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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475
http://2chb.net/r/bgame/1517265306/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>前スレ994
棋士にも将棋不正がわからないとか、棋士も間違えるということを認めたくない人多かったよね
・棋士が間違えるはずないから、渡辺が不正だと言うなら不正だったんだろう
・棋士にわからないはずないから、秘密会議で白と言わなかったなら全員黒と断定したに違いない
・棋士が間違えるはずないから、理事は最善の処置をしたはず。処分事由や根拠が不明瞭なのには正当な理由があるに違いない
・棋士にわからないはずないから、羽生のグレー罰せず発言はそのままの意味じゃない
・丸山の発言だけは辻褄が合わせられないので無視。三浦を庇った他の棋士も無視。女流は最初から「間違えるはずがない」の対象外
…みたいな思考の人。大抵は、第三者委発表後は将棋への興味自体失せているように見える
チェスが西欧社会で頭脳の象徴と思われていて、ときに女の意見を無視する理由に使われることもあるのは知ってたが、将棋にそこまでの象徴性はないと思ってたんで意外だった
渡辺自身、棋士ならわかると本心から思っていたか、あるいはファンの前ではわかる風に振る舞わないといけないと思い込んで事態を悪化させた感ある
>>1
乙
渡辺今期レーティング下げ幅全棋士中ワースト記念及び新スレッド継続祝いage 渡辺と久保どうして差がついたのか
メンタルの強さの違いか
カンニングチビ狂信者工作員の類稀な頓珍漢ぶりが一番笑えるスレになったな。
314 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-x4Or)[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:28:43.82 ID:HX3XJ3Cb0
>>305
だから言ってるじゃん、渡辺がペラったって
でもそれ以前から文春は情報掴んでた
渡辺が告発したことによって文春が
三浦の疑惑を知ったわけではない と言ってる
378 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd94-6GQF)[] 投稿日：2018/02/25(日) 09:02:44.83 ID:tQYyxU3bd
>>314
へえ～？初耳
文春が掴んでたってソースは？
本当、魔太郎一派って捏造ばっか
もしかして皆>>378の認識なの？その辺ちょっと聞きたいんだけど >>10
文春記者は渡辺が島に連絡した頃と記事中に書いてある
で、後日その頃渡辺からメールを貰った記事を書いたので
文春へのネタ提供を渡辺だと考える人がいるのは確か
個人的にはその辺はよくわからないとしか言えないが
文春の記事は最初の記事からずっと一貫してネタ元が渡辺のものしかないのは確か 文春記者は年末のニコ生で大手新聞が掴んでいた…という話をしている
ところがこの件で独自取材を展開したマスコミはなく文春のみ
（週刊金曜日の独自性は除外して考えた）
金曜日のはスマホ技巧を疑ってたし
郷田や謎のベテラン棋士がどうこうとかろくに取材してなかったのは透けて見えてた
おそらく文春の動きをつかんで出遅れまいと適当書いたんだろう
PCの提出という話が出てから
一斉にスマホ技巧にシフトした様は面白くおもえるくらいだった
正直あれを見て文春以外どこもなにもネタ持ってないと確信した
謎の高段棋士やら張り切ったmtmtの記事は無様だった
【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）
>>11
そんな遅いのか
いや普通に関西で疑惑が広まったのと同時期に、
小暮あたりが文春にも漏らしていたんだと俺は思ってたんだけど、違うのね
一応すべてのネタ元渡辺説の根拠というか主張の理由はわかったが… >>23
一応10/20に出た記事上の文春記者の設定はそういう事になってる
渡辺が三浦の棋譜をいくつも調べたとされているのが10/4以降
島に連絡をして羽生と康光を指名して会いたいと言ったのが10/7
文春記者に最後になるかもしれないと渡辺からメールを送ったのが10/8
極秘会議が10/10
渡辺は10/12以降に文春の取材を受けた設定
10/13連盟理事による調査はしない、三浦に連絡することもない、三浦は来年がんばれ会見
10/14（前夜祭）
10/15・16（第一局）
文春が発売されたのが10/20
10/21棋士説明会→説明会後調査委員会立ち上げることを発表 >>1
乙！です。
>>23
渡辺は８月以前に文春の取材を受けていて、これが「豊洲問題」で一回ボツになってる。
記者が「もっとパンチのある話」を求めたのは想像に難くない。
この間、渡辺嫁に仕事を持ってきた講談社の編集長「朴「鐘顕（パク・チョンヒョン）」の殺人容疑が固まる。
渡辺嫁は今でも「情実発注」の対象者の中にいる。
具体的な内容を知らない渡辺明が、これを島朗の話と思っても不思議ではない。
渡辺明「病死の奥さんを、実は島さんが殺した？」っていう記事が週刊誌に出ますよ。
島朗「そんな事を言われたって、どうすればいいんだよ。」
渡辺明「もっとパンチ力のある記事が欲しいみたいです。」
「病死の妻、実は夫の殺人だった」の話が島朗ではなく、
渡辺夫婦の知人「鐘顕（パク・チョンヒョン）」の話だったと知れるのは、２０１７年１月だった。
色々あったんだろうね、公表される事は無いだろうけど。
「 渡辺棋王をひどく批判している人に聞きたいんだけど、息子や妻の気持ちも考えろよ。
マジでかわいそうだ。
普通に考えればTVや雑誌、新聞、CNNからBBCまで盛大に広くワールドワイドに
糾弾された三浦の家族に「お騒がせしました」や「ご迷惑かけました」で済むわけないと思う
しかもその謝罪全然報道されていないし
今さら言うまでもなく、チビナベは加害者で三浦は被害者だぞ。
何が息子や妻の気持ちも考えろよマジでかわいそうだだよ。頭大丈夫か？
物事を一方的にしか捉えることしかできない知恵遅れなら仕方がないが
それは被害者の三浦一家に対して言うべき言葉だろうが。
リアル社会でもこういうオツムが足らない偽善ぶったアホが
そこら中に湧いているから始末が悪い。
そもそも、あれは三浦九段にだって落ち度があるんだぞ。火のないところに煙はたたない。
渡辺棋王に責任の多くを押し付けるのは、正しい行動ではないと思うよ。
ましてや、ご家族までたたくのは、人の所業ではない。冷静に考えてみなさい。
霧と煙を見間違えて騒いだ奴がどうなろうが知ったこっちゃねーわ
そんな棋士全員疑えちゃうような理由を非があるとは言わんのだよ
>>30
アイツなんか最近離席時間長くね？
↓
映像調べたけど別に長くありませんでした
火のないところにも煙を幻視するのは人間という生き物にはよくあることなんだよねぇ
ソフトとの一致率高すぎだろ！
↓
確かに高いけどソフト開発以前の棋譜を調査しても普通に高かったです
そもそもトップ棋士はみんなソフト一致率高いです
ってのが事の顛末だぞマジで 火のない所に煙は立たない → 放火でした
梨花に冠を正さず → 梨の木がありませんでした
>>30
その意見はPDFで木端微塵にされたけど？ >>30
三浦冤罪前のカンニング疑惑の第一人者といえば渡辺だったけど煙の責任は何か取ったの？ >>30
火のないところに煙を、立てたのが渡辺や久保だよ。
未だに三浦の冤罪を被せ続ける気なの？
流石に、許されない書き込みだわ。
この手の書き込みは名誉毀損で訴えられれば良いのに。 挙げ足をとるようで悪いが李下だぞ
ナシじゃなくてスモモな
まあ、炊事の煙を勝手に火事と勘違いして人様の家屋水浸しにしておいて
火のないところに煙は立たないも何もないわな
そもそも、カンニングチビナベがトチ狂って駄々をこねなければ
棋界を揺るがす大騒動なんぞ発生することすらなかった。
当然、一億前後と言われている損失を連盟が出すこともなかった。
マスゴミなどに叩かれた三浦一家が精神的苦痛に苛まれることもなかった。
未だにこんな性根の腐った輩を擁護する者がいるとは心底呆れ果てる。
「もう済んだことだろ」とアホみたいに開き直る前にさっさと失せることだな。
>>38
皆が勘違いするからやめようねって言ってるのに
無視して炊事したのが三浦 >>40
みんな勘違いなんかしてない
言い出した人の勇み足ではないのかという人のほうが多かった、と PDFの何が問題なのか教えて欲しい
アホな俺には分からん
三浦が何をしようと「棋譜の観点」から判ると言ったのが渡辺
どんな観点なのかご説明願いたいね
>>43
当時疑った根拠と言いながら作成は後日の
統計的な処理がなされていない疑似科学的なデータや
セータートイレ等を使った支離滅裂な印象操作を
総会前日に知り合いの弁護士に書かせたから この事件で気になったのは秘密会合のメンバー
谷川、天彦、羽生、モテ、千田、島、ナベ
このうち専門家()として呼ばれた千田はともかく、理事でもない
羽生、天彦が当たり前に召集されてるんだよな
会長の谷川や告発者のナベは当事者でもあるけど、どっちも永世持ちの実力者
多分このメンツが事実上この時の連盟の最終意思決定者たちだったんだろう
そうすると否応無く、この組織は強い奴が偉い、みたいなまるで北斗の世界か
猿の群れみたいな安直な組織原理に支配されてるのが透けて見えるんだよなぁ
まぁ、なんで森内が外されてるかは知らんけど
>>46
強さ=正しさなら
羽生の意見に従っとけば良かったのにな
あと丸山が外されたのが異常
疑惑の期間中最も多い3局
しかもソフト有りと無し（渡辺らの訴えが正しいとして）を体験してる唯一の棋士なのに >>34
梨花に冠を正さず
またあらたなことわざが捏造された
さすがナベ >>47
一番重要視されていい意見だと思うけどね
一つの戦型を深く研究している研究家でもあるわけでそういう人の意見は貴重だろう
それに丸山は義理堅いエピソードで谷川から一目置かれていたと思う
ただ報告書や三浦のインタビューでわかる聴聞会でのやりとりから察するに
あの人に聞いても答えるわけない等の決めつけで外した告発者がいそうな気がする なんとなく、喧嘩になって議論を紛糾させそうな奴は外された気がする
羽生やモテはあまり周囲との軋轢も辞さずみたいなキャラじゃないので強く押せば折れる
天彦は根っからのナベ派だったし
森内が外されたのは島研グループで結束して
疑わしきは罰せず的な統一意見がまとまるとまずい、みたいな思惑があったとか？
告発側メンバー
渡辺・天彦・千田
渡辺の指名
康光・羽生
同席者
島
谷川は会長だからと島が呼んだ、と解釈してた
元々羽生を呼びたかったんじゃね？
でも嫁のツイートから察するに羽生一人呼び出したところで来ないから
森内か康光かで棋士会長だった康光呼んだと思う
森内は外されたのではなく指名されなかったという解釈
極秘会議を開いた理由として
1.渡辺は三浦が不正をしたと思い込んでいてとにかく三浦を処分させることが目的
2.渡辺は本気で疑惑を抱いていて真実を確認することが目的
3..渡辺は三浦に精神的な揺さぶりを掛けることが目的（大掛かりな盤外）
（思った以上に大きな騒動になってしまいマジで大変な事になった）
2.ならより公正な意見を求めるし反論歓迎
そうなると当事者である丸山の意見を聞かないのはおかしいという意見はもっとも
誤解してる人間が多いが、あの会議は渡辺が三浦の黒白を正確に判断するために開いたのではないだろ。そう思ってる奴は渡辺に好意的すぎる。
あの会議の最大の目的はあの場に羽生を引っ張りだすことだったんだよ。その他の要素は子葉だった。
>>53
当事者の丸山九段を呼ばない時点でお察しだよな 羽生世代三強とそのシンパから怒りを買って敵に回したのだから未来はない。
特に無理矢理引っ張り出されて印象操作に利用された
羽生の怒りは相当のものだったと推測できる。
未然にチビナベの大暴走を止めることができなかった
兄貴分の谷川も島も当分羽生には頭が上がらないことであろう。
羽生のネームバリューを利用しようと小細工かましたんだよ
とりあえず居合わせておけさえすれば
お仲間のマスゴミ連中使って
いかにも賛同したように吹聴できるし
実際は羽生の嫁ツイッターの反撃にあったわけだけど
>>57
時系列的には記事が出てほとんど即応だったよな
よほど心外というか慌てた感じだったな
ヤクザ映画なら、名前を使われ面子を潰された羽生が
「どない落とし前付けてくれるんじゃワレ！」となるところだな >>58
羽生は中吊りに羽生の顔写真付きで大きく羽生の言葉として「限りなく黒に近い灰色」と煽りに使われた
羽生ツイートは発売日（10/20）当日の0時に投下されている
それでも発売日まで待ったんだろうと思う
雑誌はだいたいコンビニなどで発売日の0時過ぎたら店頭に並べるが
文春新潮は紳士協定とやらでコンビニでも翌朝まで店頭に出さない事になってるようなので
ファンは記事を読む前に羽生ツイートを目にすることになった 因みに中吊りが出た後
itumonは三枚堂について名前を出さずに
彼は聞かれたことに答えただけです
とフォローしている
>>43
渡辺が疑いを抱くに至った状況を説明して、結果的な正誤はともかく虚偽告発ではないと弁護すると言いながら
後発のソフトと12月に発掘された対局映像のセーター着脱という、当時の渡辺が知りえない情報しかない
ソフトに関しては後発を除くと2つしか残らず、三浦と一致した方としなかった方どちらが一般的傾向か不明になるので
秘密会議前の時点で渡辺がPDFの手法で疑念を抱くのは不可能。もし本当に抱いたなら小学生レベルの論理操作ができてない
渡辺なら棋譜で分かることをソフトを使って一般人にも可視化しただけで、渡辺自身がそのソフトを使う必要はないと言い訳するかもしれんが
「棋士なら分かる」では外部が真偽検証できず証拠にならないからソフトで示すと大山自身が言ってしまっているので
それなら「棋士ならソフトにかける前から分かっていた」も検証不可能で事実と見なせないことになる
よって、10月の渡辺の疑念が合理的だった証明はできないが、PDF時点では三浦に疑い（4ソフト比較、セーター）があるという文脈になってしまっている
しかしPDF時点では機器調査と棋士への聞き取り、丸山戦監視結果と白の証拠が積み上げられており
千田率がまともに見えるレベルの確率の扱いと、誰でもするアウター着脱を三浦だけ異常視するいちゃもんではひっくり返せない
万が一疑いありということにできても、その疑いを知り得ない段階での文春独占インタビューは正当化されない
…つまり渡辺に有利な情報何一つないわけよ
で、当然だが弁護士は弁護対象の意向を代弁しなきゃならんのね
つまり渡辺は調査後も不合理な理由で三浦を疑い続けていたアホか
もしくは一般人などこの程度で騙せるとバカにしきっていたかのどちらかということになる 渡辺には今後10年は竜王座に近づけない呪いをかけたい
渡辺は金はあるんだろうからもう少しちゃんとした論理を組み立ててくれる
弁護士は雇えなかったのかねえ
いずれにせよ渡辺を叩きすぎだろ。どのくらい時間たってると思ってんだ。
彼もタイトル失ってひどい目にあったんだしそろそろ許してやるべきだろ。
なにより家族がかわいそうだ。
彼らを叩いてもなにも変わらない。君たちの自己満のために柊君が歪んでしまったらどうするんだよ。
>>64
えっ？今度は子供が歪んだら人の所為にするつもりなの？ >>59
0時まで待ったというのが本当に待ったのだとしたら
それは渡辺が自分で考えたんじゃなくて
誰かに言い含められたんだろうな あ、渡辺ツイートじゃなくて羽生ツイートの方か
撤回する
>>64
アンタさぁ、>>61を読んで理解してからレスしろよな
>>61は客観的事実で叩きでもなんでもないぞ
それと竜王失冠(客観的事実)によって三浦冤罪事件(単なる渡辺の妄想と言いがかり)が帳消しになるなんてことはあり得ないんだよ 竜王戦の挑戦者決定トーナメントを勝ち抜くのは並大抵の難易度ではなく
棋士によっては人生で唯一無二の機会だった可能性もある
三浦は棋力の衰えが隠せなくなる40代半ばだし、タイトル獲得歴も棋聖1期しかないから
竜王戦挑戦は人生最後にして最大のチャンスだったかもしれない
それを思い込みと妄想で根拠なく潰した罪はやはり重いよ
何が腹立ったって10/13の島の会見で言った
三浦はまた来年がんばれって台詞だ
お前らにとって竜王挑戦権ってそういう物かよっていう
肩透かしと言われようと初代竜王のお前がそれを言っちゃうかと思った
>>69
甲子園に例えると大会決勝戦なのに相手チームからドーピングの疑いをかけられ不戦敗になる
後日それは間違いでしたテヘペロ優勝高にはなんのペナルティもなし
こんな感じだよな >>72
その上多額の賞金を得て、勝っても負けても多額の対局料を得たはずのチームには不名誉な汚名を着せられたのみ
酷すぎるよな >>68
読んでレスしてますよ？
渡辺棋王が悪いのは認めます。ただし、これ以上叩いたり批判しても意味がないってことか言いたいんだよ。
渡辺棋王が引退するわけでもないし、三浦氏が幸せになるわけでもない。ただ自己満でやってるいるようにしか見えないんだよ。大変申し訳ないけど。
むしろ渡辺棋王のご家族が苦しむし、藤井フィーバーに水をさしてることに気付くべき。終わりよければすべてよしと、過去は忘れて未来志向で望むべきだよ。 後日説明すると言って逃げ続けてる以上
説明がなされるまで叩かれるのはしょうがない
しかも叩かれてるというより事実を列挙されてるだけだし
>>74
なんで三浦の家族は散々非難されたのはスルーで
渡辺の家族の話しかしないの？
今でも言われてるのは三浦も同じなのに
どうしてお前は渡辺の家族の心配「だけ」しろっていうの？
なんで三浦の非難はやめなくていいの？ 三浦の家族は賠償金うけとったし、今は渡辺棋王ほど批判されてないから十分でしょ。
私がいいたいのは、もうこんな悲しい事件は忘れましょうってこと。
>>78
渡辺は人を嵌めて得た竜王の賞金じゃ足りないとお前は思ってんだね さっさとみんなに見える形で謝罪しないからいつまでも非難される
>>78
アンタさぁ、「十分でしょ」ってなんなんだよ。十分でしょっつ決めつける権利がなんでアンタにだけあるんだよ
それとさ、>>61読んだけど理解はできなかったってことでOK？
理解できたら恥ずかしくてレスできないのが普通人の感覚なんだが >>78
三浦を批判したりカンニング呼ばわりしたりバカにしたりする書き込みが一レスでもある限り渡辺や連盟は批判され続けるよ
説明責任や名誉回復が果たせてないってことだからね 渡辺柊がまた万引きで補導されたんだろうね。
その「火消し」なんだろう。
正直ツイッターやここで>>78みたいな
三浦さんのためにも忘れましょうとか
ここは藤井フィーバーを盛り上げるためにも忘れましょうみたいな事言ってる奴見る度に
怒りが新たにこみあげてくる >>86
お前のような奴見るたびに、怒りがこみあげてくるわ
おまえは渡辺明に対して早く謝罪しろや
人間のクズが
反吐が出るわ >>87
渡辺柊はネット将棋で、プロ棋士に代指しさせてるんだよ。
それに反吐が出ない君は、渡辺嫁と寝たの？ 規制強化前まで詰み逃し率0%の天才･渡辺明を誹謗中傷するのはヤメタマエ
今度はチビナベの何の裏付けも取らずに幼稚な思い込みだけで
引き起こした前代未聞の事件は忘れましょうってか。
こいつもチビナベと同様に自分の都合の悪いことは逃げ口上を並べ立てて
全て無かったことにする幼稚で自己中自己愛極まりない人間性なのだろうな。
少なくとも、連盟主催で大々的に謝罪会見を開いて
事の経緯を加害者自身が詳細に説明した後に記者の質問にも全て答えて
その場で被害者の目前で謝罪の言葉を述べて深々と頭を下げ
これからは多大な迷惑を被った被害者の名誉回復に尽力することを宣言する。
前代未聞の事件を引き起こした責任を取って引退する気が全くないのなら
この程度は加害者としてやって当たり前田のクラッカー。
これくらいやらなければ真の意味でこの事件が終焉することは決してない。
節操ないよな
頑張ってる中学生や被害者の三浦を盾にして
その陰にに隠れるような事言い出すなんて
三浦に対して
渡辺に誤解をさせた詫びをしろ
渡辺には謝らなければならない事はないけどなんか謝罪が必要なら謝ったほうが良い
今後こういう事にが起こらないように三浦が出てきて連盟に協力しろ
と言ったgotogenって人が居たな
>>18
これ読むと、実はクロだったんじゃないかって気もしてくるｗ いや、そこではなく手が分かれる局面での離席したときの
技巧との一致率８０％超え。
スマホ調べたって足がつくような方法とるはずがないしさ。
証拠なんて絶対出ないようにしてるよ。
でも上の数字は嘘つかない。
もしクロだったら谷川を辞任に追い込んで、
相当罪深いよな。
>>95
ああ千田率民か
一致率ってどう出すかで数字操作できるから無意味だよ
PDFは浮かむ瀬との非一致率とも言えるしな >>95
それ謎の計算「離席率」の事だよね
離席率86％ってどうやって調べたんだろうと思いますね
そしてそれは他の人と比較してどうなんですかね？ あと離席云々も無意味
渡辺戦はデータ残ってないし
丸山戦は監視下だったし
何れにせよ統計かじった人からしたら噴飯物のデータで
白黒を論じるのは恥ずかしすぎる
唐突に出てきた離席率86％の算出方法が不明すぎて
当時も新たな割り算登場と言われたと思う
そうはいってもねつ造ではないだろうし、
多少恣意的であったりしたとして、一定の基準を持って調べたところ
三浦８０％超え、他３０％くらいだったわけだろ。
これってそもそも白であると断言したわけじゃないよね。
クロである証拠がないってことだよね。
真実はわからんはずなのに、
まるで白であるかのような論調だよな。
>>101
出所がわからない数字を妄信するのは危険だよね
文書にあるのは渡辺44％という数字だと思うのだけど
他が30％くらいというのはどこを読むと出てくる数字なの？
負けた対局の一致率が低くなる理由は散々説明されている 横パーの何が馬鹿かって
ソフトには乱数要素があるから試行ごとに最善手は変わるのに
ある程度やれば大体一致するとか言って無視して検証してるから前提からもうボロボロ
しかも内容は
「これだけ怪しかったのだから渡辺が疑ったのは仕方がない」
