
１億％かーらーのー１ヶ月前
信用できるとは思わんなｗ

0315名無し名人2016/10/19(水) 02:12:19.14 ID:+IhRBCLo

そういえば先日参加した将棋大会で、相手の老人（７０歳くらい）が
終盤になると自分の手番で「ちょっとトイレに」と３，４回離席した。
「すまないね。年寄りになるとトイレが近くて」と謝っていたが
戻ってきて指した手がとてもアマ三段とは思えないすごい好手だった。
結局、俺が逆転負けだったが、もしかしてこの老人も・・・。

0316名無し名人2016/10/19(水) 02:12:20.84 ID:gfWJz78P

>>290
PC本体提出なんて言ってないだろ
画像だけだろ

0317名無し名人2016/10/19(水) 02:12:24.05 ID:JLEHymig

>>304
スマホのアプリ画像を提出したのに発想なかったのか？

0318名無し名人2016/10/19(水) 02:12:33.20 ID:Aph2OvNn

>>289
みうら「ぼくはしろなんだからべんごしのせんせいのいうとおり
しょうじきにしたらきっとぎわくははれるんだ^ ^」

ぐらいの心情かもしれん。

0319名無し名人2016/10/19(水) 02:12:42.18 ID:tmI9Iq59

橋本は馬鹿すぎるからそのツイートの内容どうこう言うのは無意味

0320名無し名人2016/10/19(水) 02:12:44.61 ID:aPiUJIsG

>>277
相変わらず流れちゃんと追わずに長文かいてんだなｗ

0321名無し名人2016/10/19(水) 02:13:07.87 ID:nycR5OvY

劣勢の局面から神の一手とかテレ朝のワイドショーで言ってたの見たときは
コーヒー吹いたよ

0322名無し名人2016/10/19(水) 02:13:12.68 ID:iJo0Lh/j

>>309
今の渡辺は普通に怪しいだろ
常務会のでっち上げ証言を追認してんだからな

0323名無し名人2016/10/19(水) 02:13:15.90 ID:ciTWyVwD

>>293
年明けまで延期いいな
今更年内休場を解くつもりもないかもだし、スポンサーが三浦を救う方向に舵をとれば…

0324名無し名人2016/10/19(水) 02:13:22.19 ID:q1pGEwvF

>>316
パソコンは本体ってソースがあったぞ

0325名無し名人2016/10/19(水) 02:13:23.70 ID:+xNdPXqW

バカ連盟はオワコン

0326名無し名人2016/10/19(水) 02:13:26.59 ID:EEnIgzj9

もう、興業的に将棋は駄目だな。

0327名無し名人2016/10/19(水) 02:13:41.31 ID:EzmdOSuc

連盟は三浦辞退の経緯を最優先で説明しろよ
もう離席のタイミングが怪しいかだの言ってる段階じゃない

0328名無し名人2016/10/19(水) 02:13:45.02 ID:jwJ0FXS9

>>286
渡辺が10年以上前からメディア上で三浦を中傷してる事
吊し上げの場に何故か同席する等主導的役割が窺える事
告発と誣告は違うから

0329名無し名人2016/10/19(水) 02:13:48.28 ID:Aph2OvNn

>>298
連盟「明日までに出してね」
三浦「休場しないから出さないでおこう」
連盟「提出無かった。はい休場」
三浦「えっ」

0330名無し名人2016/10/19(水) 02:13:51.49 ID:gfWJz78P

>>324
勘違いだろ

0331名無し名人2016/10/19(水) 02:13:51.95 ID:/ah0KE8B

>>272
タイトル戦が連盟よりカンニング対策できてるわけでもないよね

>>274>>288
理由はともかく、もしシロならハメられたと言っていいだろう

0332名無し名人2016/10/19(水) 02:13:52.11 ID:FiiskRBg

>>289
憤りを感じる、といいつつ人のよさがにじみでていて
いいインタビューだった。NHKと信頼関係あるんだろうな。

0333名無し名人2016/10/19(水) 02:14:01.04 ID:iJo0Lh/j

>>316
画像はスマホのアプリ、
ＰＣは本体を提出

0334名無し名人2016/10/19(水) 02:14:02.38 ID:jsmpwNsG

離席について合理的な説明を連盟がしてみてくれないかな　参考までにさ

0335名無し名人2016/10/19(水) 02:14:14.66 ID:s5lfVSLn

>>308
そう、それでそんなにいろいろな棋士に質問してりゃ変な噂も広がるだろうしな

0336名無し名人2016/10/19(水) 02:14:15.44 ID:EEnIgzj9

棋士全員ピンチ。

0337名無し名人2016/10/19(水) 02:14:17.38 ID:DYSzYlnA

>>317
遠隔操作用のアプリじゃない。

0338名無し名人2016/10/19(水) 02:14:21.74 ID:HFUHAzWo

２日制の対局とか、夜間に何でもできるわな。

0339名無し名人2016/10/19(水) 02:14:35.15 ID:UPb8Qiza

>>304

そういうことも含めて、手番は連盟側にある。
連盟側が次の一手を「スマホも提出しろ」というならば、素直に三浦はそれに応じればいいだけの話。

要は局面は、三浦の勝勢ということ。

0340名無し名人2016/10/19(水) 02:14:35.50 ID:+rxwWgOV

ここでID赤くするんならニュースソースぐらいはチェックしろよ…

0341名無し名人2016/10/19(水) 02:14:38.24 ID:602aDe2X

>>326
こんなに面白いことはないだろ
盤外戦だけど

0342名無し名人2016/10/19(水) 02:14:38.31 ID:JLEHymig

ソフトをプロが目指してることがはっきりしたんだから
もう棋戦いらなくね？

0343名無し名人2016/10/19(水) 02:14:48.86 ID:q1pGEwvF

>>330
いやいや、前スレか前々スレにあっだぞ

0344名無し名人2016/10/19(水) 02:15:02.98 ID:HFUHAzWo

２日制の対局とか、夜間に何でもできるわな。

0345名無し名人2016/10/19(水) 02:15:03.03 ID:GKgDp8dm

(´･ω･)こっそりぬるぽしておくか

0346名無し名人2016/10/19(水) 02:15:09.58 ID:gfWJz78P

>>333
どのソースだ
NHKのもPC本体とスマホの画像ってだけだろ

0347名無し名人2016/10/19(水) 02:15:23.68 ID:0TPsFmBY

詮索ばかりしててもなんもならんわ。

今後、ソフト指し絶対できんようにしとけばいいんでないのか。

0348名無し名人2016/10/19(水) 02:15:25.27 ID:9bcjLfhI

>>308
俺も同じようなことを思ってた
5人前後と曖昧なのは俺は疑ってるわけではないみたいなのが出てきたときにごまかすためだろうな

0349名無し名人2016/10/19(水) 02:15:30.08 ID:VfYu9TYb

>>316
PC本体とスマホの画像なんだよ。

0350名無し名人2016/10/19(水) 02:15:30.18 ID:Tm6/+2GX

三浦を嫌ってる棋士が多いということは、
むしろ三浦は嵌められたんじゃないかと思わせる要素だよな。

0351名無し名人2016/10/19(水) 02:15:34.35 ID:JsTwZumS

クロだと証明できない場合
村の有力派閥に目をつけられたら棋士生命は一巻の終わりだと証明される形になるなｗ

0352名無し名人2016/10/19(水) 02:15:41.57 ID:b+bmsxLx

谷川が無能すぎて渡辺らが好き放題やりすぎ

0353名無し名人2016/10/19(水) 02:15:44.04 ID:exHnd0lp

>>306
連盟の不誠実さも問題はあると思うよ。でも連盟の言い分も別に分からんじゃない。
三浦の言い分も分かるよ。三浦側に立てばああいうとも思うさ。

ただ、今の段階では結局グレー止まりなんだよね
立証責任は連盟にある！って鬼の用に騒ぐやつがいるけど、
そもそもこれは一社団法人内の事件だから、社団法人内の方針次第で、強く疑われた時点で罰することも制度的にはアリだろ
制度的にはアリでも少し性急すぎでは・・・というのなら分かるけどな

0354名無し名人2016/10/19(水) 02:15:46.73 ID:jtB9ELig

>>277
ドーピングで例えるなら、「あいつは最近急に体が大きくなったからやってるに違いない」って憶測だけで罰してるようなもんじゃん

0355名無し名人2016/10/19(水) 02:15:47.70 ID:4GfWQzzC

NHKインタビューと発表文章はむしろ
三浦が黒だったことを裏付けるような印象を受ける

白ならもっと怒って全面対決の姿勢を見せるはず
あんな努めて冷静なつもりですみたいなインタビューはないわ

0356名無し名人2016/10/19(水) 02:15:50.17 ID:1MdAkYtE

今回のインタビューは三浦を知ってるものからしたら誠実の限りを尽くしてた感じだったわ
過剰に落ち込むわけでもないし怒ってる感じでもなく
自分の言葉で自分の潔白を証明したいって感じに見えた

0357名無し名人2016/10/19(水) 02:15:52.95 ID:FiiskRBg

>>316
朝日がPC、ノートPCは本体提出と注記していた。

0358名無し名人2016/10/19(水) 02:15:56.30 ID:g2/HitEs

>>326
興行だからなんとでもやりようあるよ

渡辺ー三浦の遺恨デスマッチとかｗ

0359名無し名人2016/10/19(水) 02:15:58.82 ID:tmI9Iq59

>>339
将棋的に言うと三浦がクロかシロかとは別に、三浦がかなり優勢だよねー

0360名無し名人2016/10/19(水) 02:16:01.82 ID:4f0gpYUc

いつ誰が三浦氏に対してどういう形でなぜ不正を疑う旨を連盟に届け出て
連盟はそれをどういう基準で何を元に審議したのか
審議は将棋の試合の選手同士と利害関係のない第3者を交えて適切に審査していたのか？
それが問題だ

将棋連盟がスポンサーにだけヘコヘコしていて現タイトルホルダーの意見だけを聞いていたり、チャレンジャーの意見だけを聞いたりしていてはいけない
利害関係のない外部の人が判断すべき
一般企業の審査委員会には必ず利害関係のない外部の第3者が加わっている、それが社会常識
ゲームばかりやっていたから、社会常識が育まれなかったのかな？

0361名無し名人2016/10/19(水) 02:16:10.07 ID:gfWJz78P

>>343
スレの誰かわからん奴の書き込みじゃ説得力無いぞ

0362名無し名人2016/10/19(水) 02:16:15.30 ID:26E/jlcj

>>346
朝日

0363名無し名人2016/10/19(水) 02:16:17.28 ID:sdgUi9nw

>>333
ねえそれほんと？
インタビュー見てないから文面からだけじゃ分からない。

0364名無し名人2016/10/19(水) 02:16:17.83 ID:iJo0Lh/j

>>346
https://twitter.com/asahi_shogi/status/788332290308964352

0365名無し名人2016/10/19(水) 02:16:19.80 ID:e4PpOZdt

>>332
あれコミュ障の三浦にしては上出来なインタビューだったな
視聴者も割と誠実そうだと受け取ったんじゃないか？

0366名無し名人2016/10/19(水) 02:16:20.47 ID:exHnd0lp

>>354
試合に出るなら尿を出せ

0367名無し名人2016/10/19(水) 02:16:22.73 ID:kPB8loXE

渡辺が三浦に対して好意的なコメントしたのは、ニコ生三浦解説が面白かったってブログに書いてたぐらいしか無いと思う

0368名無し名人2016/10/19(水) 02:16:23.28 ID:ikidEn+y

>>347
それでよかったのに三浦に突撃しちゃったのがなー

0369名無し名人2016/10/19(水) 02:16:30.45 ID:0y5+ua01

まぁ竜王戦間近に
「ソフト不正してるかもしれない棋士が挑戦者」なんて言われたら
連盟側も焦る、そんな人間を竜王戦に出して大丈夫か、
対局中に不正が中継されたら、あるいはそいつがソフトの力で新竜王になったら
史上最大の不祥事となる………みたいな。

だから「休場届が届けられなかったから一時的に出場停止」なんて
曖昧な処分でとりあえず（不正が事実かどうかはともかく）竜王戦からは引っ込めたように見える。

0370名無し名人2016/10/19(水) 02:16:38.42 ID:lhPJ+hrn

読売が決定にからんでいないのなら
一連の報道に対して連盟に苦情いれるよな普通

0371名無し名人2016/10/19(水) 02:16:43.67 ID:ajU2gkTV

将棋棋士の終焉の始まり。

0372名無し名人2016/10/19(水) 02:16:44.19 ID:Tm6/+2GX

>>355-356
お前ら真逆だなｗ

0373名無し名人2016/10/19(水) 02:16:45.15 ID:eXW4KbmI

>>293
そんな窮屈な日程だと公平性に問題が出るから朝日・毎日が怒るだろ。
そもそも、竜王戦のゴタゴタを順位戦に持ち込むなとスポンサーとして抗議されるよ。

0374名無し名人2016/10/19(水) 02:16:52.48 ID:tmI9Iq59

>>353
事実究明を完全に放棄してるのに処分だけする連盟のやることはまったくわからないよ

0375名無し名人2016/10/19(水) 02:16:59.27 ID:OMEtTRl1

>>330
@KanKancollect 村）ノートＰＣとデスクトップＰＣは現物を提出しているとのことです。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/788332290308964352

0376名無し名人2016/10/19(水) 02:17:09.88 ID:jGvtmUNi

ID:1MdAkYtE

技巧９段ですか？

0377名無し名人2016/10/19(水) 02:17:12.96 ID:UPb8Qiza

>>316

いちいちデマを流すなよ。インチキなノイズでスレを汚すな。

0378名無し名人2016/10/19(水) 02:17:16.74 ID:VfYu9TYb

朝日新聞のツイッターでPCは本体提出とのこと。もうこの辺スレ頭にまとめないと無駄にレス消費する。

0379名無し名人2016/10/19(水) 02:17:31.00 ID:s5lfVSLn

三浦を黒の印象操作を連盟がかなりしていることは間違いない。

0380名無し名人2016/10/19(水) 02:17:35.14 ID:Aph2OvNn

>>335
棋士A「変な質問されたなぁ・・・なぁ棋士B誰にも言うなよ？」
棋士B「・・・なぁ棋士Cなるべく誰にも言うなよ？」
棋士C「・・・なぁ棋士Dあんまり言うなよ？」
棋士E「なぁ棋士Fなんかこんな話聞いたぞ」

0381名無し名人2016/10/19(水) 02:17:36.92 ID:JLEHymig

谷川のせいになんでもするなよ
ソフト以下になったのが明白なのに俺らには誇りがあるとか言って放置してた奴ら全員のせいだよ

あれ？谷川のせいじゃん

0382名無し名人2016/10/19(水) 02:17:38.14 ID:FiiskRBg

>>356
同意だわ
はやく潔白を晴らして将棋を指したいっていうのが全面に出てた
感情を著しながら激昂したという感じでもなく節度があっていかにも育ちのいい人

0383名無し名人2016/10/19(水) 02:17:39.57 ID:q1pGEwvF

>>361
朝日の垢かなんかのツイートにもあったぞ。
面倒だから自分で見てきてくれ

0384名無し名人2016/10/19(水) 02:18:04.61 ID:JsTwZumS

>>380
マジかよ棋士F最低だな

0385名無し名人2016/10/19(水) 02:18:09.10 ID:sL6WcNsU

>>361
朝日のツイッターアカウントからの情報

0386名無し名人2016/10/19(水) 02:18:10.04 ID:sdgUi9nw

>>354
室伏が「あいつトイレ行き過ぎ」ってだけで再検査になった例もある

0387名無し名人2016/10/19(水) 02:18:15.10 ID:Aph2OvNn

>>355
でも三浦だから・・・

0388名無し名人2016/10/19(水) 02:18:16.39 ID:aPiUJIsG

>>378
野次馬ID判別に有効だからまとめなくてよい

0389名無し名人2016/10/19(水) 02:18:23.08 ID:+c1Xhp+V

三浦は橋本との対局全部不戦勝が確約されてニッコリ

0390名無し名人2016/10/19(水) 02:18:27.66 ID:HFUHAzWo

結局、不透明なまま事件は終了する、と思う奴、挙手！！
「三浦九段ソフト疑惑事件」として迷宮入り。

0391名無し名人2016/10/19(水) 02:18:31.39 ID:+rxwWgOV

ID:gfWJz78Pくん！ごめんなさいするなら今だぞ！

0392名無し名人2016/10/19(水) 02:18:31.57 ID:OMEtTRl1

>>377
本当にな
ソースも確認せずに妄想するなってのな

0393名無し名人2016/10/19(水) 02:18:32.04 ID:xhYuV9qP

白だけど白い目では見られたくないし白目は怖いから黒目がいいとかもう訳が分からないよ

0394名無し名人2016/10/19(水) 02:18:48.14 ID:JLEHymig

ニュース系の他のスレ見てからきたけど
三浦の言い分で納得できない意見が8割だったけどここだけ三浦めっちゃ擁護されてるね
なんで？

0395名無し名人2016/10/19(水) 02:19:10.33 ID:VuMjOvkS

渡辺や久保までが負かされた理由に相手がソフト指ししてたからだと告げ口するなんて寂しいな、お互いプロ同士で公式戦の場で相手がソフト指しの可能性あると真剣に考えてるってことだよね寂しいなあ

0396名無し名人2016/10/19(水) 02:19:18.96 ID:jtB9ELig

>>366
そこで何で三浦狙い打ちなんだよ
スポーツ同様ランダムにやるべきだろ

0397名無し名人2016/10/19(水) 02:19:19.57 ID:R6v5UHqX

連盟の説明には不自然なことが多すぎる
・証拠も明らかにしない
・竜王戦ほどの棋戦を自ら辞退するのはやはり考えにくい
・「別室で休憩していた」は合理的説明に見える
・処分の理由が疑惑があること、合理的説明がないこと、休場届を出さなかったなどとしているが、
いずれも処分に値すると思えない
・処分を決めるのが早すぎる

とても強引だ
本当の目的は、なんとしてでも竜王戦に三浦を出さないことだったのではないか？
ここまで急いで処分を決定したとなるとそれを疑ってしまう

0398名無し名人2016/10/19(水) 02:19:21.34 ID:sdgUi9nw

>>364
ＧＪ
仕事出来るな

0399名無し名人2016/10/19(水) 02:19:22.85 ID:jwJ0FXS9

>>354
全然違う
勝率は変わって無い､渡辺と久保に勝っただけ

0400名無し名人2016/10/19(水) 02:19:23.44 ID:ade9xfDk

>>339>>359
三浦勝勢かなあ？
角取りか飛車取りです、くらい
連盟がちゃんと対応できればわからん

0401名無し名人2016/10/19(水) 02:19:25.72 ID:tmI9Iq59

>>394
なんで納得出来ないのか書かないと

0402名無し名人2016/10/19(水) 02:19:37.79 ID:+c1Xhp+V

PCは本体、スマホが画像だアホ

0403名無し名人2016/10/19(水) 02:19:37.94 ID:iJo0Lh/j

>>394
連盟の処分が異常だからな
聞き取り調査の翌日には処分確定だぞ
証拠もなしに

0404名無し名人2016/10/19(水) 02:19:39.98 ID:1MdAkYtE

>>394
連盟が証拠出してないし処分内容といいそもそもおかしいところが多いから

0405名無し名人2016/10/19(水) 02:19:42.04 ID:BLCyfVtw

三浦と連盟だったら、どちらの方が前科があるか？
これは、連盟なのだよな。これまでの行いから推測すると、連盟がやらかした可能性の方が大きい

0406名無し名人2016/10/19(水) 02:19:46.58 ID:+W4r+fxD

渡辺が吐き気をもよおすほどの邪悪
仮にも竜王ほどの地位にある人間がまだ疑惑の段階から三浦を表だって叩くとかおかしいだろ
そしていざ自分が当事者になると口をつぐむとかクソすぎ

