三浦九段が竜王戦出場停止★171 渡辺明竜王連盟強迫疑惑乳輪 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512

―――　経緯　―――
スマホ不正はあったのか？　強くなりすぎた「将棋ソフト」の功罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161023-00000012-zuuonline-bus_all
ソフト不正疑惑について日本将棋連盟と三浦弘行九段の主張の食い違いを整理する(随時更新)
http://shogi1.com/miurahiroyuki-renmei-bunshun/

―――　重要ソース　―――
強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
出席棋士から賛否両論　将棋ソフト不正疑惑の説明会
http://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html
三浦九段のソフト不正使用疑惑で連盟が説明会　羽生棋聖ら参加
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210020-n1.html
【将棋】速報！将棋不正疑惑問題で棋士説明会　丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161021-OHT1T50112.html
ソフト不正使用疑惑　将棋連盟　調査委設置へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html
三浦九段がソフト使用疑惑否定　反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
三浦九段の２回目の反論文書全文
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210028-

前スレ
三浦九段が竜王戦出場停止★170 渡辺明竜王連盟強迫疑惑
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477398619/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

渡辺派
・渡辺明（三浦を挑戦者から降ろすよう連盟を脅迫）
・島朗（連盟は渡辺に脅されたと暴露。羽生メールを文春にリーク）
・中村徹（文春記者。渡辺・島と仲がいい）
・後藤元気（三浦黒を印象付ける風評を流す。疑惑を抱かせた三浦は謝る必要があると発言）
・橋本崇載（奴は1億％黒と断言）
・久保利明（三浦を疑い千田にソフト一致率を出すよう依頼。文春で「対局では「やられたな」という感覚があった」）
・千田翔太（一致率90％以上で悪手の無い将棋を指す人はソフト指しである）
・将棋連盟理事一同（リークによる様子→「理事の中で片山は法的に勝ち目がないと最後まで反対。でも、青野が主導、谷川はいつも青野の言いなり、中原門の佐藤も追随、渋ってた中川もOK出した。」とのこと）

三浦派
・三浦弘行（弁護士を付け冷静に対応）
・西村一義（三浦の師匠、週刊誌に「信じてる」と発言）
・丸山忠久（疑惑の2局について疑わしい所は無かった。連盟の対応は疑問と明言）
・田丸昇（週刊誌に棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だったと証言）
・渡辺正和（Twitterで渡辺明・連盟側を強く非難）
・武者野勝巳（あれほど優秀な男がするわけない）
・竹俣紅（疑い晴れろ）
・林葉直子（誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん）
・藤田麻衣子（観戦記者。疑わしい所は無かった。丸山のほうが離席が多かったと明言）
・伊藤雅浩（弁護士。奨励会員の息子に聞いたら奨励会員たちの間では「絶対やってないでしょ」という意見が多かった）
・高橋直大（アルゴリズムコンテスト世界3位。千田のいう一致率は統計的に意味なしと断言）

その他
・羽生善治（白とも黒とも証明するのは難しい。疑わしきは罰せず）
・田中誠（三浦は白だが欠場を主張したのが問題、渡辺は撤回したから問題ない）
・野月浩貴（こんなんで不正棋士のレッテル貼られるのは可哀想すぎる）
・上野裕和（後藤の発言をやんわり否定、臨時総会開催を提案予定）
・西尾明（間違った告発にはペナルティーが課されるべき）
・窪田義行（休場は三浦九段の意向という連盟の説明は既に無理筋だろう）
・大平武洋（一般人と同レベルに記事に振り回される。暗に現体制を批判）
・森内俊之（バックギャモンで自己最高レートを更新）

>>2
だから森内は別枠にしろと

残念。
弟弟子の阿部健次郎五段　関西での研究仲間の豊島七段から

　「関西で　ソフト指しのうわさが立ってますよ」

と既に耳打ち済みだったので
　「賛成です！　でも私はやってません」

という唐突に見える発言があったと結論が出ている。

ところで、24式の30手で計算したら、千田率は何％になるんだろうか?

>>1

各

関

係

機

関

に

通

報

し

ま

し

た

　

とにもかくにも羽生よりソフト一致率より、女の勘が最強と分かった。

> ・将棋連盟理事一同（リークによる様子→「理事の中で片山は法的に勝ち目がないと最後まで反対。でも、青野が主導、谷川はいつも青野の言いなり、中原門の佐藤も追随、渋ってた中川もOK出した。」とのこと）
↑
これのソースってあるの？

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477398619/1000

なんだ、渡辺除名じゃん

疑惑乳輪

>>3
完全に一時のぼっさんみたいな扱いだよな

人がソフトに負けるまではまだ許せる
渡辺に牛耳られてるプロ棋士に存在価値は無い

今日っていうか昨日なんだけどなんか進展ありました？

おそ伊奈

どうしようもないな連盟とナベはｗ

渡辺派
・高尾紳路(囲碁棋士。「仲間の棋士（渡辺）が『黒』と言い切っている。それを信じる」)

羽生は疑わしいとは言ったけどさすがに渡辺はやりすぎだと思ってるんだろね

森内さんって今強いの？

>>13
筋肉が多いと代謝がよくて千田率が低いという調査結果がでました

まぁ今でも疑わしいかなとは思ってるが仮に本当に潔白なら林原と竹俣の女の勘を見直すよw
プロの勘＋千田率vs女の勘だ

>>4
ソースクレヨン

>>2
ポナンザの見解はどうなんだ？

>>20
×林原
○林葉

>>20
いつから閣下参戦していたｗ

>>16
そんなこと言ってると３連勝後４連敗で名人奪取失敗しますゾ

>>24
ごめんなさい
ありがとう

>>19
全く意味わからんがまた千田率が馬鹿にされたのかな？ｗｗ

>>26
おやすみごとげんｗ

１７１ｗ
渡辺嫌いな奴多すぎるだろｗ

渡辺一派のカキコは分かりやすくて本当におもしろいし
本当に哀れ

俺が家族なら入院させる

>>26
割と使いやすいな。

ミイラ林葉、まだご存命なのね

>>21
ニコ生でそんな話聞いたな
だれだっけ松本という人だった気がする
三浦の僕はやってませんは、唐突な発言に聞こえるが
違うんだなコレがって感じだった

なんかスルーされがちだけど田中誠が酷すぎないか？

>>30
千田率以上に長く生き残りそう

>>8
ソースは2ちゃん
しつこく書き込んでる人がいる

>>22
ポナ本は沈黙している

>>27
今日はたいした進展なかったが、旧吉田が神吉交えて久保渡辺千田と話つけるとかなんとかあらぶってる

>>8
ソースは２ちゃん

http://hissi.org/read.php/bgame/20161016/ZmEvaVRTYmE.html

端末を調べて何も出なかったとしても、世間的には白にならんのが痛い・・・
「どーせ、別端末使ったんだろ」、「証拠隠滅済みの端末出しても意味ねーだろ」ってのが
世間の大多数の見方だろうしな

>>33
小物すぎてどうでもいい

>>32
そうか ありかとうごめんなさい

>>33
いいＤＦだったと思うよ？
ジュビロの黄金期支えてたし

サブタイトルは

騒動の首謀者は渡辺明か

にしてくれ

みんなごめんね

たすたすりょおたすのAV見ながらスレ立てたから「乳輪」の文字が加わっちまった

天野貴元は何て言ってる？

渡辺一派って2ch見てるな
書き込みもしてる

>6
どこ？管理不行き届きの文科省？事件起こしてる読売新聞？
それとも公益社団法人だった日本将棋連盟？
逃げんなよ

>>33
俺も大嫌いになったがいかんせん小物すぎる
3月のライオンにも関わってるらしいが即刻切って欲しい

豊島ええ奴やん

>>45
ここも悪くないって言ってます

調査ってどれくらいかかるんだろう

>>37
くっそ暴走してるな
渡辺姓は暴走しやすいのかな？

>>47
アグネスだろｊｋ

>>45
お母さんごめんなさい
そしてありがとう

>>51
竜王戦終了までｗ

>>39
調査でどんな結論が出ても異論や反論は出る
だから現行犯で挙げろっ言ってるのに

>>45
嬉野流

サンプルが少ない
B1以上のトップ棋士全員の意見が聞きたい

渡辺のこと、割と好きだった。本も持ってるし。
でも、今回の件で一気に嫌いになったね。ファンを相当なくしたと思うよ。

今回、渡辺は一線を超えて暴走しすぎたよ。

永世竜王たる自身の立場への過剰な自信、自惚れ、
一定の若手棋士や、関係者からなる「渡辺派」への過信。
大手スポンサーやマスコミとの繋がり。
そして、三浦や連盟理事らに対する軽視。
これらが重なり、盤外戦術という「政治」に安易に手をだしてしまった。
１人の棋士の人生を事実上抹殺する、ことの重大性、よく認識せずにね。

しかし「政治」に手を出した以上は、自身にもいつその刃が、返ってきて
もおかしくないということ。
今頃は、逆に渡辺が、その怖さを感じてるのではないかな。

>>58
１億％黒

例え三浦シロと出ても馬鹿な渡辺一派は逆恨みするだろうな
三浦の肩身が狭くならないことを祈る

>>59
俺も好きだったよ、解説おもろいから
でももう人として無理になった

しかし本当に森内は超然としてるなw

>>62
三浦の方が今や味方は圧倒的に多い

時間もなく窮地に立たされた連盟が処分を下した
腹括った瞬間だよ
その後の批判や責任の全てを負う覚悟だよ
三浦の被害が最小になるよう道化も演じてた
矛先は連盟に向くようになってた
関係者の名前も一切出さなかった
その意図を汲めない奴が居ただけ

ネタ色が強くなってきたのはさすがに飽きてきたってことなんでしょうか

スマホ所持禁止で竜王戦やればよかったんだよ
対局当事者が対戦相手を変えるようなことを
中心的存在になっては、やってはイカンでしょ

渡辺は決断力があるからいずれは連盟の会長になれる器だろうと思ってた
自分の人を見る目のなさに愕然としてる

>>63
>>59
渡辺は人格形成が不十分だよあまりにも

そろそろ渡辺一派のメンツを確定させたい
アッーと驚くような奴はいるのか

正和「師匠と話つけて当事者呼び出す」
ワイ「正和かっけー！もう解決するやんけ！師匠はさぞかし有力者なんやろなあ」

今週の文春は続報あるのかな？
何も無ければ、連盟・ナベのカードはもう何も残ってないんだろうな

>>67
夜の部はこんなもんだぞ？
アルバイトは帰ったからな

>>39
だからこそ渡辺と連盟役員のやったことは罪深いんだよ。
ソフトとの指し手率が高ければ問答無用でアウトなんて
アホな先例を作られて処分されたら誰でも困る。

今回の騒動で感じるのは棋士は将棋に関しては超人的能力を有するけど逆に言えば将棋バカで将棋以外のことはクソなんだと実感

ほんと証拠なしでこれどうするんだよ
一生いい手指したらソフトだの負けたらソフトないからとか言われるんでしょ
謝ってすむ問題なのか

文春と新潮に続く雑誌が出なかったところを見ると
世間的には大して興味がねーんだろうな
クソ野球の方がよほど盛り上がってる

>>66
で、どう責任取るんだよ
谷川が吊るのか？無責任すぎんだよさっさと法人格降ろせや

今回の主題はソフトに怯えるプロ棋士たち

>>68
そういうことでやろうとしたけど渡辺がそれさえ拒んだんじゃないの
金属探知器は双方同意してただろ

渡辺が受け入れられたのはめぐみのおかげ
せっかく上がってきた好感度も一気に失ったねｗ

他の棋士からすると、いつ自分も魔女裁判にかけられるか分からない恐怖があるだろうね

>>70
乳輪野郎がずいぶん偉そうだなw

ほんとの電王戦かもしれない

>>76
将棋指しなんてクソみたいなもんだ

騒動自体よりも、もう将棋世界を買う気もしなくなった。殆ど読んでもいなかったが。
家庭用ＰＣで動かすソフトよりもタイトル持ちは弱い

なら家でソフト同士の対戦を見てりゃいい

>>65
棋士の日常になるとどうなるか分からないじゃない…
守衛室の話もそこしか落ち着くとこがない説まで出る三浦やし
声が大きい馬鹿達に迫害されないといいが余計な心配かもしれんが

正義感が強いのかなんか知らんが
やり方があるだろ
久保的やり方が正解なんだよ

三浦が7人以降離席が増えたことの理由の説明がまだなんですけど…。スマホの提出は拒否ではなくて、そもそも提出を要求されなかったという三浦の主張は矛盾なく真実のように思える。

