三浦九段が竜王戦出場停止 ★200(修正)　過去スレ一覧付 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>9枚

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【将棋】速報！将棋不正疑惑問題で棋士説明会　丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161021-OHT1T50112.html
ソフト不正使用疑惑　将棋連盟　調査委設置へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html
三浦九段がソフト使用疑惑否定　反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
三浦九段の２回目の反論文書全文
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210028-n1.html
将棋 三浦九段「不正していない」 ＮＨＫが単独インタビュー
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
三浦弘行九段、週刊文春に反論「スマホ提出拒否していない」 将棋連盟は一転、調査へ
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/21/miura-refute-bunshun_n_12594898.html
渡辺明「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
三浦九段の将棋不正疑惑に渡辺竜王が初言及…「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html
渡辺明ブログ更新（11月1日、2日）
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
第三者調査委員会が初会合（委員長は元検事総長）
http://www.sanspo.com/geino/news/20161104/sot16110420390006-n1.html
第三者調査委員会の委員に、元大阪高裁長官と元第一東京弁護士会会長の２人が選任
http://mainichi.jp/articles/20161105/k00/00m/040/074000c
三浦九段、将棋連盟に処分撤回要請（11月7日）
http://www.sankei.com/life/news/161107/lif1611070047-n1.html

前スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★198
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過去スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★197
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★196
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★195
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★194
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★191(193) ﾜｯﾁｮｲ
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★191(192)
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★190(191) 　　　　※竜王戦第三局一日目に、反論文書３！！最後通告か！？
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★190
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★189
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★188
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★187
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★186
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★185
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★184
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★183
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過去スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★182
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★181
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★180
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★179
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★176(178)
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★176(177)
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★176 　　　　※渡辺明ブログで言い訳するも謝罪なし
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★175
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★part174
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★173
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★172 　　　　　←スレ番号重複　※
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★172
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★171 　　　　※1億%はスタッフ発言?と苦しい言い訳
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★170
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★169
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過去スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★168
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★165 (実質167)
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★163 (実質166) 　　　　※旧吉田のツイ垢削除連盟の抹殺か!?
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★130（73で除外宣言から復活・実質165）
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★156（実質164）
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★155（1が放置宣言から復活・実質163）
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★163 (実質162)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477346952/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★161 (実質も161)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477321975/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★160
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑＆ 渡辺竜王の連盟脅迫問題 ★159
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477307281/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★158
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477306081/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑 ＆ 渡辺竜王の連盟脅迫問題 ★157
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477300922/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑 ＆ 渡辺竜王の連盟脅迫問題 ★156
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477291376/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑 ＆ 渡辺竜王の連盟脅迫問題 ★155
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★154
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過去スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★153
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★152
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477238027/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★150
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477230179/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★148 (実質149)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477214606/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★147 (実質148)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477202492/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★146 (実質147)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477201989/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★145　(実質146)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477198806/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★144　(実質145)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477191541/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★143 (実質144)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477171023/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★142　(実質143)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477170916/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★142
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477179348/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★141
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477170473/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★140
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477159738/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★139
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過去スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★138
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477149667/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★137
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477145487/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★136
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★135
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477135921/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★134
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三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★133
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477111248/
三浦九段が竜王戦出場停止 米長の怨霊が今クロスカットイン！★130(実質132)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477122622/
三浦九段が竜王戦出場停止 千田翔太に注目★129　(実質131)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477109857/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★129　(実質130)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477109015/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★128 (実質129)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477106941/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★127 (実質128) 　　　　※旧吉田のツイ垢で参戦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477102298/　 　　　　
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★126 (実質127)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477090608/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★126
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477090275/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★125
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477080551/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★124
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477075648/

過去スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★1212 （実質123）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477067776/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★122
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477067703/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★121
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477063936/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★120 　　　　※三浦九段反論文書2で反撃、優勢を拡大
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477061489/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★119
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477058469/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★118
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477054714/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★117　 　　　　※タイトルを剥奪されても構わないと島九段がバラす
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477047641/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★116
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477046808/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★115
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477043303/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★114 　 　　　　※激辛流、対局で不審に思うことはなかった!!
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477040901/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑【連盟の対応に棋士達からは様々な反応】★113
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477037615/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑【連盟の処分に棋士達からは様々な反応】★112
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477033659/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑【疑わしきを罰した連盟に棋士達からは賛否両論】★111
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477030439/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑【突き進む竜王と空気を決め込む日本将棋連盟】★110
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477027180/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★109
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477022543/

過去スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★108
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477014479/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑【推定有罪中】★107
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477007257/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★106
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476994779/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★105
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476983152/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★104
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476976606/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★102（実質103）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476961770/
三浦九段　VS　日本将棋連盟　連盟ノ興廃コノ一戦ニアリ★102
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476960990/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★101
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476960488/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★100
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476957018/
三浦九段　スマホ不正疑惑　★99
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476954472/
三浦九段のソフト不正使用疑惑の衝撃！！将棋界の危機を救う渡辺竜王とその下部達の英断★98
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476948616/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフトカンニング疑惑★97 文春砲炸裂
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476942178/
三浦九段が竜王戦出場停止 首謀者渡辺『大変な事になってしまいました』★96
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476935616/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフトカンニング疑惑★95 文春砲炸裂
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476930441/
三浦九段が竜王戦出場停止 羽生は敵前逃亡★93　（実質94）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476918980/

過去スレ
三浦九段 VS 日本将棋連盟 羽生マジック炸裂★93
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476917669/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 羽生マジック炸裂★92
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476907642/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 羽生マジック炸裂★91
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476899982/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 羽生マジック炸裂★90
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476896211/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 羽生マジック炸裂★89
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476893332/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 羽生マジック炸裂★88
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476890842/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★87
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476887512/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★86
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476883726/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★85
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476874929/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476874896/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★83
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476870356/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★82
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476868134/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★81
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476865791/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★80
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476863585/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★79
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476861645/

過去スレ
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★78
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476857072/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★77
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476850645/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★76
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476844399/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★75
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476837597/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★74
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476827680/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★73
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476814093/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフト不正使用の疑惑で大論争★72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476808059/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフト不正使用の真偽★71
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476803508/
「対局中ソフト使用、一切ない」三浦九段が反論文書 Part.3 (実質70)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476791607/
三浦九段 VS 日本将棋連盟 不正疑惑は本当か？★70 (実質69)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476799512/
三浦九段が竜王戦出場停止 不正疑惑に反論文書★69 (実質68)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476794834/
三浦九段が竜王戦出場停止 不正疑惑に反論文書★67
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476791824/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★64　（実質66）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476788193/
「対局中ソフト使用、一切ない」三浦九段が反論文書 Part.2　（実質65）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476785805/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★63　（実質64）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476785421/

過去スレ
「対局中ソフト使用、一切ない」三浦九段が反論文書　（実質63）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476781073/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★62
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476763552/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★61
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476743310/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★60
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476714240/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★59
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476704381/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★58
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476687632/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★57
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476665184/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★56
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476636772/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★55
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476625984/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★54
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476616172/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★52 ハッシーは1億%クロと断言 (実質53)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476590694/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★52
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476587929/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★51 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476550735/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★49 (実質50)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476533436/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★49
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476533429/

過去スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★48
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476522207/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★47
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476505219/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★46
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476496584/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476488327/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★44 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476472091/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★43 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476463632/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★42
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476457176/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★41
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476449353/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★40
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476444195/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★39
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476438694/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正疑惑★38
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476432899/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正疑惑★36 （実質37）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476422186/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★36
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476422147/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正疑惑★35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476410879/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★34 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476409881/

過去スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★33 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476403637/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★32 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476394301/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★29 ハッシーは1億%クロと断言 にゃあ速VIPは月収180万（実質31）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476372977/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★31 ハッシーは1億%クロと断言（実質30）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476378779/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★29 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476372768/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★28 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476369181/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★27 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476366281/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★26 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476362834/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★25 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476358724/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★24 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476354610/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★23 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476351060/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★22 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476348368/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★21 ハッシーは1億%クロと断言
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476345600/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★20
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476341037/

過去スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★19 （※実質part18）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476338072/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★18 （※実質part17）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476336061/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★17 （※実質part16）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476331958/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476327089/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476322781/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476317843/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476311129/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476300802/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476295334/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★8 （※実質part9）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476287257/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476287227/
三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476283834/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part5　（※実質 part6）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476280427/
三浦九段、対局で将棋ソフト使用疑い　竜王戦挑戦取り消し★3　（※実質 part5）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476278384/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ ★2　（※実質 part4）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476272694/

過去スレ
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476274746/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476272566/
三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476267923/


スマホ持ち込み・外出禁止
2016/10/05(水) 16:17
お前らインチキするからスマホ禁止じゃ。あと外出もアカンで
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475651845/
2016/10/05(水) 17:04
スマホ持ち込み・外出禁止令！ 違反したら除名相当
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475654686/
2016/10/05(水) 18:16
竜王戦の前日からスマホ禁止になるけど、連盟に他意は無いよね？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475659002/

【追い落とし工作疑惑】シリーズ

渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★168　2016/10/25(火) 17:57〜2016/11/05(土) 11:48
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477385859/　　　【放置から復活】
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★185　2016/10/27(木) 11:57〜2016/10/27(木) 22:38
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477537052/
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★181　2016/10/27(木) 07:03〜2016/10/27(木) 11:09
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477519402/
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★179　2016/10/26(水) 22:08〜2016/10/27(木) 03:25
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477487338/
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★174　2016/10/26(水) 11:29〜2016/10/26(水) 14:36
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477448995/
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★168　2016/10/25(火) 16:55〜2016/10/26(水) 11:29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477382123/
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★167　2016/10/25(火) 16:18〜2016/10/25(火) 19:15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477379886/
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★166　2016/10/25(火) 13:11〜2016/10/25(火) 16:54
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477368716/
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★164　2016/10/25(火) 07:47〜2016/10/25(火) 13:00
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477349233/
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★162　2016/10/24(月) 21:42〜2016/10/25(火) 07:15　
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477312941/

【◇騒動の首謀者は渡辺明か】シリーズ

三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★180　2016/10/27(木) 03:26〜2016/10/27(木) 08:01
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477506386/
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★178　2016/10/26(水) 21:36〜2016/10/27(木) 00:06
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477485362/
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★177　2016/10/26(水) 19:09〜2016/10/26(水) 21:30
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477476546/
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★176　2016/10/26(水) 16:29〜2016/10/26(水) 18:51
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477466993/
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★175　2016/10/26(水) 14:38〜2016/10/26(水) 16:35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477460291/

【その他スレタイ　番号重複のものあり】
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★184　　2016/10/27(木) 18:27〜2016/10/28(金) 03:59
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477560424/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★183　　2016/10/27(木) 14:29〜2016/10/27(木) 17:49
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477546194/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★182　　2016/10/27(木) 11:21〜2016/10/27(木) 14:26
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477534901/

三浦九段が竜王戦出場停止状態◇ソフトカンニング疑惑★180　2016/10/28(金) 09:24〜2016/10/28(金) 18:03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477614247/
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇ソフトカンニング疑惑★179 スマホ提出拒否　　　
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477485406/　　　　2016/10/26(水) 21:36〜2016/10/28(金) 09:22

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★172　2016/10/26(水) 01:28〜2016/10/26(水) 08:02
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477412929/
三浦九段が竜王戦出場停止★171 渡辺明竜王連盟強迫疑惑乳輪 　2016/10/26(水) 00:20:22〜2016/10/26(水) 03:25
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477408822/
三浦九段が竜王戦出場停止★170 渡辺明竜王連盟強迫疑惑 　2016/10/25(火) 21:30〜2016/10/26(水) 00:30
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477398619/
三浦九段ソフト使用疑惑冤罪濃厚★169　2016/10/25(火) 19:13〜2016/10/25(火) 21:43
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477390383/

【併合を試みるも拒否される】

三浦疑惑で第３者委員会を設置 委員長は元検事総長(スレ併合)★188 2016/10/28(金) 12:54〜2016/10/29(土) 12:06
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477626890/

三浦弘行・渡辺明疑惑で第三者委設置　委員長に元検事総長の但木敬一弁護士★3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477824290/l50
三浦疑惑で第３者委員会を設置 委員長は元検事総長★2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477583911/
三浦疑惑で第３者委員会を設置 委員長は元検事総長
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477566154/



【放置〜復活】

三浦弘行九段ソフト不正使用疑惑＋渡辺明竜王連盟脅迫疑惑 ★159　2016/10/24(月) 20:21〜2016/11/01(火) 02:19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477308104/

【未消化スレ放置も含む】

三浦弘行九段ソフト不正使用疑惑＋渡辺明竜王連盟脅迫疑惑★175　2016/10/26(水) 12:38:11.53 ID:1TJDStr1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477453091/
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★186　2016/10/27(木) 17:53:00.51 ID:OoSiQP6L
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477558380/
渡辺明竜王連盟脅迫疑惑&三浦九段追い落とし工作疑惑 ★189　2016/10/29(土) 12:52:10.72 ID:jFw/8AS8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477713130/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★193　2016/10/30(日) 17:54:26.98 ID:njHpwW1/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477817666/
【聖の青春】 三浦九段が竜王戦出場停止 【明の文春】★182　2016/11/03(木) 23:24
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478183094/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★186　2016/11/05(土) 09:52:42.12 ID:0Dy/sIBp
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478307162/


【放置状態でdat落ち】

三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★16　IPアドレスあり　2016/10/13(木) 13:00〜2016/10/27(木) 08:08
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476331234/1-85
三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★187　2016/10/27(木) 18:16〜2016/11/05(土) 17:12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477559766/1-32　

将棋・チェス＠2ch掲示板　関連スレッド時事のもの

2016/10/18(火) 17:57
「対局中ソフト使用、一切ない」三浦九段が反論文書
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476781073/
「対局中ソフト使用、一切ない」三浦九段が反論文書 Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476785805/

2016/10/19(水)
羽生善治「三浦九段は限りなく黒に近い灰色」との見解
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476869205/
羽生善治「三浦九段は限りなく黒に近い灰色」との見解 part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476881946/
羽生善治「三浦九段は限りなく黒に近い灰色」との見解 part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476892089/

2016/10/21(金) 14:05
丸山「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477026308/



2016/10/31(月) 03:44
【悲報】橋本八段「三浦の不正断定してない」言い訳
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477853085/
【言い訳】橋本八段「三浦の不正断定してない」 2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477872333/
【驚愕の】橋本崇載「三浦の不正断定してない」3【言い訳】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477908163/

2016/11/01(火) 02:41
渡辺明「三浦を処分してほしいとは言っていない」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477935715/

2016/11/01(火) 22:14
渡辺明の言い訳が来たあ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478006099/
渡辺明の言い訳が来たあ Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478007988/
渡辺明の言い訳が来たあ Part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478019293/
渡辺明の言い訳が来たあ Part4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478052433/
渡辺明の言い訳が来たあ Part5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478062084/
渡辺明の言い訳が来たあ Part6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478063525/
渡辺明&橋本崇載の言い訳が来たあ Part7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478093327/
渡辺明&橋本崇載の言い訳が来たあ Part8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478100487/l50


2016/11/02(水) 15:37
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑　中立専用
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478068664/
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑　中立専用 Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478596972/l50

>>1
乙

>>1

乙

>>1
乙

>>1乙

>>1乙

>>1乙と言はざるを得ない

これは>>1おつ

>>1おつ！

大変>>1乙な事態になってしまいました

>>1乙
ただ本文テンプレがちょっと古いやつだな
テンプレに片上ブログ更新とそのURLがのってないし

>>1
乙カレー

一乙河原の落書

このごろ棋界にはやるもの
技巧　千田率　にせ綸旨
明　文春　からさわぎ
スマホ　遠隔　プロの勘
離席　剥奪　竜王戦
にわか挑戦　四五桂
追従　讒人　緘口令　一億パーの下克上
本性あらわる訴訟人　手のひら返す２チャンネラ
公式発表沙汰もなく　知るつてもなき将棋板
賢者がおなる返信は　我も我もとみゆれども
法律ソフト付け焼刃　空気たらちね読みときて　ブログ廻りも忙しや
巧みなりける詐りは　ワッチョイ付けてふせぐらむ
黒白グレーこきまぜて　一座そろわぬ空談義
在々所々の各スレで　論者にならぬ人ぞなき
譜代非成の差別なく　まま狼藉の世界なり
プロを束ねし連盟の　ゆるき掟に遊びたる　只品有し棋士もみな　なめんだらにぞ今はなる
させる証拠はなけれども　疑惑の九段となるもあり　定て損ぞあるらんと　黙して語らぬ者ばかり　
将棋連盟はずかしや　御代に生て様々の　事を見聞くぞ不思議なる
２ｃｈ童の口ずさみ　十分の一をもらすなり

