【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
![日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg)
【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）
藤井システムスレより
あなた方も、気をつけたほうがいいよ。
もう遅いけど。
まさかと思うけど、mtmtが騒いでたのって、これか？
0798 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) 2017/07/23 18:28:49
>>797
あっ、俺が聞いたのは、あくまでも噂だから。
直接、あなたが本人に連絡したのが決め手になったのかもね。いままでやられ放題だったから、援護は嬉しく思ったことでしょう。
将棋界内外で、小暮さんの評価は真逆だから。
俺が聞いた話では、警視庁に持って行ったのは、このワンパターンスレだけじゃなく、誹謗中傷のスレで好き勝手やってた全員みたいよ。
その中で特に悪質な何人かがしょっぴかれることになるんだろうけど。社会的にはいろんな立場の人がいるんだろうけど、ちょっと調子に乗りすぎましたね。
返信 1 ID:sxNC8GWjp(2/2)
0799 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 678f-Tzgv) 2017/07/23 18:38:51
>>798
なるほど、 別件なのね。
もしかしたらその中に>>794も含まれてるかもしれないが。 渡辺、小暮botうざいから、これで消えてくれたらいいな。
それ以前にこんな噂が聞けるお前は何者か知りたい。
一日中将棋のゴミツイートしている三浦派の妄想デマッターもすでにマークされているだろうね
>>13
それは渡辺擁護のレスなのか？
意味わかんね
警察に届けたことが松本のいう恐ろしい話というなら時期が違いすぎね？ つまりTwitter、wikipedia、2ちゃんねるで三浦中傷してた黒幕逮捕だな
>>14
こんな噂の一つも聞けない立場の人が、よくもまあ、渡辺ガー、小暮ガーと、無責任な誹謗中傷を撒き散らせることに、部外者の私は驚きます。
もちろん、私は渡辺さんも小暮さんも面識はあるよ。
1、2年に１度、楽しいお酒をご馳走になる程度の末端だけど。
あんた方は、一度も会ったことがないんでしょ？
そういう人たちに対し、気持ちはわかるけど。
不確かな情報をもとに、狂った正義感で突っ走り過ぎなのではないかと思いますよ。
あなたは、きっと、それなりに三浦さんとも付き合いがあって、だから、渡辺さんとか小暮さんが許せない、ってことなんだろうけど。
私は渡辺さんや小暮さんがいい人たちだってことを知っているから、あなた方はやりすぎだと思うわけ。
三浦さん には不幸な出来事だったと思うけど、税金の掛からない5000万円を５月に即金で手にして、和解も済んで、もう本人も、これで終わりにしたいと思っているわけでしょう。
もう、いい加減に終わらせたらいかがです？
これ以上は警視庁が本格的に動くみたいですし。
正義の味方のあなた方に、三浦さんも十分に感謝しているのではないでしょうか。 >>19
正義の味方のために警視庁が動くのに渡辺派のmtmtが恐ろしい話だの大丈夫か将棋界とはつぶやかないと思うぜ
話がおかしいだろ 口調変えてるけど、ガーとか使ってるしいつもの人でしょ
何故俺にレスをするのか謎すぎる、熱くなるのは自由だが勝手にナベガー、小暮ガー一員にすんなよ気色悪い。
知りあい自慢も気持ち悪いし、2年に1度の楽しい酒おごったらいい人なるなんて楽勝やな、少し落ち着けよ。
>>21
いつもの人って俺のこと？
俺は渡辺棋士とも小暮記者とも面識ないよ。
妄想もほどほどにね。 結局、三浦利用して嫌いな棋士を貶めたいバカが一番タチ悪い
バカは三浦を持ち上げて名誉回復頑張りゃいいのに、必ず嫌いな棋士をヘイトするからな
そして、ちょっとバカにすると狂ったように連投連ツイするから、すげーわかりやすい
>>19
「いい人」って意味なら、ここに書き込んでいる人も普通に会えばみんな「いい人」なんじゃない？
しかし、その「いい人」がベテラン棋士から「黒幕」呼ばわりされてるわけで 双方向会見を魔太郎がやらない限り
悪の黒幕は魔太郎
とあるバカは「」多用するから特定簡単
とあるバカは文字数多い割にまとめる力ないからこれまた特定簡単
な？
俺がレスしてる間にバカぎ「」使って過敏に反応してやがるw
浪人使ったり、海外IPだったり、くっせー
スパムアプリも知らずにURL踏んで個人情報自分から売ってんだからほんとマヌケ
とりまおめーの気持ち悪い顔面整形して、まともに働けよな、社会の底辺おっさん
不確かな根拠で人ひとりを疑い処分を求め多大な損害を与えた
それが全て間違いだと判明したならせめて謝罪し発言を撤回すべき
誹謗でも中傷でもない、本来はいい人(笑)の知人やファンが言うべきこと
あとよー
アニーの署名、ちゃんと連盟に提出されたことにより、手のひら返しでアニーやら谷川をdisった連中、その気になったら新聞社の気分でどうにでも出来るので
誤字をするほど焦って書き込む内容なんでしょうか
ワッチョイスレで「特定」って言われても…
普通は特定簡単ですが
自分が使い分けたりしてると特定が難しいと思うのかなぁ
>>30
おめーがここやツイッターなんかでコソコソなってる事も、小暮やらと同様の工作活動なー
てめーのポンコツ脳はまさに妄想冤罪する典型w
自分で自分のことがわかってない恥ずかしいヤツ >>30
もう和解が成立して、この件はお互いもう蒸し返さないってことで
決着ついてんの知らんのか？
わかってて言ってるなら、相当あほだぞ。 >>25
黒幕って言ったベテラン棋士からも、名指し非難した三浦さんからも、その後は、何にもないんでしょ？
裁判やるとか暴露本書くとか言ってた小暮さんも、何を考えているのかは不明だけど。
ベテラン棋士と三浦さんが勇み足だったんでは？
それを諸般の事情から小暮さんが堪えた、と。
渡辺さんの双方向性の弁明も、本人はウンとやりたかったんだけど、我慢したんだと思いますよ。
この数カ月間で、将棋界の環境は大きく変わりましたから。
私は、渡辺さんと小暮さんが好きな人間なんで、この数カ月間の沈黙は、よほどのことがあったのではないかと思います。 >>32
おめーバカだなあ
ワッチョイがーワッチョイがーって
ワッチョイだけでは特定されない、セーフだと思ってんの?w
SNSで公にバカ丸出ししてるのになあ
そして使い分けとか思い込みしちゃってw
おめー相変わらず何も知らないのだな、田舎の百姓かよおっさん まあ未だに後ろ向いて蛆虫のごとく冤罪を掘り起こししている奴は、ただのネガキャン、根暗
名誉回復したきゃ、三浦スマホにかんしてそっとしてやれよww
もう何ヶ月もこのスレに常住してて、未だにワッチョイがーってシステム理解してないアホ
ほんと機械音痴、ネットを知らない中年って感じ
まさにお前ら40代の星みうみうみたいな脳みそっすね
警視庁が本当に動くなら願ったりだ
いつまでも三浦九段批判を繰り返す奴らを止めて欲しい
プロになれなかった落ちこぼれが嫉妬して怨念をもって渡辺久保に粘着しているよね
子供たちが集まる将棋イベントに陰険な人がいては危険なので連盟やマスコミ警察で取り締まってもらいたい
ごく一部の観戦記者が下衆の勘ぐりで事件をデッチ上げ、
渡辺明を神輿として担いだ。
じつに残念な事件だ。
後世まで語り継がれなければならない。
>>40
動いたのは内閣府だろ
谷川が呼ばれてるわけだし >>39
ガラプー.おめーに買ってやるよ
お前三浦と同世代のスマホ使えないおっさんなんだろw
ガラケーで頑張って2ちゃん書き込むお前、恥ずかしいヤツ >>42
お前の妄想を後世まで語り継がなければならないって？
ばかもほどほどいい加減にしろよな。 渡辺や小暮に真っ当な言い分があるならPDFやセーターみたいな姑息な言い訳なんてしないだろうが
薄弱な根拠で三浦を黒と思い込み中傷し将棋界に損害を与え
謝罪一つ説明一つまともに出来ない情けない連中をよく擁護できるな
>>35
思いますとかあんたの考えはどうでもいいよ、知りあいなんだったら聞いてくればええやん。知りあい自慢したかっただけなら他でやってくれや。 >>47
は？俺のどこが擁護してるって言うんだよ
三浦がセーター着てるだけで草だわww
羽生なり渡辺が三浦は白って断定したらまあ許してやってもいいけどさ 三浦1人いなくたって誰1人損するヤツいねーし
三浦も三浦で潔白なら、金受け取らず断固読売相手に裁判起こせばいい
そしてお前ら頑張っても、渡辺同様の冤罪工作活動っつーメシウマなオチはまさに草
>>42
あなたは、そう思い込んでいる。
しかし、情報不足なんで、どうなんだろ。
三浦さんが即金無税の5000万円を既に手にしていたことも知らなかったわけでしょう。
関係者がこの件で、どれだけ感謝しているかも。
将棋界末端の私でさえ、知ってて黙っていることはいろいろあるんですよ。
渡辺さん、その他の人たちの沈黙がどういう意味なのか。
冷静に、バイアスのかからない想像力を発揮されてはいかがでしょうか。
第三者委員会の報告書をしっかりご覧になってください。
三浦さんが潔白とは、どこにも書かれていないんですよ。
本当に、皆にとって不幸な出来事でした。 >>49
この期に及んで三浦を批判するという事は
渡辺らの主張に理があると思ってるんだろ？
これが擁護でなくて何なんだ
それとも渡辺は間違ってるが三浦は悪いとでも言うのか ま、工作員がいなくならないということは、このスレも目ざわりなんだろうなあ
ただ、谷川呼び出しの件は、こんなとこと直接関係あるわけはないと思うがね
>>51
追及側の根拠が全て否定された事は理解しているの？
なんか桐谷かそのお友達の馬鹿みたいな言い分だけど
ソフト不正はその性質上後日の調査では証拠は見つからないんだよ？ >>54
あなたも第三者委員会の報告書をまったく読んでいないから、そういう狂った正義感に走るんです。
いい機会ですから、改めて読んで見てください。 >>52
まあ俺は怪しい三浦をボコってくれてありがとうだな
三浦かわいそうって思ってないよ
棋士間で嫌われてたんだなってくらいは思うけど～
アイコンの羽生が三浦を完全擁護しなかったから三浦は悪くないとは思わない >>55
私は読んでいますよ
あなたはソフト不正を理解出来ていないようですね >>56
つまりまだ渡辺の主張に理があると思い込んでる馬鹿なわけだ >>51
5000とかどこの情報だよw妄想推理かよ
末端くん 第三者委員会の記者会見
「疑惑すら存在しませんでした」
これを知らない人がいるとは・・・
>>58
三浦叩きのエサ撒いてくれてありがとうって感じだな
つか、お前、なんでも渡辺に話結びつけたがりの奴だなー 情報不足とか言われても、渡辺や連盟がなんも話さないもんな～、それで黙ってるの察しろとか無茶苦茶すぎて笑える。
和解会見の時に渡辺もでてきて話せばよかったのに、それも察しろっていうのか？寝言は寝て言え。
>>61
そりゃ三浦を叩く理由を作ったのが渡辺や久保らだからね 一致率は最大で20パーセント近くバラツキがあり根拠にならない
聞き取りをした棋士の中に今でも一致率を証拠にできると思ってる棋士はほぼいない
当時そう思ってた棋士も考えを変えた
30分以上の離席はなかった、丸山戦は終盤は監視されており不審な点はなかった、
久保戦当時離席は自由だった。
通達が出た後も離席自体は禁止されておらず渡辺明がイラついた
渡辺戦で疑われた手はは事前研究だったことがメールから判明
スマホ提出は求められてない。連盟は提出したパソコンすら調査しなかった。そのスマホは解析されてる。
守衛がいる守衛室に行ったから何？
工作員の基地外言いがかりはほとんど反論されてるけど他になんかある？
>>60
記者会見は、委員長がバランスを失したことを、後日、関係者に陳謝したと聞いています。
ともかく、第三者委員会の報告書をご覧になった人ではないと、話になりません。
私も末端なりの正しい情報を提供しようかと、ふと思ったのですが、すぐに妄想扱いですものね。
つまらない時間を潰してバカでした。
そろそろ打ち止めにしたいとお思います。 火種（疑惑）があったから煙（文春）があがった
煙を消すために読売新聞は三浦をタイトル戦に座らせなかった
決定的な証拠がなかったため、資本主義のルールにのっとりお金で解決
煙は消えた＝和解
消えた煙を扇いでしまうのは朝鮮慰安婦（このスレ）のようなものですね
>>66
火種は不正で疑惑が煙
火のないところに煙は立たぬと煙を立てながら騒いだ連中がいて
それが渡辺久保や小暮 根拠も示さずに他人を潔白じゃない扱いする知人しかいないのか
さすが自称いい人(笑)の知人
ふむふむ
当事者同士が和解してなお騒いでいる部外者のあなたはまさに慰安婦の人たちのよう
銅像でもたてるのがあなたにはお似合いお仕事
自称知人のくせに余程の事があったんじゃないかと思いますって
結局想像なんだったら知人かどうか関係ないだろ
>>69
でたー根拠厨
おめーバカだからいつも同じ
根拠根拠根拠ww糖質の単細胞わかりやすい 李下に冠を正さずだよな。
渡辺がセーターを着てたらカンニング、
４五桂跳ねを指したらカンニングでいいだろう。
>>63
じゃお前は頑張って渡辺久保叩け
俺はここのバカを貶して遊ぶから 火のない所に水煙。
渡辺明に近い観戦記者たちだけが噂をしていた。
その他の観戦記者は寝耳に水。
水煙なのに「火事だ」と叫んだ間抜けな棋士。
不思議な話。
金額が金額だから、もちろん三浦は
領収書書いてるよな？
5000万の
その領収書はどなたが持ってるのやら
>>77
三浦が叩かれた理由は渡辺らが黒だと主張したから
そしてその主張は既に全て否定されてる
つまり不正の件で三浦を叩く理由は存在しない
にも拘らず未だに三浦を叩いてるお前は順序立てて物事を考えられない馬鹿か
渡辺らの主張が間違ってた事を理解出来ない馬鹿のどちらかなんだよ？ >>79
質問で終わるバカは、女から返事を欲しがるおっさん同様構ってちゃん
俺は単に三浦が嫌いなだけ、それ以上に三浦を利用しピーピー騒いでる気持ち悪りぃおめーみたいな奴がバカに見えて仕方ないだけw
三浦なんていなくていいし、三浦が対局すればあぁコイツまた怪しいことやってくれるだろうなってネタにしかならん
渡辺は間違ってたから謝ったんじゃねーの
渡辺が謝ったことを理解せずに未だに騒いでるおめーがバカなんでしょw いずれにせよガラケーのキモおっさんなんて俺のオモチャにしかならん
スマホ変えよ老人
またスレが伸びてるな、大丈夫か将棋界ってのと関係あるのかな？
>>65
＞記者会見は、委員長がバランスを失したことを、後日、関係者に陳謝したと聞いています。
これがあなたの妄想でないのならば
具体的なソースをどうぞ >>80
渡辺が間違ってたなら三浦は怪しくないな
結局、渡辺利用して嫌いな棋士を貶めたいバカが一番タチ悪い
バカは渡辺を持ち上げて名誉回復頑張りゃいいのに、必ず嫌いな棋士をヘイトするからな >>85
ガラケー
おめーが渡辺嫌いなのはわかったよ
三浦を利用して渡辺叩くのがまさにおめー
因みに三浦は今も怪しい >>85
そしておめーひとのコメントをパクってコピーするだけの無能な
語彙がないから自分で生み出す力がない
出来損ないの中年おっさんにありがちww
不味い冷や飯画像をガラケーでアップするのはやめてくれや
それと巻き込みツイートもな
お前みたいなキチガイがやってるからww >>86
渡辺が間違ってたのに三浦は怪しいって頭おかしいだろ
根拠はどうせ勘なんだろうし >>88
こんきょー
口癖かよ根拠ww
俺が三浦が怪しいって言うのと、渡辺関係ねーわ
おめー真性のバカだな
おめーや三浦をバカにすると渡辺が付いてくるのかよw >>89
過去に根拠を聞かれまくった経験があるのなら
多分お前が答えられないから聞かれただけだぞ
何故怪しいのかを筋道立てて言えれば根拠なんて聞かれないからな 関係あるとしたら、竜王戦始まってから三浦疑惑が発覚することを阻止したくらいだな
まあガラプーのおっさんは、自分が中年負け犬底辺と罵られても否定出来ないようだから、事実と認めてるのは確か
笑えるw
>>90
関係ねー奴がしゃしゃり出てきたw夏の虫かよww
怪しくないなら、羽生なり渡辺なりに三浦は真っ白とてめーが言わせてみろよ
そうしたら俺も怪しくないって言ってやるからw >>90
おい、外野、答えたぞ
あ？文句あっか
なあ
答えてもどーせ、次の質問して一生質問マシーンやるんだろ
答えろよ答えろよ根拠根拠って無能のコメしかしないのぎお前な
出直せやカス ガラケーガラプーはレスおせーし、錆び付いてるから相手にならねーわ
外野使って反論とかクセーし
またでてくるのかね、あのバカの代表、コピペ長文引用の糖質のキチガイ
＞俺が三浦が怪しいって言うのと、渡辺関係ねーわ
＞怪しくないなら、羽生なり渡辺なりに三浦は真っ白とてめーが言わせてみろよ
そうしたら俺も怪しくないって言ってやるからw
＞そして、ちょっとバカにすると狂ったように連投連ツイするから、すげーわかりやすい
やはり触っちゃいけない奴だったな
論理破綻してるし自分で自分を馬鹿にしてるし
レス繰り返してた相手が外野に見えてるし
まあお薬飲んでゆっくり寝てくれ
お大事に
なぜ渡辺は角換わり4五桂早仕掛けを人間では指せないと断じたのだろう？
渡辺が得意な細い攻めをつないでいく手順なのに…
「急所のところでカンニングすれば勝てる」と断言できる棋士だからな
書き込み見返したら、末端のくせに三浦先生が5000万慰謝料入ったことはリークされてるのな(笑)
そんなことここに書いてる時点でお察してすな。
電子機器問題に関する諸費用101,870,601
これが連盟が顧問弁護士と第三委に払った費用と慰謝料の合計
これ以上の情報は理事と会計ぐらいしか知らないはず
正しい情報が流したければ、棋士なら実名でツイートなりすればいい
「末端」名乗って無責任にこんなとこに書く必要がない
ここに書き込む関係者がもしいるとすれば、もはや自分の名前では情報発信できない一部の観戦記者くらいだろう
「末端」名乗って情報操作ってやり方自体が、将棋界の閉鎖性をよく示してるよ
問題を内々で処理するから、「関係者」や「事情通」の主観的意見がさも真実のようにまかり通る
それを利用して印象操作を図る奴が出てくる
公益法人である以上、そんな隠蔽体質はもはや許されないんだよ
谷川さんの件は何があったかまだわからない
でも、いずれにせよ税制優遇を受けている公益法人が、将棋文化の普及という法人の目的と全く関係ないことで、誰も責任をとらずに１億もの損失を計上するのは許されないよ
三浦九段の問題は第三者委員会の結論及び和解合意により決着した
それは間違いない
しかし、連盟にとっての問題は解決していない
>誰も責任をとらずに
当時の理事が減給になりましたよ。ご存知ないの？
また、当時の会長や理事の一部は辞任解任になりました。
辞任の理由は体調不良ですが、実質は今回の件の責任をとってじゃないですかね。
少なくとも、誰も責任をとらずに、ではないですよ。
それとも、これではまだ不足だとおっしゃりたいの？
>連盟にとっての問題は解決していない
これは、ある意味、同意しますね。
ソフト/スマホ対策を怠ってきたために、今回の悲劇が起こった。
二度と同様の悲劇を起こさないためにも、反省や対策は必要ですね。
ソフト/スマホ対策だけでなく、想定される危機に対して、予防策をとれるような体質に
連盟が変わらないといけないのですよ。
そのためにも、今回の悲劇がなぜ起こってしまったのか、なぜ連盟は防げなかったのか、
なぜ理事は、無実の三浦棋士を処分（休場措置）してしまったのか？
よく検証すべきです。
>税制優遇を受けている公益法人が、将棋文化の普及という法人の目的と全く関係ないことで、誰も責任をとらずに１億もの損失を計上するのは許されない
公益法人だから将棋文化の普及に関係ない損失が計上できないのかどうかという論理にも疑問はありますが、それは一時おいておいて。
竜王戦が混乱するという事態を回避するための費用ですから、将棋文化の普及という法人の目的と全く関係ないとは言えないですね。
というか、団体の存続の危機の回避のためですから、やむを得ない費用でしょう。
第三者委員会の報告でも、
「連盟のとった措置はやむを得ない」「三浦棋士に補償せよ」が結論ですから、
やむを得ない費用だと太鼓判をおされてますよ。
問題点は、竜王戦が混乱するかもしれないような一大事を未然に防げなかったことにありますよ。
そしてそれは、過去ソフト対策を怠ってきて、対策すべてが後手後手に回ってしまったことに原因がありますよ。
誰もいない夜中に擁護活動乙ｗ
誰かいるときだったら集中砲火で最後は持論展開で都合の悪い事は無視して逃げるだけですものねｗ
この半年間、朝も昼も夜中も満遍なく書いてますけどね。
思い込みの激しいナベガーさんには、夜中に集中して書いているように思えてしまうんですね。
そういう思い込み野郎だから、いまだに妄想から抜け出せないんですね。よくわかります。ハイ。
工作員Aも論破されてる同じ内容をずぅっっと書き続けてるのもすごいわ
なにがすごいって、コピペじゃないのにフィードバックがないこと
>>107
名前、抜けてますよ このスレはナベガーの隔離スレだから、ここで持論を展開すれば集中砲火を浴びるのは当然のことですよ。
そんなこと承知で半年ここにいますから。
>>108
論破？よくわからんね。どこが論破なんだか。
おまえらの妄想の世界に論破も何もあったものじゃないけどな。 スレたて後24時間以内に100レスを軽く超えてんな。
この話題はまだまだ続くな。