奨励会員のお父さんで優秀な弁護士の人がいるみたいだけど
連盟の偉い人はその人に相談しようとか思わないのだろうか
思わないのだろうな

>>84
しょうがねえだろ！
たすたすりょおたすが好きなんだから！！

今完全に三浦有利、魔太郎不利に傾いてるやつばかりだが
お互い一手指すごとに状況は変わるの知ってんだろ？

次の手番は魔太郎だ。
奴の余裕、まだ決め手があるに決まってんだろ。

これからは竜王の前でいい手や研究手はさせなくなる

>>80
三浦黒→遂にカンニング棋士登場
三浦白→いもしないソフト棋士に怯えた竜王

しょうもないねｗ

ここで日本棋院との合併という鬼手

臨時棋士総会で理事罷免とか無いかな

>>86
将棋指しがクソなら君はなんだ

文春の中吊り画像は水曜の何時頃出るんだっけ？

>>59
本人の著作も嫁漫画も持ってたがもう無理
解説ももう見たくない。

>>98
クソにたかるハエのようなもんだ

>>62
イヤだなあそれ・・・
やっぱり渡辺一派は消し去らないとダメだわ

>>77
もう三浦に限った話じゃないぞ
コンピュータ一致する手は全て疑惑の目で見られる

>>79
渡辺がタイトル返上で直前で竜王戦中止、どう責任とんの？
どうするのが正しかった？

>>74
こんなもんって言うほど安定してないでしょ、二週間程度で傾向がみえるのかね
勢い落ちてるってことしかぼくわかんないわー

数日前までは日ごとに京成が揺らいでいたが三浦優勢で固まってきたな

>>89
久保が提案しかしてないと決まったわけじゃないんだぞ

もう島が脱いで責任取るしかない

>>108
島のヘアヌードか…

このまま竜王戦やってもファンは喜ばないだろう

>>103
一致率紅衛兵に吊るし上げられるからな

ここでポナンザが一言

渡辺棋士は弱すぎるわｗ
渡辺の中盤はボロ負け全駒そっぽ向いてる
これだけ中盤悪いと終盤期待できない

千田率？ポナンザ率的には無意味！

渡辺！ソフト怖いなら電王戦でなくていいからｗ
眼中にないし

>>93
連盟「今から調査委員会を立ち上げまーす」

この時点で連盟渡辺側に手はないと分かりもするんだが

>>91
だってその方は連盟に早く三浦にごめんなさいしろって言ってるし
ごめんなさいなんてする気が更々ない連盟がそんな人を雇う訳がない

>>110
まだやんのかね？
マルナベ戦

そろそろ島がまたトチ狂って秘密会合とやらの全員の発言べらべら喋りだすんじゃないか？
天彦や康光久保がなんて言ったか出たらだいたいの状況がわかる
結論が出なかったってことは文春の印象操作ほどの雰囲気ではなさそうだが

久保が又郎を唆したので悪手を指してしまった
裏切り者の久保は絶対に許さない

さて、もう１発たすたすりょおたすで抜くかな

おやすみなさい

>>115
流石に明けて今日現地入りだし朝に中止はないでしょう

プロの勘？　のんきにブログ更新してんじゃねーよ

本当に最初の最初は連盟が証拠掴んでるんだろうなと思ってました

結果関係なく
三浦は他の棋士から白い目で見られる
渡辺はそれに加えファンを相当数失う

ここまでは確定

>>110
もうファンが集まらないと思う、一局目はもう予約入れちゃったからとかいう理由で人が
集まったかもしれんけど２局目はもう来ないよ

もう竜王戦は最後までやるだろ 今から中止のほうが余計にアカンと俺は思う

>>110
読売にも苦情は相当入ってると思うんだがな
第1局やっちゃった以上もう丸ナベで7番勝負強行する気なんだろうけど

>>89
正義感の強さから相手を懲らしめようとして暴走するパターン、自動車教習所の適正診断のときに教官さんが言ってたな

明日は丸山の応援一色に！

俺が挑戦者なら無駄に離席しまくって煽りまくるわ

もうこうなったら竜王戦も解説を
三浦に頼むしかないな

ナベの暴発を三浦がうまく受けて、三浦優勢なのは間違いない
クソ細い攻めをつなぐのが巧いナベがどう攻めをつなげるかに注目
もはや無理攻めすら難しい状況だがうまい手はあるのか

>>77
衆人環視＆早指しのJT杯でさえ
「ソフト使ったんじゃね」
と書き込む奴いたからなあ

山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y ・ 10月14日
キーボードが手につかない・・・

以降ツイートなし
ポナ山さんは苦悩してる

>>116
島が小出しにばらしていくと思うわ、そうしないと自分の立場も危ういから

プロの勘より女の勘が正しいのか？
プロの勘も利害が絡むと狂うのだろうな

竜王戦第二局　ニコ生での「あなたはどちらを応援していますか」アンケート結果予想。

渡辺竜王 1%
丸山九段 97%
にゃんとも 2%


皆さんはどっち？ｗ

丸山、抗議の意味で
穴角棒玉戦法を採用
豪快に負ける

なんで竜王戦まで泳がせてその対局で証拠を取り押さえる事しなかったんだ
対局できなくしたらもう証拠も出てこなくなるのに

>>121
ほとんどみんなそう思ってたと思うよ
だって証拠もなしに処分するとは思わないじゃん
島も証拠はあるって言ってたし

渡辺が今回の騒動で精神的に疲れていたらここから連敗あるかもな

>>123
というか、一局目と二局目じゃ状況がだいぶ変わったからなぁ

とはいえ、渡辺のイベントには人集まったみたいだし渡辺を信じてる人は集まるとは思う

もう竜王戦は中止にしたほうがいいわ
１局目はいろいろあってやっちゃったのは仕方がないんだけどね

明日渡辺が目真っ赤で現地入りしたら。。
丸山研究より２ｃｈでの評価をきにしていたとしたら。。

竜王戦はもう茶番に近くなっている。読売はどこまで平然とできるものか

>>121
千田率あっただろ！

>>121
余程エグくて他の棋士にも波及するから公表はしないんだと思ってたな
開けてみたらプロの勘と一致率ｗ

>>138
証拠ってのは千田くんの資料だった訳だな

>>130
将棋は絶品だが、それ以外はなぁ…

>>132
山本なんて死ねよ
ソフト開発者ってマジで生きる価値無いヤツばっか
伊藤、礒崎に並ぶクソ野郎

A級の将棋なんてトップ棋士にしかわからない
羽生さんや佐藤さんが疑わしいとキフや感想戦の動画みて言ってるから黒なんだろな

>>129
それは妙手かもしれないｗ

だからどうするのが正解だったんだよ
要求飲んで処分してもなお、文春にリークしてんだぞ
渡辺下ろしてたら今の比じゃないくらい暴れてんぞ

>>140
渡辺がこの混乱の元凶であることを知らない人も多いだろうね

冤罪被害者なのに「泳がせとけば」だの「クロっぽいのに」だの「怪しい行動した自分が悪い」だの
全部加害者の論理で言われたい放題だな

>>121
ほんとそれ。蓋を開けてみたら連盟の大悪手連発

>>148
？

突撃事件の時って今より盛り上がってた？

>>151
この前のNHKはい実況はそんな感じ

とりあえず三浦イエローカードで竜王戦やるべきだった

>>137
だいぶ前から問題になってたんだから証拠押さえるのなんて簡単だと思うんだが
本当に連盟は証拠を掴んでいないのだろうか？

渡辺明が今検索してそうなワードスレ無いかな

割とあっさりと三浦白、渡辺腹黒の流れになったのは将棋ファンの間に元からそういう認識があったっていうことなのかね

>>150
島さんですか？

某名誉NHK杯選手権者が灰色に近いと言ってしまったからな
三浦は復帰しても辛かろう…

>>32
その松本とかいう人はマジで将棋会館出入り禁止なんですよ
（それどころか、この日は電王戦控室からさえも追い出されている）

夕方になって連盟関係者から、「いろいろけじめがついていないので、控え室に
いるのは遠慮してほしい」と言われて退出。米長政権時でも、将棋会館外の
ことには関知しない、という確認があったのですけれどね。
https://twitter.com/mtmtlife/status/453845806332657666

だから当然、取材源が大幅に限られるはずなので、信用しない方がいいと思いますよ

>>158
あったら、こんな展開になってないよ
俺は当初から証拠なしと思ってた
このスレで馬鹿にされたけどｗ

三浦が好手を放ったわけでもないんだよな
ということは最初から形勢が悪くなかったんだな
評価値がおかしかった
羽生天皇のお言葉もあったけど

機器持ち込み禁止なんだから監視強化を連盟にお願いして三浦と指せばよかったんだよ
それが疑念ある人とは指したくないでは通らないよなー

処分理由無しでいきなり対局者変わりました三浦は年明けまで出場停止です
とか言い出したからまた連盟が暴走したかとしか思ってなかった
連盟が好手指したことあるか？まずは全力で疑うのが筋

>>150
どうって決定的な証拠ないから三浦とそのまま対戦でええやん
渡辺がごねたらリタイアできるならさせればええやん
ある棋士も言ってたがチャンピオンベルトは個人の所有物なのは間違いないがそれを楯に乱用するのは許されてないからな

>>159
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477360527

>>155
ワイドショーがすごかったからなぁ
子供でまだ将棋に興味なかったオレでも何度もみてたくらいだし

>>121
三浦を庇って決定的な証拠を隠してると思ってましたｗ
なお現実は

>>16
まあ、高尾山はちょっとアレなんでw

挑戦者三浦でやるべきだった、渡辺のいうことなんか聞く必要はなかったんだよ
竜王戦だけ電子機器没収状態でやればそれでよかったんだよ
渡辺が竜王取られるのを嫌がってだだこねましたで済まなくなったからね

三浦が仮に復帰できたとしても、三浦を逆恨みした渡辺一派に
もっと酷いやり方で社会的に抹殺されそう

あまりにも渡辺と連盟の行動が稚拙すぎて説得力が皆無すぎたから三浦白の流れになるのは必然
まともな人間ならそう考えるってだけの話

>>167
ソフトを使うべきは連盟の方だったか

丸山は三浦のためにも竜王位奪取を！もしくは２戦目初手で投了し
対局者強制変更を迫った棋士とはさせない　と名言を残し離席とか

どっちにしても、ニコ生は丸山の応援一色になりそうだｗ

>>150
島もいっしょになってリークしてるし文春リークまでが渡辺と島の密約だったんだろ
対局拒否までバラされたのは渡辺の誤算だっただろうけどw

竜王戦より番外戦が盛り上がっていて
主催の読売も激オコだろう
前代未聞の大スキャンダルだからな

どうしても納得いかないところ。
最初の情報では三浦が竜王戦出ないって自分から辞退した事になってただろ。
三浦は後のインタビューでそんな事言ってないと言っている。

大人が沢山居る席で、こんな食い違いが起きるはずねぇよな？

明らかに、確かに言ったのに、後からそんなつもりはなかったとか
それは誤解だとか言う奴って、世の中けっこう居るんです。
三浦の精神状態ってシロ、クロ以前に本当に大丈夫か？

どちらにせよ竜王戦は金属探知器を使用することで双方同意してたのに

今回一番割り食ったのはどう見ても○だよなあ
ファンからも望まれない竜王戦に連盟に不満持ったまま参加しなくちゃいけないんだから
どこぞの豚は騒動を扇動した渡辺のことを最大の被害者とかのたまってたけど

単なるパワハラに見える

>>174
渡辺除名しか手はない、連盟も相当痛手を食うがそれくらいしないとこの先どのみち連盟はなくなる

>>155
盛り上がり方のベクトルが違うね。中原の時は固いイメージの棋士の色狂いがスキャンダラスで、あくまで棋士個人の話
今回は組織の根幹を揺るがす事件

>>59
おれも同じ。
面白インテリキャラだったのに、腹黒極悪キャラになっちゃった。

連盟は会議の動画を公開せよ

常務会による休場措置は「三浦九段による意向の了承で処分に非ず」旨の説明だが
http://www.twitlonger.com/show/n_1sp7jtc

この通りだと連盟は「三浦を処分したわけではない」という主張なのか？
これは三浦が否定してるし、最初の連盟の説明とも食い違ってる。窪田の言う通り無理があるわな。

>>121
三浦がやるとは思えない反面、連盟が竜王戦の挑戦者を下ろすという重要な決定をしたからには
決定的な証拠があるんだろう・・・みたいな人は多かっただろうね
俺も連盟は多少はまともになったのかな勝手に思い込んでたよ

>>151
まぁ盲信してしまってる人にとっては、今の不利な状況も関係ないしね
せめて公式な場できちんと釈明してくれれば、俺も少しは印象変わるのだが

>>169
あるのかよwありがとう

>>182
何の準備もせずいきなり参戦だから丸山が一番迷惑してるわ

明確な証拠がないというのが分かった時に
大変な事態になってしまいましたという文言や文春へのリークがあったからな…

不倫くらいであれだけ叩かれてた中原も可哀想だけどな

>>160
初期の三浦の対応の不自然さにその先に起こることをみんな読んだから
普通は直後から猛抗議するだろう。だけど静かに時を待った。

>>160
渡辺達にもっと確たる証拠があり、
自分の竜王戦ではない時に、
同じような事件が起こったら、
「渡辺よくやった」がほとんどだったと思う

真偽はさておき、これを許すと渡辺に逆らうものはソフト疑惑で葬られるわけで、
渡辺も三浦も普段はどうでもいい中間派が
「渡辺がやり過ぎ」になっているんだと思うが。

まさか連盟が証拠を持ってないなんて黒派の人も思ってなかったよね

ごめんなさい
ありがとう
って言えばよかった……

>>193
中原のテープは十分気持ち悪かったけどね

>>191
このまま有耶無耶だと渡辺のごね得ってのがねえ

中原は被害者だからな

けじめは絶対とらなきゃならないから渡辺はタダじゃ済まないのは確定してるね

渡辺も正直今は｢指しすぎだった｣って後悔してるのではないか
今の状況は予定外なはず
あの賢い渡辺のどこに誤算があったのか知りたい
一致率とやらで世間が納得するはずだとでも思っていたのだろうか
そうだとするとあまりにも認識が甘くお粗末だ
しかし渡辺がそこまで馬鹿だとは思えないんだよな
本当に不思議だよ