読む人なんていない過去スレ一覧を延々とつけることに意味あるのかね
気軽さが減って逆にまとめサイトが儲かるだけに思えるが

>>35
２００ってことで貼りたいらしいよ
個人的には２００にしたのも納得いってないが

おそらく、どちらかが３勝した次の対局数日前がタイムリミットだという最後忠告
だろうな。
そのまま強行したら、裁判所案件に切り替えってことだろう。
竜王戦中止の仮処分申請+正式に裁判所に告発だ。

2016年11月10日 — ご賛同者の名簿、及びコメントを日本将棋連盟　谷川会長宛て、郵送したことをご報告申し上げます。
今後、ご賛同者が1,000名に達すると日本将棋連盟広報課[email protected]へメールが送信されるように設定しています。
賛同者数の多寡について個人的には拘りはありませんが、節目の数でもありますので、引き続きご賛同が増えることを願っています。

980人　1000人まであと20人　

https://www.change.org/p/公益社団法人日本将棋連盟-会長-谷川浩司-様-三浦弘行九段への出場停止処分の即時撤回を求めます/u/18415847

>>1
これは間違いなく乙だ！

200まできたか…全然めでたくないけど

ここかおつ
署名の人も乙

永遠の一手作者は今回の騒動で何を思うのか

そして、連盟は前回裁判でもまともに対処できず敗訴したように、今回も敗訴
にむかって一直線としかおもえん。だが今回の敗訴はそのダメージで即死レベル
に達するんだが、こんな見え見えの事でも見ざる聞かざるでそのまま滅びそう。

>>38
これ三浦九段にも送ること出来ないの？

三浦のためにも早いとこ竜王戦を中止にしてほしいが
その一方でこじれればこじれるほど読売がスポンサー降りそうで怖いわ
所詮メセナ活動の一環だし、こんなに新聞が落ち目の今、企業イメージ悪くしてまでやるもんじゃないでしょ

>>1同乙
>>34乙成

>>43
竜王の恐れていた事態に一直線だよなぁ
本当大変な事態になってしまいました

>>36
良く分からんな
胡散臭さをどんどん増していくだけだし一旦このスレ無くなってもいいんじゃないかと思うが
妄想ベースで語ってしまうのが多すぎて現状三浦へのネガキャンになってるようにしか見えない

渡辺は自分を正当化する理屈の無限ループだろうが、お前は間違いを犯したんだよ
まずは素直な気持ちを吐露して謝れ
そしたら道は開けるだろ

>>38
抽選で何名にハワイ旅行プレゼントだ

もう200スレか

竜王戦中止は現実的に厳しいだろうな
連盟はとにかく処分撤回して頭下げるしかない
頭下げて人事も取っ替えた上で、三浦になんとか納得してもらうよう頼み込むしかないわ
どういう条件ならいけるかわからんが

>>42
>>38
連盟気付にすると届けてもらえるか今の状況ではわからんので
週刊現代気付で、
これこれこういう署名をインターネットで集めました　
先生のご憂憤は小生察すべくもありませんがせめてもお心の慰めになればと
お知らせ申し上げる次第です　
と一筆したためておくとか

>>38
署名1000人って少なすぎじゃね？

>>47
ところがどっこい
ブログでの言い訳で「誤解されたままでいるのは耐えられないので」という一文
渡辺は自分でこれ書いてて何も感じなかったんだろつか

いいんだよあくまで自己満足の範囲だから
こういうファン側からのアクションもありましたよってだけだから
本当に本気で動くのは弁護士

>>53
あれはひどかったな
一番言いたいのは三浦だ、と総ツッコミが入ってた
三浦の気持ちを1ミリも考えてないと告白してるに等しい

解説みててもわかるじゃん
他者の立場に身をおいて共感するという能力がかけてる
スペクトラム症候群だったとしても驚かない

嫌いな奴を無実の濡れ衣で突き落として1500万も手に入れる棋士がいるという噂は本当ですか？

渡辺ブログの島さんと千田君にはピンチの時助けてくれて本当に感謝してます。とはどういう意味だろ
渡辺・島・千田の三者が三浦処分を主導して秘密会議や常務会で三浦を殺し損ねそうなピンチがあったけど三人でタッグを組んで説得出来たねっていう意味なのか

黙って何もしなかったらそれこそ何にもならんからな
こういう声があるってのを届けるのはいい事だと思うよ
効果に期待はしてないが署名はした

文春の表紙ワロタ

>>58
「死なばもろともだぞ」

>>50
三浦側が裁判所に処分撤回の仮処分の申し立てをしてそれが認められたら次は竜王戦中止の申し立てにもなりうるし三浦側の行動次第で竜王戦中止は現実的にはありうると思う

>>58
もう既に自分はアウトな状態になってたから、島と千田を巻き込もうとしただけだろ
島はともかく千田のことはかばってやればいいのに、千田も沈めたくて書いてた
サイコパスだなんだと軽々しく言う奴は好きではないが、あの言い訳記事は
さすがにこいつちょっとヤバイ、と思わせるだけのものではあった

なかなかどうして、1000人超えないね。

文春の記事はなんだっの？表紙はかわいいけど

すかいらーくでフォアグラ出すなって署名ですら14000票もはいってるぞ？
1000人てたいしたことないわ

>>63
千田が自分でしたことは庇いようもないじゃないか

>>52
ここでしか三浦九段の処分は不当だとか言ってないよね、多過ぎて驚きなんだけど

>>67
自分が頼んで千田君にやってもらいました、なら従犯で済む
あんな、「千田君は関係ないのにノリノリでやってました」みたいな書き方する必要はない

>>66
なんだその署名ｗ
おそらくはバイトと社員じゃないのかな？

渡辺のいう誤解ってのは
「三浦の処分決めたのはあくまで連盟だ。俺は三浦を疑っただけだ。
疑いを晴らさないのは三浦が悪い」ってことだろうが・・・

週刊誌にまで喋っておいて何なのこいつｗ

そもそも将棋人口が少ないんだからしょうがないだろうという気がする

>>69
ノリノリでやってたろ？
さすがに自分のツイッターであんな悪意ある事してそれまでナベにやらされてましたってのはないわ
あるとしたらナベまで悪意を上乗せ認定されてしまう

>>66
確かにそっちのほうが気になるｗ
フォアグラは、動物愛護的な話？

すかいらーく負けんなよ

>>73
そう、だから渡辺がかぶればよかったのに、って話
最低でも蒸し返す必要はない

ここで渡辺叩いてる奴は羽生ヲタが多いよな

千田は所帯を早く持て
独り身は狙われる

フォアグラは動物愛護の観点だから、熱帯びやすいのよ
みうみうもカピパラに似てるんだけどな

>>76
オレはゲスな人間だから、千田を明確な生贄にして天彦に被らないようにしたんだと思ったけども
実際噂を広めていた人がいたわりに誰が広めていたかはでてこないし
ゴトゲンがいうからには明らかにナベ周辺は動いてる筈なのに誰も名前でてこないし
唯一秘密会議にでている天彦に矛先向くの恐れたんだろう

三浦さんは文春に載った三枚堂を庇った
ナベはブログで島と千田を引きずり込んだ

>>81
両者の人間性がよくわかるエピソードですね。

フォアグラって京王プラザのやつじゃないか？
１４００越えだけど・・。

連盟は年末に近づけば近づくほど風当たりが強くなる
まぁ、年越すだろうなｗ

>>84
指し染め式と上州将棋祭りが一番風当たり強くなるだろうに
それまで何か決着つけちゃばいいのに

>>63
渡辺の島と千田の道連れ宣言なのかな、二人が渡辺がやりたかったことを実現した功労者みたいな書き方だよね。
ピンチの時って書き方が気になったんだけどね、羽生や康光がクロは無理だろと言ったのか、三浦が頑としてカンニングを認めなかったのか、何か三人掛りで処分を決定付けたシーンがあったのかなと

ずいぶん中立スレ伸ばしてるけど、どうみたってここと内容同じなんだけど
どこらへんが中立なんだろ

これ以上、俺（渡辺）に不利なことバラしたら、わかってんだろうな、お前ら・・・
という、脅しじゃないかな、あのお世話になりました・・・は。

将棋も動物愛護の観点から桂馬を使うの禁止な。

>>62
これ以上、三浦が竜王戦の最中に口を出してくるなら、連盟は
「正当に竜王戦が開催されているにもかかわらず、反論文という名で、
不当な言いがかりを何度もつけてくること（しかもそのうちの一回は2日制対局の初日に）は
業務妨害である」
と、三浦を被告に据えて民事裁判に訴え出る手も考えられるな

こうなれば、「さすがに連盟だ、やることが一味違う」

と、トランプ大統領誕生どころの騒ぎではなく、みんなも感心することだろう

>>89
お散歩させないのは虐待

いつもの将棋板の勢いに戻っててワロタ

こんなのあるんだな。

誹謗中傷なレスを繰り返す『迫信』を掲示板から追放する署名にご協力下さい

日々、多くの選手や大学、他の投稿者を誹謗中傷する迷惑投稿を繰り返し、
非難を浴びている通称『迫信』を2ちゃんねるの掲示板から追放する電子署名にご協力をお願い致します。

てか今週の文春新潮砲はどうだったんだ？相変わらず梯子外されたままか？

面白いレスするひとがいなくてオレも離れていた
あの千日手レスは気が滅入る
勢いでなくて当たり前

ここも割と中立と思うけどな。
三浦擁護でも断定する人はそんなにいないでしょ。

>>86
ピンチってやっぱり処分やクロ判定に対して反対の人がいたって事だよな
それに対して島や千田は積極的に渡辺の意見に賛成したということを
渡辺は強調してるんだな
要するに道ずれにしようとしてるｗ

角将やお仕事のみなさんをNGしてないで正面から構うからここを中立だと思ってないのでしょう
どのみち向こうにも入り込んでるから中立じゃない
スルーすればいいだけの話なんだが
あと問題を認識していないのに批判しすぎとか厳しすぎとかいってる人間もいるから、そういう人にしてみたら中立じゃないのだろう
自分が周回遅れなだけなんだが

悪党ハゲについては、お粗末な日本語でよくブログ書いてるなって以前から思ってた。

>>94
新潮では渡辺の写真入りで載ってたぞ

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　i＼ 　 ＼ ｀T 'ｰ ､　　} 　 　ヽ､＿＿＿＿ノ`　　　　　l　 ｌ　 /　/
　｀ヽ丶 ＿厂　　　　 /　　 _／ | ＼　 　 ／|＼　 　 　 l　 ｌ__/　/
　　　＼　　l　　 　 ／ 　 ￣/　　| ／｀又´＼|　|￣ ／　　　/⌒'.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ⌒',　　/',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ/ 　 　 ,r'　／,ｲ

渡辺のせいで永世名人二人も連盟も
ミソがついてしまった
これは本当に大きなことだよ
コンピューターを神にしスポンサー第一を露にしちゃったのもでかい

>>97
三浦を追い込んでるどこかでピンチは感じる時があったのなら、まだ希望がどこかに残ってるのかな
今回の処分は間違っていたと今からでも言えるひとが連盟の中にいて欲しいけどね。
読売を怒らせるのが怖いって意見見かけるけど、まともな人もいると思うけどね。西條って人の上の方と方と話せば中断でも再戦でも可能じゃないかな

>>96
寧ろ三浦白確定で一致して居るここが中立で自称中立スレわ偏り捲ってるよな

時事通信は連盟の処分理由を変更させているけど、読売は10月21日以後連盟の処分理由が変更されたことを記事にしているのかな。
あくまでも当初の連盟の処分理由しか聞いてないというスタンスかな
取り合えず、開催地に対局開催が保証されていた第４局までは開催することを優先かな。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6758

なんか文春が放送するらしいけど新しい情報あるかね？

>>104
署名もしてるけど三浦白だなんて断言したことはいちどもないぞ
手続き的にはいまのとこ白だけどな

アームストロングで凝りた。アスリートは信じない。ただし藤井を除く。

ありますよ

乃木坂48の某人気メンバーが某人気俳優と×××！？

>>106
「紙面では書けなかった」とあるから、2回目の文春記事みたいな周回遅れの10月11日常務会〜三浦宅や渡辺明インタビューの話を、繰り返すだけと違うかな。

>>104
黒の証拠が出されてない以上白として扱われるべきなだけで白と確定したのとは違うんじゃないかな

>>105
ウェブ版でみる限り読売のカバーは10月19日が最後。
それも検索結果にサムネイルが残るだけで記事自体はアクセスできなくなってる。
ひょっとすると紙面でも第一文書までしか取り上げてないんじゃないか？

>>106
質問を投稿してみては？

>>90
三浦の3回目のタイミングはどう見てもワザとだな
渡辺を精神攻撃するのが勝利の近道と考えてるんだろう

三浦の白黒関係ないんだわ。
確たる証拠もなく、処分した連盟は論外。
また、確たる証拠もなく週刊誌に誹謗中傷した渡辺も論外。
おろかな一致率なる憶測を嬉々として展開した千田は愚か者。

>>113 渡辺工作員のバイト代いくら？

>>107>>110
なんだ連盟の工作員か
三浦の白わ確定
告発の根拠が虚偽だからね､三浦が灰色なら渡辺以外の棋士全員灰色

文春砲を使っただけでどんだけ悪行かが分かる
社会的に追い詰めて悦に浸っていたのだろう
処分だけなら連盟発表でいいし

そして今、報道を介すことで本意ではないとか言い出した
どれだけの時間訂正する時間があったのか
自分発信のブログでいつでも書けるのに

>>114
単純な話なんだよな
わからない気違いとわからない振りしてる悪党がいるだけで

>>116
三浦が黒という証拠は出ていない→灰色
他の棋士も三浦と同様ソフトを不正使用できる環境にあるが黒という証拠は出ていない→灰色
他の棋士は灰色の状態で白として扱われている以上三浦も白として扱われるべきだってのが俺の主張

「白として扱われるべき」と「白と確定」は白として扱われること自体は同じでとても似ている状況だけど厳密には違う状況だから君の主張は少し気を付けた方が良いと思う

>>119
いや､白確定だよ
虚偽の理由に因る誣告だからね
疑惑その物が存在し無い

>>120
>>119は君の>>116のレスと同じだよ
電子機器持ち込み禁止規定前は、全棋士がグレーということ。
白と断定される棋士はいない

仮に三浦がクロならでも連盟はクロ

大変な事態になってしまいました

三浦は「シロ」だよ
ていうか、プロレスだよね？

将棋連盟からすれば「白かグレーか」は死活問題だよね
グレーだったら怪しい人間を組織の理屈で処分しましたと言う余地はあるけど
白の人間を処分したとなれば普通に刑事事件になる

渡辺と連盟どうすんだよ？

全員がグレーの中でクロ寄りの報告が複数あったのが三浦
手順を踏んで常務会に呼ばれたのも三浦
それだけのこと

中村修‏@aromaosamu

昨日の将棋もそうでしたが、大事な所で消極的になってしまう。
実は、今回のイベントを中止にしようとしたのは私です。
しかし、佐藤さんに「こういうときこそやるべきです。大丈夫。」と言われたので
覚悟を決めました。クリスマスフェスタ１２月１７日開催。詳しくは連盟ホームページにて。