でも、一時期よりは衰えたね。1月2月のころは、読んでも読んでも追いつけなかった。
読むよりも書かれる速度のほうが早かったよ。
今は1週間来なくても追いつけるからな。
当然だよな。ナベガーの妄想がいつまでも続くものじゃない。
おまえらも、いつまでもありもしない妄想続けてないで、現実を理解したほうが幸せになれるよ。
渡辺「風化させろっつってんだよ、この役立たずがあ」
渡辺明が起こした事件なのに、自ら償うこと無く、風化させようとしている。
決して、風化などしない。
将棋が無くならない限り、語り継がれる。
もし、渡辺明が勝ってたら、「私は棋士生命を賭けて告発しました」とヒーローを気取ってただろう。
負けたから、「言葉のあや」になったのだろう。
渡辺は後世羽生と藤井君の間の汚点として評価されるだろう
未だに、観戦記者に唆されてる可能性がある。
「あなたは何も悪くありません。悪いのは将棋ソフト対策を怠ってきた棋士全員です。」とか
「疑われるような行為を行った三浦に落ち度がある」とか
今でも残念なのが
何局か理事が見張ってて怪しいとこがなかったのに
三浦を呼びつけて出場停止させたこと
週刊誌にビビって悪手連発
結果、この件について連盟は投了となった
>>103
> 辞任の理由は体調不良ですが、実質は今回の件の責任をとってじゃないですかね。
はい妄想。あなたがよく他人に対して決めつけていう言葉ね
想像で話してるだけ
> それとも、これではまだ不足だとおっしゃりたいの？
１億円ですよ。不足に決まっている
少なくともどういう経緯でこんな事態を招いたのかはっきりさせないと >>105
> 竜王戦が混乱するという事態を回避するための費用ですから、将棋文化の普及という法人の目的と全く関係ないとは言えないですね。
> というか、団体の存続の危機の回避のためですから、やむを得ない費用でしょう。
それはさすがに詭弁
存続の危機を招いたのは誰なのか、をまず明らかにしないといけない
それを曖昧にしてるのが許されないと言っているのだが
> 第三者委員会の報告でも、
> 「連盟のとった措置はやむを得ない」「三浦棋士に補償せよ」が結論ですから、
> やむを得ない費用だと太鼓判をおされてますよ。
費用の出所にまで言及したわけではない（するはずもないが）
１億円もの出さずもがなの無駄金が、連盟会員全員の出費となっている現状は問題
また、その一部が会員に渡されていることは、外部から見て「特定の人に特別な利益を与えない」という公益法人の要件に抵触すると判断されても仕方ない 公益認定のためには、主な事業を公益目的にすること以外にも、運営が公正で透明性がある必要がある
今の状態は透明には程遠い
>>120
>はい妄想。
あなた、本気で体調不良でやめたと思ってるの？
あなたがそう思うのは自由ですけどね。
あれを、今回の件に責任を感じてと受け取らない人がいるとは、私には理解できません。
もちろん、逃げた、という解釈をする人がいるのも知っていますし、それもあり得なくはないですが。
>１億円ですよ。不足に決まっている
そうですか。それが全部、理事だけの責任になるならね。
でも、第三者員会は、「やむを得ない措置」と言ってるわけですからねえ。
私は、理事だけの責任とは思いません。
>それはさすがに詭弁
いえいえ、ここが今回の事件のすべてのポイントと言ってもさしつかえない。
渡辺棋士にしても、理事にしても、竜王戦混乱、ひいては中止の危険性があるから
今回の行動をとった。
あなたがそれを認めないとおっしゃるならば、以下の議論はまったく意味をなさないですよ。
根幹のところに不一致があるのだから。
>存続の危機を招いたのは誰なのか、をまず明らかにしないといけない
それは同意しますよ。
だから、検証委員会などを立ち上げるなどして、真の理由、真の原因をあきらかにすべきです。
私は再三申し上げているように、歴代の理事がソフト対策を怠ったことが最大の原因だと思ってますし、それっを許したのは、棋士全体の特権意識だと思ってますよ。
あなたとは見解が違いかもしれませんが。 このスレでは、風化させないとかおっしゃっているナベガー妄想化が多いですけどね。
このスレでは、今回の件は、渡辺棋士という極悪人が三浦棋士を陥れた事件と妄想してますけどね。
だから風化させるなとおっしゃるのはわかりますけどね。
現実は違いますよ。
不幸な偶然が重なって、無実の棋士が不正を疑われて、勢い余って、処分してしまったという事件ですよ。
連盟にとって汚点には違いないから、いつまでも引きずりたいとは思わないでしょうけどね。
風化とかじゃなく、決着をつけて次に進むって話。
そして、めでたく決着したわけですよ。
ナベガーさんらも、いつまでも妄想にこだわってても、何もいいことないと思うけどな。
あなたがたの思うようにはこれまでひとつもならなかったでしょ。
>>122
>今の状態は透明には程遠い
確かにそれはそうと思いますよ。
何かトラブルがあったら、将棋の強い人の意見が通ってきた世界ですから。
で、面倒なことはしないという殿様商売、特権意識がまかり通ってきた。
今の時代、それじゃ続かないでしょうね。
心の底から特権意識を捨てる必要はないけど、せめて表向きは、運営に公平性客観性を高めて
危機管理に注力すべきですよ。 不幸な偶然（文春独占告白）
主体的に動いておいて運が悪かったで通るわけないだろ
小暮記者と三浦ソフト不正冤罪事件まとめ
・当該事件で複数の棋士から黒幕扱いされた唯一の超重要関係者
・あの温厚な三浦本人から「小暮だけは絶対に許さない」と言われる
・小暮は全く反省せず三浦を名誉毀損で訴えるとか暴露本で攻撃してやると逆ギレ中
・渡辺PDF、千田率の拡散、ハッシーのツイートなど重要事件のほとんどに関係
・それでいて連盟棋士ではないので賠償金負担はゼロ
・棋士でないので連盟の和解とは無関係 (今も三浦と交戦中)
>>123
> あなた、本気で体調不良でやめたと思ってるの？
思う思わないでなく、引責辞任なら明確に「これこれの責任をとります」と発言しないと、責任をとったことにはならないという話
> 渡辺棋士にしても、理事にしても、竜王戦混乱、ひいては中止の危険性があるから
> 今回の行動をとった。
それは同意
私が疑問なのは、最初は「研究にやられた」と直感した竜王が、何故カンニングだと思い込んでしまったか
そこに問題の原点があると思う
> だから、検証委員会などを立ち上げるなどして、真の理由、真の原因をあきらかにすべきです。
それも同意
そして理由・原点がはっきりしたら、責任の所在も明らかになる
そこまでの経緯を公開してはじめて、公益法人たり得る >引責辞任なら明確に「これこれの責任をとります」と発言しないと、責任をとったことにはならないという話
あなたがそう思うのは、自由だし、あなたがそう思うことに口出しはしないですよ。
そこは個人の意見ですからね。
私は、それは仕方ないと思いますよ。あの時点では、和解も成立してないわけで。
連盟の措置はやむを得ない、という結果を遵守しないといけないから。
引責辞任なんていうと、連盟が悪かったと認めたことになってしまいかねない。
あれが落としどころと思うべきです。あくまで私個人の意見ですけどね。
検証委員会で解明しなきゃならないことがあるなら決着ついてないだろう？
>そこまでの経緯を公開してはじめて、公益法人たり得る
理想論としてはそうあるべきですが、すでに対外的には決着ついてるし、
費用の支出は第三者委員会が認めているのだから、私は公益法人としてそこが必須とは思いません。
ただ、棋士が自分たちのため（自分たちの利益のため）に、連盟を存続し、これからも健全な運営をするには、
検証をして今回の件を明確にすべきとは思います。
あなたと少し意見が違うのは、責任を誰かに取らせることが重要なのではなく、
再発防止が重要だと思う点ですね。
今回の件は、終わったことですよ。
>>130
対外的には決着済み。
ただ、 内部的には今後のことを含めて、再発防止が必要。
そのために検証はすべき。
そういう意見です。
ただし、検証の結果、明らかに個人の責任が明確になったのであれば、
処分をするのは当然です。個人の責任を否定するものではありません。
もちろん、 問題起こしておいて再発防止策も無しに解決しましたなんてどこも相手にしませんけどね、まぁあなたにとっては解決してるんでしょうけど
１億円というお金をつかってしまった以上、公益法人たるためには原点究明・責任追及およびその経緯の公開は必須
内閣府に公益法人と認定されるには、主な事業を公益目的にする、運営が公正で透明性がある、特定の人（連盟は棋士）に特別な利益を与えない、などの要件がある
こんな大問題を内々で処理しようなんて、それこそ間違った特権意識だ
>>134
三浦さんとの示談は成立したけど、そのあたりの公益として云々の問題がクリアできないってことか
たしかに、いつ公益剥奪されても不思議ではなかったよな
今更官庁が調査しに来てるのか？
そんならmtmtの消えたツイートも納得がいく 内々で処理ではないですよ。
第三者委員会に諮ってその通りにしたわけですから、対外的な問題は最低限クリアしています。
それがおかしいというなら、第三者委員会の見解を覆さないといけないですよ。
そこまでできますかね。誰も望んでないし。
あとは内部的に再発防止をしなければならないです。
第三者委員会もそのような勧告をしています。
対局規定委員会なるものはありますけど、検証には程遠いのだろうな。おそらく。
>>131
> 費用の支出は第三者委員会が認めているのだから、私は公益法人としてそこが必須とは思いません。
念のため言っておくと、第三者委員会が認めたのは「三浦九段への補償」だけ
お金で補償せよとも、それを連盟が負担せよとも言ってない
そもそも問題の責任の在処に言及してないし >>136
> それがおかしいというなら、第三者委員会の見解を覆さないといけないですよ。
明確に違う
責任追及は第三者委員会の結論を堅持しながらも可能
さらには責任が連盟外部（観戦記者）にあった場合、補償負担を求める請求すら可能 またまーた無職中年暇人ガラプーがしょーもない妄想と理屈並べてんのか
具体的にアクション起こしてみろよ、ここで便所の落書きやってないでwつか働け、バカなりに
観戦記者の責任について言及すると、汚い言葉で罵る人がわいてくる不思議
誰かが、文春リークで謝礼金でももらってるのかな？
一億はもらえてないだろうが、観戦記者かな？
原因究明・責任追及・事件の経緯などを、公にしなくてよいという意見があるのは本当に謎
公益認定守るためにも必要だし、将棋ファンなら普通は知りたいことじゃないか？
ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm
そのガラケーに完全に論破されてたのによく出てこれるなｗ
>>1
まーた大昔の妄想テンプレ貼ってスレ立てたのか 病気のアンチがｗ 内閣府が文句を付けているなら、それこそ三浦のコネを使ってなんとか収めるでしょ
三浦自身は将棋界に波風立てたくないみたいだから
>>145
スレ立て人とテンプレ貼り人は別人だろ？
妄想禿しいのはお前の方だと思うんだが？ 冷静かつ論理的に考えれば、悪辣極まりない三浦に連盟が嵌められた結果、正義の告発をした渡辺竜王や久保王将の名誉を毀損した事件だとしか考えられない
実際、多くの関係者や有識者は例外なくそう考えている
それに従って、明快に三浦を処分して全財産を損害賠償に当てさせ、刑事告発もして、一族郎党が世間体から自殺するぐらいに追い込んで、ようやく解決したといえる
ん？ガラプーはいつも敗北してて有名じゃね？負けてばかりでまた気が狂ったかww
ガラプーはバカだから内閣府とか大袈裟に妄想してしまうw
ま、ガラプー
はよスマホ買えよ。時代遅れのおっさんが落書きしてるようにしか見えん
バカだからガラプーw
ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm
ガラケーに親でも殺されたのかな
散々俺にバカにされ無能さらけ出し、毎回豚逃してるガラプー
思い込みの妄想でまともな発言１つもなく、発狂すると俺のコメを丸パクする愚かな奴
レスおせーし、まさに中年おっさんだなあ
>>154
おめー関係ねえ外野の癖にしゃしゃり出てきゃうのな
おっさんの手下かしらんがやはり頭わりー
構って欲しいのか >>153
将棋関係者共通の認識だと思うがね
もしかして三浦の家族とかなのか？
そうなら今のうちに首を洗っておくべきだぞ >>154
おい、なんか言ってみろよ、おっさんの金魚のフンww >>128
前もいたなー
こうやって引用と長文とマヌケなレスする病人
その病人の中身がガラプーだったとはw 深夜も早朝も常住してる無職ガラプーとその手下がまたまた逃げたな
こいつら言い返せなくなるといつも敗走しやがる
ガラパゴス携帯からの書き込み工作員はいつもいるね・・・固定ハンドルネームより目立つ
今の状況が渡辺一派にとって好ましくないってことは理解した
三浦だけ対戦者なしとかになりそうじゃないか
最後に残るのは確実だが、たぶん青嶋？は拒否するだろう
あんまり虐めるなよ
棋界ナンバーワンの嫌われ者なのはわかってるんだから
２４日の対局で１５歳初勝利を挙げた史上最年少棋士・藤井聡太四段（１５）が
斬新企画に挑戦することが同日分かった。
インターネットテレビ局「ＡｂｅｍａＴＶ」の将棋チャンネルで９月に放送する
「若手ＶＳトップ棋士 魂の七番勝負」で、藤井四段ら２３歳以下の注目若手棋士７人が、
自ら対局したいトップ棋士を指名して対局する。
「藤井聡太四段 炎の七番勝負」に続くオリジナル番組第２弾で、藤井四段は
今回の企画に対して「トップ棋士の先生に教えていただけるこの企画を嬉しく思います。
終盤がおもしろい熱戦となるよう全力で挑みたい」とコメントした。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00000129-spnannex-ent >>166
タイトルホルダーは全員いないね
また渡辺に配慮したね
羽生三冠は確実に指名されていただろうにね ﾜｯﾁｮｲ 476f-M8tMが涙目なのは理解した
「疑惑の根拠すら無い」ところから「竜王戦を脅かすような記事」ってどうやって生まれたの？
ここにきて三浦を誹謗してもなんの効果もないんだが、本気で中でなんか起こってるんかいの
>>137
>お金で補償せよとも、それを連盟が負担せよとも言ってない
おまえ、本気でそう読み取ったのか？
どこをどう読めば、連盟以外が負担するとか、金以外で補償するって解釈ができるんだ？
ちょっと信じられないやつだな。頭大丈夫か？
まあ、お前の言いたいことはわかるよ。
お前は何としても、記者に責任を取らせたいのだろう？
もしもそれが仮にあるとするなら、こういうことだろうな。
まず、三浦棋士への補償は連盟が責任があるし、連盟の負担。
そして、それはやむを得ない支出、
対外的な連盟の責任はそれで決着。けして内々で決着したわけではない。
ただし、1億円とも言われる多大損失を出した原因解明は、再発防止のためにも、連盟の内部の話として明確にする必要あり。
その中で、連盟が損失をした原因に、記者の責任がもしもあるならば、それは別途損害賠償を請求する。
そういう話だろ。
それはあくまで、連盟と記者の間の問題であって、三浦棋士への賠償責任とも公益法人云々ともまた別のことだ。
ただし、普通に考えて、現実には、記者にはそんな責任追及などまったくないだろな。 三浦に支払うことが対外的って意味わからねえ
そもそも対外的ってなんだよ、お前しか使ってない謎ワードだぞ
工作員Aって実質何人いるの？同じ端末使ってるけど複数人ですよね？
工作員A１＝穏やかな言葉だがねっとり繰り返す。今回の悲劇は何故起こったのか、誰も悪くない。
工作員A２＝ちょっと荒っぽい言葉で、上から目線。ただし自分の意見はなく他の意見への反論が主。
どうしてＡとＢとにしないのかは不明。
>>174
公益法人取り消しがどうのこうのって言ってるのがいるから、あえてそう書いたの。
法人としての手続き上問題がないかどうかという意味さ。 >>173
> >>137
> >お金で補償せよとも、それを連盟が負担せよとも言ってない
>
> おまえ、本気でそう読み取ったのか？
> どこをどう読めば、連盟以外が負担するとか、金以外で補償するって解釈ができるんだ？
> ちょっと信じられないやつだな。頭大丈夫か？
あなたは他人が自らの解釈を開陳すると「妄想だ」と決めつけるのに、自分は自分の解釈を押し付けてくるんだな
まぁ、ここでの論点は第三者委員会の結論の「解釈」ではない
第三者委員会が「お金で補償」「連盟が負担」と命じたわけではないよ、ということだ
（委員会にそんな権限はないので）当たり前だが、重要な事実だ。つまり「お金での補償を連盟が負担」というのは「連盟が決断した」という点
これが公益法人の会計として問題たり得ると言っている
だから、この問題の原点究明・責任追及およびその経緯を透明化すべきだと思うのだが、あなたはそれは内部ですれば良いと言う
それこそあなたが批判する、「棋士の特権意識」なんじゃないのか？ >>175
>今回の悲劇は何故起こったのか、誰も悪くない。
ちょっと違うね。
誰も悪くないのではなく、悪意をもって誰かを貶めようとした悪人は、いない。
みな、少しずつ悪い、または責任や落ち度がある。
＞ただし自分の意見はなく他の意見への反論が主
和解も成立して、事実関係も明らかになり、渡辺棋士も謝罪した。
それでも、まだ陰謀だとか妄想している犯罪者すれすれのナベガーに
丁寧な言葉で対応すつ必要なんてねえっての。 どうしても１億円の捻出方法について世間に明らかにしたくないなら、単純に公益法人認可を返上すればいい
税制優遇を捨てれば、会計について外部からごちゃごちゃ言われはしない
公益法人であり続けたくて、なおかつ和解合意を堅持するのであれば、連盟は外部に責任を求めて賠償請求するしかない
あの和解合意はその意味で「退路を断つ」ものになった
連盟が一部観戦記者に賠償請求すれば、観戦記者側も言い分を公表するだろうし、その争いの中で真実が見えてくるんじゃないかとは思う
>>179
やっぱ、おまえ頭おかしいな。
第三者委員会は、三浦棋士への補償はされるべきだが、お金で補償する必要もなければ、
連盟が払う必要もないと言ってるというのがお前の意見かい？
じゃあ、第三者委員会は、誰が払えと言っているのさ？
お金以外の何で払えと言っているのさ？
どこに連盟以外の人（または団体？）に払ってもらえと言っている箇所があるのさ？
大丈夫か、おまえ？ >>181
>公益法人であり続けたくて、なおかつ和解合意を堅持するのであれば、連盟は外部に責任を求めて賠償請求するしかない
意味わからんね。そんな結論、どっからも出てこない。
>どうしても１億円の捻出方法について世間に明らかにしたくないなら、
別に捻出方法を明らかにしたくないなんて誰も言ってないと思うけど。
連盟の自己資金（内部留保）から捻出してるだろ。少なくとも今のところは。 >連盟が一部観戦記者に賠償請求すれば、観戦記者側も言い分を公表するだろうし、
>その争いの中で真実が見えてくるんじゃないかとは思う
なるほど。これがあんたの妄想願望か。
「公益法人だから、1億円の使用は認められない」という、一見もっともらしいが、
現実には無理筋なことわめき続けている理由かよ。
本音は裏が知りたいってことか。
おまえさんの思う通りにはならんよ。
まず、公益法人だから外部に責任を求めて賠償請求する必要なんてないし、
仮にそうなっても、おまえさんの期待するような裏なんて存在しないから。
妄想もほどほどにな。
>>182
> じゃあ、第三者委員会は、誰が払えと言っているのさ？
> お金以外の何で払えと言っているのさ？
違う違う違う
第三者委員会は「払え」と命じたわけではない（命じることはできない）でしょ
あくまで公平に判断して、「補償が必要だ」という「意見」を述べただけ。それに拘束力はないだろって話
「お金で解決」を決断したのは連盟だよ
可能性で言えば、竜王戦やり直しだってあり得たし、逆に全くお金を支払わない選択だってあり得た（あくまで可能性な）
アドバイスしたのは第三者委員会（拘束力なし）
決断したのは連盟
受け入れたのは三浦九段
決断をアドバイザーのせいにはできない 工作員A＝ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cAを飛ばして読むか、NGすれば不愉快な妄想に付き合わず、イライラしないで済むよ
これ豆な
キシャガーのガラプーは、とにかく、連盟に動いてほしいわけだ。
それで泥仕合になって、裏情報が明らかになることを期待しているわけだね。
それでしきりに、キシャガー、公益法人トリケシガーと騒いているわけだ。
よくわかりましたよwww
>>183
> >>181
> >公益法人であり続けたくて、なおかつ和解合意を堅持するのであれば、連盟は外部に責任を求めて賠償請求するしかない
>
> 意味わからんね。そんな結論、どっからも出てこない。
あなたも>>173で書いてるが
和解合意がある以上、棋士に請求するのは封じられている
賠償請求は外部に対して行うしかない
それだけのこと >>185
なんか、>>137の言い回しとだいぶ書き方が変わってきたぞ。
>>137
>第三者委員会が認めたのは「三浦九段への補償」だけ
>お金で補償せよとも、それを連盟が負担せよとも言ってない
>>185
>拘束力はないだろって話
まあ、いいけどな。
確かに拘束力はないよ。あえて別のことをするのも連盟の自由だ。
だが、法曹界重鎮の出した結論だよ。
それに従って、その通りにやってれば、どこに対しても言い訳はたつものだ。
おまえのアドバイスとはわけが違うの。