三浦落ち着いて冷静な対応だったんじゃないかな。
こうなる前から弁護士と相談してたかも知れない。

>>160
次の連盟か渡辺の手番でどうなるかわからないけどね…

まさか連盟は林婆より無能だったとは
証拠もなしでよく追放したね

>>199
渡辺は除名にするしかない、生かしておくとまたおかしなことをやりかねないから

>>186
渡辺がインテリキャラ？

>>202
いや馬鹿だったんだよ

既出？？

将棋カンニング問題　疑惑を決定的にした「6七歩成」
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_459487/

>>205
林葉の形勢判断が正しそうで恐ろしい…

>>170
ワイドショーネタにうってつけだったからな
毎日笑わせてもらってたわw

>>193
でも林葉さんは将棋界のアイドルだったからねー

>>160
将棋ファンは真剣にこの問題に注目してるからね
野次馬と違って、真剣に出た話出た話を議論してる
そうなると、どうしても連盟、渡辺側の意見に一貫性も正当性も今の所はどうしても感じにくい

「悪魔の証明」の概念は難しい
これ理解できない人たちはセカンドレイプに参加してしまう

>>197
嫁が許さないよ

>>150
そうなったら、粛々と除名処分すればよい

>>202
いや渡辺は大馬鹿だったんだよ

>>193
相手が世間的には有名だったしね
当時将棋なんて知らない子供だった自分も羽生と林葉は知ってたし

>>202
仮にそうだったとしてももう引き下がれないところまで来てしまった
渡辺竜王も相当追い込まれてると思う
そのへんが明日の将棋にに影響するかもしれないな

>>209
読んでなかったけど
週刊ポストのは後追いばかりだったと聞いてスルーしてた

>>207
インチキキャラだよな

>>160
アヒルツイッターで羽生マジック

>>184
ナベ除名言ってる奴アホだろ。
あいつは騒いだだけ。何の権限も持ってないんだから、
この件シロだろうがクロだろうが今後も涼しい顔して居座るよ。
竜王戦の欠場、決定をくだしたのは結局誰なんだ？
やっぱ普通に考えて三浦自身と考えるのが普通じゃねーか？

エイズになって死んじまえと言った中原が可哀想とか団塊の世代かよ

あの事件は中原を米長に置き換えれば何の問題も無いレベル

林葉は今でもやれば強いと思うよ

竜王戦は減額だろう、最悪消滅もあると考えると
渡辺は初手から間違ってるんだよな

たまにみる千田率って何？

>>222
今回の県の一番の被害者は羽生さんの嫁

>>191
三浦処分で丸山代行に立てるにしても準備期間不足を理由に竜王戦延期が筋だったと思うわ
どれだけ渡辺にとって都合のいい組織なんだよ

>>220
誌面はもう少し続きがあるよ

>>225
ほんと米長なら誰も傷つかなかったのにな

>>202
羽生の「灰色にちかい」と推定無罪のコンボが効いたと思う。
渡辺はハブも黒に近い灰色と思っているから、邪魔はしてこないと思ってたところにこのコンボが来たから、大打撃だったろうね。

>>228
一致率の恣意的な抽出

明が常務会を録音してたってさ

>>150
連盟の最初の提案「ソフト指し防止策万全にして渡辺−三浦」で押し切れば良かった
これなら、仮に渡辺が出場しなかったとしても「渡辺のわがまま」の大義名分が持てた
三浦を出さないという手が一手バッタリだったんだよ。

>>223
連盟が下したから渡辺はおれは知らんと白を切り通すつもりだろうが
島が暴露したからその手も通用しなくなったんだよ

>>209
この疑惑の神の手みたいなのは検討室でも出てたと聞いてクソワロタｗ
こういうガバガバな疑惑ばっかなんだよな

疑われたままではさせない(だからスマホでも金属探知機でも何でも徹底的に調べてくれ)

こういう事じゃないかなあ

三浦家、福田赳夫元首相と遠戚関係にあたる模様

福田康夫元首相の妹
「私の父、福田赳夫と弘行君のお祖父さんとは従兄で、
家族ぐるみの仲のいい親戚つきあいをさせていただいています」
「こどものころの弘行君をよく知っていますが、まさか
あの子が天下の羽生さんを倒すとは、びっくりしました。（以下略）」
（三浦新棋聖就位式パーティーにて。）

>>209
新規はmtmtの憶測だけじゃねえか
あとは文春と新潮読んで書いただけの感想文

そもそも二日制てとんでもない悪事働いてるかもしれないよね

不正疑惑だ！て挑戦者やめさせて本人達は二日制て
ほんと意味分からん世界だわ

>>236
そのとおり、挑戦者三浦でやりゃよかった
渡辺が出ないってダダこねればそれでもよかった

>>205
20年前に引退した林葉の勘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現役竜王の勘

これはないわなぁ

>>160
三浦は白にはならない今のところ黒ではない可能性が高い止まり
渡辺はまっ黒

>>228
６割以上ないと沢村賞に推すには厳しいかなって感じ
勝ち数は三浦も満たしている

もうなんか何個もある選択肢の中で最悪な一つを選び続けて
今日に至るって感じなんだが

本気で知りたいんだけど

五人以上の棋士が三浦に疑惑って誰と誰か知ってる
渡辺以外の名前って上がってた？

あとスマホ弄ってる三浦の目撃者の名前でてる？
誰がなのか、何人見たのか知りたいわ

天彦とか戸辺とかなんで止めなかったんだ
橋本と千田に唆されてる感じすらする

とりあえず渡辺には、「私の思い込みによって三浦九段にあらぬ疑いをかけるばかりか、不正行為が事実であるかのように発言してしまい申し訳ありませんでした」っつって将棋盤の角に思いっきり頭ぶつけて脳漿撒き散らしながら土下座してもらわないとな。

>>223
文春にリークしたり三浦がソフト使っている前提で裏で色々動き過ぎた
単に渡辺が連盟に相談して連盟が今回のような動きをしたんだったら渡辺に責任は無いんだけどな

>>224
あの事件は連盟にとって帰還不能点だった
棋士の幻想を維持出来なくなった

渡辺を臨時総会に引きずり出して徹底的に尋問したほうがいいな
あいつ棋士たちの質問に対して一個でもまともに答えられるのかな

>>16
これがフラグだったんだよ
高尾山ってそういう人なんでしょ？
アルファ碁のときに囲碁知ってそうな人が「高尾山がセドル優勢言うなら危ないわ」とか言ってたしｗ

渡辺さんが週刊誌に証言したのは１０日より前なの

>>150
竜王位を盾に、短期間で対局者変更のいちゃもんつけた棋士を
除名してしまっておけば将棋界はこんなダメージは受けていない
除名って言えば渡辺はチキンだから引き下がったはず

読売もわかってくれるはずである。読売に説明したらわかってくれなかったとしたら
渡辺と読売の密約があったとのでは？八百長まであったと思われても仕方ない
読売も八百長リスクは取りたくないから連盟が除名なら渡辺は竜王位返上ってことで
収まったんだ

島！しっかりしろよ

>>248
目撃者の名前が記事にはないんだよな
だからソースとして不十分

連盟はもう極力、自分からは動かずに何も無かったことにしようとしてるんでしょ
何も動かない一日一日で、毎日どれだけの将棋ファンが呆れて離れて行くのか
何も想像が出来てないんだろうなぁ

今日、将棋会館内で展開されたであろう会話を妄想

三浦「さて、パソコン・スマホの解析を依頼する会社の選定の件ですが…」
連盟「ま…まぁ、まぁ、三浦くん、ちょっと待ちたまえ」
三浦「は? えーと私は…」
連盟「そんなことよりも、どうかね、今度ゆっくりと飯でも食いに行かんかね」
三浦「今度? め、めし、ですか？」
連盟「あ、いや、今度って言っても、もう今週内にでもさ。うん、ちょっと会ってほしい人（注1）もいるし、そこで今後のこともいろいろと話そうじゃないか」

注1） 渡辺・読売その他関係者一同

現状、「寝技」に持ち込むのが損をしない一手だろ

>>240
清和政策研究会とのパイプっていうのは今回の件で重要
ただし「連盟公益取り消し」とか「ナベツネに頼んでヨミクマ追放」とかそういう漫画的なことではなく
「腕のいい弁護士が雇える」「報道機関へ自分の主張をすぐ表明できる」などが大きいんだよな。

>>223
始めたのは渡辺なんで、終わらせるのも渡辺なんでしょう。

>>234
合点した、ありがとう

>>241
本誌には続きがあるよ
NHK関係者の話とNHK広報の回答
そして三浦の親戚の話

ナベ君の敗着は
お山の大将気取るから誰でも気づきそうな忠告をしてくれる人がいなかったこと
そして、キセルの例が示すように微々たる文春ギャラに目が眩んだこと。

>>249
あまひこは渡辺一派じゃないよ
若い頃に数回遊んでただけで研究会なんて全然してないらしい

>>250
それくらいしてほしいが、渡辺サイコだから自らは無理なんだよ

>>202
丸山からはっきりと連盟の処分に不満があると言われたこと
羽生が嫁のTwitter(しかも当時ファンの間で話題騒然だった)で文春の記事に弁明を入れたこと
千田率をTwitterで統計の専門家からダメだしされまくったこと
取り巻きの後藤と橋本がアホだったこと

この辺りは明確に渡辺の誤算だっただろうな
疑惑の対局と公表した久保三浦戦と丸山三浦戦がネット解析班によって言うほど疑惑か？ってなったのも大きかったように思う

2日制の棋戦だけやたら強い棋士がいるらしいね

>>248
5人前後な

久保(名前は出してないけど追認)
郷田(現状噂程度)

スマホいじってるのが目撃されたのも噂

>>248
控え室でスマホ弄ってるの見たのは
先輩棋士としか書いてなかった。

ちなみに対局中とは書かれてない。

>>128
切れ者ｗ

>>248
ナベ、ゴリラ、捌き、昔イケメン、千田

とりあえず5人

三浦は娘もいるんだろ？家族の人生すら左右しかねなかった事を渡辺はしてまったんだから
明らかに前に出過ぎて断定してやってしまったんだから謝罪は絶対にしないと駄目だよ
もし謝罪すらしなかったら本気でアンチになるわ

>>265
そうなんだ、すまん
スゲー仲いい印象あったからてっきり

>>265
は？

>>209
芸スポではクロ派が強いな
【将棋　三浦九段関連】　疑惑を決定的にした「伝説の妙手、△６七歩成」★2(c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477407724/

>>233
あと、丸山の「不審なところはなかった「処分は疑問」も、
結構打撃だったろうな。
論拠にしてた、対局の当事者がそう言うのだから、これは大きいよ。

>>265
よくもそんな大嘘つけるな

>>263
ほう、じゃちょっと立ち読みしてくるかな

>>276
渡辺とその子分の全力レスだろうけどなｗ

>>278
これは天彦の保身工作が始まったとみていいかな？
バイトやといだしたか名人

>>231
そうなんだ。
ありがとうごめんなさい

>>259
読売だけに想像できるｗ

>>272
千田ｗ
いつの間にか告発者の一人にもされてるのか

>>259
食事会に後援会会長も同席させたいんですが
よろしいですか、と三浦が提案し
それくらいなら、って連盟が承諾したら
当日後援会会長が体調を崩してこられなくなって
代わりに後援会会長の兄が同席するパターンだな

>>263
ここ見てそうな記事だなｗ

>>266
無理だからこそ、追い込めば本当に将棋盤の角に頭打ち付けるところが見られそうじゃね？

>>279
ここで書いてもあんまり皆興味ないみたいだけど、内容的には新規かな
朝方にさらっと書いたんだけどね

ん、やっぱ渡辺と天彦は関係深いということでいいのか

>>209
こんなの羽生さんが指したらみんな納得するよね
これが証拠になる？

>>276
ありがとう　ごめんちゃい

>>285
大人の世界ってこわいわ〜ｗ

>>274
そうそう。別に渡辺と天彦は仲が悪いわけでもないけどな。
渡辺派というほどのつながりもない。

文春砲が出たとしても
金属探知までしてスマホの類いを排除して竜王戦をやることが決まってたんだから
スマホが使えない疑惑の挑戦者を完膚無きまでて叩きのめす竜王で良かったやん

ソフトが原因で負けたって言うならさ

>>281
名人に傷がつくからな、保身工作に走っても不思議じゃないわ
渡辺泥舟丸にいつまでも乗ってちゃ危ないからね

>>260
公式声明が文春とNHKじゃ差は歴然だからなｗ
三浦に何かあったらこのご時世熱心に将棋イベントやってくれてるヤマダ電機も手を引く可能性が高いのも大きい

300

>>285

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　呼んだ？
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>276
全然違うぞｗシロ派が圧倒的だよ
少なくとも1スレ目はそうだった