という印象操作でしかない上に
検証は事後に行われててそれをプロの勘が怪しんだと言ってる
つまるところプロなら勘でわかるんですから一歩も進んでないあまりに稚拙な内容だということ
>>101
まあ頑張って
そもそも7手中5手の一致で71％とか分母小さすぎて
その71％というのはどんな意味があるものなのかという疑問 最善手は変わると言っても、
それは他の人を調べるときだって同じじゃん。
１００回実験してその中で特に三浦の一致率が高くて、
他の棋士が低いときを恣意的に選んでいるなら別だが。
少なくとも同じ条件で調べて、三浦８０％他４０％なわけじゃん。
勘でわかるを少し掘り下げてるじゃん。
手が分かれる場面で離席とともに良い手を指しているのが、
特に疑わしいと感じたのではないかと仮説を立てて、
それを検証してるじゃん。
明日は木曜でﾜｯﾁｮｲが変わるから渡辺一派が必死に工作ｗ
>>106
三浦の一致率が高くなるように恣意的にデータを抜き出したら当然他の人は低くなるよね
バカなのかな PDF発表直後に“作成者渡辺明”が判明したのは傑作だったわ
渡辺が慌ててブログ更新して答え合わせするわ
火中の栗を拾ったはずが熱すぎたのかすぐに記事削除するわで腹が痛かった
しかもきっちり魚拓取られてるし
あそこまで華麗に恥をかけるのは凄いよ
>>106
離席とともに良い手を指したなどとはどこにも書いてない
なぜ嘘を混ぜてもっともらしい事言ってる風に仕立てるのか？ >>110
そこまでは書いてないけど、要するにそういうことだろ。
棋士が疑いを持ったのは、
第三者委員会では区別していなかった、
手が分かれる場面と分かれない場面の区別をしていて、
手が分かれる場面に（良い手が多く）疑いを持った、のではないか、と。
しかも調べてみると離席とも一致してましたよ、って書いてるんだから。 離席データがあるならその生データを第三者委員会に提出すればよかったんじゃないの？
>>111
おまえの独自の見解になんか意味あんの？
言ってることもオープンブログレベルだし 生データがなければ捏造による冤罪、生データが存在すれば証明終わり、だよ
>>111
それはない
久保は離席時間すら正しく把握できていないし
渡辺は対局直後は研究に負けたと思ってたから とにかく俺は真実が知りたいだけなんだけどな。
白とも黒とも思ってないよ。
ただ、白と決めつける風潮があるから危険と思ってるだけ。
渡辺戦で疑わしいとされた指し手を
三浦はほぼノータイム又はほとんど時間を使っていないのは棋譜検証でわかっていること
疑わしいとした手の前に離席してたって言うけど
その離席時間が1分半しかないなんてのも入れてだろ
そんなダッシュして行っても無理だろうって時間の離席を疑ってどうすんだよ
黒じゃないなら白だし
渡辺や久保が嘘をついたのは厳然とした事実だぞ
>>111は、離席データが存在しそのデータを元に算出したと主張している
では生データを提出して正しいことを証明せよ
もし提出できなければ、存在しないデータを元に数字を捏造したことになるよ >>111
「そうでなければ話が通じない」ということと
「事実そうである」ということは
全然違う >>122
詐欺師の手口によくある
あとプロパガンダ 休場しますなんて言ってません
⬇
言ったけど強要されました
⬇
強要されてないけど勘違いでした
なんやこのクズw
>>118
実はこの文章そんなことも書いてないんだ
映像を見たよ、という話と指し手の検証は一切リンクしてない
離席のタイミングとソフトの手が分かれる部分の検証も可能だと言ってるだけで
その結果が書いてあるわけじゃない 一致率など無意味。
たった一手、100％クロを証明すれば良いのに、それを渡辺明はできなかった。
>>116
客観的に見てあなたがやってることは事実でもない想像をもとに無理矢理黒と決めつける理由を作るという危険な行為なんですが
白と決めつける事が危険と考える人が一方で自分で同じ事をしてることに違和感を感じない事が不思議で仕方ない 丸山戦の検証部分を読むとわかるが
手が分かれる場所は2手そのうち1手が一致してたから一致率50％と書かれている
もう無茶苦茶なんだ
＞渡辺竜王への非難は、「何ら疑うべき根拠がないのに、
三浦九段がカンニングしたと問題提起した」という点にある。
従って、三浦九段が本当に黒だったかは別にして、
「疑う根拠」があったことを示せれば、渡辺竜王に対する「弁護」はできるものと考えた。
大山ってここから馬鹿だからな
渡辺は間違いなく黒って言ってたんだから
PDF文書で検証されたのはあくまで
ソフトの最善手が分かれる部分であって
渡辺が疑わしいといった指し手とは全く別物なのもミスリードを狙っていると思う
突っ込まれまくりで速攻で公開停止して転載もお断りという時点でねえ
手番での離席が怪しいと言いつつ
＞なお離席は、自分の手番のときのほか、一つ前の相手の手番のときの離席を含む。
相手の手を予想してのカンニングは十分に可能だからである。
これだからな
>>95
80パーセントは別に高くねぇぞ
他ならぬ千田がある対局全体で一致率94パーセントをたたき出してる この騒動でソフトの手を指しやすくなった人が相当いそう
怪文書の「手の分かれる局面」という着眼点は面白いけど、
それだと一局辺りのサンプル数が極端に少なくなって確率も糞もなくなるんだよなぁ
しかも怪文書率が高いと主張するには他者との比較が必要だけど、
久保・丸山*2・渡辺、および復帰後の三浦*2（6局すべて敗局）としか比較していない
＞（そもそも、「この一手」の場面では、カンニングをする必要もない。
＞カンニングが問題となるのは、どの手が良いのか判断が難しい「手が分かれる」場面である。）
と便宜上「この一手」と「手の分かれる局面」に分類し、「手の分かれる（＝難解な）局面」を選んで不正を行ったと主張しているけど、
報告書で具体的に指摘のあった久保戦の42歩も67歩成も、渡辺戦の66歩も81桂(感想戦での発言)も81角も、
怪文書の理論に則ると「カンニングする必要のないこの一手」ってことになるんだよね
>>138
当初上がっていて第三者委で検証された「疑わしい点」と全く違う新たな疑惑をぶちあげてるからなあ
仮にそれが成立したとしても、当初の渡辺の疑念の合理性は何ら証明できないから擁護になってない、という
しかも未調査の段階と違って、第三者委の検証より強い根拠を出さないと疑わしいと言えないのに、出てきたのは千田率以下の代物だし
正直、渡辺を庇う気などなくて、斜め読みした人間に何となく三浦が怪しいと思わせられれば何でもいいとしか思えんのだが
そんなものに渡辺自身が協力していて、もはや何がしたかったのかわからん
まあ、連盟と渡辺は初期から、その目的でなぜその行動になるのかわからないようなことばかりしていたが
その点、三浦側のアクションは最善かはともかく、最低限合目的的だったからな 事実より空気
これが今の世界情勢を席巻している
ただ、pdfは
その空気の醸成に失敗したわけだが
真珠湾（文春）と満州事変（三羽烏）の
成功体験が忘れられなかった
そのうちインパールをやらかして
ヒロシマ・ナガサキの返り討ちに遭うことになるだろうが
それまでの辛抱だ
最初は兄弟げんかにみえたけど、アニーの参戦は、小暮克洋、大山滋郎の名前を聞いたからだったんだろう。
東大将棋部の馬鹿がやらかした事件だけど、今までもやってたのかもね。
「Ａ級戦犯」だろうね。
よくわからんけど、もうよくないかこの話。何が本当で何が嘘なのか、完全に押し問答。
三浦は賠償金もらったし、渡辺棋王も相応の負担はしただろう。ニコ生で謝罪した渡辺棋王をみて許してもいいと俺は思ったよ。
むしろ、謝罪してない久保王将や千田六段の方がありえないと思うけどな。批判対象ちがくね？
どうでもいいのなら最初から来るなチビナベ狂信者知恵遅れ構ってちゃん
要するに君たちは渡辺棋王が嫌いなだけなんだろうけど、終わった話に対していつまでも愚痴ってもなにも変わらないよ。
将棋の普及を思うなら、将棋というゲームか好きなら、こんな無駄なことはしないだろ。つまり渡辺棋王を批判して三浦氏を擁護しているつもりの連中は、将棋なんかどうでもいいと小間っているんだなと思うわ。
こういう人たちの声はきにする必要ないので、渡辺棋王には今後も頑張ってもらいたいね。
渡辺が将棋を侮辱したことに気づいてないのか
三浦は良い手を指したことを不正の根拠として
盤外のやり取りで対局機会を剥奪されたんだぞ
>>147
要するにあなたは渡辺棋王が好きななだけなんだろうけど、終わってない話に対していつまでも愚痴ってもなにも変わらないよ。
将棋の普及を思うなら、将棋というゲームか好きなら、こんな無駄なことはしないだろ。つまり渡辺棋王を擁護批判して三浦氏を批判しているつもりのノイジーマイノリティは、将棋なんかどうでもよくて渡辺棋王が批判されるのが癪にさわるだけなんだなと思うわ。
ノイジーマイノリティの声は気にする必要ないので、渡辺棋王には説明責任を果たしてもらいたいね。 >>149
渡辺棋王批判したところで、せいぜい連盟側に世間から白い目で見られるだけだろ。
藤井フィーバー、永世七冠フィーバー中にそういう水を指す行為こそ、将棋の普及を阻害してるでしょ。行間ぐらい読みましょうね。
三浦氏がかわいそうだと思うし、俺も渡辺棋王は好きではないけど 渡辺棋王が好きではないけど、非生産的なことはもっと嫌いなだけだよ。
渡辺・久保・橋本は将棋界の膿。吐き出さないといけない
それこそ藤井・羽生フィーバーの後押しをするというもの
将棋が強けりゃやりたい放題ってか？
あきれた集団だな
現状は中学生にケツ拭いてもらってるようなものじゃないか
恥ずかしくないの？
>>154
谷川アニーは結局何がしたかったのか？ 光速の逃亡劇にギャラリー唖然 >>157
渡辺明から引退すると聞いたんだよ。
あとは、渡辺明がどのタイミングで引退表明するかだね。
「双方向」といいながら嘘をついてるから、アニーもそれで騙したんだろうね。
ひょっとして、渡辺明はアニーに金を払ったの？ 9月の時点までに常務会は三浦を秘密裏に調査したが
疑わしい行動はなかった。万全を期すために常務会は
翌月開始の竜王戦七番勝負で金属探知機での検査をすることも決定していた。
渡辺はそれで納得せずに「棋譜の観点から」怪しいと言い出している。
調査に納得しなかったくせに、常務会に対して調査を要望しただけという言い訳は
全くおかしいものだ。
渡辺の工作がバレたPDFの件でも「当時何を信じたかを示すデータを渡しただけ」と
言っていたが、挑戦者変更の時点ではオープンソース化されていない
ソフトでの検討が含まれていたりでやってることが酷すぎる。
（まるでコンピューターみたいに正確だなまじかよ・・・）
↓一晩寝る
（カンニングに間違いない！）
>>150
不思議なんだけどその程度なことなのに
ツイッター辺りで朝日杯が八百長とかやってる藤井くんや羽生のアンチは放置で
こんなネットの片隅でその程度の影響しかない渡辺を批判するのが
フィーバーに水を差す行為になると思うのなんでよ？
渡辺への批判や叩きなんてずっとあるよね
関係なく藤井くんは盛り上がってるんだけど
藤井くんの盛り上がりに渡辺批判はどの程度水差してるの？
渡辺が批判されても藤井くんには全く関係ないよ >>150
あとね
このスレほとんどやっぱり三浦が怪しいよねって話にそんなことないだろって話の方が多いんだよね
むしろ42回君やカバ夫止めたほうがより生産的なんだよ
なのになんでこのスレで渡辺批判がされてると思うのか教えてよ
渡辺は好きじゃないけど三浦がかわいそうとか嘘くさく三浦を盾に渡辺を批判するなというのも
随分みっともない話だよな >>143
どうかな？渡辺もそれなりにダメージは受けたのかもしれないけど、自分が三浦さんにした事を考えればまだまだ手ぬるいと思うけどな
オレから見ると、むしろ渡辺は理事解任騒動などのゴタゴタに紛れて連盟から守られた印象のほうが強い。いまもタイトル戦戦ってるしね
ただ、さらにその渡辺の影に隠れて何とかうまく逃げのびようとしてるのが久保と千田w こちらも批判すべきという点では同意 流れ的には渡辺が失冠なんだけど
永瀬だからなあ・・・
>>157
アニーは何だったんだろうね
不可解としか言いようがなかった >>165
騒動直後からFBずっと読んでたんだけど
谷川の兄ってだけで普通に高段アマなだけな人なんだよな
弟が大変だって三浦を叩いてたんだよ
ところが第三者委員会の会見見て頭に血が上った様子で
読売と連盟に谷川・渡辺・久保を引退させろって電凸して
ホント三浦には申し訳ないって言い出して
三浦に謝罪の手紙書いて他になんか自分にできることないかって2chにスレ立てて降臨
そのスレで署名が良い署名なら協力するって言われて署名活動
なんか強い意志があったというより勢いで動いてただけだろあの人
どうも渡辺と会って訴訟になるからあんまり関わるなと言われたという話も読んだ >>165
アニーは小暮克洋がどんな人間か知ってたんだろうね。
ＰＤＦの件が起こって大山「痔瘻」と東大将棋部で繋がった。
それまでは兄弟げんかぐらいにしか見えなかったけど。 康光が署名は読んだと言ってたから仕事した方じゃないかｗ
アニーは去り際がアレだったけど他にあのレベルのことした人がどれだけいたかというとなあ
レスリングでは内閣府の公益認定等委員会に告発状が出されたようだね
対局が近づくと沸いてくる渡辺工作員が笑える。黙って対局見とればいいよ。
俺は心の底こら渡辺が負けるのを祈ってるけどな。
ネリみたいに勝っても尊敬なんてされないのが渡辺
やったことのレベルを鑑みれば勝っても軽蔑されるのが渡辺
まあ、渡辺はこれから一生ダメージを受け続けるのさ
きっちり公に謝罪するとか、そういう禊をから逃げ続けたんだから、自業自得
>>169
何故か被害者になってる伊調は自分は関係ないって言ってるけどな 対局はどちらが勝つかわからない
ただ一つ言えることは渡辺を応援する気は丸っきり湧いてこないということだ
常勝の棋士は居ない
勝負はやってみなきゃわからない
でももし三浦が勝ったら嬉しい
結局、三浦は不正してたのかは闇のなかか。
白という証拠はでなかったわけだし、竜王戦でれなかった結果は一生残るからなあ。
三浦がやってない場合、悪いのは連盟だろうね。結局最終決断を下したわけだし。渡辺棋王は、むしろ連盟や文集に踊らされた側かな。
片上や小暮、横パーによると、東大法学部では一般と違う解釈してるんだろうな
そもそも将棋連盟としては、カンニングをしていたかどうか自体は闇の中にせざるをえない。
むしろ将棋連盟そのものに傷がつくのが問題だからな。
もしも、タイトル戦の挑戦手合の場でスマホカンニング発覚なんて大スキャンダルを起こされでもしたら
タイトル戦そのものだって廃止になりかねない。
>>177
そんな事言い出したら渡辺だって誰だって同じ
渡辺の方が状況証拠なら何倍も集められている >>180
文春記事はそれに匹敵するインパクトを与えた
冤罪と確定した事で更に大大スキャンダルになったが？ 超理想的な展開に感動した。
悪が栄えたためしがない。
正義は必ず勝つ。
三浦さん深浦さんよくやった
本当にすごい
とはいえ盤外での禊を盤上ではできない
渡辺久保はきちんと説明をしろ
>>185
ほんと、コレ。
みう、超頑張った！おめでとう！ 持ち込み禁止になったら失陥降級
やっぱり自分がやってたから他人もやってるような疑心暗鬼にとりつかれちゃったんだなあ
､ゝ､vｼﾚ,
,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ' ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li
〈彡:ｼ ; _,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ iｊレﾉ ／~~~~~~~＼
ヾ ,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ` ヾﾄﾉ / / ヾ
,ｍｎ∩Π i 'ー ' ｊ : ー ' ﾚi |/ |
〃┬-μUUU.Η＝l ,ｒ( _ヽ ..::: : /============| ／ ＼ |===- ､
ヾ┴┴┴┴クΗ― '. ' `７i " .: ｊ ―――――(ｒ-─| -o=H=o- |―――
〈 ソ .Ц '. ｒ-==＝ヲ .: ' |り| ー一( )ー一'|
| ｲ. ゝ、 ー' , ' ーl ヽニｿ l
| Л＼ ／/,ヽ､、 , : ,' ヽ､＿＿＿＿ノ
| イ ＼ ／ / ﾉ ／ ／＼ ・・・・・・・・・・
／|_／/ y / / ／ ／ ＼ ・・・・・・・・・
（／ / / / ./ ／ ／ ヽ ・・・・・・・・
＼ / / ./ / ／ ／ ／￣ ヽ| ・・・・・・・
ﾌ ／_／_ノ ／ ／ ／ l ・・・・・・
/ / / /｀ヽ/ / / | ・・・・・
| | / / ＼ノ / |
ヽ | | |へ＿_ ＼ ｜ |
￣| | |／ .／＼／~＼ | ｜
清々しい日になったね
三浦先生勝ったし完璧なエンディングだわ
>>185 あの事件が起こった時からほんと大変だったと思うけど良く頑張ったよなあ
渡辺は今からでも謝るべきだよな >>159 なんの証拠もなく根拠は勘だもんなあ 挙げ句の果て羽生竜王達も巻き込んで
週刊誌ネタにするし 奥さんがブログやってたから真実伝わったからいいけど渡辺はほんとクソな奴だわ 三浦の苦悩はまだ続くよ
A級11位にされたせいで深浦の下
この順位の差が三浦を今後も苦しめる
クソ連盟と和解なんかしたから
しかし屋敷は置いといて、渡辺行方と数年前から成績が特定棋戦のみ強かった奴らが落ちたな 何か原因でもあるのかな
三浦よかったなぁ・・・本当におめでとう！
これで一応の心の整理はついたんじゃないだろうか
足引っ張られて大変だったろうけど前を向いて頑張って欲しいよ
離席が多い
一致率
プロの勘
以上を総合的に判断して黒と認定し、挑戦者から降格させる
という、改めて前代未聞のアホだった
将棋の神様が居るのは分かった
小暮をなんとかしてください(人∀・)ｵﾈｶﾞｲ
また言いがかりつけてくるかも知れない。監視しないとな。
膝掛けが怪しかったことを付言しておく❗
とか言うドや顔記者いるかな？
>>201
小暮さまこそが将棋界の神様だと何故わからない？
使用期限の切れたハゲがどうなろうと、痛くも痒くもないわ 三浦が将棋界から抹殺されかけたことを思えば
今日の結果をうけ、清く渡辺明は引退するしかないと思う。
三浦おめでとう
でもこの件での最大の被害者は橋本
スタッフの呟きであんな目にあって気の毒すぎる
連盟がきちんと処分しておけば
ここまで嫌われずに済んだかも知れないのにｗ
三浦さんの棋風は嫌いだが黒の証拠が用意できんかった時点で自分が降級しますと名乗り出るべきだった
>>208
ところが橋本はA級復帰するかも
被害者とか加害者として見るより試練の最中である考えるべきだろう >>214
うむ
神様は見ていて橋本はＡ級復帰すると思う
しかしあのスタッフ特定されちまえばいいのに 1年かけてやっと決着
とにかくよかった。三浦おめでとう
ハゲが完全に消えてくれることを祈る
>>213
三浦九段の棋風のどのあたりが嫌いか具体的に書いてみ？ >>217
誤解を恐れずに言うならけち臭くみえる
俺個人の好みじゃないってだけの話だから否定だとはとらんでおくれな
攻めが切れたら即投了するようなのが好きなの ハゲさんの降格でやっと少しは溜飲下がったすなー
奪われたもんが戻ってくるわけでないけど、三浦先生には今後も頑張って欲しいす
>>218
三浦は研究家で局地戦に強いとよく言われるけど
一直線の変化に飛び込んで結果すっぽ抜けたりする側面もある
＞攻めが切れたら即投了するようなのが好きなの
だからこれ三浦に当てはまるんじゃね
まあ他人の嗜好にどうこう言うつもりはないが 正義が下されたと聞いて飛んで来ました
三浦さんおめでとうございます
そもそも>>213ってわざわざ三浦九段の棋風が嫌いだと枕詞をなぜつけたかわからん。 >>218
投了せずに粘るのは渡辺はよくやるけど三浦にはそんなイメージないけど
古臭くてけち臭いってのが今の渡辺のイメージ このスレを476まで守った人達に感謝する
署名した一人として誇りに思う
三浦九段は立派だった
>>203
大丈夫だよ！
途中セーター脱いだけどあの部屋には「押入れ」がなかったよ！ >>218
>攻めが切れたら即投了するようなのが好きなの
昨日の渡辺に言ってやれよ たいてい弱者が濡れ衣着せられて泣き寝入りするのが世の99パーセントだが
こういう現実見ると今日を生きる気力がうまれるなあ
こんなにスッキリ「正義は勝つ」と言えた事案がかつてあっただろうか
順位戦の日程が発表されたときは最悪の結果ばかり心配したが
未だに夢のように感じる
スマホ冤罪事件以降、将棋熱が冷め、将棋観なくなったが、
渡辺への天罰があるのを望んできた
三浦さん、本当におめでとうございます
将棋が指せない辛い時期もあり、A級残留までの道のりは大変だったでしょう
今回の結果は本当に嬉しい
>>218
三浦さんは意外と淡白に投了するイメージあるけどな。 >>238
三浦は諦めないけど可能性消えるとサクッと投了する
今期順位戦の広瀬戦羽生戦は終盤相手が一手間違えると頓死する筋があったんで
粘ったように見えたけどそこはちゃんと指した ところで昨日は金属探知機使ったのか？渡辺は何回か離席していたが、負けたからと言ってスマホ使っていない証拠はあるのか？
持ち込みは成功したけど連携が失敗したってところだろうな
散々三浦を批判した渡辺明べったりのリコー将棋部、人間のクズ、ウジムシの馬上勇人は今回の結果をどう思っているのかな？
三浦をチート呼ばわりしてたら翌年に藤井と言うもっとチートみたいなのが出てきたのも皮肉だよな
結局疑っていた側が不勉強なだけで強い棋士に一致率や離席数で難癖付けていただけだったという
>>247
振り込め詐欺師に口座と通帳用意するような「道具屋」 ２ちゃん（５ちゃん）史上、指折りの記録を誇る４７６スレッドまで行ってる大事件だからな
今一度 パート１から読み直しじっくり事の経緯を振り返るのもいい。
渡辺明に棋士としての矜持といものがあるなら 速やかに「引退」だと思っているがどうだろう？
ナベたん最後の希望をよりによって久保が断ち切るとかスゴイ因果応報w
名人にはモテ会長になってほしいなぁ
