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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★500
http://2chb.net/r/bgame/1584888607/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 黒川検事長の交代検討 文春の「賭けマージャン」報道で 法務省
毎日新聞
5/21(木) 1:00配信
衆院内閣委員会で黒川氏に関する雑誌記事のコピーを読む議員＝国会内で2020年5月20日午後2時41分、竹内幹撮影
黒川弘務東京高検検事長が今月、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言で外出自粛要請が出る中、東京都内の新聞記者宅で記者らと賭けマージャンをした疑いがあると、週刊文春のウェブサイトが20日、報じた。
21日発売の週刊文春に掲載される。法務・検察当局は事態を重く見て、黒川氏を辞職させる人事を視野に首相官邸との検討に入った模様だ。
【委員会で黒川氏に関する雑誌記事のコピーを読む議員】
記事は、黒川氏が5月1日午後7時半ごろから翌日未明、産経新聞記者宅で、この記者と同社の別の男性記者、朝日新聞の男性社員の計4人で賭けマージャンをした疑いがあるとしている。さらに13日にも同じ場所で産経新聞記者らとマージャンをしていたと伝えている。
朝日新聞社広報部は、かつて同社編集局に記者として勤務していた50代の男性社員が黒川氏らとマージャンをしていたと認めた。
賭けていたかどうかは調査するとして、「不要不急の外出を控えるよう呼びかけられている状況下でもあり、極めて不適切な行為でおわびします」と謝罪した。
産経新聞社は「取材過程で不適切な行為が伴うことは許されない。そうした行為があった場合は取材源秘匿の原則を守りつつ、適切に対処する」とのコメントを出した。
緊急事態宣言中に朝日新聞社員らが黒川検事長と賭け麻雀
これで今期名人戦は中止だなｗ
テレ朝富川アナ発熱後も勤務
朝日新聞社員が緊急事態宣言で自粛中に黒川検事長らと賭け麻雀
これで名人戦開催強行したらすごいわ
プロ棋士間で掛け将棋ってやってるの？
研究会やVSで遊びで真剣勝負やる訳ないよね？
501スレ目か
署名で言えば観る将将棋人口の大半は納得してないんだろうな
ノイジーマイノリティが粘着して騒いでいるんだなというのが一般大衆の実感
火のない所で煙を出すのが得意な連中
「第三者委員会の調査そのものを否定できる俺かっこいい」
第三者委員会って無罪判定をしただけで無実を証明したわけではないぞ
無罪を無実にすり替えようとすることに問題があるわけで、三浦を黒といっているのは少数だと思うが
告発は2つ
一つは虚偽申告
一つは「棋士（記者）の勘」
で無罪、というより、
何してんの？という感じかな
告発の根拠(棋士の勘、31分の離席、一致率、悪手率)は全て否定された
だから守衛室がーとか42回がーとか誰も相手にしない事持ち出して難癖つけてる
連盟はそれらを踏まえた上で三浦を潔白と断言してるのに
ワッチョイ付だと三浦九段への誹謗中傷も出来なくなる最低のクズ共
それが渡辺工作員とナベオタ
過疎ってるな、
残念ながら名人戦が開催されるようだ
へーそうなんだ
棋聖戦はニュースでやってたけど
名人戦はニュースになってないから未定だと思ってたわ
ナベのやったことを肯定したり、実は三浦はやったんだろ？みたいなクソが来なくなって過疎るのなら、それはそれで良いことですな
>>1
勝手にワッチョイなんかつけおってからに
過疎ってdat落ちするだけだわ 三浦事件の方が盛り上がってるなw
名誉毀損を恐れてかナベアンが書き込まない
３年半頑張ったコピ太郎もﾜｯﾁｮｲスレには来なかったからな
ナベアンを追い払う効果があるのかな？
渡辺真理教の拠り所は、様々な嘘だから、ループも致し方なし
三浦の処分はやむ無しと報告書通りの事実を言うだけで
ナベアンがルーピー化するからねぇ
未だに三浦が潔白という連盟の公式見解を認められない
渡辺真理教徒さんが何か言ってら
>>27
高額の慰謝料払って示談してもらったんだよなｗ
それより「高度に処分」ってなんだよｗイミフｗ 高度に処分www
ハゲオタは日本語が苦手のようだwww
今度は文章の捏造かよw
自分のバカさを誤魔化しにきたなw
>>34
高度に処分って>>27に書いてるの読めないの？
お前相当ヤバいか本物の工作員だな 「高度に処分が必要」って書いてるのに
「高度に処分」と切るのは捏造だぞバカ
>>36
じゃ「高度に処分が必要」でもいいけど、どういう意味？
高度に処分、と、が必要、は …「高度に処分が必要」と書いてある文章を読んで
「高度に処分」が「必要」と読んだのか？マジで？
>>40
だから高度に処分って何？
重い処分とかならわかるけど
それなら低度の処分とかもあるはずだよね？
バーカじゃね？www 必要かどうかなんて文脈に何ら関係ない
義務教育からやり直せ！
>>41
それなら「高度な処分が必要」って書くよ…
ナベアンさんって月に１冊も本を読まない人？ 高度に、だから反対は、低度「に」処分になるな
バカだwww
>>43
間違い認めないのは誰かさんそっくり
信者も似るんでつねw ﾜｯﾁｮｲスレにナベアンが書き込まない理由が判明したな
こうやって馬鹿がバレるからなんだなw
>>43
だから「高度に処分」って何かしら？www 処分に重い軽いは分かる
高度な処分って言うか？じゃあ逆は低度な処分？
聞いたことないわ
未だに三浦が潔白という事実を受け入れられず発狂してる守衛室が
自分を馬鹿ではないと考えていることに驚いた
後味悪いというか、禿及び将棋連盟失墜の事件であったよ！
>>46
誰がどう見てもお前がバカｗｗｗ
日本語大丈夫とか、日本語をまともに使えない奴が他人に向かってバカとか日本語大丈夫とかｗｗｗ
棚上げって渡辺一味の伝統芸能かなにかですか？ｗｗｗ言葉のあや、解釈の違いですか？ｗｗｗ 27名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-octJ)2020/05/28(木) 14:29:04.86ID:ucvjD4Qta
潔白なのに高度に処分が必要とかw
28名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-MDw3)2020/05/28(木) 18:35:29.56ID:ho2Khq0U0
>27
高額の慰謝料払って示談してもらったんだよなｗ
それより「高度に処分」ってなんだよｗイミフｗ
29名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-octJ)2020/05/28(木) 19:07:52.93ID:I13NHJT6a
>28
日本語大丈夫？w
32名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VESM)2020/05/28(木) 20:36:41.26ID:5RrOdGoIa
>29
お前がなwww
33名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VESM)2020/05/28(木) 20:38:10.23ID:5RrOdGoIa
高度に処分www
ハゲオタは日本語が苦手のようだwww
34名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-octJ)2020/05/29(金) 05:55:48.55ID:kF0hadK9a
今度は文章の捏造かよw
自分のバカさを誤魔化しにきたなw
35名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VESM)2020/05/29(金) 07:06:14.71ID:k3sKg9lMa
>34
高度に処分って>>27に書いてるの読めないの？
お前相当ヤバいか本物の工作員だな
36名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-octJ)2020/05/29(金) 07:34:20.79ID:wZYNoZ0ha
「高度に処分が必要」って書いてるのに
「高度に処分」と切るのは捏造だぞバカ
37名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VESM)2020/05/29(金) 07:40:24.83ID:k3sKg9lMa
>36
じゃ「高度に処分が必要」でもいいけど、どういう意味？
高度に処分、と、が必要、は繋げたら意味が通じるの？
アホですか？ 39名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VESM)2020/05/29(金) 07:43:47.38ID:k3sKg9lMa
>36
早く答えてくださいねwww
40名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-octJ)2020/05/29(金) 07:43:57.33ID:wZYNoZ0ha
…「高度に処分が必要」と書いてある文章を読んで
「高度に処分」が「必要」と読んだのか？マジで？
41名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VESM)2020/05/29(金) 07:45:55.04ID:k3sKg9lMa
>40
だから高度に処分って何？
重い処分とかならわかるけど
それなら低度の処分とかもあるはずだよね？
バーカじゃね？www
42名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VESM)2020/05/29(金) 07:47:30.22ID:k3sKg9lMa
必要かどうかなんて文脈に何ら関係ない
義務教育からやり直せ！
43名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-octJ)2020/05/29(金) 07:47:59.15ID:wZYNoZ0ha
>41
それなら「高度な処分が必要」って書くよ…
ナベアンさんって月に１冊も本を読まない人？
44名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VESM)2020/05/29(金) 07:49:46.16ID:k3sKg9lMa
高度に、だから反対は、低度「に」処分になるな
バカだwww
45名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VESM)2020/05/29(金) 07:51:43.01ID:k3sKg9lMa
>43
間違い認めないのは誰かさんそっくり
信者も似るんでつねw
46名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-octJ)2020/05/29(金) 07:52:19.22ID:wZYNoZ0ha
ﾜｯﾁｮｲスレにナベアンが書き込まない理由が判明したな
こうやって馬鹿がバレるからなんだなw
47名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VESM)2020/05/29(金) 07:53:51.50ID:k3sKg9lMa
>43
だから「高度に処分」って何かしら？www
48名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VESM)2020/05/29(金) 07:57:53.11ID:k3sKg9lMa
処分に重い軽いは分かる
高度な処分って言うか？じゃあ逆は低度な処分？
聞いたことないわ
時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦して、その滑稽な有り様を見て笑い、
それを友達との話のネタにするようなキモイやつがいるとは
長年の将棋ファンと自覚しているが、個人的には面白い内容の将棋を見たいだけ。
将棋興行そのものを楽しみたいので、特定の誰かにピンポイントでファンってのはないな。
好きな人は何人もいる。