久しぶりに来たから形勢教えて

今回の件、将棋離れを危惧した連盟とプロ棋士による壮大な炎上商法という可能性は？

疑惑を持たれたままでは食事は出来ない

>>289
もちろん
これだけあちこちで遊んでるだのサッカーしてるだの嫁まで漫画にかいてるのにしれっと嘘つく奴もいるんでびびってしまったわ

まぁ今は白黒の問題がメインではないな
渡辺の行動と連盟の判断を許してよいのかというコンプライアンスの問題
三浦が黒だったときにそれがうやむやになるのが怖い

渡辺一派の疑いを、自身へ向かないよう何とか切り抜けようと
あらゆる棋士が研究に没頭しているかもしれないｗソフト顔負けの一手を

渡辺は家康みたいに
羽生世代が全滅するの待てば
天下取れるのにな
得意の穴熊でこもって
余計なことしなければいいのに

>>294
直近３連敗で三浦に勝てないと見たから先手を打ったんだよ
ここまでは渡辺の作戦勝ちなんだよ

>>303
露骨すぎるよな

>>290
羽生さんじゃないからなるだろ
論点を自分から破壊しておきながら何いってんの？
つまりは黒の証拠になるじゃん

>>308
こないだ仲良くウイイレやってたくらいなのになｗ

>>304
そうなんだよな。
三浦が黒でも渡辺、連盟は黒だもんな。

対局で白黒つけようぜ
人生のかかった大一番
持ち時間は24時間で

あれれ、おかしいですよぉ？
あれ、もしかして頓死なのかな？

一致率やプロの勘は状況証拠ですらないということがわかったし、唯一の状況証拠である控え室スマホ弄り目撃すら目撃者の名前やいつ目撃したのかすらわからない

>>272
すまん素人なんだけど、ゴリラ＝橋本？捌き＝久保？昔イケメン＝郷田？
で合ってる？

>>193
今だったらもっと大変だったかもよｗ
「突撃」は「ありがとう、センテンススプリング」に並ぶかそれ以上でしょ

もう結論は出ただろ　謹慎が明けたら
連盟は自らの手で疑念を晴らして欲しいと

>>315
昔イケメンはひょっとしたらひふみんの可能性もなくはなくはないな

現役の竜王と名人が仲が良かったら
正直どんな裁定でも二人の言うままになるよな

将棋強い＝偉いの世界だから

>>306
あと２年待てば渡辺時代到来だったのに早まったことをしでかしたからね
人間４５歳過ぎると記憶力が持続しなくなるのと思考力の低下で一気に弱くなるんだよ
渡辺は辛抱が足りなかった

そうか森内の狙いがわかったぞ

渡辺が追い詰められたところで
バックギャモン界に連れ去るつもりなんだ

だからその疑惑の手は検討室でも出てたんだって
馬鹿馬鹿しすぎるよ

渡辺さん竜王戦前にこんなに2ちゃんに噛り付いていて大丈夫なんだろうか？

>>306
藤井四段「へえー」

天彦はニコ生で渡辺との深い関係を否定してたよ
藤井や行方とはよく研究会やってるそうだ

>>309
これが黒の証拠だというのですねw

検討室で出たってまじかよ

あかんやん

森内はバックギャモンを理由に今回の騒動には参加したくないんだよ
一番賢い立ち回りは森内なんだよ

>>321
バックギャモンネタ弱いww

>>306
既に天彦に抜かれかけてるし豊島辺りにも抜かれそう
5年経ったら増田とか藤井とかの10代がのし上がってきそうだし無理じゃね？

>>309
三浦が白とか黒とか関係ないだろ(笑)

渡辺のごり押しによって、挑戦者変更ありきで休場の意思のない三浦を処分したことそのものが問題なんだから

結局
　三浦　黒に近い白
　渡辺　白に近い黒
　連盟　黒
　橋本　黒いゴリラ

ってところに落ち着きそう

疑われてることを知った三浦が、
盤外戦術でわざと頻繁に離席した可能性が高い。

>>220
不倫は心のレイプともいうんだよ
中原の将棋は好きだったがあれでだめ
以来ほとんど並べてない

>>265
天彦は渡辺のフットサルチームで一緒にサッカーやっとるがな

>>324
藤井くんがまだ大成するか
わからないからなんともいえん

>>301
このままだと灰も残らなさそうなんですがそれは大丈夫なんですかね…

>>333
ほぼそれだろ

離席して帰ってきてオラ！っと指せば相手ちびるもん

>>322
ソースくれよん

これでＢ級Ｃ級棋士は渡辺派一掃されればチャンス！
ダメ棋士騒ぎを教訓に研究にがんばってほしい

>>301
三浦クロ裁定されたら
ファン離れ大変なことになるだろうな

>>263
なるほど
そういうビジネスモデルか
わりには続きがあるのがわかりにくいが

まあ、まだ連盟が強力な証拠を握ってる可能性もあるといえば…いや、ねーなｗ

>>335
関東のフットサルはつい最近だろ
できたの

>>328
いや土壇場で渡辺をバックギャモンに

>>327
三浦が検討室と連絡取ってたらアウトだな

>>301
電王戦きっかけで新規が増え始めてイベントや大盤解説で満員御礼状態の今そんなリスク取るわけないだろ

ソースクレクレ

>>301
炎上商法にすらならん、このまま放置だと連盟はなくなる
スポンサーは騒動を口実に次々と降りちゃうからね

>>333
あ、だから離籍の理由を答えられなかったのか

三浦のバックに政治的な力なんてねーよ・・・
あったら、文春や新潮にあそこまで叩かれんわ
文春なんてクソミソじゃねーかｗ

若い頃数回遊んだだけの奴が嫁の漫画にでるのか
一緒にヨーロッパいく事になってたのか
なら三浦もさそってやれよｗ

ここまで検討室で神の一手出てたソース無し
三浦派は捏造と妄想を繰り返す

森内のバックギャモンのペアの相手がポーカーの人みたいだけど
ポーカーに森内が連れ去られる可能性は…

>>330
確かにトップレベルに上がってくるの
多そうだけど2.3冠取れるのは少ないと思う

>>325
わりには藤井は天彦との研究会が昨年11月から今年の6月くらいまでなかったようなこといってたけどな
就位式によぶくらいだから仲は悪くないだろうが

>>342
これだけ見てもわからんもんね
自分はdマガジン無料期間使って読んだ

0339 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2c3-vevC) 2016/10/26 01:27:15
>>322
ソースくれよん
ID:xC8LK/zt0(1/3)
0346 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2c3-vevC) 2016/10/26 01:28:20
>>327
三浦が検討室と連絡取ってたらアウトだな
ID:xC8LK/zt0(2/3)
0353 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2c3-vevC) 2016/10/26 01:29:47
ここまで検討室で神の一手出てたソース無し
三浦派は捏造と妄想を繰り返す

ああヤバイ、昨日ソフトで変化手順研究した局面に入っちゃったよお、もしここで鍋ブタさんが桂を取りに来たら俺勝っちゃうなあ、ああどうしよ〜〜
うわー取りに来ちゃった！もろ研究手順じゃん俺金星だよ
あーどうすっかなー、こっから千田率100パーだよお
勝ちたいでも勝ったら第二の疑惑の棋士決定じゃん、ニュースやワイドショーでまた出た第二のカンニング棋士って有名人になっちゃうじゃん、うわー投了すっかなー

>>358
ソースまだー

>>351
文春や新潮は、偉い政治家を毎週のように叩いてるけど
そういう性質のマスコミなんだよ

>>336
四段になった年齢と大成度は比例するそうな
一二三九段以上の大物になるのかｗ

>>354
何かクッパに連れ去られるピーチ姫みたい

27､28日竜王戦第2局

三浦派はソース弱いのに印象操作するから怖いわー

＜この騒動で誕生した言葉＞
・大変なことになってしまいました
・1億％（黒）
・千田率
・ごめんなさい、ありがとう
・森内バックギャモン

他にもあったら補足を

正義感とか逃げ道用意したいような書き込みがあるが、それは無理筋だ。
正義感があるやつが週刊誌つかって印象操作などという姑息な事などするものか。
どんなに汚い手を弄してでも自己の利益を追求する姿勢以外の説明の仕様がない。

>>333
なるほどそれは渡辺のいる前ではいえんな

>>295
アマヒコ
渡辺を背後から指すタイミング狙ってるんじゃあるまいな

>>359
最兇の番外戦術だな

なぜ渡辺は証拠もなしにこのような強硬に及んだのか？
渡辺黒前提で申し訳ないが、このあたりが週末以降もしくは竜王戦終了後に
新ネタでてくるんだろうか？あまりにも棋士とは思えない一手すぎて
正直、村社会じゃないんだからと思ってしまう

じゃあもう今後離席してるときにプロが気付きづらい手でソフトと一致した手を
指したら出場停止っていう規定つくろう

疑心、暗鬼を生む
カムイ

正直、連盟の次の一手が
　・非常事態と称して、定款を超えたプロセスでの三浦除名
　・対象となった対局の対局料の返還請求のための提訴
これしか見えてこない。
顧問弁護士を中心とした調査チームなんて、このために作ったんだろうから。
連盟からしたら、もう、三浦が黒か白かなんてどうでもよくて、
三浦は連盟の敵になった、連盟にとって三浦は伊藤と同じ類の人間になった、
これだけが重要なことなんだ。

【速報】
27日週刊文春タイトル
『将棋界激震、三浦九段スマホ疑惑「羽生3冠メール全文」公開』

だってよ
三浦派死亡です

>>366
・賛成です！でも私はやってません

>>319
おそらく、各人が意識的に、自制して、そういうものから距離をおいていた、
羽生世代が長く続いたから、ファンは意識しないですんでたけど。
そんな、政治的なものとは無縁で、純粋に将棋だけを楽しめた時代は、
例外的だったのかもね。
渡辺みたいなのが、出てくると、たちまちきな臭くなってしまう将棋界。

文春に垂れ込んだのはやりすぎだったね
バカなことをしたもんだわ

>>344
佐藤天彦か佐藤康光､どちらかが渡辺の巻添えで懲戒処分か

ﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾈ

>>366
明の文春

>>265
しらじらしい
天彦のNHKテキスト連載で渡辺邸に最近いきましたネタが
どれだけ頻出するとおもってるんだ

>>351
文春や新潮は元々そういう性質のゴシップ誌じゃん

>>375
これで死亡するのは流した島だろ

すまんな このレスを信じてしまったソースにはならんな
もしかしたらソースあるかもしれないから探してみる

849: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 [] 2016/10/25(火) 23:43:08.75 ID:JlEuRUDT0

これだけ追い込まれた状態、守る手段もないのだから踏み込んで駒稼ぎながら詰めていくしかないじゃん




そんなおかしい手でもないし、検討室でも予想されてた手なんだろ？

>>366
明メロン

スマホ持ち込み禁止賛成したわりには離席して守衛所に突撃しまーすってのはよくわからん

文春はまた敗訴の歴史の上積みがしたいだけだろうからほっときゃいい。

渡辺はもっと論理的だと思ってたんだが棋士の常識(論理？)で判断したんだろうか
失望したわ割とショック

>>374
そこまで強気になれるなら渡辺の恫喝は黙っとけばよかったのに

>>375
羽生の権威に頼まなければ記事も書けない文春

>>375
意地でも羽生巻き込むのか

>>361
身内は叩かないぞ。知らんの？

>>369
ナベに今回利用された連中は逃げの一手に決まってるよ
こんな騒動に関わり合いになりたくないからね
羽生はいち早く嫁のツイッターで釈明しているし
丸山は三浦擁護に回っている
佐藤天も逃げ出す用意してるに決まっている

>>385
了解
個人的にこの手の解説を三浦から聞きたい
それだけでだいぶ三浦を信じられる

>>374
そんなん引き受ける弁護士がいるとは思えんｗ

マジで天彦仲そんなよくない説とか、唐突すぎて気持ち悪い

>>148
・・・と考えるのが自然だよなぁ

>>375
URLは？

文春は今年ホームラン打ちまくりだから
仮に１回ぐらい三振しても屁でもないよｗ

残念ながらナベ工作員が呼びかける「三浦派」という相手は少数だと思うよ
渡辺排斥派なんだからね。

>>375
それで死ぬのは羽生と島ですよｗｗｗ
三浦に燃料投下してるだけになるから

渡辺嫌い！

何者か知らんが新しい燃料だ

七千夜叉 ‏@volantverba
渡辺事案は「狡兎死して走狗烹らる」の典型で、後藤元気は自業自得だから煮られても仕方ないが、千田は気の毒でならない。22歳の有望な青年棋士を渡辺や島が利用するだけしまくって責任を押し付けようとしている。これはほんとに監視していないとえらいことになる。

深田有一 – ‏@fukadayuuiti
@volantverba 　逆ですよ。そもそも焚付けたのは千田の方。久保先生に断られて渡辺竜王へ走った模様。
8:26 - 2016年10月25日