0407名無し名人2016/10/19(水) 02:19:51.05 ID:+rxwWgOV

>>394
そらもう将棋連盟のアレなアレをここの人は知ってるからだろ

0408名無し名人2016/10/19(水) 02:19:53.87 ID:JLEHymig

山崎バニラの予言通り　将棋ってゲーム自体ソフト以下になったら即終わりだったんじゃね？

0409名無し名人2016/10/19(水) 02:19:54.39 ID:exHnd0lp

朝日新聞将棋取材班
@asahi_shogi
@KanKancollect 村）ノートＰＣとデスクトップＰＣは現物を提出しているとのことです。

たしかにあった。それでは、なぜスマホも提出しないんだ？
スマホだけ出さないってますます疑惑が広がっちゃうぞ

0410名無し名人2016/10/19(水) 02:19:57.85 ID:jGvtmUNi

>>394
三浦はどうでもいいけど渡辺は嫌いっていう連中が暴れてて陰謀論垂れ流してる

0411名無し名人2016/10/19(水) 02:19:59.10 ID:g2/HitEs

>>394
ニュース系スレは工作員居るからな

0412名無し名人2016/10/19(水) 02:20:02.68 ID:OMEtTRl1

>>394
将棋連盟の本質をよく知ってるかどうかで印象は変わるだろうよ
あと三浦の事とね

0413名無し名人2016/10/19(水) 02:20:03.08 ID:aPiUJIsG

>>389
さすがに奴呼ばわりはいくらなんでもなんでもだった

0414名無し名人2016/10/19(水) 02:20:10.00 ID:UsbigB3p

>>274
これは主催の読売だよね
告発した人を含め将棋村の連中はチートは許せんが
こんな急で過激な処分を望むわけない

読売の立場でチート疑惑の挑戦者が対局するヤバさもわかる

0415名無し名人2016/10/19(水) 02:20:13.52 ID:Aph2OvNn

>>394
三浦がどれだけ将棋以外にはダメな男か知ってるから。
そして連盟がどれだけ組織としてクソか知ってるから。

0416名無し名人2016/10/19(水) 02:20:19.86 ID:+o/hfrYe

>>380
棋士F「マジかよ竜王戦解説やめとこ」

0417名無し名人2016/10/19(水) 02:20:22.14 ID:FsvUrmO1

とりあえず1億%ゴリラとハゲは言明から逃げた訳だし後は連盟が逃げるか逃げないかだな

0418名無し名人2016/10/19(水) 02:20:25.27 ID:Tm6/+2GX

>>394
日本将棋連盟という団体のマズさをよくわかってるからな

0419名無し名人2016/10/19(水) 02:20:38.34 ID:tmI9Iq59

>>400
連盟が確実な証拠を持ってればここから逆転出来るけど
そんなもの持ってればもっと早い段階で三浦を黙らせることが出来た筈だから
多分負けだと思うんだよね

0420名無し名人2016/10/19(水) 02:20:38.75 ID:eXW4KbmI

>>370
そもそも読売が絡んでなければ挑戦者交代は絶対にない。

0421名無し名人2016/10/19(水) 02:20:41.31 ID:OU5+x5dK

少なくともこの状況で得したのは渡辺憎しのアホと2ch名人

0422名無し名人2016/10/19(水) 02:20:46.37 ID:nwqJ41hF

間接的に渡辺もソフトに勝てないって認めたようなもんだよなこれって

0423名無し名人2016/10/19(水) 02:20:46.67 ID:MP2SieOn

>>357
朝日の記者のツイッターだっけね

0424名無し名人2016/10/19(水) 02:20:56.13 ID:DYSzYlnA

>>394
アマとプロの違い

0425名無し名人2016/10/19(水) 02:21:17.36 ID:ade9xfDk

>>369
そんなﾃｷﾄｰな処分する組織があったら見てみたいわｗ

0426名無し名人2016/10/19(水) 02:21:17.87 ID:1MdAkYtE

>>413
ほんとうだとしたら残念ですくらいに抑えとけばいいものを
自分の職業の危機だからとか言い訳してたけど
自分のツイート内容こそ自分の職業の危機を生んでるとなぜ気付かないのか

0427名無し名人2016/10/19(水) 02:21:18.70 ID:d7Yw1mxV

>>353
強く疑われた時点で処分ができるのならもう何でもありだなｗ気に入らない棋士を誰でも嵌めて処分できるぞｗ
しかも一定期間の対局禁止だけでも十分痛手なのに世間が「あいつはインチキ野郎」というレッテルを貼ってくれるからな

0428名無し名人2016/10/19(水) 02:21:21.04 ID:HFUHAzWo

ソフト指ししてるとしても、三浦だけじゃないんじゃね？

0429名無し名人2016/10/19(水) 02:21:21.76 ID:OLZN5lot

>>394
連盟の処分理由と何某八段の1億パーセントの前提すっとばして外形的印象で測った80パーセントだからじゃね

0430名無し名人2016/10/19(水) 02:21:23.30 ID:ksbQVgb9

もし三浦が完全白ならなぜこんな事になったのかと
どこをどうとってもダメージが計り知れないだろうに
将棋会の歴史上最もデカイ爆弾を描く図なんて・・・・

0431名無し名人2016/10/19(水) 02:21:23.92 ID:6C70C1bC

このスレで連盟擁護とかただのアホでしょ

0432名無し名人2016/10/19(水) 02:21:29.31 ID:q1pGEwvF

>>395
元々三浦がこの手を指せるはずがないって頭が根底にあるんだろーね。
性格というか見下してる感じが垣間見えて気分はよくないな

0433名無し名人2016/10/19(水) 02:21:30.35 ID:JLEHymig

>>411
まじかよ　嫌儲のやつら金貰ってたのかよ見損なったわ

0434名無し名人2016/10/19(水) 02:21:38.86 ID:klesjYyv

>>247
連盟発表
・7月以降の対局で不自然な離席が多い
・5人前後の棋士が不自然な離席を指摘

三浦NHKインタビュー
・離席が多いと疑われた対局は7/26の久保戦

丸山のコメント
・日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます

（参考）
・佐藤秀司は常務理事(順位戦はC級1組)

7月05日 ● 佐藤康光第2期叡王戦九段戦 2回戦
7月11日 ○ 郷田真隆第29期竜王戦本戦準々決勝
7月21日 ● 佐藤康光第75期順位戦Ａ級 2回戦
7月26日 ○ 久保利明第29期竜王戦本戦準決勝
8月10日 ● 畠山鎮　第42期棋王戦本戦 2回戦
8月15日 ● 丸山忠久第29期竜王戦本戦挑戦者決定戦第1局
8月26日 ○ 丸山忠久第29期竜王戦本戦挑戦者決定戦第2局
9月08日 ○ 丸山忠久第29期竜王戦本戦挑戦者決定戦第3局
9月14日 ● 稲葉陽　第75期順位戦Ａ級 3回戦
9月24日 ● 佐藤康光第37回日本シリーズ本戦 2回戦
9月27日 ○ 佐藤秀司第58期王位戦予選 2回戦
10月3日 ○ 渡辺明　第75期順位戦Ａ級 4回戦

0435名無し名人2016/10/19(水) 02:21:44.83 ID:VBggokqw

>>394
将棋ファンであれはあるほど連盟の過去の所業を熟知してるから
そして将棋板でも三浦の反論でシロになったと思ってる奴はほとんどいないだろう
連盟の主張と齟齬をきたしてるから連盟側にさらなる説明責任が生じてるだけ

0436名無し名人2016/10/19(水) 02:21:46.79 ID:tmI9Iq59

>>414
それは当日の不正防止手段を厳重にやることで対策できるんじゃない？
「三浦」を竜王戦に出したくなかった理由が何かしらあるんだと思うよ

0437名無し名人2016/10/19(水) 02:21:52.48 ID:602aDe2X

>>394
連盟が不透明な理由で処分を決定してるから
しかもかなりの無理筋で

0438名無し名人2016/10/19(水) 02:21:53.10 ID:OU5+x5dK

>>394
三浦を養護する気なんてほとんどないぞ。渡辺と連盟を叩ければそれでいい

0439名無し名人2016/10/19(水) 02:22:01.01 ID:0y5+ua01

今後はスポーツのドーピング検査並みの
厳重チェックになるわけか。
抜き打ち荷物検査くらいは当然、トイレも1名は監視者が同行、
不正を現行犯で見つけたら即除名処分などなど。

0440名無し名人2016/10/19(水) 02:22:13.61 ID:UPb8Qiza

>>400

最終手は三浦が第三者機関にスマホのログの調査をしてもらうこと。それで連盟は投了。
そこまでのいろいろな駆け引きをしている最中だな。すでに局面は終盤に突入してる。

0441名無し名人2016/10/19(水) 02:22:26.82 ID:g2/HitEs

５人の棋士の心証だけで処分された三浦ｗ

0442名無し名人2016/10/19(水) 02:22:28.87 ID:iJo0Lh/j

連盟は５人前後の棋士の証言という状況証拠しかもってないだろ
しかしそのひとりが渡辺竜王だから信じちゃったんではないかな

0443名無し名人2016/10/19(水) 02:22:33.63 ID:exHnd0lp

ただ、三浦の今回のコメントは唐澤貴洋級の大チョンボ
もう少し練ってから文章作らないとさ・・・
ほんと弁護士はだれなんだ？唐澤貴洋じゃないだろうな？

0444名無し名人2016/10/19(水) 02:22:46.16 ID:DYSzYlnA

>>409
スマホ単体で不正ができるとは思っていなかったから。だと推測。
今はスマホ提出を弁護士にでも止められているんでしょう。

0445名無し名人2016/10/19(水) 02:22:56.39 ID:NSgIvQ+V

三浦陥れた犯人は結局将棋界も潰すことになったんだから吊るべき
最低でも永久追放すべき

0446名無し名人2016/10/19(水) 02:22:58.07 ID:MzGhWgM1

>>394
ほっとけよ外野なんか

0447名無し名人2016/10/19(水) 02:23:03.98 ID:Aph2OvNn

>>420
読売に「挑戦者交代」なんて前代未聞の判断をOKさせる
強い力を持つのは誰だろうね。

0448名無し名人2016/10/19(水) 02:23:04.60 ID:/ah0KE8B

とりあえず、三浦が黒と決着つけない限り三浦は白で来年復帰するんだろ

0449名無し名人2016/10/19(水) 02:23:04.82 ID:N0XKEiSa

正直三浦のこと知らずにあのインタビュー動画見たら黒認定するかもしれん

0450名無し名人2016/10/19(水) 02:23:09.53 ID:1MdAkYtE

そもそもソフト使うなら稲葉戦も勝ってろよって話だからな
使う対局を分けてるってのはわかるがA級順位戦だぞ
使いだしたならここでも使うだろ

0451名無し名人2016/10/19(水) 02:23:17.57 ID:J1i5kjbh

実際問題将棋もドーピング検査した方がいいんじゃね集中力増す薬物とか使ってる奴いるかもしれんし

0452名無し名人2016/10/19(水) 02:23:19.61 ID:IX0BGkm5

　　　　　　
三浦が反撃に転じたな

完全に連盟側の勇み足だったな
中途半端に三浦を処分した谷川、島、片山の無能３バカトリオ

名誉回復の訴えを三浦が起こしたら、連盟が負けるだろうな
　　　　　

0453名無し名人2016/10/19(水) 02:23:23.05 ID:gfWJz78P

>>364
ありがとう
記事の方も本体提出って分かるように書けばいいのに

0454名無し名人2016/10/19(水) 02:23:26.45 ID:UsbigB3p

>>341
たった9×9マスのゲームでこの大騒動は凄い

0455名無し名人2016/10/19(水) 02:23:32.26 ID:Aph2OvNn

>>425
目の前にございましてよ

0456名無し名人2016/10/19(水) 02:23:33.82 ID:e4PpOZdt

>>355
あの余裕綽々のインタビューは色々な解釈ができるなw
もしかすると完全潔白の余裕さがそうさせたかもしれないし
もしかするとクロなんだが弁護士との相談上、逃げ切れると確認した上での余裕な態度だったのかもしれんしw
ただ三浦って無実をサラッと演じ切れるほどの器用さがあるのか？との疑問もあるがw

0457名無し名人2016/10/19(水) 02:23:35.38 ID:PI+X4f2I

そもそも調べもしない連盟に普段使いのスマホ提出できないよな。生活困るし

0458名無し名人2016/10/19(水) 02:23:45.89 ID:hFVGo+cL

連盟側の主張の一つである一致率の算出方法の検証はするべきだよな
これにDNA検査並みの精度があればめでたく三浦黒確定
なければなぜ連盟は信用したの？ってなる

0459名無し名人2016/10/19(水) 02:23:47.02 ID:s5lfVSLn

橋本なんか将棋ファンの信用度はゼロに近いから影響力ないけど
一般の人からは勇気ある告発って受け止められてるんじゃねーかと心配だわ

0460名無し名人2016/10/19(水) 02:23:57.12 ID:jGvtmUNi

三浦以外にソフト指しがいたとしても今問題になってるのは三浦であって
それ以外の棋士の処分を同時にする必要が無い
タイトルに挑戦したというタイミングだからってのが一番の理由
そもそも他にいたとして三浦が潔白になる訳じゃないしどうでもいい

0461名無し名人2016/10/19(水) 02:23:57.83 ID:ade9xfDk

>>394
連盟「どこにそんなスレが？スマホだして」

0462名無し名人2016/10/19(水) 02:24:01.73 ID:DIl05OXi

若い嫁をゲットした事が反三浦派の怒りをブーストアップさせて起きた喜劇

0463名無し名人2016/10/19(水) 02:24:17.30 ID:tmI9Iq59

結局連盟が証拠とって追い詰めるっていう普通の手順とってれば何も起こらなかったんだよ
それをしなかったのはなぜかって話になるよね

0464名無し名人2016/10/19(水) 02:24:21.89 ID:g2/HitEs

５人くらいの棋士が結託したら気に食わない棋士を一人処分できるという前例が出来た

0465名無し名人2016/10/19(水) 02:24:26.95 ID:JLEHymig

>>438
多分これが一番多いんだと思う
渡辺は真っ先にブログ始めて一番アンチ量産に成功したプロだからな

0466名無し名人2016/10/19(水) 02:24:27.05 ID:EhCDHOx/

>>373
なら出場停止処分の撤回を求めていくだろうね

0467名無し名人2016/10/19(水) 02:24:27.72 ID:FiiskRBg

>>453
たしかに分かりづらい
だから弁護士の筆はあまり入ってないんだろう
文章でも誤解されてしまうなんて
みう……(/_;)

0468名無し名人2016/10/19(水) 02:24:46.41 ID:AvABNWOr

白目線で考えると、離席が多い、離席の理由説明が不十分、指し手の一致率が高いというだけでは、証拠というにはほど遠い。
黒目線で考えると、カンニング行為は連盟全体の不祥事なんだから、あったとしても連盟は揉み消す方向で処理したいだろうし、
疑わしきを積極的に暴きに行く理由がない。疑惑が明るみに出ている時点で、黒と見られても仕方ない状況なのかもしれない。

どちらにしてもそのうち連盟からコメントなり、告発組のリークなりがでてくるだろうから、楽しみにしていよう

0469名無し名人2016/10/19(水) 02:24:53.03 ID:q1pGEwvF

>>413
順位戦でも実績でも上手の先輩なのにね

0470名無し名人2016/10/19(水) 02:24:55.81 ID:pXSQB887

>>458
DNA一致の冤罪事件というのがあってだな...

0471名無し名人2016/10/19(水) 02:25:01.37 ID:EoqxnU6l

三浦より先に連盟が死んだwww

0472名無し名人2016/10/19(水) 02:25:10.63 ID:ciTWyVwD

そもそも三浦がソフト指しをする理由が思いつかない

0473名無し名人2016/10/19(水) 02:25:11.37 ID:602aDe2X

>>451
三浦はゼナを愛用してたな
ドーピングに引っかかるかな
冷えピタも禁止薬物満載っぽいし

0474名無し名人2016/10/19(水) 02:25:12.17 ID:MbvmHvjy

>>451
スマートドラッグだめなのかね
チェスはどうなんだろ

0475名無し名人2016/10/19(水) 02:25:12.47 ID:1MdAkYtE

これはあれだ
このままじゃ今年の竜王戦も一方的に終わると危機感を覚えた連盟と渡辺と三浦が共謀して
竜王戦より面白いプロレスをもくろんだんだよ

そうだと信じたいくらいお粗末な展開

0476名無し名人2016/10/19(水) 02:25:14.16 ID:4GfWQzzC

いずれにせよ、三浦がもし白ならさっさと処分撤回と謝罪を連盟に要求して訴訟しないとね
それなくして三浦が白説を信用することは1億%無理
久々の最高棋戦挑戦剥奪・A級再陥落の処分を、白なのに受け入れるのはあり得ない

0477名無し名人2016/10/19(水) 02:25:16.62 ID:eXW4KbmI

>>459
橋本のツイッターの件で一気に疑惑から三浦クロ確定報道に切り替わった。
既に実害でまくり。

0478名無し名人2016/10/19(水) 02:25:20.79 ID:UPb8Qiza

>>409

>それでは、なぜスマホも提出しないんだ？

スマホを提出しない理由を三浦に求めるべきなのは、連盟側であって、
三浦はその理由を自ら説明する理由はどこにもないね。

0479名無し名人2016/10/19(水) 02:25:21.36 ID:J1i5kjbh

橋本は逃げた時点でアウト連盟の反論は今日中がタイムリミットかな？

0480名無し名人2016/10/19(水) 02:25:21.46 ID:P+ZYIwmh

>>410
渡辺の陰謀論は憶測の域を出ないから置いておくとして
連盟が納得いく根拠を明示せずに三浦の挑戦権を剥奪してしまったのはどう見ても悪手
青野辺りは「まあ放っとけばそのうち熱も冷めるでしょｗ」とか思ってそうだけど

0481名無し名人2016/10/19(水) 02:25:25.62 ID:jsmpwNsG

>>439
本来はそれをやるのが真剣勝負のプロを統括する組織という物なんだけどな
文化事業的に生き残れちゃいそうだから興行主としての厳しさがわかってないんだと思う

0482名無し名人2016/10/19(水) 02:25:35.07 ID:7cVH1ORl

弁護士入ってるならスマホ提出なんてさせないわな
連盟は提出されたスマホにshogidroid入れてでっち上げてもおかしくないんだから

0483名無し名人2016/10/19(水) 02:25:51.36 ID:HFUHAzWo

三浦九段
「これからはコジマやヤスムラのように裸で勝負します」

0484名無し名人2016/10/19(水) 02:25:51.83 ID:gfWJz78P

>>467
ていうか画像提出なんて書かなくていいんだよこれ
本体提出だけのほうが誤解されないし証拠としての説得力もある

0485名無し名人2016/10/19(水) 02:25:52.31 ID:Aph2OvNn

>>432
つかなんで三浦がそこまで評価低いのか解らんのだが。
A級15期ってそんな安いの？

0486名無し名人2016/10/19(水) 02:25:54.91 ID:mE6LyKWC

能力と人格が一致していて欲しいという願望は誰もが持っていて
だけどそんなはずはないとも気づいてる
能力が高い人が人格者であってほしいというだけでなくて
天才は変人であるみたいなのも、能力と人格の一致願望の一種なんじゃないかと思う