山崎、藤井猛、佐藤康光、糸谷から、西山奨励会三段まで、名をあげればキリがない。
羽生は誰も文句つけようのない大棋士として一般層にも周知されていて、それだけで普及になってるので将棋ファンとしては感謝したいところ。
それは藤井聡太についても同様で、世の関心が集まることによって普及になる。最年少で強いというだけで一般層に売り込める。
渡辺に関しては、棋風はあまり好きなほうではないが、解説などは面白くて嫌いではなかった。
ただ、冤罪事件に関しては一生言われてもしょうがないと思うし、背負っていく必要があると思う。
やはり、今でも解説で渡辺を見た瞬間に、ほんの一瞬ではあるが事件のことを思い出す。
事件以前のように手放しで渡辺解説を楽しめなくなったのは残念。
将棋界に大きな傷を負わせたという面での罪は重いと言えるだろう。
しかしその反面、連盟の体制や意識が改革されることや、よくないこととしてだが注目を集めたという面では役立ったとも評価できる。
ヤクザが必要悪であるようにね。（ヤクザの存在を好しとしているものではない）
アンチではないが、自分にとってはあまり興味のない棋士の一人ってところかな。
あくまでも私個人の価値観だが。
急所でやることが大事
そのことを言った棋士はそれを実践したので経験則としてわかっているかのよう
自分がやったことあるのでそうだと思った
相手がやっているかどうかではなく、自分がやっているので疑ってしまった
そうかもしれないと、不確かな経験則を振りかざした
そんな人間がいたような気がする
そんな身勝手な子供みたいな人間は、私にとってはどうでもいい人間だったことは確かだ
将棋界にとって価値ある人間なのだろうか・・
例えば観戦記者が協力者だとして、その観戦記者がPCを使用しなくても、そのまた外部からの差し手指示を受けてサインを通すことも可能
記録係の横で字を書くときのコンコンコンという音でかなり簡単に伝達できる
腕を組んで立てた指のパターンなどで伝達できたりもする
チェスではその例がある
外部の者がPC検討し差し手を会場の観客にメールし、それを受けて上記方法で手を伝達する
チェスの試合では周囲を観客がうろうろしてる（朝日杯みたいな）のが多いが、将棋の場合ならば観戦記者や仲のいい棋士などが協力者になれる
ナベが竜王ばかり連覇していたころの「つまりそういうことなんだろうな」次期以前にはチェス界ではそういう「チーム制カンニング」が発覚していた
それは将棋にも当てはまることなので、対局者本人から携帯を取り上げるだとか金属探知機だとかはあまり意味がないのよな
ちなみにチェス界のカンニングで有名なのは、試合会場のトイレの床タイルをはがしてスペースを作り、そこにスマホを埋め込んでいたやつかな
これにしても本人が仕込んでおく必要はないわけで、協力者が事前に準備できる
まぁようするに現状の将棋界がそこまで策を打っているとは思えない
今でも、誰もがどうとでもできるガポガポ状態なんだよな
別に「ナベはやっていたのかもしれない」と言いたいわけではない
現状でも余裕でカンニングは可能だし、冤罪事件の前は『誰しもが』もっと楽にできてた状態だったんだよな、って話ですわ
>>58
お前は義務教育からやり直せ！いい加減ウザいわ！！
「高度に処分が必要」がどれだけおかしな表現か説明しても分からない低能なら
もう他人の事を自分の無知を良い事にバカにするような事をするな！！！
「無知の無知」でggrks 「お前、やったろ！」って奴は、だいたい自分がそれをやった経験がある人が勝手に相手をそ疑ったり、そういうことをダメだー言うたりするのよね
20年ほど前だけど、ちょっとしたSNSの管理やってて、その中でのメンタル系のカテでの話
「こういうところに来る女は精神的に弱ってるので、そういうのを狙ってヤり目的の男が来て、俺はそういうのは軽蔑する」って言ってた男がいた
そいつがそういうことをやってた・・
必ずしも常に当てはまるなんてことは言わない
だがしかし・・自分がやっていたから人を疑ったり毛嫌いしたり、と、そういう発想に囚われるというね
別に私は渡辺や久保のことを言っているわけじゃないよ
>>64
ホントは誤読してた事に気づいてる？
んじゃもう一度w
「高度に処分が必要」 >>67
処分に重い軽いは分かる
高度な処分って言うか？じゃあ逆は低度な処分？
聞いたことないわ それも「てにをは」さえ分かってない
高度に処分が必要だと、まず処分に高度も低度も無い、重いか軽いかだ
そして文法的にも「に」ではなく「な」が正しい
「高度に処分」で切るから誤読するとか頓珍漢な言い訳していたが、
「高度に処分が必要」でお前が言うように全体で見ても「処分が必要」は正しい日本語だが、
「高度に処分」がそもそも文法的にも語彙的にも間違っているのだからどうしようもない
馬鹿にはこれだけ説明しても分からないだろうが、ナベ信者は何でも脳内変換できるから問題ないんだろうなｗ
>>69
お前、本当にウザいわ
ここまでバカならどうせ先は長くないかもしれないが、
さっさと市ねばいいのにって思ってしまうわ 長文ごくろうさん
それはともかく、なんで「高度に処分」が必要なんて誤読したの？
こういうバカが冤罪事件を起こすんだろうな 本当に関わり合いになりたくない人種だわ
三浦九段に心底同情してしまうわ 絡まれたら負け 説明しても理解できないから無駄
心中お察ししていたつもりだったが、今日お前に絡まれて冤罪被害者の気持ちが今までより理解できたわ
はて？
俺の記憶だと、誤読したキミが
「高度に処分」て何だよって絡んできたんだけど？
捏造するのは文章だけにしときたまえw
無知は最強だなwww
理解力なさすぎて無駄だから相手にするだけ損だよ
文法的にも語彙的にも誤りなのは普通の語学力がある人には分かるし、
このおバカさんには幾ら説明しても、そもそも間違いを認める事になるから、
絶対に理解する気なんか無いんだから
バカの一つ覚えで間違えてるのに恥の上塗りにおうむ返しする程のおバカさんは放置で
>>74
それも「てにをは」さえ分かってない
「高度に処分が必要」だと、まず処分に高度も低度も無い、重いか軽いかだ
そして文法的にも「に」ではなく「な」が正しい
「高度に処分」で切るから誤読するとか頓珍漢な言い訳していたが、
「高度に処分が必要」でお前が言うように全体で見ても「処分が必要」は正しい日本語だが、
「高度に処分」がそもそも文法的にも語彙的にも間違っているのだからどうしようもない
どこをどう誤読しているのか説明してみろやカスが！！
おまえが「高度に処分」で切るのは誤読で「高度に処分が必要」まで含めろ、「高度に処分」だけ都合よく抜き出すなとぬかしたんだろ？
バカだからｗｗｗｗ >>76
落ち着け、もうやめとけ
元々俺が最初に指摘したのが悪かった
関わると嫌な思いしかしない
相手をしないのが一番
バカは死んでも治らない
バカにつける薬はないのだから言葉では治りゃしないからさ おはようナベアン
憐れなくらい喚いてくれてて爽快だよ
それではおさらいだ
高度に処分が必要な棋士みうみう
鍵を握ってるのは、嘘の源
3記者、O,G,Kかな?
脚色が好きみたいだから、嘘も多いんだろうな
ここは冤罪と信じて疑わない人ばかりだな
本当に1％でもモヤモヤ感がないのだろうか
そりゃ疑いの根拠が全否定されてるもの
第三者委員会の報告書を読んでまだ怪しく思えるなら知能が低いなとしか…
おそらく久保は離席の時間なんか控えていない。
記者あたりから、「時間を控えてますよ」と言われて、鵜呑みにした。
カンニングしてたのはナベのほうなんじゃないだろうか・・というモヤモヤなら残ってる
ナベは三浦事件後の電子機器没収時代でもちゃんとタイトル取って実力を示してるじゃん
そりゃ、スマホの提出を拒否してる時点で・・・
代わりにスクショで勘弁とか話に成らん
おそらく渡辺は対局中も対局後も「研究にやられた」と思ってた。
その後、記者あたりから、「一致率が〜」と言われて、
「記者の勘」を「棋士の勘」に変更した。
当時からカンニングに頼っているようなら、いまだにA級棋士でいることが、まずないでしょ。
>>91
コロナの第２波次第だけどな
全局将棋会館で開催とかなら予防できるかな？ 棋士のスマホに将棋ソフトが入ってたとして、意味あるのか？
三枚堂に尋ねたら
「ほとんどの棋士のスマホに入ってるんじゃないですか？」って答えそうだが…
ぶっちゃけさ、何も悪いことしてないのにさ、職場から「お前が仕事でスマホ使って楽したんじゃないかって疑ってる奴いるから、スマホ（任意で）提出しろ」なんて言われたら「ハァ？」だと思うけどな・・
スマホにはプライベートな情報なども入っているものだし、他人に見られるのは気持ちよくないよね・・
法に抵触するような行為の疑いでもあるのなら然るべき手順を踏んでくれればしょうがないから出すけど・・
ってのが常識的な感覚じゃないかな
>>94
仮に将棋ソフトがスマホに入っていたところで、カンニングをしていた証明にはならないよね
そういうことを過大解釈してしまうと、カメラアプリが入ってるのでエスカレーターパンチラ盗撮した可能性がある、とか・・
銃は人の命を奪うことのできる道具だ、なくすべき→包丁は人の・・略・・なんてことも言えてしまう
スマホ提出しろの時点でおかしい
そんな頭のおかしい組織なので、こんな冤罪事件が起きてしまったんだろうけどね・・ >>84みたいなこと書いたけどさ、まぁようするに「誰にでも可能だった（そして現状でもまだカンニングはいくらでもできる）」って言いたいだけで、別にナベがカンニングしてたんじゃないかと疑っているわけじゃない
ナベは、きっと本当に三浦九段がカンニングしてるんじゃないかと思い込んでしまって、その疑念にとらわれてああいう行為に出てしまったのではないかと思っている
どう考えても正気の沙汰じゃないよね
むしろ棋界って、正気の人間が真っ当な神経を持ってたらいられないのかもしれないな
第三者委員会の裁定と、それを受けての連盟執行役員の謝罪という事実が全てであり、そういうことを引き起こしたナベや当時の役員がアホだったのは疑いようがない
本当はやってたとかやってなかったとか、そんなことは意味をなさない
ナベは、この先も背負うべきものを背負ったまま生きていくしかない
それは変えようがない
もう同じような過ちを繰り返さず、棋界に貢献することで償ってくれればいい
別にナベのことは嫌いじゃない
解説は好きだし
ただ・・ただ一言でいいので、将棋ファンに対してなにか言ってほしかった
それだけは残念に思う そもそも連盟はスマホの提出を求めてないけどな
一旦三浦から提出すると言ってその事を弁護士に相談したら待ったがかかったから撤回という流れ
当時疑われてたのは遠隔捜査だからPCを提出すれば調査には十分だった
しかもその後第三者委員会に提出して調査済みだから今となってはどうでもいい話にすぎん
あぁそうだっけ・・もう忘れてたわ・・
第三者委員会で済んだ「三浦がカンニングしていた根拠なし」が全てであり、それが結果なので、確かに今となってはもうどうでもいい話だ
大事なのはその後
「冤罪を生み出した人たち」が、それぞれに自分の過ちを認め、背負うべきものを背負って、人としてどう振る舞って活きてゆくか・・
それだけだ
リモート、テレワークのことなら
高度処分必要棋士みうみうへ！
弁護士と依頼人の間の話なら、いくらでも口裏合わせができるけどな。
それに、PCの提出にしたところで、疑われた側が後日ノコノコと提出してきた物証を
いくら念入りに調べたところで意味ねーだろ。
こういう物証の類は、批判覚悟で間髪入れずに押収しないとダメだ。
この点での当時の連盟の対応は、あまりにお粗末だった。もう、呆れるぐらいにな。
おそらく三浦は連盟のあまりの無能ぶりに内心ほくそ笑んでるのではないか。
>第三者委員会の裁定と、それを受けての連盟執行役員の謝罪という事実が全てであり、
>そういうことを引き起こしたナベや当時の役員がアホだったのは疑いようがない
三者委は、「その時点での判断としては妥当」という判断だよ
結果だけを見てアホとか言うのは簡単で、誰にもできるけどね
>>102
妥当ではなくやむを得ないだけどな
そして連盟の判断はやむを得なくても、渡辺の冤罪でっち上げはやむを得ないなんて一言も言って無い >>95
その場で納得いくまで調べてもらうけどね
もちろん信用できる人呼んで立ち会ってもらいつつね
逆にこの行動以外ある？ 文句がるなら、対局中、あるいは対局直後に言え。
一週間前や２ヶ月前の将棋に文句を言うのはアホだろ。
>>101
渡辺も久保も対局当日には何も疑わなかったのだからどうしようもない
>>102
第三者委員会は連盟の判断が当時としてはやむを得ないものとしたが