>>403
まゆゆは？

羽生が「限りなく黒に近い灰色」と言っていてもいなくても、もうそこは重要じゃない
むしろ、メールをリークしたことの方が問題視される

ソースソース言う前に棋譜コメくらい読めよ
村中の候補手に度々△６七歩成は出てくる
村中はそれでは後手の自信がないって見解
でもその先まで読んだ三浦がいけると思った可能性も0ではない
もちろんソフト指しを否定する証拠でもない

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html?te=59

>>375
羽生に許可とったのかね

>>360
竜王戦サイトの棋譜コメには無かったな

>>375
島と、メールリークしたやつ詰んだな

三浦に関係なく反渡辺ハゲ竜王派だろうね

>>63
全く同意。
俺も魔太郎の解説はわかりやすくて好きだった。
だか、もう二度と魔太郎の解説どころか顔も見たくない。

文春で逆転の妙手が飛び出さない限りはこのまま三浦勝ちだろうな。
羽生のメール全文が仮に出ても、たいした影響はない。

魔太郎嫌い！

>>395
どの将棋の話してるかわからんが、気になるなら棋譜中継洗ってみればいいじゃん
.kifに検索かければみつけられる

コピペ見た気もするなあ、ジメイの検討で読み筋に67歩があるって話？

赤の他人のメールを読むなんて
羽生と次期アメリカ大統領ぐらい

>>333
これはすげえあると思う

水曜だし文春は中吊りリークじゃね

>>404
そいつら２ｃｈとかわらん外野だし、オレ来場に妄想だぞ？
だしてくるだけ恥ずかしいくらいだ

将棋史10大ニュースとして後世に語り継がれるであろう

桝田陣屋事件
桝田名人に香車を引いて勝つ
小池重明名人に勝利
林葉不倫問題
羽生7冠
ＰＣがトップ棋士を超える
今回の白黒問題
あと３つ起きた頃はプロ将棋自体無くなる

>>409
ほうほう

>>375
どっち道ツィッターで訂正為たから後の灰色に近いと疑わしきは罰せずが有効

>>417
ねぇよ

三浦関係なくナベやりすぎだってのも多いのに、三浦派三浦派うるせーと墓穴掘るだけよ。

>>66
> 三浦の被害が最小になるよう道化も演じてた
そんなことしてないからw

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/07/post-b3df.html

>△４二歩▲５三金の交換が入れば、そこで△６七歩成は有力です。
>そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。

>>407
>>409
あ、あるんだ。ごめんなさいありがとう

>>423
三浦に限らず番外戦はあるからなぁ

さっき村山聖の番組を見てたけど、
あの時代は良かったね
こんな将棋界になってしまって、
天国でがっかりしてるだろうなと思った

>>397
ジョークだと思ってた

羽生が公開に同意してない限りメールをリークしたのは島確定なんだが
島って頭がおかしいのか？

>>79
法人格はおろせんだろw 法人なんだからw

許可なんてなくても、文春は使う
ベッキーのように

>>374
その方向は連盟の強硬渡辺派、
中立派や寝返った島とかは他の一手を考えていると思う

もうリーク合戦での泥沼と裁判でごたごたで終演かもね

>>421
ごめんなさい、ガセりました。
あるみたいです。

藤井先生好き！

>>397
渡辺党の解体が進むなら良い事じゃん

>>87
代わりに『週刊将棋』をどうぞ。

>>420
ちゃんとやって

渡辺は除名として、橋本と千田にはペナルティーあるのかね？

今ならごめんなさいすれば助かりそうだが

ハブは現執行部には今後一切ノーコメントでないと、何に利用されるかわからんな。

>>420
羽生七冠を崩したってのいれると、
三浦絡みが良くも悪くも三つ続いてる

ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-CGyA

渡辺嫌い！

文春はリーク元隠し通すからな

>>375
ソース
単発

>>436
どちらの？

>>442
そういやそうだw

対局者が離席して検討室に入ってくることは禁止されていないし仮に三浦が入っていっても咎められることは出来ない
検討局面見た棋士だって大事には至ってないだけで今まで数え切れんレベルであるだろ

そんなガバガバな「ボクたちの将棋ルール」でやってるから疑い出せばキリがない、決定的な証拠だけが求められる

>>407
じゃあ完全に奇想天外な手というわけでもないんだ
谷川の77桂なんて検討室の人たちも気づかない奇想天外なものだったらしいが

渡辺の舎弟でありながらこの件にかかわらなかったと思しき天彦と広瀬は
危険察知能力が優れているな。

今度は島が指し過ぎなんじゃないの＞羽生メール続報
羽生さんブチギレで行動起こさなきゃいいけど

それか島（連盟）は三浦白に寝返ったから流したのかもね

あったのか ありかとうすみません

>>420
升田…

>>424
そうね
今の質だと別にこのスレッドなくなっても何一つ困らない、てか賢い人に見放されるレベルでしょ

>>375
これで死亡するのは島だろw
島なんて羽生森内康光とのコネだけで生き残ってるのに完全に縁切られる

>>375
これが、本当なら、三浦云々の話より、
一気に主題は、羽生メールリークの責任問題で、連盟理事および渡辺周辺が、
集中砲火だろうな。
将棋界の「玉」に手を付けてしまったことになるからな。

>>404
この深田っての特に棋界におる人でもないんじゃ？
この前も国会にタニー召集されるとか適当なこと言ってたが

>>359
これな
ほんこれ

>>451
天彦は舎弟って器じゃねーよ
もう抜かしかけてる

>>362
こう汚れた問題起きても将来に期待するのは
藤井くんの存在があるからってのは
少しあるよね

メールを文春に渡したの誰だよマジでアホだろ
将棋＝羽生なのになぜ羽生に泥を塗るようなことをするのか
渡辺三浦以上の愚か者がいるな

>>375
島は追い込まれすぎてもう自分でも何やってるかわからなくなってるんじゃないか？
タニーは止めてやれよ

>>435
了解

>>449
えっ禁止されてないの？
それって下手したらアドバイス受け放題じゃん

>>375
島イッターーーーーー

文春の記事が世に出た時点で落としどころがなくなった

リークされて困るようなメールを書いたらアカン
問題は、そこや。

羽生のメールも勇み足になったな
どうすんだろうな

>>375
死ぬのはメールバラした方の信用ですな…

三浦の被害が最小になるよう

そもそもわずかでも被害受けるいわれはない。
殴っておいて、殺されずによかっただろうってか？

>>91
豊島七段のお父さんも弁護士なんだよね。

>>450
というこになるな また三浦シロ説が強くなったな
これでソフト指しを疑うのは厳しいね

>>471
これな

まあただの釣りかもしれんが
事実なら連盟は自爆したとしか思えん

>>465
一応助言禁止
ただし雑談可という噂

なんだ
また燃料投下か

羽生を巻きこむのはやめろ
完全につぶれるぞ

文春に掛け合え

>>375
羽生さん了承のもとならいいんだけど、本人の知らないところでの
リークならもう将棋界は終演　島？誰がリークしてるの？

現行ルールが持ち時間内なら名古屋まで新幹線往復しても何の問題もないんだから
週刊誌に噂がでてもあぁそんなルールなら噂もでるよね、これからは規定が厳しくなるんだねで終わってた話

余計な事を後からペラペラしゃべった人達が全てを台無しにした

羽生さんを怒らせないで

>>470
三浦の白が確定してるのに文春がメール載せちゃうわけだからね
羽生はもうこの騒動の中心人物扱いになりましたな

>>89
> 正義感が強いのかなんか知らんが
正義感じゃなくて、魔太郎の私利私欲。

文春はあくまでスクープする立場
今回みたいなスピーカーの役割は向かないのよ

渡辺何でここまでムキになってるの？
三浦に負けたのが恥ずかしかったの？

>>375

こんなレスを信じてる奴がいることに驚き…

>>126
魔太郎のは私利私欲なんで。

大体、メールが本物ってどうやって証明するの？
直筆メールか？w
渡辺一派アホすぎ

文春の件、正しければ羽生自身が公開をＯＫした可能性はないと思うから、
本当に将棋界もう終わってるとしか言いようがないな。

>>458
北海道のアマらしいよ
所司門と若干縁があるようだがどこまで深いかはわからん
我々と大して違わないような気がするがね

>>420
いちいち林葉の問題にすり替えて誤魔化そうとしてんじゃねえよｗ

中原突撃スキャンダルじゃないか

>>465
来たら盤面崩す

ドッキドキ!HABUメール BY 松浦亜弥

>>465
タイトル戦でもあるよ
一応検討してる盤面は崩すらしいけど
あとは中継画面で同時にやってる、よその対局の進行とかも見れる

375の人気に嫉妬
作ったネタで釣れてよかったねｗ

ナベならホイホイ墓穴掘るだろうなって思ってたら
半径10キロくらいのクレーターができてて笑った。
これが本心。

>>486
先週の今頃は中吊りのリークがあったからな

『持ち帰って検討したが、白でも黒でも灰色と思う』程度なら
べつに大事にはならないのでは？

島おまえいままでどれだけ羽生に飯食わせてもらったと思ってんだよ
恩を仇で返すのか

三連敗した後のタイトル戦前でこの騒動は
小学校高学年の息子からしたら
かなりかっこ悪いだろな

>>420
羽生引退
連盟の公益法人とりけし
渡辺派分離独立

ガセだと思うが羽生をこれ以上舞台にあげようとすると分裂から
本当に新団体でもできちゃうぞ

読売のバイトのおっちゃん元気にしてるかな

本文掲載が本当だとして
どうだ、羽生もこんなに悪い奴だろう！？
という矛先逸らしだったりして。
普通の見方したらお漏らしした方が信用なくすだけ

>>465
対局者が検討室に来たから慌てて検討してた盤面ぐしゃぐしゃにしたって話いっぱいあるぞ

羽生のメール全文の話は一昨日くらいからずっと出てる
でも文春HPを見てもそんな広告はない が…メールの事実は知ってたから全文を握っててもおかしくはない
ただ羽生さん巻き込んだら追い詰められるのは渡辺と連盟側だなｗ

羽生メールリークほんとなのかな
島さんありがとう
さようなら

羽生の了承無しにメールリークだったら将棋界問題あり過ぎ

>>481
怒ってそう？

>>429
公開を前提としない個人の書簡を無断で公開したら個人間の信頼関係は毀損されるよね？

現実では渡辺の勝ちのようだな・・・
２ｃｈのスレ見てると感覚が麻痺するが・・・

渡辺は羽生まで陥れようという算段だったのか

>>509
怖いよ

メール内容で羽生が三浦黒寄りの事を書いてたら連盟はそれが文春記事になったほうが嬉しいかもな

>>401
渡辺派というのも、三浦派というのもほとんどいないと思う。マジョリティは中間派でしょ。
で、中間派が「三浦の確実な黒証拠が未だない」「渡辺のやり方が余りに汚い」「連盟が無策過ぎる」
から、結果として渡辺と連盟を糾弾する流れになっているだけでしょ。

連盟or渡辺派の次の一手がメールリークなら悪手すぎる

>>488
羽生が認めれば一発
認めなくても否定しないと世間的には確定
ベッキーのLINEを思い出せ

おまえらが文春が勝手に捏造したとか騒いだから
文春が本気出したじゃねーかｗ

羽生メールはリーサルウェポンだが、だれに対して？
渡辺一派が羽生を脅迫するネタにするってこと？錦の旗になれということなの？

実際、連盟と三浦の間で水面下の交渉が行われていたりすんのかね

島は会長以下の10人の理事には見せたかもだが
当事者のナベまで見せるものかな？

>>179
讀賣にも原因があるのでは。

羽生が退会したら連盟おわるぞ
なめすぎ

>>509
羽生さんはいつからか感情を顔に出さなくなったからな
手が震えだしたのもそのせいだろう

ネタがないからってガセにまでつられんなや

メールのリークなどあり得ない
三浦黒を印象はともかく論理的にはなんも補強しないし、なにより羽生を敵に回すというこういが将棋界では悪手すぎる
そこまで馬鹿じゃないだろう

>>524
ちょっと笑ったw

>>518
文春はいつもジャブ打ってから
反論があったり逆にスルーされると本命切ってくるパターンだよ

メール掲載がマジならもうそれくらいしか弾が残ってないってことで連盟必敗といっても過言じゃないな

羽生に許可取らないとだめとか言ってる奴、文春読んだことないだろ（笑）

ベッキーのlineだったり、とくダネの小倉のメールとか、文春は今まで結構メールを流出させてきてるからな

今まで文春はメールを流出させて罰せられたことはないから、文春は別に詰まないし、誰が流出させたとかどうでもいい

>>514
正直羽生が黒寄りの事書いてたら羽生の評判が落ちる＝将棋界終了＝連盟終了なんだけどな

将棋界にとっては、羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋連盟って事すら連盟がわかってなかったらもう知らん

神格化してるやつもいるが、
万が一羽生が当初は処分煽っておきながら
あとでTwitterで嫁の力借りて逃げるようなやつだったらどうすんのさ
ナベと同じ扱いしろよな