スポーツの世界でトップが不正をすると、この幻想を壊すことになる
だからみんな信じたがらない

まあ三浦が不正をしたかどうかはわからんけどね

0487名無し名人2016/10/19(水) 02:26:01.86 ID:Tm6/+2GX

>>456
三浦があまり上手に演技できる人間でないということだけは間違いないなｗ
黒か白かは別論としても、内心では勝算を持ってるはず

0488名無し名人2016/10/19(水) 02:26:07.88 ID:OLZN5lot

>>462
渡辺(旧姓吉田)正和「せやろか？」

0489名無し名人2016/10/19(水) 02:26:11.49 ID:6C70C1bC

ってか三浦が不正してる証拠だしてないんだから連盟が叩かれるのは当然なんだよな
それを理解できないアホが連盟擁護して三浦叩いてるだけ

0490名無し名人2016/10/19(水) 02:26:16.26 ID:NfxXNNiZ

>>409
ここで大事なのはすぐに協力したことだよ
もしここで連盟がスマホもだしてといえばよかった
でも普通に受け取ってそのままろくに調査もせずに打ち切り
更に休場届ださなかったという前代未聞の理由で処分

0491名無し名人2016/10/19(水) 02:26:17.39 ID:tmI9Iq59

>>468
でもさークロだと連盟が確信もってて、そして穏便に済ませたいなら、証拠をとって三浦につきつめて余計なこと言わないよう言い含めるのが最善手じゃん
なんでこんな中途半端なゴリ押ししたのかって思うよね

0492名無し名人2016/10/19(水) 02:26:25.11 ID:pXSQB887

ちょっと魔太郎のイメージダウン不可避やなこれは
実は権威振りかざすタイプだったのか

0493名無し名人2016/10/19(水) 02:26:31.66 ID:N0XKEiSa

>>477
しかも削除して逃げたままだからなー
ちっちゃいね

0494名無し名人2016/10/19(水) 02:26:51.18 ID:k2KhfxEi

似た将棋をソフトで事前に検討した事がありましたって言っとけよ
久保戦以外は手数も少ないしそれでごまかせただろw

0495名無し名人2016/10/19(水) 02:27:25.92 ID:FiiskRBg

あとここの人は三浦が軽くコミュ障入ってる、口下手な男だってことよくわかってるから
NHKのインタビューみて「三浦にしてはがんばってしゃべってる」と思う
一般の人がそう思わないことも、残念だけど、わかる

0496名無し名人2016/10/19(水) 02:27:29.73 ID:tmI9Iq59

>>490
三浦が潔白を証明するアクションしてるのに、それを無視して処分ゴリ押しはどう考えても理不尽だよな

0497名無し名人2016/10/19(水) 02:27:31.64 ID:hvAFZ36x

アプリ一覧の画像なんて、調査に協力どころか思いっきり拒絶してるような印象だが、それはさておき現行犯で押さえてないならスマホ持ち込み禁止、預けましょうくらいで手を打っておくべきだったね。
渡辺はそれでもそうそう負け越さないだろうに。

0498名無し名人2016/10/19(水) 02:27:52.01 ID:pXSQB887

まあまだ何もわからんが対応がお粗末なのは確か
あと讀賣がクソなのも確か

0499名無し名人2016/10/19(水) 02:27:54.16 ID:Aph2OvNn

>>490
後々の裁判で好印象になりそうだな

0500名無し名人2016/10/19(水) 02:27:57.56 ID:9tUgMXFm

将棋界で一番必要ない橋本が名誉棄損で除名されれば
この問題は最高の形で幕を下ろす

0501名無し名人2016/10/19(水) 02:28:05.95 ID:JLEHymig

数ヶ月前から苦情が出てたのに
処分2週間前にやった渡辺が諸悪の根源で噂広げた人間に認定される渡辺ｗ
さすが2ch一番人気だな
毎回陰謀論の中心にいる

0502名無し名人2016/10/19(水) 02:28:08.57 ID:JsTwZumS

渡辺の舎弟軍団が手のひら返したら面白いな

0503名無し名人2016/10/19(水) 02:28:26.19 ID:d7Yw1mxV

>>463
連盟は少なくとも白か黒かはっきりさせないと駄目だよな。グレー決着だけはやっちゃ駄目だ

0504名無し名人2016/10/19(水) 02:28:28.77 ID:q4TIvI6m

連盟三浦はなんだかんだ穏便に終わるとして
橋本はアウトだなこいつのツイートで騒ぎが大きくなってイメージ悪化に繋がった
それこそ出場停止処分レベル

0505名無し名人2016/10/19(水) 02:28:38.23 ID:ade9xfDk

>>454
将棋は９×９だが現実は無限ということか

0506名無し名人2016/10/19(水) 02:28:41.21 ID:iJo0Lh/j

三浦はしゃべりが不器用だから
釈明の文章もちょっとズレてしまうのは仕方あるまい

0507名無し名人2016/10/19(水) 02:28:43.18 ID:26E/jlcj

>>476
だから受け入れてないって本人が反論してるじゃんw

0508名無し名人2016/10/19(水) 02:28:49.21 ID:602aDe2X

>>486
水挿して悪いけど三浦ならさもありなんとの感想が当初からちらほら
これが佐藤康や森内ならおっしゃる通りの印象で

0509名無し名人2016/10/19(水) 02:29:00.27 ID:EoqxnU6l

連盟は告げ口があると挑戦者も勝手に変える基地外組織

0510名無し名人2016/10/19(水) 02:29:12.63 ID:Aph2OvNn

>>503
つか連盟が一番自分たちの注目度の高さ、特にコンピューターがらみ
を理解してなかったように思える。

0511名無し名人2016/10/19(水) 02:29:44.80 ID:kUR7S+8j

三浦が冤罪なら渡辺が納得するわけがないと思うんだがな

0512名無し名人2016/10/19(水) 02:29:49.45 ID:P+ZYIwmh

>>491
三浦が竜王戦の挑戦者じゃなかったらそうしただろうね
三浦が挑戦者になってしまい、それを何が何でも阻止したい奴がいた
それ故の暴挙という見方が一番しっくりくる

0513名無し名人2016/10/19(水) 02:29:53.08 ID:tmI9Iq59

>>508
三浦は超優秀だけど長年トップになれないっていう不正を疑われるにはもっとも真実みがあるポジションだからね

0514名無し名人2016/10/19(水) 02:29:53.58 ID:JsTwZumS

まあ、渡辺が告発したという確たる根拠もない
この根拠がない以上は陰謀論を巡らすのは無理があるな

0515名無し名人2016/10/19(水) 02:29:59.71 ID:OU5+x5dK

渡辺は竜王戦当事者なんだし、序列一位
同席させることに違和感なんかないでしょ。しかも渡辺がなにを発言したとかわからないわけで
橋本が身から出た錆を戒められるのは理解できるが、渡辺が叩かれるのは意味わからんわ

0516名無し名人2016/10/19(水) 02:30:04.85 ID:cRv7ubb0

三浦が白でも黒でも
連盟がクソって事だけはガチ

0517名無し名人2016/10/19(水) 02:30:06.14 ID:EzmdOSuc

三浦は特に妙手を指したわけじゃなく粛々と発言しているだけなのに
ここまで連盟が追いつめられたかのように見えてしまうって
どんだけ連盟のやり方が下手くそかって話だな
まず嘘ついてた時点で論外だが

0518名無し名人2016/10/19(水) 02:30:06.93 ID:g2/HitEs

>>501
挑戦者が丸山に替わって誰が一番利益を得るか考えたらな・・・

そもそもソフト指し疑惑で処分なら、三浦に負けた棋士の敗者復活戦やれよと

0519名無し名人2016/10/19(水) 02:30:07.43 ID:0y5+ua01

他の板適当に見たら
「スクショで証拠とかアホかwww
ぜってークロだこいつw」みたいなレスが多数派っぽい？

0520名無し名人2016/10/19(水) 02:30:16.59 ID:VBggokqw

あと将棋板の外では橋本はそもそも知らないか知ってても何か面白い奴くらいの印象だろうが
将棋板では棋士の中でも屈指の評判の悪さだからな

0521名無し名人2016/10/19(水) 02:30:18.16 ID:UPb8Qiza

連盟「三浦は出場停止な」
三浦「待ってください。その前に私が白の証拠を見てください」
連盟「そんなことはどうでもいい。君は出場停止」
三浦「もっとよく調べてくれ！調べてくれたらわかるはずだ！」
連盟「もう調べ終わりました」
三浦「そんなバカな！」

で、今は連盟がどういう発言をするのか待っているところです。

0522名無し名人2016/10/19(水) 02:30:19.47 ID:eXW4KbmI

仮に今季のＡ級順位戦で羽生が2位だったら
Ａ級棋士5に集めて1位の権利はく奪だね。

0523名無し名人2016/10/19(水) 02:30:24.00 ID:GK6imdcI

民間企業で例えると横領疑惑の経理部長みたいなもんだよな
まともな組織なら確固たる証拠を見つけるまでは絶対に経理部長には普段通りの仕事を続けてもらう
ブラック企業だと株主からの反応を恐れて疑惑時点で人事部付とかに異動させて身体検査モードに入る

今回の件で将棋連盟はブラック企業並みの意識しかないことが証明された

0524名無し名人2016/10/19(水) 02:30:28.24 ID:DRNYEztW

遠隔片山-警察
カメラ窃盗水泳冨田-韓国警察
カンニング三浦-将棋連盟

擁護の流れが全部一緒で笑える、陰謀、陰謀、死ぬまでやってろ
片山の時は「猫の首にusbつける瞬間がカメラに映ってない、証拠がない」の連呼でキモかったわ

0525名無し名人2016/10/19(水) 02:30:33.91 ID:1MdAkYtE

三浦としたって裁判なんて大事にはしたくないだろうからな
勝ったとしたって組織の一員として辛い立場なわけだし
この際とことん調べてもらって白判定もらうのが一番マシな解決なわけだ

0526名無し名人2016/10/19(水) 02:30:36.62 ID:tmI9Iq59

>>512
そうだね
純粋な倫理以外の何かが働いたってのは、どうしても疑っちゃうよね

0527名無し名人2016/10/19(水) 02:30:41.25 ID:ade9xfDk

>>475
否定できんｗ

0528名無し名人2016/10/19(水) 02:30:46.76 ID:FsvUrmO1

少なくとも三浦はA級で名人挑戦していて渡辺と久保はしていない
順位戦の結果でこの二人がケチつけるのは無理筋
過去の実績から言うとA級順位戦で三浦が勝つのは別に特別でもない

0529名無し名人2016/10/19(水) 02:30:49.23 ID:UsbigB3p

>>436
チートで挑戦権を得たという噂を嫌ったかな
ハッシーの言うように周知のレベルだったら
いつ暴発するかわからないスキャンダル

三浦が本番でもやらかしかねない、と思ったまであるかもしれない

0530名無し名人2016/10/19(水) 02:30:53.76 ID:Tm6/+2GX

JT杯の優勝は三浦にとって大きな武器だよなｗ

0531名無し名人2016/10/19(水) 02:31:01.75 ID:giLxpeWs

これ連盟内だけならともかく読売まで巻き込んで顔に泥塗ったら大変なことだと思うよ
仮にスポンサー側からになにか言ってきたとしても連盟は普通三浦庇うもんじゃないのかね立場的に

0532名無し名人2016/10/19(水) 02:31:06.26 ID:HFUHAzWo

今回の事情聴取に立ち会った連盟のメンツって、
会長
モテ

プラス、ハゲ

あと、誰？

0533名無し名人2016/10/19(水) 02:31:07.18 ID:g2/HitEs

>>519
そこは問題の本質ではないからな

0534名無し名人2016/10/19(水) 02:31:10.55 ID:jwJ0FXS9

>>501と>>394の整合性が取れて無いぞ渡辺嫁

0535名無し名人2016/10/19(水) 02:31:20.31 ID:jsmpwNsG

グレー決着はお咎めなしが基本
所がお咎めしちゃったのよね・・・連盟はバカ

0536名無し名人2016/10/19(水) 02:31:25.75 ID:602aDe2X

>>485
長年タイトルに絡んでないから
A級も深浦の頭ハネで知られてるけど結構ギリギリ

0537名無し名人2016/10/19(水) 02:31:38.61 ID:HFUHAzWo

今回の事情聴取に立ち会った連盟のメンツって、
会長
モテとか？

プラス、ハゲ

あと、誰？

0538名無し名人2016/10/19(水) 02:32:05.51 ID:BpXztZbw

アプリを写した画像？
馬鹿にしてないか？
なぜスマホ自体提出しない？
PCは履歴消せるがスマホは消せなかったからじゃないのか？

0539名無し名人2016/10/19(水) 02:32:13.46 ID:GK6imdcI

>>531
むしろ三浦の顔に泥塗ったのが読売だろ
責任取ってスポンサーから降りてほしいわ

0540名無し名人2016/10/19(水) 02:32:32.10 ID:exHnd0lp

グレーのままが一番いいと思うがねえ・・・
でも白黒つけるならパソコンだけではなくスマホも提出しなくっちゃね・・・
事情さえあれば、代替機なんてどの電話会社でも貸してくれるぞ。

0541名無し名人2016/10/19(水) 02:32:32.88 ID:q1pGEwvF

>>485
渡辺は三浦をディスってたのは確実。

0542名無し名人2016/10/19(水) 02:32:33.94 ID:pXSQB887

こういうグダグダなところまでが日本の伝統ってか。

0543名無し名人2016/10/19(水) 02:32:34.18 ID:JLEHymig

トッププロ　５人からの苦情　記録係証言などの総合判断ならもうどうしようもないだろ
三浦は諦めて引退すれば良いのに
だいたい１手おきに別室で休むって
おまえ何の難病なんだ？

0544名無し名人2016/10/19(水) 02:32:38.74 ID:ade9xfDk

>>500
ありうるな

0545名無し名人2016/10/19(水) 02:32:49.87 ID:kUR7S+8j

>>537
黒幕は青野らしい

0546名無し名人2016/10/19(水) 02:32:53.88 ID:FiiskRBg

>>485
安くないけど西村兄弟弟子はながらく降級レースの常連だったからな……
それほど高く評価しない人がいてもしょうがないんじゃね

0547名無し名人2016/10/19(水) 02:33:00.90 ID:602aDe2X

>>539
主催だぞw
降りたら棋戦が無くなるわ

0548名無し名人2016/10/19(水) 02:33:03.33 ID:tmI9Iq59

>>529
それはあるかもしれないけど
「確たる証拠もないのに挑戦者を取り替えた」って事実は、
「不正対策をしたけど不正された」っていう三浦を出した場合の最悪の想定よりもずっとイメージ悪いと思うな

0549名無し名人2016/10/19(水) 02:33:04.11 ID:jwJ0FXS9

>>524
ならさっさとカメラの映像出さないと

0550名無し名人2016/10/19(水) 02:33:08.98 ID:Aph2OvNn

>>538
それは三浦がバカだから。
と言われるとこの板の人間なら「三浦だしなぁ・・・」
と納得してしまうほどの妙な説得力を持つ。

0551名無し名人2016/10/19(水) 02:33:11.53 ID:OLZN5lot

三浦が黒なら黒でいいんだよ
連盟は眠たいことやってないでさっさと実証可能な三浦不正の証拠を見せろ
そしてそれを第三者に検討させて結果を報告しろ
それから出場停止の経緯に連盟と三浦とで矛盾が出てる
双方で早急に解決しろよ

0552名無し名人2016/10/19(水) 02:33:14.89 ID:6qRDsIlv

やってないのは悪魔の証明だろ
三浦が調査してもらてっても

連盟が示さないとな
疑惑の箇所を詳細に

0553名無し名人2016/10/19(水) 02:33:25.94 ID:pXSQB887

ここって棋士も見てるのかな

0554名無し名人2016/10/19(水) 02:33:26.05 ID:lhPJ+hrn

将棋連盟は怖ーい怖ーい組織だな

0555名無し名人2016/10/19(水) 02:33:34.94 ID:ciTWyVwD

>>515
いやいや当事者だから出席しちゃいかんのよ
余計な疑いをかけられるでしょ

0556名無し名人2016/10/19(水) 02:33:37.08 ID:z0xyO9zT

「５人程度の告発者」がそもそも架空の前提で見てる
発端になっておきながら今なお名乗りを上げたわけでもないし
もし「５人程度～」が不正の根拠を述べれば丸山のタイトル挑戦の正当性を語ることにもなる

0557名無し名人2016/10/19(水) 02:33:37.97 ID:k2KhfxEi

>>530
JTは棋風とあってるのに久保、丸山、渡辺戦はなぁ・・・
極論ソフト使ってもいいから、もうちょい棋風にあわせとけよw

0558名無し名人2016/10/19(水) 02:33:40.81 ID:GK6imdcI

>>535
うちも循環取引が疑われてる部長いるけどグレーなだけなら会社側は何もしないのが普通だわ

0559名無し名人2016/10/19(水) 02:33:48.08 ID:UPb8Qiza

>>538

スマホを提出しろって連盟側が言えばいいだけの話だろ。
三浦「はい、わかりました。スマホを提出します」って言われたらその時点で連盟側の負け確定。

0560名無し名人2016/10/19(水) 02:33:48.89 ID:exHnd0lp

なぜスマホは画像だけで、
パソコンは本体ともども提出しているのか？

逆に朝日のツイートのせいで疑惑が深まったな

0561名無し名人2016/10/19(水) 02:33:57.86 ID:klesjYyv

>>539
渡辺「え？」
三浦「え？」

0562名無し名人2016/10/19(水) 02:33:59.63 ID:JLEHymig

>>518
一番利益得るの丸山だろ　０円が１５７０万円になるんだぞ

0563名無し名人2016/10/19(水) 02:34:02.93 ID:nycR5OvY

質問三羽烏と見くだしていた棋士に三連敗して焦った挙句
ソフト指しのレッテル貼って葬ろうとした
もう自分の棋力が信じられなくなっているんだろうな

0564名無し名人2016/10/19(水) 02:34:04.34 ID:jtB9ELig

>>332
本当ならもっとぶちギレしてもいい状況なんだけどね

人の良さが滲み出てしまったのか、後ろめたい気持ちが隠せないのかは分からない

電王戦でスケープゴートを引き受けた三浦だから前者だと思うけど

0565名無し名人2016/10/19(水) 02:34:11.21 ID:g2/HitEs

>>529
でも将棋にそこまで清廉潔白なものを俺は期待してないが

0566名無し名人2016/10/19(水) 02:34:14.40 ID:mE6LyKWC

三浦はPCに詳しそうにはとても見えない
電王戦の出場経緯を見ても、貸出してもらうまでソフトと指したことなかったんじゃないの

0567名無し名人2016/10/19(水) 02:34:24.62 ID:+W4r+fxD

>>515
普通の常識があったら利害関係者が一方の相手を直接貶めるような事を言うのは憚るんじゃねーの？
渡辺がブログで直接三浦の事を言及して叩いてたのはドン引きだったわ
こいつとハッシーが火を付けて回ってたようなもんだろ