その原因の第一に久保と渡辺が疑った事を挙げていたね >>106
記者「どうしてこんなことになったのですか？」
第三者委員会会見「渡辺さんがイラついたんでしょう」
衝撃の発言だったわｗ >>106
その疑いを呼び起こしたことを反省しなさいと言われた三浦w 三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、本件疑惑が再燃した。
こうして見ると、本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、
慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない。
第三者委員会の嘘（忖度）？
渡辺の「棋士の勘」は「記者の勘」だから、意味不明
渡辺は対局中、対局後は「研究にやられた」と思ってた。
（記者によって洗脳された告発）
>>109
三浦グレー派用の「三浦事件スレ」が新スレ立ってないから
あのスレは毎回伸びるよ、ここが伸びないということはグレー派が多いということなのかも >妥当ではなくやむを得ないだけどな
「本件処分の妥当性について」という項目において「やむを得ない」という
記載なのだから、それは「妥当」ということなんだがなｗ
>>112
また日本語が不自由な人か…
もう勘弁してくれよ…
もう一生義務教育受けててくれや… 妥当な処分で一方的に高額な金銭を三浦九段側に支払うなんて、連盟は太っ腹なんだなｗ
処分なんだろ？処分なら妥当なら民事刑事で争わないとか決めて金銭を一方的に渡すなんておかしいなｗ
金で解決を図っておいて「妥当」と言い張れるのは、三浦九段が連盟の為にそういうことにすると示談に応じたからこそだろ？
話し合いで解決するまで長い時間がかかって、第三者委員会にしても「渡辺さんがイラついたんでしょ？」とか呆れてたしなｗ
>>95
普段スマホでエロ動画見ているしネットで見つけたエロ画像保存しているから突然スマホ提出しろと言われたら断る。 将棋連盟は推定無罪という考えは皆無で疑わしきはとりあえず罰しろ、証拠はあとで探すという考え方。
まぁ実際は連盟の予算からはほとんど出されていないらしいけどね
そこから和解金（実質は賠償金だわな）出すなんて、連盟を支えている金主（多くは新聞社）が許すわけない
会計報告から賠償額が推算されてしまうのも問題だしな
他の棋士や職員さんなども間接的に割りを食うことになるし、そんなこともあってはならんことだわね
まぁ、そういうことを一切言わないことを条件に、ナベはけっこうな賠償金を背負うことで公に謝罪しないで済むってところに落ち着いたのだろうが・・
だとしても、将棋ファンに対しての釈明くらいはしてほしかったなあ
あくまでも「人間として」ね
まぁ、ナベが公に謝罪してしまうと、ナベが賠償の責を負うことで和解したってことも認めることになり、それはそれで問題あるので、ナベは謝罪したくてもできないんだろうけどね・・
謝罪しないことと賠償金を背負うことで和解が成立し、棋界に残ることが許されたのだから・・
まぁ直後は針のむしろだったろうな・・
ぶっちゃけナベも被害者だと思うわ・・
連盟の執行部がもっとマトモだったら避けられたろうになあ
ふてぶてしくてキレッキレで明瞭にカラッと喋るのがナベの魅力なのに、2017年度のナベの、いつも何かに怯えてるような弱ってる感じは気の毒だったな・・
スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま502スレを目指して頑張れ
>>124
ありがとう
とりあえず、わしはナベを非難するのと擁護するのを行ったり来たりする路線で頑張ってみようと思います >>117
ちゃんと報告書を読もうなｗ
妥当性なのだから、結論は「妥当」か「不当」しかない
「やむを得ないものと評価されるべきである」と書かれているものを「妥当」と
解釈するのは当り前
それとも、無理やりにでも「不当」と解釈するのかな？ｗｗｗ 報告書の中の「本件処分の妥当性」の項で論じて、
処分を否定してない以上は「妥当」と結論付けるのは妥当と言えるでしょうな
片山は理解できてるだろうが、あえて教えなかったようだな。
失礼だと思ったんだろうな。
谷川、悲しすぎる。
アニーに日本語を教われ。
>>126
日本語が不自由な人とは会話が成立しないなｗ
昨日は「高度に処分が必要」が正しくて、異議を唱えたら日本語が不自由な人呼ばわりされたからなｗ
間違いを認められないで開き直るような無知を錦の御旗のように唱えるバカはそろって市ねばいいのに それも「てにをは」さえ分かってない
「高度に処分が必要」だと、まず処分に高度も低度も無い、重いか軽いかだ
そして文法的にも「に」ではなく「な」が正しい
「高度に処分」で切るから誤読するとか頓珍漢な言い訳していたが、
「高度に処分が必要」でお前が言うように全体で見ても「処分が必要」は正しい日本語だが、
「高度に処分」がそもそも文法的にも語彙的にも間違っているのだからどうしようもない
どこをどう誤読しているのか説明してみろやカスが！！
おまえが「高度に処分」で切るのは誤読で「高度に処分が必要」まで含めろ、「高度に処分」だけ都合よく抜き出すなとぬかしたんだろ？
バカだからｗｗｗｗ
谷川浩司 会長辞任会見
谷川「第三者調査委員会の報告では、昨年１０月に将棋連盟が下した判断（三浦弘行九段の出場停止処分）は『妥当』であるとの結論をいただきましたが、（判断に至る）１０月以前の調査や対応に不備があったことに責任を感じています」
谷川「また、三浦九段につらい思いをさせてしまいましたことも申し訳なく感じています」
谷川「（調査委の報告を受けて記者会見した）１２月２７日の段階では、会長の任期を全うするつもりでした」
谷川「しかし、１０月以降の心身の不調が、年末年始の休みをへても回復せず、これは会長という重責を担い続けるのは難しいと判断するに至りました。どうぞ、ご理解のほどよろしくお願いします」
いや、第三者委員会は妥当だとの結論は回避し「やむを得なかった」という表現であった
妥当かそうでなかったか、の問いに『妥当であった』のならばそう回答されていたろう
しかし「妥当かどうかの名言ができなかった」のは、妥当ではなかったことを指しているのですよね
「やむを得なかった」は「普通に考えたら妥当とはいえないが、判断下す奴らが馬鹿で判断能力に欠けてたので仕方がなかった（妥当ではないがやむを得ない→言い換えれば過失→注意義務の欠落であり、妥当ではない＜不当でもない＞）
それに、頭の悪さからなのか「妥当であった」と勝手に解釈したのならば、調査や対応に不備があったと責任を感じる必要もない
なぜならば「妥当だった」のだから・・謝罪する必要もない
あ、頭が悪いからわからなかったのかも・・？
谷川浩司 会長辞任会見 続き
−−他の理事の責任は
谷川「このような大きな問題になってしまった以上、会長の私が辞任をすることで皆さん方に誠意を示すべきではないかと考えています」
え？ついさっき言った「心身の不調で任期を全うできないできないし、重責に耐えられないから辞任」ってのはどこいったの？
−−後任の会長について意中の人物は
谷川「（後任については）私の立場（辞任）を正式にご了承いただいた後の問題ですし、棋士が決めることです。どなたがなりましても将棋連盟の代表でありますから、実績と知名度のある方がふさわしいのではないかと考えています」
実績と知名度のある方だが組織運営のリーダーとしては無能な人（谷川浩司）が会長であったがために起きた不祥事でもあるのに、なんというかもう・・
うーん・・渡辺と三浦、カンニング、冤罪、白黒グレーどうこうじゃなく、谷川と谷川会長時代の役員たちがウンコ糞アホだっただけってことじゃないかな
渡辺も三浦も被害者だよ
いやまぁ渡辺は加害者でもあるが、会長や役員がマトモならば加害者にならずに済んだかも知れないな
うーん・・
ナベの「疑わしいあいつとは指したくない」「タイトル返上してもいい」なんて我侭というか脅しというか、それはどうかと思うが・・
それでフニャーって「じゃあまぁ・・うん・・」って何もできなかった連盟役員がウンコでしたーの事件ですね
>>134
バカで無知は無敵だなぁ
渡辺信者はこんな奴らばかりなのも大嫌い 私も当然、渡辺棋士は処分されるべきだと思います。
この件について、「処分される法的根拠がない」と何度も何度も、
何とかの一つ覚えのように繰り返している反論がありますが、滑稽でなりません。
確かに、渡辺明の行為を法律的な罪に問えないのは仕方がないかもしれません。
しかし、だからといって連盟が渡辺明の行為を放置しておいてよいのかというと、それは全く別次元の問題です。
もともと三浦九段は法律的な罪に問われるような行為はしていません。
問題になった疑惑そのものの内容さえ、法律に接触するようなものではないのは明らかです。
たとえ仮に、スマホを用いたという事実が判明していたとしても、法律的には罪を問えないと思います。
しかし、もしもスマホを実際に使用したということになれば、連盟が三浦九段を処分したことに関して
文句を言う人はほとんどいなくなるでしょう。
そういう意味では、法律はまったく関係ないのです。
（間違っては困りますが、三浦九段の疑惑自体は誰かの悪質な捏造であり、
疑われるような行為そのものが存在していなかったことが、多くの公開された資料で判明しています。
したがって証拠はなかったが疑惑は残ったというような言い方はしっかりと資料を調べていない人の誤りです。念のため）
ましてや、法律用語を振りかざして法的根拠云々と言っている人がいう、
三浦九段の処分の正当性が「休場届を出さなかったから」とはどういうことでしょう。
休場するとは言っていないと三浦九段は主張していますし、仮に集団の力で一時的にそう言わされたとしても、
休場届を出さないのはその時点における三浦九段の意志表明であり、処分の対象になる事項だとはとても思えません。
ましてや法的根拠など何一つとしてありません。
したがって、渡辺棋士の行為が法律的には罪を問われないから連盟も処分もできないというのは、まったく筋が通らない話です。
上に述べた議論から明らかなように、この件で法律がどうのこうのということ自体が滑稽なのです。
連盟の一員として処分に値する行為があれば処分を受けて当然なのです。
渡辺棋士はそれこそ永久追放にしてもよいくらいの行為をしていると思うのは私だけではないでしょう。
長い割には内容がスカスカだな・・・。
そもそも、この話は既に連盟と三浦の間で和解が成立して終わっている話だ。
これ以上、連盟が本案件で何かのアクションを起こすことは何もない。
>>139
私は経営コンサルタントの会社を経営しておりまして、自身もそれなりに法務には明るく、弁護士さんとの付き合いがありますので、この事案に関して問うてみたことがあります
法の専門家１００人に聞いたとして、三浦側を法的な罪に問うことは不可能だが、渡辺側（あるいは連盟側）を刑事告訴すれば確実に勝てるとのこと
三浦九段のカンニングが仮にあったとしても、それが刑法に触れるか触れないかは微妙
しかし、名誉毀損は確実に立件可能だと
まぁ、それをしてしまうと三浦九段の仕事がなくなってしまうってのとかがあって妥協したってところでしょうけど・・ ようするに糞渡辺棋士も、天然三浦棋士も、糞ウンコな連盟執行部（とくに谷川アホ運営）の被害者だといえるでしょう
>>121-122に言及したように、渡辺棋士は賠償面では大きな責を負っていることは明らかで、それと引き換えに幕引きとしたってあろうというのは、ちょっと法務を齧った者ならば容易に想像できそうなものです
ここにいるアホウはそういうことわからないアホウみたいなので、そんなアホウを相手してもしょうがないですよ・・
日本語の用法や解釈で精一杯ワイワイのアホウ連中ですから・・
ただ、確かに「済んだ話」ではあります
「三浦を疑う根拠はない」が結論であり、それが全てですね
ただ、その責任を負わないということに問題点はあると思います
ですが、それが日本将棋連盟という組織なのです
もうしょうがないのですよ・・
もとから糞なのですから、みんな糞なんです
糞たちが作った興行を楽しむしかないのでしょう・・残念ながら・・ 和解金の支払いをスポンサーが許すはずがないとか、何を言ってんだかｗ
連盟の金を連盟がどう使おうと、スポンサーが口を出すかよ
スポンサーは株主じゃねえんだよ
他の棋士や職員が間接的に割りを食う？
和解金を出さなきゃ、その金が彼らに回ってたとでも言うのかな？
もう無茶苦茶すぎるわｗｗｗ
>>146