羽生が連盟抜けて新団体設立なら9割がた付いてきそう
スポンサーも今よりたくさんつきそう笑

>>518
本気出したのは島なんだよなあ…

>>526
正直そこまで馬鹿でももう全く驚かない自分がいる

>>375
文藝春秋に著書がある羽生を撃つとは思えないが…
まあ島がメールを売って逃亡しようとしたか

>>531
そうだよね
羽生がそれくらいの常識もなかったってことだから

　　　
そもそも△６七歩成なんて普通の手だしな
俺でも普通に思いつくよ。

ただ、その後、一直線の変化になるから心情的に指しにくいというだけで。

手そのものは普通に思いつく手

将棋を知らない素人どもは、そこがわかっていないよね
「人間には指しにくい手」を人知を超えた手というように勘違いして理解している。
実際には怖くて心情的に指しにくい手なのに。

ニワカ将棋素人はほんと話せば話すほど、自らの無知を晒しているわ
　　　　　

　　　　　

確実にスキャンダルだよ

>>530
文春がどうのじゃなくて、リークした奴、リーク側が
終わる、っていう話だろ。

>>514
逆だよ 玉音メールがあっても形勢は変わらんよ
しかも文春はメール捏造とかやる可能性もあるみたいだからな
小倉（オヅラ）がメール文面ゆ捏造されたと怒ったりしてる 小倉が嘘ついてる可能性もあるがな

>>511
こういう勘違い連中の中に連盟幹部がいるかもとおもうと寒いわ。
今は三浦が配慮してくれているからのほほんと竜王戦やってられるんだぞ。
本気出せば、明日にも裁判所に提訴、仮処分申請して竜王戦も中止に追い込めるのに。

>>530
文春じゃなくて連盟が詰むだろ
文春なんかは結局週刊誌
面白おかしく書いて盛り上がればいいんだもん

誰が勝利しても、この文春リークで将棋界はもう終演。
疑心暗鬼で棋戦はもう無理でしょ
電王戦を頂点にしたアマプロ問わずのレート将棋界になったほうが幸せなのかもｗ

>>509
羽生さん唇の下にヒゲあんまりないんだね

羽生のメールが公開されたら連盟が消える、完全に終わったわ
余計なことした羽生が一番悪いんだけどね
森内みたいに知らん顔が一番よかったんだよ

もしメールリークが黒よりの内容で出たとして、羽生さんが盛大に謝罪しちゃったらみうみうは受け入れてもどって来やすくなるし連盟とナベがより寄せられるだけじゃん？

流れは完全に森内

あの橋本棋士のツイッターって本物なの？
なかヤバいレベルの暴言吐きまくってるけど
成りすましじゃないの？

>>525
だって何しでかすかわかんないんだもん

単発ソース無しに喰いつくダボハゼ

>>531
羽生が黒よりのこと書いてたら世論が黒よりになるだけだよ

あの嫁のTwitterの内容を見ると、文言の否定は全くしてないからなぁ

まあ中吊りがでるまであと1日半くらい？

>>532

いつまでデマを拡散する？
処分を煽ったように書いたのは文春でデマだよ

http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBN5FD3JBNUCLV00M.html
（羽生3冠は）渡辺明竜王（３２）や島氏らと開いた１０日の会合では「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。

実は｢島の文春｣だったか

羽生もナベと同類か

>>548
むしろ穏当な発言してたらなりすましだろアイツ

375に全力で釣られるスレなのここ？

>>547
それは言えてるｗ

>>553
中吊りは今日だろ

でも残念ながら羽生がどんな奴だったとしてもスレの半分は羽生擁護だよ
この世界はそういう風に出来ている

>>535
文春記者の名言「親しき仲にもスキャンダル有り」
平気で身内も売るよ

>>531
将棋やってる人間もやってない人間も羽生が黒って言ったら黒だと思うでしょ
三浦が実際やってるかは置いておいて

証拠掴む前に三浦処罰してる時点でもう取り返しがつかないし
羽生はtwitterで灰色って言ってるから一般は羽生を被害者と見るよ

>>548
正真正銘の本物だよ

森内は呼ばれなかったの？
呼ばれたけど先約があるから断ったの？

羽生が怒って将棋辞めて転職するとしたら何の職業に就くかな？

>>420
南の島事件
女流分裂〜まぐろ事件やボイコットなどのLPSAとの騒動
ソースは２ちゃんねる問題

などもある

すでにプロ将棋の終わりへの始まりですわ

>>555
アキラの文春であることは変わってないねw

>>546
それはたしかにそうだが
そこまで踏み込むかね
せいぜい「専門家の調査をまちます」くらいじゃないの

羽生さんならメールをリークされたことに怒るとかないと思うけど・・・
メールリーク？どうぞどうぞって言うんじゃね？

>>548
通常運転の橋本らしいよ

>>554
アホ。
メールが公開されてそれが嘘っぱちだったらどうなるか、どうしようってみんな話してんだよ

>>431
この辺の経緯が理解出来ない。
密会と称してゴシップ誌に筒抜け。
メールに至ってはお互いに携帯どうしの
やり取りかPCかは分からないが、どちらに
しても島、渡辺ル−トから文春にってこと
なんだろうか？

島も自分のせいにされてはたまらんから全部ゲロしちゃうんだろうなｗ

おいおい
連盟工作員のガス抜きの燃料投下につられるなよ

>>502
もう三浦白だった場合、どうしても渡辺を処分しないといけなくて、
渡辺を処分すると分裂含みになる。LPSAもある。
例えばmtmtはこの騒動にどんどん火を注ぎ、渡辺分裂という方向に持っていきたいだろうな

>>566
他のボードゲーム極めて
大会出まくりなんじゃないw

>>509
羽生さんって年取るんだな

>>565
呼ばれてない
羽生と康光しか渡辺は呼んでない
タイトルホルダーで新潮の記事では告発者であるはずの郷田すら呼ばれてない

>>553

27日の0時過ぎには中吊りが出るよ。
あと一日待て

三浦が挑戦者になったとき、将棋板の大半の反応は
丸山よりはましだが期待できないというものだったと思う。
ファンがそう思う位なら自信家の渡辺ならもっと楽天的だろうに、
なんでここまで強硬に三浦との対局を拒んだのかそれだけは疑問。

>>576
シロ確定の条件は？

論点ずらし成功ですかねｗ

羽生にとって全文メール売ることはほぼ利益なさそうだし
詰んだなー

でも冗談じゃなくて、今の体制崩れたら、
今回の件にノータッチで実績がある棋士ってことで森内会長誕生だな

もう将棋では勝てなくなって来たし…(；A`)

連盟に動きなさすぎて何でもいいから動きが欲しいんだよ

>>566
ほっといても印税で死ぬまで遊んで暮らせるしチェス三昧の余生じゃね

なんでこれだけ事態が目まぐるしく変わってるのに一番最近出た情報を鵜呑みにする人間がいなくならないんだろう

>>577
羽生はチェス、森内はバックギャモン　転職先はすでに自力で開拓しているｗ

もう２日制は厳しくなったな

>>532
今からでも遅くないから渡辺も三浦にごめんなさいしたほうがいいわ

>>581
渡辺は陰謀じゃなくて正義感でやったんだよ
ただ常識ないからしてはいけないことを沢山してしまった

羽生のメールを許し無く公開って普通に法に触れるよな

>>566
チェスプレイヤーに転身だろ
少なくとも圧倒的な日本一の座は確約されてる

森内会長
丸山常務理事
旧吉田理事

>>581
順位戦で完敗したあと逆上した、みたいな？
時系列からだけいうとそうなる

>>354
森内、去年とっくにポーカーやってた件……
https://mobile.twitter.com/gutshot_bar/status/665810917389561856/photo/1

まあ島の一連の挙動には裏を感じる
単なる無能で済ませてたら、実はすごい目的があったとかな

｢文春の上層部に将棋好きがいるから、この件については単発で終了予定｣みたいな書き込みも一応あったがな

そもそもさ あの会合も渡辺側の一方的な主張だけでは反証する側もいなかったわけじゃん
仮に羽生さんが限りなく黒グレーですねとメールした所でさ公平な情報は得てない状態でやん
色々な反証が出てる今も同じ考えかは分からないだろｗ正直メールに何の意味があるのｗ

というかメールの内容が本当かどうかなんてどうやって担保するんだろ

>>566
講演で食えそう
存分にチェスができるな

サンガツのライオンおもすれぇ〜〜

何かを決定するための会合じゃないんだから
羽生、モテとその他は決定的に違うんだよ

>>593
ベッキーのLINE公開もアウトだろ

真のゲームの天才はコーヤンではなく森内だったか

竜王戦きょうからだっけ？きょう移動日？
木曜からで羽生メールがのってたら現地大丈夫？
おっさんたちはやじ上等だぞ

>>579
やっぱり郷田が告発者っていうのも怪しいのかな
一致率ｗも低かったんだっけ？

これ島がリークしたのか、
島が漏らしてしまったのか分からんが、
とんでもない自体だろ

島最悪自殺とかしないだろうな…

>>595
丸田常務理事に見えた

もう寝よ

>>589
時間できるから好きなだけ手を出して
各業界困らせたら面白いw

渡辺の反撃手段はやっぱりゴシップ誌か
ほとんどが想定通りで笑っちゃう

>>599
公平な情報じゃないのにメールで考え述べちゃった時点でアホだなと分かるだけだよな

>>603
天彦と久保もそっちのグループ

>>525
ちょっと退屈してたからｗ
この時間は読売朝刊の釣りが2日連続あった時間帯だし同じ奴じゃねーの？

2ちゃんの書き込みでしかも誰も得しない羽生メールリークとか信じるやつアホ

>>579
ホントにただ羽生を引き入れるためだけの集まりだったんだな

つーか、メールなんて大した話じゃねーだろ・・・
「限りなく黒に近いグレー」でも、べつに将棋界は終わらんよｗ

郷田にしても「あいつを処分しろ！」とか言い出す感じには見えない。「やってたら、絶対に追放」とかを明言できるタイプだとは思うが、これを曲解されたのでは。

>>608
島は羽生でくってるようなもんだしそこまでするかな
島からccもらった誰かのほうがありそう

なぜ羽生さんのメールだけで黒確定と考えるの

>>607
そもそも郷田との対局は疑惑の4局に含まれてない
そのうち２局の丸山は三浦は白感じたと言っている

>>612
そら現時点での意見くらいは出すだろ

そもそも何故羽生は島にメールを送ったんだろうか？
その場では誰かに聞かれる恐れがあって、また聞かれるとまずいと思い
メールにしたんだろうか？
それとも示された状況証拠を見て、少し自分の頭で考える時間が欲しかったんだろうか？

>>600
電子メールの真偽を紙面で伝える方法が思いつかんね

羽生のメールは常務会出席者みんなで共有してたってことか

>>620
黒かどうかはスマホ解析

>>607
郷田さんとか羽生さんってそもそも相手がスマホ使ってもかまいません、
とかいっちゃいそうな気がするわｗ

検討室は白黒はっきりする踏み込んでの一直線の激しい変化をやりたがるから△６七歩成を指すのは不思議な事でも何でもない
BSの中継とかみてると大盤解説と検討室の検討がかなりズレてんなーって何度も思った事がある、大盤解説の隣の聞き手にインカム付けて検討室と繋いでやれば視聴者にわかりやすくできると思うんだけどな

そんな一直線な変化するわけねーよと毎回のように思ってたが今回は三浦が20分足らずの考慮で踏み込んだから問題視されてるってことだろ
でもそんな踏み込みはトップ棋士なら普通に20分足らずで決断を下す時もあるだろう

文春が第一報を打った時点でメールは確保してたのかねえ
今までの文春パターンだと第一報でブツ(音声、映像、画像、原文データ)は出さない
2-3週に分けて出してたけども今回の本当なんかな

次の手はなんだろうね
文春は明日？

>>622
公平な情報じゃないのでグレーとも言えない
が正解だよ

渡辺・三浦・羽生を一挙に葬る島工作

羽生さんが黒に近いとメール送ってたとしても内輪向けの話ってだけでしょ
公開されるなんて夢にも思ってなかっただろうし

公式の見解は今のところツイッターがすべて

それにメールの内容がどうあれ島や渡辺にとって何のエクスキューズにもならんでしょ

この問題いつまで続くんですかね もう将棋界に安息は訪れないのか

とりあえずは文春待ち？
といっても、ウソ記事とかあるかもしれないから結局話は進まないのでは感

>>620
羽生のメールを流出したやつがいるってのがヤバい

普通は文書に残した方が不味いんだけどな…

>>603
そう、正式な理事よる常務会ではなくて、
渡辺の要請により、島が招集した非公式な会合なんだから。
そもそも、そんな要請受けて会合開く島がアホなんだが。
呼ばれたほうは、いい迷惑だよ。
しかも、私的なメールのやり取りまで、週刊誌に横流しにされて、
あることないこと書かれて。
島に愛想つかしてるんじゃないかな。

全然話題になってないけど棋士会会長の康光が処分に反論出してないってのは黙認してるってことだからな
こいつも相当黒い

羽生は１１日にメールを送った時点で文春のぶの字も
知らないからな

>>581
ほんとこれ
ビビるとかは絶対あり得ないと思う
正義感で動いたか盤外で三浦と何かトラブルでもあったと考えた方が自然

｢これから調査する｣は時間稼ぎで、その間に次の手を打った

その成果が文春だったら笑うしかない

週刊ポストの
「おい、三浦！」将棋カンニングで「連盟」「ＮＨＫ」「読売」が大パニック
にも触れてあげてください

>>618
むしろ郷田は自分から直談判してきそう
康光が実は切れてたも郷田は自分が投了した後「気をつけてくださいね」で
さかのぼって切れてたところで失格にしてくれといったわけじゃない