むしろ、別のことをやったら、どこからクレームがついても、言い訳しにくいぞ。 今年の24時間テレビのランナーまだ決まってないらしいから濡れ衣を着せられた三浦九段が走ってゴールで渡辺竜王と千田、モテ、谷川が出迎えする感動マラソンにしようぜ
>>187
連盟がこの問題の根本的な解決に向けて主体的積極的に動く結果、起こることを「泥試合」というならそうだろうな
この機会に膿みは全て出し切るべきだと思う
裏情報が知りたいというより、裏情報なんてあってはならないんだよ、公益法人には
あと、劣勢になったら汚い言葉を使い出すのは本当に止めたほうがいいと思うよ >>189
>賠償請求は外部に対して行うしかない
賠償請求しなくてもいいだろ。
自分で招いた結果を自分でしりぬぐいするだけ。 >>192
>あと、劣勢になったら汚い言葉を使い出すのは本当に止めたほうがいい
別に劣勢だなんて思ってないが、あんた自分が優勢だと思ってるのか？
思うのは自由だけどな。 >>192
根本的な解決はいいことだよ。そこは同意する。
けど、今のままでは公益法人取り消しになるというあなたの意見には
まったく賛成できないし、
そのようなあなたの意見には論理的客観性がないというのが俺の意見だ。
相違点はそこのところ。 >>177
> 中の人は1人しかいないよ。
この長く続くスレで「工作員Ａ」を名乗る人は一人ということでＯＫですね
過去スレで
「観戦記者あっての棋士」
「観戦記者は棋士と同等」
「観戦記者も和解合意によって守られている」
と言っていた人と同一人物なんですね
私が観戦記者の責任について話を進めると、突然汚い言葉になるあなたと同一人物なんですね 三浦以外の腹は痛くも痒くもない
コンプライアンスがどーとか、勝負を歪めるなよ
>>196
バカのガラプーがまたまーた1人に見える病を発症してやがる
ほんとマヌケだな ガラプーは学識がないから落書きが長くなる
頭足りねーから内容が妄想と思い込みに溢れてしまう
スマホの使い方わからねーからガラプーw
>私が観戦記者の責任について話を進めると、突然汚い言葉になるあなたと同一人物なんですね
観戦記者の話を始めると汚い言葉になるというのは、あなたの思い込みですね。
私は、和解成立前はどちらかというと常に丁寧な言葉を使ってました。
和解成立後に、ナベガーキシャガー言ってる相手には、
どちらかというと、ぞんざいな言葉遣いをしているかもしれませんね。
そういう相手にまで丁寧語使う必要なんてないですからね。
>>200
ガラケーのバカおっさんに何を言っても無駄
病気だからなガラプーはw
散々バカにされ、昼間も逃亡した癖にいつものように思い込みで同一人物と勘違いしてやがる
そう言えば前はガラプー出ないやつがガラプーと同レベルのマヌケな内容で構ってちゃんやってたなあ
根拠出せ証拠だせ答えろって連呼するやつw
いじめてオモチャにしたら、謝ってて逃げたなアイツ >>191
準備のできてない人にはオファーしないだろ
マラソンといえば久保なので、知名度が低い小さいオッサンがドロドロになりながら何故か走っている
ゴールで関西の若手が出迎え、藤井総太と対局させるサプライズの方が良いだろう >>196
このガラプーの特徴
「」多用
改行してしまう
否定されると同一人物と思い込む
コイツをバカにすると、コピペ野郎が登場する >>196
>「観戦記者あっての棋士」
>「観戦記者は棋士と同等」
>「観戦記者も和解合意によって守られている」
あなたは、私の書いたこととして、何度かこのような引用をしてますが、
前後関係抜きで、単発で抜き出すと、書いたときの趣旨が損なわれますよ。
そういうのは情報操作ですからね。
>「観戦記者あっての棋士」
そうは言ってませんよ。棋譜だけでは商品にはならない。
観戦記と棋譜の両方で商品になる。
>「観戦記者は棋士と同等」
観戦記者が下で棋士が上ではないと申しました。
上下関係はないってことです。上限関係がないことと同等であることは同じではないですよ。
>「観戦記者も和解合意によって守られている」
和解の合意を順守するのであれば、観戦記者を告訴するようなことは、現実的には難しいと申しました。
全部、ちょっとずつ捻じ曲げてますよね。 この前作り話のしょーもない1人会話芸やってたのもガラプーと同類のバカだろうな
自分勝手に話を歪曲して拡大解釈織り交ぜて拡声器やるあのアホ
まさにガラプーと同レベルのアホ
>>201
あの根拠君（誤魔化すな君、逃げるな君）は、ちょっとひどかったですね。
どうでもいいことにまで絡んできて議論を混乱させるし、
自分の意見は根拠がなくても根拠があると言い続け、
相手の意見は根拠があっても根拠がないと言い張るだけの人でした。
要は、自分のルールと相手のルールが公平ではなく、
しかも、公平でないことに気が付いてないという
自己中のよくあるパターンの人でした。
ガラプー君は、もう少し話が通じる人だとは思いましたが、
やはりまともな議論は難しいですね。 アイツどこに消えたのだろうなあ
俺に否定され、ボッコボコにぶっ壊され、挙げ句の果てに黒田なんたらの住所しかコピペできなくなったあのバカw入院したか捕まったか火葬されたかだな
>>206
少し前までは裁判がー総会がーって騒いでて何もなかったオチw アニー見放され大平に切られあひるにミュートされてるのを知らないバカw
ガラプー消えたな
また俺がいない時にコソコソ様子見ながらマヌケな長文やって生き恥晒すのだろうなwwww
>>207
またそのうち現れると思いますね。
２、3日いないときは、過去にもありましたから。 組織的イジメが白昼堂々と行われたのは異常。連盟に対する世間の不信感は強いよ
発端は観戦記者、神輿は渡辺明。
担がれ文春告発、いまだに担がれ、「あなたは悪くない、ヒーローです」と洗脳か？
工作員A＝ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA＝ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzmの自演オナニースレになってるな
昨年末までは各棋戦見続けたけどこの騒動からすっかり熱が冷めた
棋士という立場で胡座かいてるボンクラ棋士ばかりで苦痛
www.shogi.or.jp/event/2017/07/post_1504.html
九州本部豪雨チャリティーイベント
出演棋士
久保利明王将、糸谷哲郎八段、畠山鎮七段、村田智穂女流二段 他
三浦さんのことがニュースに流れたとき、ネットでいろいろ調べました。
後藤元気のブログにいきつき、読みました。
その内容には、「多くの棋士の中で、三浦九段のことが話題になり、顔をしかめる者・・・」等、読んでいてあたかも三浦さんが不正していて、つるし上げるような内容のものでした。
私は、それを真に受けてしまい、会社の同僚との話題にしてしまいました。
今では、後悔しています。
観戦記者とは、プロと一般の将棋ファンをつなぐ役目があるんですよね？
いい加減な情報を世間に流さないでください！！一般の人はわからないので、あなた言葉で流されてしまいます。
本当に困ります！！責任を感じないのですか！！
一般人が観戦記者を守ることによって何のメリットがあるのか
ない、つまり守っている人は(察し
渡辺明の汚名は一生ぬぐえないな、バカな奴だよ。
他の棋士も、よくこんな奴をのさばらせてるな。
一億の損害だよ？バカじゃないのか？
単純というか、ざるの論理だね。
このスレでは観戦記者を理不尽に叩いているレスがほとんど。
理不尽に叩いていれば、それに対して否定的なレスがつくのは掲示板では自然の流れ。
それをお察しとか言ってるのは相当アホ。
相変わらず、脳内妄想でナベガーナベガー言ってるかわいそうな人たちが後を絶たないねww
一生やってろっての。
一生、人1人をいい加減な根拠で疑い最後まで謝罪も発言撤回もしなかった人扱いだけどね
しかし、どうしてこのスレの住人は、誰かを悪人に仕立て上げないと気が済まないのだろうか。
大きな悪意や重大な過失は誰にもなかったけれど、
偶然の出来事や些細な落ち度誤解等が積み重なって大きな事故につながったというのはよくあることで、
今回の件もそれだと俺は思うけどね。
ナベガー達は、そう思えないのかねえ。
いい加減な根拠と言い切っちゃうところが、相変わらずナベガーだなwww
こいつ構ってちゃんか？ 小暮でもここまでバカじゃないだろ
いい大学出てるから頭がいいとは限らないが、小暮記者は東大出身だからな。
おそらく俺よりは1億倍頭がいいと思うよ。
小暮記者をバカ呼ばわりしているあんたは、相当賢い人なんだね。
仮に万が一悪意がなかったとしても、疑ったことは間違いだったんだから発言を撤回すべき
それをしないのうちに解決したんだから文句言うなってのは頭おかしい
文句を言うなとは言わないが、文句の言い方はあるだろ。
あんたが撤回発言すべきという意見なのはかまわないし、文句を言うのは勝手だが、
だからといって、現実にあり得ない妄想で人格否定的な批判をするのは頭がおかしいというのが俺の意見。
>>234
発言を撤回すべきというのもあんたの個人的な意見だろ。
実際、三浦棋士のシロは確定したわけだし、シロとうたっている報告書の内容を尊重するとも言ってる。
わざわざ撤回するもしないも自由だろ、そんなの。
撤回してないから叩きますというのは、叩いている自分の行為を正当化するずるい言い訳にしか聞こえんね >>236
グルーピングして、その集合の中の少数サンプルの特性を集合全体の特性とするという論理ですね。
結論が正しいかどうかはともかく、その論理性に説得力はあまりないね。 新聞でいかにも三浦黒の記事書き、橋本の例のツイ垢の文章が酷似してると指摘され
総会の前日に「小暮キター」と書き込まれない限り誰も見に行かない弁護士サイトを貼り付け
三浦九段に1度だけ「許せない」と言われたら、雑誌で「訴える」と言いながら沈黙
小暮の一連の言動見ればアホだと思うのが普通。そして自分より1億倍頭がいいと書き込む工作員A
なるほど、そりゃ工作員が小暮疑惑も出るわけだ。そうでなくても相当のアホだわな
1億って言葉が好きなのかね～ そう言えば1億%とかってのがあったな。偶然の一致か知らんがｗ
渡辺明に悪意はなかった。あったのは
ヒーロー気取り。あるいは、ヒーロー気分、といった感じ。
将棋界でスーパースターといえばあの人、で次がオレだ！
観戦記者に「羽生世代は何もしない、だから、あなたが立ち上がってください」
とでも言われたのだろう。
魔太郎は悪かった
例え過失でもな
擁護してる奴らは過失だったとして
世の中の過失全て無罪なのか？
東大出身でも犯罪者は居る
勉強は出来ても社会常識的な馬鹿は居る
恥さらしの渡辺君は騒動終わったはずなのに、いつになったら出てくんの？
将棋は勝率２割台程度のくせに、
でっち上げ情報で三浦を取り囲み
追い詰めて行く手腕は実に見事だった。
渡辺擁護がここに来て活発になってるんだけど何かあった？
>>244
コアな三浦九段アンチと妄信的な渡辺竜王ファンが併せて4人くらい？渡辺竜王もめいわくだろうね。渡辺竜王非難してた人達は、白黒ついて謝罪した段階で離れちゃったしね。 >>244
渡辺さんの立場があやうくなってるってことでしょ
mtmtの恐ろしい話も渡辺関連だろうね >>245
本当のファンなら謝罪して一からスタートしてほしいと思うだろうし
ここにいるのはただ燃料を投下して楽しんでる愉快犯だよ 人権侵害は憲法違反！
そのとき、竜王という肩書があり、その力関係が上だということを知りながら、周りに圧力をかけた。
日常、威圧的な態度や言動もあるので、周りは従わざるを得なかった。
これが、本当のところだろう。
訴えられなくてよかったな。
システム藤井さんのスレで暴れてる人は何なのか
このスレでやればいいじゃないの
相変わらずトゲトゲしいスレだな。
和み画像を貼ってやるよ。
![日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VQxta4o.jpg)
棋譜が証明するとか、勝率が証明するとか言ってた奴らが居なくなって久しいなぁｗ
まさにブーメランが突き刺さっている状況だもんな、な、二割棋士様
そういえば、この件の三浦に対する追放処分とかはないの？
シロでもクロでも三浦は口答えできないだろうという読みがはずれて以降、勝手読みでどんどん墓穴を掘っていったからなあ
>>254
どうも二割棋士の方が起こした件で、既に和解合意した連盟・三浦九段間以外から動きがあるみたいだね
大丈夫か、将棋界じゃなく、大丈夫か、二割棋士と書きたかったんだろうなｍｔｍｔ 連盟のHPのトップページで当りを引いたら「棋士データベース」って広告が右側に出てきて、
すっごい顔した冤罪加害者の顔がみれる特典があるみたいですよｗ
銀河戦の三浦はすごい切れ味だった。
トップ棋士なら出来が良ければこういう将棋指すこともあるよな。
ソフト使われたと発狂した恥知らずがいたが。
あれだけやってごめんで許されるわけないよね
そもそも渡辺の方がソフト竜王だってもっぱらの噂だったんでしょ？
2008年頃からソフトと渡辺の怪しい一致が噂されてたスレが散見される
名人戦挑戦すらできない人が賞金1位タイトル10回以上とか普通に考えたらおかしいでしょうよ
おまけに将棋は金の為と公言する人間がだよ
まさにこの事件を予見してたよね
でもまさか渡辺がいちゃもん付ける方になるとは
ほんと世の中って善人が損するようになってるよね
そりゃやったことあるなら真っ先に疑うわけだよねｗ
三浦もお前にだけは言われたくないと思ったろうね
【小暮ら一部の観戦記者が責められるべき理由】
・温厚で平穏解決を望んだ三浦九段が「絶対に許さない」
・西村九段、田丸九段も「黒幕」と表現
・北海道新聞に三浦九段をクロだと断定する虚偽の記事を寄稿
・Twitterで棋士全員が三浦九段をクロだと思っているかのような虚偽を拡散（後藤）
・第三者委員会の結論がでても、発言の撤回や謝罪はなし
・どころか三浦九段に逆ギレし、名誉毀損だとまで述べる
・和解合意に至っても謝罪も弁明もなし
【観戦記者を責めることの合理性】
・上記の通り、実際に責められる理由がある
・「もう棋士同士は争うべきでない」という和解合意の根本理念を覆さない
・棋士に責任を負わせれば、いずれにせよ連盟（将棋界）は傷を負う
というわけで、ほぼ全ての責任を観戦記者に負わせ、渡辺竜王含む棋士は「被害者」の立場をとるべき
具体的には、第三者委員会の調査結果を踏まえつつ、連盟内部での調査を行い、その結果として観戦記者に賠償請求する（慰謝料、調査費用、弁護士費用など、一旦連盟が負担したもの）
なおかつ有害な観戦記者を排除し、それらの経緯を明らかにする
これで連盟組織とその会計の公正さ、透明性が確保され、連盟は傷を深くすることなく、公益法人であり続けることができる
渡辺明に悪意はなかった。ただ、○○だっただけ。
しかし、だからといって罪が無いわけではない。
悪意がなかったっていうのも疑問だけどね
誰に唆されたのであっても、証拠もないのに文春みたいな雑誌で黒扱いして喋ったら
悪意の塊とみなされて当然だと思う。しかも、その記事書いたのが以前から親しい記者とあっては
単純に取材に応えただけと言われても信じる方が難しい。リークを疑われるのは仕方ないね
悪意がなかったのなら疑惑が否定された後
誠心誠意謝罪し潔白の周知に努めるはずなんだがな
まあ仮に当初が正義感からでも最終的に醜い自己保身に走った事実は動かない
45人殺傷の植松被告も彼なりの正義感からの行動だけどな。
植松は自分の正義感に忠実だっただけ、竜王防衛のために罠を仕掛けた渡辺と同列で比べるなよ
最初は誤解かもしれないし、不可抗力な部分もあったかもしれないけど、
その後の行動にはいろんな選択肢があったし、考える時間も腐るほどあった
自分の選んだ選択肢の結果は、良くも悪くも受け入れるしかない
渡辺も久保も名より実をとったんだから、名の方は諦めるしかないだろう
ある意味、彼らも周囲から羽生世代みたいに人格者扱いされてたら
もうちょっと名を惜しんだかもしれないと思うが…これは卵と鶏か。
離席が多いから即怪しいと思ってしまうのは卑しい人間だからじゃないかな
普通の人なら体調が悪いのかな？とか心配が先に来る
・自分の身に覚えがあるから、他人もそうだと思い込む
・タイトル戦では詰みをなかなか逃さない
・早指し戦に弱い
・賞金の大きなタイトル戦に異常に強い
・急所で一回やれば勝てると週刊誌で断言する
・監視が強くなって勝てなくなった
・双方向の場から逃げている
全ての状況証拠が○○黒の方角を指している
ただ確固たる証拠はない
疑わしきは罰せずが基本（羽生）
自分はキセルしたことがないので、他人がキセルするなんて夢にも思いませんでした。
ぜんぜんスレ伸びてないなwww
今日はここまででたったの13レスかよ
それも同じ妄想の繰り返し
俺が燃料投入してやらないと、継続すらおぼつかない過疎スレな。
このスレの総意がいかにマイナーかわかるわな。
一々どれくらい伸びたか気にしてたのか
気味悪い奴だな
スレが伸びる必要はない。
コツコツと語り続けることが大事。
継続は力なり。
>>277
おやおや。ナベガーだってスレが伸びたかどうか書いてるやつ過去にいくらでもいたけど？ 「明の文春」は日本国民の多くが知る現実。
将棋を指す人なら、ほとんどが知ってること。
風化することはないだろうが、それでもスレが継続することに意味がある。
後味の悪い事件だよなあ
ナベの顔見るたびに、まずいもん食ったような不快感がある
これは日本独自の事件！
その事をもっと連盟の片方は真摯に受け止めてほしい！
渡辺、久保の謝罪会見やった方がよかったな
ここまでグダグダ言われてるところ見るに
>>284
渡辺、久保は人間的にクズだから謝罪なんて頭にないんだろう
自分は悪くないと今でも思ってそう
情けない奴らだ そういや電王戦打ち上げ取りやめや、mtmtのツイートの件で続報ないね
何もないわけ無いと思うのだが
>>284
これは同感。
特に久保さんは、王将戦の後に思わせぶりな態度をとったのかな？すんなりと謝れば良いのに、謝りたくないから無視してる様に見えるよね。
無視するにしても、変な言い回ししなかった良かったのに。
自分の最大の利益を探してるんだろうね。 知り合いの息子さんが将棋始めたらしく微笑ましく見てたら一週間で辞めた
理由は将棋は汚い、僕の嫌いないじめがあるから、らしい
初めは学生のいざこざかと思ったら将棋についてネットで調べてからそうなったらしい
この事件のこととしか思えない、罪深いね
>>292
身バレに関する質問にはお答えしません。悪しからず。 俺は暇人だからなw
ナベガーからかうのは、ひまつぶしにはちょうどいい。
普通の人の謝罪、私のコレコレが間違ってました。申し訳ありませんでした。
渡辺明の謝罪、私は何も間違ってません。しかし、お騒がせして申し訳ありませんでした。
>>290
大したことないのか、よほどヤバイのかのどちらかだと思う。 すでに謝った人間に、謝り方にまでけちをつけるなんて、どこまでナベガーなんだかな。
お前らの脳内妄想の中の罪にまで謝る必要があるわけねえだろって話。
俺らはただ本人がやると行った双方向性な会見待ってるだけだから
「既に説明する意義はなくなっていると思いますので
前向きに進むしかないのかなと」
仮にここにいるやつらを別としても、普通はファンに対して謝らないか？
「プロにもなれないような棋力の人たちに
どうして謝らなくてはいけないのかと思いますね」
>>284
これな
涙流して三浦さんに申し訳なかったと言えば
日本人はちょろいから大部分は許してたと思う 人を見る眼がなく、お人好しぐらいしか取り柄がない輩ほど
計算づくめの姑息で安っぽいパフォーマンスに
いとも簡単に騙されてしまう間抜けが多いからな。
そういう輩は精神年齢も学習能力も低いのが常識で
そのほとんどは一生そのままで終えてしまう
騙されても気づかないお目出度い人種だからな。
きちんと説明して、謝罪すれば、高須クリニックじゃないけど多くの人は許すはず。
そんなこともできないほど、凝り固まったプライドをお持ちなのかな、このクズ達は。
橋本はまだえらかったよ。
>>309
確かに橋本はほとんどスルーされてるもんな
一時期はスレ立ったりしてたけどw この件ではゴミすぎて語る価値もなかったしな
相対的にチンピラだっただけでツイッタ－の暴言と言い訳や本だしたりクズなのは変わらんけど
事件の最初からスレ追ってたけど風化させたくはないねー。
何から何まで酷すぎる。
谷川と島が忘れられてきてるのも許せないところなんだけど。
森友学園の籠池が逮捕されそうだな
谷川はやはり検察に事情聞かれたのか
風化はしないだろう
陣屋事件が未だに語られてるのに
しでかしたことは陣屋事件なんかとは比べ物にならないくらいデカい
青野も島もそうだが、解任された片上が朝っぱらからテレ朝に出てて気分が悪い
どういう神経でテレビに顔だせるのか
風化させないも何も、世間じゃ忘れられて、もう話題にものぼらんだろ。とうの昔に風化済。
おまえらがこのスレでナベガーナベガー言ってるだけw
世間では元々プロ将棋自体語られることなんか無かった
そんな世間で語られていないからと言って風化したと言っても意味の無いこと
むしろプロ将棋に関心のある、関心のあった層で語られているうちは風化したとは言わない
風化したしたと必死に語る奴がいる時点で全く風化してなんかいないと言うこと
こういう場で必死に風化したと語る奴が居なくなって、初めて風化したと言える
相変わらずナベガーの頭の中の妄想世界では、
「極悪人の渡辺棋士らや理事らが悪意を持って三浦棋士を陥れた。」
となっているみたいだが、現実は違うから。
現実は、
「連盟が無実の棋士を誤って処分しちゃいました」
って事件だからな。