週刊誌と取り巻きを使ってタイトル防衛した人がいるらしいよ でもその防衛した人の賞金は何かの和解金で消えたらしいよ
守ることができたのは竜王戦ではなく、己の持っていた竜王というタイトルだけなのであった
（多額の金銭と引き換えに）
金払うだけで疑惑の棋士を排除できて竜王戦を守れたんだから大したもんだよ
金を貰えたから勝ちだ！とか馬鹿も何故か納得してくれるしw
>>149
三者委の報告書でもそういう結論だったな 息子に将棋を教える様まで自分を持ち上げる材料にしか出来ない冤罪でっち上げ棋士
>>155
報告書より
＝＝＝＝
仮に三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
連盟は週刊文春の記事に対して適切な対応をすることが著しく困難であり、
竜王戦七番勝負の運営は大混乱に陥ることは容易に想像ができ、
場合によっては途中で打ち切らざるを得ない事態も想定された。
また、その場合、竜王戦七番勝負にそのような疑惑を持った挑戦者を出場させた
連盟の甘い対応が批判の対象になるのはもちろん、これまで築き上げられてきた
将棋界、連盟所属棋士及び竜王戦七番勝負を含む公式戦に対する信頼や権威が
大きく傷つくことも容易に想像された。
加えて、その場合、連盟にとっても重要なスポンサーの一つである読売新聞社に
対しても多大な迷惑を掛けることとなり、今後の同社との関係の継続、
さらには他の重要なスポンサーへの影響を含め事業の継続に回復し難い損害が
生じることについても危惧せざるを得なかった。
＝＝＝ まあその疑惑は晴れて潔白という結論が出てしまったので
将棋史に残る汚点になってしまったんだがな
>>157
その部分だけを抜き出してもお前の結論には無理があるがな
まあ自分に都合良く解釈する、解釈の違い、言葉のあや、が渡辺と信者らしいけど 渡辺が文春に独占告白してたからなあ…
火を消したと言ってもを油をまいたのが渡辺自身なので
まともな知性があれば渡辺は評価できないんだがな
まあナベオタにまともな知性などあるはずもなく
報告書に書いてあることを要約すると
「連盟は阿呆だからしょうがなかった」
ってことですな
刑事事件で例えるなら、被告（連盟執行部）に責任能力がなかったので罰することはできないって感じだね
まあ日本語が不自由な人にはわかるはずもなく
島→無能ならまだしも保身と保身と保身が全てのクソ無能検事
谷川→保身と無能のお飾り裁判官
青野→保身と無能の老害痴呆症陪審員
中川＆佐藤秀→ん？え？（なんでそうなるん？わし、問題なかった言うたやん）証人
東＆Ｋ太→ん？え？（何あったん？よくわからんかった）部外者
>>107
第三者委員会発表時にそんなやり取りあった？もう忘れているなあ。 疑惑の棋士を排除してくれたお陰です
ありがとう永世竜王
>>166
嫌っていた潔白の棋士を研究負けが続き打開できないまま竜王戦が迫りなりふり構わず週刊誌や取り巻きを使って排除したお陰です
さようなら永世冤罪タイトル防衛偽竜王 三浦が潔白という事実を受け入れられず発狂してるナベオタちゃんまた来てたのか
>>171
将棋界のために涙をのんだだけで、金より竜王タイトルの方が重要だったのは間違いない
竜王のタイトルを獲っていればしょうもない冤罪でっち上げされても今のような誹謗中傷など無かった
あ、渡辺のことだからもっと酷いことをしたかもしれないが、現役竜王タイトルホルダーに手出しできないのは渡辺が証明したからな >>173
手ぶらで富士山樹海にでも行ってそのまま帰ってこないでください
東尋坊から日本海に飛び込んでくれてもいい
とりあえずもうこの世の中にめいわかけないでね 羽生
狂信的な三浦信者に叩かれたので、嫁のTwitterで適当に言い訳しておきました。
このスレの人は巨人の坂本がコロナにかかったのは、どうせキャバクラなんかに行ったんだろって風潮に
冤罪だ！第三者委員会だ！っていう考えなの？
スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま502スレを目指して頑張れ
>>180
渡辺信者が三浦九段や羽生九段、森内九段、藤井七段など、渡辺一味以外の棋士を誹謗中傷し続ける限り終わらない >>182
渡辺の冤罪でっち上げ事件や怪しい発言を誰かが書いたら必ず他の棋士が渡辺信者に謂れのないでっち上げやバカ解釈で誹謗中傷レスが必ず書かれる
真夜中なんか顕著 その書き込み名誉毀損にならない？
政府がネットの匿名での誹謗中傷書き込みの情報開示を裁判無して迅速に出来る様にする方針だから気をつけて
情報開示は1年前の書き込みでも可能な場合があり取られるのは50〜100万が相場らしい
>>185
その書き込み、普通に強迫にならない？
言論弾圧とも捉えられない？ 私たちには証拠なしでも、印象などによって人を誹謗中傷する権利がある。キリッ
>>185
早く通報しろ、通報した証拠を貼れ
それができないなら、お前の書き込みは脅迫だぞ 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
名人戦、藤井との棋聖戦…
あの事件の以来くっきりと明暗分かれたね
あの当時だけあんなに強かったのに今じゃタイトルにかすりもしないもんね
>>196
あの事件の後、あんなに弱かったのに、今じゃ全盛期
嘘を隠す奴に共通するのは饒舌過ぎて相手に話す間を与えない
詐欺師の手口でもあり、洗脳の手口でもあるが、さて渡辺はどうかな？ 当時連盟の選んだ手が悪手の連続過ぎで草も生えない展開だった
オレの推理では
当時、実権を握ってた青野、島は（アホだから）本気で黒だと確信していた。
しかし、三浦に対して、温情をもって不問にしようと考えた。
だから、有耶無耶にして隠蔽しようと考えた。
渡辺は「正義感」のつもりだから、有耶無耶にしたくなかった。
（もともと三浦は嫌いだし、内部告発は流行りだし、隠蔽だと叩かれるし）
そこで、発射した文春空砲。
空砲だが、驚いてしまった連盟理事たち、
青野、島は挑戦者変更の暴挙に出た。
谷川は何が起こってるのか理解できなかった。
片山は実力者の腰巾着。
>>202
青野は極秘会合参加者ではないから、渡辺の考えや動きを知ったタイミングは少し遅いはず
結局、島が渡辺の言いなり状態だったんだろう。「タイトル剥奪されても〜」は、棋士説明会での島の発言だし…
谷川自身は多分疑ってなかったと思うけど、リーダーシップがなかった。実権は青野・島というのはそうでしょう
極秘会合の渡辺独演会にいなかったのだから、青野が冷静に判断して軌道修正しなきゃいけなかったのに
処分する側に回ったのが運の尽き。最多票で解任されたのは自業自得 そりゃ羽生にメールで「黒に近いグレー」とまで言われりゃね
一致率や悪手の少なさが人間離れしてるとか
対局中の重要な局面で31分将棋会館内から姿を消したとか嘘情報に踊らされたのも痛かった
ただ連盟理事らは少なくとも丸山戦で不正が無かった事は知っていたのだからちゃんと見破らないと
渡辺と久保のせいでパニックになったとはいえ
馬鹿な思い込みで動いた理事らが辞任し解任されたのは当然
本人が休場すると言って
連盟が引くに引けない状況にされたからな
まさに処分やむなし
スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま502スレを目指して頑張れ
まぁおおよそ>>202と>>206の中間みたいなもんなんでしょう
あえて付け加えるのならば、会長を筆頭として「タイトルホルダー（強者）が正しい」というような不文律に疑問を抱かないような役員が揃っていた時期であったという不幸もあったろうとは思う
谷川は将棋の符号以外のことはわからない人なので、責任能力なしがわかってさよならになった
そんなボスの下でアホだなー思いながらヘイヘイ黙ってた片上は、目の前でおこっている不条理を（なんかもう面倒なので）見てみぬ降りで終了
青野にしても、裁定するところに立ち会えたのだとしても流されていたと思う
まぁなんにしても残念な冤罪事件だったが、それによって将棋界が（Ｆ７目前に）注目されたという、バネになったかもしれないな・・
ただマスコミは「カンニング疑惑」は面白おかしくワンサカ報じたが、冤罪であったことはチョロッとしか報じられず、それがマスコミというもので、その被害に遭ったのが冤罪被害者というのがね、残念なことだ 冤罪事件の特徴だけど、冤罪やらかした検事や裁判官は処罰されない
同様に冤罪やらかした渡辺には何の処罰もなかった
これでよいのだろうか
>>214
いや、金銭面でのペナルティーは背負ってるんだよ
あくまでも、「和解金」の名目であるから処罰ではないので公表されないだけでね・・ 渡辺に処罰を与えられなかった理由は
当時渡辺が竜王だったからだ
渡辺を処分すれば竜王戦のスポンサー読売の顔に泥を塗ることになる
日将連の最大のスポンサーが読売だから渡辺を処分することはできなかった
読売との縁が切れては日将連はオマンマが食べられない
なんとしても読売の関与はなかったことにしたかった
読売様には何の落ち度もなかったことにしたかった
第三者委員会の報告書には当初
挑戦者交代に読売が関与した記述があった
しかし日将連の強い要望でこの部分は削除された
第三者委員会も大金を払ってくれる日将連の要望を無視できなかった
渡辺を処分なんぞできんだろ
そもそも連盟はカンニングを一切認めてない上に
三浦の休場は三浦が言い出したのか発端だしな
ナベアンは渡辺が連盟や新聞社を自在に動かせる神と思ってるからな
真性のアホやでｗ
そもそも、タイトルホルダーに挑戦者をどうこうする権限なんか何一つないからｗ
この事案は無罪で揺るがない
クロの証拠がないし、かといって100％シロの証拠もない
◆渡辺を処罰する合理的な理由は何もない
・三浦を告発した→内部的に告発するのは悪い事ではない
・証拠がない→当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと分かっただけ。
また秘密会議でも誰もシロを主張していない
・常務会に出席→常務会側が依頼している
・指さない発言→内部的なもので何の問題もない。それだけの決意がある事を表現しただけで、
この程度の発言は升田や中原も行っている
・文春記事→既に公知の三浦疑惑について取材に答えただけ
・文春にリーク→それこそ何の根拠もない妄想
・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。あるとしても道義的責任だけ
・双方向の説明→もともと「必ずやる」と確約したものではないうえ、既に連盟と三浦が
和解してるので、今更やることは和解の違約になりかねない。そもそも三浦も要求してない
手続き上の瑕疵も全くない
棋聖戦は冤罪事件主犯者は言うに及ばず
主犯者に関係する者も極秘裏に監視下に置くべき
元来不正上等の自己中自己愛極まりない幼稚な人間性なので
徹底的に監視しなければ隙を衝いて必ずやる
夜中から早朝にかけては何故か渡辺をミスリードまでして擁護する輩が現れて、
日中は事実を提示されて否定されまくりの繰り返し
工作員臭くってたまらないですねー
>>223
> ・三浦を告発した→内部的に告発するのは悪い事ではない
→外部(文春)に告発したのが問題
> ・証拠がない→当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと分かっただけ。
→当時から自分の感覚が根拠と言ってるんですがw
> また秘密会議でも誰もシロを主張していない
→間違いなく黒という主張に対して同意してもらえてないじゃんw
> ・指さない発言→内部的なもので何の問題もない。それだけの決意がある事を表現しただけで、
> この程度の発言は升田や中原も行っている
→行ってねーよw
> ・文春記事→既に公知の三浦疑惑について取材に答えただけ
→秘密会合前から取材に応じてるじゃねーかw
> ・文春にリーク→それこそ何の根拠もない妄想
→報告書に渡辺が確信したのと同時に文春と接触したとある
> ・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。あるとしても道義的責任だけ
→処分の根拠(一致率及び文春)が渡辺なんだが ああそれと双方向の場での説明に関しては
渡辺が自らファンに対して行った約束を一方的に破り続けているだけなので
渡辺が恥知らずの嘘つきであるという事にはなるが処分の理由にならないのは当たり前
>>227
文春にあることないこと、べらべらしゃべったことがそもそもの間違い >>230