>>624
今までのパターンだと羽生が否定しない限り本物になる

>>632
本人も自爆のようですね

連盟と羽生さんまで騙した、竜王とその一味にもっていかれるのに

羽生が認めたのは灰色に近いでしょ

まあ羽生メールっていうだけで食いつくやつ多いな
信用するのは中吊りリークくらい出てからにしろよ

渡辺は相変わらずだな
自分は黙して語らずマスメディアやTwitterで取り巻きに印象操作させるという

一億歩譲って羽生メール公開されたからって
だからなんやねんとしか

釣りかもしれないがメール全文公開はあり得はするやん
まずこんなメールあったよとちらつかせて全文公開 週刊誌がよくやる手

>>638
棋士会名義の文書とかでてこないところにほんとがっかりしてる
LPSA騒動のときの女流棋士会を見習えよ

そろそろ新ネタ出てこないと話題がループしていかんわ

やぁやぁ4日ぶりだが渡辺生贄コース、確定したようかね？

奥さんがツイッター休止したのは文春砲が続くのとそれが自分に関する話題でまた注目を集めてしまうのが発覚して羽生が一旦やめてもらったのかもな

ブーハーのメールなんてナベプレゼンの感想文以上の意味ないだろ
本人が忘れてくれと否定すればいっぺんにひっくり返る

千田さん、やっぱりまだ起きてたなw

>>652
というかびっくりすることに連盟名義の文書のないんだぜ

>>634
メール記事が出ること自体が捏造なら問題無い
メール記事が本当に出たら内容次第で流れ変わる

>>581
>>640
直前三連敗してなきゃな

羽生が狼狽してたのはこのせい？

未だに渡辺が正義感()でやったとか言ってるやついるの？
文春にリークしたり明らかに正義感の範囲越えてるだろ

お前ら将棋が話題になって喜んでるけど、世間ではもう旬は過ぎたぞ。
連盟と三浦のしょぼい手打ちで終わりだよ。

>>650
羽生がTwitterや新聞取材でウソついてたかが分かる
もしウソついてたら色々終わる

>>645
何が島工作を突き動かしているのかよく分からない

これ騒動が収まったとしても
遺恨残りまくりやろ

>>658
しってた

>>655
アヒル連投はちょっと頭おかしいかと思ったが、
良い感じにやりとりしてて羽生のプライベートや三月のライオン関係やらで
良いアカウントだったのにな

まさかこんな時が…

>>663
ほんとそう。
ポケモンGOより関心薄いくらいどうでもいい。

もし羽生が渡辺と同類なことがりーくされたら、将棋を指すのも見るのも止めることにする

>>663
渡辺あきらめろん

30人動けば総会開けるのに
動く棋士がほとんどいないのな
旧吉田とかつぶやくより動いたほうが早くないか

>>664
ねえよねえ
連盟はもう終わってるからいろいろに入らんし

>>633
島にとっては他の常務に説明するのに使えるんじゃね

アルゴリズム世界二位が断言
千田率は無意味

VS

羽生メール公開


どちらが説得力を得るか
ファイ！

>>666
というか今後誰も渡辺と対局したくないんじゃねーの
下手したら無実の罪で棋士人生終了だぞ

>>662
初動は渡辺なりの正義感だとは思うよ
まあ、その後の手段の是非とは切り離しての話だけどね

公式見解を文書で残すとそれ自体が致命傷になりかねないから公開できないんだろ連盟は
本当に情けない組織だよ

自身のエゴによって、結果的に羽生玉にまで手を付ける形になったら
三浦じゃなくて、渡辺がもう居場所なくなるだろ。

一時期に流れは変わるかもしれないが形勢は変わらんよ
三浦シロ派はわりと論理的思考で判断してる奴が多いからな
羽生さんの例えそんな文面が出てもちょっと荒れるくらいですぐ形勢は戻るだろ
てか羽生さんの株が下がってしまうだけかもしれない まあ文面が出るならだが

全員悪人ｗ

>>668
誰だっけ
「嫁がアヒル飼いたいといって羽生が断固拒否したので
　嫁が切れてアヒルアカウントはじめた」っていってたの

「これかわいいねー」「……」
「あひるほんとかわいいよねー」「……」

みたいな微妙なおしひきがあるのかなとか

>>672
ちゅうたがうごいとるやん

>>675
羽生の脳内アルゴリズムは世界１位なんだよなぁ

>>663
結局表面的には渡辺だけが得する結末もありえるんだよな
連盟はガバが露呈して損三浦は復帰出来ても当然損
渡辺だけ世間的には特に悪いことはしてないような感じ
まあ棋士間での評判とかで実際は損するんだろうけど

>>675
順位あがった？

「限りなく黒に近い灰色」に即コメント出した訳だ
この流れの中それを補強する意味合いの本文がリークされたとして
次に３冠から出るコメントはリークした馬鹿に都合の悪い物にしかならんでしょ

羽生のメールなんて今更どうでもいいこと
自らスマホ提出したんだから三浦の白は確定だろ
証拠は出なかったけどやっぱり黒ですなんて通用しないからな
あとは連盟がどう責任取るかと竜王戦の処遇だけ

>>548
目立ちたがりのチキンな小物だから放って置いて善いよ

>>663
はい

>>670
自分はこれを一番おそれている　これほんと将棋終わる
次にリークしたやつと羽生の信頼関係は終わるだろうから　村的にはいろいろやばそう

>>655
ありえるな
羽生が最後に灰色って言ってたからそれを信じるよ

のんきなツイート垂れ流してる棋士、女流棋士は信用できない。そんなことつぶやいてる局面じゃないだろうとほんとに思う。

>>607
郷田が告発したってソースは現状新潮の自称関係者だけだからな
本当に告発があったのなら未だに連盟がそのカードを切らない理由がない
告発自体が新潮の飛ばしかもしくは告発自体があったけど連盟が郷田戦は疑惑無しと判断したかのどちらか

>>680
三浦シロ派って強引な論法やらスレタイ印象操作酷いイメージなんだが

そうだな、ソフト指しの噂を知っていたり、でも私はやってませんとか言っておいて
ソフト指しやったら逆にすごい頭おかしいよｗ

>>682
本当だとしたら怖すぎる

>>664
先週の記事の時点で記者は全文読んでる書き出しだった
それで羽生が処分しろとか黒だとかを書いてるのなら黒に近い灰色なんて箇所だけ抜き出すわけがない

個人の三浦が公式に文書で意見表明してんのに公益社団法人の連盟が文書ださなくてひたすら週刊誌リークだけしてるのがヤバイ
どんだけ胡散臭い組織なのか

>>676
新ルール

渡辺の主観、感じに基づく不自然な離席は
反則

確証、証拠が無くても渡辺が黒と決めたら
出場停止

渡辺の過去の棋譜には触れない事

反証の機会は与えない


こうですね解ります

>>688
こういうの
調査終わって無いのに確定とか言っちゃう早漏しかいない

>>695
どこがだよ 論理的な検証でどんどん状況証拠とやらを潰してるだけだろ

羽生のメールとか今更出ても3周遅れだろ　今更なんの意味もないわ

>>699
これを週刊誌として出せやという

>>685

ナベファンは激減するだろうけど、意に介さない人間だろうし
三浦はもう下り坂、最後のタイトルチャンスだったろうから、損しかないわな。

>>695
俺も三浦ソロ派に論理性は感じられない

>>662
渡辺のことかんがえて思わず星占いまでみちゃったYO
やはり今回のキーワードは愛だったようですよ？

>>688
みうみうがアプリ消去のみで安心してしまう
可能性が捨てきれない

羽生のメールが公開されようがされまいが今の状況に全く変化はない
渡辺一派と連盟が真っ黒なのは変わりようがない

>>708
福田一族の弁護士を信じろ

>>708
さすがに弁護士はいったん調査してから第二文書書いてるだろ
依頼者の嘘をみぬくのもおしごとだからな

千田率、序盤の指し手を除外して不当に数字を大きく見せるって冷静に考えたら酷い話だな
一致率って仰々しい名称も相まって数字が大きければ即クロみたいな印象を与えかねない(仮に100%だったとしたら即カンニング確定＆即永久追放になるか？？)

>>708
反論文読んでないの？
三浦はアンインストールの記録が残ることまできちんと把握してる

>>708
その可能性は疑ってしまうなｗ
三浦九段の反論文書はよくできてると思うけど
アプリ写真撮影の下りだけはいらなかったと思う

>>702
渡辺の言動を誇張して渡辺に罪被せようとしてるのに？

羽生のメールくらいじゃ何も変わんねーよと言ってる奴ら本当はビビってるんだろうな
今回の三浦事件には確かに大きな影響はないと思うよ
でも内容次第じゃ羽生のイメージつまりは将棋界のイメージが悪くなることもありえる
三浦どころの騒ぎじゃなくなるかもな

連盟が生き残るには羽生のメールリークしかないんじゃないか？
将棋の神様のスマホ不正認定こそ最大の証拠
三浦の処分は取り消さないし竜王戦は渡辺丸山で最後までやる
これで押し通すしかない

三浦黒or三浦白で連盟解体
もうどちらかしかない

週刊誌の手のひら返しが見てみたい

>>712
まるで魔女狩りだな

羽生さんにアヒル飼いたいっていう奥さんの図柄シュールすぎるｗ

>>712
一致率って名前が悪いよな。

だって千田率が専門家にすら笑われてるんだぜ
あと出てきてる状況証拠も殆ど潰れてるじゃん 残ってるのは守衛室くらいかｗ
論理的に考えたらシロになるのが普通だと思うがな正直

羽生メールが公開されたときの影響
1、秘密会合時の羽生の見解がわかる（最新の見解はすでに表明してる）
2、島か渡辺が羽生の絶対に許さないリストに追加される

島は自殺したいのか？

>>714
まぬけだから信ぴょう性あるとおもうが
スマホは渡せないがどんなアプリが入ってるかは共有する
それで知りたいことがあるなら情報提供する、という意思表示
とにかくアクションしましたというのがああいう文書では重要

>>685
プロの本当の財産ってファンだよ。
当人が鈍くて金さえあれば俺の勝って思うのはありそうだけど。
ナベは現状でも全財産失ったようなもの。

連盟　島　ナベ　タニーはもう開き直ってるんか

渡辺が今回取ったやり口は心底気持ち悪い。三浦がクロだったとしてもだ。

>>623
10日の秘密会合がどんな名目で召集されたかは
表に出てない。
しかし、羽生さんに発言では
「灰色〜」
「何かを決定する〜」
「疑わしき〜」
と主に伝えていた。その会の様子がこうした
羽生さんの言葉と反対の性格、雰囲気を帯びて
いたんじゃないかと想像してる。
羽生さんとしては危機感を感じて、主観を後からメールで述べたんじゃないかなぁ。

ブレーキの壊れた列車

>>714
超機械オンチだから、ここから大逆転クロもあるんだよなｗ
それとナベとの問題はわけなきゃいけないんだけど、こういうのは
結果で判断されがちなんだよなあ

週刊誌は売るためには手段を選ばない
三浦が有利だと思えば今度は渡辺を吊るし上げにかかるだけだよ
渡辺は自ら種まきして墓穴を掘っただけになるんだろうな

サイコパス渡辺は、どんな結果になっても大勝利と逝ってそうでこわいｗ

>>688
そのとおり
調査機関が「パソコン、スマホからは何も出てきませんでした」と発表したら三浦の白は確定。
それが大人の社会。
そしておそらくそうなるだろう

あとは理事連中と渡辺がどうなるかだろうな

渡辺に少しでも人間らしい感情が残っているならば
自ら竜王位のタイトルを返上し、しばらくは休養してほしいね。

それだけの大変なことをしてしまったのだから。
　　　

>>731
そんなんなったら買う

>>721
千田には申し訳ないが一致率って呼ぶより千田率って呼ぶ方がまだ下手な誤解はされにくいと感じられてしまうわ

>>715
誇張？例えばどれ？
リタイアを楯に三浦を強制的に調査させた←島の発言で確定
文春でクロ断定した←明らかに本人の意志もありインタビュー

何が誇張なの？

>>728
羽生が「何に」危機感を感じたと思うんだ？

>>712
千田率が最大に成る所で切って､何手目〜ってやればイイだけだもんな

>>677
それはそうだな
渡辺だって
丸山のように良い子ポジションを堅持しているのが処世術としては得策だということ位は、
よほどのバカでなければ分っていること

>>731
文春は最初のスタンスから立場を変えたことは無い
なぜなら最初に取材を終えてネタ揃えて方針決めるからブレない

>>731
三浦擁護がソースは文春とか言ったら草

>>739
＞丸山のように良い子ポジション
え？

奥さん「ねぇねぇ、アヒル可愛いよね〜飼おうよ〜」
羽生さん「は？？？？は？？？いやいやいや、むりむりｗ」
奥さん「何でよ！可愛いじゃん！欲しい〜、いいでしょ〜」
羽生さん「いや、まあ可愛いだろうけどさ、飼うのは違うでしょｗ」
奥さん「なによ！けちね、いいもん、アヒルツイッターで呟いちゃうからね！」
羽生さん「なんでそうなるのかなｗ」