781 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-S6Rm)[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 14:55:19.25 ID:IsXN4Wml0 [9/9]
報い報い言ってんのは慰安婦で謝罪謝罪言ってるチョンみたいなもんだな
何をしたところで言い続けるし許す気はない、許す訳にはいかないと
ｽﾚﾁｶﾞｲの話題でﾅﾍﾞｱｷ擁護を延々しつづける者も、ﾅﾍﾞｱｷ批判者を許す気はねえだろ
同じ穴の狢
全く関係のない話題(片山ゆうすけ、ﾓﾘｶｹなど)を出すﾔｼはﾊﾞｶとｲｯﾃﾖｼ
>>249
渡辺って、今でもまだ千田率とか信仰してんだろうか？ にしても、スマホ持ち込み禁止になってからナベは異常に弱くなったよな
>>218
ふーんじゃ藤井聡太は嫌いな棋士の部類なんだね カンニング禁止になってからハゲはあからさまに弱くなりすぎだろ
まさか本当にやってたのかなこいつ
何も裏付けがない幼稚な思い込みだけで被害者が不正を働いたと決め付け
連盟上層部を脅して駄々をこね、挑戦者を無理矢理換えさせたのと
被害者を、より窮地に陥れるために大棋士羽生を印象操作に利用したのと
お粗末極まりないPDFで、一発逆転を狙って総スカンを喰らったことで
棋界における加害者カンニングチビナベの将来は完全に終了した。
まともな神経の持ち主なら、前代未聞の大騒動を引き起こした責任を取って
自ら長期出場停止を申し出るか引退を示唆するものだが、その気は微塵もないだろう。
俺は渡辺の引退はあまり望んでいない
俺が知りたいのは、未だに見えない部分だ
渡辺はB1に落ちた今なら、赤裸々に語ってもいいと思う
それは三浦の名誉回復に役立つし、渡辺が再起するために必要な一手とも思う
将棋ファンが待ってるのはそれだと感じている
一年いくらか前のおれに教えてやりたい
渡辺は近く天罰が下るからそんなに怒るなと
それにしても小暮ってのはどうにかならんのか？
連盟もどうにかしろよ
>>261
実は一年前に言及していた双方向の場を持つには一番いいタイミングなんだよね
時間が経った今ただ嫌々会見開いても批判は完全には消えない
三浦との直接対決で負けてB級落ちになった今なら完全に禊を終えた印象をアピールできる ニュー速+でこの過去スレ貼られててﾜﾛﾀ
ニュー速+民に渡辺明の悪逆非道っぷりが伝わり気分爽快！
このスレ継続してて良かった
>>261
難しいけど一番いいのはそれだよな
渡辺だけじゃなくて理事連中や千田等の関係者が、どのタイミングでそれぞれ何をしてあの事態になったのか
どこでどうすれば違う判断ができたのか、今後はどう対策するのか
ひとつひとつ検証して可能な範囲で公表するのがまともな再発防止策だ
久保はまあ、初手で盛大に勘違い→その後は告発者としては普通の行動、という検証するまでもない感じだろうが もう全て話して終わりにしよう。
ファン含め、みんなつらいままだ。
バカみたいな渡辺擁護がいるのはしゃあない。
オリンピックでも言われていたがヒーローに共感出来ないアウトローが１０％いる。
ヒール渡辺明を擁護したいという気持ちになる人が一定数いるんだろう。
ただ今回はどう見たって勇み足の渡辺明を狂信的に擁護する人がいることによってかえって渡辺明のアンチを増やしている。
渡辺明がスマホカンニングしているとは思わない。
今季の不振は騒動の影響で精神的にやられているんだろう。
いやぁ、渡辺降級で後がなくなったカバ夫が散々論破され尽くした出涸らしのコピペでキャンキャン喚いてるのが実に無様で飯が美味いw
しかしひねくれ者が渡辺擁護でトンデモ理論持ち出して擁護しているから益々渡辺明批判ｆが強まっている。
今回の騒動で一番傷ついてるのは三浦さんだが、バカみたいな渡辺擁護で騒動が沈下しないことで渡辺明九段も精神的影響受けてるよな
>>271
お前何も反論できずに逃げ回って、結局嘘捏造で他人を誹謗中傷してるだけじゃん
まあお前みたいな奴がいる限り、渡辺の罪が消えることは無いってことだけは覚えておけ 物事は全て時に激しく、時に緩やかに状況が変化して行く
皆同じところにはいつまでも留まれない
俺は事件当時、毎日このスレを数十回は更新したりレスしたりした
半年たって次第にその回数は減っていった
今ではたまにチェックする程度だし、滅多に書き込みもしない
大切なのは少しづつでも、皆がよい方向に変化していくことだと思っている
渡辺明はどえらい借金かかえたな。
もう一生ヒール。
推定無罪の三浦さんを攻めるバカがいればいるほど渡辺明はヒールから逃れられない
渡辺がB1に降級するまでの流れ
・スマホでカンニングしていると三浦を渡辺が告発
・この告発により三浦は竜王挑戦者の権利を剥奪
・その後全く裏付けがないことが判明して谷川が責任をとって会長を辞任
・三浦は救済措置でA級残留となりA級が11人となる
・騒動の起点である渡辺はお咎めなし
・A級が1人増えたため来期の降級も1枠増えることに
・竜王戦で渡辺が破れ羽生が永世七冠達成
・A級順位戦はかつてない大混戦となり最終11回戦で消化対局になる棋士がいない事態に
・奇しくも11回戦の渡辺の相手が三浦で勝ったほうが残留となる
・三浦が勝利し三浦が残留となり渡辺はB1降格となる
・奇しくも1つ増えた降級枠に渡辺が嵌まるかたちになった
これはもう映 画 化 決 定
しかし将棋界ごときでこんなに世間を敵にまわすヒールが誕生するなんて。
,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ
>>279
昨日ライブで見てたけど
こんな奇跡あるんだなーって涙出て来たわ >>267
渡辺引退は、責任を取るわけじゃなくて、
初代永世竜王としての格を守る為だからな
B1で惨敗でもしてみろ。竜王位の価値は地に落ちるぞ >>274
ちなみにカバ夫とは三浦を全然流行ってないカバ呼ばわりを1人でくりかえしながら捏造で叩いてるアンチ三浦のカスのことやで >>283
もともとインチキで獲った竜王位
全て暴露して、廃業・記録抹消になれば問題無い >>283
竜王位の価値は2代目永世竜王が守るんで初代は落ちるところまで落ちておk 散々三浦を批判した渡辺明べったりのリコー将棋部、人間のクズ、ウジムシの馬上勇人は今回の結果をどう思っているのかな？
>>285
初代永世竜王が国民栄誉賞を受けて間もない羽生永世七冠になるわけか
読売新聞社も手放しで大喜びしそうだから実現可能だな 芸スポで詰み逃し率のデータを張ってた人がいるけど危ないんじゃないの
だけどもっと詳細なデータ（平均詰み手数・詰み逃し平均手数など）も見たいと思った
>>289
あれネット公開してる論文の一部だよ
探して読んでみればいい ファンの溜飲は下がっただろうけど、みう本人はどんな感じなんだろうなあ。
同じ釜の飯を共にしてきた人達に、ある日突然掌返しで疑われたショックを思うと心が痛む。
みう本人がそのショックを乗り越えることを願うばかりだわ。
三浦の対局に出入りする観戦記者も選ばれているように思う
棋士が書いてることも少なくないし今回は引退した関六段が書く
稲葉戦は船江が書いた
この辺は新理事会の配慮と解釈したいかな
昨日の対局は雰囲気どんなだったのだろう
感想戦で話はしたのかな
感想戦は渡辺が一方的に話しまくって三浦は頷いてるだけみたいな感じだったよ
>>297
初めのうちは三浦もやりとりしてたけど
途中で記者が入ってきてB1陥落の抱負を聞かれてからやなｗ >>294
わざわざありがとう。これの最後のところね
でもこのデータを以て疑惑ありと喧伝するのはミスリードかなぁ
ＮＨＫ杯の積み逃し4局は勝局だし
（まぁ敢えてやっているんだろうけども） 渡辺が降級したのは実力だからな。何の禊にもなってない
三浦は精神力が凄いから何とか立ち直ったけど、普通なら潰されて終わってた
今回のことで三浦の気が晴れるといいが
渡辺はまだ責任を取ってない
>>300
所詮は疑惑レベルではあるが、ミスリードというほどではない。疑惑は疑惑
>ＮＨＫ杯の積み逃し4局は勝局だし
それは中原も同じ(対局数が違うが)。詰み逃しと言う観点で見るなら、升田・中原・谷川は優秀
このデータのポイントは、詰み逃し率が低い棋士は、早指しでもタイトル戦でも相対的に低い傾向にあるということ
その傾向から外れる例が、ひふみんと渡辺
ひふみんは序盤から長考して終盤で秒読みに追われるという時間分がデータ的にも裏付けられるが
渡辺の数値は、そういう説得力のある説明がなかなか難しい 我が者顔で偉そうにしてる小暮を未だに出入りさせてるのが物凄く不快
>>283
そっちか。確かに朝日が陥落を記事にしてるのは、永世名人に準じるなら引退かフリクラ宣言があってもおかしくないからだろうな
ただ個人的には、それこそ永世名人が一番下まで陥落して規定による引退を喰らうまで指し続けてもべつに気にならんのよな
だからその意味では、永世竜王も好きにするといいんじゃねとしか 先手となりました渡辺9段、順位戦はB級1組です
ｗ
>>306
まあ森内なんかはＡ級に22期も居たからな
渡辺7期かそこらだし
ちなみに三浦は次17期目だな いやさすがにこの冤罪はねーわ
早い話し電車の痴漢冤罪事件となんも変わんないだろ
もしお前らがいきなりこの人痴漢です
とかやられたらどうするよ？
俺だったら絶対許さないし必ず報復する必ず報復する必ず報復する
渡辺は千田や久保に比べると関与は低いし謝罪までしたのに叩かれすぎ
橋本なんて何もしてないのに謝罪までしたのになんで叩かれてるの？
全く意味不明
三浦が将棋の内容でビシッと決めちゃったからもう言い掛かりレベルの誹謗中傷しか出てこなくて心地いいw
深浦のおかげでもある。
彼は本当に良い仕事をした。
深浦と三浦は質問三羽烏同士だから
ナベフットサルに入ってたがあれは仮の姿
www.amazon.co.jp/dp/4334043453
藤井聡太はAIに勝てるか? (光文社新書) 新書 ? 2018/3/15
松本 博文 (著)
【傲慢】魔太郎はやばくないか【放言】
http://2chb.net/r/bgame/1145027287/
78 ：名無し名人：2006/04/18(火) 12:05:45 ID:ZRBpv+Ou
三浦にはＮＨＫで
先手だったにもかかわらずいきなりハメられてあっという間に即死状態にされた恨みがあるからな
魔王脳内では誇張されまくり。
この雑魚が研究で俺様をハメやがって、どうせ人から聞いた手なんだろ絶対ゆるさねー
みたいな
日記でもあの１局だけ粘着しまくり。
212 ：名無し名人：2006/04/19(水) 22:50:58 ID:JiWrRvuI
2006年3月号 将棋世界より
－ 奥さんからみて、ご主人の将棋の才能はどうですか？
めぐみ 将棋のことはわからないけど、（中略）
それにもっと勉強するのかと思ってた。
^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
魔太郎 そんな三浦（弘行）さんみたいな人、そういないんだよ。
（後略）
ここでも、魔太郎の三浦感がすこし伺える。 三浦は頭悪いくせに勉強ばっかしてる
天才永世竜王の俺様に敵うはずねえ
って見下してるよね
渡辺が落ちたってより三浦がどうどうとカンニングなんか必要ないことを証明したのがめでたいよ
渡辺がカンニングしたとも思わないけど人様を印象だけで誹謗するなんて絶対にやってはならないのによくあんなこと出来たな
渡辺引退のタイミングとしてはなかなかいいんじゃないか？
一生冤罪王言われるんだからもう逃げた方が良いだろ
何を根拠にカンニングとか言い出したかと思えば結局三浦みたいな弱いやつがこんな手指すわけがないと思い込んでるだけだもんな
でもソフトなんかショボい頃から三浦はA級だったんだぜ
今日ももう日が落ちるが、嬉しい時間が経つのは早い。このレスも始まってから
勝手な言い回しや解釈で、どう考えてもその対極にいるような三浦九段が、
心の卑しい人間に濡れ衣を着せられ、 またその尻馬に乗る馬鹿が、偉そうに
見て来たような事を言い煽る、時間は長かった。 しかし心ある者は皆頑張ったよな
将棋界の為に。 もう何を言っても謝らない禿には、構ってやるのも疲れた
本当に強い人は常に謙虚である
今回のオリンピックのメダリストを見てごらんよ
ハゲはあまりにも傲慢なんだよ
でなきゃ同業のAクラスの九段棋士を自分の感情のままに嘘八百で貶めるなんて所業はできないよ
やっぱりハゲは潔く引退するべきだね
結局やってたのは渡辺で、それを三浦に被せようとしたのが今回の事件の本質なんだろうな
慰安婦と同じ構図
最高の結果に終わり三浦さんの潔白は勝率含めて晴れたと思うけど、渡辺のカンニングは証明できない訳で、そこがいつまでたっても気がはれないところだね
それまではこのすれも続くんだろうな
事件はもう終結して、この先はなんの展開もないよ
三浦よりは渡辺にとって、最悪の結末だ
自業自得なんだけどな
連盟としても現役竜王がカンニング発覚というわけにもいかないから
挑戦者の仕業で手打ちにしようとしたから決定が異常に早かったんだろうな
>>316
今期、三浦が深浦に負けたことが絶妙手。そして豊島に勝つミラクル。
そのおかげで、渡辺が落ちて、6人プレーオフw
もし深浦に勝っていたら、渡辺は残留していた。 >>332
将棋の神の思し召しとしか言いようがないね 深浦はあのプレッシャーのなか凄いことをやってのけた。今後イヴェントなどの仕事増えるといいな。
>>333
最初は三浦が残留してくれればいいとだけ考えていたけど、降級3枠目に渡辺が見事墜ちてﾜﾛﾀ。
4勝6敗なんて。普通残留ラインなのに笑 >>319
才能にあぐらをかいて棋力が落ち竜王すら失陥しかかった「あの時」にソフトに手を出したんだろうなぁ
生来の怠け癖が祟ってソフトカンニング使ったら不正一直線 渡辺のクズさを嫌という程見せつけられた事件だった
まだ終わっていないが
さて、クソ連盟所属のプロ意識皆無のサラリーマン棋士どもは死ぬまでダンマリ決め込むのだろうが、三浦が疑われて酷い目にあうまで何人かはソフトカンニングしていたわけだよな
チェスの世界では何人もの一流プレイヤーがバレて罰せられているが将棋のうんこ棋士達がソフトに手を染めないはずもなく、このまま闇に葬り去られるのが元将棋ファンとしては悔しい
渡辺くん、廃業して暴露本でも出してくれんかね？もちろん自白もしてもらえる物と期待しているが
渡辺は結局最新研究に対応できなかっただけなのに
自分の感性信じ込んで冤罪でっちあげちまったわけ？
こわいね
もっと酷い。
挑戦者が苦手だから、いちゃもん付けて返させようとしたんだよ。
>>279
救済になってねえ。
難癖つけられて、竜王戦剥奪で、これって…
みうみう救済したって >>339
まぁトップ棋士らも何の疑問も言わなかったしな
黒に近い灰色ってまで進言した馬鹿もいたし 「99%やってますね」って言っていた渡辺の手下も自分達がやってたから疑ったんだろうね
疑われた三浦の手を藤井君が使いまくってて
単なる新手になってるの草はえる
藤井くんプロデビュー前後でよく使ってたのが技巧だよねw
ドキュメンタリーでこのソフトが一番人と指してる時の感覚に近いと言ってた
>>344
炎の羽生戦の渡辺の解説笑えたわ こんな爽快な気分になったのは
忠臣蔵で吉良の首取ったとき以来やな
あとは永瀬頼んだぞ
悪党に止めを刺すんだ！！
正直、俺は未だに三浦も怪しいと思ってるが、渡辺はもっと怪しいと思ってる
以前から噂されてたように、渡辺はかなり昔から何かしらの不正はしてたと思う
ついでに言うと、この2人以外にも怪しい棋士はたくさんいると感じる
規制以来の成績が急落してる行方とか天彦とかすげー怪しいし(特に、行方は三浦問題より前から噂があったよな)、おそらく若手棋士も何割かは不正した経験はあるだろう
今考えると、この高度情報化時代に対局中のスマホ持ち込みオーケー＆外出も自由とか狂気の沙汰だよな
ソフトを使わなくとも協力者と通信はできるし、連盟アプリ入れてるだけでもカンニングし放題
不正をしたことがある棋士(絶対にたくさんいるはず)も悪いが、脳味噌お花畑で対応が遅すぎる連盟はもっと悪い
もしも大学入試が試験中のスマホ使用OKで外出も自由だったら…と想像してみよう
三浦事件以前の将棋界は、それと同じような状態だったんやで
冤罪の責任を取らないから
いつまでも叩かれる
一度きちんと土下座すればナベも楽になるだろうにな
しらを切り続けるために余計な手間をかけた人というのも確実に存在するだろうからなｗ
下手に動くとまたボロが出るんじゃないの、効率重視の権化みたいに言われてた人がこれですよ
これだけ棋界を激震させたてた前代未聞の大騒動で
世間の笑い物になってプロ棋士の地位を失墜させ
連盟に一億もの大損失を出させている上に
数多の将棋ファンを失望させた罪は山よりも高く海よりも深い。
子供じゃあるまいし、土下座した程度で済むことか。
被害者三浦の出方によっては、全く先が見えない泥沼裁判が展開されて
連盟始まって以来の存亡の危機に追い詰められていたことであろう。
幼稚で自己中極まりない加害者カンニングチビとは違い
人間ができている三浦だったから、この程度で済んだとも言える。
これでも相当大甘な処分だが、早急に謝罪会見を開いた後に
最低でも向こう一年は出場停止処分にしなければ決して収まることではない。
なんだかんだで丸く収まったよね、もう世間はスマホ事件なんて覚えてないし
>>358
いや、まだまだ記憶に新しいだろw
上の記事読んでも「過去の事件」っていう扱いには感じられないし。なんとか丸く収めようとしてるのはお前だろw 毎日は今までも三浦については事件に触れてくれている
名誉回復に力を貸してくれているなら良いスポンサーなんだと思う
朝日は報道ステーションを予定を変更して三浦の不正特集やったのを忘れないからな
見た目駄目人格駄目棋力駄目喋る機会なしと
現状渡辺の取り柄は無いわけだから
ナベオタが意気消沈するのも無理はない
もはや空虚な印象操作ぐらいしかやる事がない
三浦さんさすが研究の鬼ですね！
棋界随一1日10時間の研究はダテじゃない！
渡辺明には「猜疑心」の執筆をお願いしたい。ゴーストライターはK
､ゝ､vｼﾚ,
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ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ' ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li
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三浦冤罪事件の主犯はハゲと小暮と週刊文春
特に週刊文春は最初に報道したあと続けてハゲの独占インタビューなるものを掲載して、その後のハゲに対する疑惑がでてきても無視。
調査委員会のシロ結論も、谷川の辞任も青野や片上の解任も一切無視。
今や単なるゴシップ雑誌に成り下がった。
>>255
最初からイチャモンの材料だろう。
文春の記事で「一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら分かるんです」
といっていたから。 >>356
良い記事だ
三浦を貶めた中心グループのひとりである渡辺のことに触れていたらなお良かった 性格悪いけど実力はあるからと一目置かれていた渡辺が弱くなったらいいとこなしだもんな
>>366
いやー
「誰にでもつくれるPDF]
でｗ ､ゝ､vｼﾚ,
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ヽ | | |へ＿_ ＼ ｜ |
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>>377
まじめに読んでないけど何か文句あるの？ >>379
まだナベの土下座がないんだけど良いの？
ナベちゃんはとっとと土下座するか真相を正直に全部話すかしないと居場所ないよ >>382
この前谷川と談笑してたよ
谷川のほうから対局室に来て三浦と楽しそうに話してたけど >>381
別に居場所がなくたって知らんがな。
「渡辺が惨めなのは嫌だ」っていう君の優しさは渡辺を応援する人に向けてくれ >>375
川上昇一
第三者委員会の報告書概要は推定無罪で無実ではない
要は白と断定できる証拠も無ければ黒と断定できる証拠も無いよって疑惑は無罪
過去のことは調べようが無いって結論だからなぁ
それに勝ったからA級に残ったから疑惑は晴れたってのも違う
そもそも強い奴が使うから意味を成す訳で
本当に使っていなかったら気の毒だが疑われるような行為があったのは事実で
防犯登録も剥げた汚い自転車乗ってたら警察に拘束され長々疑われたのと同じ
報告書が出るやいなや疑われた行為を反省せず
疑った相手を攻撃する姿勢がファンに長々と叩かれる原因だと思う
ちゃんと良識的なコメ民がいてホッとした。 未だに白だ黒だ言ってるアホが居るのか。
黒って何月何日何時何分の何処で何をした疑いなんだろうか？
3月6日の1時40分にスマホアプリの○○で、○手目をカンニングした疑いがあるが、
立証できなかった。やっていないということも立証できなかったという話ならわかるのだが、
立証目標の事実がないのに、無実ではないってアホかと思うわ。
>>385
無実どころか、ありもしない罪をでっち上げたかどうかが問題になるレベル
将棋連盟がナベたちを見逃してしまったのでお前みたいな頭の悪いやつが未だに状況を理解できずに長文を書いてしまうｗ
疑われるような事実を一個でも出してから駄文を書けよ >>385
自己紹介も何もない、いかにも捨て垢って感じの
「良識的なコメ民」なｗ 未だに三浦クロとか言ってる人は、渡辺だか小暮だかから発注受けてる業者かただの釣り師かホンモノのアホしかいないんだから、放っておけば良いのに
>>385
それここによく来る法律に詳しい人と同じ内容なんだけど >>385
ねえねえ書かれた時間帯と持ってきた時間帯がほとんど変わらないけど
自分で書いたの？
川上さんなの？ 法律に詳しい人は最初から三浦シロ派が圧倒的だったんだが
カンニングの事実を証明できないからにはシロとして扱わなければいけないってな
部分社会の法理だとか言ってるアレな人もいたがこれはクロシロ関係ないし
週刊文春に冤罪記事を書いた中村ってまだ生きてるの？
>>387
それコピペ
古作さんの記事がヤフーだとFBのコメント欄と連動してて、そこの最新コメントがそのK氏のやつだった >>397