0568名無し名人2016/10/19(水) 02:34:29.96 ID:kUR7S+8j

橋本追放するいい機会だな
9割の棋士が賛成しそうだ

0569名無し名人2016/10/19(水) 02:34:41.06 ID:jGvtmUNi

冷静に考えると５人前後の棋士が何を持って不正としてるのかが気になるなぁ
不正だと断言したのかどうかも不明だし、疑惑だけで連盟が動いたはずはないんだけどねぇ

0570名無し名人2016/10/19(水) 02:34:49.53 ID:DYSzYlnA

>>409
スマホ単体で不正ができるとは思っていなかったから。だと推測。
今はスマホ提出を弁護士にでも止められているんでしょう。

0571名無し名人2016/10/19(水) 02:34:53.08 ID:q1pGEwvF

>>511
渡辺が抱き込んだんだよ

0572名無し名人2016/10/19(水) 02:35:01.44 ID:HFUHAzWo

将棋ファンとしては、竜王戦「延期」してほしかったな。

0573名無し名人2016/10/19(水) 02:35:10.25 ID:/ah0KE8B

>>556
白か黒かはわからんが三浦だけ名前出されてなんかズルいよなこれ

0574名無し名人2016/10/19(水) 02:35:11.00 ID:+rxwWgOV

パソコンはスクショの撮り方が分からなかったからそのまま提出したんだろ(適当)

0575名無し名人2016/10/19(水) 02:35:15.70 ID:4GfWQzzC

>>507
処分は不当なものだけど受け入れますよって言ってる文章に見えるんだが
連盟に対して処分の撤回を求めてる文章には見えない
調査には協力しますって言ってるだけ

処分の撤回と謝罪を要求しますって書いてあるか？書いてないだろ

0576名無し名人2016/10/19(水) 02:35:18.00 ID:YTxgwZH7

>>409
１１日の聴聞会？の時に提示したんじゃないかな(提出はせず)

0577名無し名人2016/10/19(水) 02:35:36.28 ID:GK6imdcI

>>572
無期延期でいいよ
読売はスポンサー降りてくれ

0578名無し名人2016/10/19(水) 02:35:40.67 ID:a/6jNiFs

チクった棋士公表しろ

0579名無し名人2016/10/19(水) 02:35:43.08 ID:Aph2OvNn

>>572
俺は丸山の「納得いかん」はそれだと思ってる。

0580名無し名人2016/10/19(水) 02:35:48.12 ID:OLZN5lot

連盟は知性に問題抱えてるのかね
なんで竜王戦に挑戦権序列２位が出場してるのか合理的理由を説明しろ
こんな重要なこともすっぽかしてる状態でよく棋界最高峰の棋戦開催できるな

0581名無し名人2016/10/19(水) 02:35:56.63 ID:pXSQB887

普通いきなり処分しないで内々に話しとくだろ
米長ならそうしてたんじゃね

0582名無し名人2016/10/19(水) 02:35:59.71 ID:UPb8Qiza

shogidroidをスマホからアンインストールしても削除できないデータはあるよ。
オンラインのサーバー上のデータはもちろんだけど、
普通に、/data/data/パッケージ名以下のファイルで、アンインストールしても残るデータがある。

それに加えて、shogidroidがexternal指定して保存したファイルも当然残るし、
OS自体がシステムログとして残すデータも残る。

三浦が自分でシロを証明したいのなら、スマホを専門の第三者機関に提出してそういうログを
全部精査してもらって証明するしかない。

連盟がもしもスマホの提出を求めるならば、三浦が素直にスマホを提出すれば、そこで決着がつく。

0583名無し名人2016/10/19(水) 02:36:11.18 ID:78Qoj6p9

三浦のインタビュー、
真っ白な人がやる振る舞いじゃなかった
顔面にウンコの入ったパイを投げつけられたら限界突破で抗議するはずなのに

0584名無し名人2016/10/19(水) 02:36:16.17 ID:8hIF9Tao

>>457
これだな
提出しても調べてくれるか分からんし
生活が不便になるだけ
PC四台を調べてくれたらスマホの手順だろうね

0585名無し名人2016/10/19(水) 02:36:16.61 ID:NfxXNNiZ

>>540
そうはいうけどあくまで自発的にだからね？
連絡とるために使うスマホまで（完全にプライベートの塊）だせってのは酷だよ
そこで連盟がスマホもだしてくれる？といえばよかっただけ実際画像はだしてるんだから画像で足りないなら連盟側がいうべき
少なくとも疑惑レベルの段階では最大限の譲歩してるよ

0586名無し名人2016/10/19(水) 02:36:18.33 ID:jwJ0FXS9

>>537
片橋と片本と片崇

0587名無し名人2016/10/19(水) 02:36:20.99 ID:JLEHymig

>>539
ほんとこれ！　さっさと読売が消えろ

0588名無し名人2016/10/19(水) 02:36:22.19 ID:lhPJ+hrn

>>559
別に持ってるんじゃねーかとか既につぶしたんじゃねーかとか
いちゃもんつけてくるのが目に見えるけど

0589名無し名人2016/10/19(水) 02:36:30.50 ID:48nXLl9R

俺が棋士でスマホ使って不正するなら
嫁のスマホ持っていくか
群馬のお母さんのスマホ借りるなｗ

0590名無し名人2016/10/19(水) 02:36:33.33 ID:FiiskRBg

>>515
・序列一位というのはトーナメント棋士としての序列であって実務とかかわりない
　渡辺は理事でもまして常務理事でもない
・それ以前に利害相反者を審問に同席させるのは非常識

0591名無し名人2016/10/19(水) 02:36:33.52 ID:JsTwZumS

三浦は遠隔や外部からの情報提供を疑われていると思っているのか？
だからPCを提出したのか？

0592名無し名人2016/10/19(水) 02:36:40.54 ID:ade9xfDk

>>553
弁護士は見てるなｗ

0593名無し名人2016/10/19(水) 02:36:43.40 ID:iJo0Lh/j

>>514
でも渡辺は連盟が主張している聞き取り調査での顛末をブログで追認してたが
三浦ははっきりとそんなこと言ってないと否定してるわけだから
どちらかが嘘をついてるってことだろ

0594名無し名人2016/10/19(水) 02:36:48.50 ID:h3Ds3N/N

>>88
丸山とかいうバランス感覚のあるキチガイ

0595名無し名人2016/10/19(水) 02:36:55.14 ID:Aph2OvNn

>>584
つか今なら連盟に何されるかわからんからな。

0596名無し名人2016/10/19(水) 02:36:55.35 ID:k2KhfxEi

>>581
米長なら三浦を体調不良で入院させただろうなw

0597名無し名人2016/10/19(水) 02:36:58.75 ID:Lm6DUWlE

>>515
連盟の処分に関わる立場にないって言って出席から逃げとくべきだったとは思う
更に関わったばっかりに三浦が休場届出すって言ったか言わなかったかや連盟側がどう考えているかについて知り過ぎてしまった

0598名無し名人2016/10/19(水) 02:37:01.52 ID:jGvtmUNi

>>552
悪魔の証明連呼する奴多いけど
直接証明できないなら背理法使うなりで証明する手もあるだろ？
現にゴミみたいな証拠ではあるけどスマホのSS提出してきたし

0599名無し名人2016/10/19(水) 02:37:02.90 ID:sdgUi9nw

問１　どちらが「合理的でなく不自然」でしょうか。

Ａ　三浦九段
・「桂の間」で横になってた。
・トイレに行ってた。

Ｂ　将棋連盟
・聴取は尽くした。
・見解が異なる点について、調査を続けていく。

0600名無し名人2016/10/19(水) 02:37:15.18 ID:e4PpOZdt

ただまだ三浦のシロクロは分からんぞ
もしソフトインストの事実が無くても通信履歴に引っかかれば再逆転もありえる
これがもし、嫁との通信でもアウト

0601名無し名人2016/10/19(水) 02:37:15.24 ID:JLEHymig

唐沢弁護士がやらかしてから
ネットは弁護士も厳重監視するからな

0602名無し名人2016/10/19(水) 02:37:18.49 ID:D1G9rkdH

どいつもこいつも金に目が眩みやがって
竜王戦なんか廃止しろよ

0603名無し名人2016/10/19(水) 02:37:18.50 ID:tmI9Iq59

結局のところ、連盟があまりにも気軽に処分しちゃったのが問題なんだよ

0604名無し名人2016/10/19(水) 02:37:40.55 ID:/ah0KE8B

>>594
なお将棋のほうは

0605名無し名人2016/10/19(水) 02:37:42.50 ID:kUR7S+8j

羽生や森内でも渡辺と同じ結論を下すと思うがな

0606名無し名人2016/10/19(水) 02:37:45.32 ID:JLEHymig

三浦はゆーちゅーばーになれよ

0607名無し名人2016/10/19(水) 02:37:47.44 ID:BpXztZbw

まーカンニングしたならしたで良いけどな
本人が死ぬまで後悔するだけだし
たった一滴でも汚水が混じれば
綺麗な水も汚水と同じ。もう戻せないだけ

0608名無し名人2016/10/19(水) 02:38:07.36 ID:pXSQB887

>>596
これは米長っぽい
いい研究手

0609名無し名人2016/10/19(水) 02:38:10.49 ID:EzmdOSuc

>>569
5人は怪しいといっただけ
連盟は怪しいから辞退しろと圧力かけただけ
すべてがグレーのまま三浦をおろしてそれで終わりというのが
将棋村のシナリオだったんだろう

0610名無し名人2016/10/19(水) 02:38:24.58 ID:Aph2OvNn

>>596
それだよね。普通はそれで年末まで休場だよな。
読売のメンツも三浦のメンツも連盟のメンツもナベのメンツも立つ。

なにどうでもええ所ハッキリさせとんねん。っていう。

0611名無し名人2016/10/19(水) 02:38:33.13 ID:sdgUi9nw

>>582
あまり書くなｗ消されるｗ

0612名無し名人2016/10/19(水) 02:38:36.26 ID:xWN4XLhQ

三浦はクロだと思うけどな
ただ渡辺の対応はまずかったんじゃないかな
クロと決め付けてしまった事になる
自分のタイトル戦なんだからこの処分の件には関わらなかったほうが良かった

0613名無し名人2016/10/19(水) 02:38:37.62 ID:exHnd0lp

早く唐澤貴洋をこの事件から手を引かせろよ！
大変なことになるぞ

0614名無し名人2016/10/19(水) 02:38:39.90 ID:jsmpwNsG

>>580
テニスで「お前のラケットは何かおかしい」と難癖付けて敗者が決勝に進んでる事態だからなｗ
しかも「ラケットがおかしいかどうかはお前が証明しろ」だぞ　もう何言ってるかわけわからんだろ

0615名無し名人2016/10/19(水) 02:38:39.93 ID:EoqxnU6l

くたばれ連盟

0616名無し名人2016/10/19(水) 02:38:57.17 ID:8jgRoSmS

嫁に聞いてたというのは尋問でも誰かに突かれたんだろうな
だから嫁のPCも調べろと言って提出している

0617名無し名人2016/10/19(水) 02:38:58.11 ID:AvABNWOr

>>491
黒と言い切れる確たる証拠はないものの、怪しい材料がいくつかあって、
告発組がちゃんと処分しないと疑惑と材料をマスコミにばらすとでも言ったとかかな？

そもそもそんなすぐばれそうで、ばれたら棋士生命に関わるソフト指しをするか？とも思うけどね。
長年戦ってるプロ同士で、相手がこそこそ怪しげな行動をしてたら、すぐ気づきそうなもんだよ。
自分が棋士だったら絶対やらない。勝ったとしてメジャーリーガーみたいに何十億も貰えるわけでもないし。
変人ばかりの将棋界だから実際どうかは知らんけど。

0618名無し名人2016/10/19(水) 02:38:58.42 ID:R3kdYuQY

連盟は証拠を出すのが筋でしょ。
三浦も全国放送で白って言っているんだし
これで三浦が黒なら処分すればいいこと

0619名無し名人2016/10/19(水) 02:39:04.24 ID:jwJ0FXS9

>>553
少なくとも橋本と片上と渡辺嫁わ見てるw

0620名無し名人2016/10/19(水) 02:39:08.67 ID:rzt9Oy3Z

>>589
遺品かよ

0621名無し名人2016/10/19(水) 02:39:12.41 ID:jtB9ELig

>>569
渡辺久保が唆した連中が混ざってるんでしょ
5人前後も同時期に騒ぎ出すとか不自然過ぎる

0622名無し名人2016/10/19(水) 02:39:19.17 ID:tmI9Iq59

渡辺は三浦弾劾の場に同席しちゃったのは明らかにミスだねー
普通の同年代の社会人ならリスク嫌って同席さけるでしょ
棋士は所詮棋士だね

0623名無し名人2016/10/19(水) 02:39:25.73 ID:g2/HitEs

>>607
そもそも研究にソフト使うのが普通になってる時点で、もう後戻りできないところに来てる
じゃあ対局中もチラ見しようっていうやつは絶対居る

それが人間ってものだ

0624名無し名人2016/10/19(水) 02:39:26.20 ID:ajU2gkTV

連盟の長である谷川は辞職して、人事を刷新しないとダメだな！！！

0625名無し名人2016/10/19(水) 02:39:30.00 ID:JLEHymig

森内は鼻血流して抗議する熱い男だから
ソフト疑った段階で竜王を万が一取ったら大変だと大騒ぎするだろうから
同じ結果になると思うけど

羽生の場合は、ここで負けたら俺が引退だぜと意気込んで三浦とやって負けそう

0626名無し名人2016/10/19(水) 02:39:33.30 ID:ade9xfDk

>>594
展開次第で丸山が仕掛ける可能性あるのか

0627名無し名人2016/10/19(水) 02:39:52.01 ID:LGAJcNMI

>>560
全然、考えが足りてないぞ。
せめて3分くらい考えて書け。
3分でわからなかったら3年はROMっとけw

0628名無し名人2016/10/19(水) 02:39:55.63 ID:wLlJGciG

支離滅裂な連盟がどう立証するか楽しみだなあ
こんなおもしろいネタはそうお目にかかれない

0629名無し名人2016/10/19(水) 02:39:59.39 ID:sCC/HhwA

渡辺ってリア充感を無理矢理だして人気者になろうと必死なのになんか空回り気味でかわいそうだよね。
鏡見て目指すものを考えろって感じだし。

三浦なんてあんなんなのに嫁は若いし、林葉とか竹俣紅から女から擁護されちゃうし。

0630名無し名人2016/10/19(水) 02:40:06.12 ID:NfxXNNiZ

>>612
利害の関係者であるタイトル保持者が、挑戦者の疑惑について同席して、かつそれについて追認するとかありえないよな組織として
完全に一方的なリンチとみられてもおかしくない
実際はどうかはしらんが渡辺への信用はストップ安だわ今のとこ

更に問題なのに連盟の処分と渡辺の発言がズレてることな
疑惑があるから処分は妥当とかいっちゃったし

0631名無し名人2016/10/19(水) 02:40:06.77 ID:Tm6/+2GX

これ丸山がどこかで口を開いたら情勢動くよなｗ
まあ丸山だから口を開かんとは思うが

0632名無し名人2016/10/19(水) 02:40:11.70 ID:ade9xfDk

>>596
米長「三浦九段は頭痛が痛くて休場です」

0633名無し名人2016/10/19(水) 02:40:22.71 ID:9tUgMXFm

証拠がなく白濃厚になった三浦

名誉棄損の証拠がしっかり残ってる橋本

橋本は三浦が黒である証拠を出せないのなら除名で皆幸せ

0634名無し名人2016/10/19(水) 02:40:26.30 ID:pXSQB887

白黒より対応ってそれ一番言われてるから
仮にプロが合意する水準で見分けがついたとしても、一般に示せなきゃダメだし、ましてやその前提もないんじゃなあ

0635名無し名人2016/10/19(水) 02:40:31.29 ID:Aph2OvNn

>>626
丸山「僕と三浦先生と一緒になって研究した手のせいでえらいことに・・・」

0636名無し名人2016/10/19(水) 02:40:36.14 ID:D1G9rkdH

>>622
ナベは10くらい後輩だろ
むろん超生意気な後輩だけどな

0637名無し名人2016/10/19(水) 02:40:36.45 ID:ErCf/BP1

>>485
実力ある棋士だとは分かってる。ただ、いかにもソフトが指しそうな手もプロは判別する
ソフトの手を見て「これは人間には無理」って言った棋士もいたけどそれはプロ全体の共通認識
特に中盤から終盤ね。ただ、三浦がソフト使っての研究は認めているように、事前研究の成果の可能性も
考えられなくはないからね
本当にシロでソフトの中～終盤力を身に着けての今の実力なら、同じトップ棋士が異常だと感じた強さ
なんだから、三冠くらいは獲っちゃう棋力になってるのかもね。シロならね

0638名無し名人2016/10/19(水) 02:40:39.05 ID:iJo0Lh/j

>>618
証拠は告発５人衆の証言だけ

0639名無し名人2016/10/19(水) 02:40:44.23 ID:HRu6vDN/

>>599
聴取で｢桂の間で横になってた｣なんて言ったから、渡辺がそれを挑発ととらえて
激怒したんだろうなｗ

0640名無し名人2016/10/19(水) 02:40:46.19 ID:RFoCvUmR

>>268
「２ｃｈの情報」云々は文脈が違うだろ
２ｃｈ情報自体を根拠にして何かを主張してるわけじゃないんだから

0641名無し名人2016/10/19(水) 02:40:47.13 ID:FiiskRBg

>>566
三浦は「貸し出して」もらったのではない
顔合わせ（対局者発表）のときGPS側は「オープンソースですので」といっている
三浦は自分のPCに探してきたGPSをインストールしてそれで練習した
弟弟子の阿部健治郎がいろいろ助言してPCを買い替えたり floodgate で練習対局したが
手探りなので十分な準備ができたとはいいがたい
floodgate を知って練習したのは本番対局の直前、１回だけだそうだ

0642名無し名人2016/10/19(水) 02:40:51.97 ID:tmI9Iq59

>>617
「怪しい材料がいくつもある」なら「正しい判断を下すために確固たる証拠をさがす」のが当たり前の行動だと思うんだけど
それをしなかったのがこの人達の失敗だね

0643名無し名人2016/10/19(水) 02:40:53.03 ID:P+ZYIwmh

>>577
ファン目線では、こんな糞スポンサーいらんという気持ちになるが、棋士に沢山お金を落としてくれるので
連盟は軽んじられない「最大」のスポンサーなんだよなあ

0644名無し名人2016/10/19(水) 02:40:56.18 ID:8hIF9Tao

>>519
あいつらは無能

0645名無し名人2016/10/19(水) 02:41:05.87 ID:MbvmHvjy

>>520
昔は基本ハッシーと呼ばれてて好感度高いおもしろキャラじゃなかった？

0646名無し名人2016/10/19(水) 02:41:09.08 ID:p9w4CL3n

渡辺おワタwww

0647名無し名人2016/10/19(水) 02:41:24.20 ID:iJo0Lh/j

>>632
米長っぽい

0648名無し名人2016/10/19(水) 02:41:26.11 ID:7yVyt/6R

しまーーーー、しましまーーー、しまーーーーーー

こおらあ、きさまーーー
うつつを抜かしよってからにぃぃぃいぃぃっぃぃ

0649名無し名人2016/10/19(水) 02:41:38.26 ID:FiiskRBg

>>640
じゃあなんのために証拠申請するの？

0650名無し名人2016/10/19(水) 02:41:40.50 ID:JLEHymig

>>629
紅は別に応援してないだろ
林葉？あいつは将棋連盟解体大作戦の伊藤派だぞ

0651名無し名人2016/10/19(水) 02:41:45.20 ID:1KZice5H

今年いろいろ話題になるニュースいっぱいあったけど
これが１番衝撃だ。でも世間の将棋興味ない人は
どうでもいいニュースみたいだ。不倫とかどうでもいいから
もっとこういうのを報道してほしい。