お前らが風化させたくないと思いたいなら、そう思うのも自由だが、
おまえらの妄想が世間に語り継がれることは絶対にないから安心しろやwww
必死で、とか言っちゃうやつこそが必死なんじゃねえの？www
世間一般はもちろん、将棋ファンのほとんども、もう忘れてるからな。
仮に忘れてなくても、もう決着済みって思ってるし、
渡辺棋士や理事らが陥れたというお前らの妄想を支持しているわけでもないからwww
ナベガーナベガー言ってるのは、このスレの住人だけだって。
あまり他のスレにでしゃばって迷惑かけるなよなwww
渡辺明か観戦記者による可能性が高い文春リークに対応するため、
やむを得ない措置として、連盟が対応した。
「（風化しているものでもそれを）風化していると言ったら、それは風化してないことだ。」
とは、おもしろい理屈だよな。さすがナベガー。妄想から離れられないなwww
>>324
そりゃ、風化しているものを、「風化させない（キリッ）」とか言ってるのがいれば、
おかしくておかしくてwww
からかわないわけにはいかんだろwww 工作員A＝ﾜｯﾁｮｲ 2e23-FEN5＝ID:DnKziR1n0
本当に必死に連投してるしな
何があったのかとｗｋｔｋしてしまうな
突撃ですらいまだにネタにされてるんだぞ。
PDFが風化するわけがないw
工作員さん、そんな論理破綻ツッコミどころタップリの渡辺擁護では渡辺が死んでしまいます
渡辺を擁護する体で三浦を擁護するのはやめてください
風化しとるんやから、渡辺も早く表舞台出ればいいのに、出てこれてないやん。
工作員の妄想には解説やイベントに出てる渡辺がいる模様(笑)
お薬もらっとけよ。
指導対局やNHKにも割と出てるけどなあ
表舞台ねえ
将棋まつりなど双方向性の場に出られないだけでテレビには出ている。
ついでにブログでイメージ回復に必死。
競馬関係者の子息を集めてｻｸﾗにしてるだけやないの
だいたい、風化させないとか言ってるけど、おまいらのやりたいことは別のことだろ。
今のままだと、この事件は、
「連盟が無実の棋士に誤った処分をしました。でも無実だとわかりました。しゃんしゃん。」
ということでこの件の評価が固まってしまう。
おまいらは、その評価をおまいらの妄想である
「極悪人渡辺棋士が無実の三浦棋士を陥れた。渡辺棋士が悪い。」ということに覆したいわけだろ。
ここでナベガーナベガー言い続けてれば、そうなるかもしれないって淡い期待があるわけだろ。
現実にはそうはならないけどな。
いずれにせよ、風化させないってのとは少し違うよな。
風化させないとは違うけど、まあ、がんばれや。
おまいらを応援する気はさらさらないけど、おまいらの不毛な努力を生暖かく見守ってやるから。
ときにはおまいらに燃料投下してやってる俺に感謝しろってのwww
>>338
いえいえ、違いますよ。
俺がさせるものかと頑張ったところで、
なるものはなるし、ならないものはならない。
だから、させるものかなんて気持ちはさらさらないですよ。
なったらなったで、仕方ないでしょ。
でも、実際ならないんですよ。
妄想が史実になるわけないのwww 極悪人かどうかは、それぞれが判断すれば良い。
間違いない事実は、
渡辺明が文春を使って、仲間であるはずの三浦を誹謗中傷した
といこと
三浦は本来ならば、竜王戦の挑戦者のはずだった。
李下で冠を正したのは、渡辺明、だった。
170 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f38f-5xkW)[sage] 投稿日：2017/07/27(木) 17:50:03.41 ID:wCJ20GG10
名人戦棋譜速報@meijinsen
８月２日（水）のＢ級２組３回戦▲先崎学九段－△村山慈明七段は、村山慈明七段の不戦勝となります。
>>337
あのpdf(失笑)で醜い本性晒しちゃったのはまずかったですよねえ…… なるもならないも、どうでもいいけど、ナベはすでに敗者だろ
で、それは死ぬまで変わらない
このスレがいつまで続くか知らないけどね
>>340
まだこんなところで頑張ってんのかｗｗｗ
さっさと巣に帰れよクズがｗｗｗ このスレというかこの業界自体いつまで持つんだろ
この体質のままじゃ不祥事起こして終わるる未来しかないし
ブームってごり押しても受けないのばれたからメディアも次不祥事起こしたらこの事件より厳しいだろ
>>347
敗者はおまえらナベガーだろ、負け犬君w ２割竜王が竜王防衛戦では急所で使って勝ち越して防衛するのを楽しみにしています。
勝っても負けても疑惑の目を向けられて、三浦九段の気持ちもやっと理解できるでしょう。
↑ほんと、ただのナベガー。負け犬の典型www>>351 工作員A
「将棋界が吹っ飛ぶレベルの歴史的冤罪事件を起こした
渡辺竜王だけど、たいして責任も追及されなかったね。
事件はこのまま風化して忘れ去られるはず。
これは渡辺の勝利だね！つまり渡辺は大正義」
クズの見本wwww
一般的な価値観だとあれだけ名誉が地に墜ちれば負けだけと
渡辺的には金が守られたから勝ちなんだろうね
>将棋界が吹っ飛ぶレベルの歴史的冤罪事件を起こした渡辺竜王
この時点でおまいらの妄想なんだってば
だからおまいらは妄想ナベガーなんだよw
>>354
本人の胸の内は俺にはわからんけど、竜王戦の危機を回避するためにやったことだから、
多少の傷はやむを得ないと思っているかもしれないね。
おそらく、勝利とは思ってないでだろな。でも負けたとも思ってないだろ。
負けたのはおまいらナベガー。
おまいらの願ったことは何一つ実現せず、ここでナベガーナベガー言ってるだけのただの負け犬。 ナベガ-というレッテル貼りに敬意を表して、この事件を
ナベガー事件と名づけたい。
電王戦打ち上げも天彦が三浦との同席を拒否し急遽中断
渡辺一派とはいえ天彦だけは人間的にしっかりしていると思っていたが
今回のこの１件で天彦も渡辺同様の腹黒さだとわかった
天彦には見切りをつけたよ^^
ブラックリスト入りしてる糖質の知的障害者がブロックにキレている件
渡辺は疑わしいよ、99％やってる。根拠はプロの勘
「渡辺については、『疑わしきは罰せず』が大原則だと思います」（羽生）
「いやいやシロかクロかはどうでもいい、渡辺は竜王戦出場停止」（青野）
この渡辺を三浦に置き換えたことが現実に起こったんだ
先崎の不戦敗とmtmtの意味深な書き込み関係ないよね？
最近渡辺竜王が、以前のようにすこし突っ込んだことを書くようになった気がします。 blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/… とても喜ばしいことです。
>>365
イメージ回復に必死だよな。
悪人のイメージを払拭したいなら謝罪記事一本書くのが一番なのにw >>359
レッテル貼った人に敬意を表して「ナベガーガー」と呼んであげるのもいいかも。 渡辺を擁護してるファンだってヒールだからとか憎まれ役だからって言ってるのに
本人だけが似合わないことしたがるのはシュールだよなｗ
そもそもこの事件起こしたのもヒールキャラが嫌だったからも大きいでしょ
取り巻きとか持ち上げまくってくれるのにいつもファンからはヒール扱い
告発すればヒーローになれると思い込んだ
悪役からヒーローを目指していた渡辺は極悪人になってしまった
仮に誰かが不正していたとしても、それを文春紙上で告発するのって
ヒーローのすることじゃないｗ
>>371
そう例え事実だったとしてもヒーローになることは不可能だった
でもそれに気がつかなかった惨めで哀れな
いい意味でも悪い意味でも将棋が強いだけの人ってこと >>372
その将棋の強さまで疑われだしてるしな
トップ棋士としての実力はあるだろうけど、実際はキャリアほどでは無いかもってな >>366
いやいや、んなこたぁない
どんな記事書いたって次の疑問が生じる
一貫性のあること書けるわけないんだから笑
ブログ使ってイメージアップなら
コメント欄開放じゃないだろうか
双方向笑の実現ってことで 渡辺の世間的な嫌われ方はハンパないからな
将棋の話題でもほぼ必ず冤罪事件について出されるくらい
永久に消えないよ
消える努力放棄して逃げ続けたんだからしゃあない
内情を知らない外野の妄想はどうでもいい
将棋界に関わる大多数の人間のスタンス見れば分かるだろ
あいつもこいつもダークサイドの人間！と思うより、多くの人間が味方に付いてるのはナベは悪くないからと思ってると考える方が自然
渡辺明がめっきり公開イベントに呼ばれなくなったのはどうしてだろー
大多数の棋士はなにがあったか知らないわからないだろ
関係者(というか関係者は全員三浦の敵な訳だが)が隠匿または都合よく喋ってるだけ
それすら理事解任という形でNG出されたわけだが
まあ棋士の頭や村社会では膿を排除しきれなかったようだがね
内部の人間がどう思ってるかなんてそれこそファンには関係ないし
組織内部の不祥事に表向き触れないのは普通の考え、そこに個人の意見が挟まることも稀だろう
内部の話をするのは自由だが、もっと適した場所があんじゃね
>>378
全容は分からないまでも一般人より多くの情報を持ってるのは当然
理事の解任とナベの功罪の有無は直結してない ID変えて工作ですか
ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-0tm6
臭いものに蓋をすれば良いと思ってるだけその方が楽だし
マスコミブームとか言ってがそれをある種助長させたしね
スポンサーがいなくなって連盟終わる的な事にならないと自分に関係なければどうでもいいって感じじゃないの
>>380
うん、直結してない
だから大半の棋士がナベに対してどう考えてるかはわからない >>382
大半の棋士にとっては、俺じゃなくて良かった位にしか思ってないんじゃね？ >>381
ワッチョイあるのにIDとか気にする意味なくね？
しかし誰がどれだけ悪かったなんて推測でしか語れないのに延々とよく叩けるな 三浦九段は、Ａ級、タイトル獲得、早指しのＪＴ杯優勝、久保に１０勝７敗と勝ち越してた、とか、
無実の根拠として出せる実績がいくつもあったけど、ほとんどの棋士は反論も出来ないまま潰されただろうね。
中村九段がニコ生で、「疑われたのが自分だったら」という話をしてたけど、「やってたろう」で終わっただろうね。
>>385
ＰＣクラスタが使えてないの？ >>385
週刊誌に事実無根を吹聴するとか偽の証拠を作成したとかは推測では無くて事実ですが何か 太い後援会がなかったら三浦はあのまま潰されてたろうな
>>386
？
・今分かってる事実は根拠の必要条件なのか十分条件なのか
・誤った認識に基づく見解は事実とは言えない 別に三浦九段が不正したとか言うわけじゃないけども
冤罪スレで冤罪加害者になりかねない発言って矛盾を感じないのかね
スレタイがアカンよ。
[久保渡辺千田、連盟理事達による社会的リンチ事件]
「竜王アカデミー」受講者募集
www.shogi.or.jp/event/2017/07/post_1505.html
第１講 ２０１７年９月１３日（水）
藤井猛九段（第１１～１３期竜王）
渡辺明竜王（第１７～２５・２８・２９期竜王）
www.shogi.or.jp/match/oushou
三浦 千葉に勝ったら羽生DAYO
1/3の確率とはいえｳﾝｺ
卑怯者のナベーガー、まったく償おうとしない。
風化したはずなのに、何かとレッテル貼りでナベガー悪いとは言えないような雰囲気作り。
観戦記者はあれほど大騒ぎしてたのにダンマリ。
将棋連盟もダンマリ。
現在ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ最高のｱﾏﾋｺも棋戦でそこまで活躍してないし
おそらく棋士同士の実力伯仲だろうから三浦がﾀｲﾄﾙ挑戦しても不思議はない
ｲﾁｬﾓﾝつけたﾔｼは自分の棋士生命もかけてから言え
>>377
竜王アカデミーってのに羽生でる事実あるようだが
キミ、事実把握せず妄想と思い込みで無能なレスよしてくれよ >>381
こいつか？今日のマヌケ君
なんでも同一人物に見えてしまう病気の猿
工作員のバカほど相手が工作してるように見えてしまう病気
渡辺と同じ病気だね、バカ乙www こうやってバカをバカにすると、同類のバカが何故か他人を擁護してしゃしゃり出てくるんだよなあ～このスレw
そういや、あの長文連投ガラプーおっさん死んだか。それとも捕まったかw消えて何よりメシウマ
バカな中年を駆逐することほど気持ちいいものはない
>>405
羽生と渡辺が出るのだろ
チェック魔w
しょーもないところしか突っ込まないバカかよおめー だって口から泡吹いてるのが丸見えだからさ
何でそんなにむきにになるのかね
『ご指摘有難うね』って言って訂正しとけよ
藤井猛と渡辺明でしょ
似非竜王だけじゃ人が来ないから、人気者の藤井猛と抱き合わせなんだよ
>>408
わざわざカッコ使うマヌケ
しかも『』
突然出てきていきり立つなよおっさん >>409
4人だよ
アホ
お前ホントなんも知らんのだな
出直せ
初心者 僕はバカだからいつもカッコ使ってしまうのですと言えやおっさん
そもそも>>403は書き間違えでしょ
何故それを認めないのか。凄いね >>409
改めてコイツ馬鹿だなー
竜王アカデミーに羽生出ないと思ってるんだww >>413おめー藤井猛と渡辺明だけだと思ってるんだ
情報源がここのレスだけの情弱かよwだっせー とりあえず似非竜王には単独ライブは開く人気がないってことだよね
１０期以上防衛しているのにバーター扱いって凄いよね
>>413
オレは書き間違え
お前は情報不足でなんもわかってない猿
泣けよ、かっこわりぃ >>413
なぁなぁ？おめー藤井猛と渡辺明だけだと思ってるのだろう
ホント謝れよ
自分の情報はココしかないって情弱っぷりを謝れや
恥ずかしー >>416
おい、話がかえんなよ
藤井と渡辺だけだと勘違いしてた猿め >>416
ねぇ情弱くん
どうしたの？キミ、自分がまともな情報ソース持ってない事を露呈してるのだよ
謝れよ、だっせー >>421
どこが喧嘩なんだよ
オレは馬鹿な情弱をいじめてるだけ 喧嘩してないよ
間違いを指摘してあげたら糖質が切れただけ。糖質だからもう放置するよ
www.shogi.or.jp/match/kiou
棋王戦も羽生に近いて
1兆%
竜王アカデミー
【期日・講師】
第１講 ２０１７年９月１３日（水）
藤井猛九段（第１１～１３期竜王）
渡辺明竜王（第１７～２５・２８・２９期竜王）
第２講 ２０１７年１０月１１日（水）
谷川浩司九段（第３・４・９・１０期竜王）
糸谷哲郎八段（第２７期竜王）
第３講 ２０１７年１１月１６日（木）
佐藤康光九段（第６期竜王/日本将棋連盟会長）
森内俊之九段（第１６・２６期竜王/日本将棋連盟専務理事）
第４講 ２０１７年１２月９日（土）
羽生善治三冠（第２・５・７・８・１４・１５期竜王）
【各回コーディネーター】
島朗九段（初代竜王）
渡辺竜王はイベントにでないなんてことはないですね。
羽生三冠も竜王アカデミーにでます。島初代竜王も復活ですね～
ID:sY6sz8kQ0は情報を正確にとらえてなかったのは明確
ID:lMKBBlp6dは小さなことを鬼の首をとりすぎ
竜王イベントのメンバーを見るからに、事件はもう関係ないですね
>>425
揉み消し工作でしょ
藤井ブームのときも渡辺を必要以上に持ち上げていたけど、
今回は島も出して、すべてはなかったことにしようという魂胆 何をやっても絶対に悪行が忘れられることはないけど、まあ頑張ってみてください
>>428
おめー勘違い認めろやだっせー
似非竜王がぁーって泣いてろやカス まったく・・・なにがなんでももみ消し工作に感じてしまう子の相手は面倒でしかない＾＾；
竜王アカデミーというワードを利用してネガキャン開始するTwitterをヲチしますね
>>428
森内理事も羽生三冠も参加するのに、おめーみたいな馬鹿は竜王アカデミーですら揉み消しに見えるんだなwwwまさに至高の馬鹿
ここでレスすればするほどお前の馬鹿っぷりだけが浮き彫りになる >>429
そういやバカッターで一匹、悪行が口癖のおっさんいたなー
ぶっ壊してやったら逃げたアイツ んまぁ今夜も一匹の情弱を潰したしスッキリ
情弱は言い返せず遅レスになっちゃったしなあ
よぇぇぇえ
その竜王アカデミーってのに参加すれば「双方向性の場」で意見交換ができるのか？
ならぜひとも参加したい
そのうち青野や中川もどこかのイベントに出てくるんだろうな
>>436
なんだ、全く表に出てきてないのと同じじゃないかｗ
公の場に出てきていないって言われて情弱とか罵ってた奴の方がよっぽど情弱というオチかｗ 将棋を通じて、ものごとの見方・考え方・心のあり方・生き方を学びます。
ジョークだな。
変な擁護見るたびに思うけど
馬鹿なファンが増長させたのもあるんだろうな
たかが一つのゲームだけが強い人なのにね
【会場】
［東京・大手町］読売新聞ビル ３階「新聞教室」（予定）
東京都千代田区大手町１－７－１（地下鉄「大手町」駅Ｃ３出口直結）
※会場・日時・講師は変更になる場合があります。
【受講対象者】
・小学３年生～中学生
・将棋の経験は問いませんが、将棋に興味がある方にお勧めします。
・第１講～第４講まで、通しでの受講が原則です。
・各回、若干名の聴講者を募集します。ただし、１回のみの聴講者は、リレー対局など一部のプログラムには参加できません。
【定員・締め切り】
●全４講通し受講＝３６名 ●各回聴講 ＝若干名
※いずれも希望者が定員に達し次第、受け付けを終了します。
双方向性の場にはいつ出てきて説明されるのでしょうねｗ
おまけに
将棋観戦記をはじめとした新聞記事を使って、「将棋の読み方」「新聞の読み方」「文章の読み方」も考えます。
ブラックジョークか？
>>438
馬鹿ゆえに情弱ゆえに何も知らないんだな無能なバカは消えてくれよw
中川は札幌イベにでまーすww ボードゲーマーはボードゲーマーであって、人格とか人間性との相関は南海ホークスか？
>>440
おめー去年もやってるイベントについて知らない癖にしゃしゃんなよw >>438
あのー中川はイベント出るのですが？？何か？
おめー情弱だね確定
恥ずかしー 竜王アカデミーの主旨を理解してなければ
上記の一部の人のようにネガキャンしかできない人になるでしょう
告知されてますね。。
ID:sY6sz8kQ0は落ち着いて情報を集めてから発言してみてはいかがでしょう？
開催期間
平成29年8月15日（火）16日（水）
会場
さっぽろ東急百貨店9F催物場
会場までのルート案内[提供：NAVITIME]
http://www.navitime.co.jp/maps/poi?code=02022-98094
ご自宅から会場までドアtoドアのトータルナビが無料でご利用頂けます。
入場料
無料
内容
プロ棋士による席上対局、将棋大会等
出演棋士
屋敷伸之九段、中川大輔八段、広瀬章人八段、佐藤慎一五段、藤森哲也五段、
石高澄恵女流二段、久津知子女流二段、伊藤沙恵女流二段 渡辺を擁護している奴らからすれば、竜王アカデミーってのに出ることが
>>425
のような論理になるんだｗ頭おかしい人の論理はスゲーなｗ
これで渡辺はイベントにでてないことはないから、事件はもう関係ないと結論付けられるんだから、
相当おバカさんなんだなってことは分かったわｗ >>451
おめー中学生並みの思考回路だから参加していいよww情弱 >>451
～～から、
～～から、
わかったわ？？？
は？？？？ なにかのイベントに出ることと贖罪がすんだということとは何の関係もないし
やらかしたことが償えるわけでもない
>>452
俺が情弱なら、お前は小学生未満の思考回路だなｗｗノータリンｗｗ ID:Xsn2fTP80の過去レスを確認しましたが文脈が支離滅裂で返レスするに値しません＾＾：
中川ガーーイベント出ないと思いこんでた情弱が虫の息なんでつまらんw
453名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-KhZc)2017/07/28(金) 21:14:58.88ID:lMKBBlp6d
>>451
～～から、
～～から、
わかったわ？？？
は？？？？
アル中かヤク中のオッサンかよｗｗ基地外に絡んで悪かったよｗｗがんばれガキ以下思考回路さんｗｗ >>455
お？俺に中学生並みの思考回路とバカにされて発狂して小学生未満とかマヌケな言い返しだっせー 羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談）
>>458
発狂してやがるw
バカは煽り耐性ないからウケるw
ほら
もっと踊れよ 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
規定が厳しいのか、今期は２～３割の勝率で低空飛行、それでも竜王は防衛確実か？
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった
そりゃ読売からしたら竜王の正当性を主張したいんだから渡辺を持ち上げるしかない
まあ我々ファンは竜王が言った双方向の場での説明が早く行われる事を願うだけだしな
>>456
俺の過去レスってこんな感じなんだが、もっと貼ろうか？支離滅裂らしいし、良いんだろ？ｗ >>462
おめーみたいに単細胞は、無駄に突然コピペして発狂しやがるw 事実としては、
①渡辺は、正統な挑戦者を正当な時期に倒して防衛していないので、正統な竜王では有り得ないこと
②渡辺は、そもそも疑惑をふっかけた張本人なので、普通は疑惑が事実無根だと証明されれば失格処分になること
③渡辺が失格となれば、当然不当に退けられた正統な挑戦者である三浦九段が繰り上がりで竜王位に就く、これが正着であること