mtmtと共著で藤井聡太本出してたような >>363
三浦渡辺戦の盤側、毎日の山村さんと、たぶん毎日の観戦記担当であろう関先生が
感想戦終わったあとも三浦と談笑していて、距離感がなんとなくわかる気がした
朝日の担当者は見当たらなかったが対局が終わったからなのかどうかはわからない >>381
もはや土下座しても印象は良くならん
完全に時期を失した ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位 中原 6.7％（60戦）
2位 谷川 7.3％（55戦）
3位 羽生 10.5％（86戦）
4位 森内 12.5％（32戦）
5位 大山 13.9％（72戦）
6位 渡辺 14.8％（27戦） ←
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺 0.0％（82戦） ←
2位 中原 2.0％（498戦）
3位 谷川 2.1％（286戦）
4位 羽生 2.8％（536戦）
5位 森内 2.9％（105戦）
6位 大山 3.9％（586戦）
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014 >>404を見ると不正してるとしか思えない。千田率とかのレベルじゃないだろ
渡辺が真相を話した上で除名されたとしても許せない
将棋の歴史が破壊されてしまったとしか言えない この後も大事な試合が続きますが、完全に気が抜けましたｗ
昨日から笑いがとまりませんｗｗｗ
うひゃひゃ、ぐへへ、むひょひょひょひょひょ。
いつも食ってるフレンチや高級寿司までB級の味がする(笑)
頭おかしいです。
>>385
恐ろしい執念だな
三浦の人格攻撃まで始めたのか 第三者委員会の会見は12/27
ironnaで三浦の記事が出たのが翌年2月
>>385
そもそも久保の離席は嘘だったし
竜王戦だけ後半連続五分離席連打してるのはハゲで
げっぷでまくるから離席しまくりのキングは疑われてないのに
なんで三浦だけなの？ってなるに決まってんだろw 対局中キョロキョロしてるのは虫が大嫌いだからだとか、嘘くせーしな
嫁のマンガでの描写が言い訳がましくて、ますます嘘くせー
>>385
言ってることがオープンブログ丸出しすぎる >>95
＞いや、そこではなく手が分かれる局面での離席したときの
＞技巧との一致率８０％超え。
渡辺PDFのデータは手が分かれる局面での三浦の一致率が65%(対局相手の一致数は33%)だよ
嘘を混ぜるな >>111,116
渡辺PDFへの反論をまとめました
１．渡辺PDFの骨子
渡辺PDFによるとソフトで意見が分かれる手に着目して疑惑の４局を調べた
すると意見が分かれる手は延べ20手あり、そのうち三浦の指し手が技巧と一致する手は65%の13手だった。
一方、対局相手は、意見が分れる手が延べ27手で技巧と一致する手は33.3%の9手だった。
前半40手と後半10手は除いてある。
このデータから不正をしていなければ対局相手のように33.3%になるはずと仮定すると、偶然に20手中13手で技巧と同じ手になることは、確率的に0.3%しかなく滅多に起こり得ない。
どう見ても三浦九段は技巧を使ったソフト指しをやったとしか思えないというのが渡辺PDFの骨子になっている ２．反論
(1)勝った側と負けた側を比べるというのは馬鹿げている
難解な局面での三浦の技巧との一致率65%が高い数値なのか否か
これを検証するためには、過去に三浦が勝った局で比較しなければならないのにそれをやっていない
負けた対局相手の33%と比べるのは間違いだが、それを知らずにやったのなら大馬鹿だし、承知でやったのなら極めて悪質だ
そもそも、形勢が悪いことを自覚している側は、相手が読んでいる手を指しても逆転の見込みはないので、意表を突く手を指したがる。
もう少し分析を加えると、劣勢な側のプロ棋士は、最善を尽くしても勝ちにはならないので、相手が間違えてくれそうな手や、逆転の可能性がある一手違いに持ち込もうとする。
ソフトの推奨手と劣勢な棋士の指し手が違ってくるのは当然とも言える。
つまり、劣勢な側の手は①技巧の手②技巧以外の有力な手③相手の悪手を期待する手の３択になる
一方で、優勢な側は①技巧の手②技巧以外のその他の有力な手の２択となる。
劣勢ならこの一手でない局面で技巧の手を選ぶ確率は33%、優勢なら50%とみなして何ら問題ないのだ
(2)渡辺PDFには作為があり三浦の一致率を実際より高く計算している
①渡辺PDFを精査すると三浦の一致数は１手少なくなる。
一致数が減るのは丸山戦第３局の59手目▲27飛(45分)です。技巧だけでなく、やねうら王、浮かむ瀬も▲27飛でした。
渡辺PDFが後から加えた読み太は▲29飛なので、ソフトで意見が分かれるが技巧と一致した手に数えられていました。
②ソフトの意見がみな同じでも三浦の指し手が違っていたら「意見が分かれる局面」に該当します。
つまり、意見が分かれる局面で三浦の手が技巧と一致していません。
渡辺PDFでは、こうした手を不一致数に数えていなかったことがわかりました。
渡辺戦の67手目▲63桂成り(62分)と75手目▲73歩成り(17分)です
これらを修正すると一致数は12に減り不一致数は9に増え、一致率は65%でなく57%(12/21)に下がります
データ数が少ない場合は、このように少しの誤謬で大きく違ってしまうのです
(3)往生際が悪すぎた
①スマホでは一致率がさらに下がる
渡辺PDFでは、パソコンの技巧の手を調べているので、スマホ技巧とは一致しない手が２手あります。
久保戦の54手目△51角はスマホの技巧では一番目に表示されません。
渡辺戦の51手目▲75歩の開戦もスマホの技巧では最善手になっていません。
したがって、スマホ技巧用のデータに訂正すると、一致数は10、不一致数は11(一致率47.6%)と何の変哲もないものになってしまいます。
②丸山戦は3局とも監視されていた
③技巧と一致した10手には離席2分の手がある
このため、渡辺の代理弁護人は「トイレに隠した通信機器にカンニング情報を流してもらう方法がある」
これなら、スマホの情報ではなくパソコンの情報を短時間で得ることができると主張しているのです。
往生際がを悪いとはこのことでしょう
３．結論
このように三浦の一致率はまったく問題になりません。
まったく問題にならない根拠で疑ってしまったことを渡辺はいまだに自覚していないのでしょうか
東大を出ている弁護士はどうでしょうか
高卒程度でわかる理屈に気づかないとは信じられませんよね
だとすると、わかった上での悪質な弁論だったと誤解されてもおかしくありません
この点を釈明して誤解を解くべきだし、
「誤った根拠に基づく疑いだった」と謝罪すべきですね
久保はいつまで逃げ回ってるんだあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
スマホのソフトを使う
遠隔でPC覗く
よりも、身内使わせて読み抜けないか聞く方が確実
相手が裏切るリスクはあるが現行犯よりマシじゃないかな
まぁ散々語られたことだろうけど
／~~~~~~~＼
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| | |り|ー一( )ー一'|
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|（＿_|||＿＿ ､ ＿__|||＿）|
|＿＿|||＿＿＼ | ／＿＿|||＿_|
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| （ここここここ)''
| | | ・, ｀ヽ`､| |
）ヽ| | |(´､_ ） ） (､ :､
（ | | |’） ） ( （__ﾉ ）（ ( ；
（ ）__ﾉ )ヽ, （ `'´ (__ノ ） ､
） ） （__ﾉ（ （__ﾉ （ )`､
（ ; ） `ｰ' ） ，
(´､（ （ (
まあおまえら待て待て
もしも万が一渡辺の言うことが正しかったと考えてみようや
三浦がスマホ使ってたにも関わらず無罪放免で
自分が悪いように世間で言われてそのストレスでハゲてしまい
さらにストレスで調子崩して降格とかますますハゲてまうやろ
もうやめたげなよ
>>422
その前提で考えなきゃならない理由がないんだけど >>442 そこまで話をねつ造して、渡辺=前照灯禿=鍋禿=Ａクラス失格者=こずるい禿
を擁護したいのか。そんな事よりまず謝罪という意味を教えてやれよ。
このレスに投稿し謝罪すれば、皆大人しくなると思うが如何 まあ馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つかソフト不正は監視で犯行現場を押さえて立証するしかない
チェスの世界大会でもそうしてる
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ
>>426 将棋界に存在していることが、チョット私には書けない漢字一文字 文春の疑惑のある棋士とは、の部分読んで
他の棋士はお前と対局してきたのに
と思った
連盟はそれなりの金額で賠償したろう
渡辺はいくらか出したのかな
余計な事をしたせいで余計な出費をしなきゃならなくなった事件だよなこれ
そこらへん他の正会員は何も思う事はないんだろうか
>>411
詰みかそうでないかを教える記者がいるんやろうなぁ >>425
そもそも三浦はスマホとかパソコン規制しようよ言うてた方で
ハゲは妻と連絡がとれなくなるってごねてた派なのでお察し
疑われてたのも含めて擦り付けようとしたのがハゲ >>433
三浦は電脳戦の対談でチョロっと
一般的な見解を述べただけ
ナベは自分の書籍で積極的に発言してる >>431
臨時棋士総会で賠償しろって言われた
今のところ三浦への支払いは連盟が全額支払う形になっている
棋士は全員第三者委員会の詳細なほうの調査報告書を全部閲覧できる
その上で渡辺に（連盟の損害を）賠償するのかと言われ
渡辺自身は協力する気はあると回答している
・棋士は調査報告書を全部読んだうえで三浦への支払いは必要だと判断している
・渡辺に責任があると判断する棋士は居る
・全額連盟（棋士全員・三浦を含む）が支払うことに納得のいかない棋士はいる >>434
三浦は棋士総会で久保が提案した規制に賛成している
その時反対したのが渡辺で妻と連絡がーってのが真相
その後に自分の書籍で積極的に発言している、と実に渡辺らしいｗ まあ、もう電子媒体は使えないだろうから、一味の記者が潜り込んでサインで通すしかないやろな
昔の麻雀小説みたいｗ
>>434
適当な事言うな
電子機器の規制をきちんと考えなくてはいけませんねと話している
対談相手は笑って大げさだと言ったが、三浦はいたって真面目に必要だと言っている
これは対談なので確かに三浦から発せられたことで
聞き取りをした編集・対談相手も発言を聞いている
ところが渡辺の場合は渡辺名義の新書版で
棋士のこの手の本はほとんど本人が書いていないと言われていることもあって
それがその当時の渡辺の考えなのかどうなのかは確認できない
例として先日の橋本の新書
橋本の考えもあるようだが、大半が小暮氏がツイッター等で主張していた内容だったと言われていて
以前より橋本の本は大半が小暮氏が書いていると言われている 渡辺嫁の描いたコミックの中で対局毎にチェックして欲しいと発言をしているものの
それは自分に掛った噂を払拭するためで
対局時のチェックの必要性は特に主張していない
>>385
全く同感
棋士の対局見たことない奴ならともかく元奨なら対局中に2時間も3時間も離席することの異常さはわかってるだろうに >>442
渡辺のわけねーだろ、ボケ
小暮を追求しろ
渡辺はああいうたちの悪い性格だから、マスコミ用意すると乗せられた
記者はソフトの脅威で甘い食いぶちがなくなることを恐れて、GPSに負けた三浦が挑戦することが嫌だったんだよ
その頃はプロも権威の崩壊に不安になっていたんだろ
さらに理事は外部の人間を入れずに村だから、横領もありそうだし、少なくとも、金もらってあちこち温泉宿とか飲み食いしてんだろ、記者どもも一緒に >>426
持ち物を規制すりゃいい話だからな
対局拒否って何様だって話 聞けば聞くほど本当にひっでえ話だよなぁ
例の６七歩成や４五桂を最初に人間に指せない手とかうそぶいてた奴誰だ
>>445
お前は小暮かw
渡辺はカンニング野郎だww >>449
むきになるのがますます怪しいですよ、渡辺さん？ 小暮晒し上げｗ
ソフトに記者の甘い食いぶちのタネを失う脅威を感じていたんだろw
もう記者なんて要らねーよ
リアルタイムの観戦と、5chでの実況の方が楽しい。
ソフトで客観的に一喜一憂野次馬的な楽しみも一層楽しい。
古い老害はコストだけだから要らねー
ま、記者の資質による
自分は黒子だと自覚して、棋士と読者双方のために奉仕できる記者ならいい記事が欠ける
てめえが特権階級だと勘違いして、ふんぞりかえっているようではね
棋王戦第4局大盤解説に丸ちゃん来るよ
渡辺無冠を見届けるかも
>>453
同意
前の理事たちも、都合よく立ち会いとか飲み食いとか横領してそうで怪しい >>451
大盤解説でも並べられてたんだもんなー
この松本って奴は名前よく聞くわ、こいつとポストセブンの合わせ技で人智を超えた手になったのか
ちょっと調べたら反証できる名誉毀損しといてよく平気だな >>456
当時のスレを探しているんだが三浦白が大半。
三浦は黒が大半で白派は少数だったとよく聞くが素人の多いニュース系は騙されてそうだが、将棋少しでもやっている連中の将棋板は白が大半だったのかな？って思っている というか信頼度が三浦九段＞連盟だった
処分後に証拠が全く出せなかったから連盟がやらかした派が結構多かった
当時は伊藤裁判の過程などから、谷川体制のヤバさを
既に将棋板住民は知っていた。
処分理由も不正の証拠となるものではなく
期限までに休場届を提出しなかったからと島が言ったから
またポカをやったなって感じだった。
まあ将棋板の雰囲気はともかく、文春砲の当日夜に
羽生が嫁ツイッターに降臨して常識的な考えを
示したことが三浦にとって本当に救いになったと思う。
痛いのが将棋連盟も、渡辺も三浦に謝罪をしていないと思われている所だな。
橋本、謝罪と手のひら返し
久保、天然
この2人は以上の理由からつーちゃんねらにスルーされている。
なんで渡辺は対戦拒否とか言い出したのかな？
永世竜王が吹き飛ぶぐらいの大悪手でしょ。
後世に渡辺がどのように語られるか決定してしまったなあ。
冤罪事件後普通に対局してるのが最高にダサい
ギャーギャー騒いだのはなんだったのか
自分がカンニングしてて他人がカンニングだと言い出すとかあり得るんだろうか
規制されて困るの自分だけど
これが原因なのか、あほらしい
三浦弘行九段が村山慈明六段に、
研究会に出てもいないのに電話で成果だけ聞きだすということをしたことがあり、
渡辺竜王は
「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。
そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。
目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。
こういう人には負けたくないです。」
>>464
カンニングの有効性を一番よく知ってるのはカンニングしてる奴
あの時既に規制するのは決まってたことだし >>464
心理学の基礎の基礎として
自分がしてるから他人もしてると考える
自分は他人よりも優秀だからバレないと考える
してなかった場合、ブーメランが直撃するところまで考えが及ばなかっただけでしょ >>464
自分がするメリットがピークを越えてたらあり得るんじゃない みうみうへの疑惑がガチならまだ援護したやついただろうけど、
離席→勘違い(捏造)でした。対局カメラの映像すら連盟は確認してませんでした。
一致率→意味ない算出方法でした
疑惑の手→人間には考え付かない手→普通に解説でプロが解説してました。谷川先生が定跡本出してました。
これじゃあねえ…
>>463
思ったより三浦は喋れてるな
あまり情報が出てこないうちに勝手に有罪ストーリーをでっち上げられたら
具体的な調査結果が出ても思い込まれたストーリーを解消するのは容易じゃないっていうのほんとそれ 一応手打ちしてるからお互いにこの件については喋らん合意はよくある話だな
三浦の発言で小暮が出てるんだから、シナリオを描いたのはこいつらだろ。
渡辺も連盟も、スポンサーのバックが後押しになっているんだろ。
ソフトの脅威は記事にして食っている記者にも危機感は合ったと思われる。
ソフトに美味しい食いぶちを持って行かれたらたまらないと、GPSに負けた三浦に竜王になられてしまうと、将棋界の権威自体が揺るぎかねないと。
これは当時の棋士にも。
今になってみると、ソフトと連盟はうまく共存しているし、叡王戦もタイトルに昇格になった。AbemaTVと広がり、当時藤井四段がソフトで鍛えて
いることも当たり前で、たった１年で恥ずかしくもなんともない感覚になった。
もうネットでタイムリーに観れる時代。観戦記者なんか古いのは不要。インタビューの記者だけで十分。現役棋士が記者の代わりにネットでリアルタイムに解説すればいい。
老害記者の焦りから裏で協力し、渡辺と連盟に引導を渡したのが発端
>>473
渡辺があまりにもあほすぎて誰かの操り人形になった感が強いからそいつだろうな。
直接動いて、目立つ渡辺より名指しでみうみうもそいつを名指しで批判してたし。
どちらにせよ渡辺あほすぎ。煽てられて都合の良い駒にされたぽい。 長時間離席したと言う久保の勘違いは非常にでかかったと思うがみうみうあんま気にせず、言うのは小暮、小暮小暮。
誰よりも今回の件を調べた、橋本と１時間以上話し合ったみうみうが名指し非難。どー考えてもこれは…
スタッフが書いたとされる橋本ツイッターも小暮が書いていた説が、あって驚いた。橋本本人が書いていないと言う主張もあっているし、橋本らしからぬ言葉使いに対する疑問もあっている。
まぁ渡辺一派の記者連中にもそれなりの監視の目がついたのはよかった
スレの流れの途中でカンニングするならスマホや遠隔操作より観戦記者からの内通の方が楽だろみたいなのもあったし
今でも腑に落ちないのは小暮後藤のみならずやたら渡辺擁護の記事が多かった事そしてそれを無かった事にしてる事
発端の一つでもある文春も含めてマスコミは無反省、無責任、自浄力無しだからなぁ
未だに文春砲なんて言ってるのは呆れるわ、整合性が無くなれば捨て記事にするだけなのに
いずれにせよ長期的な観点が問われているわけだ再発防止というよりは似たような策動とか陰謀を見極めるためにね
この時点では問題になっていないけどあの手の記者連中はまた新たな棋士を物色しはじめるだろうから
>>475
田丸が小暮の存在を意識していたし
あんなに心配した西村が動いてないわけないと思う
20年理事やってた西村の方が人脈多いだろうし
早いうちに状況掴んでいたのではないかと思っている >>481
橋本のセリフから黒幕がわかるような…
三浦九段とは1時間ほど話し合い、「今回どうしてこんなことが起こったのか、誰が不正の噂を撒いていたのか」を聞かれた。
私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない 小暮って名誉毀損で訴えるとか息巻いてたとか
ナベ擁護のアホウの書き込みにあったな
渡辺はそろそろ本当のことを話した方が良いよな
乗せられて踊らされただけなんだろうし
>>483
ずいぶん渡辺に優しいんだなw
踊らされただけの人間があそこまでしないよ
あの時三浦が小暮のみを名指ししたのは、おそらく今後の将棋界のイメージも考えてのことで、棋士の名前を出せば後に引くと思ったんだろう。和解条項も関係してたかもしれんが。
ただ小暮渡辺の力関係や各々の果たした役割は確かに気になる部分ではある。小暮スレに本人が来てるから聞いてみるといい >>484
金が入るから、渡辺にとってもスポンサーのバックがバックだけに、乗るだろう。
一部の人間に将棋権益を私物化されてたんだと思う。
旧理事会含めて。渡辺一派含めて、権威を背景に、金をいいように使えたんだろ。悪意のある記者どももいい汁を吸い続けたんでは？
当時のトップ棋士の多くが弱みを握られていて、強くも出られない。
一緒にウマい汁吸って、牛じられていたんだろ。
女のいる店とかも接待だ何だと使っていそうw 乗せられて脅された人間なら順位戦の前日に夜中まで捏造PDFを作成しないと思います。
正直連盟の金で飲み食いしただの
女のいる店だのが弱みになるとは全然思えない
田舎の町内会の役員だってやってそうな事なのに
>>486
単純に渡辺先生がアホでうまく利用されているのでは？ 橋本に三浦の悪口を、誰が流していたか問い詰め
当時、三浦を白だと思っていた渡辺にふきこんだ謎の将棋観戦記者の存在
和解の条件に棋士を叩くながあるのかもしれんが唯一、みうみうが名前を出した相手。
時間を捏造した久保ですらスルーの違和感。
これは小暮確定なの？
この時点で渡辺竜王は、三浦九段の離席の多さは感じたがソフト指しをされた印象は持たなかった。
しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換後
中略
「間違いなくクロだ」と確信。
※他にも理由が載っていますが省略しました。
論点にしたいのは観戦記者が1番に載っている件です。
つまり渡辺が疑惑を持って1番に相談したのが棋士ではない部外者の記者である違和感です。
>>490
小暮の事だと思う
小暮自身がこの件では渡辺から相談を受けていたとインタビューに答えている
本人の言い分はあくまで渡辺から相談を受けただけという話
ただ無関係だとは一切言ってない >>491
すまんぐぐってたら普通にあった。田丸先生…
ところで２月７日にネット上で、三浦九段が一連の問題の内幕を語った
「あいつだけは許さない」という小見出しがある記事(iRONNA編集部)が掲載され、
その中には小見出しの対象者とおぼしき観戦記者の実名が出ていました。
じつは私は西村九段からの話を通じて、その観戦記者が一連の問題の黒幕である
ということを昨年から把握していました。今後は真相を究明するために、
もっと迫っていくつもりです。 >>484
優しいよオレは三浦も谷川も好きだった
もちろんナベや羽生もね >>492