0652名無し名人2016/10/19(水) 02:41:49.69 ID:+c1Xhp+V

>>582
ウィルスっぽかったからファクトリーリセットしたよ

0653名無し名人2016/10/19(水) 02:42:00.38 ID:pXSQB887

ソフトじゃなくて研究資料見てた可能性もあるって誰か言ってたな
まあありえなくはないラインか
もちろんわからんが

0654名無し名人2016/10/19(水) 02:42:06.43 ID:ade9xfDk

>>628
なるほどそーゆー楽しみ方もありだなｗ

0655名無し名人2016/10/19(水) 02:42:16.55 ID:26E/jlcj

>>575
受け入れるならそもそもこんな文章出さないし、「疑惑が晴れると信じています」って言ってる時点でどうみても処分を受け入れる気ないだろw

0656名無し名人2016/10/19(水) 02:42:33.93 ID:wZ4hg1Lx

理事会とは別に棋士会もあるんだよね？
そっちはだんまりなの？

0657名無し名人2016/10/19(水) 02:42:35.40 ID:klesjYyv

>>553
ハッシー（もしくはその子分）は見てるよ
俺がハッシーのツィートの後、「お前ら将棋バー行ってやれよ」ってレスしたら、
ちょっとしてから、「あとは将棋バーで喋るw」ってツィートしてたからw

0658名無し名人2016/10/19(水) 02:42:38.92 ID:Aph2OvNn

>>641
阿部健「まぁ僕が闘うわけじゃないんで」
三浦「・・・こういうヤツなんですよ・・・」

ここ好き

0659名無し名人2016/10/19(水) 02:42:44.17 ID:YTxgwZH7

>>591
そう言う事でしょ
逆に言えば、スマホカンニングの疑惑は11日の聴聞会？で解消されてる線も出てくる

0660名無し名人2016/10/19(水) 02:42:52.74 ID:h8GUsYPM

「疑惑のみに留めつつ年末まで欠場ということで」
というのが穏便に処置するための提案だったんだろ。
三浦はそれを断ったんだからそら戦争よ。

0661名無し名人2016/10/19(水) 02:42:53.49 ID:p9w4CL3n

三浦が渡辺と片上、橋下を名誉毀損で訴えてほしい
ナベからは3000万は引っ張ってほしいわ

0662名無し名人2016/10/19(水) 02:43:05.88 ID:kUR7S+8j

次期会長は田中かな

0663名無し名人2016/10/19(水) 02:43:08.28 ID:GK6imdcI

>>643
下手に金があるからこんな騒動になる
たかがボードゲームの対局料に何千万円とか異常だよ
趣味の世界に戻り、趣味人同士で強さを競う世界になればいい

0664名無し名人2016/10/19(水) 02:43:23.69 ID:HFUHAzWo

裁判なら、自分に不利益な決定（判決、決定）に対して不服申し立ての手段（控訴、抗告）が用意されているものだが。

本当の裁判で争うしかないんかな？

0665名無し名人2016/10/19(水) 02:43:25.65 ID:BpXztZbw

将棋ソフト関係無くスマホ依存は脳のメモリーを小さくするんだろ？記憶力とか弱くなるってやってたぞ
脳のスポーツなのに自分で弱くなってどうする

0666名無し名人2016/10/19(水) 02:43:33.10 ID:D1G9rkdH

じゃ別解として三浦は竜王挑決各戦の自戦記を出せや
それが見事な読み裏付けあるなら皆納得するんだr

0667名無し名人2016/10/19(水) 02:43:36.88 ID:+c1Xhp+V

連盟は白なら三浦に1530万払えよ

0668名無し名人2016/10/19(水) 02:43:40.06 ID:OMEtTRl1

>>660
それ、三浦に損しかないやん

0669名無し名人2016/10/19(水) 02:43:47.77 ID:jGvtmUNi

連盟「こっち側の証拠は５人前後の証言のみだっ！」

三浦「こっちは削除したかも分かんないスマホのSSですっ！」

こいつら馬鹿すぎない？？

0670名無し名人2016/10/19(水) 02:43:58.06 ID:OU5+x5dK

>>590
聞き取りって形だし査問でもなんでもないでしょ
三浦の発言をいいとこ取りして査問だったとするのはおかしいでしょ
これまでの報道みる限り、連盟は納得はできなかったが出場させるつもりだったとも読める
さらには連盟が辞退しろと要求してるのなら、なんで三浦は仮処分申し立てしないの

言っとくが連盟を養護するつもりも、三浦を養護するつもりもないが、
よくわからないままただひたすら渡辺憎しで叩いてるのが気持ち悪いってだけだからな

0671名無し名人2016/10/19(水) 02:43:59.23 ID:DYSzYlnA

>>616
そもそも、連盟側も尋問の時点では
スマホ単体での不正を想定していなかったのかも知れないね。

0672名無し名人2016/10/19(水) 02:43:59.53 ID:exHnd0lp

>>627
もう擁護派がそういう人格否定しか出来なくなってきた時点で、
パソコン提出・しかしスマホは未提出
という対応は異常だということは分かってるようだな？

三浦がパソコンを出しているので、「三浦はそもそもスマホを提出する必要はない派」
の言い分は、完全矛盾になってしまったな。

0673名無し名人2016/10/19(水) 02:44:22.33 ID:hvAFZ36x

丸山は大人だよな。
そして渡辺はやっぱり子供だな。
まあでも外野としては思った事を言ってくれるほうが面白いけどな。

0674名無し名人2016/10/19(水) 02:44:28.63 ID:iJo0Lh/j

>>659
たしかにスマホに関しては
聞き取り調査の場で中身も見せてる可能性はあるね

0675名無し名人2016/10/19(水) 02:44:37.12 ID:4f0gpYUc

賄賂じゃね
スポンサーの誰かが棋士や連盟の誰かに金渡してつながってる
キャッシュバック
三浦氏は不器用だから、八百長できなくて、ハブにされた
そう捉えると納得できる

0676名無し名人2016/10/19(水) 02:44:49.84 ID:EoqxnU6l

おい米長なんとかしろ

0677名無し名人2016/10/19(水) 02:45:04.70 ID:9tUgMXFm

>>645
最初は愛されキャラだった
だがジャパネット浦野を批判したあたりから雲行きがおかしくなり
叡王戦辞退で何様だよとなり
今回でとどめ

振り返って見れば将棋以外でしか目立ってなかった棋士
将棋で目立ったのは二歩の時だけ

0678名無し名人2016/10/19(水) 02:45:07.69 ID:DYSzYlnA

>>672
そもそも、PCを無理して提出する必要はないような。

0679名無し名人2016/10/19(水) 02:45:15.36 ID:OMEtTRl1

>>674
まあ、手元にあるスマホなら直ぐに提示できるけど、パソコンは無理だしな

0680名無し名人2016/10/19(水) 02:45:21.19 ID:4zd+nUoh

深夜帯になると「ワタナベガー」が勢いづいてくるな
無職が多いんだろう

0681名無し名人2016/10/19(水) 02:45:37.29 ID:pXSQB887

魔太郎もいつものノリでポロッと思ったこと言っただけなのかもしれんが

そこがガバガバだっちゅーねん

0682名無し名人2016/10/19(水) 02:45:54.62 ID:OCJS/ywK

新妻にはデレデレなんだろうから
ソフト使ったことを喋ったら
まわりまわって連盟の耳にも入ったか

0683名無し名人2016/10/19(水) 02:45:58.86 ID:+c1Xhp+V

丸山は大人？腹黒やろどっちに転んでも勝利やんけw

0684名無し名人2016/10/19(水) 02:45:58.94 ID:tmI9Iq59

橋本の今回の振る舞いは性格も知性も足りない人間としか言いようがない

0685名無し名人2016/10/19(水) 02:45:59.12 ID:h8GUsYPM

>>668
黒だったら「年末まで欠場」なんて軽いんだから十分だろ。

0686名無し名人2016/10/19(水) 02:46:02.73 ID:GK6imdcI

>>675
羽生も八百長臭い対局はあったからな
ガチしかしない三浦に連盟が手を焼いた可能性が高い

0687名無し名人2016/10/19(水) 02:46:12.50 ID:JLEHymig

三浦支持を明確に表明した人　一覧

渡辺（還暦カルタクイーンの婿養子）
林葉（末期がん）

0688名無し名人2016/10/19(水) 02:46:20.28 ID:iJo0Lh/j

米長じゃあプロレス路線に誘導しようとして解決は遠くなりそう

最後は将棋で決着付けさせるだろ

0689名無し名人2016/10/19(水) 02:46:21.53 ID:kUR7S+8j

三浦ははやく帰ってきて欲しいけど橋本だけはもう見たくない

0690名無し名人2016/10/19(水) 02:46:28.05 ID:nVMiCX0/

>>669
それだけならアホなのは連盟だけ。三浦はシロ主張なのに調査に協力した分だけプラス。現時点では。

0691名無し名人2016/10/19(水) 02:46:35.28 ID:Aph2OvNn

>>677
メシまでA級の味ぐひょひょひょひょの辺りは祝福されてたよね。

0692名無し名人2016/10/19(水) 02:46:35.51 ID:RFoCvUmR

>>649
？
２ｃｈの書き込み内容をソースにしてるんじゃなくて２ｃｈに何らかの書き込みがあったという事実を示すひつようがある場合は証拠申請してなにがおかしいんだ？

0693名無し名人2016/10/19(水) 02:46:39.17 ID:UPb8Qiza

>>588

>別に持ってるんじゃねーかとか既につぶしたんじゃねーかとか
>いちゃもんつけてくるのが目に見えるけど

そいういう「いちゃもん」がどの程度の説得力があるのかという問題になるね。
普通に考えたら不利になるかもしれないような状況で、あえて自ら証拠を提示したという三浦の方が信用されるだろうけどね。

0694名無し名人2016/10/19(水) 02:46:56.47 ID:FiiskRBg

>>636
渡辺と同年代の社会人ならってことでしょ

0695名無し名人2016/10/19(水) 02:47:04.12 ID:q1pGEwvF

>>653
棋書はセーフらしいからマル秘研究ノートでも余裕でセーフ

0696名無し名人2016/10/19(水) 02:47:08.72 ID:iJo0Lh/j

>>687
紅ちゃん忘れんなよ

0697名無し名人2016/10/19(水) 02:47:10.90 ID:hvAFZ36x

>>644
いやいや、スクショはダメじゃね？

0698名無し名人2016/10/19(水) 02:47:13.72 ID:OLZN5lot

>>673
丸山先生に関してはホントいい迷惑だろうね
意味不明な処分理由で自分が駆り出されて挙句味噌付いたタイトル戦で挑戦させられるんだから
仮にも元名人経験者だぞ
おもちゃにされる筋合いないしキレていいレベルだろ

0699名無し名人2016/10/19(水) 02:47:17.32 ID:ade9xfDk

>>670
三浦がなぜ第一戦会場に突撃しなかったのか？
という疑問はアル

0700名無し名人2016/10/19(水) 02:47:19.88 ID:9ZdPOLUQ

米長ならイベントにしたかもなあ

0701名無し名人2016/10/19(水) 02:47:23.88 ID:P+ZYIwmh

>>673
桃鉄でボコられて拗ねる３０代だからねｗｗｗ　良くも悪くもガキだよ

0702名無し名人2016/10/19(水) 02:47:24.77 ID:9bcjLfhI

三浦は調査に協力すると言ってるんだから
連盟が調査をしないなら逃げたと思われても仕方ないな

0703名無し名人2016/10/19(水) 02:47:29.81 ID:YuL0umid

くたばれ連盟
くたばれ巨人という風潮

0704名無し名人2016/10/19(水) 02:47:31.09 ID:9tUgMXFm

橋本の性格的に絶対謝罪はしないので除名処分まで行ってくれると信じてる
そこで初めて連盟GJと言える

0705名無し名人2016/10/19(水) 02:47:38.73 ID:+c1Xhp+V

>>682
何かガチでしんどそうな話し方するから解説とかでその話するのは辞めて欲しいんだけどね…

0706名無し名人2016/10/19(水) 02:47:43.64 ID:D1G9rkdH

>>683
そりゃそれを読むのが将棋指しの仕事だからな
さもなきゃ勝手読みだわ

0707名無し名人2016/10/19(水) 02:47:56.14 ID:pXSQB887

>>695
棋書をスマホに入れてても？

0708名無し名人2016/10/19(水) 02:48:01.95 ID:OMEtTRl1

>>685
なら、反論してる時点で黒じゃないんだろうな
反論すると損なんだろ？

0709名無し名人2016/10/19(水) 02:48:14.45 ID:ciTWyVwD

>>688
最後は将棋で決着てw
最初から将棋で決着着けようよw

0710名無し名人2016/10/19(水) 02:48:44.46 ID:kUR7S+8j

米長のプロ編入試験5番勝負のマッチメイク
あれは谷川にはできんやろな

0711名無し名人2016/10/19(水) 02:48:45.02 ID:g2/HitEs

三浦はPCを提出して連盟に調査能力があるかどうかを試してんだよ

そもそも無能連盟に調査する手法が確立してるハズもないし、三浦はニヤニヤして連盟の出方を伺ってるよ

0712名無し名人2016/10/19(水) 02:48:50.08 ID:klesjYyv

>>667
勝ち越した可能性もあるから額はもっと多くていいけど、
その金って回り回って三浦以外の全棋士が負担することになるんだよなw
だから、裁判すると全棋士を敵に回すことになっちゃうのかなw

0713名無し名人2016/10/19(水) 02:48:58.20 ID:D1G9rkdH

>>701
渡辺の桃鉄はマジで戦略がわからなかったわ

0714名無し名人2016/10/19(水) 02:49:00.38 ID:sdgUi9nw

さすが橋本も今日の流れにはびびってるだろう

ってツイッターやってる人煽ってくれない？
おじいちゃんツイッターには付いていけんのじゃ

0715名無し名人2016/10/19(水) 02:49:01.75 ID:BpXztZbw

スマホアプリなんぞ二秒で削除出来る
ただログを消す方法は知らない
PCは消し方を知っていた
てとこじゃねーの

0716名無し名人2016/10/19(水) 02:49:17.29 ID:jGvtmUNi

今回の事件で連盟が一番処分を下したい相手が橋本だったら俺は素直に負けを認めるわ

0717名無し名人2016/10/19(水) 02:49:18.75 ID:/ah0KE8B

最後は将棋で決着（出場は丸山）

0718名無し名人2016/10/19(水) 02:49:24.14 ID:ajU2gkTV

次のNHK杯は当分、三浦＆ハッシーの見納め局になるのかな？！w

0719名無し名人2016/10/19(水) 02:49:24.20 ID:8hIF9Tao

>>672
提出しても調べてくれるか分からないでしょ
連盟は有耶無耶にしたいってスタンスな訳で
そこで最初にPC現物を提出しこれを精査してくれたら
改めてスマホを提出するのがいい手順
本当は連盟が強く提出を求めるべきなんだが何故かしていないという

0720名無し名人2016/10/19(水) 02:49:26.79 ID:OU5+x5dK

連盟の姿勢も落ち度があるけど、尻馬に乗って煽った橋本が一番のクズだろ

0721名無し名人2016/10/19(水) 02:49:46.58 ID:ade9xfDk

>>698
郷田や久保だったらどうしてただろ？

郷田「そんなわけのわからない理由で挑戦者になれません」とか？

0722名無し名人2016/10/19(水) 02:49:47.47 ID:vbr+Iwam

渡辺が三浦を陥れた動機や状況証拠は十分すぎるほど揃ってるのに
連盟がこのままふざけた態度をとれば裁判になって渡辺は犯罪者認定されることになる

0723名無し名人2016/10/19(水) 02:50:04.88 ID:h3Ds3N/N

>>660
普通は勝ち目があるほうが「穏便に済ますためのアイデア」を出すんだよね
そう思ってたから連盟は何か握ってるんだと考えた

結論としては世の中のブラック企業以下の頭悪い団体という汚名を着そうだわ

0724名無し名人2016/10/19(水) 02:50:06.31 ID:tmI9Iq59

>>720
橋本はクズだけど、橋本叩いてあいつが引退しようがどうでもいいんだよねー

0725名無し名人2016/10/19(水) 02:50:09.47 ID:FiiskRBg

>>692
将棋世界の内館牧子の記事が名誉毀損かどうかという裁判で
誰が書いたか不明な書き込みの抜粋を示す必要って何？

0726名無し名人2016/10/19(水) 02:50:16.58 ID:R6v5UHqX

この件に関しては、普段不正とは縁のない、やましいところがない人ほど
三浦擁護に回ると思う
そういう人は、自分が捕まるとしたら冤罪なのだから、
冤罪を一番嫌う

0727名無し名人2016/10/19(水) 02:50:18.03 ID:rzt9Oy3Z

>>704
棋士会で全会一致だったら死ぬほど笑う

0728名無し名人2016/10/19(水) 02:50:18.54 ID:jsmpwNsG

>>687
林葉は本質的な事を言ってるね「勝負師がそれはやらんわ」と
ここを信じてやれない連中が「疑念がぁ」と勝手に暗黒面に落ちてる

0729名無し名人2016/10/19(水) 02:50:26.28 ID:VfYu9TYb

連盟は離席のタイミングやその後の指し手の一致率すら把握してない可能性まである。5人の告発者もうそで、久保とナベだけの可能性もある。

0730名無し名人2016/10/19(水) 02:50:44.11 ID:8hIF9Tao

三浦は意外と女性にモテるらしい
紅ちゃんも三浦先生は純粋でかわいいって言ってたしｗ
ブログでも応援してたし

0731名無し名人2016/10/19(水) 02:50:54.06 ID:AvABNWOr

>>642
グレーという状況下で竜王戦を進行させることにスポンサーと連盟が耐えられなかったんじゃないかな

0732名無し名人2016/10/19(水) 02:50:58.86 ID:IX0BGkm5

　　　　　　
谷川、島、片山等の理事連中が糞なのは当然として
今回の件で、渡辺、久保も完全に見損なったわ

三浦が若い嫁をもらったんで妬んだとしか思えん

渡辺とは、ある会合で一緒に写真を撮って、握手をしてもらったことがあるが
今は後悔している。

こんな世間知らずの横柄なガキに敬語なんて使った俺が情けないよ
　　　　　　　

0733名無し名人2016/10/19(水) 02:50:58.94 ID:OCJS/ywK

三浦白→橋本はクズ、除名もやむなし
三浦黒→橋本はデブ、除名もやむなし

0734名無し名人2016/10/19(水) 02:51:05.98 ID:P+ZYIwmh

>>710
谷川は雛人形のお内裏さまみたいなもんで、ただそこにいるだけだからｗ

0735名無し名人2016/10/19(水) 02:51:09.77 ID:D1G9rkdH

渡辺vs三浦、▲45桂から全裸勝負
これで決着か、、
俺は支持する

0736名無し名人2016/10/19(水) 02:51:11.06 ID:UsbigB3p

>>548
証拠はないけどチートを認めて処分に合意する、と思って事を進めたからね
これが成り立っていれば「不正対策をしたけど不正された」とか「チート行為で得た挑戦権が発覚」
よりも良い解決策だったはず

0737名無し名人2016/10/19(水) 02:51:30.66 ID:/LPjfMem

>>699
納得はいかなくても一応謹慎処分中だし、丸山にも迷惑がかかるしな

0738名無し名人2016/10/19(水) 02:51:34.16 ID:OMEtTRl1

>>719
それな
今、提出されたパソコンはどこにあって、どうなってるのかね
スマホだって常務会で見てください、って出しても
「見る必要ない」って突き返された可能性もあるんだよな
だから、とりあえずスクショを送りつけたのかもしれないし