④渡辺が竜王を返上するどころか、これからも自身の９連覇を目標に防衛し続けたいと抱負を語った時点で、正直頭がおかしい、狂っていると思った人が多いこと
だな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗついでに工作員A
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗついでに工作員A
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
ID:Xsn2fTP80はガイジですね
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で勝てないのは研究負けって誰もが思うことだろうにな
ユーチューブでバラエティの藤井特集みたけどさあ
藤井ブームまで渡辺のイメージ回復に利用しようという魂胆が露骨に見えて、ますます醒めたわ
ひな壇のタレントが将棋の駒の動きも知らないのに、
渡辺が竜王だということを知っていて、すごく強くてでも面白い人で、奥さんが漫画家で・・・ということを述べるわけだ
醒めるわ
>>468
でたー長文引用発狂型の本性www
おめーすげー恥ずかしー >>474おい、おめー自分がぶっ壊されたからって開き直りのコピペ長文連投かよ
まさに負け犬がよくやる行動だなw >>476
はい、逃げたー
コピペ長文連投して、発狂して、俺にバカにされて逃亡
かっこ悪りぃ
恥死ってやつだな消えてよし したためてた長文コピペを貼って豚逃
むっちゃ恥ずかしー
全部本当のことだね
確定している勝ち敗けのデータは嘘はつかない
統計みたいに主観が入る余地の無い元データ
どっちがガイジかなんて、結局印象でしか語れず煽るしか能のない渡辺擁護の奴らに決まってるね
長文コピペに突然レスする馬鹿ワロス
悔しかろぅ
どうしても擁護しなきゃいけないキミの気持ちわかるよwwwばかだなぁってねw
>>474
これなんて一致率みたいに高い低いとか言ってる物に比べて、遥かに怪しすぎて草が生えるレベルだよね
他所でもこれまでも何度も見かけたコピペだけどさ 発狂発狂と喜んでるが端から見て一番発狂してるのは誰かもわからんようだ
>>484
問題は俺にボッコボコにされ、何度も多用しているコピペ長文を貼って逃げたことだw
そして突然おめーがそいつを擁護してて草 >>485
ガラプーおっさんwwwおめーの行動単純すぎ
もう今夜は決着ついた
竜王アカデミーに関して全く知らなかった情弱は喚いて消えたし
もう一匹の馬鹿はコピペ発狂して消えたからな >>474のデータは渡辺ほぼ黒を示しているから、
これを出されると発狂が加速するんだろうな >>488
おめー俺に負けたのにまだいたのかw
マヌケ情弱くん そんなチンフェ式ルールでレスバやってるのお前だけだから
>>490
ガラプー
ガラケーに発言権ないからwおっさんスレいけよ 内容に反論出来ないからって残念な頭の奴だな…
まあこのキチガイがやってるのが渡辺らの擁護ではなく批判者への中傷って時点で
いかに渡辺らの擁護が難しいかよくわかるわ
一匹の馬鹿が豚逃して消えると、何食わぬ顔で馬鹿が二、三匹湧くのはいつものことwwww
わかりやすいオモチャだから楽しい
いじめて潰すの快感だわ
遅レスおっさん、今夜も朝まで頑張りやwww
>>493
は？そんなことを今頃理解したの？？w
物分かり悪りぃガラケーおっさんだなーだからおめーは俺に馬鹿にされボッコボコに壊されるオモチャなんだよw
無能イジメたのしー >>493
ガラケーおっさんを馬鹿にすると将棋の話出来ない病気を発症するからわかりやすい ハゲナベ擁護も単発連投のキチガイばかりになってなんだか淋しくなったの～
権力とマスコミを使って人を陥れて密室で双方向性でフットサルやって放送作家抱き込んでイメージ操作してるんだから
擁護のしようがない
>>484
こうやって人は騙されるんだな
元のデータを検証しないから誘導される >>498
その人達も将棋が強いことに付加価値があると思っているから付いてきてくれてるだけだよね
必ず衰えはあるし今後将棋界が長持ちするようには見えないし
権力なくなった時に即見捨てられると思うと自業自得だけど少し悲しい >>503
あれとは問題点が違う
抽出した期間のタイトル戦全部の数値じゃないよ確か
カチンときたのかもしれないが混ぜっかえすんじゃなくてそこは誰もが自省すべき点なんじゃないの？ >>504
そんなアヤフヤな記憶で元のデータが検証されてないとか決め付ける人に自省とか言われたく無いよね
制作者の名誉を明らかに毀損する類のレスなので、制作者にも知らせておきましょうか？ >>507
馬鹿が豚逃した瞬間にしゃしゃり出てきたおめー
頭悪りぃ >>507
制作者にしらせればー？？今すぐしろよ
やってみろよ
口だけの馬鹿じゃねーんだろ
なあ？w とか決めつける人にとか
とかとかうるせー
とかちゃん
ん？ガラプーがガイジと言われてたわけでないのに咲く反応してやがるwだっせー
>>508
誹謗中傷レスを連投している貴方に言われたくありませんね
棋士の方なのか、観戦記者の方なのかは存じませんが、悪質極まりないですね >>507
論文見たの何ヶ月も前だけど元データが間違ってるのではなく読み手の解釈の問題
というよりアンチが都合のいい部分だけ拾ってるだけ
抽出基準は分かってるけど自分で見つけてみなよ >>499
コピペなんて見る価値もないが、じゃあさいならごきげんようって逃亡はだっせーのはたしか >>509
サイトから制作者に通知させていただきますますね
何となくこういうスレは見ていそうな方のように思いますけれど >>513
おめーも都合いいところだけで生きてんだろーが
小さなことを拡大解釈と妄想色付けしてる単細胞が何言うw
はよ、制作者にしらせればー？？なあ？馬鹿なりにやれよ >>513
印象操作しか出来ないんですね
都合のいいレスをしているのは貴方でしょうに
制作者には知らせておきましたから、あとは自分で釈明でも何でもして下さい
貴方がた２人は既に将棋板では有名人ですけどね 2ちゃんで落書きしかしてないでアニーくらいのアクション起こせよ
訴訟や裁判いつなんだよ
竜王戦中止にしないのかよ
三浦のためにおめーら何してやったんだよ
奴の名誉回復やら仕事のために少しは金だしてサポーターしろやボケ
連盟や読売に文句あるならデモでもやってみーや
文字だけで自己満やってるおめーらマジだっせー
>>518
は？おめーの中で有名なんだろが
おめーの思い込みが全体じゃねーよ
勘違いすんなよ単細胞 ID:lMKBBlp6d
・今日150レス進行したうちなんと50レスがこいつ
・「豚逃」という日本語でない謎ワードを使う
・DQN系だがプロ工作員
・渡辺・久保・小暮を擁護
・おそらく朝鮮人
つまり渡辺は朝鮮人？
>>518
おめーのやってることは俺と大差ない
オレはお前のような馬鹿を壊してオモチャにすることが楽しい
おめーは妄想付きの持論並べて落書きやってるだけの無能
ちょっとはプラスになることしてみ？ゴミレスだけじゃん
かっこ悪い >>521
ほれみてみ
いつものように俺に馬鹿にされた工作員がいつものように負け犬レスしてきたw
朝鮮犬くっさ >>516
論文を頭の悪い人が読んで誤解釈するのを作成者に言ってどうなるの？
論文が問題なんじゃない
受け取り手側の問題
小さな事じゃなくて不正か否かという結論を導くデータの必要量を満たしてない事に何の疑問も持たないのか？ 豚が逃げるのを豚逃と言ってるだけ
そんなこともわからないおめーは日本人のレベルにないわw
さっき負けたからってキャラ変えても無駄
そういう悔しいレスしてる時点でおめーは俺から見れば負け犬の仲間な同類のゴミ
>>524
データ厨やっとけや
興味ない
こんな2ちゃんのレスと論文を同列に扱うなや >>521
ほら？言い返せや
犬
どーせ同じ事しか吠えるのとが出来ないのだろう犬だけに 頭の回転おせーから馬鹿は遅レス
後から遅れて吠えるかは負け犬の遠吠えなんだよ
>>518
印象操作とか言ってないで論文が理解出来ないって認めれば？
痴態晒して恥ずかしいよ
てかいつの間に有名になったの？初耳 でた
認めれば君
お前が馬鹿なのは有名だよ
頭悪いのに論文の話しちゃうのすげー有名
知らない奴は馬鹿以外いないよ
けんかしたらあかん
煽りに反応してしまう子は同レベルの子
この板いつもいる訳じゃないのにいつの間に有名になってたんだ笑
三浦の名誉は回復しても渡辺と将棋連盟の名誉は回復しようがないよ
まだ権力握ってるから表立っていうやつは少ないけどさ
真実とか最早というか最初からどうでもよくて、レスバトルや中傷なんかしたりして欲求満たそうとするためのスレになってるのか
無駄にスレ伸ばして話をぼかすのも見飽きた
ナベは冤罪犯だが、もういいや
どうせこの先、勝手に落ちぶれていくだろう
>>532
割と一般的な言い回しでも似ていると見ると同一人物だと思い込む病気持ちだからさ
短時間で何十回もレスする凄まじさで有名なのは、他でもないあっちの方なのに
何かマズいこと書かれてスレを流そうとしてるのか知らんけど >>534
何かイラッとする事があったの？
... ○⌒ﾞ○
... ( *・(ｪ)・) ＜ 涙をふけよ みんな君のタコ踊りを待ってるよ
． .（ ∪ O
￣_￣i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､ ﾄﾝ
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
>>537
ネット工作会社で身バレしたり、ＮＧワードを書き込むと「罰ゲーム」があるみたい。
ちょうど６０レスだから、どこかで何かをやらかして「ノルマ＋６０レス」の罰ゲームだったんだろうね。
他には、「スレが終わるまで」とか「日付けが変わるまで」とか「マルチコピペ何回」とかもあるみたい。
一度、「必死」をかけたら２４時間で８００レス、マルチコピペしてたのが居た。
時間で計算すると、「なかなか大変なお仕事」みたいだね。 ハゲが垂らした双方向性という擬似餌に食いついてしまう哀れな魚が多いな
>>542
つまり、渡辺明は初めから「双方向性」なんて考えていなくて、「ブログに嘘を書いた」という事なんだね。
やっぱり、渡辺明は「息をはくように嘘をつく朝鮮人」なの？ なんで謝罪会見しなかったんだろう？
三浦は吊し上げられたのにね…
全棋士がシロである ことを証明するのは事実上不可能なのに
三浦一人だけを吊し上げようとした理由がわからない
渡辺だってソフト指しをしていないという証明はできない
悪そうな人相で損をしてる部分はあると思うけれど…
見たまんま の人なのかもしれないね
渡辺明は人間の屑だな。
処分できない将棋界も糞。
藤井そーたには早いとこポナンザと7番勝負させて結果をもって引退させたほうが本人の将来のため。
ナベガー事件
将棋連盟では、都合が悪くなると、言葉のアヤ、で済ますことが可能であることを証明した。
長文コピペ見るたび首肯しつつその後の展開が気になってしまう
今度の竜王戦の最中に、文春が渡辺のカンニング疑惑の記事を出したらどうなる
竜王戦は中止になるかもしれない、白か黒かはどうでもいいから渡辺を休場させたほうがいい
三浦みたいに何十回も離席して行方不明になって、複数の棋士から告発され、理事達が現場に集まって非公式で見張る様な状況なら
そりゃ記事も出るだろうがな
渡辺みたいに、タイトル戦だけ詰め逃し率０パーセントで、一致率４０パーセントでも勝てると断言したり、
タイトル戦に平気でパソコン持ち込んだり、観戦記者と不自然に仲良しだったり、
電子機器持ち込み禁止に嫁と連絡とれないと反対したりしているようだと、疑われて当然ってことですね。
三浦九段の冤罪事件でクズの人間性も露呈したし、どっかが、悪辣ぶりを糾弾しないのかな。
連盟もこんな奴を野放しとは、アホ過ぎるよね。
帰れとか言ってあげる奴はなんだかんだでまだ見捨ててないんじゃないのｗ
見たくもない不快なものと思ってる人がそこそこ存在しそうなのが現実じゃ
そうそう
渡辺の存在自体がもう帰れコールとか以前の問題かもしれないね
どうでもいいけどピットクルーを公開の場に出さないように
監視員たち宜しく
この事件と将棋ブーム()で分かったことは思った以上に世間的な需要が無いことだったと思うけど
渡辺みたいな不良債権抱えて平気って思ってるのかなぁ
対外的な影響力で言ったら渡辺が10年20年かけて築き上げてきたものなんて
藤井四段の半年の5%もないだろうからなあ、実績だけはあるから大人しく将棋だけ指してりゃ使いみちはあるんじゃないの
西武のエース東尾なんて野球と関係ない賭け麻雀しただけで謹慎6ヶ月。
渡辺明は妄想でソフトにビビって強引に挑戦者をカンニング犯だとでっち上げ変更させた。結局シロだったのに渡辺に処分無し。
もう将棋界ダメだと思う。
だな
あんな極悪人を野放しにしている時点で連盟は終わった
>>552
タイトル戦にPC持ち込んだ、というのは初耳なので、ソースを教えて下され。 この事件以来、禿の将棋は見てないし、将棋関連にもお金は使ってない！
竜王戦はこの前久保が松尾に負けたけど
久保がまた文句言うんじゃないかと、どうしても考えてしまう
ホント胸糞悪い
千万単位で発生した費用はどうするんだろ？
第三者委員会への報酬や三浦への賠償で億超えも十分に考えられる。
理事と渡辺が補償するしかないよね？
>>566
電子機器問題に関する諸費用 101,870,601
棋士全体で負担するらしいから一人あたり数十万
これでろくに責任追及しないんだから逆に凄い
棋士は将棋馬鹿の集まりだわ 外出をチェックするにしてもコストはかかるからね。
それでも、観戦記者とつるんだ不正行為は防ぎようが無い。
今更ながら思うんだけどスマホで調べられるって大きな意味があるなって思う
調べられるのって棋譜だけじゃなくて歴史とか悪評だってすぐに分かる時代で
将棋界に関心持ってくれてもこの件知ったまともな人やスポンサーは付いてくれないでしょ
将棋の指し手だけなら、イカサマ観戦記者に教えてもらえるけどね。
>>565
４３回離席して守衛室の行ってないなら大丈夫ｗ >>571
そんなもん、久保が嘘をつけばそれまでだよ。 久保戦の離席回数を何度もいう輩がいるが、
渡辺明戦の離席回数は何も出てこない。
おそらく、渡辺明とつるんでる観戦記者によるメモがあるのだろうが。
映像が残ってないからチェックのしようがないが、誰がメモしてたか知りたい。
>>571
「中盤、大差をつけられた時に渡辺竜王の言うように要所で使われて（カンニングを）やられたと思いました。
終盤は離席されないように見張りつつ粘ったんですけど、途中から（ボロがでてきて）一度僅差になったんですね。
（復帰直後の三浦九段のように）あんなグダグダな終盤を指す人間があの中盤の指し回しは不可能です。
断固として失格を要求します」 回数は後に映像を確認して数えただけで久保告発時は数えてなかったし
守衛室も存在しない離席を尋ねられて可能性に言及しただけで告発とは関係ない
>>574
久保が発端なんだから、
>渡辺竜王の言うように
を理由に挙げるのは時系列的に間違っている
オリジナルの理由を考え直しさないｗ >>576
今回の松尾を失格にする言い分に渡辺が入っていても何ら問題ない。 松尾「一致率は高くない」
渡辺「要所で使えば勝てるから一致率は関係ない」
松尾「長時間の離席してない」
久保「実際がどうかではなく俺がどう思ったかが問題」
松尾「怪しい行動してない」
理事「監視して怪しくなくても告発されたらアウト」
松尾は詰んでる告発されたらヤバい
>>578
日頃フットサルに参加して媚びてないから同門でも敵に回られるとかかわいそうに。 実際、今回の事件は>>574みたいなもんだもんなあ、馬鹿馬鹿しい
もう将棋を見世物にするなんざ、やめちまえよ >>577
そういう意味なら、久保があんたの想像通りのイチャモンつけてからにしてくれｗ
三浦の時の発言は批判されてしかるべきだが、
>今回の松尾を失格にする言い分
なんてのは実際に起きてることなのか？ >>582
>>565からの流れを読んでくれよ。
多数の離席等がなくても久保がいちゃもんをつけられるか、についての例文を出したまでだぞ 久保「同じ失敗はしない、次はもっと確実な方法で（ｷﾘｯ」
>>584
だから、その流れを確認した上で言ってる
久保が三浦戦で大幅な時間の勘違いをしたことや文春に喋ったこと
後日説明したと言ったまま放置している事実に関しては非難されて当然だが
妄想でアレコレ言うのは、久保や渡辺のでっち上げと大差ない
それがあんたの言う所の「例文」とやらであってもな ＞オリジナルの理由を考え直しさないｗ
じゃあこれはなんなんだか
意味を取り違えたと認めればいいのに
>>587
だからそれはその時点(576)の話。582を書いた時には、それを理解した上で書いてる
あんたも俺の意図を取り違えてないか？果たして認められるかな？
ついでに言えば、「例文」というよりは「悪乗り」と言った方が妥当だとも思ったがね
書いたのはあんたじゃないが いや何が言いたいのか意味不明だから取り違えるも何もない
大体久保は批判されてしかるべきと思うなら皮肉は批判の一種なんだから問題ないしな
久保が今年も喚いたところで渡辺が挑戦者を引きずり下ろすわけがない。羽生か稲葉が繰り上がるんだぞw
>>589
>いや何が言いたいのか意味不明
588読んでも理解できなったのか？576の時点で取り違えてはいるが、582の時点ではそうではないということ
582や586のレスはそういう意味も含んでいるのに、あんたは587になってから言ってきてるから、
ずっとこっちが勘違いしたと思い込んでいると言うこと。それがあんたの思い違い
>皮肉は批判の一種なんだから問題ないしな
残念ながら、何でもOKとは考えていない。まあそこは品とか良識の問題だと思うが 二日制のとき夜は自分の部屋に戻るのは仕方ないが、
それ以外は禁止した方がいいんじゃないか。特に渡辺は。
>>593
576の時点では問題にしていなかった点を
勘違いが判明してから急に問題にしたのがおかしい
品の問題だと言うなら最初からそう言っとけ >>595
あんたこそ何言ってるか意味不明ｗ
582や586のレスはそういう意味も含んでいるのに、あんたは読み取れなかったと言うことか？
はっきり思い違いしていたと書かなければ理解できないと言うのなら、あんたもそう書くべきだしな
587になって言ってくるわけだからｗ それなら分からなくはないがね
なるほど、品がないだけはあるということかもしれん >>596
576の時点の事を指摘してるのに以降を持ち出して何が言いたいんだか
話の流れとしては
松尾は勝ったけどまだまだ安心出来ないな（久保や連盟への皮肉）
松尾は三浦とは違うから問題ない（久保擁護三浦批判）
久保や連盟なら松尾でもアウトに出来るぞ（久保や連盟への皮肉）
これに時系列を勘違いしたのか
＞オリジナルの理由を考え直しさないｗ
と言っておいて
後から品の問題だと言い出す意味がわからない
大体品なんて徹頭徹尾問題だろ
便所の落書きに何を期待してるんだか まーたまたブサイク面の底辺おっさんガラプーが発狂してるのかよ
いい加減つまらん妄想ポエムやめーやw
>>597
アホゆえにまとめる力がないから長文になる
精神疾患や低学歴ほどこの傾向w
おめーリアルだと甲高い声で早口でピーピー騒ぐだろwwきもっ >>597
>576の時点の事を指摘してるのに
という言い分が成立するなら、俺も584と同じことが言えるよな
流れを読めってな。そこまでの流れを無視して遡って指摘した意味は何？
もうすでに取り違えをしていたという意味を含んでレスは残しているのにだ
そこを説明できないなら、あんたのそれはただの屁理屈
それとも、
>意味を取り違えたと認めればいいのに
と他人には要求しといて、自分がそれを認めることはできないということか？
まあそれならそう言ってくれ。それはそれでなるほどと思えるからｗ
自分でできもしないことを書くような奴なら理解できる行動だから >>600
576の時点では
＞オリジナルの理由を考え直しさないｗ
これはあなたの言う品のない妄想を推奨してるわけだろ
何故後から品の問題を持ち出したんだ？ >>600
何言っても無駄
ガラプーはいつもボッコボコに負けて逃げる奴だからw
議論しても都合のいい解釈して負けてるのに気がつかないバカだよ
理詰めで追い込まれて言い返せなくなったら、発狂してコピペ貼ったり、自演芸やって騒ぎ出すからw
バカにするだけバカにして壊したら捨てるくらいがちょうどいい 久保が「郷田の時間切れだ」って言って勝とうとした、っていうのもみんなに知られてるのにね。
久保のまねして、加古川の小学生がみんな投了前に「二歩したのに待ったした」とか騒ぎ出すみたいだね。
誰も見てないから、指し直しに出来るらしい。
「加古川戦法」とか「加古川定跡」とか呼ばれるようになるかも知れないね。
「加古川出身と将棋を指すな」とか格言が生まれるかも。
>>602
その答がほしいなら、その前に聞かれたことに答えるべきだと思わんか？
何で自分は答えていないのに聞いてくるんだ？理解できない
600で聞いたことに答えてから、改めて聞いてくれよ。ごまかしてるわけじゃないんだろ？ >>602
アホだから、？を多用する。コイツは返事欲しがりだからな
答えてよ？証拠だしてよ？根拠は？
ガラプーに何を答えても理解できないオチしかないw
因みにガラプー追い込むと、引用コピペ野郎が出てくるよ。黒田やら小暮やら渡辺の息子持ち出すアホがね >>604
「」多用のアホ登場。新聞紙からもマークされてるバカッターも「」好き >>605
>576の時点の事を指摘してるのに