で田丸はどれだけ迫ったの？新情報全然ないんだが >>494
俺もググったけどこれ以上なにもないですよ。
多分、幕引きかと。 >>494
和解会見でモテがわざわざ「蒸し返さない」って条項があることを強調してたから
それは何も三浦限定ではなく、連盟の決定事項として棋士全体に共有されるものなんだろ
その後は、棋士発では具体的なことを全く語られなくなってるし
少し前の青野の「三浦事件」という表現は、かなり際どいとは思うが 事件にした張本人が言うのなｗ＞青野
お前らが少しでも知能持ってたら何のこともなかったのに
青野の三浦事件発言まじかよ
好々爺然としやがってドス黒やないかい
【週刊文春】
藤井聡太（六段） 快進撃に待った！
“イケメン棋士”＜連続インタビュー＞
中村太地、都成竜馬、黒沢怜生、松尾 歩
例の腐れ記者じゃ無いよな >>501
>棋戦を守れたのは運営者として、最低の責任を果たしたと思っている。
鼻高々なんだな。 ウンコよりキモい底辺のお前ら まだグチュグチュやってんのか
この事件は渡辺棋王がＢ落ちしたから収束するような問題ではない
１億近くの無駄金を浪費した連盟
その金はすべて連盟の予算から支払われるのか
何の落ち度もない棋士たちが何故そんな損失を被らなければならないのか
公益法人たる連盟が、結果的に組織の構成員に巨額の慰謝料を支払っているが、経緯説明も責任追及もないため、特別背任と見なされるのではないか
連盟と三浦九段は若いしたが、「黒幕」と名指しされた小暮ら観戦記者の責任は追及されないのか
まだまだ解決には程遠い
>>501
>棋戦を守れたのは運営者として、最低の責任を果たしたと思っている。
アホか。竜王戦のスポンサーは読売新聞ではなく読売新聞の講読者ってこと全然理解してないな、青野は
読売新聞の講読者に説明責任果たしてないじゃん
臨時棋士総会開かれて理事解任されたこと(前代未聞)の免罪符になってねーんだわ 将棋連盟が本当に守るべきだったのは世間体じゃなくて棋士なのにな。
こんな腐れ幹部どもがいたんではあのザマも当然だった
>>451
ライターってまさに火をつけるからライターっていうんだなと悟ったわ >>511
全部おれらのせいにしてな
ネットなどでは「疑われるほうが悪い」、「対局中にソフトを使えなければきっと弱くなる」など心無い中傷が続けられていたのを三浦九段 >>512
俺らってお前と一緒にするなよ
一度も言ってない
でもこれOPENが何度も何度も何度も何度も同じこと言ってるから
単に名指ししてないだけでOPENのことだろ 当時の2ちゃん見ても、ブログ見ても、
ソフト指ししてるのに勝率5割？
三浦の事だから冤罪だろこれ
疑惑の手？普通に検討されていた手じゃん
と、大半が白扱いだったのに、
まるでネットは三浦黒だと言っているかのようにいまだに書かれている。全部おれらのせいにされている
都合よくネットを利用するライターは、そういう事をしているとライターという職業の必要性が無くなると理解していない
真面目な物書きからすれば忌むべき存在だと思うわ
藤井先生笑笑笑笑
623: 2018/03/06(火) 00:30:28.51 ID:IM18Naez0
藤井(鰻)「そういえば三浦君最近姿を見なかったけど何やってたの？」
三浦「ネット見ろ!!ネット!!」
このやり取りは好き
これ、動画ありますか？生で見たい
623: 2018/03/06(火) 00:30:28.51 ID:IM18Naez0
藤井(鰻)「そういえば三浦君最近姿を見なかったけど何やってたの？」
三浦「ネット見ろ!!ネット!!」
このやり取りは好き
>>514
頭がおかしいのはお前だよ
そう言う事言ってる人がネットに居ただろｗ
ずっと三浦に好意的にTVやメディアで語ってた古作氏で煽ったって誰も叩かねぇよ >>519
現在進行形でお前は過去形ね。
自分でもわかっているじゃん笑 もうなんでも叩ければいいって感じだな
そうやってｇｄｇｄにすれば矛先は逸れるよね
>>518
元はニコ生で放送した人間将棋
ツベに上がってたけど残ってるかな >>514
俺らのせい×
ネットで風評被害やらかした奴のせい
まともな奴とまともな記事を書く人を巻き込むなよ
客観的に見て半々に感じたしな
信じてる人、様子見のやつもたくさんいたけど
どうしても罵詈雑言ってやつ声をでかく感じてしまうもんだよ >>522
1年経ってんだけど、まだ出ないのかな？ 必死過ぎ
渡辺がB1に落ちたからもういいという空気を作りたいのだろ
第三者調査委員会って意外と効果あるな
俺は茶番に思えたが
第三者委員会の検証自体はソフトに多少知見がある人にとっては
まあそうだよなという代物でしかなかったけど
裏で証拠を確保しているのではとか
そういう邪推を全部吹き飛ばした点で価値はあった
検証結果非公開で第三者委員会を叩き出した時はワロタ
まあ捏造バカと仲間たちは悔しくて涙ながしてんのか？
自業自得
当初スマホでpcソフト遠隔操作するやり方を後輩に聞いてたってのを疑惑の根拠にしてたが、
後輩が操作するの見ただけやしそもそも肝心の対局より後の話で最初から破綻していたという
疑惑かけたやつらは時系列の概念もない馬鹿
小暮がこんなこと書いちゃってるよ。
ーーー
俺はマジで暴露本書き始めてたんだぜ
谷川のアレとか渡辺の例の件とか島とアレの関係とか
全部ぶっちゃけてやろうと思ってな
谷川兄が飛んで止めにきたわw
弟の社会的生命が終了するもんなw
それで「私の仕事は終わった発言」
いいか？ ウジども
棋士なんざ皆、自分のことしか考えてねーんだよ
お前らウジが正義振りかざしても無駄
む・だ・な・の！
連盟と三浦九段の和解合意によって、棋士（連盟員）は責任追及から免れることになった
（もっとも、説明責任は別にあると思うが）
しかし、外部の人間である観戦記者はこの合意とは関係ない
１億近くもの損失を出したこの事件、「黒幕」と名指しされている観戦記者の責任を、連盟は厳しく追及すべき
場合によっては損害賠償請求をすればよい
>>532
久保のデマに騙されて島が痛恨の極みとか言っちゃうくらいだからなｗ 現役竜王が週刊誌の取材に安易に応じ、証拠なく告発した罪は重い
また、嘘の離席時間をでっち上げた久保王将も罪は重い
しかし、観戦記者の罪はそれとは比にならないほど悪質
実際に利害がある（竜王陥落するかも）わけでもないのに、外部の一売文家が、棋士を嵌めようとしたのだ
ここには純粋な悪意しかない
スルーされがちだけど千田率なんか出してきて煽った某棋士とか
羽生のメールを週刊誌に売った（捻じ曲げて売ったのか、売ったら捻じ曲げられたのか知らんが）某島とかも
プロ棋士としては完全に除名モノ
一億パーセントクロとか言った渡辺の腰巾着がいたっけ
この事件があるまで、「トップ棋士」っていう言い方あんまり見たことなかったや。
>>544
この時点で渡辺竜王は、三浦九段の離席の多さは感じたがソフト指しをされた印象は持たなかった。
で、小暮に相談→黒だと確信。
もうね… >>522
出すとしたらそろそろ出てもいい頃だな
でも事実でも隠蔽して波風を立てたくない連盟から猛反対されそうだし出せるのかな？ >>522
どうぞどうぞ
責任転嫁な内容しか想像つかんけどな 出すといっても、まずどの出版社から？で躓いて終わりじゃないのw
藤井君効果でage調子の将棋界と袂を分かつ覚悟があるトコとかなんのしがらみもないトコを探して今さらネタを売り込むってめっちゃハードル高いでしょ
>>554
こいつも勘違いして、渡辺の二の舞になりそうだなw
俺を排除しようとしたら、暴露本出すぞーと恫喝してるような感じ？
いいーんじゃないの。一回膿みを出し切って、若手で新しい将棋連盟を運営していけば。
小暮の暴走希望ww 4割渡辺くんの状況じゃ小暮本になんの説得中もないな三浦は好調だし
>>545
島（と青野）が論外なのは当然として
ヒラの棋士の中では久保より千田の方がまずいことやってるよな
渡辺側証言者として秘密会議に参加しながら
常務会での三浦への聴取や棋士への説明会もやってて
告発者と、中立であるべき有識者の一人二役になってる
他の競技の不正対策機関なら考えられん
しかも有識者としての能力をまるで備えてなかったという 読売ファーストな連盟は、読売とつながりの深い小暮さんには弱いのか
／~~~~~~~~~＼
/ / 永世PDF |
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ｒ-─| -・=H=・- .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
ヽ､＿＿＿＿ノ
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渡辺は疑惑の三浦と戦うくらいなら竜王戦を出ないと言ったんだろ。
そもそも連盟は、何故そんな駄々っ子発言を受け入れたのかという疑問。
あの当時疑惑が解決しない以上は渡辺に対しては、金属探知機を導入するし三浦が対局中に別室に行く際は第三者を張り付かせる、そして三浦に対しては、疑惑をかけられた以上気分の悪い窮屈な戦いになるがそれでも良いかと問う。
その案でも妥協できないなら、竜王戦は出てもらわなくて結構なので(渡辺はタイトル返上)、その旨をスポンサーに伝えると、どうして連盟は例えばそういう喧嘩両成敗的な毅然とした対応ができなかったのか？
駄々っ子渡辺に振り回された連盟はチキン。
まあ、連盟も三浦がクロだと思ったんだろ。
渡辺だけではなく久保や千田がクロだと言ってて、
しかも一見もっともらしい一致率とか見せられると
騙されるわな。
というか、騙されたというか、
とりあえず三浦に事情聴取しただけだよな。
そしたら、三浦も挙動不審な態度をとるから、
ああ、やっぱり本当にクロなのかって
そこで真の意味で信じたと思う。
いろいろな不幸が重なってしまってこのような事態になったわけだが、
その一端を三浦も担いでいるんだよ。
なんで疑われるような対応を取ったのか。
スマホを提出しないとか意味不明に画像を提出とかさ。
>>561
数ヶ月前に何をしていたかをいきなり聞かれて答えられるものなど普通はいない
処分するなら動かぬ証拠があるかどうかが大前提であって、信じる云々以前の問題
そういう主張は、対応がアホだった連盟と同レベルで自分もアホだと言ってるに過ぎんな >>559
勝率40%台でも三浦さんに勝ちましたか？ 声が、聞こえなくなった。
名人戦挑戦権を懸けた争いが熾烈を極めている。史上初の６人の棋士によるプレーオフ。
誰が勝ち残ってもおかしくない、まさにサバイバル戦。将棋ファンにとって見逃せない戦いが続く。
一方、挑戦を待ち受ける佐藤名人にも、過去最大の異変が生じていた。
棋士人生初めてといっていいスランプに陥っているのだ。
「好調時は、次に指すべき手が、声となって聞こえたんです。それが今は何も聞こえない」
自身の不調を独特の言葉で表現する名人。
「思考の積み重ねの先に好手があるのではなく、先に好手が聞こえてくる。そこから手筋を考える。それが名人をとれた時のフォームでした」
その“声”が聞こえないという。
「今は頭で考えてしまっている。でもそれは限界がある。声を、直観を取り戻したい」
あの事件が引き金か
“声”が聞こえなくなったのは、一昨年末くらいからだと言う。ちょうど将棋界が揺れていた時期だ。
「私はあの騒動には何の関係もありませんが、深層心理下ではやはりショックを受けていたのかもしれません」
トップ棋士によるカンニングスキャンダルが、名人の繊細な感性を狂わせてしまったのか。
筆者も大きな衝撃を受けた三浦事件、名人が受ける心理的負担はいかばかりか。あの事件はこんな形でも将棋界を傷つけたのだ。
声、もう一度
あれ以来、聞こえない声。しかし、それを取り戻さない限り、名人防衛はありえない。
観戦記者として佐藤名人の対局に立ち会うと、確かに以前になかった迷いを感じる時がある。
一記者として、名人にはトップフォームを取り戻してもらいたい。それでこそ、本当の意味での「名人戦」となるからだ。
再び声を聞くため、名人はどのようなアプローチをしているのか。
「声は一種の天啓。自分だけでどうにかできるものでもない。まぁ、いろいろ足掻いてみますよ」
彼が本来の力を取り戻すための“足掻き”に協力したい。心からそう思わせる笑顔で名人はそう言った。
（剣）
こんなん連盟ぐるみで陥れに来てるんちゃうのかと取るに決まっとるやろ
その場で渡してたら証拠を作られてそれこそお仕舞いだったかもしれんわ
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>>565
小暮はよくまあしゃあしゃあと「三浦事件」だの
「私も衝撃を受けた」なんて書けるもんだよな、恥知らず
声が聞こえなくなったのはお前が囁けなくなったからかもww >>565
マジでこんな事言ってるの？暴露本でもなんでも書いてくれて構わないからさっさと追放してくれないかな本当に >>560
そのわりに三浦と順位戦さしてたよなあｗ ／~~~~~~~~~＼
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>>561
いまさら2周遅れの発言ワロス
もういいから病院行ってこい 渡辺も永世称号とる実力持ってんだから、例えいくら相手に疑惑の噂があろうが
我関せずで自分の将棋貫く姿勢みせて欲しかったよ。
疑惑があったとしても、それの追及は棋士の仕事じゃないし、結局疑念にまみれた自分自身の煩悩に負けて
何の罪もない三浦責めて、タイトル戦台無しにしちゃったんだから
こんなの勝負師ではないよな。
>>557
棋士への説明会の日は、久保は渡辺と関西で王将リーグ戦ってたろ
そのころからやっちまった感が半端なかった >>561
そもそも対局中に2時間も3時間も離席してどこで何をしてたのか全くわからないという状況が異常すぎてどうしようもない >>577
全くそのとおり
だが当時は唯一の永世竜王で竜王位に尋常ではないこだわりがあってもおかしくない >>579
三浦って対局中もよく天井を見上げて考慮してるじゃん
目の前に盤は要らないんだよ
他の棋士も頭に盤あるけど、三浦のはより鮮明なんじゃないの >>581
「不正で勝ち上がった棋士とは指せない」なら分かるが
「疑念のある棋士とは指せない」は
渡辺さん、あんたの印象や意見はどうでもいいから、とにかく盤に向かえ！ってだけの事だよ。
自分のタイトルが大切なら、一層の事盤上で最善を尽くすだけの事。 小暮とかいうヤツ どんな面してるの？
どなたか画像をお持ちじゃないですか
>>584
小暮克洋でググればいくらでも出てくるけど、最新の映像で確認するのがいいんじゃないかな
【ｽﾏﾎｶﾝﾆﾝｸﾞ】三浦を陥れた極悪人観戦記者 小暮克洋 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://2chb.net/r/bgame/1505047320/
> 362 名無し名人 ▼ 2018/03/03(土) 16:31:43.72 ID:ZDHl6Idq [1回目]
> 深浦-久保戦の観戦記者やってるのが例の小暮？
> ダウンロード＆関連動画＞＞
> 394 名無し名人 ▼ 2018/03/05(月) 09:57:55.44 ID:Flm+O42C [1回目]
> ＞＞362
> 59：48頃、ご入場
> 1：02：30頃、足のしびれている西田先生にお声をかけていらっしゃいます >>578
それは知っているが、渡辺や久保が立つべきってことじゃなくて
そもそも告発者が連盟の立場を説明したり、ソフトに詳しい人間として連盟にアドバイスしたらおかしいって話よ
その二人に対局がなかったとしても、久保は同じことはせんのじゃないかな
渡辺はやっていたかもしれないが >>586
ソフトに詳しいのは開発者なのに開発者の意見を聞かない謎。
千田がソフトに詳しい訳ないだろ。 >>588
さらっとだったけど事件に言及する文の中で渡辺のことを書いたのは評価していいと思う
きっちり当事者と表現しているのは特にいい
棋士では誰も触れようとしないし
それどころか三浦に非があるような印象を与える事を宣う青野みたいなヤツすらいるんだから >>558
第三者委員会の報告書に出てくる最大の理由が、「時間が無かった」だから
これもう読売の責任と言っても過言ではないんだよな
読売側の窓口責任者出せよっていう
将棋連盟には絶対に出来ないけどもｗ >>561
連盟はこっそり監視してシロという判断を下していたんだよ
だからカンニング対策はするものの、挑戦者そのままで竜王戦を開催予定だった >>592
それをひっくり返したのが渡辺の極秘会議だから
小暮がなにを画策しようと渡辺が動かなければ起こらなかった事件
竜王戦で竜王が意図はどうあれ竜王位返上ともとれるような発言をしたのは重い 殺人が起きたとする逮捕されるのは刺した人間か？それとも刺されたナイフか？
渡辺はいいように使われた道具にすぎないよ。
>>594
意志のないナイフならね
渡辺はもういい大人だよ
責任がないとは言わせない
その渡辺を騙した人がいるならその人の告発こそ渡辺の仕事だよ 次の標的は藤井聡太だな
渡辺、久保、橋本、千田それに神崎も加えれば藤井も危ない
連盟は三浦棋士の冤罪を払拭為る為に、挑決の没にした観戦記をきっちりと発表しろ！
何回も離席した三浦も悪い。
守衛室に行ったり胸元からスマホをちらつかせたり。
悪くないなら当時と同じように離席しろよ。
大問題になってから対局態度を改めるなら、
最初から誤解を受けるような態度をするなってことだ。
将棋で完全決着しちゃったから一年前から変わらない内容のイチャモンしかつけられないんだね
哀れだ
>>600
急所でもなんでもないところの離席なんぞ、久保や渡辺ですら問題にしていない
しかも、久保の証言にあった長時間の離席はデマだったとかもうね 胸元のスマホワロタ
なんJでネタにしてた写真をmtmtが真に受けたんだったか
※ちなみに胸ポケットに入っていたのはハンカチでした
>>593
渡辺もマスコミのバックがなければ、そこまで動けないだろ
勝敗決着後に結果を覆すのは、事前にスポンサーに提言し、ネゴ取っておける老害記者も大きく関与してたんだよ。
そうでないと、三浦が小暮の名前まで出さないって。 >>582
それと比べると渡辺はいつもキョロキョロしていて離席も目立つ方なんだよな
虫が大嫌いという理由を読んだけど、渡辺の言うことだし多分別の理由なんだろうな >>600
スマホ持ってる画像はコラだ
あんなあからさまに出す奴が居てたまるかw >>600
うん、三浦も悪いと思う。
真っ白じゃねーよ。
ただもうすんだこと。
とりあえずＡ級残留おめでと。 >>605
実は勝敗は覆ってないんだ
今でも三浦は挑決Tを制したことになってる
だからこそ必要だったのが休場処分なんだ >>608
マジでやめろよ
オマエみたいなのがいるから渡辺が辞めるしか無いって一般のファンは思っちまうんだから
渡辺や久保を処分しないとと棋士の潔白が証明できないことになる ずっと>>608でやってきたのが将棋連盟
釈然としないけどハイこれで終りねっていうから終わりってことでいいじゃん
ってファンもなんか変だけど事情があるんだろうみたいなこと
冤罪事件もその路線でいけたとおもう
渡辺と久保が形だけで良いから表に向けて「納得できた、誤解だった」って
発信するだけで終われたと思う
でも無理やり和解会見で終わらそうとしたから蓋の隅からブクブク溢れてて
青野の「三浦事件」なんて何も終わってない証拠にしかならない 意外だった。お前らぐぐったほうがいいぞ。
第三者調査委員会がみうみう白の調査報告したあとも渡辺はまだ三浦を黒にしようと
弁護士通じて資料を出しているのし、将棋連盟の集まりで三浦白だと
渡辺さんも考えてますよね？まさかまだ黒だと思っているんですか？
そんな感じの問いかけに渡辺は沈黙で、橋本と違い答えなかった。
まだ三浦を黒だと渡辺は思っているのは明らか。
>>612
意外も何も、それがあるからPDF呼ばわりされてるんだし、翌日の総会ダンマリも有名な話 >>612
弁護士が何か分かってる？
渡辺を弁護するために当時三浦黒を疑っても仕方ない状況の証明をしようとしてたのであって、三浦を黒にするのとは目的が違う つかソフト不正は些細なきっかけで今後も疑惑が生まれてしまうが
最後は監視で犯行現場を押さえて立証するしかない
チェスの世界大会でもそうしてる
だから三浦が怪しいなら監視を続けるしかないのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
丸山戦を監視して三浦シロだったのを島理事から聞いたはずの渡辺が
「監視結果より千田率が上だと主張して」何もかもぶっ壊れた
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ
>>616
あれ依頼者が小暮なのよね
小暮が渡辺擁護を弁護士に依頼ってのがそもそもねぇ スマホ持ち込み禁止と言っても控室で共謀した観戦記者に手を聞くとか
２日制のタイトル戦ならそれこそ何でもできちゃうから名局ほど疑惑は出続けるよなぁ
ある程度自由があるから棋士たちが個性的な行動して面白いってのもあるしガチガチに拘束して欲しくもない
>>615
三浦をまだ黒にしたいんだと思うよ。無理やと思うけど 渡辺棋王、久保王将、いずれも悪質だが
渡辺棋王：竜王陥落するかも
久保王将：自分との対局でソフト使われた！
と動機が一応あるのに対し、
小暮は何の動機も必然性もなく、一棋士を嵌めようとした
その結果、連盟に１億近くもの損失を与え
将棋界自体の名誉を地に墜とした
小暮こそ本当のサイコパス
>>616
当時なかったソフト
当時なかったソフト
当時なかったソフトで三浦に因縁つける行為をしといてなに言ってんの？ >>616
魚拓あるからぐぐってみて来て、当時なかったソフトで因縁つけてんだぞ、あれ >>617
渡辺は最初、三浦は白派やから問題なんだろうが >>618
あれが出て一番ざわついたのが法曹関係者や弁護士の人たち
他人の依頼で本人の承諾なく弁護ってありなんですかと質問し合っていた しかもネット世論に対する弁護とか対象すらあいまいなまさに怪文書
>>621
根本はドワンゴに協力的だった三浦に、ちょっとした噂がたったものだから
ここぞとばかりに無理攻めしてしまったんだろ 小暮は確かGPSに負けた三浦をかなり蔑んでたような覚えがある
>>612
ていうか、今頃それを発見したのかw