0739名無し名人2016/10/19(水) 02:51:42.85 ID:ade9xfDk

>>718
NHK「三浦深浦戦は出場停止後にします」

0740名無し名人2016/10/19(水) 02:51:57.56 ID:g2/HitEs

三浦は年下の嫁さん貰ったことで、俺は見直したよｗ

0741名無し名人2016/10/19(水) 02:51:58.24 ID:iJo0Lh/j

>>734
いくらなんでもそこまでデクじゃないだろｗ

0742名無し名人2016/10/19(水) 02:52:02.45 ID:p9w4CL3n

立場もわきまえずに尋問に同席した渡辺明と理事という立場を利用して三浦に圧力をかけた片上大輔(クソ雑魚東大だけの馬鹿)には連盟は処罰すべき
谷川はこれをすれば許される
渡辺明については来年いっぱいの出場停止で良いよ
プロとしてまともな棋譜を残せない片上は除名かつ将棋に関わることを一切禁じろ

0743名無し名人2016/10/19(水) 02:52:03.46 ID:pXSQB887

仮に黒としてあくまで仮に
連盟的にも黒確定はそれはそれで困るからうやむやにしたかったのかも
でも手筋がなんかズレてる

予備折衝して話つけてからじゃなかったらこーなるわ

0744名無し名人2016/10/19(水) 02:52:19.22 ID:ajU2gkTV

>>733

どう転んでも豚死だなw

0745名無し名人2016/10/19(水) 02:52:20.82 ID:4uvfC0+/

>>697
言われて目の前で撮った可能性もなくはないからなあ

0746名無し名人2016/10/19(水) 02:52:21.95 ID:JLEHymig

>>698
貰える金額考えたら
正直そんなもんどうでもいいわ
座っててもらえるんだぞ　敗者賞金考えろ

0747名無し名人2016/10/19(水) 02:52:25.62 ID:4ob7eheL

>>711
試したっていうか、半分嫌がらせじゃない？
段ボールで何個分だろ

送り付けられた方は驚いたと思うわ

0748名無し名人2016/10/19(水) 02:52:33.82 ID:UsbigB3p

>>699
プロレスの見過ぎです

0749名無し名人2016/10/19(水) 02:52:35.96 ID:iJo0Lh/j

でも今谷川が失脚したら替わりが務まる人材いるのかな
森下くらいしか思いつかないんだが

0750名無し名人2016/10/19(水) 02:52:40.05 ID:cpYtM6Es

>>559
疑いかかった時点で提出求めたが拒否されてる。

0751名無し名人2016/10/19(水) 02:52:41.77 ID:OU5+x5dK

連盟的には納得できないが信用するから年明けからさしてくださいって姿勢だから争うつもりゼロでしょ
処分はあくまでも対局をしなかいとゴネたからってことで、ここは争点だろう

三浦の信頼を損ねる形になってるからなんらかの対応すべきだけど
この動きのせいでもう白黒つけるしかなくなったわ。どーすんだこれ

0752名無し名人2016/10/19(水) 02:52:47.27 ID:g2/HitEs

誰が三浦を嵌めたのか、それを明らかにしてほしいわ

0753名無し名人2016/10/19(水) 02:52:55.38 ID:UPb8Qiza

>>692
>２ｃｈに何らかの書き込みがあったという事実

２ｃｈに何らかのレスが書き込まれたという事実をもとにそれで何を証明しようとしているのか、何を言いたいのかと裁判官に突っ込まれて
答えられなかったのが、まさに連盟側だったんだよねｗ

で、和解内容は、伊藤さんの余裕の勝利でしたｗ

0754名無し名人2016/10/19(水) 02:52:58.08 ID:xWN4XLhQ

渡辺も軽はずみすぎだわ
相手が出場できないって大変な事態だからな
しかもそれに関わっているんだから三浦がクロ断定されないと大変な事になるよ

0755名無し名人2016/10/19(水) 02:53:00.77 ID:klesjYyv

>>729
俺も久保と渡辺だけだと思うわw
発表された情報と対局履歴見たら、その2人くらいしか可能性がない
5人前後の残りの3人前後は理事だろw

0756名無し名人2016/10/19(水) 02:53:04.14 ID:tmI9Iq59

>>731
それで選んだ結論が「疑惑はグレーのまま処分だけする」じゃちょっと悪手すぎるよね

0757名無し名人2016/10/19(水) 02:53:23.00 ID:FiiskRBg

>>701
その歳の頃○は名人だったんだよな
番勝負の最中に自転車で知人の葬式にいったときいて
谷川が自分はこの男に勝てないと思ったとか
※がほんとうかいどうしてそんなことしたんだいと訊いたら
はい、近所だったものですからと

0758名無し名人2016/10/19(水) 02:53:26.53 ID:JLEHymig

>>711
容疑者が自分から自信たっぷりに出した証拠なんか調べないだろ誰も

0759名無し名人2016/10/19(水) 02:53:29.88 ID:OLZN5lot

>>749
連盟会長は伝統的に名人経験者だからなぁ...

0760名無し名人2016/10/19(水) 02:53:30.90 ID:p9w4CL3n

渡辺はめちゃくちゃ焦ってるだろうなwwwww

0761名無し名人2016/10/19(水) 02:53:32.48 ID:yFuaFZXx

>>699
アスペ三浦もスポンサーを敵に回すのだけはアンタッチャブルというのは心得てる
形だけでも邪魔しないように第一局終わるまで反論するのは待ったし今回のインタビューでも
「将棋界最高峰の棋戦」と竜王戦のバックにいる読売には最大限気を使っている

0762名無し名人2016/10/19(水) 02:53:35.81 ID:/Up1qcYV

将棋界ってクソなんだな

0763名無し名人2016/10/19(水) 02:53:36.89 ID:YuL0umid

>>732
俺は連盟の信用が最底辺に落ちたわ
こいつらいない方が将棋界はもっと盛り上がると思う
もはや存在が害

0764名無し名人2016/10/19(水) 02:53:41.98 ID:HRu6vDN/

>>749
モテじゃないかな？

0765名無し名人2016/10/19(水) 02:53:48.76 ID:FiiskRBg

>>733
異論ないｗ

0766名無し名人2016/10/19(水) 02:53:53.05 ID:UPb8Qiza

>>750
三浦が提出を拒否したというソースをよろしくね。
いい加減、デマはやめろよｗ

0767名無し名人2016/10/19(水) 02:53:55.46 ID:Aph2OvNn

>>741
ちょっと不満の意思を和歌に乗せて詠うぐらいだろ。

0768名無し名人2016/10/19(水) 02:53:55.82 ID:BpXztZbw

スクショは流石に無いわ

馬鹿にし過ぎ

0769名無し名人2016/10/19(水) 02:53:59.37 ID:4zd+nUoh

>>749
会長職は、米長⇒谷川⇒羽生と流れるしかないからな、棋界的には
ただ羽生はまだ第一線だから、谷川にはあと２０年は頑張ってもらわなければならなかったが、
まさかこんなスキャンダルに巻き込まれるとは

0770名無し名人2016/10/19(水) 02:54:06.26 ID:HFUHAzWo

橋本が外見も中身も

サルだということがハッキリしたこと

0771名無し名人2016/10/19(水) 02:54:15.08 ID:iJo0Lh/j

>>759
原田や丸田も会長だったっぽいから関係なかろう

0772名無し名人2016/10/19(水) 02:54:16.88 ID:Tm6/+2GX

>>677
この件、浦野も失礼だよな。
橋本も当然アカンが

0773名無し名人2016/10/19(水) 02:54:18.75 ID:+c1Xhp+V

谷川の光速の退陣で幕引きもありえる

0774名無し名人2016/10/19(水) 02:54:22.14 ID:HFUHAzWo

橋本が外見も中身も

サルだということがハッキリしたこと

0775名無し名人2016/10/19(水) 02:54:30.05 ID:iJo0Lh/j

>>767
ｗｗ

0776名無し名人2016/10/19(水) 02:54:39.84 ID:e4PpOZdt

>>726
まさにお前のような断定口調を好む人間が冤罪を生むんだよw自己言及矛盾を自覚しようやw

0777名無し名人2016/10/19(水) 02:54:54.49 ID:JLEHymig

>>755
発表された情報って久保の名前も渡辺の名前もないぞ
単純に、久保と渡辺の棋譜が目立っておかしいと２ｃｈで指摘されてただけ

0778名無し名人2016/10/19(水) 02:54:55.59 ID:R9Wp+gLR

連盟の悪手を咎めて三浦優勢か

次の連盟の一手に注目だな

0779名無し名人2016/10/19(水) 02:55:05.39 ID:Tzzqo4JO

おどろいたね

0780名無し名人2016/10/19(水) 02:55:07.55 ID:pXSQB887

詰ましきれずに形勢悪化して泥仕合

0781名無し名人2016/10/19(水) 02:55:11.71 ID:ciTWyVwD

>>749
清廉潔白な人が良さそうに思えるけどズルい青野なんかにいいようにやられそうで怖い気もする

0782名無し名人2016/10/19(水) 02:55:17.12 ID:Aph2OvNn

>>759
藤井天帝なら文句有るまい

0783名無し名人2016/10/19(水) 02:55:20.94 ID:tmI9Iq59

>>736
たしかに、このまま三浦が抗戦の姿勢を示さなければことなかれ主義的な解決策だったとは思うね
でもそれを受け入れさせるには竜王戦１５００万と、不正の烙印は三浦にとって重すぎて妥協案にはならなかった気がする・・・

0784名無し名人2016/10/19(水) 02:55:40.48 ID:inbz6ZA7

ちょうどコンピューターが人間の脳を超えたのが話題になってるからタイムリーだな

0785名無し名人2016/10/19(水) 02:55:47.09 ID:jsmpwNsG

一人の棋士人生を終わらせようとしたのだからな
「疑惑だよ　あくまでも疑惑　うひひ」　で済むと思ってるのかね連盟は

0786名無し名人2016/10/19(水) 02:55:49.58 ID:HiCX/hn/

>>156
研究したら飛車振るのやめると思う

0787名無し名人2016/10/19(水) 02:55:51.92 ID:h3Ds3N/N

>>742
どこに片上が圧力かけたってソースあるん？
ナベの同席はそれだけで状況的に圧力だから責められるのはわかるけど
いったいどういう思考回路から片上を処罰すれば谷川が許されるってことになるん？

0788名無し名人2016/10/19(水) 02:56:02.44 ID:p9w4CL3n

橋本は名誉毀損の範疇だろ
当事者である理事連中と渡辺明が問題
三浦のシロかクロによってこいつらの処分が決定する

0789名無し名人2016/10/19(水) 02:56:02.56 ID:8XqtHk5y

勝負師がそれはやらない、はさすがに思考停止かと。じゃあチェスは何なのって話になる。

0790名無し名人2016/10/19(水) 02:56:22.88 ID:Aph2OvNn

>>769
いや、谷川→佐藤→藤井じゃね
羽生さんは深浦さんと一緒に将棋星に帰るから。

0791名無し名人2016/10/19(水) 02:56:30.83 ID:Lm6DUWlE

連盟側は情報公開が遅過ぎるんだよな
三浦からPCや画像提出受けてたことも黙ってるし一致率云々も証拠としていたようだがこれも証拠あるけど言えないとかで黙ったまま
調査はしないから継続調査するに変更
処分理由も一連の疑惑を含むのか休場届未提出のみなのかハッキリしない
ガバガバもいいところ

0792名無し名人2016/10/19(水) 02:56:37.56 ID:9bcjLfhI

証拠にならないものを証拠として出したらなら
三浦は相当電子機器に疎いということだな

0793名無し名人2016/10/19(水) 02:56:40.98 ID:HRu6vDN/

>>776
7月26日の対局を指摘されたとはっきり書いてあるだろ

0794名無し名人2016/10/19(水) 02:56:45.39 ID:ade9xfDk

>>759
名人経験者
谷川・康光・森内・羽生・丸山・・・もう１人いたな

一二三元名人「呼びましたか？」

0795名無し名人2016/10/19(水) 02:56:45.70 ID:d7Yw1mxV

>>738
そもそもで言ったらそもそも連盟は三浦にスマホやPCの提出を求めたのか？最初の聴取の時に拒否って
今更出したのなら今更出されてもねえってところだが

0796名無し名人2016/10/19(水) 02:56:46.41 ID:OMEtTRl1

>>786
ソフト「飛車振るとか不自然な手だな」

0797名無し名人2016/10/19(水) 02:56:58.70 ID:s5lfVSLn

俺は三浦擁護派だけど渡辺竜王や久保に悪意があったとは思ってないぞ。
思い込みといろいろな偶然が重なった悲劇的要素の方が強いと思っている。

0798名無し名人2016/10/19(水) 02:57:14.24 ID:e4PpOZdt

>>730
ただペットのような感覚なんだろw

0799名無し名人2016/10/19(水) 02:57:16.53 ID:RHRyqjS6

これはもう谷川会長得意の梗塞の寄せだね
正直ここまで無能だとは思わなかったね

0800名無し名人2016/10/19(水) 02:57:19.29 ID:R6v5UHqX

>>776
仮に俺が冤罪を生むんだとしても、その事実は
俺の考えと何ら矛盾してはいないと思うけどね。

0801名無し名人2016/10/19(水) 02:57:19.95 ID:CUIbzJI3

中世の裁判かというくらいひどい話だな

0802名無し名人2016/10/19(水) 02:57:21.06 ID:h3Ds3N/N

ずっと将棋板にいたなら谷川はそんなに有能な会長じゃないって分からないのはおかしいだろ

0803名無し名人2016/10/19(水) 02:57:25.41 ID:klesjYyv

>>777
>>434

0804名無し名人2016/10/19(水) 02:57:34.93 ID:BpXztZbw

連盟は馬鹿だな
まずら三浦を信用して処分無し
精査して証明出来れば告発した棋士に聴取
故意なら処分
てすりゃ良かった
もちろん黒なら三浦に消えて貰えば良いだけ

0805名無し名人2016/10/19(水) 02:57:36.09 ID:p9w4CL3n

>>787
別に谷川は許されなくても良いけど片上は害悪
谷川も辞任前提だわ
スマンな

0806名無し名人2016/10/19(水) 02:57:44.88 ID:iJo0Lh/j

ハッシーが来年三浦と手合が付いたら対局拒否してくれたら
見直すんだけどなあ
たぶん普通に対局するんだろうな

0807名無し名人2016/10/19(水) 02:57:47.33 ID:9tUgMXFm

訴えた5人
三浦に処分がくだり連盟が証拠を掴んだと勝利気分
↓
実はなんの証拠もなく勇み足で処分を決めてたことが発覚
訴えた5人はガクガクブルブル

0808名無し名人2016/10/19(水) 02:58:17.34 ID:tmI9Iq59

どう転んでも谷川が会長退任だけはほぼ確実じゃないの？

0809名無し名人2016/10/19(水) 02:58:35.98 ID:9ZdPOLUQ

>>807
渡辺はその処分の現場にいて妥当だって言ってるんだよね

0810名無し名人2016/10/19(水) 02:58:37.65 ID:OLZN5lot

>>794
天彦名人「先生気のせいです」

0811名無し名人2016/10/19(水) 02:58:44.18 ID:oLXKb7JV

伸びてるなｗ

0812名無し名人2016/10/19(水) 02:58:45.85 ID:Aph2OvNn

>>806
谷川だって困った顔して震えてるだけじゃん。
何も出来てないと思うから変わった方が良いともうぞ。

0813名無し名人2016/10/19(水) 02:58:55.92 ID:+c1Xhp+V

告発した奴らは連盟に上げただけでそれを処分したらもう連盟解散した方がいいよとマジレス

0814名無し名人2016/10/19(水) 02:58:58.97 ID:pXSQB887

頓死もあるのか...

0815名無し名人2016/10/19(水) 02:59:02.09 ID:g2/HitEs

問題の根本はスマホ程度でもプロ棋士超えたってことだしな
誰でもソフトでカンニングしようと思えば出来る

0816名無し名人2016/10/19(水) 02:59:02.18 ID:OMEtTRl1

>>795
そこは情報ないからね
出してたかもしれないし、出してないかもしれない
求めたかもしれないし、求めてないかもしれない
謎だからね
可能性の話を書いただけ

0817名無し名人2016/10/19(水) 02:59:12.34 ID:iJo0Lh/j

まさか黒幕は佐藤常務理事？

0818名無し名人2016/10/19(水) 02:59:13.30 ID:HFUHAzWo

三浦もあの表情で街中を歩いていたら職務質問されてもおかしくないからな。
顔で損するタイプだな。

0819名無し名人2016/10/19(水) 02:59:14.54 ID:h3Ds3N/N

>>805
お前は俺にスマンとか言う前に自分の両親に謝ったほうがいいわ
生まれてきてすいませんって

0820名無し名人2016/10/19(水) 02:59:21.17 ID:/LPjfMem

>>760
もし、渡辺が黒幕なら焦ってないだろうな
寸前に嫌な負け方をした相手を因縁つけて陥れただけだし、その後のことも考えてはいるはず
むしろ、純粋に疑ってたほうが面倒だろう

0821名無し名人2016/10/19(水) 02:59:34.23 ID:8hIF9Tao

連盟が確実な証拠を持っていて
その上で武士の情けとして甘い処分で済ましてやろうと
思ったなら２時間の聞き取りの時に三浦に証拠を突き付けて
という訳だから余計なことはするなよ
年内は反省しなさいって言えばよかっただけ