という言い分が成立するなら、俺も584と同じことが言えるよな
流れを読めってな。そこまでの流れを無視して遡って指摘した意味は何？
→時系列の問題なら勘違いですむが品の問題なら一貫した問題だから
つまり576時点では問題にしていないどころか推奨していたのに
急に品の問題と言い出した事を指摘するため >>604
でも流石の久保も２度やって自分の勝ちにはならないことと、自分が挑戦者になれないことは悟ったはず。
可能性の話としては貼ったがソフト扱いで蹴落とそうとは流石にしないと思いたい。
むしろ心配なのは仮に松尾渡辺の竜王戦になったときに渡辺が同門を理由に何らかの取引を申し出ないかと言うところ。
自分は全く渡辺久保を信頼していない >>608
他にも聞いてることがありますが？
なぜ1度で済ませられないのか、その理由も添えてくれ >>612
＞意味を取り違えたと認めればいいのに
と他人には要求しといて、自分がそれを認めることはできないということか？
これの事かな
最初の質問に理由を答えれば答える必要がない質問だと考えたから
つまり私は意味を取り違えたとは考えていないから >>613
久保は「加古川出身」だから、不正行為はやるんだろ？ >>613
やっと進められるねぇ。聞かれたことに答えずに質問することのないようにな。いちいち確認するのも手間だから
で、あんたの聞きたいことだが
>何故後から品の問題を持ち出したんだ？
>時系列の問題なら勘違いですむが品の問題なら一貫した問題だから
当初はそのレスだけで判断したが、言われる通り流れを見れば悪乗りにしか見えなかったから。実に簡単な話だろｗ
でも、↓には納得できないね
>つまり私は意味を取り違えたとは考えていないから
582や586のレスはそういう意味も含んでいるのに、あんたは読み取れなかったと言うことか？
改めて見直したら、596で聞いたこれも答えなかったわｗ
読み取れていたら、>>587のよなレスは理解できないんだが、そこの説明がほしいね >>616
587はあなたが素直に間違いを認めるのが嫌で論点を変えたのではという私の予想
＞当初はそのレスだけで判断したが、言われる通り流れを見れば悪乗りにしか見えなかったから。実に簡単な話だろｗ
＞オリジナルの理由を考え直しさないｗ
これは悪乗りを推奨しているわけだが >>617
>587はあなたが素直に間違いを認めるのが嫌で論点を変えたのではという私の予想
残念ながらそれは大間違い。なぜなら、↓
582や586のレスはそういう意味も含んでいるのに、あんたは読み取れなかったと言うことか？
と書いてるから。あんたはこの意味を全く理解できなさそうだな
というか、何で繰り返し聞いてるのに答えないんだ？テンポ悪すぎなんだが
何で1度で答えないのか、その理由を書けよｗ
>これは悪乗りを推奨しているわけだが
何回書けば理解できるのか甚だ怪しいが、そのレスだけを見て「時系列上おかしい」ということであって
不正疑惑に何ら関与してない松尾を絡めることを指して「悪乗り」と表現している。OK？ >>618
いや読み取ったよ
その上で完全に自分の非を認めるのが嫌でいちゃもんをつけたんだろう
と考えたんだよ
＞何回書けば理解できるのか甚だ怪しいが、そのレスだけを見て「時系列上おかしい」ということであって
不正疑惑に何ら関与してない松尾を絡めることを指して「悪乗り」と表現している。OK？
＞オリジナルの理由を考え直しさないｗ
いやだからこれを書く奴が後から品を言い出すのはおかしいという話
仮にオリジナルの理由だったら時系列の問題は解消されるが品の問題は残るわけだから >>590
安倍、稲田、渡辺明、久保
性質がそっくり >>619
>いや読み取ったよ
読み取ったのなら、>>587に時点でそのように断り書きが添えられるはずだろ
>>587のあの内容だけで、読み取ったかどうかを判断することは不可能だと思わんか？
後出しで「読み取った」と言ってるだけのように感じるんだが… 今の所、まともな説明まるでないんだが
>自分の非を認めるのが嫌でいちゃもんをつけたんだろう
ってのはあんた自身のことじゃないのかね～
>いやだからこれを書く奴が後から品を言い出すのはおかしいという話
やっぱり理解できてないね。>>574見てレスした。そのレスに松尾の名前はなかった
オリジナルの理由であっても、久保渡辺間なら品どうこうは言わんよ
関与してない人を巻き込むことを言ってるわけだから
それはそれとして、何で1度で答えないのか、その理由を書けよｗ の説明がないんだが
この先も1度で答えないことが出てくるという懸念が消えないんでな。何で何度も書かせるんだ？ >>622
おめーが正論並べてもガラプーは頭わりぃからな
糖質の底辺ガラプー >>622
まあ587は言葉足らずだったかもな
ただそんな当たり前の事をわざわざ書く必要があるとは思わなかった
それと松尾の名前のあるなしへの拘りは理解出来ないが言い分自体はわかった >>625
>そんな当たり前の事をわざわざ書く必要があるとは思わなかった
またまたｗ その言い分が成立するなら、何度も582や586のレスはそういう意味も含んでいる
と書いたことが即座に理解できたと思うんだがなー 意図としてそのようなことは書いていたわけだから、
>そんな当たり前の事をわざわざ書く必要
はなかったわけだろ？結局、あんたの主張はずっとチグハグなんだよな
>それと松尾の名前のあるなしへの拘りは理解出来ない
同意の可否はともかく、あんたが何度も問題にしている576は>>574へのレスであり、「悪乗り」の説明は
618ですでに済ませているのに、その説明そのものを理解できてなかったのは驚きだった
そして、1度で答えないことの説明がないままなのが非常に残念だね プロ棋士の誰もがソフトに勝てない時代。
将棋を生業とするなら人間としての魅力が不可欠。
渡辺明にしろ久保にしろ、その存在自体でファンは不快な気分になる。
もう職業棋士としては詰んでいる。
>>626
渡辺や久保ならいくら品のない批判してもいいが
そこに松尾の名前が出たら品がないからアウトという主張なんて
すぐに理解出来るわけないだろ
質問に関しては正直何を聞いてるんだと思ってたからね
そこは悪かったわ確かに言葉足らずだった >>628
618で説明しているのに、>>619のレスを見て、622でさらに細かく説明せざるを得なかったことを言ってるんだが
>すぐに理解出来るわけないだろ
というのがどこのことを指してるのか知らんが、何も593の段階で分かってくれと言ってるわけではない
あんたは書いてないことに対して
>そんな当たり前の事をわざわざ書く必要があるとは思わなかった
って主張するんだから、わざわざ書いたことくらいは理解できてほしかったんだがなー
>質問に関しては正直何を聞いてるんだと思ってたからね
意図が分からないなら、どこがどのように分からないのかを聞くのがまともな反応であって
何度も同じことを聞いているのにガン無視していい理由にはならないと思うがね >>629
論点ずらしだと思ってたからね
そこは悪かったわ 勝率の収束始まったな
事件が無ければ１勝３敗の最下位で再降格してたはずだったしな
>>632
事件を起こしたのは、渡辺明と加古川出身の久保だったね。 691 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-KhZc)[sage] 投稿日：2017/07/30(日) 19:36:11.82 ID:+9Koz2soa
東急将棋まつりのトークショーの方々は
高校行かないで将棋に打ち込んだ方がいいみたいな感じだった
あと田中先生は連盟は色々問題があったけど
藤井聡太が全部払拭してくれたと言ってた
不祥事を中学生で誤魔化す連盟
ぶっちゃけこれのせいで藤井の売り方にかなり制限できちゃったのに
世間には対してばれてなかったソフトの強さとか
棋士のキャラがいいとか天才設定とかも使えなくなったのに
渡辺は冤罪事件の責任を取れよ
三浦への慰謝料は当然渡辺が払うべき
プロ棋士である前に、一社会人であれ！
社会人は社会との関わり方を大切にする。
社会と適切な関わりができない人は価値なしである。
辞めたほうがよい！
棋界の太陽、棋界のスーパースター、棋界のブラックホール
＞＞社会と適切な関わりができない人は価値なしである。
自己紹介をする必要は無い
竜王戦挑戦者決定三番勝負は、
羽生三冠ｖｓ松尾八段
竜王戦七番勝負は、
観戦記者と検討陣との接触を禁止し、金属探知機導入、外出禁止、宿泊場所指定でおねがいしやす
竜王戦は今後カンニングの可能性を徹底排除する構えで行うようにするなら少し見直すわ
災い転じて福と成せ
…まー無理だろうけどな
フットサル組はどうしても怪しく見えるし対策を徹底して欲しいですね
ナベのことだから急所で車のクラクションで合図してもらう可能性もあるから対局場に防音設備も必要。
記録係のくしゃみとかも要注意。
650名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0a-o6Wo)2017/08/01(火) 00:16:12.040
ナベが勝利した
652名無し名人2017/08/01(火) 00:21:45.13
ナベ頑張れ
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」（勝負心 渡辺明著）
「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね？」
（渡辺明 次の一手）
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179
849 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:51:12.93 ID:bdmwJDUR
魔太郎の棋譜調べたら一致率60%とかの時あるからな。
24なら40%でも垢BANレベル
586 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね ・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ）
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ
2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな？
8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ
「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが…
つまり、渡辺が起こした去年からの冤罪事件は、
推理小説でいうと、真犯人が、犯人ではないが怪しい人物に、罪を全部かぶせて自殺にみせかけて殺そうとした、
ということに当たるのか
社会的に抹殺しかねない事件だったよな
それも三浦九段のみならず、三浦九段の奥様や子どもまで含めて
相当悪質だと思うんだけどな
＞以前からあった資料
これも嘘だしな
こんな嘘だらけの奴を擁護する奴らも嘘つきだらけだし、業が深すぎるわ
順位戦、竜王戦で離席しない棋士がいたら教えてほしいものだ
>>663
加古川出身の久保が、また嘘をついてるの？
「嘘つきは泥棒の始まり」だから、お金を集めるイベントには呼べないな。 返信先: @usaginohesoさん
竜王戦挑決進出おめでとうございます!!
まつりで永世叡王が30期なら無理だね〜ハハみたいな感じて仰っていましたが竜王はあと1期です!!
1件の返信 0件のリツイート 3 いいね
返信 1 リツイート いいね 3 ダイレクトメッセージ
🐥羽生理恵 🐥あひる夫人(通称) @usaginoheso 8 時間8 時間前
その他
私も個人的に悲願であります。去年から。
スマホのオッサンは、疑われるような自分の対局態度は反省したのか。
>>669
加古川出身の久保が、また嘘をついてるんだね。
「嘘つきは泥棒の始まり」だから、お金を集めるイベントには呼べない。
久保が参加してるイベントは、八百長とか将棋賭博で潤ってる暴力団主催のイベントなの？ また渡辺擁護派は息をするように嘘をついて渡辺の悪事をはぐらかしているな
お前ら、オウム並みに気持ち悪いって。 いい加減に解散したらどうだ。
正義感のある俺たちって格好いい、とか思ってるのかｗ
>>673
加古川出身の久保が、また嘘をついてるんだね。
「嘘つきは泥棒の始まり」だから、お金を集めるイベントには呼べない。
久保が参加してるイベントは、八百長とか将棋賭博で潤ってる暴力団主催のイベントなの？ >>673
自分が来なきゃいいだけ。
俺も久しぶりに来たわ。 ちゃんと謝らなくてさらに怒りを買うという、近年良く見るアホなパターンやね
昔は間違ったら非を認めて謝罪してたんだよな日本も
久保は当初怪しいから調べてくれって言ってただけだからそれはいいんだけど、その中で三十分離席したとか大ボケこいてんだからそこは謝れよ
疑惑を表明した棋士から謝罪を受け、和解も成立して、
三浦が無罪放免なのは分かったけど、今でも一対局で40回超離席したり守衛室に篭ったりしてるのかな
事実として知りたいよね
今だに守衛室って人がいるんだ
こうなるとやっぱり久保の責任大きいなぁ
>>680
加古川出身の久保が、何故嘘をついたかは知りたいと思わないの？ 観戦記者が味方だと、席を立つ必要もなくて便利だよな。
指し手を教えるとバレやすいが、形勢判断を教えるだけでも勝率アップは間違いない。
むしろ席立てないほうが異常なんだよな、無理な姿勢つづけるんだから
ボディチェック等を徹底して離席なんかを元に戻してほしかったけど
なあなあで済ませた結果意味のない制限だけ残ったら最悪
>>678
スレをつらつら眺めるに、騒動初期に関西で誹謗中傷をばらまいた奴がいるっぽいんだよね
一体誰なのか気になるわ book.mynavi.jp/shogi/sekai
◎加藤一二三九段編
・「情熱と信念の棋士」渡辺明竜王
棋士の本音
佐藤天彦名人が振り返る第75期名人戦と第2期電王戦
「激動の半年間」 構成／大川慎太郎
>>686
同意。休息を取ったりリラックスしたりする時間は要る。
対局の時間帯は旅館のすべての通信の盗聴を可とする方が、下らないゴタゴタよりまし。 ビルから出て気分転換できないとかかなり悲惨な職業だよなあ
三浦がスマートフォン使用したというデマも最低だが、
渡辺が観戦記者を使ってカンニングしたというデマも最低
デマばら撒く奴はゴミ
渡辺が観戦記者を使ってカンニングしたというのがデマだとデマをばら撒く奴はゴミ。
大川とか小暮がいまだにのさばってる現状が駄目
竹島に将棋連盟つくってそこに派遣してほしい
渡辺明の場合、「何」を信じたのか？ではなく
「誰」を信じたのかが問題なのかもしれない
これほどの破廉恥罪をやったのに、風化作戦見事に大勝利
やっぱり職業的将棋打ちはお前らよりはるかに頭がいいわ
>>699
おめーだよ、おめー。
お前の居場所は藤井(弱)スレだろｗ 今の情報が氾濫してで表向き風化させるのは簡単だよもとから将棋に感心ある奴少ないし
でも興味や感心を持った人が何でも調べられる社会で
こんな汚点あるのってのちのファン獲得に物凄くダメージだと思うよ
むしろちゃんと調べれば
「ああ渡辺竜王は2ちゃんの病気のアンチに粘着されてるのね」「可哀想に」以上でも以下でも無いと思うがな笑
先崎先生の順位戦欠場は体調不良と名人戦棋譜速報Twitter
「風化する」ってのはそもそも受動的な意味合いを含んでいるから、「させる」とか「させられる」とかいうような言い回しはかなりおかしい
>>698は作戦()の名称にあてた造語だから間違いとは言えないが>>702は誤用
否定的に使われる「風化させない」という言い回しは正しい使い方だから、「させない⇔させる」で誤解している人が多い
それにしても、職業的将棋打ちってのは痛々しいなあ 渡辺明が叡王戦で当たるのが嫌で、一服盛ったのかも知れないね。
叡王戦まで不戦敗になったら、渡辺明容疑者で決定だろう。
>>692
>三浦がスマートフォン使用したというデマも最低だが、
> 渡辺が観戦記者を使ってカンニングしたというデマも最低
おっしゃるとおり！
だが罪深いのは、比較するのも恥ずかしいほど前者のはず。 三浦のデマは検証された。
渡辺明のデマは検証されてない。
渡辺明は仲の良い観戦記者を信じて、同業の棋士を信じなかった。
動機は見下して馬鹿にしていた三浦九段にだけは絶対に竜王を取られたくなかったという、幼稚なものだったとしか思えないんだよな
直近３連敗で一年程勝っておらず、早指しでも負けて、それも全て角換わり戦で完敗していたしな
事件以降に渡辺竜王を若手がカモにしているのは、何かあったからなのだろうか？いつもの手抜きだったら良いのだけれど、棋力が落ちてる様にも見えるよね。
序盤いろいろ試してる感がある
永世二冠も取ったし次の目標に向けて試行錯誤の段階だろう。ガチ勝負ならまた違うよ
沈黙は金だね。
渡辺竜王のオフレコ発言とかリップサービスだけ要注意して欲しいね。本当に一言二言三言多いし、人と違うこと、目立つこと言いたがるの直さないとね、もういい歳なんだから。
渡辺竜王みたいな突出した実力があり、誰からも尊敬される偉大な棋士が、他人を陥れることなんか絶対にないと、マトモな将棋ファンならわかってるがなぁ
誰が正しいとか論議するまでもないことだよ
将棋の強さと人間性に相関関係はないことがハッキリした事件だ。
このスレも、いまだに時々上がるのねBw
細く長く続くといいな
探偵役となって”犯人”三浦をとっちめて将棋界から追放する。
そこまで正義感にあふれた渡辺がまさかカンニングをやってるとは誰も思わないだろうから、
その後もカンニングを続ける、という構想だった。
>>727
スケープゴートっていうか
この事件を機にカンニング取り締まり制度が確立したと言える >>729
> この事件を機にカンニング取り締まり制度が確立したと言える
そうなの？
事件後に金属探知機を拒否した棋士もいたらしいけど
ここのアンチには悲しい事実であるが、
渡辺は自著「勝負心」（２０１３年）で既に電子機器持ち込み禁止の制度を訴えるほど
カンニングには厳しい姿勢を表していた
定例会でも何度か提案していたようだが、尽く否決されていたとのこと
今回の事件で、疑われれば名誉を失うという事例ができたことで取り締まり制度が確立したと言える
>>731
渡辺明の不正行為の方法がスマホでは無かった、という事だろ。 制度に不備があったからといって、
同業の棋士を「クロ」などと週刊誌で公言して良い理由にはならない。
そもそも、対局が終了した後日の告発など
そのこと自体が不正である。
>>732
サイコパス特有の自分勝手な妄想してしまう病人
だろだろだろ野郎 >>735
自分勝手な妄想はサイコパスの特徴ではないですよね
むしろ周りを魅了したり恫喝したりして巻き込んでいくのがサイコパス 三浦がソフト使ったと疑ったことに関して怒ってるくせに
渡辺はカンニングしてる！ってそれこそ渡辺と同じことしてんじゃんバカじゃねーの
金属探知機拒否した棋士がいるのか。
相当カンニングが蔓延してるんかなあ。
なにかのきっかけで多くの棋士の
カンニングが一気に明るみに出て、
連盟どころか将棋界自体が崩壊しかねんのだが。
もっとも、いきなりやめたら
成績ががらっと変わる棋士が増えて
それ自体がきっかけになりかねないが。
カンニングしてないなら、
金属探知機向けられても
はいはいどうぞやってください、
はい済みました、
で済む話。
拒否してそれが問題にならないなら、
連盟棋士全体がカンニングについて
半ば公認して、しかも多くの棋士が
知っていると考えて良い。
近いうちに世間に明るみになって
連盟崩壊になりそうだ。
>>735
イカサマ観戦記者小暮克洋登場かな。
>>738
久保が嘘をつき、渡辺明が不正行為をしたのはハッキリしてるじゃないか。
「渡辺明はシロだ」と１００回書き込んだところで「クロ」だよ。 >>738
渡辺はスマホ提出拒否してるし
離席もしてるし 渡辺は三浦だけを文春に売り飛ばしたのではない。日将連全体を文春に売り飛ばしたのだ。
スマホより弱くなった職業的将棋打ちがスマホでカンニングしているとして、日将連の名誉は大きく傷ついた。
さらに渡辺は日将連を脅迫して竜王戦の挑戦者を交代させた。
これにより渡辺は巨額の賞金を手に入れ、職業的将棋打ちの最高位竜王の座に君臨している。
しかし日将連は三浦への賠償金など１億程度の特別損失を出すことになった。
これは職業的将棋打ち一人あたり約４０万の負担となる。
にもかからず、職業的将棋打ちから渡辺の処分を求める声はきかれない。
急所でカンニングしたら勝てるんですと断言できる棋士
カンニング犯か嘘つきのどちらか
金属探知機チェックを主張する三浦に対して
カンニング派が三浦を吊し上げたようにも見えるな。
>>731
さっさともっとソース貼りなよ。
なんで去年に言わなかった？
役立たず、カス、クズ 日将連はいまだに、職業的将棋打ち性善説に基づいてカンニングの対策を何もしていない
ソフトとの対局から逃げ回って逃げ切った羽生が、ＡＩ評論家みたいなことやってて苦笑
462スレ？？？
まだやってたの？？？wwww
一つ聞くが、なぜ三浦さんは不正を疑われた時に竜王戦を辞退したのか？
まったく見に覚えのない事なら辞退などする必要はない
自分の立場に置き換えて考えて見るとわかる
自分が将棋棋士であったとして、毎日毎日研究に没頭してようやく掴んだ竜王挑戦
ここで横から「あなたは不正をしてるのではないか」と言われて「そこまで言われるなら竜王戦を辞退します」って、こんな事言う奴おるか？？
1000人いたら1000人とも「ふざけるなよ馬鹿」って答えるだろう