ナベは多分今だに完全に三浦が白だったとは認めてないよ。ていうか、それを認めることは棋士としての
自分の存在を否定することにもなるからできない。
ただこれが何を意味してるかというと、ナベも「三浦は気にくわないから懲らしめてやろう」という邪悪な感情だけで動いていたのでは無いということ。
もしそうだったら、今頃とっくに派手な土下座会見を開いていたと思う。
つまり三浦が黒だと今だに心の底で思っているという事実が、ナベも悪人ではあったけれど100%の極悪人ではなかったことを皮肉にも証明してる
今後ここがブレる時は、本当にナベという人間がおかしくなった時だという気がする
その意味でオレは、多くの人間が言ってるようなナベの将棋界引退を望んでいない。ただ非常に厳しい罰(金銭的なものではなく)が課せられる必要があると思ってる >>633
これは渡辺じゃなくて橋本。100パー黒言うたやつ >>635
一番でかいのが当時渡辺が誤認してもしょうがないとされる証拠のソフト解説が、当時まだ存在してないソフトで最近渡辺が作成したものだと判明した件。
第三者調査委員会の発表後で三浦白と確定したあとに証拠捏造して三浦叩いたから、まだ三浦黒だと思っているのかよ？と叩かれまくりや www.amazon.co.jp/dp/4344984943
頭の良い子は将棋で育つ (幻冬舎新書) 新書 ? 2018/3/29
>>636
これじゃあ指し手と似た傾向のソフトを判別するだけだよなぁ
４局中ソフト間で見解が割れた20手のうち13手は技巧と同じで一致率65％だからトップ棋士は違和感を持った、
他の棋士は33％だから常識的ってのも統計的に根拠ないだろ
そもそも違和感あるなら以前はこういう時はこう指す人だったけど突然棋風が変わったとか言うと思うんだけど、
完全にデータ見せられて印象変わっただけじゃん、対局で違和感なかったんじゃんなんだこれ >>638
他の棋士の33％も三浦と対局して負けたほうの棋士の話だけだから
他の棋士の勝局がどの程度かわからないだろ
自分は一致率非公開なのは三浦以外に馬鹿みたいに高い一致率出したやつがいたんだと思ってる
興味深いのは技巧が出る以前の三浦の棋譜に
技巧との一致率が高いものがあったという部分
以前ボナンザとの一致率調査でトップだったのが三浦だし 三浦さんは早いうちにソフト将棋の利点に気づいて研究に取り入れてるから
似てくるのは当然なんだよな
桂馬の高飛びもソフトの指し口でしょ
それをみて渡辺や橋本が三浦はソフトで指してるってww
あんたらが時代に乗り遅れてるだけwww
>>640
それが事実は小説より…なんや
谷川先生ボケたのかな
アドレスははれなかったからぐぐっって
平成12年初版の「谷川の21世紀定跡」（日本将棋連盟刊）に９筋の端歩交換の有無を除けば同一局面からの▲４五桂が記されています。 ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） つまりソフト研究の進んだ三浦相手だと詰みの有り無し確認以前に詰まされちゃってたってことかー
>>631
もういまでは天彦がソフトに完敗していて、当たり前になった。
ドワンゴナイス！
旧態依然とした記者と権威付けされていたトップ棋士たちが既得権を侵害される危機感になっていたのが大きい。
いまでは研究の道具として当たり前になってるし、藤井総太や、AbemaTVと足枷が外れて、どんどん人気が広がっているのにな。
不正対策強化で、羽生も永世竜王に。
私物化から健全化に向かっていると信じたい。
再発防止には外部からもしがらみのない理事を入れるべき。ファン代表も入った方がいい。 三浦と連盟の和解でお互いに批判しない協定があり
棋士の間にもかん口令が浸透していてる
しかし小暮はその協定の外にいるから
好き勝手に三浦を攻撃できるし「三浦事件」の暴露本も出せる
>>645
だから逆に連盟も自由に小暮どもの責任を追及できる
三浦九段への慰謝料、第三者委員会の調査費用、連盟が名誉を毀損されたことへの慰謝料
まるっと２億ほど賠償請求しようか
あとは刑事罰もな
小暮に生ぬるい老後を送らせるな
一家離散では済まないほどの苦しみを与えて当然 小暮が動けば動くほど、さらにドツボにはまる
そういう奴って、いるよね
小暮さん、渡辺に迷惑を掛けるのは、もうやめてくれよ
>>626
小暮が朝日に書く時の筆名
三浦事件とかあいかわらずひどいな
朝日に抗議しといたほうがいいかもね >>642
こんなにいるのか
三浦を擁護してるのは外野のネット住民だけ
詳しい事情を知ってる観戦記者達はこぞって批判してるということだね レスリングに続いて相撲でも内閣府公益認定等委員会に告発状が出されたようだね
渡辺のパワハラ、連盟の私物化等についてもきっちり告発状を提出して調べてもらうべきなのかもしれないね
>>654
こぞってってその中に観戦記者が何人いるか知ってるの？ >>565
いけしゃあしゃあとよく書けるものだと呆然としますねこの某観戦記者は
治らないなこれは しかし連盟が小暮を使い続けるのはよほどやばい情報でも握られてるんだと勘ぐってしまう
大山時代から続く汚い金の流れとか今更驚きもしないけど腐っても公益法人だからビビってるのかな
渡辺久保千田を除名できないのも同様で ヤオバレを恐れてるのか
人情将棋や米長理論て言葉が存在する時点でバレバレだけど
森友で自殺したから怪しいというなら三浦が自殺してたら三浦黒扱いだったんだろうな。
まあ三浦は八百長疑惑に口を出すとか他の棋士に恨まれていたかもしれないな。
三浦冤罪事件の陰の罪人、青野、千田、片上、谷川が未だに低クラスで対局してるのが笑える
三浦先生は真面目だから、八百長やソフト指しに避難的で恨まれていたんだよ
>>654
多分、観戦記者がこぞって腐ってる証拠なんだと思う ／~~~~~~~~~＼
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ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
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カンニング疑惑 騒動の結末
【午後のつぶやき 大崎善生】
www.sankei.com/west/news/180310/wst1803100005-n1.html
思えば昨年の今頃、将棋界は凍り付いていた。
たった１年前のことだ。
その前年秋、渡辺明竜王が挑戦者に躍り出た三浦弘行九段と対局できないと言い出し、
挑戦者が変わる前代未聞の出来事があった。
＞この１年で渡辺は竜王を失い、Ａ級から陥落した。一人で責任を負っているように見えてしまい何とも痛ましい。
ただ負けてるだけで何の責任もとってないと思うが、こういう記事書いてって言われてんのかこいつ
こういうのを見ても、
やっぱり水面下で取材に動いていた
新聞記者、将棋ライター的には、三浦はクロなんだろうねぇ。
渡辺が懲罰のためわざと負けたと言うなら棋士失格だし、三浦の破竹の連勝をどう説明するんだよ。
三浦はもともと強いからね。 ガチで連勝しても別に不思議でもなんでもないよ。
>>670
クロならクロって書くさ。確証ないから思わせぶりに書いてるだけだよ。ほとんどの物書きに倫理観は皆無。 こういう顛末を見てると棋士は影響力のある観戦記者と仲良くしないと1人の号令で人生狂わされるんだなと
連盟はそんなに力持たせてどうすんだよって
大崎さんのことは擁護したいが、痛ましがってもどうもならんわな
将棋の神の摂理にしか見えない結末なので
自分はこの件をガッツリ記事にしたことと
>>666にコピペした部分を書けただけでもたいしたもんだと思ってる
渡辺が対局できないと言ったから挑戦者が変わったなんて今まで誰も書いてない 羽生の発言も都合よく編集され、
三浦の行動も都合よく編集され、
渡辺の行動も都合よく編集された。
渡辺叩きたいのは俺も同じだが一応渡辺は否定しているからそれを事実とするのはどーかと思う
>>671
670は渡辺明、伊奈めぐみや後藤元気、リコー将棋部の馬上らと同じ発達障害だからほっとけ
常識が通じない頭の足りない可哀想な奴だから相手にしない事 ま、記事にする自体、渡辺にとって優しいっちゃ優しい
今はもう、将棋界の悪しきアンタッチャブルと化しているような感じなのでな
>>681
渡辺が否定したのは「タイトル返上」発言だし
なぜ行動したかの意図はブログで説明したけれど
それが理事たちに伝わっていたかどうかはわからないわけで
本人の意図とは別に結局そういうことが事実だったとみる人がいるって事だ
渡辺が行動しなければ起こらなかったことだ
タイトルホルダーで自分のこれからの対局相手をつるし上げるってのは
本来それなりの覚悟もなくできる事じゃない
後から言い訳を繰り返す渡辺にはそんな覚悟もなかった >>682
PDFの時、ブログに速攻で釈明記事を出したが
「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました」と言いながら
その当時存在しなかったソフトでデータを作成している以上、これは明らかな嘘
だから、渡辺が否定していることを信じるのは無理だな
この件に関しては、他にも嘘をついてそうだし ニコ生で渡辺が対局したとき
「PDF」とか「作成者：渡辺明」と書き込むヤツがいただろ
解説の広瀬が嫌な顔してノーコメントで通してたのを思い出す
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中原があの事件以降、勝てなくなったように
渡辺も勝てなくなるのかな
竜王自身が普通にタイトル戦やりましょうと言えばそれまでのこと。
三浦が白黒曖昧なうちにバタバタと急に停止になることも無かった。
ちなみにアホが言っていた竜王戦破竹の連勝とか馬鹿な捏造を否定しておかないとなｗ
第29期竜王戦
三浦九段
〇稲葉（1組1回戦）〇高橋（1組2回戦）●丸山（1組準決勝）
〇屋敷（3位決定戦）1組3位で本戦へ
〇郷田（本戦準々決勝）〇久保（本戦準決勝）●〇〇丸山（挑決・理事の監視付）
本戦7勝2敗で竜王戦挑戦者に、、、なる筈だったと
これまでもタイトルは１期でも挑戦は6回（２９期竜王戦含め）あって
2010（名人）2013（棋王）2016（竜王）と３年ごとに挑戦者になってます
渡辺明 2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
同じ7勝2敗で挑戦者に、それも2組から。破竹の連勝から竜王奪取だから、これも怪しいってことで良いんだな？ｗ
渡辺がわざと負けていると言うなら
三浦の連勝は他の棋士がわざと負けているってことか？ってことだぞ。
どーやったらそんな解釈になるか聞きたいわ
649 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 667f-Wwmn)[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 00:00:18.87 ID:vBoVFVOa0
広瀬戦の解説ニコ生は三浦だ!!
その方法とは、こうだ。
「過去ではなく未来において、三浦九段と技巧との一致率を見る」
これによって、判定できる。なぜなら、これによって、
「三浦九段はもともと技巧に似た思考方法を取る人間なのだ」
ということが成立するかどうか、判明するからだ。
(1) シロの場合
シロの場合には、もともと技巧に似た思考方法を取るのだから、今後の対局でも、技巧との一致率が高いはずだ。つまり、今後はソフトなしでも、技巧との一致率が高い手を指し続けるはずだ。
(2) クロの場合
クロの場合には、ソフトに頼っていたのだから、今後の対局では、技巧との一致率が低くなるはずだ。つまり、今後はソフトなしで対局せざるを得ないので、技巧との一致率が高い手を指し続けることはできなくなるはずだ。
というわけで、今後の対局で、（ソフトなしの状態で）技巧との一致率を調べればいい。
そのあと、次のように判定すればいい。
・ 技巧との一致率が 70％以下か
・ 技巧との一致率が 85％以上か
前者（ 70％以下）ならば、「ソフトなしでは技巧と同じでを指すことはできない」と判明したので、クロ認定となる。
後者（ 85％以上）ならば、「ソフトなしでも技巧と同じでを指すことはできる」と判明したので、シロ認定となる。
なお、両者の中間（ 70％ ～ 85％ ）ならば、「どちらとも言えない」として、「保留」の扱いにして、調査を継続すればいい。
具体的には、次のようにする。
対局を、３局ごとに区切る。３局のうち１局ではバラツキがあるかもしれないので、３局すべてを見る。
・ ３局とも 70％以下 ならば「 70％以下 」と認定する。（クロ）
・ ３局とも 85％以上 ならば「 85％以上 」と認定する。（シロ）
・ それ以外の場合は、「どちらでもない」と見なして、保留する。
こうやって、次々と３局ごとに調査をする。最初の方では「保留」になるかもしれないが、やがてはいつか、「シロ」または「クロ」のどちらかに決まるはずだ。（あるいは最初の３局で決まるかもしれない。）
こうして、「シロ」または「クロ」に決まるので、決着が付く。
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ー l `ｰ=-' l その当時に何を信じたのか
ヽ､＿＿＿＿ノ と聞かれたので以前からあった資料は出しました
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極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日 ←当時存在しないソフト
読み太公開 10月25日 ←当時存在しないソフト
>>696
マジレスするところだったけどopenブログの引用か
一致率なんて思考時間で手が変わるのに雑に数字出したり技巧公開前の一致率高い対局を無視するし
久保戦のアマでも見える６七歩成が人間ではありえないとか言ったり将棋のこと全然分かってないよね openブログや観戦記者の自称「事情通」の見分け方
次の真実を無視してる奴は全部カス↓
・一致率でプロ棋士の不正の有無を推定するのは確度が低い (間違えやすい)
・一致率は不正の証拠にならない
・ソフト不正を立証するには不正現場を監視するしかない
つまり一致率信者のopenブログと小暮記者は
紛れもなくカスなのです
分かりやすいですねw
単純に手の一致でカンニングって結果に結び付けようとするのが
乱暴だってわかってないよね
元々「人間の手じゃない」は羽生マジックでさされた妙手などに使われてた誉め言葉だった
もっと細かく言おう。
将棋ソフトが示す指し手との一致率が高いという指摘についても、分析ごとにばらつきがあるうえ、同じ程度の一致率はほかの棋士にも見られるとして、不正の根拠にはならないとしています。
（ → NHKニュース ）
こんなことを言うのは、調査委が統計についてのる理系知識がまったく欠けている、ということを示すだけだ。
だから私はあれほど口をすっぱくして、「統計の専門知識がある専門家に任せろ」と言ったのだ。素人が勝手に判断するから、統計というものを理解できない馬鹿げた判断を下す。
比喩。
「コインをトスすれば、裏表が出る確率は半々だ」
という命題がある。
普通の人なら、「なるほど、その通り」と思う。
しかし将棋連盟の調査委は違う。
「調査ごとにバラツキがある上、半々とは異なる結果になることも多く見られた。ゆえに、裏表が半々であるとは結論できない」
こういうふうに、馬鹿げた結論を下すだろう。「統計とは何か」ということを理解できないからである。
調査報告書の概要が示された。これを読むと、問題点がどこにあるか、よくわかる。
（人々がどう勘違いしているのかもわかる。）
まず、毎日新聞に、画像が公開されている。
→ 将棋：ソフト使用疑惑「不正の証拠ない」 第三者委 - 毎日新聞
ここから一致率の部分を抜き出すと、こうだ。
① 本件４対局における三浦棋士の指し手の一致率等の計測（各対局について一定条件の下で 10回ずつ計測）、
② 三浦棋士および本件４対局の退去者を含む連盟所続棋士 10名（タイトル保持者等を含む）が差した公式戦 35局（合計 350局）の対局における一致率等の比較分析という二つの角度から調査を実施した。
かかる調査においては、膨大な数値の処理等が発生するため、その作業を外部業者である株式会社 FRONTEO に委託した。
このあとの記者会見を文字でまとめたものもある。
→ 三浦弘行九段の処分に関する第三者調査委員会の記者会見概要
ここから一致率の部分を抜き出すと、こうだ。
不正の根拠とされた一致率は、計測毎にばらつく指標である。また、一致率が高い棋譜は、技巧の公開前に三浦九段が指した対局、他の棋士の対局でも数多く認められた。これらから、一致率は不正の根拠とならない。
このあとの質疑応答もある。
Q 一致率に関する棋士たちの評価は？
A 三浦さんよりも高い一致率を示す人はたくさんいる。一致率でソフトの不正使用を推定できると、現在も思っているプロ棋士は、相当少ないと思う。一致率では推定できないと、考えを変えたプロ棋士もいるだろうと思う。
──
以上の話を読むと、調査委は「統計というものをまったく理解できていない」と結論せざるを得ない。
たしかに調査委は一致率を調査したが、まったく無意味な調査をしているだけだ。
こんな無意味な調査をしても、「黒」である証拠が出るはずがない。
なぜか？ それは下記を見るとわかる。
「② 三浦棋士および本件４対局の退去者を含む連盟所続棋士 10名（タイトル保持者等を含む）が差した公式戦 35局（合計 350局）の対局における一致率等の比較分析」
こんなものを調査しても、何の意味もない。では、何を調査するべきだったか？ 次の対比だ。
・ ７月後の、勝利した対局での一致率
・ ６月前 or 敗北した対局での一致率
この両者を対比するべきなのだ。そうすれば、
「前者では一致率が極めて高く、後者では一致率がきわめて低い」
という結果が得られる。このことは、前に述べたとおり。
→ 技巧との一致率（他の場合）
ところが、調査委は、この区別をしない。すべてをひっくるめて、「三浦九段と、他の棋士」という比較」をしている。
こんなことをしても、まったく無意味なのだ、と気づかない。
調査委の調査が意味を持つとしたら、次のことが前提となる。
「三浦九段は、すべての対局で技巧を使っていた」
>>693
破竹の連勝って言ってるじゃんw
横からだがそこを突っ込まれてるのにどうやったら>>694の返しになるのか聞きたいわ しかし、仮にそうだとすれば、三浦九段の勝率は９割を突破していただろう。
羽生よりも圧倒的に高い勝率を記録して、空前の実力の持主として評価されていただろう。
しかし、現実には、そうではなかった。
三浦九段は、竜王戦の予選の対局でのみ、圧倒的な勝率であって、他の対局では大幅に負けていた。
負けていた対局では、もちろん、技巧を使っていなかった。
だから、三浦九段の対局を（敗局を含めて）すべてひっくるめて「一致率」を見るなら、
かなり低い一致率になって当然なのだ。
そしてまた、他の棋士が三浦九段を上回る一致率になっても当然なのだ。
正しくは？ 上に述べた通りだ。「７月以降の勝局のみ」で、一致率を調べるべきだ。
（技巧が公開されたのが７月だから。）
このことは、私が上のページ（リンク先）で指摘したとおりだ。
にもかかわらず、調査委は、そういう調査をしなかった。
単に数値の処理だけを、外部会社に委託した。
そのような調査そのものが統計的にはまったく意味がない、ということを理解できなかった。
調査委は統計については、まったくの素人だった。だから、統計的にまったく意味のない調査をした。
その調査の数値処理だけは外部会社に委託したが、調査そのものがまったく無意味だということを理解できなかった。
だからこそ私は何度も言ったのだ。「統計の専門家に委託せよ」と。
にもかかわらず、統計に素人の調査委は、統計的にまったく無意味な調査をした。
その無意味な調査をもって、「黒だという証拠は出なかった」と結論した。
すべて私の予想通り。
笑い話がある。
財布を落とした人がいた。道のどこかで落としたらしい。そこで、財布を探すのだが、
街灯の下の明るいところだけを探している。不思議に思った人が尋ねた。
「どうして街灯の下だけを探すんですか？ 道の暗いところに落ちているかもしれないでしょう？」
「暗いところじゃ、よく見えないじゃないか。捜しやすいところだけを探すんだ」
調査委もこれと似ている。真実があるところを捜しているのではなく、自分が捜しやすいところだけを探している。
こんなことをいくらやっても、真実が見つかるはずがないのだが。
なぜなら、真実は、調査委が調べたところ以外のところにあるのだから。
具体的な一致率のデータは、後日、別の項目で示した。下記だ。そちらを参照。
→ 技巧との一致率（新版）
http://openblog.seesaa.net/article/445464313.html
このデータを統計的に見れば、一致率の高さは誰でもすぐにわかるだろう。
（ ※ 将棋連盟や弁護士は、数字の見方を理解できないから、データを見ても見誤ってしまうわけだ。
データの見方を知る基礎的な知識［統計的な判断力］が、いかに大切か、よくわかるだろう。
同じデータを見ても、その意味を理解できない人が多いのだ。） とりあえずオープンブログは棋譜読めないから自分で一致率出せずこうやって誰かにやらせようとするしかないゴミ
オープンブログ信者はその理論で連盟の結論変えさせて来いよ
サンプルの数や負けた対局を抜く合理的な理由を置けない時点で
コピペ野郎も信頼のおける統計を考える気ないよな
決済文書と一緒にハゲのPDF捏造文書も世間に公表してほしい！
>>712
その記事を※欄を見れば、オープンブログ管理人は、統計どころか日本語も読めないバカだと分かる
＞ スマホのボナンザの強さはアマチュア高段が勝負するレベルであって、竜王戦の相手をできるようなソフトではない。
これは誤り。下記を参照。
「スマホで最強の将棋ソフトを動かすとどれくらいの強さですか？」
「ponanzaならR3400付近(推定)、魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。」
「R3400なんて、人類の99.99%ぐらいの人は勝負にもなりません。スマホの将棋ソフトですら相手としては強すぎる」