>>729
最初からブレーキがついてないか、運転手が
アレかもね。

>>723
メールで羽生さんの見解がわかるとどうにかなるの？

調べてみたら三浦九段のスマホから証拠が見つかっちゃいましたというときに
それ見たことか、やっぱり正しかった、と渡辺が英雄視されてしまう展開が一番いやだ

まあ確かに文春を捏造と叫んでた三浦一派が文春ソースにドヤりだしたら笑うなw

>>731
路線変更するなら別の記者が書くのかな
中村は書けんだろう

　
将棋ソフト使用、真相なお闇
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c

> 久保利明九段は「電子機器の持ち込み禁止は３年前から訴えていたが、
> （性善説で）反対が多く、受け入れてもらえなかった。
> 早く規制していれば今回の問題は起きなかった」と話す。

>>735
それは思うわ。
好きに切り出した部分一致の割合なんて千田率とレッテル貼りされて丁度いいぐらいだと思った。

>>745
どうにもならないよ

で谷川は何やってんの

どういう立場を擁護したり批判したりしても文春は信用しないわ

>>699
三浦はNHKだもんな
天皇陛下も利用するぐらい信頼に足る機関

民放でも考え直してほしいとこなのに、週刊誌だからな
正直ぶっとんでるよ

まともなやつはもうほとんど見てないんだろうな
会話のレベルが工場労働者とかニートレベル
早く騒動終わって普通のスレに戻ってくれ

そもそも文春は高畑の時に合意説を取ってたり所詮は週刊誌なんだよ 信憑性もクソもない

>>740
そんなんはわからんよ、三浦が優勢になったら今度は文春がやり玉に上がるわけだから
渡辺を吊し上げするに決まっている

渡辺　董卓（中国史上最悪の禽獣と言われている）
橋本　呂布（裏切りの代名詞）
千田　李儒（禽獣の軍師）

渡辺も部下がましだったら、袁紹くらいまで格をあげれたのに。。。

>>746
三浦が黒ならもう世間的にはそれでいいわ
知る人がちゃんと嫌っといてくれれば

>>747
その場合は渡辺派が文春はガセって言い出すからおあいこでしょ

>>749
性善説で反対が多かったわけじゃない。
事実上、ソフトがプロ棋士より強いことを認めることになるので、
持ち込み規制反対が多かったんだ。

>>59
保身のために挑戦者に因縁をつけて
追い落とそうとしたってのが印象最悪だよな。
しかも週刊誌とかにも手回ししてさ。

反吐が出るわ。

>>755
渡辺あきらめろん

>>90
将棋連盟の公式戦なら、記録係が必ず居て、
そこには、消費時間を記録する欄もある。
(1分未満は切り捨てかどうかとか、現行ルールは知らないが)
ようは、対局者の一手ごとの一分以上の消費期間は記録されていて、
その合計で棋戦の持ち時間が使い切り1分将棋になるか判断される。
プロの棋譜を生で見たことが無い人にはピンと来ないかもしれないけれど、
三浦が「自分の離席した時とソフトとの一致率と疑惑の整合性」を
逆に連盟側にもとめるのも十分分かる。
そんな記録は連盟は証明出来ないのでは、と思ったかも人いるかなので念のため。

>>755
どこ工場勤務？

>>758
袁術にまで堕ちなくてよかったやん

>>2
も・り・う・ちww

>>749
言ってることは正しいんだけど
結果、猜疑心の強い久保と千田が発端で
今回の騒動につながったことを考えると
なんだかなあ

>>717
それこそ、そんな私的なメールを最大の根拠にされたんだったら、
三浦は裁判までいくと思うぞ。
そして、羽生まで裁判に担ぎ出されてなんて事態になった時は、もう
それは、将棋界の自死だよ。
連盟（島）がそこまで血迷ってたら、ほんと終わりだね。

>>751
だよなあ。
なんで羽生さんのメールを気にするのか理解できんわ。

羽生メールが掲載されると誰から情報が漏れてるかモロバレだからなぁ

>>738
そうなんだよね
切る客観的基準が公開されてないから千田恣意である時点で千田率がもっとも適当な表現じゃないかな

>>770
三浦だって羽生さんには傷ついてほしくないんだよ

>>756
三浦派が所詮週刊誌と切り捨てないとやってられないくらいの影響力はある
まあ最近の勢いは無視できないよ

　　　　
文春もバカだよな
千田率とか渡辺の与太話を信じて記事を書いちゃったんだろうな

将棋に詳しい人がいなかったのが、恥をかく結果になってしまったな

まぁ文春なんて、そもそも適当でいい加減な記事ばかり書く３流週刊誌だが

俺の知り合いも、文春の取材を受けたことがあるが、
都合のいいところだけ発言を切り取られて、関係各所に多大な迷惑をかけてしまった、と言っていたわ

文春なんてその程度のもの
　　　　

>>755
他のスレに行けばいいじゃん。
このスレはこの問題のスレなんだから。
騒動が終わればこのスレなんかなくなるじゃんw

鬼女板で三浦の嫁が建てたと思われるスレでがんばってるよ

将棋バーで目真っ赤にして２ｃｈ見てる
渡辺一派を想像するだけで今日は快眠できる

おやすみ〜　ごとげん

ほんと誰も幸せにしない事件だな

アホってのは罪だな

とりあえず今日なにかしら文春による燃料投下があると見ていいの？

旧吉田って師匠同席のもとって向こうの師匠じゃないん？

>>758
禽獣の意味分かってるか？

>>775
文春なんて雑誌が売れたんだから何の問題もない
しかも渡辺がしゃべったことを載せてるんだから
もし三浦白で処分取り消しになっても
おれは悪くない渡辺が悪いとしか思わないだろ

なんか白けてきた
羽生のメールのリークが本当だったら本格的に連盟を中心とするプロ将棋界に愛想尽きそう
連盟は全然説明しないしファンのことなんてどうでも良いと思ってるんでしょ

>>781明日の0時まで待て

島…もうやめよう

>>755
余所から来た子が居着いてるからしゃーない

>>760
渡辺派でも無いけど今までの経験で文春はガチ派
だから文春が記事にしたものは少なくとも真実が含まれてる
文春が三浦擁護する材料を出したら相応の価値があると思うよ

>>743
リア獣め

不屈の棋士で山崎が電王戦参加者は
終了後も貸し出し続く特典があると言ってたな
エンジニアとコネはあるんだよな・・

　
将棋ソフト使用、真相なお闇
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c

> その２日前の３日、渡辺明竜王は名人戦Ａ級順位戦で対戦。
> 三浦九段は竜王戦の挑戦者に決まっていたため、
> 前哨戦として注目されたが、三浦九段が勝利した。
>
> 後日、渡辺竜王は関係者から指摘され、ソフトを使って調べたところ、
> 三浦九段とソフトの指し手が高い確率で一致することを確認。
> さらに感想戦で三浦九段が語っていた一部の変化手が、ソフトと一致しており、
> 対局中に離席が多かったことも考え合わせて
> 三浦九段がソフトを使っているとの疑念を深めたという。

ただの1年間の出場停止ならまだマシだったんだけどな、タイトル戦の挑戦者が一部の輩による心証によって変更されたことが問題
しかもそれが最高棋戦である竜王戦で行われ、タイトルホルダーの主導によるものという異常さを連盟が理解できてないのが大問題

米長あたりが会長やってたらあり得なかったろうこんなバカげた事は
外部からの指摘により発覚して炎上してるのならともなく内部から出た与太話に飛びついて自らの権威を傷付ける大悪手

>>717
かりに羽生さんがメールで「黒ですね」と書いたとしても、
それは何の証拠にもならないぞ？w

>>765
factorio工場

週刊文春のタイトルを見る限り、内容は薄いか！？　４ページあるが？

>>771
デマだし。

この問題は棋士番号が秒数以下「x.xx」の棋士が解決してくれるよ。

>>789
経験が少ないんだな

>>783
わかってるよ　めんどくさいからググって　おやすみ〜

第２局の前には何か言うと思ったらダンマリ決め込みだもんな
大方の予想の斜め上の手しか指さないところがすごい

>>660
だからたかだか三連敗くらいでビビることあんのって話だよ
もっと強い奴相手にタイトル獲って棋士がだよ？

トップ棋士の平均の一致率が70%
にもかかわらず三浦九段の（全対局のうち勝利した一部の対局の一部の終盤を切り取った）一致率が90％
どうです、三浦九段はクロでしょう

これは千田率と呼ばれても仕方ない

>>775
ソースを出さずに語るレスよりは世間の文春の影響力は大きい

ケンカ売っといてだんまりするやつのことなんか誰が信用するかよ

>>802
愛が空回りしたんだよ

>>739
○は処世術でああいうこと行ってるんじゃないと思うけど

文春に絶大な信頼を置いてそうなのがいて腹痛い
人間は自分が信じたい情報を信じるとは本当だな まあバカの話だろうけど

>>755
パワー系○○を舐めちゃいかん！

うーん、本格的に自分が死ぬなら将棋界毎死ねや！って連中がいるのかねぇ…

>>802
実際にびびったんだからそんなこと言ってもしょうがない。

>>782
旧吉田の師匠を加古川から呼んでもしょうがないもんな

みんな土曜のニコ生の配信見た？この話題で4時間くらいやってたやつ

三浦にはファンも居るし後援会も居るしそういう人のことを連盟はどう思ってるんだろう

>>121
だよなあ
だからこそ三浦も観念して処分を受け入れたんだと思ったし。

実際ふた開けてみたら、三浦は一貫して否定しており、ろくな証拠もなく
そのくせ週刊誌やtwitterでは1億%クロだのとやんややんやの大合唱。
あまりのごり押しっぷりに渡辺の保身のための挑戦者追い落とし工作疑惑まで浮上する始末。

>>784

そう
だから３流週刊誌なんだよ

文春の記事の内容なんて信じるに値しない。

俺の知り合いも酷い迷惑を被っているからね

一部の世間知らずどもは文春なんて３流週刊誌を評価しているみたいだが（笑）

　　　　

>>798
はい、197

杉本七段、あとは頼んだ

逆効果なんだよなー羽生メールは

羽生自身は出来れば関したくない
が、聞かれたからあえて答えただけで
黒に近いとか白とか今更触れたら
出てくる答えは一つで羽生の逆鱗に触れる
てだけだろ。で、三浦側から羽生にアクションが無いんだから当然連盟に対しての怒りになるわな
せっかく意見が連盟側に近くとも公開となってら話は別次元だからなー

>>802

ビビッてたんじゃなくて、なめてたんだよな三浦を。
こいつがこんな手を指せるわけがない、ソフトだ、と
三浦が黒か白かはおいといて。

>>791
千田はコンピュータ将棋協会会員だしいまどきだから住所はわからんが
会員のメアドくらいはすぐわかるだろ

>>808
文春は虚勢を張らずにブツを出すから説得力あるよ
信じたく無いものから目を背けないで

文春を鵜呑みにする人は千田率も鵜呑みにしてそうｗ

>>721
もともとクメールから来てるんでしょ、その言葉w

>>815
あるならあんなおかしな理由で休場にはしないじゃん。
病気でもなんでももっとマシな理由で休場にするでそ。
それに、処分直後に三浦さんが「濡れ衣です」なんていうこともなかった。

>>811
じゃあナベは頭おかしくなったってことか
糖質かなんかなのかもな

>>816
あれでも昔は首相の贈賄疑惑とか硬派なネタ載ってたんだぜ

>>813

10分くらい見たけど、不快なニヤニヤ笑いしながら、ｍｔｍｔが印象操作してるので切った

>>794
証拠には全くならないが、棋力のない野次馬の三浦白信仰よりは考慮するに値する材料だろうね

>>155
今のほうが比較にならないぐらいに大事件だろ。
渡辺と三浦、棋士生命をかけた大スキャンダルだぞ。

>>817
杉本｢うちの弟子の邪魔になりそうな渡辺除名で｣

>>822
もし全文リークされて限りなく黒に近い灰色発言が真実だったとしたら
羽生もその仲間入りだなw

三浦が復帰したら，渡辺と橋との対局はずーっと三浦の不戦勝になるのでつね

マジで羽生巻き込むの？巻き込んじゃって良いの！？
どう言う判断やねん

>>375
仮にマジだったとしても三浦が黒の証拠にはならんのよね

文春は一歩遅れたな

アルゴリズム世界2位の人間が一致率には
統計的に何の意味も無いと断言したからな
いかに羽生とはいえこの意見に反証出来るとは思えない

>>799
毎月ニコ生の文春砲の有料放送見てるくらい
毒されてるかもなw
まあ文春の取材方法とかネタの出し方はそれなりに詳しい

ちなみに先月の文春砲の予告では11-12月頃に大物のスキャンダル出るって言ってた
棋界ではなく芸能人のスキャンダルね
女が大物
AKBの卒業生も来月出る