三浦も怪しいが渡辺のスタンドプレイにも批判が集まってたのを
三浦擁護のキチガイがそれに乗じて三浦シロ、渡辺クロと無理のある連投工作
そのあまりに荒唐無稽な妄言に、連盟も第三者委員会という冷静な手法を取れた
無能の働き者とはコイツのこと

>>114
まあそういうことだよな。
証拠もないのに黒だと決め付けるって、誰がどう考えても100％間違ってるからな。

>>127 深夜にスマホから自演かよw

>>124
ここで三浦から全部台本ですと衝撃の告白！
これで全て丸く収まるな

>>129
酔ってるのか？

>>132
ニヤニヤしながら言ってほしい

自演をしてる者しか自演を思いつかない

>>130 一番正論だな 渡辺も連盟もガキ杉

クロ決めつけに対抗する手段としてその逆を書き込んだ人もいるだろう。
自分もそれに近いことは書いた。

対抗するなら同じ手順を踏めば認められたんじゃね
不正疑惑のある場合は複数棋士に確認とってから常務会でヒアリング

>>127
虚偽の報告なので三浦わ白確定
全員が灰色？なら今直ぐ全員吊し上げないとな
自然状態わ白と見倣すのが文明人

全員がグレーだから序列1位が黒って言ったら黒になる

「は」を「わ」と表記してるこいつもう何日前から居座ってんの

>>141 馬鹿でもできるバイトらしい

三浦はシロなの、少なくとも今回の件では。
対局中にスマホを見たか否かという問題は独立している。全て連盟のせい。

捏造証拠で黒認定
後に捏造証拠の有用性は否定されたが処分継続
処分継続の理由は無視して答えず
なんというかすごいわ

連盟の責任者（谷川でも誰でもいいが）は裁判官か総理大臣のつもりになったのかな？

今回の処分案
竜王戦関係
渡辺竜王位剥奪（理由：三浦の不正も見つからず、渡辺自身から三浦と対局するぐらいなら竜王位剥奪で良いと申し出があったため）
今期竜王戦中止（理由：竜王不在となったため、今期竜王戦をする意義がなくなった為終了）
三浦暫定竜王就位（理由：竜王不在となったため、自動的に挑戦者が竜王に就位）
丸山九段にのみ将棋連盟より対局料を支払い・顕彰
渡辺竜王は罰金１億円（理由：竜王戦中止の責任当事者。金額は竜王戦タイトル料の２倍返し相当）

棋士処分
渡辺　１年間の棋戦出場停止（（理由：棋界及び各種棋戦混乱の責任者）
橋本　半年間の棋戦出場停止（理由：三浦をネット上で誹謗中傷）
千田　３ケ月間の棋戦出場停止（理由：誤った数値を用いて三浦を誹謗中傷）
谷川　現役棋士引退（理由：一連の対応不行）
島　　　段位剥奪、除名（理由：理事として立場を濫用して、処分への道筋を作った張本人）

将棋連盟役員総退陣

三浦に１億円慰謝料支払（その費用は将棋連盟が立替え、連盟役員が分担して支払う）

>>144
連盟はクズ
谷川は首吊って死ね

その例えで言えば内政に国外からワーワー言ってるだけ
三浦が推定クロなのと同じように不正の推定被害者が複数いるのだから三浦は大人しく調査を受け入れろ

もし調査結果でクロの場合は今までの対局料を返還して
さらに損害賠償に応じるという念書を書くのなら
処分を一時的に保留にすればいい
三浦に支払い能力があると思えんが

推定クロってどこの中国だよ

別に俺ら自身は連盟に恨みがある訳じゃないんだら、今からでも社会常識に照らし合わせてやるべき事をやってくれればいいんだけどな

普通の会社としてやるべき事ってのは、

・不正の証拠が出なかった従業員A（三浦）を本来の職務（竜王戦挑戦者）に戻すこと
・私怨から従業員A（三浦）を退職に追い込もうとした従業員B（渡辺）を解雇すること
・従業員B（渡辺）と共謀して不正の証拠を捏造した従業員C（千田）を解雇すること
・自身のSNSで従業員A（三浦）の悪評を広め、顧客（将棋ファン）に対しても暴言を吐いた従業員D（橋本）を解雇すること
・役員（連盟理事）の立場を利用し、従業員A（三浦）に対しパワハラを行なった役員A（片上）と役員B（島）を解任すること

こういうことだから。それが出来ないとしたら、将棋連盟が腐ってるとしか言えんね

>>148
受け入れてるだろうが

>>150
片上がパワハラって何かやったの？

>>150
証拠が出るかどうかが調査中なんだろ
勝手な解釈するな
職務に戻すと損失が出る恐れあるセクハラ社員は調査終わるまで自宅謹慎が常識

>>151
独自調査とかギャグみたいなことやって抗ってたと思ったが

処分の保留を求めるなら担保が必要
三浦に支払い能力は無い

>>153
それなら、セクハラを捏造あるいは証拠もないままセクハラ疑惑を吹聴して回った疑いのある渡辺も自宅謹慎で
竜王戦も中止にしないといけないな

新しい話ある？

調査中(調査するとは言ってない)

文春砲が来るらしいぞ


乃木坂46の某人気メンバーが某イケメン男優と熱愛だってさ

>>155
その疑いは連盟には届いていない
２ちゃんでワーキャー言ってるだけ

三浦の処分撤回させたかったらネット署名なぞせず
読売と同じだけの金を集める募金活動でもしろ
三浦が不正をしていた場合の損失を埋めるだけの補償金でもいいぞ
そしたら連盟も気楽に処分解くだろ

パソコン借りパクはどうなん

>>159
＞その疑いは連盟には届いていない

どうしてそういう嘘を書く？
事実、渡辺竜王のブログでもその件で連盟の島理事と話をしたことが記述されているぞ

公式戦はともかくイベントには呼んでやれ

>>161
正式な調査依頼がねえってことだろ
被害者が訴えない限り調査もされねえよ
お前が被害者なら連盟に申告しろ

自然な離席とは何か、そして不自然な離席とは何か、この哲学的難題に答えを出すことを第三者委員会は課せられたというのか

>>163
苦しいねえ
そもそも正式な調査依頼って何よ？
三浦に関する調査は、何か連盟のルールにあるような正式な調査依頼があっておこなわれたのか？
報道を見る限りとてもそうとは思えないが

常務会って結局なんだったの？
だれか定義おしえて

>>166
竜王戦の挑戦者変更のためのアクロバティックな処分ありきの吊し上げの場

>>154
処分自体に正当性がないと思うから争ってるんだろ。独自調査のどこがギャグみたいなんだ。一連の流れを理解してないんじゃないの？

>>159
どうした？

>>166
三浦に聴聞するために10月11日に行われた会合(同席者は渡辺千田)
その後10月12日に三浦の処分発表
さらにその後10月13日に連盟が追加調査をしない意向を発表

>>146
それ見るたびに思うが、騒動の元々の発端で極秘会合にも電話参加している上に
文春でも三浦クロを印象づけるコメントした久保がないのはおかしい
役員は島や谷川以外が分からんから何とも言えんが、棋士だけなら関わり度合いは
渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千田＞＞＞＞＞久保＞＞＞＞＞橋本だと思う

橋本は疑惑の作成・一致率の検証・極秘会合・常務会のどれにも絡んでないんじゃね
便乗して騒いでるからタチが悪いとは言えるが、渡辺がブログで千田に「感謝」してることを
考えれば、千田は橋本よりもずっと深く関与してると見るべき

久保は一応は機器持込禁止の提案があることと、橋本はファンに対する暴言もあるから
それらも踏まえて、この2人は処分面では同格くらいでもいいかもだが

>>160
竜王戦終わるまで借りてるだけですから！
追加調査なんかしたら竜王戦が！
竜王戦が！

っていう状況だから丸山が2連勝したら返ってくるよ

橋本の発言がワイドショーのクロ報道を引き起こしたんだぞ
それをあろうことかスタッフのせいにした
そして渡辺より悪質なのは、責任ある立場にいながらゴシップ誌をスピーカーにしてる誇張島工作

何度も言うが三浦はシロ。疑わしきは罰せず。連盟は完全な勇み足。
渡辺、千田、橋本は自分の発言に責任を持つべき。

>>173
>橋本の発言がワイドショーのクロ報道を引き起こしたんだぞ
それよりも文春報道だろｗ 橋本は補足した形になってるが
「橋本の発言が引き起こした」なんて言えるほどの影響力なんかないぞｗ
今年何度も紙爆弾を落としてきた文春記事があってこそだよ
もちろん島の責任は重いが、そもそもその記事に渡辺と島と久保が出演
してるわけだからな

>>173
確かに橋本の一億パーセントでかなり三浦の疑惑が補強されて
ワイドショーも取り上げたわけで橋本も相当悪質

>>165
不正の被害者が理事に報告し不正の有無の確認を依頼するのは正式な行動
２ちゃんで第三者が妄想を書いても連盟には何も起こらない

ハッシーの発言は夜１０時だったし、酔っ払ってたからじゃないのかな

>>175
リアルタイムで事件を追ってないだろ？テレビ報道で決めつけが強くなったのは
まさに橋本の発言があった数時間後で、それはせいぜい数日しか続かなかった
文春はテレビ報道にほとんど影響を与えてないだろう

そして、連盟の役員でありながらゴシップ報道の指揮をしてる島の責任は絶大だ

付け加えておくが、テレビ報道に影響が少なくとも、もちろん文春でしゃべったことは非常に悪質な行為

>>168
最初と言い分を変えて協議の調査会社を使わず
都合の良い会社に都合の良い情報だけ貰うのって釈明として正当性あるんか？
三浦は誰もが納得する調査を受け入れて協力することができない独善的なアホなんか？

三浦がんばれ

三浦が白だというならなぜ調査に協力しない？

>>179
だからさ、橋本のツイートにそんな影響力があるわけないだろｗ どんな大人物だよ

>橋本の発言があった数時間後で
なら、その前からその問題を扱うことは準備されてたんだろ

そのあたりなら、出場停止処分にしたという連盟の公式発表と竜王戦の当事者である
渡辺の「疑わしい要素がいくつか出ている〜」の方だろ
橋本は補足した形になってはいるが、あいつにそんな影響力はないからｗ
仮に橋本のツィートしかなかったとしたら、あんなに取り上げられるわけない

橋本はその後の対応に誠実さと品格が無いので残す理由がない。
むしろ、残すといろいろ攻撃材料になってしまうので、連盟的には真っ先に処理すべき爆弾。

三浦は黒。嫁に狂わされた。
真面目だった分、反動が大きかった。

いきなり弁護士立てるあたりは案外察知して準備してたのかもね。

今更三浦が黒か白かなんてわからんよ
証拠も無しに処分した連盟・渡辺の勇み足
しかし今後三浦はずっとカンニング棋士の汚名を背負って行く

ハッシーがあそこまで言うなら黒なのかなー勢は少なくなかったし
汚いガソリン撒いたのは確かだわな

橋本はただのいっちょかみだと思った。

橋本はただのヤカラ

>>185
橋本が無傷でいいとは何も思ってないからな。念のため。相応の責任は取ってしかるべきだよ
ただ、橋本がつぶやいたから大騒動になったって認識はちょっとなと思うだけでな
元々素行がいいとは言えなかった上に今回の件だから、もう橋本は皆クズだと思ってるだろうさ

過激派スタッフ橋本

正直、渡辺以外は割りとどうでもいいと思ってる。
渡辺さえきちんと処分されればいい

橋本が問題なのはこれが2回目だということだ
前回の反省などまるっきり嘘っぱちだった

騒動開始からほぼ一ヶ月か
なんか色々あったが当初この展開は全く読めなかった

息を吐くように嘘をつく棋士などいらないです。

第三者委員会は連盟のガバメントまで言及して欲しいわ

スマホ提出拒否し、その間にアプリ削除
調査会社のデータは何のあてにならん
依頼者の三浦に都合よく捏造するのが普通

一人だけ怪しまれ、吊し上げられるのが何よりの証拠だろ
白連呼してる奴は羽生ですらグレーと言ったのを忘れてはいけない

出場停止は渡辺の意向じゃなく連盟の意向

なんで渡辺叩くのか分からんわ

竜王の立場を利用して、連盟を脅迫した渡辺
確証もなしに渡辺の言葉だけを盲信して、理事の権限を濫用した島
不可解な処分を承認した谷川

こいつらを除名すべき。

橋本は戒告ぐらいでいいんじゃね？
何の権限も立場もない賑やかしだし。

周回遅れと工作員

>>199
タイトル戦直前になって、
「対戦相手が不正をやってる！」とチャンピオンが喚きだし
「不正の疑いがある奴とはやらない！」とごねて、
「挑戦者はインチキ野郎だ」とチャンピオン自ら週刊誌に売り込みに行く。

こんなチャンピオンがいたら、叩かれますよね。

何か千田だけ守られ過ぎてて違和感感じる

橋本を追求すれば面白いものが見られるかもしれん

どちらが闇なのか

永世ソフトとか千田率みたいなクソガキのたわ言を真に受けてやらかしちまった常務会のマヌケ共の総退陣は当然として
わるさしたクソガキ共にも今さら「僕知らないもん」で逃げ切れるほど世間様とお天道様は甘くないことをキッチリ叩き込む必要がある
１憶％のアホガキ？ ゴリラは檻にぶちこんで鍵掛けとけ

>>202
ほとんどお前の脳内の妄想だな
こんなやつが渡辺を叩いてます

>>202
あ、追放です

>>207
渡辺が叩かれてるんじゃなくて、渡辺がやらかしたことが叩かれてるんだろ(笑)

新聞が妄想で書かれてるとか日本ヤバい

>>199
お前文春記事で脳みそ止まってんな
後の三浦の反論文で、実は連盟はスマホもPCの提出も要求してなくて、三浦が自発的にPCを提出したと書かれてるよ
スマホに関しては連盟が正式な調査会社を選定したあと、そこに提出することになってる
三浦がスマホ提出できないのは連盟がそれを渋ってるせい

>>181
三浦は、調査会社の実名公表してるよな。
もし、これが三浦のために作為的ことするような会社だったら、実名出てるから、かなりヤバイことになると思わない?
こうやって、論理ってのは重ねていくもんだ。
そもそも、三浦、調査会社あたったけど、やってくれたのがここだけだったって書いてるよな。それスルーか?