つまり、ボナンザ(Bonanza)とポナンザ(ponanza)の区別すらついていないのだからお話にならない オープンブログ「棋譜と技巧があれば三浦黒は証明できるし、実際三浦は黒」
こいつの意見をまとめるとこうだが
棋譜も技巧も公開されてるのに証明はやらない
まあ統計の知識どころか一致率を出す能力すらないからだろうが
あと85%の根拠も条件も3局ごとという基準の意味も何もかも不明で
敗局の取扱いを見ても一致率に対する理解ができていない
つまり証明に最も必要な論理的な思考能力が欠如している
そもそも一致率で白黒を断定するのは不可能に近い
序盤の一致は事前の研究終盤の一致は必然の可能性が残るので
中盤の一致でしか判断できない上にランダム要素があるから
特に三浦の場合は疑惑局が4局しかなく
さらにどれも比較的短手数のため統計的に論じるのは無理がある
一致率なんて監視の理由の一つが精々で
その監視で不審な点が無かった時点で三浦黒なんて馬鹿げた主張だよ
将棋倶楽部24のソフト指し判定は
単純に一致率で判定してる訳で
順位戦と竜王戦の一致率を見ると
三浦はこの2棋戦だけでやってたんだろうね
オープンブログは一致率計算とその結果をまとめたのが
データ解析の専門業者であることを敢えてスルーして
まるで弁護士がサンプル検証をやったかのように印象操作をしている
将棋の内容が去年までと全然違うから
久保も黒だと判定してるけど
調査委が誤った結論を出してしまったから
久保は自分の意見を言うことが出来ないのだろうな
>>722
久保は三浦と対局するのは2年ぶりだった 三浦の棋風は変わってない
特徴はいくつかあるけど踏み込みの良さと詰ませる時の慎重さ
昔からあるけどあまり使われてない手の再生
コイントスの話は水素水の説明みたいで笑える
委員長は一度も確率の否定はしてないのに否定したかのように書かれてて気の毒
>>725
今期順位戦の豊島戦は感動したよ。
負け将棋だったが、39飛に感動した。
全局に渡って序盤の工夫とかも、三浦の将棋は本当に観てて面白い。勉強家、研究家だと思う。 藤井くんに比べると幼稚なミスをやるが、
三浦9段は強い棋士ですよ。
正義感も強い棋士ですよ。
渡辺の明確な証拠なし告発を認めて、
三浦9段を犯罪者扱いにした谷川元会長の
判断は後世に残る大冤罪になるところでした。
久保先生はまだ三浦はスマホでカンニングしたと思っているだろうな
三浦の復帰後は去年のような踏み込みの棋譜は
全く無いからね
棋士がソフト指しを判定する場合
単純な勝った負けたよりも
将棋の内容のみが焦点になるから
三浦は当日に提出を拒否したスマホとは
別のスマホを提出して偽装工作を行ったと
まだ考えている人も多いからな
>>730
スマホでは容量たらないから、スマホでパソコンを遠隔操作しなければならなかった。って主張はどこに消えたんだよ笑 >>730
将棋が変わって怪しいというなら渡辺の方だな 西尾明@nishio1979
第三者委員会が組織にとっての自律的なコンプライアンス装置としての役割りを果たさないのなら、一時的に絶好の商機だとしても、長い目で見れば業界の評判を落とすだけのような気がします。 sankei.com/premium/news/1… @Sankei_newsから ＞三浦の復帰後は去年のような踏み込みの棋譜は全く無いからね
根拠不明
復帰後一致率に関しては疑惑局と同水準の棋譜はいくつも残している
＞三浦は当日に提出を拒否したスマホとは
別のスマホを提出して偽装工作を行ったと
まだ考えている人も多いからな
そもそも常務会が行われたのは後日なので
仮に証拠入りスマホがあったとしても持っていく必要がない
昨夜にこんなのコピペしてるところを見ると
ニコ生解説に復帰が決まって面白くないってところだろうか
明日はNGが捗りそう
>>734
例に出てる委員会の委員長の名前が某氏とそっくりさんでワロタ >>720
一致率ってつまり最善手をどれだけ指せるかってことでしょ
持ち時間の圧倒的短さと棋力を考えたらA級棋士の長時間対局と同列なわけがない
そういやあのブログは24のレートとプロのレートが同じものだと勘違いしてたな 棋風と違うっていうのは今日の渡辺の将棋みたいな事を言うんだ
居玉のまま桂馬が高跳びしてる
>>739
何のソフトを使っているんだろうね？いや、何のソフトで研究して来たんだろうね、だなｗ >>730
そのようなファンが存在していること
って連盟の責任は大きいよ >>679
全文読むと、渡辺が一人で背負っているように見えるのが痛ましいってだけで
三浦が完全に被害者なのは強調してる
しかも渡辺に同情してるのは、最終戦で三浦に引導渡されたのを因果応報的に書いた上でだ
どちらかというと、本来決定権ある立場じゃなかったのに自ら動いたせいで矢面に立つことになっちゃったね、
バカなことしちゃったね、でも他にも責任負うべき人間がいるのに一番目立ってるのは気の毒かもね、
くらいの穏当なニュアンスに見えるぞ そりゃ一番目立つことを先導した事実があるから
それを穏当に表現するのはナベ隠しに他ならない
>>695
広瀬は三浦を疑い渡辺を支持していたから
解説が三浦ということにどう思っているのだろうか >>746
広瀬がそんな風に立場を表明していたソースあるの？
理事解任の発起人の一人だとはどこかで読んだけど 連盟に１億円の損害を与えたことに誰も責任を取らないの？
>>747
発起人は上野、滝、西尾の3人だろ
動議への署名を明言した棋士は何人かいるが
広瀬が入ってるかは不明だったはず 損害与えたのは羽生だからな。
連盟や頂上会議の権威の下で、将棋の高度な専門家集団の中での
「団体内の自治・処分」で押し通せば、棋士の身分を失うわけではない、
たかだか3ヶ月の出場停止だったので、三浦に勝ち目はなかった。
1人だけいい子ちゃんになりたくて、将棋についても、ソフトについても、
統計学についてもド素人の弁護士、第三者委員会を引き込んで
刑事裁判ごっこをやらせた羽生は、（日本的な意味での）「名人」でも「第一人者」でもなく、
ただの「ゲーマー」だったということ。
強制捜査権（逮捕・勾留、朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.）もないのに、
厳格な立証・証拠が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方（三浦）が圧倒的に有利なのは当たり前の話だ。
噂のあった渡辺と行方が、A級陥落
渡辺の朋友の天彦と戸辺も絶不調、レート落ちまくり
三浦も残留はしたものの首の皮一枚
呼ばれてもいないのに、突然、三浦問題にしゃしゃり出てきて、
渡辺と橋本を口汚く罵った30代の某五段は、C2でここまで全敗の0-9
三浦と同じくソフトと公式対局の経験がある某七段も、C2でここまで1-8
同じく30代の某五段もC2でここまで2-7
>>749
動議の署名の中に広瀬が居たというのを
どっかで読んだ覚えがあるだけで別にソースはない
逆に広瀬が三浦を疑ってて渡辺支持を表明しているなんて話は噂レベルでもなかったと思う
仲が良いからあの辺は一味だと言われてたのは知ってるけど 広瀬は三浦がどうこうじゃなく順位戦の変更を棋士に相談もなくやったことへの不満は読んだな
朝日の将棋欄だったと思うけど
>>754
行方戦の時だな
行方・広瀬両者が納得できないと言ってた ＞強制捜査権（逮捕・勾留、朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.）もないのに、
これ意味わからないよな
頭オープンブログだと怪しいと言えば令状下りるとでも思ってるのかね
オープンブログって統計に詳しい俺がいうことが正しい、第三者委員会は間違ってるって根拠もなく言い切ってるだけで統計的な確かさや不確かさは一切論じてないよね
客観的に確からしい事を示せるのが統計学なのに自身がやってることがその真逆という
でもここに書き込んでいるのは
結局は将棋の知識がゼロの
全くの素人の意見だからね
ここに書き込んでいる人間よりも
何1000倍も将棋に対して知識もあって造詣も深い
現役タイトルホルダーの
久保先生と渡辺先生が
2人そろって
三浦がソフト指しのカンニング行為を行ったと指摘した事実は
やっぱり重いよね
>>760
久保はあの当時なんのタイトルも持ってないけど >>760
その現役タイトルホルダーが
三浦の手としておかしくないと証言している事実も重く受け止めてね でもそうだね
現役タイトルホルダーの言葉は重いよね
そういう重い発言は軽率にされるべきじゃないよね
後からこっそり謝るようなそんなタイトルホルダーなんかいらない
>>760
バカ発見
その論理だとPDFとセーターも正当化できる罠ww
一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てるってかww
そんな棋譜は実在しないし、もしあるんだったら創作の棋譜でもいいからこのスレに示してくれよ
そうしてくれるなら俺は渡辺明を信用するけどなww >752
口汚くは指しすぎ
ﾀｲﾄﾙ保持者が三浦への処罰に働いたことについて、さらなる説明が必要
といっただけ
俺は渡辺白だと思うけど、自分は三浦に同じ酔うな状態で黒認定したのだから、この状態ならソフト指しって叩かれないとおかしいよね。って思う。
渡辺も小暮の犠牲者みたいだから見限ればいいのに。と思う
ニコ生で広瀬が解説の時
渡辺バッシングの書き込みを不快な顔をでスルーしていたことと
以前と変わらず渡辺と仲がいいことから
渡辺派と言われているといったところだろう
ところで渡辺、片上、遠山、瀬川の研究会は続いているのか
片上が使えないヤツだったせいで渡辺がここまで叩かれることになったんだよな
>>767
癇癪起こしてくだらない言いがかり付けた点は真っ黒だろ >>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか あれ？勇気や藤森、永瀬が渡辺と研究会やってたの奨励会時代じゃないか？
>>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw >>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定 勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
>>775
本当の事なんて何も言わないのが渡辺じゃないかｗ
嘘捏造で他人を誹謗中傷までが渡辺とセット
>>778
ブログの可愛そうな僕演出にしても、そういう表向きの設定にしても、
全てが嘘くさいのが渡辺のデフォになったよね >>780
渡辺ならやってるだろう
後手角換わり棒銀も研究していて、棋王戦に備えてソフト研究済みだったのが今日の序中盤の出来なんだろうね
研究会で後手番なら試したいって永瀬棋王が言っていたのかもしれないな >>780
研究会終わりで三浦の結婚祝いやった時にも勇気が居たな 片上は使えないから切ったけど
勇気は使い道がるからな
>>756
そもそも令状は必要ない。刑事事件でも何でもないのだから。
「団体内の自治・処分」で行けたから。 >>785
質問三羽烏の件にしたって、結局は若手の研究を独占して対局を有利に運びたい渡辺の盤外戦術だろうしね
自力では早くからソフトで研究していた三浦九段にもかなわなくなり、ついには冤罪事件をおこした
その上、事件後しばらく人が離れていったため若手の研究が盗めず、低勝率・レーティング下がり幅ワーストの有様
泣き落としで優しい人を当たって、そこからまた徐々に輪を広げていっている段階なんだろうな、まあまた何かしでかすよｗ >>766
息を吐くように嘘をつくブサヨ工作員であったｗ 三浦、渡辺の手を検討したいんだがポナンザ入れればいいの？どれが疑われているソフトなんでしょうか？たくさんありすぎ
>>788
頭悪いなあ
連盟は強制処分できないから三浦は無実になったという意見に対して
警察とて令状取れないからその仮定は意味がないと指摘してるんだよ
それと当然だが団体内の自治にも限界はあるから
不当に数千万の損害を与える事は認められない
法の専門家で構成された第三者委員会が補償について言及した意味をもう少し考えるんだな >>744
個人的には最後の一文には何かひっかかるしモヤッとするけど
書いた人は多分そんな風なことを言いたいんだろうね
将棋界で生きてる人たちにとっては
悪者は表に出てないけど他にもいるんだと知ってるのか
それとも何となく感じてるだけなのか
これからもこの冤罪事件について説明してくれる当事者はいないのかね
ずっとこうやってモヤモヤしたままなのか >>792
頭悪いのはお前だろ。日本語でしゃべれよ。
令状は必要ないよ。最初から刑事裁判などするつもりはないから。
あくまでも「高度な将棋の専門家集団」の中での、団体内の自治と処分でケリをつけるのだから。
> 法の専門家で構成された第三者委員会が補償について言及した
だからそれは、三浦が不服があるなら、勝手に裁判所に訴えればいいだけでしょ。
好きに争ったらいいんじゃないですか。何年もね。
渡辺や久保が法廷で生々しい証言をして、
ソフトのプログラマーや統計学者も証人や鑑定人として呼んで、
3ヶ月の出場停止処分はあの第三者委員会ですら妥当としたのだから、
とても大金は貰えんよ。 弁護士費用も高くつく。
結論：自分1人だけ「いい子ちゃん」になりたかった、ただの「ゲーマー」羽生善治がS級戦犯。
定期的に変なのがわいてるね。何も相手にしないのがいいのだろうけど。
>>753
うん、広瀬の立ち位置はどちらの説も根拠ないはず
署名説はたぶん、>>754の話に尾ひれがついたせいだな
別に署名した可能性も普通にあるとは思うが、他の棋士一般に比べて署名した可能性が高いとまでは言えんし
発起人ではないのは確かなんで、一応訂正したまで >>796
最後の一文の指すものは文脈でわかるから大丈夫
将棋界の内部にいないと見えない悪者が存在するかはわからんが
少なくとも当時の理事連中は渡辺と同等かそれ以上に責任があるから
外部から観測できる情報だけでも、一人だけ矢面に立たされるのは気の毒、というのは分からないでもないかなと
まあ自業自得なんだけどね >>798
ありがとう
1年経っていろんな事がうやむやに
わざと嘘を交えたりして流布されてるので面倒でも確認したかった そもそも一致率ってのはカンニングなのかソフト研究なのか区別をつけられないだろ？
一致率が高いからってカンニングしてるとは全く言えないわけなんだが？？
>>794
本当に頭が悪いんだな
オープンブログの頓珍漢な意見に対してそれは関係ないと言ってるんだよ
刑事裁判にするつもりがないとか関係なくできないんだよ
＞だからそれは、三浦が不服があるなら、勝手に裁判所に訴えればいいだけでしょ。
好きに争ったらいいんじゃないですか。何年もね。
えっお前まさか法律家の仕事は法廷内だけだと思ってるの？そこからなの？
しかも公益社団法人である連盟が何年も勝ち目のない法廷闘争して失う物には考えが及ばないの？
あと第三委の言う許容の範囲内というのは補償が前提な
頂上会議？なら将棋の専門家集団（）の最高権威である羽生に従えよｗ
＞渡辺や久保が法廷で生々しい証言をして
棋士の勘渡辺と一人鬼ごっこ久保が生々しく馬鹿を晒すだけ
＞ソフトのプログラマーや統計学者も証人や鑑定人として呼んで
そんな事をしたら三浦側の弁護を始めるからソフト（を使った勉強）の専門家千田を呼べよｗ >>707
言いたいことは分かる
ソフト研究をしていない棋士の棋譜をサンプルに取ったってなにも参考にならないわけで
後サンプル数が少なすぎじゃね？ サンプルの取り方によって何とでも創作できてしまう
統計的に解析するのに重要なのはいかにサンプルを選ぶかだ
都合のいいデータになるように切り取ってら小保方みたいになるって話
>>803
ソフト研究した棋士の棋譜を研究した棋士はどっちに入るんだろうな
という問題もある
若手がソフト使って研究した有効な戦法は棋譜になって残ってるから
それから研究した場合 何か勘違いしてる奴がいるけど
第三者委員会が三浦にかけられた疑惑を晴らすには
三浦を黒だと言っている奴らの根拠を潰せば事足りるんだよ
三浦にかけられた疑いの根拠は棋士の勘と千田率と離席だから
棋士に聞き取りして指し手が不自然ではないという証言を得て
千田率では黒と断定できない根拠を示し
嘘を暴き監視者が不審ではなかったと明らかにした
それで十分なんだよ
ちょっと横にそれたから戻す
重要だからもう一度言うが一致率からは
カンニングなのか事前のソフト研究なのかは区別をつけられない
771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 17:47:44.87ID:lohUryP40
>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 17:52:30.14ID:EaRwzge80
>771
佐々木勇気がナベと研究会やってる
775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:26:41.64ID:lohUryP40
>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:28:35.79ID:EaRwzge80
>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:31:41.71ID:lohUryP40
>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定
780名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0bWL)2018/03/11(日) 18:51:35.65ID:tQIU1WOsd
勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:59:05.64ID:EaRwzge80
>780
何もなくても何だか感じ悪いよな
>>806
まあまあ黒っていう根拠の一部分を見ても違うくねって話 >>808
今日のアベマの今週の紹介コーナーで高見が渡辺研究会に行ったって話してたよ
ちなみに高見はその前日に永瀬の研究会に行ったらしい
高見スパイに思われるようなことしてて公表して大丈夫かと心配に思った 一致率に関しては最初から無理筋である事はわかってたよ
序盤は研究と終盤は自力読みと区別をつけるのが難しいから
実際序盤40手と終盤10手除外とかもやってたけど
そうすると数手の差や投了のタイミングで大きくブレる
中盤だって一直線の変化に入ると高い数字が出るし
指し手の選択肢の多さや局面の複雑さや持ち時間や似た形の経験なんかでも変わってくるし
棋譜から何かを証明しようなんてこと自体が不可能だし間違ってる
大体俺は専門家様だぞと驕り高ぶってるプロ棋士ですら、断定できないからゴニョゴニョやって非正規に三浦を排除したんだろ？
証明をもって排除したのではなく、不正の恐怖に怯えて排除しただけ
一致率だの棋士の感だの離席だの、それらは証明の道具ではなく疑った自分への免罪符が欲しかっただけ
ちなみにアベマでは黒の根拠に一致率で押してくる奴と
白を証明しろと押してくる奴（同一？）がしつこく存在するｗ
>>814
俺も高見の人柄からスパイをすすんでやるとは思えないし
まあそもそも公表しちゃってるからスパイはないだろうね 利用されただけもなにも、誘われてホイホイ顔出す立派なナベ一派ですやん
永瀬の手の内全部バラされたんやろな
序盤で頭抱える永瀬見ておかしいなとは思ってた
渡辺に声をかけられて
高見は単純に喜んで研究会に参加しているだけと思われる
豊島が一人研究になっていった理由がわかるような気がしてきた
トップ棋士に研究会に誘われるのは名誉なこと
断る若手はいないよ
そういえば2局の解説で勇気が最近永瀬と連絡取れないとぼやいてた
でも長くVSやってただけあって永瀬のやりそうな事がサクサク見えてたけど
高見が渡辺と研究会やっても得るものないだろ
研究吸い取られるだけ
>>793
大崎は（元）将棋界の人ってだけじゃなくて
渡辺明と大崎夫妻が幼稚園の運動会であったことがある、ってくらいのつきあい
リアルに深く関わってる同士、完全に突き放した見方は取れないでしょ >>814
人がいいから誘われたらどこでも行くだろうな
高見がスパイするような奴ではないが
この時期に両方なのは考えたほうが良かったかもな そもそも人間の手じゃないとか言ってたのが事前研究としてメールに残ってた時点で久保も渡辺もゴミ以下でしょ
長時間離席も久保の嘘だし
openブログって素人だよね
そうでなければ圧力かかってるか訴えられてるよ
ろくに将棋を指したことがないが自分は頭が良く論理的だと錯覚して語っている風ではある
将棋以外も誤解と断定で支離滅裂なものばかりだから読む価値ないけど、検索に引っかかってつい目に入ってしまう
棋力があれば棋譜でわかるんだよ
だから渡辺に100例くらい棋譜から人かソフトか当ててもらえばいい
1つでも間違えたら除名、全部当たってたら引退で勘弁してやる
約束通りに未だに何らの説明もしない久保は三浦が黒とでも思ってるのか？
明確に謝罪して、記者会見で三浦九段との手打ちを示す未来もあった。現実は渡辺棋王と久保王将は盲目的なファンに足を引っ張られてる。
客商売なんだから、自分の応援している棋士が嫌われるようなこと書くのやめてあげなよ。
>>829
散々論理的にとか統計で語れと言い張ってきたくせに運とか言い出しててワロタ 銀河英雄伝説で例えると
フォーク准将＝渡辺
地球教＝小暮
査問会＝将棋連盟
フェザーン＝読売
ヤン＝三浦
ユリアン＝紅
こんな感じかな
渡辺に同情する所があるならば、火種が久保だった事。
久保の疑念に格下のＫ太はムゲにもできず、舎弟のＫ太が困っているならばと谷川が動き
そこに意図を持った小暮が乗っかり、空気を入れられた渡辺に火がついてしまったと‥‥
米長や中原が元気だったら、一番最初の時点で
久保をハリセンでシバいて終わってた話。
OPENは今期三浦が豊島に2勝してるのはどう説明するんだろ
片方は豊島が時間余らせてるんだが
島に呼ばれて出かけていって島のメールに返信したら文春に売られただけじゃね
第三者委員会立ち上げは自発的に関与したのかわからんし自分から発言してる報道もなかったと思う