何一つ反論できないなんて、嘘ねつ造で他の棋士を誹謗中傷して、貶めることでしか渡辺を擁護できない糞野郎だと認めるんだなｗ
渡辺さえ居なければこんなに歴代永世名人や名人挑戦者が貶められることは無かっただろうからなｗ >ID:uw8r5l5Ha
ガキの屁理屈レベルにしかなっとらんよ
どこの中学生か知らんがｗｗ
そもそも、渡辺や三浦の主張をどう解釈してどういう判断を下すかは、連盟の権限であり責任である。
それぞれの「主張の裏付け」を取るのも全く同様である。
まあ、連盟が無能であるという事に関しては、ほぼコンセンサスが取れているとは思うけどなｗ
>>234
そうなんだよな
別にソフト指しは法律違反じゃないんだし弁護士や元検事に裁定してもらうのがおかしかった
突き詰めて考えれば
これは将棋という１ボードゲームの運営団体内のゲーム大会出場者の扱いをどうするかという問題に過ぎん
なので出場者の処分を決定する資格はその運営団体にあるのは当然であって
その決定に不服な場合は単に団体を抜けて、以降その団体の大会に参加しなけりゃいいだけの話
連盟の決定に不満だ、でもこれからも連盟に残るし連盟の棋戦に参加させろ、という言い分はおかしいんだよ
不満なら連盟を抜けて出ていって別の場所で将棋を指せばいいだけ
たまたま権威としては日本将棋連盟が最大手というだけで、別に将棋は連盟の独占物ではないし
連盟にいないと将棋を指せないわけではないんだから 公益社団法人でそれは通じんよ
>>230
>>233
何一つ反論できないとはまさに君たちの事を言うんだよw 下手にお利口ぶって極論と屁理屈を抜かせば
それがまかり通ると思い込んでいる輩が多いことよ
フリー記者の小暮克洋氏は、今どうしているの？
普通の神経なら、三浦九段の将棋は取材できない気がするけど、他の将棋だけ取材すれば生活は成り立つのかな。
小暮はABEMAの中継なんかで見かける。
5chで非難がかなりある。「まだ居るのか？」とか…
若い頃の顔は両親から受け継いだものが殆どだが、
歳を重ねた顔、人相って奴は内面が滲み出てくる
小暮しかり、渡辺しかり、横柄な態度にも現れる
竜王を挑戦者変更で守って名人は獲りに行くしな
今回ばかりは途中で中止になって名人防衛で良いわ
>>241
せめてなべの対局は遠慮してくれんかな
嫌でも思い出してしまう 単なる三浦の言いがかりだったみたいね
今でも普通に観戦記者だし、三浦はダンマリだし
また真夜中に誹謗中傷
渡辺信者か工作員か知らないが、渡辺さえいなければ棋士への誹謗中傷激減するのにな
どうしんの将棋よもやま話-小暮、どう見ても言いがかりじゃないだろ
推定無罪なんだから小暮を100％悪にすることはできない
小暮は千田率を指紋やDNA鑑定に例えて三浦を黒扱いした挙句
PDF弁護にも関わったいわば黒幕
三浦に名指しで批判され名誉棄損だと息巻いたものの
なぜかその後だんまりの卑怯者
棋士からも何故出禁じゃないのか不思議がられてる模様
ナベが除名になってないって時点で将棋界は狂ってると思う
本来ならナベが三浦に名誉毀損で（刑事事件として）訴えられてもおかしくないほどのことをしたのになあ
世間一般の感覚や常識が通用しない世界だから小暮も出禁にならんのだろう
金銭的保障だけじゃなくて、翌年に竜王戦の挑戦者として出させるべきだろ普通に考えて。
三浦もそのくらいのことを主張すべきだった
それが受け入れられないというなら２億円くらいは払ってもらわないと。って交渉すべきだった
連盟の行動、判断、に不可解なことが多い事件だったなあ
>>250
> 世間一般の感覚や常識が通用しない世界
これは、伊藤英久氏の名誉棄損訴訟の件でよくわかった。
私自身は電脳戦の関係者でも何でもないが、経緯を読んで呆れたし、酷い話だと思った。 藤井聡太のニュースで対戦相手のナベも紹介されてた
ぬいぐるみ、漫画、ゲーム、競馬好きで実直な人柄ということでした
ニュースやワイドショーでもきちんと伝えて欲しいな。
将棋の強さと人間性に相関関係はありません、と。
>>257
冤罪事件を強い思い込みと嫌いな奴って動機から、証拠も無くでっち上げて、
週刊誌や仲間の棋士、取り巻き観戦記者まで使って喧伝し、
あたかも本当のように見せかけるために羽生九段や有力棋士を秘密会議に集めて、
自分に都合の良い部分だけを切り貼りした千田率と揶揄される一致率で信じ込ませ、
挑戦者変更に追い込み、一番大好きなタイトルを防衛するのが「実直」というとは知らなかったわ
その上公式には謝罪も無く、被害にあった棋士の名誉回復になんら寄与しようともしない「実直」って何？ 個人的には、ファンではなくアンチとしての立場で、
渡辺 ：「謀略」「番外戦術」
橋本： 「1億パーセント」
の揮毫色紙と扇子が欲しいが、現実には難しいだろうなｗ
実現すれば、ヤフオク辺りで高値で売れそうだが。
「いいがかり戦」
「すじちがいかく」
の揮毫が( ・∀・)ｲｲ!!
>>259
文句があるならTBSに言ってくださいよ
あさチャンで紹介されてたことをそのまま書いただけだから >>261
自己レス。
番外戦術 ⇒ 盤外戦術
誤変換に気付かなかった。 >>259
こういうのを本気で信じちゃってるんだろうな
アホな奴らやｗｗｗｗ >>265
無罪と無実の区別がつかない人だから何を言っても通じないと思う 挑戦者入替、文書への密告、大変な事になってしまいました発言、千田や佐藤を含んだ渡辺グループ発足、PDF事件。。。
↑これだけあれば禿の悪党っぷりは歴然としてるのでわ？！
未だに三浦が潔白という現実を受け入れられない病人に何を言っても無駄
AIとの一致率でソフト指しかわかるんだから、藤井聡太はカンニングしてるって言いそう
ドキュメンタリー番組で観たが2050年頃には
赤血球に収まるほどの超小型コンピューターが開発されているらしい
そこまで行かなくても体内内蔵できるほど小型化が進めば
こいつみたいな性根が腐った人間性の輩は不正やりたい放題するだろうよ
それまでに連盟が存続しているかどうか相当怪しいけどね
「三浦は結果として潔白だったが、処分された時点では相当怪しく、
三浦を出場させてたら大変な事態になっていただろうから、出場停止は妥当」
というのが三者委の結論なんだがな
なので「三浦は潔白だったからナベは悪」という事ではない
>>275
何処にもそんなことで書いてない
名誉毀損だな 文春こんどはアンジャッシュ渡部のとっかえひっかえ不倫を断罪か
本当に正義の雑誌だな
>>275
その怪しくの中身に渡辺の感覚と一致率が含まれてるうえに
文春に記事が出ることが大変になる原因なのだから
渡辺が批判されるのは至極当然なんだが
>>277
ナベオタって渡辺が文春に利用されたことに未だに気がついてないのかw >>279
渡辺は手番でトイレ離席は定番だけど
手番じゃなくてもトイレ離席するけど
名人戦まだ出た事ないから離席もまだ 渡辺は双方向の質問の場にでたのか？
将棋指してる場合じゃないだろ
ナベは強いんだからタイトル戦出るだろ
プロなんて強くてなんぼだ、見せ物なんだから
>>276
書いてあるんだよ、バーカｗｗｗ
どうせ報告書を読んでないのはミエミエなんだから、
レスしなくていいよ
>>278
意味不明かつ支離滅裂 >>288
反論できないからって流石にそれは情けないよw >>287
棋聖戦の藤井。
名人戦の豊島。
いくらでもいる。 そう言えば、三浦も順位戦や竜王戦で普通にナベと対戦してたな。
アパレル関係は真っ赤な嘘で群馬のキャバクラ嬢と結婚した○浦は発達障害者でもあり、嘘を平気で吐く。
>>292
伏字にすれば名誉毀損にならない訳じゃないよ それに言葉のあや、解釈の違いって誤魔化し、双方向性の場で説明するとブログに書いてそのままなのも渡辺なんだけどな
平気て嘘をつくとなんなんだっけ？w
>>289
反論も何も、報告書を読めば分かる事すら理解できてねえんだから、
支離滅裂・意味不明以外に書きようがあるまいよｗｗｗ >>295
文盲か、それなら仕方ないわ
他人をバカにする奴は基本バカだからだしな 書いてあることを勝手に脳内変換して引用するのはアホの極み
そして、渡辺ヲタは条件分が理解できない
>>295
こうも知能が低いと世の中意味不明なことだらけなんだろうな
馬鹿にもわかるよう噛み砕いて説明してやると
渡辺と久保が嘘をついたから潔白の三浦が怪しまれ
渡辺と久保がその嘘を文春に話したから処分がやむを得なくなったの
二人が悪なのは当然のこと
これで理解できないならもうどうしようもない >渡辺と久保が嘘をついたから潔白の三浦が怪しまれ
ナベは別にウソはついてない
>渡辺と久保がその嘘を文春に話したから処分がやむを得なくなったの
馬鹿お得意の妄想炸裂ｗｗ
そんな事実はどこにもない
ナベと久保は、連盟処分後に文春取材に答えただけ
>>300
取材したら数日で記事に掲載とか、アホかw 時系列的にあり得ないことは既に何度も指摘されてるわ
>>300
潔白の人間に対して間違いなく黒が嘘ではない…？
一致率が人間離れしてるとか棋士ならば感覚でわかるなんかも真っ赤な嘘だよねw
>渡辺と久保がその嘘を文春に話したから処分がやむを得なくなったの
馬鹿お得意の妄想炸裂ｗｗ
そんな事実はどこにもない
ナベと久保は、連盟処分後に文春取材に答えただけ
渡辺は秘密会合前に文春の取材に応じてるんですがそれはw
ナベオタってほんと息をするように嘘をつくねw shukan.bunshun.jp/articles/-/13551
渡辺棋聖が語る挑戦者藤井聡太「最低で二冠、最高で…」
2chb.net/r/bgame/1591917611
このｽﾚの誹謗中傷
IP開示したら**だろうな
>>310
ビビって携帯からwww
さすが卑怯が身に付いてるねwww
名人wwwまだ挑戦者でしかないのにwww
こんな奴らばかりが渡辺信者なのはお里が知れるwww 福田一派がまだ執拗な人格攻撃を続けるから余計怪しいな
>>312
また根も葉もないことを
渡辺一味は嘘ねつ造ばかり
あんな嘘ねつ造思い込みで執拗に人格攻撃を続けるから余計怪しいな
言い出しっぺが、とか、第一発見者が、とか、よくある話だしなー >>303
>渡辺は秘密会合前に文春の取材に応じてるんですがそれはw
また何の根拠もないデマを信じてるわけね
それとも、何かエビデンスでもあるのかな？ｗｗ >>317
はあ？何を言ってんだ？エビデンスは文春だよ
10月7日の近藤戦の直後に告発の覚悟のほどを文春記者にメールした事が
ガッツリ文春の記事に書いてあっただろうが(ちなみに秘密会合は10月10日、処分は12日)
認知症かよ 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
渡辺が本当に謝罪すべきは誰なのだろうね
三浦に対してなんてのは当然だ
プロならば、もっと他に謝罪しなくてはならない対象があるのではなかろうかね
プロならばね・・
プロであるならば自身の正しさは将棋界にとっては部外者である弁護士に頼らず
あくまでも将棋内容でもって証明するものだろう、それが棋士のあり方
そして渡辺さんはその方法を選んだという事
自身の将棋で持って自らの棋士の勘の正しさを証明し続け、名人位に就こうとしている
>>319
馬鹿か、お前は？
文春が記事にすることが分かったから、先手を打って告発するって事だろうが
渡辺と久保によって、文春が三浦の疑惑を知ったわけじゃねえんだよ
そもそも三浦自身、9月の段階で自分に対する疑惑を知ってたくらいなんだから
文春が知ってたって何の不思議もねえの
ま、例によって報告書を読んでないアホなんだろうけどなｗ 「世間一般の感覚や常識が通用しない世界」の住人らしい考え方だな
スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま502スレを目指して頑張れ
谷川浩司 会長辞任会見
谷川「第三者調査委員会の報告では、昨年１０月に将棋連盟が下した判断（三浦弘行九段の出場停止処分）は『妥当』であるとの結論をいただきましたが、（判断に至る）１０月以前の調査や対応に不備があったことに責任を感じています」
※第三者調査委員会は、将棋連盟が下した三浦弘行九段の出場停止処分が『妥当』とはしていないのだが・・日本語が不自由なのだろうか、この人は
谷川「（後任については）私の立場（辞任）を正式にご了承いただいた後の問題ですし、棋士が決めることです。どなたがなりましても将棋連盟の代表でありますから、実績と知名度のある方がふさわしいのではないかと考えています」
※実績や知名度よりも、ちゃんとした社会常識を持ち、リスクマネジメントを持って組織運営ができる人間のほうが必要だとわからなかったのだろうか、この人は・・