なぜ彼があそこで辞退すると答えたのかが今でも不思議でならない
>>751
渡辺明から「家族に危害を加える」という脅迫があったからじゃない。 >>753
どこに？
俺は知らんし、それが事実ならなんで渡辺は逮捕されてないの？ おいおいwwwwww
家族に危害を加えると脅迫したとか言ってる馬鹿がいるけど大丈夫かこのスレ？wwwwwwww
毎日やる事なくて妄想にふけるのもいいが、ションベン撒き散らすのもたいがいにせいよwwwwwwwwwwwwwwww
>>755
とっくに語られて終わった話題で無知を良いことに未だに誹謗中傷をするなら、それなりの覚悟はしてるんだろうな？
どうせそんな覚悟もなく自分でスレで確認もせず名誉毀損を続けられるような基地外なんだろ？暇なくせにw もちろん大丈夫じゃないさ。
このスレには、だいぶ前から、妄想ナベガーしかいないですよ。
いつまでたってもナベガーナベガーしか言えない妄想野郎の隔離スレ。
>>757
横レスだけど、とっくに決着ついて事実関係も確定したのに、それをうけいれられずにナベガー言ってるのがおまえらだろ。天に唾してんじゃねえよ、カスw >>751
レイブされた女性に、「何故股を開いたの？」と言ってるようなクズ発言だな 工作員Ａとは意見が合わないとは思ってたけど、今さら三浦九段を中傷する奴を擁護するようなクズだとは思わなかった
もう事件として起きてしまったことだからね
ずっと語り継がれるよ
陣屋事件もそうだし、中原の件も未だに話題になる
去年起きたばかりの冤罪事件がそう簡単には下火にならないだろう
その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。
これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。
本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。
どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。
中原この前解説でてたけどもう立てないから座って解説してたな
それをまだ叩き続けてるんだから将棋板ってほんとしつこいよな
>>757
え？？？wwwwww
俺がいつ誹謗中傷したんだよ？wwwwwwww
暑さで脳みそやられたのか？？？ >>760
お前大丈夫か？
お前のその例え自体がクズなんだが・・・ >>767
ああ、他人を誹謗中傷しても分からない無神経な馬鹿でしたか？社会生活大変そうだねー 当事者でもない人間どもが黒だーー！白だーー！
名誉毀損だーーー！って
どんだけ暇なんだよ馬鹿wwwwww
>>771
笹食ってとスップは常駐して監視してる暇人 夏休み期間だし、情弱構ってちゃんが湧くのは風物詩でもあるが、笹食ってろとスッップは今までも真っ赤だったしな
カンニングで稼いだ金としては史上最高額だ。
誇っていい。
ナベガー事件、将棋が終わらない限り、語り継がれる大事件
三浦九段が記者会見で「家族が大変だった」と言ってたね。
やっぱり渡辺明がしつこく「子供に危害を加える」と電話をしてたんだろうな。
その頃は、「双方向」のネット工作会社は使ってないだろうから、実行部隊はイカサマ観戦記者小暮克洋か。
これなら、三浦九段が「小暮克洋は許せない」口にしたのも分かる。
子供が大変だったのは自業自得だろ(笑)
お前が不正を働いたせいだ
>>781
渡辺柊がまた万引きで補導されたんだって？
渡辺明が「渡辺柊は死ねばいい」と思うのも当然だな。
渡辺柊と藤井聡太はどこで差が付いたんだろうな。 いつもの奴に構うやつが一番うざいので自演と思うことにしている
渡辺明が双方向の場で謝罪をしない限り、この話題が風化することは決してないな
この事件はもう渡辺明を構成する重要なパーツと認めて一生付き合うしかないよ
まあ没後も半永久的について回る話だろうが
>>785
死ぬまでニートで粘着自演してなよ^_^ 別にここでのニート粘着がやんでも渡辺の立場は地に落ちたままで変わらない
キセルや三羽烏だけなら笑い話で済んだんだが、冤罪に関しては越えてはいけない一線を超えてしまった
そもそも粘着の必要がないんだけどな
人前に出ざるを得ない仕事だし情報は拡散してるし
>>775
お前みたいに常駐してる暇人じゃないと言ってるんだよw
何でも知ってる君は偉い偉いwwww >>784
お前が偉そうに言うことかよwwwwww 家族を脅迫したほか平気で書き込んでる馬鹿いるけど大丈夫なの？wwww
もしかして病気の方ですか？？
>>793
渡辺柊と藤井聡太はどこで差が付いたと思う？ 七生報国 @yasukunide_aou1 16時間16時間前
その他
三浦って遠隔操作犯の片山祐輔と似ているな
裁判官に「原告側の証拠では１００％被告がやったとは言えない。
よって無罪」って言われただけなのに冤罪だと騒いだ江川紹子が味方についているところもそっくり
謝罪と賠償を要求するところは半島人そっくりだしな #三浦九段 #渡辺明 #将棋
これ、たった１６時間前のツイだぜ
渡辺明の罪は重い。正直 足を洗っていただきたいね
>>791
お前みたいに無知を恥じない馬鹿が、他人を馬鹿にしたレスなんてすることかよwwwwww 謝罪と賠償って連盟からの対案じゃねえの
とりあえず知ってる名前並べて罵倒しておこうというムード満点
>>795
そいつのツイートをたどると、むしろこいつに擁護される方がよっぽど迷惑なキチガイなのがわかる
ナベも自業自得とはいえご愁傷様だぜ だが羽生を利用するところとか誰かに似てるんだよな
はやく逮捕されて真実を明らかにして欲しい
>>794
質問の意図がよくわからんが、渡辺の息子は今中学生くらいか？
差がつくも何も競い合う必要もないだろ >>796
お前みたいに暇じゃないと言ってるだろ馬鹿wwww
興味ないことに関心なんか持つかよアホ >>801
渡辺柊と藤井聡太はどこで差が付いたと思う？
父親の差かな。 暇じゃないお方が朝7時から13時までにもう11レス
>>794
君大丈夫か？
君の書き込みに渡辺の息子が補導されたって書いてあるが、それな事実なのかね？ >>803
今日は他の将棋スレにも板書いてるぞwwww
ちゃんと探せよww 渡辺竜王批判する人に、ちょっとおかしい人がいるのは事実
俺はすぐＮＧするけど、子供さんの話を出してくる人とか
そいつをＮＧもせず構い続けることで、「竜王批判派＝頭おかしい」という図式を成り立たそうとしてる奴には悪意しか感じない
自分に反対する人の中で極端な意見にだけ反論して自説を補強するのは詭弁の極みだわ
>>802
もしかして息子個人の経歴云々じゃなくて、親父の話か？
それは子供に非はないだろ
はっきり言っとくが俺は渡辺明がこの件に非があるとは全く思ってないよ
竜王戦は羽生先生にとってもらいたいけどね。 いずれにしても、いまだに三浦九段をカンニング棋士扱いする奴はクズ
これに関しては異論は認めない
三浦先生は竜王戦辞退したのがまずかったな
本人が言う通り絶対に無実なんだから、その場で徹底的に暴れるべき
「あの状況では仕方ない」とか言ってるのはどこの甘ちゃんだい？
辞退なんてしてないよ
辞退したのなら慰謝料貰えるわけ無いじゃん、辞退してんだから
慰謝料出てる時点で辞退した事にしてくれってこと以外の何物でも無い
>>807
渡辺柊が補導されたのは万引きじゃなかったの？
渡辺柊と藤井聡太はどこで差が付いたと思う？
親の差かな。 登場人物の多さがこの冤罪事件の大きさを物語ってるよ
告発した久保、渡辺、千田、告発された三浦、解任された理事たち、複数の観戦記者…
それ以外にもタイトル戦の直前に告発したのがタイトルホルダーで告発されたのが挑戦者
告発の舞台となったのが週刊誌
元検事総長らによる第三者委員会の設置
一冊の本になってもおかしくない
>>814
渡辺柊が補導されたのは万引きだったんだね。
渡辺柊と藤井聡太はどこで差が付いたと思う？
親の差かな。 >>812
そうなんだけど将棋界に世間の感心がなさすぎるんだよなぁ
捨て身の話題提供だったのに >>810
本人から言い出したのは
調査委員会はもちろん本人も認めてる 三浦は竜王戦を戦うために天龍寺へ行くべきだった。
そして島と青野に引きずりだされる映像を撮影してもらえばよかった
>>818
三浦九段がそんな人だったら、和解合意なんて成立してないだろう この事件における三浦九段の態度はずっと一貫していて、「揉め事で将棋界を傷つけたくない」という考えだ
竜王戦辞退の際のやり取りについては、お互いに言い分もあっただろうが、「三浦九段が申し出た」ということで和解合意は成立した
三浦九段は事件当初の主張を曲げて、和解を選んだのだ（だから「三浦九段が辞退」はもはや事実認定されている）
そんな揉め事を嫌う三浦九段が「絶対に許さない」と名指しした観戦記者・小暮は、どんなに悪い奴なんだろうか
三浦に対して厳しいこと言いたくないけどきっぱりと幕引きを取らなかったから
傷ついたままだよね
これが世の中の面白さでもあるけど
>>821
渡辺柊が補導されたのは万引きだったんだね。
渡辺柊と藤井聡太はどこで差が付いたと思う？
親の差かな。 それこそ三浦が言い出したのならそのまま言わせといて除名とかで終わる話だろ
連盟の処分も問題無いと第三者委員会で認められてんだからさ
それを何千万もの慰謝料払うってそこまでして勝手なこと言ってるとされる三浦と和解する必要あるかね
スーパーの惣菜貪って一人カラオケ9時間もやってる40代中年のキモ顔シャトゥーンとかいう底辺が三浦を擁護し渡辺を非難してますよ
そのシャトゥーンという嘘吐きの底辺といつも絡んでいる@logical0630はこのスレいつもいる狂人っつーオチ
>>826
イカサマ観戦記者小暮克洋が三浦九段に関して嘘をつきまくってたのを知ってる？ NASAの中継映像に“巨大宇宙鳥”が出現「これは本物」！ しかし、即座に放送中断...疑念深まる！
>>827
ちょっとバカッターを弄れば即座に反応するﾜｯﾁｮｲ 7d11-/FH4)
単細胞のリアクションわかりやすい
一人カラオケ9時間やって気持ち悪い昭和の歌歌ってろよww logimon
@logical0630
辞め将。好きな棋士：羽生善治、三浦弘行、竹俣紅。好きな弁護士：横張清威。好きな家電量販店：ヤマダ電機。#三浦九段冤罪事件 を後世に語り継いでいきます。
群馬住みの竹俣紅ヲタヤマダ電機信者
コイツの言動とここの自演がダブりまくりww
レッテル貼りして反論いる方が負けている方、たいがいは。
ここは両者相討ちでお亡くなりになられて、ゾンビ同士で戦闘継続しておられるようですね。
ここまで来たら、おとなしく何年でも渡辺竜王と久保王将のコメントを待つのが、正しいスタイルではないでしょうか？
そのうちお考えもまとまることでしょうから。
他人に濡れ衣着せてタイトル横領するようなクズがまともなコメントなんか出すわけない
生まれつきのゴミクズだからね
>>831
渡辺柊が補導されたのは万引きだったんだね。
渡辺柊と藤井聡太はどこで差が付いたと思う？
親の差かな。 渡辺竜王が常務会に正式な対応を求めた段階で、
三浦はその多々の不審行動から、
多くの棋士に疑いを持たれ、棋界第一人者の久保王将からも告発され、
非公式に理事達が集まり背後で見張る等、前代未聞の異常事態だった
それを知り、正式な対応、調査を常務会に求めた渡辺竜王の行動に疑問点は無いよ
病気のアンチが妄想で暴れてるだけ
>>814
アホには和解金が三浦九段側にのみ支払われている事実についてすら理解出来ないらしい >>820
和解金が一方にのみ支払われている時点で事実認定になぞならん 和解でハッキリしたのは
三浦九段＝被害者
連盟＝加害者
ただそれだけ
>>837
> 和解金が一方にのみ支払われている時点で事実認定になぞならん
おっしゃっているのは「事実」ではなく「真実」についてでしょ？
私が言ってるのは当事者同士が合意した「事実」
竜王戦辞退についての真実は分からないし、それを追求しないと決めたのが和解合意かと 辞退w
ハゲがタイトル盾に暴れて連盟に出場停止処分させて挑戦者の座を奪うことのどこが「辞退」なんだよ
ハゲ菌に感染すると日本語の意味も分からなくなるようだな
まあ本尊のハゲ自体が盤外戦以外取り柄のない根性悪いだけの低学歴だから仕方ないけど
>>840
真実では無い事実とは？
言いたいことは分かるが、事実認定というのはいささか暴論では？
和解は当事者間の「合意」であって、事実かどうかを認定するものでは無いし、一方にのみ和解金が支払われているものを事実だなんて言い方はミスリードを誘発させようという意図さえ感じる 「真実」なんて人間ごときにわかるわけがない
手続きを踏んでそれらしいストーリーに仕立て上げたものが「事実」
事実であって真実では無い？
具体的な事例を挙げてください
>>835
渡辺柊が補導されたのは万引きだったんだね。
渡辺柊と藤井聡太はどこで差が付いたと思う？
親の差かな。
>>844
「渡辺柊の父親は誰か分からない」という事だね。 俺が被害者で和解して和解金を受け取ったから、和解内容は事実だとか加害者に言われたら名誉毀損で訴える
当事者間で事実として扱いましょう、そうしていただくために和解金を支払います、でないと和解内容が事実なら加害者は何故訴えないのかって話
電子機器問題に関する諸費用 101,870,601
渡辺ら無能のせいで大損害だな
早く説明よろしく
冤罪事件の裁判
裁判の過程では「事実認定」をし、それに基づいて
有罪無罪、量刑を決めていく
後にそれが冤罪であったことがわかるが
わかる前はそんなことわからなかったわけだから
（当たり前だな）
誤った事実を「事実」として裁判、刑罰が進行していく
新しくわかった事実が「本当の事実」で、
前の裁判で認定されていたのは「誤った事実」だ
もっとも新しくわかった事実が「真実」であるかどうかはわからない
当面、新しい方が「真実」であると喧伝されることになる
日将連の電子機器問題に関する諸費用約１億って血税からの補助金とほぼ同じ金額
いつまでも引っ張ってると将棋界のイメージが悪くなるだけ
藤井効果もそのうちきれるというのに
>>852
裁判したの？いつ？和解して和解金を連盟が三浦側に支払ったのは知ってるけど？
kwsk 裁判していないのに裁判を持ち出すミスリード
三浦九段は裁判で和解したのか？無知ですまんが詳しく教えてくれ
ごめんなさいが言えず、あれこれ引き合いに出してはぐらかすのは渡辺氏だけじゃなく渡辺擁護も同じなんだな
>>843
確かに「事実認定」という言葉にひっかかるのはわかります。誤解を与えたならすみません
「当事者間で合意した事実」と「客観的事実（瑞^実）」は違いますよね、という話でした
三浦九段が竜王戦に出場できなくなった経費は、今でも藪の中です。連盟は、その客観的事実追求を放棄し、金で解決したとも言えるかと 客観的事実が明らかにならなければ、原因究明も不可能
ならば再発防止策を講じることはできず、連盟は同じ過ちを繰り返す可能性すらある
そんな状態で１億もの予算を使って解決顔
それが果たして公益法人として許されるのか
渡辺が竜王防衛の為に苦手な挑戦者に濡れ衣を着せて社会的抹殺を図ったのは明白。もうすぐ1年経つが必ず処罰されるべき
>>853
しつこいというか、もう消えない
今回の悪業が帳消しになるような善行を、ナベがこの先できるとは思えない 完全シロの三浦９段が小倉記者が許せね～っつったんだから小倉が主犯なんやろが
まあハゲ辺が『 実は記者の小倉の野郎にそそのかれやしてwww三浦さんサーセンしたwwwグへへww』
なんやろけどなww
まだ妄想でナベガーナベガー言ってるだな。
今回の件、加害者はいないよ。
三浦棋士は自ら休場を申し出た。
その後撤回したが、連盟はやむを得ず休場処分にした。
そのため、三浦棋士は損害を受けたので、連盟は他の棋士とのバランスを保つために慰謝料を支払った。
そういう事件だからな。
合意内容は事実じゃないとか、妄想もたいがいにしておけよ。
ナベガー事件
加害者、主犯：渡辺明、共同正犯：観戦記者K
幇助、久保、観戦記者G
>>864
おまえの脳内の妄想を渡辺棋士が消し去ってくれるのを期待してるのか？
甘えてんじゃねえよ、妄想野郎がw
自分の妄想くらい、自分で始末しろっての。 すでに和解も成立して、三浦棋士も納得した。
それなのにまだナベガーキシャガー騒いでいるおまえらは、
単におまえらの気持ちが済まないってだけだろ。
自分で勝手の妄想して腹立てて、それを誰かに収めてもらおうなんて、勝手すぎなんだよ。
自分のことは自分で始末しろっての。
完全シロの三浦９段が小倉記者は許せね～っつったんだから小倉が主犯なんやろが
まあハゲ辺が『 実は記者の小倉の野郎にそそのかれやしてwww三浦さんサーセンしたwwwグへへww』
なんやろけどなww
>>862
何が明白だってのwww
全部おまえの妄想。
妄想が明白とは恐れ入ったわwww >>836
アホはおまえ。
和解金がどういう名目なのかは、第三者委員会の報告書でも
委員長の記者会見でも、はっきり示されている。 妄想だったら良かったんだが、
その気になれば、明の文春は、いつでも誰でも、読める。
慰謝料は、事実でないことを事実とするために支払われたものではないからな。
三浦棋士が今回の件で1人だけ損をした。
このままでは、他の棋士とのバランスを欠いているから、バランスをとるために支払われたもの。
それが第三者委員会の言い分だからな。
勘違いするなよ、妄想野郎ども。
>>874
今度はブンシュンガーかよ。
あの記事が渡辺棋士を悪者にするための唯一のよりどころだからな。
渡辺棋士は、その件に関しては、とうの昔に悪かったと認めて謝罪してるけど、
おまえら、最初からスルーだからなwww 文春の記事は、休場措置のあとだからな。
あれのせいで三浦棋士が出場停止になったわけじゃないぞ。
この件は「有耶無耶にしよう」と業界を挙げての合意があったんじゃないのか
そろそろ空気を読もうぜ
完全シロの三浦９段が小倉記者は許せね～っつったんだから小倉が主犯なんやろが
まあハゲ辺が『 実は記者の小倉の野郎にそそのかれやしてwww三浦さんサーセンしたwwwグへへww』
なんやろけどなww
連盟の措置がやむを得なかったとされたのは文春に記事が出ることが確定していたからで
実際に出た記事は渡辺の独占告白で
渡辺は取材を受けた事は謝罪したが内容は撤回していない
これが現実
ちゅか今夜の食い付きやべえwww
不正野郎共が必死すぐるwww
１００回ぐらい死ねやゴミ共www
>三浦に対して厳しいこと言いたくないけど
出た、ヘタレ渡辺信者
外野は気楽でいいよ
責任も義務も何もないからね
あいつが悪い悪くないなど好き勝手言えるし、ここで日頃の憂さ晴らしでもしてるんだろう
どうせ2、3年もしたら関心もなくなるくせしてw
文春リークは渡辺明か？観戦記者Kか？、それとも島か？
観戦記者Kが一番怪しい、小遣い稼ぎなのか？
突撃や陣屋レベルの事件なのに2～3年で忘れられるわけないだろ
死ぬまで言われるよ
観戦記者ごときが不正にからむのはトーナメント賭博やリーグ賭博が当たり前のように蔓延してるからなんだよ
徹底的なガサ入れも将棋連盟や警察機関に要望したい
ｽﾌﾟｯｯってのとｻｻｸｯﾃﾛってのに工作員Aってのがいるから、いつまでもスレ自体伸びる
そしてこいつらが燃料投下しようがしまいが、結局この事件はもう風化はさせようがない
>>890
３人ともWの取り巻き観戦記者かフットサル仲間なのかな？ >>891
小暮って観戦記者がネットで渡辺が批判を受けているのを弁護するように弁護士に依頼したくらいなのだから、
普通に工作会社にネット工作を依頼しているって考えるのが自然なのかもしれないな 風化はしてるんだよ
ただ、その結果として三浦は普通の棋士に戻りつつあるが、ナベはダーティなままということさ
叡王戦がタイトルに決まった時に少し時間を割かせて簡単な謝罪した時に後日詳しく話す云々言ったよね？あの時には既に和解事項が決まっててお互いに喋らない約束してたなら笑うしかないね
小倉と渡辺のズブズブか気持ち悪すぎるよな
当人同士はどんな意識でいるのかわからんけどwww
今年の竜王戦は中止になりましたと聞き間違えるなんてあるだろうか？
渡辺柊が補導されたのは万引きだったんだね。
渡辺柊と藤井聡太はどこで差が付いたと思う？
親の差かな。
>>844
「渡辺柊の父親は誰か分からない」という事だね。 文春とpdfは、もう帳消しっていう見解があるんだか？
>>899
お前みたいなのが居る限り風化はしないなｗ 風化なんかするはずがない
毎年竜王戦のシーズンになる度に
今年は陰険クズでっち上げハゲがどんな薄汚い盤外戦を繰り広げるのか
それを期待してしまうから
風化させたくて必死で発狂してる人がいるのは分かった
単純な私は、渡辺竜王と久保王将の振舞いが横柄に見えて大嫌いになって、三浦九段ちょっと好きになった事件でしたね。一貫してるって大事ですね、
一番応援していた天彦も、旗幟を鮮明にしないので、ちょっと嫌になっちゃっいました。これからは永瀬くん筆頭に若手の応援に少しづつシフトして行こうかな。
>>906
マスコミ相手に覚せい剤を売ってた売人の源氏名みたいだね。
２ちゃんやネットで日時の連絡を取り合って、連盟で取引きをしてたみたい。 >>908
その場で金銭をやり取りしても賭け将棋にしか見えないし、
職員に注意されても、「じゃ、外に出よう」で誰も薬物売買を疑わないからね。
Region: [JP]
QUERY:[116.83.212.78] (ﾜｯﾁｮｲ) eb79-ZVm3
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-- End of job.