渡辺が文春に売り込んだ事実すら否定するとか…

>>211
「やっぱり、これは渡せません」を知ってて言ってんの？

>>178
だからと言ってやって良いことにはならない。

他の全ての棋士は連盟にスマホを提出していない
ゆえに全ての棋士は黒である

つまりこういうことだな

>>199
羽生は、クロに近いグレーって書いたのは文春だよ。でも、奥さんが、ツイッターで、速攻で、白に近いグレーだと否定した。その後更に、羽生本人が、どちらとも判断できないと、速攻で、記事を否定した。その心は、自分は判断する立場にないって意味だろう。

1億%クロなんだろ？
今は何%なのか聞いてみたい

自ら潔白を証明出来ないから黒だ！

いつの時代の人間やねん

>>214
電話で相談した弁護士のアドバイスだろうよ
こんな事例なんかたくさん知ってるわけで、結果からみても正しい判断だったというしかない
その場で渡してたら今のPC群と同じ扱いになって、何の証明もできなくなってただろ
しかもお前みたいなやつに「別のスマホがあるんだろ」と言われるだけ

>>214
それ文春ソースでしょ
その記事がおかしいのなんてもう定説だと思ってたんだけど

スレの勢いがなくなってきたのを狙って、
渡辺派の工作員が湧いてきたな。

渡辺も返ってくる見込みもないまま1カ月以上もスマホとPC奪われてみればいいんじゃない

だいたいよ、第三者委員会ってなんじゃそりゃ　アッタマワリー

名前からして騙す気満々じゃねえか！バレバレなんだよ　
負けを認めたってことだろ？　いくら2chでもそんなに馬鹿じゃ根蝦夷

>>221
定説とまで言うのならば証拠に何かリンク貼ってくれ

文春の記事はいいかげんだろうけど、渡辺の記述に関しては信じていいわけ
だろ、ブログでおおむね間違ってないって追認していたわけだし。
渡辺におかしいですよと吹き込んだ棋士は千田か。

>>225
文春では遠隔操作を疑ってたので
それこそPC調べればいい

>>183
連盟の第三者協議での調査が全く調査を進めないから、自ら調査会社を使ってスマホの調査を行い、結果白のお墨付きをもらってるのを知らない？
逆に連盟側の調査で黒が出せない状態なんだよ。
ちゃんと全ての情報を確認してから書き込んで下さい。

ほんまに一切何も証拠がないのに執拗に黒呼ばわりだぜ
最高にイカれてる

テレビしか見ないジジババは騙せても、かりにも俺たちゃ2chねらーだぞ

第三者委員会を設置　＝　やましいことがある犯罪者

これがネットの定説だあああ

>>221
三浦は文春の記事に対して一切反論していないんだけど
本当に、おかしいのか？例えば、どこがどうおかしい？

>>226
会議の流れとか島の発言とかは、概ね記事の通りだってことだろ。だけど、あの記事の後で、千田率とか、クソの役にも立たんって全否定されたじゃんか。それだけの話だろ。何のもんだいもない。違うか？

>>219
ほとんどヤクザの因縁だよな

どちらが信頼できそうでしょうか

第三者委員会
・但木敬一元検事総長
・永井敏雄元大阪高裁長官
・奈良道博元第一東京弁護士会会長

三浦一派
・田中大祐代表高卒
・木津尚子オウム信者
・２ちゃんねらー

>>233
やくざが麻雀で大負けしても、
お前この前イカサマやったろ？なんて因縁は恥ずかしすぎてつけないよ

痴漢冤罪に近い論理だけど
痴漢は現場で確保されてるのと違って「俺様が三浦ごときに負けるなんてありえない、ソフト指しだ！」ってのから始まってるのがな

>>228
三浦九段本人の話を聞いたうえで調査するのが当然でしょう。
例えば、ＰＣの電源はいつも切っていたのかどうかとか。
そういう供述を事前に確保した上で調査し、矛盾があるかどうかを検証する地道な作業なんです。
漫画アニメのようにハッカーが解析したら何でも分かる的な考えは、さすがに幼稚すぎると思いますよ。

>>231
文春「三枚堂が遠隔操作を教えた」

三浦「三枚堂さん（達也・四段）と将棋の研究を行っていた際に、三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。」

そもそもよ、第三者じゃねえだろっていってんだよこのウスノロ！

連盟の雇った弁護団じゃねえか！　三浦からしたら敵対者だろうがよこのトンカチめ

>>234
肩書きで白黒つけるって？
三浦応援派は、身分や肩書きでなく、将棋が大好きで、今の連盟のやり方に危機感を持っている人も多いよ。

>>236
「棋士の勘」などという口車に乗った連盟は本当にアレよね

一致率を証拠として取り下げたら遠隔操作の根拠無くなる矛盾

>>234
そこに渡辺、連盟側がいないのはなぜ？

肩書きではない
二度とこんなことが起きないように資格を持った人が精査をしてほしいだけよ
中途半端な被害者意識の感情論ではなくね

第三者委員会は、どこも当事者となる企業団体が金を出しまてますよ？
それを不当だと言ったら世の第三者委員会はどれもインチキになってしまいますね。

>>242
渡辺「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」

既に実績があるみたいで説得力あると思います

>>245
以前、このスレでソースが貼られてたが、
第三者委員会に対する評価は低いものばかり。
世の第三者委員会はどれもインチキというのは割りと正しいと思う。
全部がインチキというわけではないだろうが。

>>237
少なくてもスマホは調査したが、ドコモでは、いつ電源を入れたり切ったりしたかまでは把握しておらす、あくまでも通信量で、対局日は通常より少なかったと。
遠隔等の不正をしていたら、通常の通信量から大幅に増えるから、結果使用していない。
通信に関して詳しい方も、そう判断されていた。

でましたああ、馬鹿の一つ覚え　極限のワード！

「精査」「精査」「精査」「精査」「性差」「性差」

これでみんなもわかっただろ？　第三者委員会の持つ意味が

>>238
それで記事がおかしいことにはならんだろ
むしろ逆だ

>>238
前から思ってるんだけど、この三枚堂って人の証言がとれれば、ポイント高いと思うんだよね。キーマンの一人だと思うんだけど、一切発言してないよね。

三浦もトップ棋士の自覚があるのなら
自己保身の発言ばかりではなく自分がいる将棋界のことを考えた堂々とした行動をしてくれ
誰もが納得する調査を受けて潔白を証明することに全力を務めよ
身から出た錆とまでは言わんが振り返れば要因はあったはず

「当事者となる企業団体が金を出しまてますよ？ 」

おい、もう一回落ち着いてから書き込め。アッタマきたからいびってやる。

当事者が金を出してるから怒ってるんだよ！　どこが「第三者」なんだ？
日本語がまちがってるだろっつってんの！騙そうとしてるだろこの朝鮮人が！

朝から深夜までの対局の順位戦の日に通信が通信があったわけですよね？

>>203
三浦が怪しいって噂バラ撒いてた発信源、千田だと思うな
そうそうたるメンツの極秘会合、常務会に、たかが五段がわざわざ上京して参加してる訳だし

「ソフト研究しまくってる俺より千田率高いなんてソフト指しに違いない！」
みたいな妄想してそう

>>253
貴方は、私の味方をしてくれてるのかな。
馬鹿なふりとか要らないので。

>>254
対局前と対局後があるからね
24時間将棋指してるの？

三浦はやってるだろうが
証拠は出てこないと思う
これが多くの人の予想だな
本当にやってないと信じてる奴はごく少数

>>254
別に嫁さんと通話したり、メールしてたのかもしれんし、別に通常の通信量なら、遠隔操作の否定にはなるだろって話であって、べつにそれがそく、不正行為につながるわけでもあるまい?

やってるやってない云々以前に
連盟の対応がイカれてるからな

大抵の人はそこに怒ってるんだろう

>>258
安易に処分するから、こういうのが出てくるんだよなぁ

日本人は火の無いところに煙は立たないとか、くだらん事を信じすぎる

>>259
そうなると、やはり調査前に、本人からの聴取が必要となりますよね？
出てきた結果に合わせて後から話作られたら、調査になりません。

どこをどう読んだら味方になるんだ？もう可愛いからあたまグリグリしてやる。

「世の中の第三者委員会はじぇ〜〜〜んぶインチキ」　　　味方になれそう？

>>262
聴取しただろ？
不正をしてると言い出した利害関係者の棋界序列１位とそのお友達の理事達が

三浦を囲んで二時間も

>>262
だから、三浦は、聴取に応じる意志があるんでしょうよ。ただ連盟がやる気がないだけであって。

三浦はやってないと思うが渡辺はやってる（やってた）と思う
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
やってなかったら普通こんな言葉でてこないと思うし

だから何度も言ってるように、調査のためには三浦九段の協力が絶対に不可欠なんです。
ところが三浦九段は、全て弁護士を通せ！と言って雲隠れ。
調査を遅らせてるのは、三浦九段の方ということ理解していただきたい。

>>262
久保戦なんて数ヶ月前だぞ
自分の行動詳細を憶えてた方がビックリだわw

>>267
弁護士通さなかったら魔女裁判になるだけだからな
事実既に裁かれてしまっているし

>>261
トップ棋士の多くが疑ってるんだぞ
無茶苦茶怪しいというのは認めろよ
2ちゃんで噂になってるだけってのとは全然違う

>>270
渡辺かな
丸山も渡辺がソフト指しって前提の戦い方してたね

>>270
＞トップ棋士の多くが疑ってるんだぞ
って、誰？
多くというからには最低でも半数以上だよな？
名前を全員挙げてみてよ

>>267
初動から間違ってたんだね

>>267
おまえは一度、事の経緯をしっかり確認した方が良いと思うぞ？

それじゃ、島と一緒だ。

>>267
弁護士に依頼したあとは弁護士がやる
これは一般的な常識

>>267
そもそも、調査前に処分はおかしいでしょ。
調査後に判断し処分されたなら、皆納得するが。

トップ棋士の多く（渡辺、橋本、千田、久保）

>>270
＞トップ棋士の多くが疑ってるんだぞ
無茶苦茶怪しいというのは認めろよ

＞＞安易に処分するから、こういうのが出てくるんだよなぁ

安易な処分というか、文春に報道を任せる姿勢というか

>>272
羽生、康光、谷川
実績を見ろ
渡辺が何を言おうがそれに屈するような人間ではない
そいつらが疑ってるんだ

普通は
調査→処分
なのに
よくわからない理由で処分→これから調査します
なんてやられたら、弁護士に一任するわな。
明らかに陥れるつもりじゃん。

白なら出てきて説明すればいいじゃないですか。
自分の口で、当日のデータ通信はこうでした、家のＰＣは電源切ってましたとか。
どうして協力しないのかな、他の棋士たちも白ならさっさと説明してはっきりさせてくれって思ってますよ？

>>270
この人、文春記事のみの情報で書き込みしてるわ

>>281
普通、それは処分前に連盟がやるべきことだろ

渡辺だけが疑惑を主張してるなら「三浦に対する私怨か？」と思ったかもしれんが
そうじゃないからな

>>281
だから調査に協力しようとしないのは連盟だろうが。
なんで三浦が協力しないことにしてんだよ。
三浦は連盟に何度も調査の協力を呼びかけてるのに。

三浦側にPC返すと同時に、疑惑の根拠とした千田率と離席ストーキングメモと俺の感とやらを渡して調査してもらえ
それが一番早く決着するだろ

>>279
＞羽生、康光、谷川
羽生は判断できないと否定
モテ、谷川は三浦があやしいと言ってるソース無し
あなたの妄想ですか？
あと、トップ棋士の多くには全然人数が足りませんよ

>>270
ハッシーはなんで逃げたんでしょうねw

>>279
トップ会議はそういう場ではなかった
渡辺と千田のプレゼン聞いただけって当事者が言っているんだよなぁ…

>>281
連盟がまずやれ
そして処分後にすることではない

もう渡辺シールド使って工作してる千田に見えてきた

丸山や糸谷のように、
三浦は白に近いと主張して連盟を批判しているトップ棋士もいるだろ

>>276
調査というか聴取の段階で「守衛室が」とか言いだして、まともな回答してないじゃないですか？
宇宙人にさらわれた、とかに近いレベルの話されて、はいそうですかといかないでしょ？

三浦がコミュ障なのが悪いってそれ差別になるから

世間が一番気になってるのは処分の妥当性じゃなくて
本当に三浦がカンニングやってたか
それはトップ棋士の感性が一番信用できる
トップ棋士は棋譜見ただけで「これは誰々の将棋だ」って当ててしまうんだよ
当然、これは三浦の指し手じゃないソフトの指し手だと分かる

三浦を黒と思い込んでる渡辺が用意した離席率や千田率などの
（でたらめな）証拠を見せつけられたらその場では白と断言しづらいわな

>>291
意外と正しいかもな。
いくらなんでも必死すぎる

>>291
渡辺は負け続けてるけど、千田はきっちり立て直してるしな
メンタル面では千田の方が強いわ

三浦が本当に白ならさ、最初の反論文で

この度は私の行動が原因となって関係者の方及び将棋ファンの方にご心配とご迷惑をおかけしました
お騒がせしたことを深くお詫び申し上げます
しかし、私に不正を行なった事実ややましいことはなく、今後行われるどのような調査にも応じ、それをもって潔白であると示します
今後とも将棋界へのご声援のほどよろしくお願いいたします

これだけで良かったんじゃないか？
なんかピーチク騒いでるから身に覚えある何かがあんのかなって勘ぐっちゃう

プロの勘（最初は研究にやられたと思った）
これを信用できるのはすごいな

>>287
谷川は処分を下してる側なんだから怪しいと思ってるに決まってる
羽生も怪しいとは言ってる
康光だっておかしいと思ったら処分に反対してるだろ

分かってないな。
何度も言うが、ＰＣやスマホはハッカー的に調べても価値がないんです。
事前に三浦九段の話を聞いたうえで供述を確保し、その後解析した結果と一致するかどうか照合しないと意味がない。

連盟はやってることムチャクチャだもんな
将棋界が政治や芸能みたいにもっと注目される世界だったらな
舛添やベッキーみたいに炎上して行動に移さなきゃならなくなるのにね
連盟と第三者委員会は完全に竜王戦終了待ちモード

渡辺が主犯って考えるからおかしなことになるんだ
最大スポンサーの読売には棋士はそう簡単には逆らえないんだよ

>>298
本当にメンタルだけなのかな？
歴史的に見ても、何かを極端に弾圧・否定したがる輩って自分もその何かだったりするからなぁ。

>>301
＞羽生も怪しいとは言ってる
ソースは？

＞谷川は処分を下してる側なんだから怪しいと思ってるに決まってる
＞康光だっておかしいと思ったら処分に反対してるだろ
やっぱり、お前の妄想じゃねーかｗ

>>295
なんのソフトを使ったのかハッキリ言えた棋士って誰？

>>128
何がクリスマスフェスタだよ、連盟。
無実の恐れのある人間を平気で地獄の底に突き落としといて、
よくそんな浮ついたことができるな。
どういう神経してんだ。

あのな、まだ俺のことを信用してない奴がいるみたいだからハッキリさせるぞ。

連盟側が全く自分たちに落ち度が無いと思ってたら第三者委員会なんて絶対にジェッタイに
作らないの。
普通に自分の主張を代弁する弁護士を雇うの。わかった？
第三者委員会なんて言い出した時点でじつは自分たちがヤバイ！って分かってるわけ。

これはホンとにほんとうだから。

>>301
谷川は、立場上自分個人の考えを消さなきゃならない。
少なくとも、あの糞真面目な谷川ならそうあろうとする。

それが裏目に出て、島の言いなりになったんだろうなぁ。

>>306
グレーに近いとは言ってるだろ
疑ってるって意味だ
疑ってないなら白だと言ってるだろ

谷川は処分を下しておいて疑ってもないとかあり得るか？
谷川はそんな無責任な男ではないだろ

>>287
三浦九段擁護の声をあげないのなら連盟側に立ってるも等しい
中立とは聞こえがいいけど実際は立場の弱い側を黙殺してるだけ

連盟が今すぐにでもできること
まず守衛に話を聞け
まぁ聞いても連盟にとって都合の悪い事しか言わなかったんだろうけど

>>295
トップ棋士だけがわかるとかズルい
将棋がヘボな俺にも分る証拠くれよ

>>311
おまえ推定無罪がわかってないだろ
「疑わしきは罰せず」って疑ってるという意味じゃないぞ

>>313
守衛室ｗ
いまだに守衛室とか言ってるやつがいるとは驚き
チョベリバとか今でも言ってるの？

>>311
羽生さんは「今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。」
はい、疑ってるとは言ってません

>>315
「疑っていない」という意味でもない。

>>307
ソフトの将棋か
人間の将棋か
これぐらいはトップ棋士なら分かるんだよ
プロの棋譜を何万と見てきた人間だぞ

>>309
三浦も落ち度が無いなら調査受け入れればいいじゃん
そうすればみんな納得するよ
今復帰しても三浦が潔白と判断されないままゴリ押しして戻った、としか受け取れない
そもそも今棋戦復帰して三浦に対局料出すスポンサーいるのか？

>>318
「証拠がないなら無罪」ってことだからな

>>319
で対局直後は研究で負けたって感想だったんだよね

>>319
誰誰の将棋かわかると言ったばかりで適当すぎやしないか

>>311
お前学校出てるか？
白か黒かの議論じゃなくて、黒か黒でないかというのが論証の中では正の議論。
黒だと言っている人に灰色だというのは黒ではないと言っているんだ。つまり真っ向否定だよ。