ナベのやったことは問題あるが、谷川のように将棋シャーレのような狭い世界の中で育てられたようなアホウが組織のトップではなかったら避けられていたかもしれん
まぁ行き着くところ、競技者がその競技興行の運営実権を持っているって、外の風がほとんど入ってないってのが一番不健全なのだろうけど
>>325
>ナベと久保は、連盟処分後に文春取材に答えただけ
>渡辺は秘密会合前に文春の取材に応じてるんですがそれはw
また何の根拠もないデマを信じてるわけね
それとも、何かエビデンスでもあるのかな？ｗｗ
これはどうなったの？w
まず自分の間違いを認め謝れやボケジジイ
文春が疑惑を知ったのが久保と渡辺が原因かは不明
ただし文春が10月上旬に情報を掴んだことと
渡辺が10月3日に三浦黒を確信したのと同時に文春から記事が出る事を知ったのは事実
それと文春に対して渡辺と久保が取材に応じてなければ竜王戦が中止になるような記事なんか書けないんだよカス >>324
いや当時の渡辺の勘が間違いであることは45桂馬がメールに残っていた事で確定してるから
しかしあなたみたいな将棋の強さこそ全て強いものが偉いんだというような異常者が
何故スマホ以下の弱さの渡辺を盲信してるのかは不思議で仕方ないよ 本当にナベアンって第三者委員会と４５桂が心のよりどころなのね
でも人の心を強制することはできない、結局は人それぞれの判断になってくる
三枚堂と三浦の共同研究の45桂を見て
カンニングと勘違いしてしまいました
このように素直にあやまれば尊敬される棋士だったのに
>>332
なるほど
自分の心証がすべてというなら、どれだけ事実関係を突き付けられても
どんなに論理的な説明をされても理解できないわけだ
頭が悪いって大変だなｗ 若手が研究した結果を、その成果だけ貰っていってしまうからこそ
質問三羽烏なんていう言葉が出たのではなかったか
共同研究か、モノは言い様だね
>>335
具体的に誰がどのように語っていたのかソース出して
>若手が研究した結果を、その成果だけ貰っていってしまうから
というのは得意の思い込みじゃないんだろ？確たる根拠があっての話だよな？
思い込みで決めてかかることほど愚かなことはないからな
ああ、それとその言い分だと渡辺は自分より若手との研究は一切しないのか？
何か成果かなんて研究会に参加してる棋士にしか分からん話だから
外部から見れば、若手と研究してる棋士は例外なくクレクレ目的ということになるが？ そういや渡辺は竜王戦で阿部健の研究手で勝ち後に将棋世界で
若手はベテランの前で研究を披露しちゃいけないよwと言ってたな
質問三羽烏発言は村山が酒の席で愚痴ったのを真に受けて義憤にかられてしたものだが
当の村山は後にトップ棋士に意見を聞けるのは若手にもプラスと言ってるように
ちょっと愚痴ったのを大問題にされて迷惑だったろう
思えば昔から渡辺には正義感という名の独善と非論理的なダブスタでの暴走があったわけだ
ちなみに三浦は三枚堂がプロ入りする前に大和証券杯の郷田戦で類型に45桂馬を指している
連盟が大枚はたいて第三者委員会に調査させた結果に
未だに難癖付けるアホはカンニングチビハゲ狂信者と舎弟ぐらいのものだろうよ
冤罪被害者が冤罪加害者と同じく心底性根が腐り切った人間性だったなら
連盟がどうなろうが知ったことではなく最高裁まで争い続けていたに違いない
冤罪加害者と当時の上層部は怒りの矛を収めてくれた冤罪被害者に死ぬまで感謝することだ
横やりいれるようだけど、渡辺三冠は正義感に駈られてやっただけで、人格的に批判されることはないかと
過ちも三浦には認めて謝罪したんだし、ここまで叩くのは可哀想だよ。渡辺三冠には家族もいるんだよ？
正常性バイアス（せいじょうせいバイアス、英: Normalcy bias）とは、
認知バイアスの一種。社会心理学、災害心理学などで使用されている心理学用語で、
自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。
自己愛性人格障害者の特徴・症状
・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分の言動を棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の異常なまでに誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな 偉いな」と褒められるからです。
・明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
・カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。
>>342
まさに三浦信者そのものじゃないかｗ
ワロタ >>342
あきらかにあきらかだなｗｗｗ
そしてあきらかｗ
信者は>>343みたいなことを言ってるから完全にコレに該当するよなｗ
あきらかな自爆ｗ自己紹介乙ｗｗｗ >>340
正義感を盾にやりたい放題三浦を打ちのめすことを色々やった、だな >>342
まさに渡辺信者そのものじゃないかｗ
ワロタ ようするに信者というものは>>342に指すような特性があるってこと 渡辺一味は嘘ねつ造ばかり
あんな嘘ねつ造思い込みで執拗に人格攻撃を続けるから余計怪しいな
言い出しっぺが、とか、第一発見者が、とか、よくある話だしなー
少なくとも松本サリン事件の河野さんみたいに誰がみても冤罪と感じるものであったらこんな話題が3年も続くことはなかろうよ
自分の手番での離席が異常とか騒ぐ阿呆を呼び込んだ
早く訂正しろ
国際チェス連盟みたいに自分の手番の離席は禁止とかに将棋も早くすべきなんだよな
ソフトが弱かった昔とは全く違うんだから
他もやってるから、ルールで禁止されてないから、だから何やってもいいんだと、どこまでも野放図になったあげく
ついには守衛室に篭ってもいい、なんてトコまでいったら
久保さん渡辺さんが声を上げなくても遅かれ早かれいずれはこういう疑惑が発生するのは当然であった
日本将棋連盟と渡辺明と久保利明と千田翔太による冤罪事件
>>330
結局思い込みなわけねｗｗｗ
>それと文春に対して渡辺と久保が取材に応じてなければ竜王戦が中止になるような記事なんか書けないんだよカス
またまた馬鹿が炸裂かｗｗ
「三浦が仲間から疑われていた」というのは。三浦自身すら認識していた事実なんだから
プロの記者なら記事くらい幾らでも書けるわな
世間知らずだねえｗｗｗ 連盟が三浦個人への警告を出してるからねぇ
ゴトゲン、ハッシーも言ってたように噂にはなってたんでしょうな
オオカワ、ゴトゲン、コグレが記者なのに棋士のフリをする不思議
>>356
なあボケジジイ
>ナベと久保は、連盟処分後に文春取材に答えただけ
>渡辺は秘密会合前に文春の取材に応じてるんですがそれはw
また何の根拠もないデマを信じてるわけね
それとも、何かエビデンスでもあるのかな？ｗｗ
自分の書き込みから目をそらすなよ
ナベと久保が連盟処分後に取材に答えたってのがお前の大嘘であることを早く認め謝罪しろw
それと三浦自身の認識は離席を控える通達の対象である離席の多い何人かの棋士のうちの一人というもので
自分だけが疑われているなんて考えてなかったからな
久保と渡辺の協力がなければ三浦の名前なんか出ないっつーの >>357
出してねえよ
通達は全棋士に向けてだ
そして通達後離席を控えていたことは谷川が認めてるわ >>354
渡辺が三浦黒を確信したのが10月3日
渡辺が三浦が守衛室に行ったことを知ったのは10月11日
守衛室と渡辺の思い込みは関係ねえよ 渡辺信者は時系列を認識できないから
多分待ち合わせ時間とか約束とかと無縁の人達
>>360
報告書をちゃんと読みましょう
まずはそこから >>363
>2016年8月4日の常務会において、「対局時における電子機器の取り扱いについて」と
>題する通知書16（以下「本件電子機器取扱通知」という。）を、全ての連盟所属棋士
>及び女流棋士に送付することを決定し、同月8日付で、実際に送付した。
お前こそが報告書読んでないよな？こんなのすぐに見つかるはずなんだが
もしかして検索する能力がない？ 頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人です。
・他人は自分とは違うという事実を全く受け入れられない人です。
自分の意見が通らないと狂ったように荒らし始めるので
荒らし行為を見掛けたら放置してあげてください。
・何の根拠もなく他人を見下したり、差別したり、自分で自分を褒めたり
他人を見下すことで自分を慰めようとする可哀想な人です。
・実生活で他人に褒めてもらえる機会がないとか
プライドが異常に高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
息子でさえ落として自分を天才だと持ち上げる道具にする最低な親が棋界にいるらしい
>>364
全員に送ってるのは馬鹿でも分かるよ
さぁもっと読み込もう！ >>367
バカでも分かる事が分からないバカwww
自己紹介でつか？www >>367
おいおい
>通達は全棋士に向けてだ
のレスに対して
>報告書をちゃんと読みましょう
がお前の主張なのだから、全棋士に送付した事実を知らなかったよな？まずはそこからｗ
それから検索する能力があるかないかを聞いたのだから、きちんと答えるように。ついでに
>馬鹿でも分かるよ
と書いているくせに、なぜ「全棋士に向けて」という事実を知らなかったと思われることを書いたのか？
矛盾のないように説得力のある合理的な説明をすること 連盟が通達を出したのは噂になってたからではなく久保の虚偽告発があったから
なんで当然通達には三浦への警告という意味合いは含まれているが
全棋士に向けて出されたものであることに変わりはない
報告書を読むべきは自分自身でしたというオチ
三浦には警告で出したということを認めることから始めましょう
久保「対局中に30分間も離席する棋士がおり、ソフト指しが行われている疑いがある」
三浦は事実として「対局中に30分間も離席」してないから、警告になってないな。
三浦は観戦記者に尋ねた「どれくらいの時間だとマズイですかね？」
観戦記者「10分くらいまでですかね」
三浦棋士に対する警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、
むやみな長時間の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、
慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない。
おかしいよね、警告になっていない
結論がおかしいんじゃないか？
>>371
わかったお前アスペだろ
だから思い込みが激しく視点の切り替えができないんだな
いくら連盟が通達に三浦への警告が含まれていたと言っても
通達を受け取った棋士達には三浦への警告かどうかなんてわかりようがない
全棋士に通達を出したのだからそれは三浦個人への警告ではなく全棋士への警告でしかないの >>372
仮に三浦に反省すべき点があるとしても
慎重かつ配慮ある対応なんて三浦以外の全員できてないのに言及なしだからなw
第三者と言いつつスポンサーには配慮してしまう弁護士の悲しい性ってやつだ >>374
第三者委員会の雇い主は連盟なんだから仕方がない面もある
むしろ、依頼主である連盟にとって有益な内容が一つもなかったのが・・まぁ、調べたら連盟のやったことが超クソだったってことを物語っているよね
でも、依頼主に対してはあからさまには非難はできないからなあ 守衛室で将棋ドロイドの解析を見てから次の手を指した訳だな。
どんなに議論しても個々の結論は変わらないでしょ
新情報が出たわけでもないんだし
連敗した悔しさにアホな子供みたいに勘だけで文春に垂れ込み
前代未聞の冤罪事件を引き起こして同業者を抹殺しようとしたり
当時の連盟役員を辞任解任に追い込んだ上に
連盟に一億もの損失計上させても処分されないとは
将棋ムラは本当に世間から浮世離れした大した組織だよ
まともな組織なら永久追放処分が下されている
近いうちに第2の冤罪事件が発生すると予想しておく
ま、４２回も離席して守衛室と言ったり休場するとか言い出す奴はそう出てこないから大丈夫だw
>>378
まともな組織じゃないと憤慨するなら将棋追っかけなければいいじゃん
囲碁でも麻雀でも行ってどうぞ 君たちに論理学を教えてやろう。
君が某氏に「あなたはホモセクか？」と問う。