0822名無し名人2016/10/19(水) 02:59:38.93 ID:p9w4CL3n

>>819
は？死ねよゴミwww

0823名無し名人2016/10/19(水) 02:59:46.09 ID:g2/HitEs

渡辺が俺はやってないと言っても、じゃあお前それ証明してみろ言われたらどうするんだ？

0824名無し名人2016/10/19(水) 02:59:46.42 ID:HRu6vDN/

>>807
昨日の久保の対局はモロにこの影響を受けてそう

0825名無し名人2016/10/19(水) 02:59:51.30 ID:rETouJHQ

誰も致命傷負わずに決着する手筋が全く見えんわ
黒なら三浦の社会的抹殺なり自殺、白なら連盟理事のクビがびゅんびゅん飛んで渡辺竜王にも責任追及

白でも黒でも、連盟の手際の悪さが目立つとしか言えん
そこに追い込まれたのは、読売の意向が働いたからだろうと思うが

0826名無し名人2016/10/19(水) 02:59:56.64 ID:NhR3Xglc

他人の圧力に屈して魔女裁判やってるのでは執行部も情けない、という事ですね。

0827名無し名人2016/10/19(水) 03:00:10.01 ID:CUIbzJI3

渡辺も順位戦に負けて焦ったんだろう
ただ証拠不十分の状況でこの処分はない

0828名無し名人2016/10/19(水) 03:00:10.17 ID:UPb8Qiza

足利事件とか狭山事件とか冤罪事件は読んでいて普通に怖い。

冤罪事件がどういう状況で生まれるかっていうことも今ではネットで見られる。
身近なのは痴漢冤罪とかな。

三浦「それでもぼくはやってない」

0829名無し名人2016/10/19(水) 03:00:13.65 ID:YuL0umid

>>799
脳梗塞の寄せ

0830名無し名人2016/10/19(水) 03:00:20.51 ID:9bcjLfhI

ハッシーのツイートからすると告発者は三浦が不正したと吹聴してたようだから
それだけでも処罰の対象になるな

0831名無し名人2016/10/19(水) 03:00:25.43 ID:aPiUJIsG

>>797
僕ちゃん激おこだからの橋本にもな
全員が損得勘定で動いただけであろう

0832名無し名人2016/10/19(水) 03:00:42.85 ID:2yi5UNeT

>>807
同席してた渡辺の言ってることがおかしすぎるんだよ
疑わしいから処分はしょうがないとか

0833名無し名人2016/10/19(水) 03:00:51.00 ID:0y5+ua01

さすがに「証拠がないのに三浦を犯人認定するのはおかしい」のに
連盟や渡辺や読売の陰謀であると証拠もないのに
確定事項のように言うのは

0834名無し名人2016/10/19(水) 03:01:04.06 ID:EQMzGgmB

>>804
それだと間違えなく　竜王戦という棋戦が消滅するんだよなー
ソフトが竜王戦の挑戦してたとか読売が降りるだろ

0835名無し名人2016/10/19(水) 03:01:05.73 ID:8XqtHk5y

結局、連盟は組織ではなく将棋村なんだなあ、と。
伊藤にやり込められた時から何も進化してない。ガバガバ。

0836名無し名人2016/10/19(水) 03:01:13.59 ID:Aph2OvNn

>>832
「俺が疑わしいと思ったんだから処分は妥当」って言ってるように見える。

0837名無し名人2016/10/19(水) 03:01:15.29 ID:HiCX/hn/

>>281
8三飛車くらい？

0838名無し名人2016/10/19(水) 03:01:20.11 ID:h3Ds3N/N

>>822
クソ雑魚勢いだけの馬鹿

0839名無し名人2016/10/19(水) 03:01:28.77 ID:ciTWyVwD

>>825
そりゃそうだろ
一人の棋士人生が終わるかもしれなかったんだぞ

0840名無し名人2016/10/19(水) 03:01:29.70 ID:pXSQB887

連盟も表沙汰にするには早いと思ったがゴミ売にせっつかれて悪手打った
ってのが一番可能性高い

0841名無し名人2016/10/19(水) 03:01:32.49 ID:g2/HitEs

>>832
疑わしきは罰せずっていう原則を知らんのだろうな

0842名無し名人2016/10/19(水) 03:01:40.43 ID:s5lfVSLn

陪審員制度ってのが以下に危険な制度かってのが証明されたな

0843名無し名人2016/10/19(水) 03:01:53.12 ID:tmI9Iq59

>>833
証拠がないのに三浦を犯人認定するのはおかしいのに
疑わしいから処分は仕方ないって言っちゃった竜王は非難されても仕方ないよね

0844名無し名人2016/10/19(水) 03:02:06.65 ID:FiiskRBg

>>795
今更てなんだ？
三浦側は聴取の日とその翌日に提出っていってるぞ

0845名無し名人2016/10/19(水) 03:02:08.42 ID:jGvtmUNi

連盟「決定的な証拠がないので人狼ゲームします」

渡辺「占COです、三浦黒でした」
三浦「棋士COです、丸山護衛しました」
橋本「三浦は１億％黒！！！」

連盟「投票の結果、三浦が処分されました」

まぁ、橋本は吊縄が余ってたらケアする位置ですわ

0846名無し名人2016/10/19(水) 03:02:09.81 ID:k6IQ/wWs

>>352
ほんとそれ

0847名無し名人2016/10/19(水) 03:02:11.68 ID:4ob7eheL

>>788
名誉毀損は刑事でも親告罪だし、今三浦は橋本のことなんかどうでもいいだろ

0848名無し名人2016/10/19(水) 03:02:18.69 ID:YuL0umid

>>808
青野とかいうゴミも辞めて貰わなきゃあかん
あいつ未だにソフトより棋士のが強いって公言してるからな
老害はクリーンを目指す連盟に必要ない今回も糸引いてるだろうし

0849名無し名人2016/10/19(水) 03:02:19.25 ID:vbr+Iwam

渡辺は三浦を憎悪するあまり悪魔に魂を売り渡してしまったんだよ
第一人者の犯罪行為を受け入れたくない人は多いだろうけど現実見ないと

0850名無し名人2016/10/19(水) 03:02:28.63 ID:8hIF9Tao

谷川の拘束の寄せ失敗か

0851名無し名人2016/10/19(水) 03:02:30.46 ID:p9w4CL3n

>>838
テメェはどういう立ち位置なんだ？
早く死ねよ

0852名無し名人2016/10/19(水) 03:02:30.60 ID:ade9xfDk

>>455
真実は>>835だったｗ

0853名無し名人2016/10/19(水) 03:02:32.01 ID:Aph2OvNn

>>843
その上読売は疑わしいからって棋譜取り下げちゃったしね。
連盟は「不提出の処分」としか言ってないのに。

0854名無し名人2016/10/19(水) 03:02:34.22 ID:sdgUi9nw

連盟の年表

女流棋士会独立・分裂事件（2007）
全部オープンにする！→何もせず有耶無耶

マグロ名人戦騒動（2009）
全部オープンにする！→何もせず有耶無耶

石橋ボイコット（2013）
絶対に妥協しない！→妥協して特例女流認める

三浦事件（2016）
追加調査はしない！→引き続き調査する

0855名無し名人2016/10/19(水) 03:02:54.01 ID:EQMzGgmB

証拠証拠言ってるけど
証拠を竜王戦までに掴めてないってことは
開幕後に持ち越しで掴んだら、即竜王戦消滅だからな

0856名無し名人2016/10/19(水) 03:02:56.04 ID:FiiskRBg

>>843
三浦うんぬん以前に一般常識としてないよね
異常すぎる
中世かって

0857名無し名人2016/10/19(水) 03:02:56.35 ID:GJK36rf6

これ証拠出なかったならナベとハッシーは除名しないと許さんよ

0858名無し名人2016/10/19(水) 03:03:25.96 ID:9ZdPOLUQ

少なくとも現場にいて妥当だという旨を発言している以上
渡辺には説明責任が伴うけどねえ

いやいや
渡辺が見て妥当だと思う強力な証拠があったのかも知れん
期待だな

0859名無し名人2016/10/19(水) 03:03:31.37 ID:g2/HitEs

高卒は学が無いとしても、片上は疑わしいだけで罰するのはねーよって分かってんじゃね？

0860名無し名人2016/10/19(水) 03:03:53.88 ID:aPiUJIsG

>>833
大変な事態になってしまいました

0861名無し名人2016/10/19(水) 03:03:58.24 ID:Aph2OvNn

>>846
なんか慶太先生の方がまだ上手く指し回ししそうな気がする。

0862名無し名人2016/10/19(水) 03:04:07.64 ID:k+FIqW80

しかし恥ずかしくないのかね「こんな手はソフトじゃなきゃ指せない」とかプロとして

0863名無し名人2016/10/19(水) 03:04:17.60 ID:pXSQB887

普通に讀賣が疑惑ある奴は出すなとやかましい
連盟は追求したくない
三浦は納得できるはずもない

3者いるからな
将棋的思考では無理があるかもね

0864名無し名人2016/10/19(水) 03:04:22.47 ID:OLZN5lot

連盟「期限内に休場届けが提出されなかったので3ヶ月出場停止な」
三浦「休場宣言なんかしてないけど？」

これで挑戦権序列２位出場の棋界最高峰の棋戦を金出して観戦してるんだぜ凄いだろ

0865名無し名人2016/10/19(水) 03:04:27.42 ID:rETouJHQ

>>833
陰謀論はしらんが、読売の意向があったと考えるのが普通では
竜王戦の数日前に、読売に無断で連盟が勝手に挑戦者差し替えとかできるわけないでしょ
本当は黒でも読売が「アホか、黙っとけ」なら黙ってるしかないし、
本当は白でも読売が「疑惑の挑戦者とかムリだから」って言えば三浦切るしかない

0866名無し名人2016/10/19(水) 03:04:28.82 ID:ade9xfDk

>>837
橋本「６三歩でしょう」

0867名無し名人2016/10/19(水) 03:04:29.27 ID:Ju1wCIoR

５人前後の棋士の「調査してくれ」はあくまで客観的

おかしいのは竜王戦第一局の４日前に聞き取りっていうところから
踏み込みが深すぎる
だからこそ「絶対にものすごい証拠があるのだろう」という想像にみんながなっていたわけであって

0868名無し名人2016/10/19(水) 03:04:52.91 ID:AvABNWOr

>>756
だから直接の処分対象はソフト指しではなく、出場拒否発言？になったんだと思う。
渡辺三浦で竜王戦始めた後に、週刊誌か何かで「疑惑の挑戦者!?」みたいな書かれ方をしたり、
万が一３勝３敗最終局へ！とか三浦奪取とかなった後に黒の証拠でも出てきたら大変なことになる。
かといって延期も影響が大きすぎる。

不確定要素が多く、情報も限られていて、どうやったって連盟にとって良い方に転ぶ話ではない中、
最善の方法を探せといわれても、これは誰がやったって難しい話だと思いますよ。
連盟がうまくやってるというつもりはもちろんないですが。

本当はもっと早くカンニング対策を講じておくべきだったんだけど、これも後の祭り。
自分としては将棋界の性善説を信じたかったし、本当に難しい話。

0869名無し名人2016/10/19(水) 03:04:58.68 ID:h3Ds3N/N

>>851
俺の立ち位置なんかどうでもいいじゃん
なんでそんなに片上を憎むの？東大だから？
あなたが片上より将棋が強いから？

0870名無し名人2016/10/19(水) 03:05:11.25 ID:hvAFZ36x

個人的には三浦は黒だと思うが、連盟は組織なのに対応がマズすぎたね。
将棋しか知らん人たちが運営するべきじゃないねやっぱり。

0871名無し名人2016/10/19(水) 03:05:18.37 ID:Aph2OvNn

>>867
調査してくれ自体はいいんだよな。
疑惑があって、それをお願いするのはわかる。

0872名無し名人2016/10/19(水) 03:05:19.29 ID:d7Yw1mxV

>>816
まあ情報無いで言ったらそもそも（そもそもばっかりや…）事情聴取の場で三浦をどう扱ったのかすら分からんからな

0873名無し名人2016/10/19(水) 03:05:19.91 ID:tmI9Iq59

>>865
これはほんとそう思う
読売が「三浦はいやだ」って言って、結論ありきで三浦呼んだんだろうね

0874名無し名人2016/10/19(水) 03:05:29.04 ID:iJo0Lh/j

渡辺はもう一度見解を述べてくれないと困るな
今のままだと陰謀に噛んでると思われても致し方ない

0875名無し名人2016/10/19(水) 03:05:44.47 ID:e4PpOZdt

>>833
いやほんとダブスタだよな
三浦に対して推定無罪だーとか崇高なこと喚いてる割には渡辺や読売に対しては黒幕説をさも事実のように断定するんだから

0876名無し名人2016/10/19(水) 03:05:47.37 ID:EQMzGgmB

竜王戦消滅か、見切り発車で三浦に死刑宣告しとくかなら
三浦死刑宣告だろ

200人の人生と、1人の人生天秤にかけたら
ま、妥当な判断だよ
俺はこの判断をした谷川会長を支持するよ

道徳で使い古された踏切内の分岐点の先に1人と200人が倒れていて
どっちかに舵きるしかないと
俺なら三浦をはねるね

0877名無し名人2016/10/19(水) 03:05:50.64 ID:pXSQB887

>>873
同意

0878名無し名人2016/10/19(水) 03:06:07.87 ID:OU5+x5dK

そもそも連盟発表によれば三浦が
「別室で休んでいただけ。疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」と話したという。
期日の翌１２日までに休場届が提出されず、連盟は処分を決めた。
ってこと
本人は弁護士に相談するって言ってたけど、一週間経ってあの発表は嘘でしたってなった
三浦を信じるか、連盟を信じるかはもはや裁判するしかない。ここでやっても水掛け論だわ
休場の意志がなかったんなら、出場しますっていって対局会場に出向いて、
拒否られた実績を作れば良かったと俺は思うわ

0879名無し名人2016/10/19(水) 03:06:21.27 ID:Ju1wCIoR

>>832
おかしい

言ってることっていうか
渡辺の本心ですらないはず
都合により調整がなされた結果の台本コメント

0880名無し名人2016/10/19(水) 03:06:29.88 ID:R6v5UHqX

>>867
今となっては「証拠がなくても、絶対にものすごく三浦を竜王戦に出したくなかった何らかの理由があるのだろう」という意見が
主流だな

0881名無し名人2016/10/19(水) 03:06:30.84 ID:yFuaFZXx

渡辺も疑いの目で見てたらいくらでも怪しいとこ見つかって頭に血が上ってるんだろう
三浦が研究手を隠そうとわざと考えてるふりして離席して時間使って指したのを絶対おかしい！と思いこんだり
そんなことばかり考えてるから負けるんだと言ってやりたいところだが

0882名無し名人2016/10/19(水) 03:06:30.98 ID:jsmpwNsG

わずか数時間の尋問で竜王戦の挑戦者の首を挿げ替えた
この責任をどう取るんだ？掛けた時間だけ見てもそれが以下に理不尽かわかるだろう

0883名無し名人2016/10/19(水) 03:06:35.38 ID:xWN4XLhQ

三浦がシロだったとしたらこんな状況で指せないというのはわかる
勝ったって疑われるんだからな

0884名無し名人2016/10/19(水) 03:06:37.60 ID:aPiUJIsG

>>862
今回の騒動の根源がその一言に集約されております。。。

0885名無し名人2016/10/19(水) 03:06:45.28 ID:AgOoCHb+

大体、竜王戦自体金属探知機使うんだから三浦がタイトル獲ったとしても自分の棋力で成し遂げたことになるだろうに
証拠もないまま謹慎にするような事象か？

0886名無し名人2016/10/19(水) 03:06:56.06 ID:Aph2OvNn

>>865
読売がそこまで強い意向を示すって「誰か」読売に強い
影響を持つ人間が「言った」ってコトかねえ。
読売だって基本変更なんてしたくないだろうし。

0887名無し名人2016/10/19(水) 03:06:58.80 ID:pXSQB887

確かにナベの立ち位置は超微妙だなこの場合

0888名無し名人2016/10/19(水) 03:07:00.26 ID:8jgRoSmS

納得できる疑いの根拠すら出せないんじゃあ連盟どころか告発者も危ないよ
すぐに次の手来るでしょ

0889名無し名人2016/10/19(水) 03:07:00.32 ID:P+ZYIwmh

現状のまま行くと三浦は順位戦を年内１勝５敗で終えることになる　
順位最下位も考えると降級の可能性は高い
灰色決着にして「年明けから復帰してきてね（ニッコリ）」では済まない話だぞ

0890名無し名人2016/10/19(水) 03:07:01.13 ID:8hIF9Tao

>>859
流石にわかってると思うよ

0891名無し名人2016/10/19(水) 03:07:03.57 ID:oo11EfnR

島「十分な準備をして臨んだ」

なんの準備をしたんですかねぇ

0892名無し名人2016/10/19(水) 03:07:20.47 ID:zijgp6yl

決定的証拠が出せないばかりか、状況証拠すら、ざるそばによって覆されたわけだが。

0893名無し名人2016/10/19(水) 03:07:38.15 ID:/LPjfMem

三浦グレーのまま、ナベを処分するわけにもイカンだろうし、難しいな
渡辺は防衛戦以外は期限付きの自主休業、ハッシーは追放くらいでいいよ

0894名無し名人2016/10/19(水) 03:07:41.91 ID:lbAU8FTA

>>855
普通に開催して後で不正が発覚したら竜王戦が無くなるかもしれない
でも無理に処分したら当然棋士から抗議がくる
竜王戦延期が一番良い選択だったんじゃないかな

0895名無し名人2016/10/19(水) 03:07:45.77 ID:UPb8Qiza

>>845

初日にメタで吊られる三浦さん、ｶﾜｲｿｽｗ
その場合、橋下も渡辺に対抗して対抗で占いCOするのかな。

まあ、どっちでもいいけど。。。ｗ

0896名無し名人2016/10/19(水) 03:07:50.05 ID:tmI9Iq59

>>868
結果論になっちゃうけど、「不正チェックを厳重にやるかわりに三浦を出場させる」か「三浦の不正を掴んだ上で追放する」しかなかったと思う
現実的には前者になるはず

0897名無し名人2016/10/19(水) 03:07:59.01 ID:p9w4CL3n

>>869
無能だからに決まってんだろ
電王戦しかりまともな判断をこいつがしてきたとは思えないしそれは多方面から指摘されてた
なんでそこまで片上を擁護するのか逆に聞きたいんだが

0898名無し名人2016/10/19(水) 03:08:06.90 ID:w7bbR27C

>>891
かんなとか？

0899名無し名人2016/10/19(水) 03:08:07.21 ID:OU5+x5dK

>>891
こういう邪推できるようなこと言うからダメなんだよ
連盟も一貫して休場届けがでないから、だけいってれば良かった

0900名無し名人2016/10/19(水) 03:08:12.36 ID:602aDe2X

>>854
尽く悪手しか指せてないな
将棋は9段でも理事運営はド低級か

0901名無し名人2016/10/19(水) 03:08:20.97 ID:FiiskRBg

>>859
ブログに生きていくのがつらいみたいなこと書いてた
なに思わせぶりなこと書いてんだと思ったけど三浦魔女裁判のことだとするとつじつまあうかなって

0902名無し名人2016/10/19(水) 03:08:21.23 ID:YuL0umid

この件終わったら谷川政権の将棋村の行動をまとめた本出して欲しい
棋書の100倍売れるぞ

0903名無し名人2016/10/19(水) 03:08:31.71 ID:iJo0Lh/j

>>885
それはそうなんだよね
事なかれ主義の連盟とすればそうしたかったんじゃないかな
でも竜王戦は連盟だけのものじゃないんで
スポンサーの意向が強いんだと思うよ

0904名無し名人2016/10/19(水) 03:08:32.18 ID:9bcjLfhI

>>875
渡辺の意見を汲まないなら呼ぶ必要ないんだよ

0905名無し名人2016/10/19(水) 03:08:33.39 ID:s5lfVSLn

連盟の過去の裁判ってこれ以外あったっけ？

武者野ソフト著作権侵害訴訟
ボンクラーズ伊藤名誉毀損訴訟
居飛車穴熊発見者争い訴訟

0906名無し名人2016/10/19(水) 03:08:45.29 ID:OMEtTRl1

>>872
分からない点が沢山あるからこそのスレの盛り上がりなんだけどね
今までの連盟のお粗末な有り様を知ってたら、まあマトモじゃないんだろうなー、ってのは思ってる

0907名無し名人2016/10/19(水) 03:08:46.02 ID:8hIF9Tao

三浦が嫌疑をかけられた状態では指せないと考えるのも無理ない
この先勝ってもソフトって言われ続ける訳だしなぁ

0908名無し名人2016/10/19(水) 03:08:52.77 ID:UzDA2J0w

連盟が合理的な根拠なしに休場処分を下したとしたら刑事上は名誉棄損罪、民事上は名誉棄損による
不法行為が成立する。
三浦が社会的名誉を回復するためには弁護士をつけて告訴や民事裁判手続きをするべき
テレビの全国放送で知れ渡ったから連盟が謝罪広告をしなければ三浦の名誉は回復されない