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/59.0.3071.115 Safari/537.36
>>911
対策なんて取りようがなくて、「発覚したら除名する」で後は棋士個人のモラルに任せるしかない。
疑い出したらキリが無い。
問題は、十分な根拠も無しに三浦九段が処分を受けた事で、
悪意を持って告発した渡辺明、久保、千田にペナルティーが無ければ、今後もやり放題という事。
「やってもいない事の証明は、そもそも出来ないのだから」
「やっていない証明が出来ない三浦九段はやっていた」と、このスレで書き続ける小暮克洋も含め処分は必要なはずだ。 監視して怪しいところはなかった → 取り囲んで吊し上げて休場に追い込む
こんなことやるような頭だと、どんなルールを制定しても無駄だろう。
三浦九段側の人間を立ち合わせず
１０人前後で１人を詰問する
こんな非人道的なことがまかり通るんだな将棋界は
視野が狭く独善的で自分が一番偉いという勘違いを拗らせている陰険眼鏡ハゲは
自分の思い込みが間違えているなんてことを認めることは絶対にできない
だから未だに愚かな妄想に囚われ続けているし謝罪をすることもない
しょせんその程度の器量の恐ろしく小さい猜疑心だけが異常に肥大した狂人にすぎない
>>914
報告書からは、誰が主導したとかではなく、満遍なく棋士からも理事からも疑われていた。第三者の弁護士も具体描写は少ないが、三浦の行動は異常だったと結論付けた。
三浦がよっぽど疑われる様な行動をしていた事が伺えるがなあ >>917
加古川の嘘つき久保が出てるイベントは、将棋賭博や八百長に関係してる暴力団が主催なの？ 久保「重要局面で31分も離席した」→嘘
千田「一致率高いとソフト」→嘘
渡辺「棋士なら勘でわかる」→嘘
理事「監視したけど怪しくなかった」
丸山「怪しくなかった」
丸山戦の観戦記者「怪しくなかった」
それを直接指導しなかった時点でただの言い訳っすよ
天井カメラに頭移っただけで叱られる世界なんだろ？
>>919
問題とされた60手目も、一回で30分と言う離席は無かったが、43分の消費時間で三度も離席を繰り返している。自分の手番で。
合計すると40回超の異常な離席数も事実。
誰もいない守衛室に籠ったりと合わせて、対局相手から見れば十分過ぎる不審行動だよ 離席回数が異常っていうのは会見で青野だかが言っただけじゃなかった？
守衛室に誰もいないというのは初耳な気がするけど、そんな話あったっけ
実際離席が異常だ言われてるけどじゃあ普通はどうなんだってなるんだけど
他棋士のデータがほとんど出て来ないんだよね
他棋士の離席データ出すとまずいんだろうと思ってる
そして守衛室には行っていないよ、ありもしない長時間離席にどこに行っていたか聞かれて行ったかもしれない場所を上げただけ
そもそも覚えているのなら30分も離席してないんだからそれを否定してますがな
第三者委員会の会見より
離席そのものはいままで禁止されていなかった、盤の前で考えるか離れて考えるかは棋士のスタイルにもよる、離席のやり方で即不自然だということにはならない
長時間の離席を控えるようにと通知が出ており、三浦の離席に不快感をもった渡辺明がイラついた
>>922
守衛室は「周囲の目が及ばない空間」だと報告書で触れられている
42回の離席に対する感想は「異常」の一言だよ。だから三浦も弁明してるんだし。青野さんがどうこうって問題では無い >>925
「誰もいない」とは全く違うじゃない
そもそも誰もいなかったら守衛さんが仕事してないって話になる
あと異常かどうかに感想なんて関係ないと思うよ、上でも言われてるけど他との比較じゃないと 周囲の目が及ばない空間ならトイレでいい訳でわざわざ時間掛けて守衛室まで行く意味が無いが
そして報告書でも実際に行ったかどうかなんて検証すらしていないことからしても
外出すら許可されている環境でどこに行ったかなんて重要でも何でも無いってことよ
まだやってるのか
結論
以上のとおり、本件対局分析の結果、本件4対局における三浦棋士の指し手等 が、三浦棋士が本件4対局において本件不正行為に及んだことの根拠となるとは 認められない。
渡辺明はこの第三者委調査報告書の判断を堅持してるんだよ。未だに誹謗中傷してる誰かははやく逮捕されろ
>>926
周囲の目が及ばないって報告されてるんだから、守衛室あるいは「横になれる場所」には、誰もいなかったって事じゃないのか
42回については、他の公開対局と比較しても圧倒的に多いです。例えば三浦がもう一回、30回くらい離席したら大事件になりますからねｗ ひたすら異常だ怪しい怪しいと言い続けるだけで、事件当初から今の今まで怪しい理由を一言も述べないのがお粗末
犯行イメージ図と犯行可能性を履き違えてるというか、意図的にイメージ図を出してない感じ
「相手の指し手を見て離席、遠隔スマホによりPC技巧に長時間読ませた手を指すことを何度も繰り返した」とイメージを印象付けながらも、一致率は40%でもとか急所ならとか犯行可能性は手広く持ちたいという強欲さよ
>>928
いや60手目で守衛室に行ったかは曖昧だってだけで、さすがに守衛室には行ってるだろ
「体調不良だったから横になっていた」「桂の間は先輩がいて煩かった」ってコメントも合わせての発言なのだから
それで実は守衛室にも行ってませんでしたって
記憶障害か、よっぽどの虚言癖だよ三浦は >>932
６０手目というのは三浦九段-久保の△４二歩の事かな。
この手が読めないから、「加古川出身の嘘つき久保」は三浦九段に７勝１０敗と負け越していたんだよ。
で、「加古川出身のの嘘つき久保」が出てるイベントは、将棋賭博や八百長に関係してる暴力団が主催してるの？ >>930
本気で言ってると仮定してレスするけど該当部分をもう一度よく読んでみたほうがいいんじゃないかな
＞守衛室は周囲の目が及ばず、対局中の棋士が守衛室に行くことはまれなことであり、
＞棋士が通常休むのは桂の間であるため、常務会に参加していたメンバーは不合理な弁解であるとの印象を持ち
その時の守衛室の状態を表してるわけじゃないよね、周囲というのは棋士や関係者のことだろうし
で、離席の件は体調が悪かったって話が完全に抜けてるよね >>921
久保はなんで嘘をついたんだ？
言っとくが仮に久保が嘘をついていないとするならその時間三浦よりも離席を繰り返していたになるぞ >>932
体調不良だったから横になるために長時間離席していたのかな？
桂の間に居なかったのなら人が居て騒がしくて横になれなかったのかな？
全部30分も離席して探しに行ったけどどこにも居なかったって嘘に対しての解答でしかない >>935
＞その時の守衛室の状態を表してるわけじゃないよね、周囲というのは棋士や関係者のことだろうし
それはあなたの感想だよね。
私は実際に報告書の文面通り「周囲の目が及ばない」状態だったと思いますよ
なぜなら重要な証言者であるはずの守衛のコメントが出て来ない。調査されていはずがないのにね 久保や渡辺の明白な嘘には触れず
三浦の体調不良や勘違いは責め立てる
どうしてこう三浦批判は客観性や公平性に欠けるのか
そもそも疑惑の4局中異常な（何と比較してかは知らんが）離席は1度だけなんだから
不正と離席に関係はないのに
久保の嘘は映像という証拠が残ってる。
まず、これを説明してもらわないと、渡辺明につながる妄想の連鎖が理解できない。
941名無し名人2017/08/04(金) 11:19:48.33
★メガネはメガネ障害者です
Ａ型＝農耕民族(弥生人)＝免疫が弱い(身体障害者)
Ｏ型＝狩猟民族
Ｂ型＝遊牧民族
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
異性にもてないチビ＝チビ障害者
目が一重＝弥生人、最近韓国や中国からやって来た人
目が二重＝縄文人（本当の日本人）、狩猟民族
髪の毛が直毛＝弥生人、最近韓国や中国からやって来た人
髪の毛が曲がってる＝縄文人（本当の日本人）
↑
人口爆発した農耕民族社会（A型）は障害者だらけになります
障害者は性格もブサイクなので虐め社会になります
ちなみに風俗店も虐めです
メガネの人はメガネ障害者です
体が左右非対称の人はブサイク障害者です
ちなみに障害はＩＱの高さに貢献しています
障害のせいでＩＱが高くなることがあります
障害があるとその部分を中心に最低でも体の三分の一に障害の影響がでます
だからメガネ障害者は目の近くの脳にも何らかの障害があります
そもそも連盟の職員で無く外注された委託業者である守衛から見れば、
連盟はクライアントにあたり、
守衛室に棋士個人を招き入れ、個人の私用の休憩所として提供する事事態、厳密には重度のコンプライアンス違反のはず。
だから調査が入らない訳ない。「三浦さんとお友達だからコメント拒否」なんてあり得ないからね
>>942
そもそもの久保の主張が嘘だったのだから守衛室に行ったかどうかなんてどうでもいいんだが
なんで久保は嘘をついたんだ？ >>941
ピットクルーの小西直人が、ネットで取引きする覚せい剤の価格表かな。
「オグラ」がこの値段で取引きするんだろうね。
>>942
６０手目というのは三浦九段-久保の△４二歩の事かな。
この手が読めないから、「加古川出身の嘘つき久保」は三浦九段に７勝１０敗と負け越していたんだよ。
で、「加古川出身のの嘘つき久保」が出てるイベントは、将棋賭博や八百長に関係してる暴力団主催のイベントなの？ こんなとこでグダグダやってねえで本人に聞いてこいよ
お前ら人と会話した事ないの？
第三者委員会の会見より
離席のやり方で即不自然だということにはならない
もう諦めろ
>>938
いやいや、感想なんかじゃなく>>935で引用した文章を読んでの理解だけども
引用部分（前後を含む）を見て対局当日のその時間に誰もいなかったなんて受け取るほうが主観入りすぎでしょ
調査されたとして記述がないのは俺もおかしいと思うよ、防犯カメラもあるはずだしね 冤罪っことなんだけど三浦ってスマホ使えなくなった今も
冤罪事件前みたいにA級トップ棋士相手に連戦連勝してるの？
まさか全く勝てなくなったとかないよね？
>>948
今期ここまでの勝率は渡辺よりは上ですね 三浦は毎回金属探知機による検査をして今期勝率7割だよ、七段以上で勝率7割は4人だけ
渡辺は3割、一時期は2割台まで落ちていた
三浦がA級トップに連戦連勝なんて名人挑戦した年くらいじゃないの
離席状況が異常だったことは間違いない
体調不良で30分休憩することはありそうな話だけど42回累計2時間40分はあり得ない
異常でないと強弁するのはこの板の信者だけ
異常な離席を行ったのは渡辺戦でも同様
久保戦だけでなく長時間離席禁止令が出た後の渡辺戦でも離席を繰り返したので疑惑を招いた
渡辺戦では「体調不良」という話は全くない
「10分以内の離席なら問題ないと思った」という常識外れの弁明のみ
「離席＝カンニング」ではないが、ではなぜこんなに離席して何をしていたのかは謎のまま
報告書に詳しく経緯が書いてある
>>947
守衛が三浦と一緒にいたなら、一目瞭然の状況だったなら、守衛にヒアリングして終わってる話。>>942の通りだよ
結局常務会は三浦に対して、守衛室での行動を詳しくヒアリングし、その不審な答弁が疑惑の原因の一つとまで書かれているくらいなのだから、
やはり少なくとも、守衛室での三浦の行動は誰も知らないのだよ
「周囲の目の届かない状況」だったとしか考えられない >>953
まず渡辺のは主観だし離席が多いとは思ったが不審には思わず
対局直後は研究にはまったと思ったと言っている
また10分以上の離席に関しては不正を疑われるような離席を控えよという通達から
観戦記者と話した結果10分以内の離席ならカンニングは出来ないだろうから問題ないと判断した
実際監視した理事や丸山や観戦記者は不審に思わなかったので正しい判断だった
体調不良だとしても回数が異常というのは主観にすぎない 思い返してみるとよくこんなお間抜けな団体が今まで存続できたなって思う
それも表向き天才イメージがあったとか笑えるわ
報告書を堅持するのならちゃんと読めよｗ
三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。
明らかだろ休めたかもしれない、かもだよ、かも
>>953
６０手目というのは三浦九段-久保の△４二歩の事かな。
この手が読めないから、「加古川出身の嘘つき久保」は三浦九段に７勝１０敗と負け越していたんだよ。
で、「加古川出身のの嘘つき久保」が出てるイベントは、将棋賭博や八百長に関係してる暴力団主催のイベントなの？ >>954
それは当日三浦が守衛室に行ってることが前提だよね
現状はそこすら確定情報はないはずだよ、だから俺も記述がないことには不満を感じてる >>954
仮に三浦が黒だとしても不正が行われたとされる局面での久保の主観が嘘であり
また丸山戦では守衛室に行かず監視下で怪しまれる事なく不正している事から
守衛室と不正は関係がなくそこに拘る合理的な理由は存在しない 守衛室にいなかったらどこにいたんだろうね？
1日に42回累計2時間40分も離席していたらそこら中で目撃されてるはずだけどね
>>957
だから一貫してそう言ってるだろ？
三浦はあの日（周囲の目の届かない）守衛室に篭った時間帯があった。
それは（43分間に三度の離席を繰り返し久保王将をブチ切れさせた）60手目では無かったが、
問い詰められる中で60手目がそうだったかもと勘違いしたんだよ
その流れを疑ってる人は誰もいないから 久保が切れた理由は31分離席した（と勘違いした）からじゃないの
第三者委員会の会見より
離席そのものはいままで禁止されていなかった、盤の前で考えるか離れて考えるかは棋士のスタイルにもよる、離席のやり方で即不自然だということにはならない
長時間の離席を控えるようにと通知が出ており、三浦の離席に不快感をもった渡辺明がイラついた
離席は不正の根拠になりません
>>964
久保「午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席した」→嘘でした
こんな異常者怒らせたのすら三浦が悪いのかよ
久保は嘘つきか三浦以上に離席してるんだぞ >>964
だから行っていてそれが問題ならそこを明らかにしないはずが無いだろう？
それが追及されていないんだからそもそも行っていない、嘘を元にした追及でそれならこうだったかもって言っただけってことだよ >>960
だから60手目がどうだったかの勘違いならともかく、守衛室で休んだこと自体が三浦の虚言って、さすがに無理があるだろｗ 職場で「42回累計2時間40分の離席」なんてする奴がいたらどう思うかだね
一番ありそうなのは株やFXにはまって一日に何度も相場を見に行く状況
あとありそうなのはネットゲームやネットサーフィンの依存症くらいかな
なので「カンニング」の確率が必ずしも高いとは思わない
とは言え「体調不良」って言われて信じる奴がいたら常識を疑うわｗ
渡辺明ブログより
「昨日、出た文書について。小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
↑当時公開されてないバージョンのソフトによる検討。明らかな嘘付き。悪意を持ってる証拠。
>>970
６０手目というのは三浦九段-久保の△４二歩の事かな。
この手が読めないから、「加古川出身の嘘つき久保」は三浦九段に７勝１０敗と負け越していたんだよ。
で、「加古川出身のの嘘つき久保」が出てるイベントは、将棋賭博や八百長に関係してる暴力団主催のイベントなの？ 週刊誌を使って同僚の批判するやつが職場にいるほうが嫌だがなw
>>967
自分の手番で43分の間に3分、5分、6分の離席を繰り返した
久保王将が探しに行っていた間に三浦が一時的に戻っていた、みたいな話もあるし
これこそ嘘と言うより仕方の無い「勘違い」だよ
久保王将を責める気には全くなれないわ >>974
30分間ずっと離席していたから探しに行ったけど居なかったって言ってるんだから勘違いで済むようなもんじゃない
入れ違いで誤魔化しようが無いことを言ってる訳だから >>974
なんで誰にも確認しないで間抜けなイチャモンつけちゃったんだろう？久保の説明はまだかな >>974
43分中三浦の離席は14分つまり29分は席にいたわけだ
しかし久保は12分しか席にいなかったと証言しているので
久保は17分（実際はそれ以上だろう）離席していた事になる
異常なのはどっちだよｗ >>969
もうあなたはその辺バイアスかかっちゃって正常な判断できなくなってるんじゃないかな
他の人からも指摘されてる部分なのに虚言とか言い出すし 三浦は守衛室に行った事自体はあった
だから守衛の性格を話したりしたらしい
ただそれが久保戦だったかは曖昧
というか二ヶ月前の記憶が曖昧というのは不自然でもなんでもない
それこそ勘違いで終わる話
>>978
いや三浦のカンニング事件について、シロ、クロ、グレーいろんな見解があると思うが
守衛室に行った事自体が虚言って解釈は、かなり特殊な少数派の意見だと思うよ >>969
>>974
あんたは2ヶ月以上前の自分の行動を全部覚えているのか？
その久保の離席云々の話は対局のたった3日後に棋士会で話しているから、それを勘違いで仕方ないはおかしい
それが仕方ないなら2ヶ月以上後に何人も相手にしてる状況で「守衛室云々」が勘違いの方がよっぽど理解できるんだが
何で3日後に大きく勘違いした久保が仕方なくて、2ヶ月後の説明が曖昧だった三浦がおかしいって論調になるんだ？ 工作の質が落ちているから、ナベ擁護が逆にナベの評判を落としているようにしか思えない、もっと頑張れよ
擁護しようにも論破されつづけ旗色が悪すぎてどうしようもないのは分かるけどな
久保の「30分離席」証言が「？」というのは事実
後で調査委員会がビデオで確認しているのでたまたますれ違ってしまったのか虚偽だったのかは判明してるはず
ただ久保の「30分離席」証言が虚偽でもすれ違いの偶然の産物でも「42回2時間40分」の異常な離席があったことは間違いない
(そもそも「30分離席」よりも「自手番30分の間に5分くらいの離席3回」のほうが「？」なので嘘をつく必要がないんだけどね…)
>>980
問題の対局日の行動だったか確定情報がないって話だよ？
>>960を見て虚言という解釈する人のほうが少数派なんじゃないかなー どこかの挙動不審キャラの九段じゃあるまいし
久保王将側がこんな検証すればすぐ分かる低レベルな嘘を付く理由が無い。
ただの入れ違いの勘違い、と考えるのが自然だよ
私はアンチが持っている「陰謀論フィルター」を持って無いからね
嘘の質問に合理的な回答はありえるのだろうか？
仮に一度でも、「覚えてません」に類する言葉を発していたら、まったく問題ない。
あるいは、別室で休憩してましたでも、十分合理的である。
映像が残ってなかったら、本当に恐ろしい事態になってたのだろう。
そして、渡辺明の代弁者の代弁者はトイレまで疑ってた。
では、渡辺明は対局中にトイレには一度もいかないのであろうか？
トイレも観戦記者に代わりに行ってもらうのだろうか？
1局に数十回・２時間40分も離席するなんてよっぽどの事で異常事態
普通は棋士人生で1回もない
5年前でも10年前でもそんな異常事態を覚えてないなんてあり得ないから
>>983
そもそも久保戦は居飛車勝ちの前例から三浦が手を変えた三浦の研究将棋
夕食前にどれだけ離席してようがどうでもいい将棋だよ 渡辺明の行動は100年に一度もないような異常な行動である。
昔は対局中にゴルフの練習したり風呂入る棋士もいたらしいし
糸谷はじめデブは座ってるのがキツいからかなり離席してるよ
明らかに異常だと言うなら全棋士の離席回数を数えて比較するべき
まあ仮に異常だとしても不正には関係ないんだが
>>981
体調不良で（不本意ながらも）43回も離席した日、体調不良だから守衛室で休んだ日の話だろ
普通は覚えてるんじゃないかな 1000間際に加速する工作員
次スレ誰かお願いします
>>983
「？」ではなく「×」なｗ 虚偽であることは連盟も公式に認めている話
で、あんたの拘る回数ってのは、その久保が問題視してないんだよな。久保の主張は「30分離席」であってな
それは虚偽だったけどｗ
まあ、久保の記憶なんていかにも適当だから聞くに値しないって言う方が妥当だと思うがね
「後日」説明するとか言ったことも放置したままだし
>>992
>普通は覚えてる
のなら、たった3日後に虚偽の発言した久保は普通じゃないよな？それを「仕方ない」で済ませる理由は？ >>991
スッップは自分の脳内世界しか正しく無いという残念な人なので、論理的に説明しても無駄かもね
直接偉い人にガツンと言われないと目が覚めないタイプだから、無理筋な誹謗中傷を続けてもなんら自責の念ももちゃしない
馬鹿は死ななきゃ治らない
馬鹿につける薬は無い
とはよく言ったものだ rm
lud20170829083558ca
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