>>319
丸山はソフトだと思わなかったみたいだけど

最近はソフト研究増えてるから人間のほうがソフトっぽい手を指したりということがままある

「グレーに近い」
これを「疑っていない」という意味に取ることはできないわw
疑ってるけど断言まではできないって意味だろ

もう順位戦とかタイトル戦とかやっても意味がないし、めんどくさいから、
全部渡辺がプロの勘とやらで勝敗決めろ。

棋士全員疑いの対象だな

永世プロの勘

よく分かんないけど週刊紙を全部信じられる人って凄いな

将来の会長を目指す渡辺明の陰謀
目の上のたんこぶを次々に抹殺するかも
さすがに羽生は抹殺できないか

>>327
>>324ということだよ
黒だろって言ってる奴だらけのところで「いや灰色でしょ」って言ってんだよ

>>327
違うな。黒というのを否定しているに過ぎない・

>>305
いやぁ俺も千田は好きではないが、そこまではｗ
叡王戦（山崎のポナンザ戦）とか見てると好漢だったのに、宝島のインタビューとかツイッターを見ると
全然違った印象で、ハッシータイプの人間なんかな、とは思った

渡辺は最近の言動、将棋の負けっぷりを見ると、「三浦の不正は許せない」で暴走したんだろうなぁとは思う
許せないってファンも居るとは思うが、それこそ理事連中が責任を引き受けるべきだと思うけどね
白だった場合、謝罪はして欲しいけど

>>333
だからそれは黒じゃないと言っているわけだよね

>>322
直後は頭が混乱してるし
ソフトの将棋のわけないという思い込みもあるからな

トップ棋士の多くが疑惑を持ってる
証拠にはならんが、やってるんだよ
トップ棋士の感性を舐めない方がいい

>>310
良くも悪くも、谷川さんの性格が今回のグダグダに繋がっているのは、間違いないねw

最低でも羽生はクロとは言ってない

>>324
七人会議は処分を決める場ではなかったのだから、黒か黒でないかという二極での議論ではなかったかと

>>321
そういうこと。
だから三浦九段は聴取に応ぜず、ひきこもっていれば無罪になるわけ。
賢いといえば実に賢いやり方。

無罪と無実は違う

>>337
千田率や離席率などのでたらめな証拠を見せつけられた直後も
混乱してるし序列1位がめちゃくちゃなことを言うわけがないという思い込みもあるからな

>>337
で証拠もないのに三浦は不正してると思いこんで告発したと
どう落とし前つけるの？

>>341
ところがもう処分が下されて撤回の気配もないし
誰かがペラペラ喋った週刊誌はいつまでも黒黒とわめき続ける

>>306
羽生善治三冠 「限りなく黒に近い灰色」


羽生 「灰色に近いと発言をしたのは事実です」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352

羽生 「疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

羽生 「説明は受けたが、何かを決定するための会合ではなかった」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102002000266.html

>>340
その場の問題じゃなくて会話の中で黒だと言っている人に灰色というのは、
真っ向否定の意味だよね。それを疑っているとかいう日本語の不自由な人が記事を書いたんで、
仕方なくツイッターで新たにコメントする羽目になったんだろう

>>320
おいおいおい、ちゃんと俺が書いたの読んでから書けこのスットコドッコイ

なんで三浦が敵側の弁護団の調査を受けなきゃならねえんだ？
ここのみんなに分かるように説明してくれ。
そしたらお前の大ファンになってやる。

>>337
勘違いしないプロなんて居ない、居るとしたらそれは人間じゃないよ

丸山に竜王になってもらって

三浦の名誉回復を訴えてほしい


渡辺は除名で

トップ棋士の多くって誰だよw
勿体ぶってないで誰か教えてくれよ

>>346
怪しいと言ってるソースは一つも無いね

>>344
落とし前って金の要求か？
三浦はそういう男じゃないだろ
将棋ができればいいんだろ？
年明けたらすぐにでも将棋ができるようになるわ

白か黒かは、三浦九段以外は誰も知らない状況。
白と信じてほしいなら本人が出てきて説明するしかない。
グレーだけど推定無罪で良しとするなら、弁護士の言うとおり引き籠っていればいい。

>>352
ﾜﾛﾀ

週刊誌も陰謀論も似たようなもんだろ

>>353
金とか一言も言ってないでしょ
思い込みの激しい人ですね

>>355
印象操作でなく、具体的な反論でどうぞ

>>345
本人が出てこない以上、しょうがないでしょ。

>>349
1人だけなら勘違いもあるが
複数のトップ棋士が勘違いってのは考えにくい

ソフトの方が強いからってそれに頭支配されすぎビビりすぎなプロはカッコ悪いわ

>>360
複数のトップ棋士とやらを全員名前あげてくれ

灰色っていうのは黒ではないということ。黒だと言っている人の主張を全面否定しているのに、
白と言っていないから疑っているなんてわけの分からない論理で記事を書いたアホと、
否定済みなのに未だにこのスレで疑っていると言い張るアホ

>>360
研究で負けと思ったのは勘違い
ってのが渡辺の言い分でしょ？
渡辺も既に勘違いしてるじゃん

挑戦者決定戦の丸山戦第三局の５四歩について検討してるブログとかない？
この手が三浦にとって自然な手なのか知りたい

>>360
全員教えろとは言わない
10人ほど教えて下さい

>>357
じゃあ落とし前って何だよ
三浦は誰かを処分しろとも金を払えとも言ってない
私から将棋を奪わないでくれと言ってるだけ
望み通り年明けたら戻れる
それで十分じゃないか

>>360
勘だの感性だので、
人の人生を左右してはいけない、
それでは、冤罪を作る刑事と同じ、
お前はやった、俺の勘に狂いはない、
目を見ればわかる。

>>358
大多数に対しては「反論」の必要なし
お前に対しては、何を言っても時間の無駄だと判断する

だから、なるべく俺にレスしないでね
俺もしないから

>>362
何度も言ってるが
羽生、谷川、康光、久保、渡辺だ

>>364
棋士の勘って千田率で簡単に狂っちゃう程度のもんなんだな

>>367
同鎮静化させるかってことだよ
最悪連盟も崩壊でプロ棋士全員無職になる可能性まであるぞ

トップ棋士の多くって渡辺、橋本、千田、久保の4人だろ
あ、橋本はスタッフが書いたものらしいし千田はトップ棋士じゃないし2人か
久保も三浦の名前を出したことはないらしいから実質渡辺1人だな

>>370
羽生は明確に否定してるから違うじゃん

>>369
負け犬の遠吠え乙ｗ

>>366
羽生、谷川、康光、渡辺、橋本、千田、久保。

大変な事態になってしまいました

渡辺が99.9％とかいう疑いをかけてるから
逆にその話聞かされても全員黒だと言い切れない程度に渡辺自体も疑わしいわけで

弁護士はともかく、三浦にとって重要なのは処分の解除と名誉の回復だわなぁ

>>368
俺も処分は行き過ぎだと思ってるよ
トップ棋士の感性は世間的に納得できる証拠ではないと思ってるから

俺が言ってるのは三浦が本当はやってるってことだけ
トップ棋士の感性を信じる

>>376
羽生は違うだろw
あとトップ棋士8人程頼む

>>380
渡辺に連勝中

>>380
千田率で簡単に狂っちゃう程度の感性だけどな……

羽生が疑っているのを文春記事を根拠にしているアホが居るけどそれはツイッターで否定したよね。

>>380
>トップ棋士の感性を信じる

結局最後は「信じる」かよｗｗ

>>380
三浦がやってると言い張るんならその証拠を頼む
全員が納得できる証拠をどうぞ

ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。
「処分が不当」という棋士は多いけど。

三浦が白か黒かは別問題。

それとは別に確固たる証拠もなしに疑いだけで処分した連盟と渡辺一味はきちんと
処罰されなければならない。（刑事上、民事上、行政上の３つの責任を負う）

これだけは三浦が黒であろうとシロであろうと関係ない。

>>387
だから論理というのは白か黒かじゃなくて黒か黒でないかだ。
白という必要はない

証拠が全然なくて処分後に調査始まる
この一点だけで渡辺連盟側は糞

将棋ファンならトップ棋士の感性の凄さを理解してるよね
まさか、ソフトの将棋と人間の将棋の違いさえ分からないとでも？

>>387
白の証拠を出すのは不可能だからな
ポイントは黒の証拠がないところ

>>388
そうなんだよな。
いつまで経っても、三浦の白黒でかき回そうとする奴が出て来る。
そんなのは分かるはずないんだよな今更。

キセルを吹聴するトップ棋士の感性は分からんなw

全棋士グレーだから完全白な棋士はいない

>>388
三浦はそんなこと望んでないが？
将棋を奪わないでくれと言ってるだけ
被害者の意向を無視してはいかん

誰もが白を証明できないわけだから、白であると断言はできないよなぁ

文春原文貼っとくぞ

　出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」
するのはあり得ない事で、プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。
　会合では、
「これはさすがに……」
「いやあ、相当……」
　などの声が漏れ始め、ある棋士は、
「これは九九・九％やってますね」
　と断言していたという。
　部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。

>>391
だから渡辺は研究で負けたって言ってるじゃん
これが対局直後のプロの感想

>>396
被害者にごめんなさいをしないとな

>>399
つまり渡辺はプロ失格ってことか

>>389
いや・・・
三浦本人が「白だと証明しろ！」と要求してるわけで。
「白だ！」は関係ないなんて言ったら三浦全否定になるんですが？

>>399
それは直後で精査してない状況じゃん
精査しないと分かるわけない
精査したらソフトの将棋と分かった
何もおかしくない

サイコパスは洗脳が上手いんだよ。
そして頭の悪い奴ほどその洗脳から解放されない。

>>403
精査せずに処分を求めたのは渡辺

将棋とは別の世界で、一流プレーヤーの不正の証拠を見つけてる人の意見
http://blogs.yahoo.co.jp/midorism64/17585287.html
>今回騒がれている不正について見かける意見として、「上位プレイヤーが、被疑者のプレイに違和感を抱いているということは間違いなく黒」というのがあります。
>しかし、私の経験上はそれは一切あてになりません。

参加メンバー

週明けの十日月曜日午後七時半、世田谷区の島理事の自宅には、渡辺竜王が要望した以上の面々が集まった。
まず、現在の日本将棋連盟序列一位から三位の渡辺竜王、佐藤天彦名人（28）、
羽生三冠、棋士会長の佐藤康光九段、プロ棋士で最もソフトに精通していると言われる千田翔太五段（22）、
それに最高責任者である谷川浩司連盟会長（九段＝54）。島理事も合わせて、七人の棋士たちによる“極秘会合”だった。
（中略）
途中、久保九段も電話で参加して自分の対局の状況説明を行った。

>>403
なんだプロの感性も大したことないな
そら千田率ごとき偽科学に惑わされるわ

>>402
ならないね。黒ではないの中に白が含まれるって理解できる？

>>395
渡辺、誰とも対局出来ないな……

>>380
渡辺に連勝中のトップ棋士の感性は信じないんですか？

>>387
本人以外白と断定なんてできないことくらい
常識的に考えてわかるだろ
ポイントがずれ過ぎてるわ

>>411
丸山は精査してないだろ

>>403
じゃあ根拠はプロの勘じゃないじゃん
プロの勘「研究で負けた」

>>409
黒ではないの中に白以外が含まれるって理解できる？

>>413
そこは丸山プロの勘を信じるべき

>>413
怪しいと思う部分だけを切り取ってできたでたらめな証拠を見せて
精査する時間を与えずに処分を求めたのが渡辺
会合で発した「これは九九・九％やってますね」 などを証言も
全て精査せずに行った言葉だからなんの意味もないな

>>413
トップ棋士丸山の感性を信じろよ

精査した結果、今現在はっきりクロと言ってるのはどんだけいるんですかね？

丸山は5四歩に対して疑問に思わなかったのかね
丸山はソフト研究してないのかな

>>415
あのさ議論のアプローチが違うよね、処分をするしないを決める場では黒か黒でないかが争点だが、
本人が反論するのであれば当然白だといえる話だよね。
＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。
これと当事者の三浦の話は別だよね

>>419
みんな逃げていったなw

＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。

なんでこれがポイントなんだよｗ

>>417
秘密会合の時点できっぱり白黒断定できないと言った羽生さんはよく見えてるよな

全棋士にアンケとればいいんじゃね
三浦の指し手は何パーセントくらいソフトっぽいですか？って

http://blogs.yahoo.co.jp/midorism64/17585287.html
>ある時、そんな上位プレイヤーたちのうち、複数名から、「あるプレイヤー（Bさんとしましょう）が不正ではないか」という告発をいただきました。
>根拠としては、「発言が不自然」「動作に無駄がある割に、ミスが極端に少ない」「生放送中の行動が不自然」「ミスの出方が先述のAさんと似ている」などが理由でした。
>しかし結論として、Bさんは不正者ではありませんでした。
>告発をいただいた当時に存在した検証手法はすべて試しましたし、なんなら告発後も新手法が見つかるたびに彼のプレイに対して実験しています。
>更には数十時間に及ぶ彼のプレイのデータを我々は保持していましたので、それに対しても検証を行いました。
>それでもBさんの不正を示す証拠どころか、怪しい点すら出てきませんでした。

>さて、結論としては、
>「不正行為を摘発したいのならば、決定的な証拠を出せ。それ以外はくその役にも立たん。」
>これにつきます。

>>419
たぶんほとんどの棋士が黒と思ってるが
証拠出ないんだろうなとも思って諦めてる感じでしょ
三浦と対局したことある棋士なら何かおかしいとは思ってるよ

>>421
白の証拠が出ない限り白だと断言はできんわな
黒は現行犯で押さえるとか証拠が出れば黒だが
で白の証拠の出し方は？

>>304
9月8日に三浦が挑戦者に決定
10月12日に挑戦者を丸山に変更
10月14日にタイトル戦前夜祭

その間の三浦勝ち局は佐藤秀　渡辺明の2局のみ
読売が主導して、タイトル戦前夜祭2日前に挑戦者変更というドタバタにはならないよ

ちょっと聞きたいんだけどさ。
「白黒はっきりすべきだ」という意見に反対の人っているの？
どうもことさら推定無罪を適用して「白」ってことにしたい人が多いみたいでさ。

>>398
さらに詳しく

土曜日の文春の生放送のニコニコ動画放送で答えるって三浦騒動への質問受け付けてるぞ

>>430
ちょっと聞きたいんだけどさ
何をどれだけ証明したら三浦は白だと言えるんだ？

>>428
いやお前のいっていることはおかしい。
裁判でも議論の前提は黒か黒ではないかだよな。
罪状認否で被告が白と言っているから議論は白かどうかなんだ！ってお前は言ってるんだぞ？
本人が言ってても議論の前提は変わらないよね

>>432
三浦が生放送に電撃参戦とか期待

>>430
黒だとはっきりさせることはできるが、
白だとはっきりさせることはできない
灰色か黒かはっきりすべきだならわかる

少なくとも竜王戦は竜王があいつ不正してると喚けば対戦者変更できる権威もクソもないタイトル戦もどきに成り果てた
三浦がどうのこうのは些事

>>426
素人の戯言はくその役にも立たん
証拠が出なければ不正やり放題の現状が問題視されてんのに

>>406
> 間違いなく黒

と言ったのは「10億％」だけで
あとは「99.9％」のはず

>>430
推定無罪を適用する人が多いのは、「白」をはっきりすることが
事実上不可能だからだろう
三浦が白なら、「白黒はっきり」は最初から無理

>>434
いやいや
三浦は裁判すら起こしてないのになんで裁判の議論前提なの？

>>438
素人というか、一応世界一を争うような、別の世界で
不正の決定的な証拠を見つける活動をしている人の意見ですよ

感想戦の読み筋までピタリと一致することはあり得ないぞ
ニコ生で解説者がソフトと次の一手が一致することは多いが
何手か先の読み筋までピタリと一致はほとんどない
将棋は分岐が多いからな

>>441
裁判は例としてあげただけで、一般的な論理の話をしているんだが

>>426
将棋とは違うゲームの話してもしゃあない

>>373
橋本は郷田と共に名前を出された新潮記事を否定している
久保も連盟に対しては三浦の名前を出していないと言っている
噂になっていたトップ棋士は久保だが、連盟に対して三浦の疑惑を指摘したのは渡辺明一人だろう。