0909名無し名人2016/10/19(水) 03:09:00.77 ID:EQMzGgmB

>>885
普通に旅館やホテルで外部と通信遮断することなんかできねーよ
100円入れたら電話できるし

0910名無し名人2016/10/19(水) 03:09:07.07 ID:OLZN5lot

>>889
実質減俸処置だから極めて可罰的だよね
来年はB1なわけだが何が何某八段はちゃんと対局するのかね

0911名無し名人2016/10/19(水) 03:09:46.36 ID:rETouJHQ

>>886
仮に渡辺が読売の将棋記者に吹き込んだんだとしても、
読売が社として判断する過程はどうなってんのとは思うけど

0912名無し名人2016/10/19(水) 03:09:52.22 ID:h3Ds3N/N

>>897
片上がどうこうとかここで言い出す奴こそ無能なノイズ、擁護も糞もない
ソース出せよ

0913名無し名人2016/10/19(水) 03:10:10.93 ID:8hIF9Tao

三浦は連盟から１億は貰わないと割に合わない

0914名無し名人2016/10/19(水) 03:10:16.81 ID:aPiUJIsG

>>910
やっぱ読売解体でいいや

0915名無し名人2016/10/19(水) 03:10:17.43 ID:EOsynhf6

次スレを立てました
三浦九段 VS 日本将棋連盟ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★73
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476814093/

0916名無し名人2016/10/19(水) 03:10:20.74 ID:grZsCyzL

>>889
この辺の保障もどうなるんだろうね？
今回明らかに勇み足だと思うんだけど

0917名無し名人2016/10/19(水) 03:10:21.18 ID:g2/HitEs

>>901
査問会の空気に逆らえなかったか

0918名無し名人2016/10/19(水) 03:10:27.23 ID:pXSQB887

ぶっちゃけ今回の騒動で竜王戦の権威は守られるどころか落ちるかもしれないんだよね。
讀賣も悪手打った可能性も

0919名無し名人2016/10/19(水) 03:10:40.92 ID:UFPSasp7

白にしても黒にしても
棋士のイメージぶっ壊れたわ

0920名無し名人2016/10/19(水) 03:10:43.45 ID:/LPjfMem

>>885
そもそも挑戦者としての資格があったかどうかも問題なわけで

0921名無し名人2016/10/19(水) 03:10:47.81 ID:iJo0Lh/j

>>915
ｇｊ

0922名無し名人2016/10/19(水) 03:11:08.10 ID:EQMzGgmB

現状　名人も竜王も渡辺ファミリーなんだから
トッププロの意見としてどっちが三浦の棋譜にコメントしてもお前ら批判するだろｗ
お前らとりあえず渡辺殴りたいだけの集団だし

0923名無し名人2016/10/19(水) 03:11:09.34 ID:tmI9Iq59

いまんところ片上がどうとか青野がどうとか島がどうとか谷川がどうとかいう話をする必要はないでしょ
「連盟」はっていうくくりで良いと思う

0924名無し名人2016/10/19(水) 03:11:15.88 ID:sdgUi9nw

>>867
今年3月のＸ線天文衛星「ひとみ」と同じ。
はやぶさ効果等で期待が高まってた中でのバラバラ事故。
米軍による撃墜説まで出る中、明かされた衝撃の事故原因。
「プラスとマイナス間違えて入力しちゃった♪テヘペロ」

0925名無し名人2016/10/19(水) 03:11:25.40 ID:ajU2gkTV

竜王戦は一旦中止がいいよ！

この件がある限り誰も集中出来ないと思う。

0926名無し名人2016/10/19(水) 03:11:36.65 ID:4ob7eheL

>>833
ここで好き勝手言ってる分にはまだ害はないだろ
憶測を根拠にして実際に渡辺を追い込んだらそりゃ叩かれるよ

0927名無し名人2016/10/19(水) 03:11:55.48 ID:OU5+x5dK

>>908
当日あんだけ大騒ぎになったんだから、ふつうの弁護士なら仮処分申し立てさせるだろ

0928名無し名人2016/10/19(水) 03:12:06.45 ID:p9w4CL3n

>>912
お前が擁護してる事実は変わらないだろ？
何がクソもないだよ煙にまく気満々だなwww
片上が有能な理事だとでも思われてるとでも？
客観的な情報でしかないからソースなんてものはないわ
なんのソース求めてるのか知らないけどww

0929名無し名人2016/10/19(水) 03:12:18.02 ID:iJo0Lh/j

>>925
マルちゃんは全力で４８００万円奪りにきてると思うぞ

0930名無し名人2016/10/19(水) 03:12:52.37 ID:e4PpOZdt

>>904
いやいやそこは論点じゃねえのよ
渡辺って三浦の出場停止処分の決定権者だったのかよ？

0931名無し名人2016/10/19(水) 03:13:03.77 ID:fRGYPwz3

>>908
もしかしたらまた連盟の「三浦のソフト使用疑惑のソースは2ch」
が見られるかもしれないのか。オラわくわくすっぞ！

0932名無し名人2016/10/19(水) 03:13:08.68 ID:Ju1wCIoR

「連盟があくまで警告の意味で聞き取りのつもりが三浦暴発」
っていう説が濃厚だと思ってたんだが
三浦が「辞退するわけない」とコメントしたことからもう戦争開始

連盟の記者会見での説明が虚偽だったという意味になるからね

0933名無し名人2016/10/19(水) 03:13:11.22 ID:aPiUJIsG

>>924
ひとみはアテンションミスだからな
損得勘定が判断ミスを招いた今回とはミスの種別が違う

0934名無し名人2016/10/19(水) 03:13:14.00 ID:R9Wp+gLR

回復してやりたい
三浦の名誉、回復してやりたいよお
あびゃー

0935名無し名人2016/10/19(水) 03:13:24.88 ID:EQMzGgmB

将棋連盟はLPSA騒動から松本の乱に至るまでヘイト集めすぎなんだよ
もう解体するしかないよ　解決策は
恨まれすぎ
どうしようもない

0936名無し名人2016/10/19(水) 03:13:50.51 ID:P2FLtYdz

そもそも三浦が疑われた状態では対局しないってのもおかしくね？
白なら堂々と対局すればよかったやん
そうすれば対局ボイコットで処分されることもなく公にはならなかった

0937名無し名人2016/10/19(水) 03:13:53.77 ID:lbAU8FTA

>>925
これでナベが竜王になったらパワハラで手に入れた竜王とか言われそうだな

0938名無し名人2016/10/19(水) 03:13:55.30 ID:h3Ds3N/N

>>928
片上今回の件に積極的にかかわっているというソース
三浦に圧力をかけた（これはあなたがレスしている）というソースを出してください

0939名無し名人2016/10/19(水) 03:14:03.59 ID:oo11EfnR

読売が絡んでたとして朝日毎日側どうするんだろう
三浦のこれが不当な処分なら間接的にA級リーグに穴が空けたことになるんだし

0940名無し名人2016/10/19(水) 03:14:07.08 ID:grZsCyzL

>>930
諮問する時に同席してたんでしょ？
直接の利害関係者がいるのってどうなのよって話じゃん

0941名無し名人2016/10/19(水) 03:14:11.06 ID:EQMzGgmB

将棋連盟なんか昔から糞集団だったけど
今回は三浦も真っ黒だから
どうしようもねーだろこれ

0942名無し名人2016/10/19(水) 03:14:29.31 ID:OLZN5lot

>>922
渡辺がどう絡んでるか現時点で明らかではないだろ
天彦名人も同様で当事者かどうかすら分からん
1億パーセントの確証をお持ちの何某八段以外は誰が何をいってるかは分からない
あと分かってるのは連盟と三浦の出場に関して矛盾が生じてることぐらい

0943名無し名人2016/10/19(水) 03:14:32.99 ID:tmI9Iq59

>>935
連盟には運営能力がないってわかりきってんのに何もかわらない絶望感

0944名無し名人2016/10/19(水) 03:14:43.03 ID:pXSQB887

白なら論外
黒だとしても詰ませ損なうとヤバい

ここんとこの認識が甘そうだな連盟は

0945名無し名人2016/10/19(水) 03:14:54.87 ID:FiiskRBg

>>929
自分もそう信じるけど準備不足は否めないのでは？

0946名無し名人2016/10/19(水) 03:15:03.26 ID:+c1Xhp+V

>>936
至極当然なんだが読売がごにょごにょしたとしか思えない

0947名無し名人2016/10/19(水) 03:15:13.95 ID:iJo0Lh/j

>>934
真相が三浦シロだったとしても
渡辺やハッシーが疑ってることは間違いないし
完全にシロと証明する方法なんてないんだから
もう生涯グレーは確定だよ

0948名無し名人2016/10/19(水) 03:15:14.64 ID:OU5+x5dK

ここでわかるのは、いかに橋本がクズだったかってだけだわ

0949名無し名人2016/10/19(水) 03:15:47.72 ID:R9Wp+gLR

>>939
三浦欠場についてスポンサーへの説明責任はあるよなあ

0950名無し名人2016/10/19(水) 03:16:10.52 ID:8XqtHk5y

取り敢えず三浦の黒白は置くとしても、今のままでは、
ガチのソフト使いがいても連盟には摘発するのは無理だね。
1億%逃げられるだろう。

0951名無し名人2016/10/19(水) 03:16:14.35 ID:0y5+ua01

まあ記者会見はしてほしかったな。
都合の悪そうな質問にきっちり答えるか
曖昧な言い訳じみた答えをするかで世間のイメージはだいぶ変わる。

0952名無し名人2016/10/19(水) 03:16:21.60 ID:FiiskRBg

>>936
それは心情として致し方なくないか？
渡辺同席のもとでソフト指し疑惑かけられてしかもその論拠が曖昧なら
やってられないって気分になっても仕方ない

0953名無し名人2016/10/19(水) 03:16:22.26 ID:tmI9Iq59

橋本は良心的な将棋ファンや、関係ない野次馬を混乱させただけだから
ごく控えめに言っていなくなればいいと思うよ

0954名無し名人2016/10/19(水) 03:16:24.43 ID:P+ZYIwmh

>>896
それしかなかったね　挑戦権を剥奪する処分にしたのに黒ではないというのはおかしな話だからね
金属探知機で不正は防げたのに出場させなかったのは、三浦の挑戦を嫌がっていた何かがあった
としか思えなくなってしまう

0955名無し名人2016/10/19(水) 03:16:36.29 ID:/LPjfMem

三浦が白だと、順位戦の昇降格人数をどうするか面倒だな

0956名無し名人2016/10/19(水) 03:16:37.01 ID:FsvUrmO1

渡辺「強く当たって後は流れで」
三浦「いやです」
渡辺「相手がソフト使ってます調査してください」

0957名無し名人2016/10/19(水) 03:16:40.92 ID:e4PpOZdt

>>940
で、その同席は渡辺の自己意思によるものなのか？

0958名無し名人2016/10/19(水) 03:16:41.16 ID:aPiUJIsG

>>947
渡辺橋本も生涯1億％クロだし問題ないぜ

0959名無し名人2016/10/19(水) 03:16:45.27 ID:EQMzGgmB

順位戦見たら、申し訳ないけど疑うよね

0960名無し名人2016/10/19(水) 03:16:46.22 ID:sdgUi9nw

○も出たくないなら俺と代わってくれればいいのに。
負けても１０００万くらいもらえるんだろ？

0961名無し名人2016/10/19(水) 03:16:57.66 ID:9bcjLfhI

>>930
渡辺には決定権はなくても意見を反映させるために呼ばれたってことだよ
渡辺の意見が考慮されないなら呼ぶ必要がないんだから

0962名無し名人2016/10/19(水) 03:16:59.04 ID:pXSQB887

疑ってることを公言してる時点でパワハラ気味の番外戦術だよなあ
今回関係なくナベ応援すんのやめた

0963名無し名人2016/10/19(水) 03:17:04.82 ID:xWN4XLhQ

スマホは出したくないよなあ
あんなシャイそうな男がプライベート知られちまうんだもん

0964名無し名人2016/10/19(水) 03:17:08.25 ID:hvAFZ36x

ハッシーは炎上芸人だし。
影響力はあんまないんだから、盛り上がるぶんだけああいうのもいた方がいいのでは。

0965名無し名人2016/10/19(水) 03:17:10.94 ID:FiiskRBg

>>939
しかも毎日なんて渡辺三浦戦掲載のところでこれくらってるし
読売はほんと他を馬鹿にしてると思うわ

0966名無し名人2016/10/19(水) 03:17:32.07 ID:rETouJHQ

>>939
スポンサーとして、「どーなってんのかハッキリせえよ」と聞くのが普通だろうな
末端の将棋記者は棋士を「センセイ、センセイ」って崇め奉ってるかもしれんが、
新聞社の経営陣から見りゃ、エサやって養ってやってる珍獣程度でしかないわけで

0967名無し名人2016/10/19(水) 03:17:37.16 ID:Ju1wCIoR

それにしても
ソースない情報は信用するな！
を強く学んだ一週間だったなｗ

何スレも言い争っていたことの
「こうだったんであろう」という想像で作られた前提の部分が覆りまくり

0968名無し名人2016/10/19(水) 03:17:47.55 ID:jGvtmUNi

>>964
炎上して将棋会館燃えてんすけど

0969名無し名人2016/10/19(水) 03:17:58.76 ID:fRGYPwz3

>>932
仮に連盟が嘘ついてるとするなら三浦辞退の部分が既に臭いんだよな、
とか思ってたから報道見て「さもありなん」としか思えなかったわ
本当に連盟と執行部は無能で卑怯者なんだなっていう

0970名無し名人2016/10/19(水) 03:18:10.47 ID:grZsCyzL

>>957
自己意思かどうか関係あんの？

0971名無し名人2016/10/19(水) 03:18:16.48 ID:UPb8Qiza

NGID:p9w4CL3n

NG推奨。

0972名無し名人2016/10/19(水) 03:18:20.93 ID:FiiskRBg

橋本は自戦記でキリスト教馬鹿にしてふざけちらかしてたから自分は絶対許さない
ああいう他文化に敬意を払わない人間を文化人枠でたてまつるのはよくない

0973名無し名人2016/10/19(水) 03:18:25.02 ID:YTxgwZH7

>>893
ていうか将来の会長の目は無いんじゃないの、この告発にかなりコミットしていたらの話だけど
三羽烏の件と言い、発言が軽はずみすぎる

0974名無し名人2016/10/19(水) 03:18:32.01 ID:sdgUi9nw

>>965
アーその辺あって読売は報道できないんだな

0975名無し名人2016/10/19(水) 03:18:42.97 ID:EQMzGgmB

過去数ヶ月に当たったトッププロが５人疑いをもった
調べたら１手ごとに離席してた
白確定はその時点でないよ

俺は無罪だって騒ぎながら１月から続ける以外ない
三浦が将棋連盟と全面戦争したら三浦はかっても戻る組織がつぶれてることになる

0976名無し名人2016/10/19(水) 03:18:48.87 ID:k6IQ/wWs

>>969
裁判でも平気でウソつくらしいじゃんｗｗｗ

0977名無し名人2016/10/19(水) 03:18:49.89 ID:/LPjfMem

>>963
真っ黒なら当然出せないし、白でも証拠を捏造されることを考えたら直ぐには出せないわな

0978名無し名人2016/10/19(水) 03:19:14.12 ID:hvAFZ36x

>>968
でもまあ、渡辺とかが言うのに比べたら「ああ、またあいつか」くらいのもんでしょ。

0979名無し名人2016/10/19(水) 03:19:38.28 ID:e4PpOZdt

>>961
アホかお前は
決定権があることが重要なんだろうが

0980名無し名人2016/10/19(水) 03:20:06.26 ID:R6v5UHqX

>>967
そうかね？
みんな割と最初から「証拠なくね？わからなくね？おかしくね？」って感じだった気がするが

0981名無し名人2016/10/19(水) 03:20:07.28 ID:lbAU8FTA

>>947
結局こうやって素人にはわからん棋士の感覚で証拠もなしに白黒グレーだの言い出したらプロ棋士全体がグレーな存在になってくのに連盟はなにを考えてるのか
この話が巡り巡って羽生の強さはソフトによるものみたいな噂が流れたら将棋界はどうする気なんやろ

0982名無し名人2016/10/19(水) 03:20:28.03 ID:sdgUi9nw

>>963
中原先生は留守録暴露されても動じなかったぞ

0983名無し名人2016/10/19(水) 03:20:31.90 ID:p9w4CL3n

>>971
お前のが基地外っぽいけどな

0984名無し名人2016/10/19(水) 03:20:38.02 ID:vbr+Iwam

疑いを持っている棋士がいるってのが三浦処分の論拠なんだから当事者を呼ぶしかない
急先鋒の渡辺が呼ばれたのはまったく自然なことでしょ

0985名無し名人2016/10/19(水) 03:20:38.20 ID:CVRLxi5p

疑わしいから罰する渡辺怖すぎるんだが
将棋界やばい

0986名無し名人2016/10/19(水) 03:20:47.04 ID:4f0gpYUc

俺はてっきり不正してる現場を捉えた写真とか動画が鮮明にあるものだと思ってた
科学的なエビデンスが

ほんとにないの？

0987名無し名人2016/10/19(水) 03:21:13.43 ID:3Z9bGqrU

5人てのも嘘だろ
言ってるのが連盟だけ
本当だと信じる理由を知りてえよ

0988名無し名人2016/10/19(水) 03:21:29.79 ID:h3Ds3N/N

>>983
片上今回の件に積極的にかかわっているというソース
三浦に圧力をかけた（これはあなたがレスしている）というソースを出してください

0989名無し名人2016/10/19(水) 03:21:35.52 ID:jGvtmUNi

>>977
事情聴取されたときに見せりゃいいんだよ
提出拒否ってのは見せることを拒否したって意味よ
あとからSS画像見せるくらいならその場で渡さずに画面見せれば良かった

0990名無し名人2016/10/19(水) 03:21:39.29 ID:4ob7eheL

>>950
今回のお粗末な対応を見てると、却ってソフト使いたくなるよな

こんな連中相手ならイケるだろってなりそう

0991名無し名人2016/10/19(水) 03:21:40.25 ID:9bcjLfhI

>>979
決定権なくても影響を与えられる人はいるだろｗ

0992名無し名人2016/10/19(水) 03:21:44.78 ID:ciTWyVwD

>>984
それにノコノコついて行った渡辺は世間知らず

0993名無し名人2016/10/19(水) 03:21:55.33 ID:iJo0Lh/j

>>986
今のところ無さそう

もし出てくれば一気に連盟＆渡辺＆ハッシーの逆転勝利

0994名無し名人2016/10/19(水) 03:22:01.05 ID:aPiUJIsG

「一億％クロ」とは今更ながら、凄いこと言い放ったもんだな～～
ここまで連盟がやらかしてる状況じゃ、一等星に輝いているよ橋本君

0995名無し名人2016/10/19(水) 03:22:09.97 ID:pXSQB887

>>981
ほんとこれ
まあ後者はもともとそうだろ。カンニングしてるって言ってるんじゃないよ。ソフト研究も第一人者でしょ羽生って。使用ソフト明かしてないし。

0996名無し名人2016/10/19(水) 03:22:19.81 ID:p9w4CL3n

>>988
自分の立場をはっきり言えよ
俺は片上の除名を求めてる
お前は？
それ教えてくれたら示してやるよクソカス

0997名無し名人2016/10/19(水) 03:22:25.34 ID:VBggokqw

>>986
次の一手で出してくるかもしれん
その確率は1割もないけど

0998名無し名人2016/10/19(水) 03:22:28.80 ID:ajU2gkTV

そっか三浦は勝っても負けても戻る場所がないのか。。。( ｡ﾟДﾟ｡)

やはり、MIUH作るしかないのか！w

0999名無し名人2016/10/19(水) 03:22:28.98 ID:sdgUi9nw

>>986
アタシのカンは、当たるんだよ的な世界なんじゃないかな

1000名無し名人2016/10/19(水) 03:22:31.68 ID:YuL0umid

1000なら将棋界連盟解体
羽生が新団体設立

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