某氏は「いや。私はホモではない。私をそう思うのなら在らぬ誤解だ。」と答える。
某氏が疑惑を否定したこの時点で某氏がホモなのではなく、君がホモであることが認定されたのである。
即ち、君がホモなのである。
時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま502スレを目指して頑張れ
>>383
1,000までは余裕
わたなべさんこんばんは (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-67LD)といい、(ﾜｯﾁｮｲ 93ce-NjyN)といい、なんでナベアン連中は
報告書もまともに読めないのかねえｗｗ
そして読んだとしても、（>>373のように）まともに理解ができていないｗｗｗ >>386
具体的にどこがどのように理解できてないのか書かないと意味がないんだが
>まともに読めない
>まともに理解ができていない
こんなの連呼するだけなら子供でもできる またお前かボケジジイ
自分の認識の間違いは理解できたか？
それとも耄碌して無理か？w
>ナベと久保は、連盟処分後に文春取材に答えただけ
>渡辺は秘密会合前に文春の取材に応じてるんですがそれはw
また何の根拠もないデマを信じてるわけね
それとも、何かエビデンスでもあるのかな？ｗｗ
おら早く自分の間違いを認めろよ
>>387
ほんとそれ
具体的な指摘する知能がないんだよね 君たちに論理学を教えてやろう。
君が某氏に「あなたはホモセクか？」と問う。
某氏は「いや。私はホモではない。私をそう思うのなら在らぬ誤解だ。」と答える。
某氏が疑惑を否定したこの時点で某氏がホモなのではなく、君がホモであることが認定されたのである。
即ち、君がホモなのである。
ナベ＆当時の連盟役員どもには責任能力がなかったってことだな
今でも厳重にやってるのは外出禁止くらいだろう
次起きたらどうするんだろう
>>394
三浦事件スレ立ててください
あそこだと本音がぶち当たるから勢いが出ると思うよ
part3ね そりゃそうだ、ワッチョイなしで何でもかんでもやり放題。
時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
渡辺のやめが描いてる漫画でソフトカンニングについて答えてたな
まるで反省がなくて笑ったわ
君たちに論理学を教えてやろう。
君が某氏に「あなたはホモセクか？」と問う。
某氏は「いや。私はホモではない。私をそう思うのなら在らぬ誤解だ。」と答える。
某氏が疑惑を否定したこの時点で某氏がホモなのではなく、君がホモであることが認定されたのである。
即ち、君がホモなのである。
さすがはスマホ王三浦
自力では杉本程度のクソ雑魚にも
完敗するレベルなのか
無罪なのは誰もが認めてるんだから
あとは無実を信じられるような将棋を指して欲しいよね
ほんとにがっかりだよ
いや無罪なのはみんな認めていることは合ってるかと
無実かどうかは人によって違うから500スレもいっているんだけれども
研究した手筋指されてカンニングだーと騒いだやつの方が罪状重いんだけど
>>408
アホか！
スレタイ100回読み直して出直してこい！！
クソ冤罪でっち上げ野郎！！ 渡辺が無罪であることに異論はないが、無実とは思えない。
汚職事件の河井夫妻が仮に証拠不十分でお咎めなしになったら、このスレの人たちは無罪じゃなくて無実だと言い出すのだろうか
>>411
渡辺の場合は無罪であることに異論がある
罪が無いか？冤罪文春砲と千田率での扇動
懲戒弁護士怪文書からの作成者渡辺pdf騒動
複数理事解任、深夜に渡るギタシン懐柔工作
まだまだあるけど、罪が無いのか？ 週刊誌巻き込んであれだけ醜聞を世間に撒き散らしたのに、内々で終わらせられるわけがない
間違いなら間違いとせめて記者会見でもするべきだった
公益社団法人なら顛末は公にしろよ
内々に済まそうと思った事が世間的には悪評だった事件！
三浦冤罪なら渡辺竜王位剥奪→翌年は三浦シードで通常の手順による挑戦者との竜王位決定戦
三浦には連盟と渡辺から慰謝料
これが一般常識による裁定だと思う
うやむやにしてしまった連盟が渡辺の汚名を定着させた犯人
その責任の取り方は会長辞任じゃなく棋会からの引退しかなかった
スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま502スレを目指して頑張れ
>>419
わたなべさんこんばんは
1,000は確実に超えるから
有耶無耶にした以上、いつまでも続くよ >>422
余裕をかましていられるのも今のうちだけだよ、わたなべさん >>422
三浦事件スレをたてれば解決
規制かかっている人が多くてスレ立てできない状態 言葉のアヤで左遷のニュースが上がってたわｗ
将棋村なら冤罪事件も相手の弱みと優しさに付け込んで示談で済まして貰えたのになｗ
一般常識で言えば、タイトルホルダーの渡辺が挑戦者を冤罪でっち上げで退けたんだから、
タイトル剥奪は当然として、別競技を見てもタイトルは繰り上がりで普通三浦九段になる
渡辺は除名を含めた処分を検討、当時事件に関わった理事は進退伺い、会長は責任を取って辞任
こうか？
日本将棋連盟は、一般社会の常識の通用しない団体
とてもマトモとはいえない団体
それが日本将棋連盟なので仕方ない
公益社団法人がこんな不透明なことしていいのか？ってなるよな
あの端末は流石に無茶苦茶すぎる
トップの首すげ替えて済む問題じゃないだろ
まともなじゃない団体だと感じてるなら追っかけなきゃいいじゃん
そんな面倒なファンは連盟もいらんでしょ、さよなら
団体を追いかけているのではなく、将棋の内容や棋士に興味があるわけで
まぁ棋士もまともじゃない人が多いとは思うけど、まともじゃないものを見るのは面白いからな
日本将棋連盟は税金使って国から補助受けてるだろ
公益社団法人として税金も優遇されてる
税金払ってる人なら誰でも口出していいことだと思うけどな
税金で援助受けてる団体が公正明大でない裁きで特定の棋士の利益に寄与しちゃいかんでしょ
関係ない
仮にもし利益になった棋士と、逆に不利益を蒙った棋士がいたとしても
両方とも棋士、その団体の所属構成員
一般人が不利になったわけではない
団体構成員同士の内部の話
そしてその不利益になった棋士も、A級順位戦をわざわざ一人増やしてまで残れたり、銭を補償名目で貰えたりと
納得した上で和解してる話
外野がとっくに終わった和解話にグダグダネチネチと陰湿にケチを付け続ける資格はない
まあただのアンチなんだろうけど
しかしよく出てくるよねその公益法人論法
将棋に限らず相撲協会とかスポーツ団体とかへの批判のときも公益法人なんだからぁぁぁぁと金科玉条のごとく振りかざす奴が
必ず現れるんだよ、馬鹿のひとつ覚えって奴だろうに
ただのアンチ、もしくはとにかく何かを叩きたいと鬱屈したものを抱えてる奴が
俺は資格あるんだぞ！叩いていい人間なんだぞ！と自分の立場を持ってくために
公益法人がぁ公益法人がぁぁぁぁと言い出してるのがミエミエでね、
だからこの論法はどんどん胡散臭いものになるわけ
もう見飽きたよ、もっとマシな口実考えれば？
捏造、脅迫やりたい放題のヤクザ集団に税金提供してるのか
ファンやスポンサーを蔑ろにしては成り立たない団体ってことを連盟自身が一番理解してるでしょ
論理的に反論できない都合の悪いことだから胡散臭いとか
見飽きたとかレッテル貼って言い返すんだろうなあ
>>434
A級に残れたのは実力
増えた一枠で落ちたのも実力
あの時は完全に渡辺は角換わりの研究についていけてなかったからな
一年掛かってるからな >434
そうだね
ｲﾏﾀﾞﾆ三浦をたたいてるﾔｼね
スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま502スレを目指して頑張れ
三流マスコミだったら藤井聡太渡辺明戦で疑惑記事書くかとも思ったけど
藤井聡太よいしょ記事を書くほうが儲かるなｗ
将棋村は大丈夫だ
しかし、渡辺明にも三浦弘行にも殺害予告はなかったのに、なぜか藤井聡太には殺害予告があるんだな。
>>445
それはつまり・・・・そういうことか。
真の黒幕は・・・ なぜ特定のタイトルホルダー棋士が挑戦者に負けそうになった時に限ってこのような事件が起きるのですか？
得意の一致率40％でも急所で使えば勝てる、が通用しなかったのか規制が厳しかったのか
一番の物的証拠【スマホの提出】は拒否
全く価値のない第三者委員会だったなぁｗ
そら、→限りなく黒に近いブラック←ですがなｗ
「将棋村」という超絶怪異な団体だったので干されなかったなｗ
三浦はスマホを第三者委員会に提出しとるがな
ついに事実まで理解できなくなったか
禿はそもそも勝ち負けではなく将棋指してはいけない存在！
またゴト◯ンがちょろちょろと顔出してるんだな
朝刊の観戦記で隣に座るとかどうとか抜かしてる
＿＿＿
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World of Warcraftで土地を探検して征服した日々を懐かしく思う方も多いのではないでしょうか。その経験をもう一度楽しめるとしたらどうだろうか？バブルボブルのようなパズルクエストをXXXの設定でプレイすることを想像できるだろうか？昔の任天堂のゲームで、ピーチ姫の城の中でヤる？スターウォーズのRPG、みんなが裸になっている、あるいはファイナルファンタジーのターン制の日本のロールプレイング戦隊ゲーム（JRPG）？
ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう！（笑 http://icutdropthumbci.tk 現会長・理事はどうか知らないが、少なくとも事件当時の会長と理事は、顧問弁護士に相談することさえ思いつかない馬鹿者集団だったわけで、失望したことを覚えている。
世間知らずの将棋馬鹿なのは仕方ないが、馬鹿なら馬鹿なりの処世術というのがあるはずで、それすら心得ていないのは馬鹿の中でも超特級の大馬鹿者としか言いようがない。
谷川には一刻も早く引退して欲しい。
トイレタイムを十八番にしている輩が連敗した悔しさでトチ狂って
勘だけで三文週刊誌に垂れ込んで同業者を抹殺しようとしたり
当時の執行部を辞任解任に追い込んだだけでなく
連盟に一億ともいわれる大損失を与えた上に
マスゴミに将棋を視聴率を稼ぐための玩具にされて
数多の将棋ファンを失望させた事実は永久に消えることはない
まともな組織なら冤罪被害者がシロと判明した時点で
どんなに甘くても引退勧告と無期限出場停止処分が下されている
まぁ三浦が処分されてもやむ無しってくらい疑われてたからな
高度に処分の必要があるなんてそう言われんぞ
渡辺は正義感から文春に告発をしたんだ、歪んでたけど
>>471
高度に処分www
また同じ奴www
渡辺工作員www
日本語が不自由なままかよwww 信じるか信じないかは人それぞれの判断
強制しようとしても逆効果になるだけだと思うよ
当時は渡辺と久保の嘘が信じられていたので処分もやむを得なかった
現在は渡辺と久保の嘘がバレたので潔白という結論が出た
ただこれだけのことを理解できないアスペのナベオタ
疑わせたのは三浦
疑ったのは渡辺が最初ではなく久保やら観戦記者達やら何人もいた模様
連盟が処分をやむを得ないとするほど疑わせたのは渡辺な
事実渡辺が大騒ぎする以前は三浦の処分がどうこうなんて話は存在しなかった
だから渡辺が批判されるのは当然なんだがナベオタは渡辺のやることは全て肯定するからw
30分離席という久保の嘘(勘違い？)はあってもなくても事件に何の影響も与えてないよ
渡辺は別に嘘は言ってない
三浦がもしカンニングしていなかったとしたら判断が正しくなかったという事
まず久保の嘘に関してだが処分を主導した島元理事が
映像を確認しなかったのは痛恨だったと嘆いたほど与えた影響は大きかった
谷川もそもそもの離席が存在していないというのは…と言っている
次に渡辺は三浦の指し手45桂馬が不正の証拠と主張したがこれは明確な嘘
また一致率や悪手率が証拠になるというのも明確な嘘だし
棋士ならば感覚でわかる間違いなく黒という主張も嘘
他にもPDFを事件前のデータと言ったのも嘘だし
連盟に処分を求めていないというのも嘘
／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
>>480
もしカンニングしていたら渡辺久保の告発は当然の主張になるわけだから、今となってはなんとも言えないよね ならねえよw