渡辺って本当に嫌われてるんだな
タレントなんかで嫌われてる奴もいるけど、一定数は好きって奴も居る
ただ渡辺の場合は好きって奴を聞いたことが無い
ガチで嫌われてるんだな
どんな生き方してたらあんなに嫌われる人間になるんだろ
親からまともな教育受けてないのかな
まあそりゃ将棋でカンニングはするしキセルもやるくらいだしな

>>433
少なくとも三浦九段が求めている「白」レベルは是非はっきりさせたいね。
具体的に三浦九段がどこまで求めているかは推測するしかないが、連盟や棋士たちが納得する程度の「白」ははっきりすべきだと思う。

>>444
今後おかしな例え話は慎んでくれたまえ

証拠証拠うるせ〜な
三浦をポリグラフにかければ一発だろう
どっちサイドでもいいから刑事事件にしてくれ

別の世界の話ではありますが、その世界では
「上位プレーヤー（将棋で言うタイトル保持者やA級棋士）の勘」は一切あてにならない
そうですね

>>449
例えは無視して読めばいいだけの話だろう。馬鹿なのか？

>>436
>>440

>>448と同じ回答で。

>>443
どの読み筋がピタリと一致したのか教えてくれ
精査してみるから例を5つほど頼む

>>452
はい来ました
絡みたいだけの人の人格攻撃
迷惑ですから止めてください

>>448
>少なくとも三浦九段が求めている「白」レベル
なら、誰がどう見ても白だと言えるのか？

>連盟や棋士たちが納得する程度の「白」
それは白ではなくグレーと言うのだと思うが？

>>445
将棋とは違うゲームではあるけど、専門家が専門的な知識をもとに「勘」を働かせても
決定的な証拠と言えない限りは、間違えてるというのは共通した特徴ではないかな

検査官「あなたは不正しましたか？」
三浦「いいえ」
ポリグラフ「ビヨヨーン」

これで終わる

>>450
刑事事件になれば、渡辺がどこの週刊誌がどんな情報を掴んでいたのか
供述しないといけなくなるから
是非ともなって欲しいわ

まあ三浦が望む解析を連盟がまだしてない時点でどうなのって話だし
スマホ出そうがPC出そうが替え玉だろうと言われたらそれまでだからなー
現行犯であげてないんじゃ話にならない

スマホは文春の記事見る限り替え玉はありえないよ
替え玉あったら最初から出してるから

>>455
いや黒か黒でないかという議論だというのは裁判もそうだし全ての学問や事実追求の基本だよね。
黒か白かの議論は小学生の話、理解できる？

>>448
黒じゃないなら白だよ
何ならあなたが犯罪者じゃないか証明出来るかどうか考えれば分かるだろ？
それで白証明出来ないからって犯罪者扱いされてどうすんだよ

>>457
将棋とは不正の発見の仕方が違うから
違う分野の話してもしょうがないわ

>>458
ポリグラフって証拠として認められてるの？

>>456　なら、誰がどう見ても白だと言えるのか？
それは三浦九段に聞くしかないよね。
三浦九段が望む「白」次第じゃないかな。

>>465
認められてるよ
証拠能力ある

>>448
三浦が求めているのは自分が白だと証明されることではないように思うが
黒だという判断を撤回させること
だから黒だという証拠がなければそれで終わりでは

渡辺が文春中村と相談して『疑似文春砲』をでっち上げ、
疑似文春砲をネタに読売と連盟に揺さぶりをかけた

↑この仮説どう思う？

文春中村は三浦疑惑を10/4に把握したと記事に書いた。
竜王戦が間近に迫ってるのに記事を書けるわけない。

>>465
唯一の証拠にはならんが
検査方法や状況が正しければ証拠の一つになる

>>464
上位者が誰かを疑う方法は非常に似ているだろ
「対局中に離席した」＝「放送中の態度がおかしい」
「一致率が高い」＝「ミスが不自然に少ない」
俺はとても類似性が高いと思ったね

>>462
黒か白かって言ってるのはあなたでしょ？

421 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b37b-teht)[] 投稿日：2016/11/11(金) 08:41:11.97 ID:DTgrC2s40 [9/13]
>>415
あのさ議論のアプローチが違うよね、処分をするしないを決める場では黒か黒でないかが争点だが、
本人が反論するのであれば当然白だといえる話だよね。
＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。
これと当事者の三浦の話は別だよね

だから俺は白の証拠の出し方があるのかと聞いたの
で白の証拠の出し方があるなら教えて

>>407
羽生以外全員除名で善いな

>>466
>それは三浦九段に聞くしかないよね。
>三浦九段が望む「白」次第じゃないかな
それは違うな。白は誰が見ても白ということであって、その人次第というのはおかしい
だから、俺はあんたに
何をどれだけ証明したら三浦は白だと言えるんだ？と聞いてるんだ
ここまで証明できれば誰がどう見ても白だと言える。そのラインを示してくれ
なぜなら、あんたは
>黒はっきりすべきだ」という意見
なんだろ？

あまり進展がないせいか、変な揚げ足とりのレス応酬ばかりになってるな

燃料が補給されるまで、静観するしかないか…

>>459
そんなこと今日のニコ生で判明するかもしれんぞ

>>468
三浦文書の文面見る限りは、推定無罪より踏み込んだ白を望んでるようにも見える。
一方で本人が出てこず調査に協力しない行動からは、おっしゃる通り、推定無罪による白で満足するようにも見える。

クロでなければシロというのは法律上の問題であって
なぜか三浦は裁判しない方針みたいだから
このままなら法律論はあんまり関係ない

三浦は今のところクロでもシロでもなくグレーであって
シロの証明は不可能に近いのだから今後もシロにはならんよ
このまま永遠にグレー据え置きか、
証拠が出てクロ確定の２択しかない

>>471
感想戦の読み筋一致はあり得ない
将棋やってれば分かること

>>464
>>454に答えろよ

白の証拠の出し方まだー？

>>464
同じだよ
プロの勘や千田率だけじゃ誣告の為の虚偽の根拠と看做すしか無い

>>478
裁判する方針だろどう見ても

>>469
これについて、読売将棋記者がどの程度からんでいたかがポイントだろう。

�@渡辺＋文春中村＋読売将棋記者＋α（文春取材班や渡辺の取り巻き）なのか、
�A渡辺＋文春中村＋α（文春取材班や渡辺の取り巻き）なのか、


�@、�Aで事態は大きく異なる。
仮に�Aであれば読売は『渡辺にだまされた』側となる。

>>474
「黒はっきりすべきだ」という意見ではなく
「白黒はっきりすべきだ」という意見です。

白の証拠の出し方知りませんか？

>>472
あのさ、Aさんが１１月１１日に図書館に行ったかどうかという議論があった時にAさんは行っていないと当然言い切るよな。
第三者の議論の前提は行ったか行ったとはいえないかって話だよね

汚れてない酒樽だったとしても渡辺が疑いの泥水ぶちこんだんだからもとのきれいな中身に戻すのは無理だよねってのが
羽生の白とも黒とも言えないに表れている

渡辺も糞だけど、やっぱ谷川が屑すぎる
棋士が部下なら谷川は上司だろ
部下の失態は上司の責任だろ
渡辺の良いようにやらせてたらこの始末
事態が悪化する一方で一向に治まる気配が無い
無能すぎてお飾りにすらなってない
谷川はさっさと更迭して将棋界以外から有能なトップ連れてこいよ

>>487
またおかしな例え話
例え話なしでシロの証拠の出し方をお願いします

>>485
悪いなｗ それはコピペミスだわ。あとは質問に答えてくれよ。繰り返すが
白は誰が見ても白ということであって、その人次第というのはおかしい
だから、俺はあんたに
何をどれだけ証明したら三浦は白だと言えるんだ？と聞いてるんだ
ここまで証明できれば誰がどう見ても白だと言える。そのラインを示してくれ
なぜなら、あんたは
>白黒はっきりすべきだ」という意見
なんだろ？

キセルやってても、
証拠押さえられなかったから、
今、のうのうと表に出ているわけだよね？
？

>>476
週刊誌の記者なんて平気で嘘つくから信用出来ない
警察の調査のほうが確実性が高い、だから刑事事件になってほしい
あと、ニコ生は明日な

>>477
なんか話の流れがおかしいな、と思ったんで見直したら、>>402がおかしいんだよ
別にきみを非難するわけではないが、そこで断定口調が入っちゃってるから
ヒートアップしてる
三浦の文面を見る限り、「黒だとした判断は誤りだ」という主張だと思うよ
そもそも弁護士がついてて「白だと証明しろ」と主張するとは思えない

>>477
いや､三浦白が確定した以上
連盟が不当な懲戒を即時撤回し公式に謝罪する以外無いよ
渡辺も当然除名

三浦は白と断定するのは不可能である
三浦は黒ではないと認めることしかできない
処分撤回をし、処分にうらづけがないと認めた上で「混乱」を謝罪する
処分撤回をし名誉を回復することはできるが、積極的に白だと主張して
まわることはできない

>>478
調査結果で白と出た以上白確定

文春を見ろ
感想戦の読み筋一致が疑いの決定的な原因になってる
これは否定されてない

>>490
本人の証言は白と黒で言える話だけど議論の前提は黒か黒でないかだよね？
これだけ君は理解出来なさそうだから例えを出してあげたんだが

>>488
その表現、ちょっと気に入ったw

>>430
推定無罪が適用されるのは、三浦に限らず、棋士全員だからね

>>498
西尾「ソフトなんて読み込ませる度に読み筋変わるんですけど？」

>>491
三浦に聞いて。
三浦九段が満足する程度でいい。
絶対的な白は不可能なんだから、それが一番でしょ。

>>496
いや､出来るよ
渡辺が不正の根拠に挙げた理由は調査で全て虚偽だと確定した
疑惑の根拠が全て虚偽なら白で確定

>>498
>>454に答えろってんだよボケ

不正ありを示す証拠がなければ
不正なしと扱われる

不正なしを示すには、不正ができなかったことを示す必要がある
監視カメラで常に監視してたとか
そういう証拠が必要だが、今回はスマホの記録が唯一というところ
ただまあ信用性が問題となるけどね

白の証明なんて出来る訳ないない
だから三浦白を断定する棋士がいる訳もない
白だと信じてますという棋士ならちゃんといるよ

>>499
でもあなたは

421 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b37b-teht)[] 投稿日：2016/11/11(金) 08:41:11.97 ID:DTgrC2s40 [9/13]
>>415
あのさ議論のアプローチが違うよね、処分をするしないを決める場では黒か黒でないかが争点だが、
本人が反論するのであれば当然白だといえる話だよね。
＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。
これと当事者の三浦の話は別だよね

白か黒かにこだわってますよね？
だから白の証拠の出し方があるなら教えてください

法律的にはシロかクロにしかならないが
心象的にはグレーかクロにしかならないんで
どのみち三浦の名誉は回復しないと思うよ
このままなら一生疑われたまま

谷川、島、渡辺、天彦、羽生、康光、千田が揃って頭を下げて
「正直すまんかった」と勘違いを認めれば流れは変わるだろうけど

>>498
そこが否定されてないのは、お話にならないからじゃないかという気はした
もろに単なる印象論っぽいし

>>496
＞渡辺が不正の根拠に挙げた理由は調査で全て虚偽だと確定した

妄想を相手にする理由はない
相手は竜王だぞ、虚偽なんてあるわけないだろ、不十分とかそういう話
お前はアホ

>>508
「黒か黒でないかが争点だ」と書いてあるよね。本人は自分のことだから白といえるよね。
本人が白といったからと言って論点は変わらないよね。何処にこだわりがあるの？

>>504
＞渡辺が不正の根拠に挙げた理由は調査で全て虚偽だと確定した

妄想を相手にする理由はない
相手は竜王だぞ、虚偽なんてあるわけないだろ、不十分とかそういう話
お前はアホ

>>502
時間経てば変わらなくなるぞ

もうね、自分の対局相手だけ詳細に調べて怪しいとか言ってる時点で、もうオワッてる。
他の棋士も１人の例外もなく同じように調べて怪しいところあれば処分しろよ。
それが筋ってもんだろ。
当然、他の棋士全員１人の例外もなくあまなく三浦と同じくらい詳細に調べた上で
三浦だけが怪しいと言ってるんだろうな。

>>494
そうかなあ。
仮にそうだとしたらがっかりだな。
連盟と三浦が白黒はっきりしないまま謎の和解。
ファンおいてけぼりでハッピーエンドは勘弁してほしい。

>>508
DTgrのたとえ話もおかしいけど、きみがそのレスだけ切り出すのもおかしい
DTgrは最初からあまり主張を変えてないよ
説明がものすごく下手なだけで

>>510
どうお話にならないのか
感想戦の読み筋一致がカンニング以外で起こるのか？

>>514
西尾のツイッター見て来い
回数重ねて検証して結果公表してるから

棋士達が三浦黒だって言ったって説明してる人いるけど
これって文春の「渡辺竜王の説明に対してシロを主張する棋士はいなかった」
が根拠になってるんだよね？違ったら反論頼む
この書き方だと黒を主張したって言うのは飛躍してると思うんだが

>>516
がっかりったって、非現実的なこと求めてもどうしようもないだろう
三浦本人だけがやってたら求めたかもしれないけど、弁護士がそんなこと
言い出したら職務怠慢だ

>>503
だから、俺はあんたに聞いてるだよｗ 「三浦に聞いて」はあり得ない
>絶対的な白は不可能なんだから、それが一番でしょ
今までこんなこと言ってたっけ？ハハハッ

でも、それでもあんたの考えはおかしいよ
まず、連盟が黒証明しないといけない。出せないなら白として扱わなければいけない
それだけのことだわ
黒でないなら白。多くの人がそう言ってるだろ
どれほどグレーであっても黒証拠を出せないなら白。だから
>白黒はっきりすべきだ」という意見
というのは、連盟が黒証拠を出せるかどうかだけの話。三浦が努力する必要は元々ない

>>512
白の証拠が出れば「黒か黒でないかが争点」ではなくなるでしょ
だから白の証拠の出し方を聞いてるの
白の証拠の出し方を知らないん黙ってれば

>>515
相手との信頼関係で成り立っているのに信用できないのらな
プロ棋士なんていらないよね

>>518
具体例が示されていないこと

>>518
偶然の一致
研究の成果
三浦の実力

こんどは白か黒かという表現で印象操作しはじめたけども
ようは「他の棋士と一緒か、カンニングしてるか」　だからな

ちなみに羽生は、他の棋士と一緒だ（グレーだ）と言ってる

>>519
なぜ彼が必死になってるか？考えたことある？

>>517
俺だって最初から主張を変えてないよ

>>516
よほど金積まれない限りそれはないでしょ
グレーで終わらせるなら三浦の棋士人生は終わりだからね
で、三浦が金もらう代わりに身を引くなんか想像できない

>>518
さっさと>>454に答えろよ
逃げてんじゃねーよカス

白だと証明するなんて不可能に決まってるだろ
処分撤回と処分の根拠は不明確であることを正式に認める
ファンにはお騒がせしたと謝罪
三浦のイメージなんて竹俣ひとりまかせておけばいいんだよ
全部やるっていってるよ

>>523
白の証拠が出ればって何を言っているの？
三浦の証言が絶対的な真実だということを認めれば終わりだろう。

>>516
ファンって・・・お前が勝手に思ってること一般論にするなよ
はっきりしないままってじゃあどうすればいいってんだよ
多くの人間はある程度うやむやでもいいから三浦の処分撤回と何かしらの補償を望んでるだろ
完全なシロで決着なんて言うことはありえないんだから

>>529
変えてないけど、相手とすれ違ってる
まあ、DTgrの説明が下手なのが原因のような気はするけど
DTgrときみ、そんなに意見が極端に違うようには思わない

>>521
確かにね。
ほっときゃ勝ち確で余計なことはしないよね。

>>533
証拠がない
証拠をお願いします

>>537
本人の証言というのは証拠の１つだよね？これは理解できる？

ID:nhbcrCBB0 [27/27]