>>842
新潟日報の招待で競馬場に行ったりしてるのに >>846
じゃあ今期4割切りそうな勝率の場合は… >>840
言いたいことに都合がいい事を都合がいいように抜き出すのがオープンブログの論理であり統計だから
そもそもこの豊島戦も順位戦最終局と勘違いして三浦ラッキー残留と言いたいがためだけに持ち出した話だからな ラッキーで勝てるほど将棋界は甘くないんだが、情けないやつだな
>>849
比較で藤井六段は時間の使い方が上手く
時間が足りなくて負けたことがないと書いて
叡王戦の深浦戦のことを突っ込まれたら
叡王戦は3時間なので足りなくなることもあるとかわけのわからない言い訳しててワロタ 時間がないということはそれだけ難解な局面が続いたということだし
形勢が悪い時に下駄を預けるのは勝負術の1つ
三浦が黒という結論ありきで考えるから支離滅裂になるんだろう
憶測で三浦黒だと告発した渡辺を叩く割にこのスレは憶測だらけだな
渡辺とただ仲の良い棋士にも色々言って、やってること同じじゃないか
それもあるね
あとは劣勢になった時に紛れの多い状態に持ち込んで
相手を間違えやすくする技術もあるので一概に拾ったとはいえない場合も多い
>>853
違う。憶測で三浦叩いたから、
憶測で渡辺を叩いている状態。
こうならないためにも、三浦を処罰するのは状況証拠ではなく現行犯でなければならなかった。自業自得ってやつだよ。
目には目を。歯には歯を >>854
渡辺の今の戦術だね
周りを巻き込んで批判を分散させようと画策
今のところ各個撃破されてるけどさw >>856
渡辺が自業自得なのは当然だろ
渡辺一派とか勝手に括って、渡辺と関わりのあるだけの棋士まで憶測で色々言ってるのはどういうことなんだ >>858
渡辺が戦線拡大して巻き込んで行った
島さん千田くん…
渡辺自身に言ってやれよw人の名を借りずご自身の言葉で語れとw 羽生のメールを捻じ曲げて(あるいは週刊誌が捻じ曲げたのか)週刊誌に売った某棋士とか
ドヤ顔で千田率なんか出してきた某棋士は、渡辺の共犯と言われても仕方がない
自業自得？何様？神なの？バカなの？死ぬの？
憶測で叩いてるお前らが冤罪で捕まっても自業自得らしいから諦めろよ
>>860
千田や島は当事者
フットサルとか研究会メンバーとか過去スレ遡ってもいくらでも関係ない棋士への誹謗中傷あるだろ
そういうのはスルーなのか白々しい なんでも話をでかくしたがる奴はいるからなー
そういう奴は叩く人数が増え続けて欲しいんだろ
別にスレの流れでも何でもない
結局的に、どのレスか指摘できずに逃げたか。
つまんねやつ
渡辺も島も平気な顔してのうのうと仕事してるのが悲しい。
オレみたいな末端低級ファンの心情なんぞ取るに足らんだろうが
いまだに渡辺と久保の対局や棋譜、解説は正視できない。
特に三浦が復帰するまでの期間は、全く将棋に触れることすらできなかった。
そんなのヤツらにはワカランだろうがな。
>>876
やったなｗ
これでナベ信者がまた調子こくぜ 弱い球団のファンみたいになってるもんな
勝率はもうどうでもいいっていう
ひさしぶりに振り返ると
アニーの行動が興味深い
この事件がマネジメント教育のケース
になるということは言われるが
その際アニーの動きもカバーしてほしい
>>879
ギタシン、アニーと相次いで調略されたのには笑ったわ >>880
笑った後で怖くなったよ
やらかしてナベ会長の目が無くなって良かったわ ファーストステップ詰将棋 1手・3手 文庫 ? 2018/2/1
青野 照市 (著)
>>880
ほんと笑うしかなかったよな
渡辺ならCIAの工作員ができると思ったわ アニーはメンタルに問題あると
自分で認めているしな
周りが振り回されてもあまり益はない
冤罪事件に関与した悪党のうち千田だけがのほほんとしてるのは何故なのか
この先とてつもない不幸が彼を襲うの？
三浦と連盟で和解が成立したからその件についてはコメントできないとかファンを置き去りにしたクソみたいな逃げをするに決まってるじゃん
三浦と連盟が和解しただけで、個人についちゃなんも関係ないのにな
棋士は全員連盟に所属してるから関係なくはない
根本的には連盟がファンへの説明よりも幕引きを優先させたからファンから文句言われるのは当然だけどね
お金出してくれるのはスポンサーだから舐めてるんだよ、ファンを
立花隆の田中角栄研究みたいに、この事件を徹底的に調査して暴いてくれる人いないの？
>>897
和解の内容も開示してないのに、何に従うというんだ 和解の内容は会見（康光・三浦同席）で説明されとるだろ
アホは事実を知りたいんじゃなくて
自分の聞きたい意見を誰かが言ってくれないか待ってるだけ
早い話がクズ
>>897
連盟に所属してるなら、なおさら「自分の告発は間違った思い込みだった。三浦九段は潔白だ」と当事者が言うべき
だと思うがなー。連盟の見解として「疑惑は晴れている」「名誉回復に全力を」と強調したわけだし
ただ単に、自分が間違っていたと認めたくないだけだと思うぞ。渡辺も久保も千田も。ついでに青野や型紙も
それを認めないどころか、未だに小暮とつるんでるようなら、そりゃいつまでも批判されても仕方ないだろうな >>904
今回の場合はその辺が大事だよね
単に理事相手に疑惑を訴えてそこから三浦が出場停止になった
ということなら今の状況で文句言う方が変だと思う
でも渡辺の場合は文春とPDFがあった
久保も文春に対応してる上に調査委員会に名指しで虚偽の訴えがあったことを指摘されてる 渡辺明はPDFの件が無ければここまで言われることは無かった
嫁との夕飯の相談でスマホ持ち込み主張したってホント？
なんかすげーなぁー
>>901
それは正式な内容でもなんでもない
連盟内に正式な通達としてあったのかという話
そして、正式な通達としてあったとしてそれに強制力があるのかないのかということも問題 報告しないということはないと考える
和解後に総会があったし
報告がなされている？和解金も明かされてないのに？
和解したからみんな黙ってねっていう勝手なお願いだけ言い渡されたの間違いだろう
谷川は渡辺明と久保を除名して自分も引退するのが美しい投了図だった。
お腹がポンポン痛くて会長投げ出すとか最低。
ニュー速＋ネタか
棋士会の方のソースは不明だがいつもの詰み逃し率は笑える
この画像つくったやつだれだよｗ
中村九段や飯島七段みたいに「疑ったことは間違いだった、三浦九段は潔白です」って
二コ生やアベマで言ってくれたら、また騒動前のように応援したいっていう気持ちになれるのに
あとブログで大変なことになってしまいましたって書いたわけだから、
対局前日か対局後に一言ぐらいこのことに触れる内容を書いて欲しかったなとは思う
「大変なことになってしまいました」
これ書いてるとかどんな顔してたんだろう
ニコ生の解説に三浦九段が復帰したから次は渡辺ってのはないから！
解説ならあらかじめわかるからドワンゴとスポンサーを叩くだけ叩いて見なければ済むけど
PVや電話で突然出てくるのは本当に不愉快
個人的には本人から何か聞きたいって時期はとっくに過ぎてて道端のゲロと同レベルの存在
三浦解説復帰で4月からプレミアム復活しようと思ってる
渡辺が出てきたら速攻退会する
(タイトルとりたいよぉ…)
三浦九段「できるよ」
確か秘密会合組は羽生以外、三浦を疑ってたんだよな
渡辺、久保、千田、康光、天彦、郷田、島、谷川は三浦を疑ってた
>>927
郷田入れると構ってもらえると味をしめたかね >>927
誰もシロを主張しなかったんだから、羽生も疑ってはいた
「灰色に近いとは言いました」 はっきり主張した方が頭おかしいことがわかった
そういう時代になった
知ったかぶりで発言すると後々苦労することが分かった
当たり前のことだった
>>929
それ羽生とバカ妻の改ざんだからｗ
（週刊文春2016年10月27日号、30ページ）
「限りなく〝黒に近い灰色〟だと思います」
十月十一日朝、かつて竜王のタイトルを保持した
日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に届いたメールにはこう書かれていた。
差出人は将棋界の第一人者・羽生善治三冠（46）だった。 本人の主張が改ざんと言われるなんて文春信者怖い
文春記者はメール自体は見ないで書いた記事なのに
何度も都合のいい解釈を重ねているうちに結果が出てしまうことも分かった
少し出来過ぎだったのでここは同情する
>>932
改ざんとも少し違うな
羽生は秘密会議の場で「灰色に近い」と言い、その後の島あてのメールで
「限りなく黒に近い」とした
羽生嫁の主張は、「（かなり限定的な仮定においては）黒に近い」だが、
一部分だけを切り取られて報道されたというもの
まあ「疑わしきは罰せず」という発言自体、三浦を疑っていた事を
物語っているのだが 島亭は意見を言うような場ではなかった
灰色発言は島がこれならどうですかというような例に対してだった
ではなかったか
罰するには証拠が必要と主張する人
疑いが濃いと信じるから証拠不十分のまま罰した人
渡辺の言うことだから正義に違いないと信じて応援した人
いろいろいたが、渡辺本人の説明が楽しみ
はいはい、自説を補強するためだけに羽生竜王呼んで捻じ曲げまくって文春に流した輩は反省せーよ。
もう丸山呼んでない時点で信憑性ゼロだわ。
>>936
島が捻じ曲げたのか、週刊誌が捻じ曲げたのかどっちだろうな
どちらにしろ羽生のメールを利用した島は、いまだに連盟除名されていないのが不思議なくらい 渡辺明さんこんにちは。
明日３月１９日棋王戦の東京の前夜祭に出席されると思いますが
私も出席します。
渡辺さんには今もなお将棋を指し続ける理由、
つまり真意をお話していただけることを楽しみにしています。
将棋ファン全員が渡辺さんを受け入れるような渡辺さんの出した答えを知りたいのです。
コメント次第ではあなたのことをにらみつけることを考えています。
あなたのことを暖かい目で見るか睨みつけるかはあなたのコメント次第ということです。
明日は将棋を指される理由を説明してください。
>>936
お前慣用的な言葉の使い方ってわからない人なの？ ま、わざわざあんなメール出した上に
三浦が処分されたときも特に反対しなかったからな
渡辺ほど黒と確信してなかったにせよ、人並みには疑ってたんだろうね
ついに反対しなかったから（実際には反対したのに）賛成か
脳内味方だけはどんどん増えていくなｗ
週刊誌的な表現の「白を主張するものはいなかった」＝全員疑ってた
頭弱すぎて気の毒になるレベルだな
同じ記事の最後のほうで直接谷川に凸したときは「証拠はありません」と言い切ってるし
文春の記者すら「証拠がない状態でどうなるのか？」って結びで逃げ場所作ってる
結局あの記事の中で三浦への疑いをはっきり答えちゃったのは渡辺と久保だけなんだよね
久々にキチガイナベ信者が泣き叫んでるのか？
どう言い繕おうが羽生は疑ってなんか居なかったのだし
ナベとナベを使って冤罪をでっち上げようとした一味を追い詰めるきっかけを作ってくれたのも羽生
そう言えば最後はエセ竜王を叩き斬ってくれたのも羽生だったなｗ
羽生が疑っていなかったのなら、はっきりと「三浦はシロ」と言えばいい
そうではなく「灰色に近い」「証拠なしの処分は不当」と言ってるのだから、
疑っていたとするのが正しい物の見方
そもそもな、わざわざ羽生ほどの超大物を呼んでおいて、羽生がシロと
言ったなら、渡辺も告発はしなかっただろうよ
ハブに罪があるとするなら、一つだけ。
ハッキリと「オマエラ、ばっかじゃねーの」と言わなかったことだな。
婉曲な言い回しだったんだろう。
羽生が疑ったのなら、はっきりと「三浦はクロ」と言えばいい
そうではなく「灰色に近い」「証拠なしの処分は不当」と言ってるのだから、
疑ってなかったとするのが正しい物の見方
そもそもな、わざわざ羽生ほどの超大物を呼んでおいて、羽生がクロと
言ったなら、渡辺も謝罪はしなかっただろうよ
灰色メール送って、処分を黙認して、
んで文春が発売される深夜にツィで言い訳するのはねぇ
まぁ羽生のせいで処分されたって訳じゃないからいいんだけどサ
前後を無視して自分の都合のいいところを切り取って利用してるだけだよね
将棋で明確に結果が出た以上本当はみんな疑ってたとかいう妄想垂れ流したって恥にしかならんがな
>>952
羽生は否定してない（できない）ですけど？（笑）
文春に抗議すらしてない、抗議文すら送れませんけど？（笑）
島に送ったメールという具体的な証拠がバッチリ残ってるからねｗ >>954
だからそのメール文春は持ってないんだって
馬鹿かよ
羽生メールに関しての文春の回答は
「そういうメールがあったということは確認しました」 >>955
まーた都合が悪くなると捏造、脳内妄想かよｗ
羽生が否定しない（できない）、抗議文すら送らない（送れない）ことは、
都合が悪すぎてスルーとｗ 中卒、高卒の将棋脳、羽生カルト信者に付ける薬はないｗ
こういうバカどもが、東郷平八郎や羽生善治のような俗物を
「神様」にしてしまうんだよな┐(ﾟ～ﾟ)┌
＞先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。
島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だから
どうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。
そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
＞島理事からメールで、証言云々これならどうですか？
の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、
疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは?と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、
要するに証拠無し処分はダメの意味。
＞その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた
【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、
主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。
文春の中吊りや新聞の見出し用に。
はっきり否定してるが
>>948
言い訳かよｗ
カッコワルすぎだな
ゴミの言い訳 >>956
いや、それ一昨年の年末のニコ生でやった
文春記者の回答だけど
脳内妄想って何？
ベッキーの時は他にもメールやLINEを入手していますと回答した文春が
そういう回答だったんだけど？ >>948
羽生は「白の証明も黒の証明も難しい」と言ってたけどそこはどうしてスルーするの？ >>958
バカ妻が何を言おうが無駄だからｗ 本人が証言、自筆の文章書かない限り。 >>962
君の脳内では無駄なのかもねｗ
でも常識的には無駄じゃないんで
＞文春の発売を知り、このままでは１人の棋士の人生を変えてしまう、
将棋界の為にも書くからかしてと夜中対局から帰宅した主人が
どんな思いで私のTwitterを借りて自分でツイートを打ったと思いますか？
妻に代弁させてと誤解してる方もいますが、
自分の言葉で伝えたいと本人が打ちました。
というか君のバカ理論だとそもそもの文春が無駄なんだがな >>963
いやいや
その発言君の大好きな文春の発売前だから >>958
>そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
渡辺は羽生と康光の意見を聞きたかったから、わざわざ羽生と康光を指名したんだよ
ただ説明を聞かせるだけなら、呼び出す必要はないだろ
事が重大だから自分ひとりの判断ではなく、信頼できる人間の意見を聞きたかった
そういう事だろう >>962
文春が何を書こうが無駄だからｗ 本人が証言、自筆の文章書かない限り >>966
羽生と康光に会いたいって言っただけで意見を聞きたかったなんて文春には書いてないよ
お前の妄想じゃね >>948
え？
渡辺の意見や考えは
羽生さん次第でコロコロ変わるの？
で、羽生さんがはっきり白黒つけなかったから三浦は黒だと思って文春と組んで三浦貶めたのか
こんなん笑うわ >>968
何のために会いたかったか？ を想像することくらいできるだろ
「以上説明終わり！ はい解散！」
てなると思うか？ >>966
羽生がそこに同席したという担保が欲しかっただけだろ
>事が重大だから自分ひとりの判断ではなく、信頼できる人間の意見を聞きたかった
ならば、証拠がないのに処分するなという羽生の意見が尊重されなければおかしい >>970
お前忘れてるだろ
渡辺は極秘会議の前に文春記者とコンタクト取ってるよね？
渡辺は羽生や康光が止めれば文春に三浦を売らなかったの？
意見聞いてどうすんの？ 渡辺は間違いなく黒だと言ってるんで
意見は聞きたいのではなく聞かせたかったと考えるのが自然
疑いありきで話すすめる場所に呼び出されて話聞かされてやんわり反論してるのに上げ足取られて
渡辺が拙い政治手腕を振るおうとして失敗に終わっただけだよ
今回の事件は
秘密会合の場で三浦に「不正疑惑があるから翌日来い」と電話してる
佐藤モテが「渡辺の話だけ聞くのは不公平だから三浦の話も聞こう」と言い出したからだが
これは監視(証拠収集)の中止＋竜王戦番勝負の対局妨害でしかない
なぜこうなったかというと、秘密会合の時点で
「渡辺が対局拒否している」
「渡辺は千田率で不正を立証できる＋もう監視は必要ないという立場」
「島理事は完全に渡辺派」
「何故かもう読売に話が行ってる」
という前提があったから
つまり「渡辺-三浦戦が行われない可能性が高く、連盟理事も読売も了解している」
から三浦を呼び出せたわけ
(おまけに「文春が動いてる」とか渡辺が用意したネタ山盛り)
つまり渡辺・小暮ラインは会合前に
人脈を駆使して政治的にかなり動いてたわけだが
(ソフト不正対策的には監視結果を無視したので全く意味がない動きだったが)
秘密会合の当日はただの政治的な多数派工作だよ
その場で三浦クロと言い切ったんだから「これから調べましょう」じゃなくて
三浦を処分すべきとか、
渡辺の対局拒否はやむを得ないとか、
そういう合意を得る会合にしたかったんだろ
いきなり呼び出されて妄想語られても、お、おぅとしかならんだろ
それぞれ立場ある間柄でそんなわけねーだろと頭から否定するのも関係悪くなるしな
本当は合意と言質をとりたかった会合だが、誰も首を縦に振らなかったから、島がメールで食い下がった
否定されなかったというのはまさに結論ありきな表現
文春の記事をどうしてそんなに信用できるのかが疑問だ
ジャーナリズムを隠れ蓑にしているけど基本的に人を不幸にして部数を稼いでいるゲス雑誌なんだが
そもそもの根拠がマスコミに記事が出るという話だったんだがここが一番のポイント
つまり真偽の確認もとらずに記事にした、嘘でもデマでも勘違いの類いでも平気で掲載する雑誌なんだということ
後は後付けで記事にすればいいだけでコメントをとればいくらでも誇張脚色すればいいし、しなければ一方的に揚げ足取りか論点ずらしをすればいい
スマホも羽生のメールも後出しで正当性を持たせたいだけの事、都合のいいところだけ拾ってるだけ
一度でも三浦擁護の棋士のコメントや証拠そのものの薄弱さを掲載したかよ
で、形勢不利と見るや一切無関係な振りをする、卑怯千万というやつだ
当初から文春がまともなら記事にすらしないよ、それこそ名誉毀損、損害賠償レベルだからね
でも思い上がっているんだろうね、この手の自称正義の味方はタチが悪い自分たちが悪いと思わないんだから
文春だけには限らないけど無責任無反省自浄力無しのマスコミメディアに権力を与えてはいけないし信用しては駄目だね
藤井フィーバーでのごまかしっぷりでそう思った、奴らは決して反省しないと
文春は毎週発売されているが毎週ヒットが打てているわけではない
文春の記事がヒットしたものは持ち込まれたネタの信頼度に掛かってる
今まで写真・メール等の現物やスクショ、文書を入手しているなど
そういったものがある場合、文春は部分掲載及び入手していることを明言している
29期竜王戦に関しては記事の全てが渡辺を中心に聞き取った内容を文章にしてる
記事の結びは
証拠もないような状態で連盟は大丈夫なのか
というものだった
更に謎であった羽生メールに関してはニコ生の文春チャンネルにて質問され
担当記者より「そういう内容のメールがあったことを確認している」と実に歯切れの悪い回答だった
>>907
PDFは大したことないと思うけどね。
キャッチー過ぎたわ。 >>983
なんでひとに聞くのよ、これだけ情報が溢れててさw
自分で考えてみな >>982
PDFの存在があの文書が意味するものを一変させてるんだから大した事件だよ >>984
限りなくクロに近い灰色だってことは調べればすぐわかるのにねえ >>987
一人でもこういう奴がいる限り
渡辺や久保は叩かれ続ける クロに近いとまでは思わない
ただ複数人から告発されるような異常な行動(前代未聞の対局中の長時間離席)を行った事は事実
それで何をしてたのかは全く不明
どこで何をしてたのか本人が全く説明しないのでモヤモヤ感が消える事は未来永劫ない
渡辺明は将棋界から身を引いて商売でも始めた方がいいんじゃないの？
公の場で謝罪意見でも開かない限り死ぬまで後ろ指を指され続ける人生
いや羽生が2時間離席したこともあるわけで
にわかすぎて前代未聞って何を基準に言ってるのかわからない
結局ゴシップ誌が前後を伏せて都合よく切り取って面白おかしく報道した内容を根拠に想像で作り上げた持論に過ぎないわけでしょ？
脳みそオープンブログかよ
>>993
にわかかよ
知ったかで前代未聞とか恥ずかしい奴 >>992
クロではない(もしくはクロに近い)と考えるのは報道を基にした想像
異常な離席と離席してどこで何をしていたのか全くわからないのは事実 前代未聞なんて言葉を使うのなら、これまでの最長が何分で三浦さんが何分離席したのかをソース付けて言えよと思うくらい
事実って離席時に何してるか分からないのは全棋士共通の問題だが
それで三浦だけ疑うのはおかしいでしょ
lud20221005124613ca
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