お前ら荒らしにレスすんのやめろよ
コイツは荒らしたいだけのガイジだぞ
荒らしにレスする奴も荒らしと一緒だぞ

そもそもクロの証拠がない

>>538
偽証も沢山あります
客観的にみて納得できる証拠をお願いします

>>539
こういう奴を放置すると
反論が無いのは言ってる事が正しいからだと既成事実にしてしまうから
放置するのは悪手

>>541
偽証も含めて本人の証言は証拠の１つなんだから、
議論の前提は黒か黒でないかで判断すればいいだけの話ですよね、

どういう結末になっても一年に一回はあるであろう渡辺三浦戦が異次元の
盛り上がりをみせることだけは間違いないよ

やっぱその辺天彦は竜王と違って詰めが甘いよｗ

>>539
そいつより、「白と証明するのは無理」で意見が一致しているように見える二人が
激しく言い争っているのが気になる
なんでこの二人激論交わしてるの？

>>534
今日処分が撤回され、三浦と連盟が揃って、
「和解条件の合意が出来ました。ご心配かけましたが、今後も応援よろしくお願いします。」とだけの発表で終わりで良しとするのか？

>>523
数学的な厳密な証明は不可能だけど、
合理的な、納得できるレベルでの白の証明はできるぞ
三浦九段が試みているように、黒である条件と矛盾する証拠を積み重ねていけば良い

>>543
そうはいかない
なぜならシロクロにこだわったのはあなた
だから何度も言うけど白の証拠の出しかたをお願いします
例え話は無しで

>>545
黒か黒でないかの証拠を議論すればいいと言っているだけなんだが、
白という証拠を出せというキチガイに粘着されて困る

将棋連盟及び渡辺明は、もう言質取られたくなくて必死で

至極真っ当な三浦の反論にさえ、黙らざるを得ない非常事態になっている。


今年の竜王戦がいかに不正であるか・・・首謀者渡辺の首は必須

>>544
もう一生ないと思うけどねその対局
どちらかはいなくなるでしょ

>>548
白の話をいつしたんだ？黒か黒でないかということしか言っていないが

お前ら、この仮説どう思う？

■渡辺が文春中村と相談して『疑似文春砲』をでっち上げ、
　疑似文春砲をネタに読売と連盟に揺さぶりをかけた


※文春中村は三浦疑惑を10/4に把握したと記事に書いた。
　竜王戦が間近に迫ってるのに記事を書けるわけない。

※文春中村は将棋村の住人であり、いきなりスクープなど書けるわけない

※この仮説について、読売将棋記者がどの程度からんでいたかがポイントだろう。
　�@渡辺＋文春中村＋読売将棋記者＋α（文春取材班や渡辺の取り巻き）なのか、
　�A渡辺＋文春中村＋α（文春取材班や渡辺の取り巻き）なのか、

　�@、�Aで事態は大きく異なる。
　仮に�Aであれば読売は『渡辺にだまされた』側となる。

>>546
気持ちはわかるが、それはしょうがない
将棋じゃないんだから、勝ち負けでいつも終わるわけじゃない
そもそもゼロサムゲームですらないから、そうやって終わらさないと全体の
利得そのものが減ってしまうことにもなりかねないし

>>539
老人がレスバトルしたいんでしょ、温かい目で見守ってあげようや

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161111-00000005-dal-ent
疑惑が確定していない段階での処分に北村弁護士は「連盟からの事情聴取に誠実に回答し、調査に協力したのであれば処分を争う余地があるのでは」と感想を述べ、
「当初は混乱もあって休場届けを出そうと思ったが、熟慮した上で必要ないと判断した可能性がある。処分の無効確認を求めて争う余地がある」と話した。

三浦自身が完全白を証明するには空白時間のない完全なアリバイを証明せにゃならん
それは無理なワケで、羽生がいうグレーの出来上がり
白でもない黒でもない何かだね

>>546
そうするよりないだろ
お騒がせしましたとしかいいようがないよ
片上あたりは謹慎

あとは塚田とか野月とかああいう暇そうなやつにまかせるしかないだろｗ

>>552
はい逃げに入りましたね
もう一度聞く
白の証拠の出し方をお願いします

>>545
スレ荒らしたいだけの暇人だろ
NGしときゃいいよ

>>549
shvxが言いたいのは、「白だという証拠なんか出せないだろ」ってこと
それを嫌味っぽく言ってるだけ

なんで俺仲裁みたいなことしてるんだ

三浦がシロだと証明するのは無理だが
三浦はシロだったという世間の雰囲気を形成する事は可能だと思う

>>557
そしてそのグレーとは棋士全員のことでもある

>>559
白の証拠なんてお前が言い出している話なだけだろう。
本人は白と直接ういうが、本人の証言も第三者から見れば１つの証拠にすぎない。
白という証拠について言明したことはないぞ

>>432
紙面に出せなかったことを話すということだから、1回目と2回目の記事に関してだと思うよ。
そして2回目の記事は10月11日常務会〜三浦宅の記事。
実際には1回目の記事掲載に関しての話だろうね
どういう経緯で渡辺明インタビュー掲載となったか位は話すだろう
羽生が文春記事に訂正コメントを出したことには、質問されてもスルーだろう。
三浦が検査機関でパソコンスマホを調査してもらうと発表した1週間後に、常務会当日のスマホのやり取りを2回目の記事にしたことは、ま「恥ずかしくなかったですか、周回遅れの記事と馬鹿にされて、恥ずかしくなかったですか？」と質問して欲しいね。

ID:nhbcrCBB0
のレスを見たけどまーだ棋士の勘（）を信じて根拠にしてる奴いるのか
次の一手予想だって対して当てられないのが棋士の勘だろ
そんなもん根拠にして処分されてるのがおかしいってことはまともなら理解できるはず

>>554
玉虫色の大人の決着ですか。
うーん、しょうがないのかなあ。

文春に確認したいのは、これだよ

■渡辺が文春中村と相談して『疑似文春砲』をでっち上げ、
　疑似文春砲をネタに読売と連盟に揺さぶりをかけたのではないか？という疑念

>>557
完全なアリバイだって替え玉の可能性とか言い出したらキリがないけど、
疑い無く白と言い切るに足る合理性があるのよね

>>447
渡辺明に対する好き嫌いではない
今回の渡辺明の行動が批判、非難される行動だったということ

>>1
乙乙乙

>>558
和解の条件に誰かの処分は無理だろう。

グレーというのはあいつは怪しい、つまり印象としてはあいつはやってそうだという意味だな
だからたとえ羽生が「グレーに近い」などとわけの分からないことを言ったとしても
三浦の処分に加担したことになる
やってると思わなければ白と言うだろう

文春中村がアホなのか、情報を知ったのが１０月４日だと書いてしまった。
だからおかしいとなる。

１０月　３日　渡辺A級戦で三浦に完敗「研究手に嵌められた」
１０月　４日　渡辺、報道関係者より千田率の話を聞き逆上
１０月　４日　文春中村、この日くらいに情報を掴んだと文春に記述←←←
１０月　７日　渡辺、島に連絡

１０月４日から７日の間で、文春中村が記事を書く準備ができる筈がない。
中村は将棋村の住人で「反乱」を起こせるような人間でもない。

「スクープ」ありきで、読売説得、連盟恫喝のネタにされたのではという考察

>>573
こういうわざと引っ掻き回そうとする無理筋なレスにマジレス返すことは、荒らしと同類なのかどうか悩む

>>561
白だという証拠があるなんて俺は言っていっていないのだから意味不明な要求をされているな

>>545
連盟渡辺サイドが話題にして最も欲しくない件から逸らす為のレスバトル

>>564
これを100回嫁

421 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b37b-teht)[] 投稿日：2016/11/11(金) 08:41:11.97 ID:DTgrC2s40 [9/22]
>>415
あのさ議論のアプローチが違うよね、処分をするしないを決める場では黒か黒でないかが争点だが、
本人が反論するのであれば当然白だといえる話だよね。
＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。
これと当事者の三浦の話は別だよね

お前は白だと断言している棋士がいないと言っている
それに対して俺は

428 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d4-WVKM)[] 投稿日：2016/11/11(金) 08:44:06.54 ID:shvxBba50 [16/32]
>>421
白の証拠が出ない限り白だと断言はできんわな
黒は現行犯で押さえるとか証拠が出れば黒だが
で白の証拠の出し方は？

白の証拠がなければ白だと断言する棋士が現れるはずがないと言ってるんだよ

>>567
まあ気持ちはわかるし、俺もそうなったら文句の一つも言いたくなるだろうけど、
そうやって早く片付けないと悪いイメージばかりが定着するからね
とはいえ、連盟が早く片付けないと、という意識を持ってなさそうなのが怖いけど

>>196
谷川政権下の連盟がクソと知ってた人は結構序盤からこの展開を読み切ってたぞ。

>>577
＞連盟渡辺サイドが話題にして最も欲しくない件
って例えば何があるだろう

>>577
連盟と渡辺が雇ったんだろうな

＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。

当たり前だそんな事
だから白の証拠の出し方を聞いてるんだよ

はやく白の証拠の出し方教えて

>>578
白の証拠って言い出しているのはお前だよね。
俺は黒か黒でないかという議論をすればいいだけだと言っているのであって、
なぜ俺が白の証拠を求められるのかが意味不明だ。

>>576
そう、だから君たちの口論は最初から意味がない
DTgrの説明が下手で、shvxが>>421を読み違えた
shvxはそれを普通にきいてやればいいのに、わざわざ嫌味っぽく質問した
それだけの理由でこのありさま

まだかよ
例え話はなしでね

青野は何してるんだ？
理事会にまともなおとなはいないのか？

>>572
想像でしかないが、三浦は和解条件として、正式な謝罪(記者会見や謝罪広告など)は望むかもしれんが、処分に関しては求めないと思うな

>>585
＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。

これ
白の証拠がなけりゃ「白だ。」と断言してる棋士が出るわけがない
そこをお前はポイントと言ってるんだ
今更にげるなよ

文春が記事を出すことにした経緯、なぜお前らはそこに着目しない？

渡辺のファンは当初からこう言ってたけど、ほんとにそうなのかな？
「渡辺が懇願して待ってもらった」だってさ。これ書いたの文春取材班じゃねw？
↓

378 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:26:05.30
文春が掴んでたから渡辺がインタビューに応じて
文春砲前に自分たちで処分したって印象付けたかったんだろ
文春としては竜王戦で暴露して
挑戦者が不正、それまで隠してたって将棋界を叩きたかったはず

409 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:33:38.62
>>378
前から言われてたけど、マジでこの読み正しかったな
渡辺がギリギリで最悪の事態を避けたってところか

445 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:42:47.25
今年の春先から三浦の話は噂になってた。久保の話もマジ
渡辺が文春に突撃食らって動くしかなくなった
文春は一戦目の前にすっぱ抜くつもりだったが、
渡辺が懇願して待ってもらった

さっさと白の証拠の出し方を教えろよ

まだかよ

>>581
連盟の認可取り消しかな
昨日署名を郵送したタイミングとも被る

>>585
遅いぞ

キセルやってても、
証拠押さえられなかったから、
今、のうのうと表に出ているわけだよね？
？

>>590
だから議論の前提は黒か黒でないかという話だといっているよね。
逃げてる逃げてないの話じゃなくてお前が言い出している話に
俺が白の証拠を出す理由はないよね

>>594
スポンサーの読売についてはどうだろう

>>590
その「ポイントは」を言ってるのは別の人
しかもその人はさっさと納得して違う話をしているのが面白い

＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。

白と断言するには白の証拠が必要
そこをポイントだと言ってる

>>585
>黒か黒でないかという議論をすればいい

そのとおりだ
グレーというのは印象的には限りなく黒に近い

>>591
でも文春も証拠持ってなかったよね

>>591
春なら遠隔も知らなかったし、アプリも無いんだよね
逆にこれが真実なら仮定として無理がある

違う人の発言に噛み付いて喧嘩してんのか
そりゃいつまでたっても噛み合わんわなｗｗ

>>597
逃げですか
白の証拠の出し方も知らないのに
＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。
＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。
＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。
＞ポイントは、「白だ。」と断言してる棋士が誰もいないこと。

>>591
文春渡辺明インタビューと、10月21日棋士説明会での島理事説明「渡辺明がタイトルを剥奪されても三浦と指さないと言った」から、
文春記事のリーク元が渡辺明は確定済みだから。

文春に関してはもう渡辺主導なのは覆せない
渡辺インタビュー抜いたら誰が相手するんだって記事にしかならんのだから

>>599
真面目に分析してあげてるあなたは、優しいなw

おはよう
とりあえずidのケツが４０と５０をNGでおｋ？

>>598
竜王戦差し止めの話題も有ったね、そっちかも

>>605
俺が書いた文章じゃないことを何度も引用されても別に俺が言ったことじゃないからなぁ

>>588
理事会もLPSAの件で懲りたからこそ、今回この対応なのかもしれない

>>604
しかも実際の発言者のAVIはさっさと次の話に向かっているという

>>568
結局はそこにつながるかもだが、文春では渡辺は順位戦の三浦戦について
「研究負けだと思ったが、前日検証していた"棋士から"指摘を受け、振り返ると明らかにおかしいと…」
だけど、朝日では
渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、
"報道関係者から"寄せられた。
↑
自分はこの違いが気になるね。文春では「棋士から」、朝日では「報道関係者から」
文春が正しいならそれは誰なのか？朝日が嘘を吐く必要があったのか
朝日が正しいならそれはもしかして中村？それか元気？そこを突つかれるとまずいから「棋士」にしたのか？
渡辺は文春記事を概ね肯定してるけど、この点についてはどうなのか

>>577
三浦が白だった場合の補償とか？
久保の件で知ったけど遅刻とか罰則厳しいのな
連盟のせいで対局できなかったことを考えると罰則に見合った補償になる
まあ今の連盟なら恥も外聞もなく棋士には厳しい罰則、連盟には甘い罰則になるかもだけど

>>513
スマホから将棋ソフトも遠隔操作アプリも出無かった上に
抑々不自然な離席わ渡辺とその党員や久保が流したデマで
千田率は詐欺に過ぎずプロの勘なぞ渡辺の悪意でしかない
不正疑惑の根拠わ全て虚偽､由って白確定

あらすまん
俺の勘違いだわ
全面的に土下座します
ID:DTgrC2s40さん、勘違いでからんで申し訳ございませんでした

渡辺自身が文春にリークしておいて文春がすでに情報を掴んでいる言い
読売記者にもそのことを伝え、その状況を作っておいてから連盟に圧力をかけて
今回の事態を引き起こしたとしたらとんでもない悪党だな

電車のなかで今週の文春の中吊り広告みてるけど、将棋のしの字もないな。
三浦騒動てガセネタで踊ったけど、結局なんもなかったんだな

文春の論拠は遠隔操作だろ、三枚堂の話載せてるわけだし
スマホを提出しなかった以上三浦は2台持ちではなく、
通信量で遠隔操作かどうかの判断はできる
パケ食うからな
3回目の反論は文春の論拠の否定だな

あっさり終わってワラタｗ
みんな良いやつなんじゃねーか

とりあえず君たち
仲良く朝カレーたべよう

>>617
渡辺や連盟もお前を見習うべきだなｗ

なんかなあ。
毎回毎回謎の合意やら謎の和解なんだよなあ。
伝統芸能の世界のしたたかさ、的な終わり方ばかり。

>>619
なんもないことで棋士一人の人生終わりかけてるんだからひどいもんだ

>>617
なにやってんだこいつら、と思ってたけど、きみは偉いわ

キセルやってても、
証拠押さえられなかったから、
今、のうのうと表に出ているわけだよね？
？

>>579
三浦第三文書は、まずは出場停止解除(と名誉回復)さえ行えば
それ以外のことは話し合いに応じる余地があることを示唆していると読めるが
連盟は文書の意図に気づいているんだろうか
顧問弁護士は分かっているだろうが連盟が聞く耳を持っているかどうか……

>>617
よくわからんが素直に謝罪できるのは長所だと思う

>>521
三浦側は調査結果で何も出無かったと公表為た
それ以前に離席の話も渡辺党員の流したデマで千田率も詐欺
つまり白確定

>>617
なんか俺も悪かったな

署名はけっきょく１０００人行かなかったのか

>>628
今の連盟弁護士はブラジル人か中国人なのでは
謝ったら負けで三浦の意図なんて気にしていない可能性も

>>632
もう閉めきったの？

最後の潔い謝罪が、雨上がりの朝に清々しいwww

将棋界もこうなればいいんだが

>>628
第三者委員会の結論を待たずに処分取消はしないでしょ
何のために委員会設置したかわからなくなるからね

謝ればよしって、大の大人にレベルさげすぎよねｗ
最低限だろｗ
連盟に毒されてレベル低くなってしまったか？

謝罪するならまずファンに謝ってほしい。
謝罪として、女流棋士だらけの水泳大会やるとか。

>>547
ここまでやったらほとんど白と、世間が納得するレベルってあるよね。

>>602>>603>>606

>>591の書き込みは文春砲が出る直前のもの
2ch世論を誘導しようとした「文春側」の人間の書き込みにも見える。
だって渡辺が三浦告発にからんでるのがわかった直後なのになぜ、
こんな記述が出てくるのか？

「文春は一戦目の前にすっぱ抜くつもりだった」
「渡辺が懇願して待ってもらった」

実際に記事が出てわかったのは、
文春（中村）が事態を把握したのは10/4なんだよ。
そこから一戦目10/15)の前、
すなわち10/12発売日までに記事を書く準備ができる筈がない。

そこから、>>618の言うとおり
渡辺と中村が相談して疑似文春砲を発動させて
読売を説得、連盟を恫喝する材料にしたのでは？という疑念が沸いてくる。

>>635
だな
調査を意図的に放棄して三浦灰色のまま時間切れを狙う
自称第三者委員会の往生際の悪さわ異常

羽生が求めた様に白の調査結果を公表し
不当な懲戒を即時撤回､公式に謝罪為ないと駄目

>>639
羽生が「三浦はシロ」と断定するしかない

>>624
結果的に単純に処分撤回だけで三浦も何故か頭下げされられてるとしたら俺も気に食わんよ
ただ、完全シロってのが証明不可能な以上どこかに落とし所つけなきゃどうしようもないって話
連盟がクソみたいな態度取ったら裁判まで行く可能性もあるし、ちゃんとした対応取れば三浦も納得して終われると思う
ただまあ三浦も連盟に所属していて、体面上変な風に騒げないっていうしがらみはどうしてもあるからある程度なあなあで終わるところも出てきちゃうとは思う
それは確かに嫌な習慣だなって俺も思うね

>>638
森保関根谷川あたりの水着をそんなに見たいのか
熟女好きにもほどがあるだろ

>>636
取消じゃなくて処分一時凍結ならいいと思うんだけどね
処分妥当なら改めて処分すればいいし
処分不当なら先延ばしにするほど回復すべき被害が大きくなる

文春がつかんだのは渡辺（または渡辺含む複数の棋士）のソフト疑惑だった
→それを事前に知った渡辺は普段から挙動が怪しい三浦を生贄に差し出し、
独占インタビューで自分の疑惑を打ち消した
→竜王の証言という絶好のネタを得た文春はターゲットを三浦に切り替え
→千田を使って三浦に不利なデータを捏造
→竜王戦に影響が出ないようにするため連盟に圧力をかけ三浦を休場させた

これが考えうる最悪のシナリオ

>>639
世間への認知としては、やはりきちんと謝罪会見と広告でしょ
ワイドショーとかニュースで、関係者が深々と頭を三浦に下げるシーンが流れれば、ほぼ名誉は回復かと

>>614
後藤元気なら、指導棋士であり報道関係者でもあるな。

で、第三者委員会は延々と何を調べてるんだ？（笑）
俺がその立場なら
処分の妥当性ぐらいについては
２日で余裕、３日もありゃ確実に表向きに公表してやれるが

な〜〜にも音沙汰無し。

>>642
羽生は白黒はっきり着けて貰う為の調査を行う中立な専門家に任せろと要請為たよ
連盟わ調査を握り潰し灰色のまま三浦を潰す為の自称第三者委員会を儲けたが

>>643
現在　何を言っても「第三者委員会の調査待ち」
今後　何を言っても「和解済みです。」
って、展開が見えるだけに寂しいね。
>>644
プールに入った瞬間にお迎えが来そうなのは遠慮してほしい

そもそも第三者委員会って常設で毎日嫁動してるのか？
週一ぐらいで４５分集まるとかそういうレベルなのか？

常務会前に連盟が三枚堂を聴取したことも記事にして、中吊り見出し「三浦にパソコン遠隔操作を教えた…」だから、常務会で三浦にパソコン遠隔操作に関して問い質したのは確実。
三浦「おらのパソコンを調べてくれ」
連盟は直ちに三浦宅からパソコン押収
　三浦出場停止処分でパソコン押収に触れず
翌週に連盟は三浦のパソコンスマホを調査する予定はないと発表
　パソコン押収済みには触れず

2ch民は三浦のパソコンは三浦宅にあると思っている
文春発売
常務会当日に連盟が三浦宅からパソコンを押収していたことが発覚
文春記事中吊り見出し3本の1つはパソコン遠隔操作
　↓
何故か2chでは、三浦の不正はスマホ技巧という話になる
常務会で三浦のパソコン遠隔操作が疑われていて、常務会当日に三浦のパソコンが押収済みだったことが分かると、三浦の疑惑はスマホ技巧というレスが多くなる。

>>636
虚偽の理由に基づく不当な懲戒なのだから
自称第三者委員会が黒の証拠を提示出来無い限り
処分は撤回為る以外無いよ､何も無いのに懲戒を課すという意味不明な愚行だからね

>>648
関係ないけど、指導棋士一覧で、後藤元気の列びは酷いな。

三浦側も連盟があと１〜２週間ダンマリ決め込んだら
さすがに裁判起こすんじゃないか
今回の件第３者委員会が調査するのにそんな期間必要ないし
明らかに竜王戦が終わるまで引き伸ばそうとしてるのが見え見えだからな

遠隔の線で疑ってる可能性が濃くなったってだけで、スマホ技巧については当初から言われていたし
ていうか最初はスマホ技巧ばかりだったよね遠隔の話題は少数で
そして文春のあと新潮の技巧検証もでたのだから何故かってほど何故かじゃないだろ

俺は渡辺が文春中村に相談して
「疑似文春砲」をデッチ上げたのではないか？との疑念を持ってる。

その根拠は上にも書いたけど、

�@10/4に三浦疑惑を知ったのに10/12までに記事を書けるわけがない
�A中村は将棋村の人間なのに、将棋界をどん底に落とすようなスクープを書けるわけがない

疑似文春砲の存在をちらつかせて、三浦交代を容認するよう読売将棋記者を説得したのではないか？
三浦を降ろしたあと、中村に手柄を取らせるために「竜王の独占告発」に協力したのではないか？

仮にそうだとしたら、読売も渡辺にだまされた被害者になる。

>>653
もともとネットだと技巧が疑われてたでしょ
ちょうど疑われた時期とリリースが一致するから

>>657
そうそう､当初わ7月どうこうからスマホ技巧云々が多くて
三浦の使って居るのがアップル製スマホって情報が出たら
急に遠隔操作だと言い始めた

文春の内偵は有名だった
読売は憂慮した
読売の憂慮に渡辺が反応
千田その他が渡辺に空気を入れた
渡辺動く 証拠はカンと千田データ
三浦嵌められる 読売満足
文春にて勝利宣言
のはずが、羽生のグレー発言
渡辺の行動や千田データの杜撰さが暴かれて今に至る
っていう俺の予想

ナベなんかより今だにのうのうとツイートしてる千田の方がサイコパスなんじゃないかね
早朝にもツイートしてる
自分に非はないと本気で信じていそう

>>658
島も結構噛んでいると思うんだけどな
渡辺に嵌められただけならあそこまで積極的に文春に情報提供
しないだろ
（羽生メール、常務会内容、連盟職員の三浦パソコン受け取りの詳細）

まだ渡辺を悪いことにしたいやつがいるんまな
文春の記事も否定されてるのに何を根拠にして叩いてんのかね
頭悪いのか知らないのか知らんが

>>661
文春は内偵してないよ。

事態を把握したのは10/4だと書いてしまったじゃん（中村のミス）

>>664
自分でみとめてるやん

このスレ、文春関係者が多数紛れてて気色悪い。

>>663
島もな。渡辺と同調しすぎてる。

竹俣紅が師匠の森内から「破門同然」という記事が文春に載ったが
あれも中村が書いたのかな。島がからんでると2chで書くやつもいたが。

>>652
週イチどころか月イチってのもこの手の委員会にはよくある
委員は他にもいろいろ仕事を抱えていてこの問題だけに専念してるわけじゃない

ｱｳｱｳｶｰ Saaf-HKY3

>>665
10・4がどうこうはある程度わかるけど、中村が将棋村の人間てのと竜王戦近いのに記事にできるわけないってのは全然説得力ないぞ

>>484
あなたは�Aの仮説を立てた訳ですね

自分は�@と�A、どちらもありそうで判断つかないな
根拠はないけど�@のような気はする
渡辺の強気な発言の裏には、読売の後ろ楯がありそうなので…

>>557
渡辺の挙げた根拠が全て虚偽なら
三浦わ白で確定する､可能性わ残るだろとかそういう話じゃ無く
疑惑自体が無い､嫌疑無し

>>664
渡辺に裏の意図がなかったというのならその証拠を出してもらわないとな
三浦に潔白の証明を要求するのなら渡辺も同じ事をする必要がある

文春の中村って文春で唯一の将棋記者なんだろ。
芸能スクープを連発するようなゴシップ専門ではない。

手柄がほしくてゴシップにも手を染めたが慣れないもんだから
致命的なミスをしたんだよ。

10/4に筆者（中村）も事態を把握したって書いてしまったけど、バカじゃん。
スクープ書かれる前に手を打って三浦降ろしたという渡辺の大義名分がパーじゃん。

>>658
9月8日に三浦が挑戦者に決定
10月12日に挑戦者が丸山に変更
10月14日にタイトル戦前夜祭
前夜祭2日前に挑戦者変更を読売主導ですることはない
三浦の9月8日以後の勝ち局は9月27日佐藤秀　10月3日渡辺明
読売が三浦を挑戦者から外したいなら、9月中に外している。
読売記者は、連盟が9月に12月から電子機器持ち込み禁止を決定したことを知っているから、仮に渡辺明が文春砲の話をしても、問題ないと撥ね付けたはず。
当初の連盟発表通りに、三浦が休場するか出場するか曖昧なのが、タイトル戦には一番影響があるから、精神状態が不安定かもと疑問に感じた三浦を、タイトル戦から除外することを了承しただけだと思う。

>>671
なんで？

芸能ゴシップの記者と違って、普通に将棋記事を書く人間が
将棋界が大ダメージを受ける激震スクープを書けるわけないじゃん。
将棋村から追い出されるでしょ。

「渡辺の告発」

この形式なら何とか中村の立場も守れる。

>>675
将棋記者ってｗ
構ってはいけない奴だったか

順位戦A級５局目　　羽生ー渡辺　　１７日
残るは、三浦ー屋敷のみ

いよいよ判明する

中村が10/4に知った、というのが事実だとすると、確かに校了考えると記事出すまでには5日間あるかないかくらいだし、
その間に関西も含めた棋士に取材回りして三浦の実家や嫁の話も聞いてきた（これは事前に聞いててストックしていた可能性もあるが）ってなると相当怪しいわな
その一方で新潮が薄っぺらい上に周回遅れの記事出してること考えると尚更怪しい

>>679
屋敷がゴネれば延期にならんかな

>>675
8月頃から〜とか主張為てるのに
独占ｲﾝﾀﾋﾞｭ-載せた文春の捏造記者が10月4日に知った
而も醜聞書いたのが結局文春と中途半端な新潮だけだもんな

三浦不戦敗なら、ここが天王山
関が原開戦か

>>679
これが負けになるんなら仮処分だよなぁ

>>676
読売文化部というか読売の上の認識はそれだと思う。

ところが読売の将棋記者、２ちゃんでも時折話題になってた「ミスター竜王戦」
将棋村で隠然たる力を持ち、連盟にでかい顔して出入りしてた男
この男は渡辺同様、竜王戦を我が物くらいに思ってたのでは？

だから竜王戦を汚しやがってと激怒した。
急遽、渡辺の話を真に受けて上を説得した、というのが俺の想像

>>683
吊られないぞ

今後渡辺と対戦する棋士は、ソフトのような手を打つと将棋界を追放されるので、なるべく人間らしい手を打つようにしましょうね。

キセル

>>682
８月ごろからって書いてるのは、あの「後藤元気」だけなんだよね。ツイッターで書いてしまった。

中村徹＋文春取材班

この文春取材班に後藤元気が入ってるのはほぼ間違いないのでは？

中村は急ぎ書いた記事だし、取材班の記事をまとめたり自分で書いた部分を加えたりしてるうちに
ついミスったんだと思う。

ひょっとして中村元奨説が一部で本気にされてるのか？
それとも観戦記者と同列に語られてる？
本スレの中で中村が将棋村の人間なんて認識は無いとおもうのだが
あくまで出版の関係で将棋とつきあいがあって島ともナベともつながってるだろうってだけで、村の人間なんて意識みんなあったか？

>>656
俺が三浦九段なら連盟への処分撤回は一先ず置いて、
竜王戦が終わり次第に、
文春記事による名誉毀損罪として、渡辺明氏を刑事、民事にて告訴するな。
裁判になれば、嘘付いたり誤魔化したりは出来なくなる。
何を持ってクロ断定したのか？
予断のみで早急に連盟対処を求めたのか？
聴取には何故竜王が同席したのか？
各紙が把握して何れ報道される焦りからの告発だったとしながら、本意では無かったとしながら文春にリークしたのか？本意とはなんだったのか？

連盟は有耶無耶にしたいが為に、読売のコネだか知らんが錚々たるメンツの第三者委員会設置している。
これは訴訟への牽制でもあると思う。
真相解明するなら竜王から聞かなきゃ話しにならんだろ。

もう番上に駒は揃ったから、三浦側の開戦をみまもろうや。
連盟は反省する気なし。
渡辺もまったく反省も謝罪もする気なし。
確実に裁判一直線なので、半年、１年ぐらいできっちり白黒ついてるよ。
連盟の内部留保の額の中で耐えられるかどうかは怪しいけどな。

先生　○○君　　キセルやってます。

お前やったか？
うーーん，、お、俺、やってない。
やったなー
翌日、出席停止

三浦の第三委の怖れかたからして
しっかり調べると一発アウトな何かが残ってるんだろな
じゃなきゃ意味ない早期復帰で煽る必要ない

>>694
怖れてるかしら？
期待してないだけじゃないの

>>690
将棋村民ってより渡辺党員かな

>>694
呼び出されて事情を聞かれてる時から調査してくれって言ってるってのに何言ってんの？

>>694
そんなに、三浦からの裁判が怖いか？まあ、怖いだろうな。

将棋ファンは年配が多いからな。
今回の騒動は、若年の青二才が、若造の分際で目上の古参を追い落としたというのもかなり心証悪くしてる。

文春記者ポカやってたんか
しかしこの一件で得した勢力はどこだ
丸山はラッキーかもしれないが

表紙だけで文春買っちゃった

調査してくれと言いつつ全面的に協力しない
言い出したことを変更して肝心なことには触れず情に訴える
裁判起こせばいいのに起こさない
何かあるとしか思えん

・休場を申し出たのが悪い
・調査に非協力的

ソフト指しの状況証拠がすべて否定され、壊れたスピーカーになってる

さっきから三浦が協力しないって言ってる奴がいるが、
協力しないのは連盟だろ。
何をもって三浦の側が協力しないって言ってるんだ？

渡辺は将棋同様文章力も低いくせに、ブログなんてやってたんだな