三浦が不正してようがいまいが久保と渡辺が嘘ついた事に変わりはないんだからw
>>481
1回30分どころではない累計2時間40分の離席があった事が判明してるのに何言ってるんだか
4五桂の指摘は「間違い」というだけで「嘘」ではないよ
一致率に関しては渡辺は最初から否定的
というかこれを「嘘」と表現する人って他人からどう思われるか考えた事ないのかな？
馬鹿なアジテーションする人だと思われるだけで逆効果だとわからないかな 渡辺・小暮が主犯なのは「どうしん」と「文春」を照らし合わせれば納得できる
あんな精神年齢が低い幼稚極まりない輩を必死に擁護するのも大変だな
奇人変人将棋ムラでもあれだけ性根が腐っている輩はそうはいないぞ
いつになったら、ゴトゲンの主張を引き継ごうとする人間が居なくなるのやら
不気味だ
>>489
一日を通しての離席と疑惑の局面での一回の離席とを並べる詭弁だなw
一致率に関して否定的？w
報告書には一致率がしっかり疑いの根拠として書かれてるんだよw
そもそもじゃあ渡辺は何を根拠に疑ったんだw
PDFでも一致率持ち出してるのに説得力ねえわw
「棋士ならば感覚でわかる三浦は間違いなく黒だ」
これが嘘でなければなんなんだw
いくら言葉遊びしたところで真実でなければ嘘だわw >>495
1回30分と1日累計2時間40分では圧倒的に後者の方が異常なんだが
一致率は渡辺が否定的というだけで普通は疑う根拠の一つになるよ
渡辺が疑った理由は調査報告書に書いてある
「感覚でわかる」と言ってそれが間違ってたならそれは「嘘」でなく「間違い」だよ
「真実でなければ嘘」と思って「嘘」という言葉を使ってたならそれは日本語の間違い >>496
頭大丈夫？w
三浦が久保戦で疑われたのは夕食休憩直後に指された60手目と62手目なのだから
他で何回何時間離席してようと不正とは関係がないんだよw
犯行時刻以外のアリバイを気にする警察はいないって言えばわかるかな？w
報告書には渡辺は一致率に基づく疑惑を深めと書いてあるねw
＞うそ【嘘】
�ﾌ解説
１�鮪ﾀでないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。偽(いつわ)�閨B「嘘をつく」「この話に嘘はない」
２�ｳしくないこと。誤り。「嘘の字を書く」
３�K切でないこと。望ましくないこと。「ここで引き下がっては嘘だ」 >>497
「ほとんど一手指す毎に離席していた」から疑われたのは2手だけでなく1局を通じての話だよ
2手はその中の代表として挙げられてるだけ
知らなかったの？知ってて知らないふり？
あと「疑惑を深めた」と「証拠になる」は全然違うよ？
「嘘」ついたらダメだよｗ 久保戦を調べればわかるが40手目付近までは前例があり
夕食前は評価値的には三浦不利という将棋
つまり1局を通じて疑われた等というのはあり得ない
君の妄想はともかく現実に報告書には60手目と62手目を疑ったと書いてある
渡辺が一致率を黒の根拠にしたことは報告書に書いてある動かしようがない事実
勿論渡辺が一致率に否定的だったなどとはどこにも書いてない
妄想ではなく事実を話そうねwまあナベオタなんて嘘つきでなければやってられんかw
>>499
カンニングをするなら全部ソフトの示す通りにやらなければならないなんていう話なんてない
というか普通怪しまれないために負けにならない程度にある程度違う手を指すから全く反論になってないよ
一致率が疑う根拠になるというのは普通の話
だけどそれが証拠になるかというとそれは別の話 >>500
前例通りに指す部分をカンニングする棋士なんていねーよw
どんだけハチャメチャな主張してんだかw
渡辺が一致率に否定的だったと嘘ついたのをまず謝れやカスw
ほんとナベオタってすぐ嘘つくよなw
じゃあ渡辺が証拠になると思ったのは何なんだ？w感覚か？ww >>501
前例通りだったらカンニングしてないなんて事には全くならないんだが何言ってるんだ？
「一致率が高いからクロ」説を唱えてたのは5ちゃんのネット民
渡辺は「一致率が高いから不正をしてるという事ではない」って言ってた側
「根拠にはなるけど証拠にはならない」という話ね
渡辺がクロと判断した根拠は調査報告書にある通り >>502
第三者委員会会見
記者「じゃあ、原因は何だと考えられるのでしょうか？」
第三者委員「渡辺さんがイラついたんでしょう」
ハイ終わりｗ >>502
前例があるということは人間が過去に自力で指したということなんだがw
だからその報告書に渡辺が一致率で疑惑を深めたと書いてあるんだろうがwww
根拠になるけど証拠にならないって何が言いたいかはわからんがw
渡辺が何が証拠になると思ったのか具体的に書いてみろやこのカスw
そして渡辺が一致率に否定的であったと嘘をついたことをとっと謝罪しろボケw つーか一致率をネット民に押し付けんなやw
千田と渡辺と小暮が言い出したんだろうがw
指紋やDNA鑑定とまで言ってた癖にw
>>504
「証拠」は不正を行った証拠
なので証拠があったらクロ
「疑う根拠」は不正を行ってるかもしれないという可能性
なので高い一致率は不正を疑う一つの根拠になるけどそれでクロという話ではない
渡辺は当然根拠には思っただろうけど「一致率が問題なのではない」と証拠としては否定してるよ じゃあ渡辺が証拠に思ったのは何だったんだよw
というか一致率に否定的はどこに行ったんだよw
渡辺明って、プロ棋士やその関係者からはどう思われてるのかね？
これだけの問題を起こしておいて、普通の感性なら嫌いになると思うけどなぁ
数多くの棋士に怪しまれて炎上したって事実が腑に落ちない
羽生なんかが同じ嫌疑をかけられても「そんな訳あるかｗ」で終わるはずなんだよな普通は
ナベオタ曰く渡辺は一致率を根拠に疑いを深めたが
一致率には否定的だったらしい
やっぱり頭おかしいんだなw
>>509
そりゃ久保や渡辺がでっち上げで疑ったからな
真相が明らかになると数多くの棋士が三浦擁護に回り
理事は解任され渡辺は謝罪に追い込まれた >>507
「一致率が「証拠」だという明確な嘘」なんて明確な間違い(嘘？)を書いてたから渡辺はそれには否定的と言ったんだが
一致率が疑う根拠になるかという話なら当然なるに決まってて嘘でもなんでもない >>512
じゃあ渡辺が何を証拠にしたのかさっさと答えろよカス
潔白という結論が出た以上それが嘘であることは確定してるがなw 「一致率40%でもカンニングすれば勝てる」
「一致率40%でもカンニングすれば勝てる」
「一致率40%でもカンニングすれば勝てる」
お互い解明されなかったもんだから一生にわたって遺恨残るよね
>>516
実際には解明されているよ
認めたくない渡辺らがいつまでも嘘捏造で誹謗中傷しているだけ >>516
第三者委員会があれは渡辺のイライラが生み出した妄言って断定したよ 渡辺を処分するべきってのは当然、誰が考えても当たり前、議論の余地は無い
だけど当時は竜王のタイトル持っていて、バックに読売がついていたからできなかった
読売は日将連の最大の資金源だから
高度に処分必要と断言され、あまつさえ離席の反省を求められた棋界の鼻つまみ者
そもそも第三者委員会というのが信じるに値する組織だったか人によって印象が違うから
>>523
そもそも渡辺一味というのが信じるに足る人間性だったか人によって印象違うから 対戦相手をカンニング呼ばわりして騒動起こして防衛戦を回避
最強の盤外戦術
>>533
A級、1組、年齢やキャリアをみても充分結果は出してますね
渡辺はこれから三浦九段の年齢になる頃にそれ以上の結果が出せているか注目だね
キャリアからしたら当然タイトルの一つや二つ持っているのだろうね、知らんけど みうさんは渡辺の年齢の頃に渡辺くらいの結果は出せてましたか…？
前代未聞の冤罪事件で棋界を大混乱に陥れた輩を無理矢理でも擁護しなければ
人を見る眼が全くない狂信者どもの立つ瀬がなくなってしまうからな
将棋脳しかない冤罪事件加害者をどれだけ必死に擁護し続けても
半島人並みに民度も精神年齢も低い知恵遅れということに何ら変わりはない
そもそもまともな神経の持ち主なら大混乱に陥れた全責任を取って
とっくの昔に退会届を提出してムラから永久に去っている
もう一つ書き忘れたが旗色が悪くなり正論では全く勝ち目がなくなれば
論点を無理矢理すり替えたがる往生際が悪い知恵遅れが必ず出て来るものだ
三浦さんはもともとA級維持できるくらい強い
でもタイトルに絡めるほどではない
というのが竜王戦前までの立ち位置、そして現在も変わらない
>>538
7冠王の羽生からタイトル奪取した棋士として有名だろバーーカ ２０年以上前の一度きりの記録にすがるしかないのは悲しい棋歴だよね
10年と13年にタイトル挑戦してる棋士が16年に挑戦した事がおかしく思えてしまうナベオタの知能には同情する
言い掛かりで不正に防衛した奴のファンがタイトル誇ってるけど頭大丈夫か？
戦わずして勝つってのが古来よりの最強戦術なんだよ
渡辺は誰も思い付かない最強戦術つかっただけ
おっマクド爺か
まーた性懲りもなく公共wifiで中傷してんのか
報告書に書いてるからねぇ
ナベアンはなぜか読めないみたいだけど
追及されやむを得ず発言したとあるなあ
しかも休場の撤回は通常認められるが連盟都合で認められなかったとも
さらに三浦が休場を口にしていなくても措置は取れたとあるからなあ
報告書を読んで三浦がーとなるならやはり知能がなあ
まあ単純に自分からなら発言したなら
やむを得ずなんて書かれない事も理解できないナベオタには難しすぎるかw
狂信者という知恵遅れに誰が何を諭しても全くの無駄
加害者は100％正義で都合の悪い部分や筋が合わない部分は一切認めず
論点をすり替えたり詭弁に走るしか能がない工作員だからな
冤罪加害者がキチガイみたいに暴走したせいで
連盟が大金はたいて雇った第三者委員会が
冤罪被害者は「シロ」という調査結果を提出しているというのに
加害者と狂信者は死ぬまで認めないだろうよ
認めたら100％負けが確定するからな
慰安婦の銅像作ってキーキー言ってる人たちと似ている
ものすごく狭い世界に浸ってる感じ
book.mynavi.jp/shogi/sekai
・第78期名人戦七番勝負【第１局】豊島将之名人vs 渡辺明三冠
「香浮きは計略の匂い」 記／大川慎太郎
・第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負【第１局】渡辺明棋聖vs 藤井聡太七段
「歴史的シリーズへの序章」 記／小暮克洋
＿＿＿
／ ＼
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ｒ-─| （・）H（・） .| ＜一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三[PDF]三三三;|
時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
>>548
物事を自分に都合よく切り取るとこうなる。という典型ですなｗ
報告書の主旨とは全く異なっているのはお笑いだがｗｗｗｗ 守衛室の疑問って解決されたの？
なんでそんな人気のないところに入り浸ってたっていう
報告書に理由が書いてあるし
入り浸っていたと主張している人はいない
>>566
当初は久保戦で30分離席の間に行ってた事にしてたので「久保線は体調不良で横になってた」
行った理由は「控室は先輩棋士が囲碁を打ってた」からという事にしてたけど実際は30分の離席が存在しない事がわかったので説明がつかなくなってしまい完全にダンマリ 久保「三浦は夕食休憩の後6時41分から7時12分まで離席した
その直後に指された手が将棋ソフトと一致していた
またこの時将棋会館内を探したが姿が見当たらなかった」
三浦「自分は対局中は外出しない(当時はコンビニなどに外出する棋士もいた)ので
棋士室にいなかったのなら守衛室に行った時の事だろう
体を休めようとした時棋士室にいた先輩棋士に遠慮して守衛室に行った事があったので」
第三者委員会「映像を確認したが久保の言う離席は存在しない
なので三浦は夕食休憩前に行った時の事と勘違いしたのだろう」
これで未だに守衛室がーとなるのは病気としか…
>>566
久保は嘘ついてたんだよなあ･･･
監視カメラで調べた結果だから完全に嘘で確定 チビハゲ狂信者は正論では絶対に勝てないので
取り敢えず煽れたらもう何でもいいのだろうよ
顰蹙を買いまくった失笑もののPDFを出したせいで
それまで必死に擁護していた数少ない信者にまで
愛想を尽かされて見捨てられてしまったからな
三浦自身が久保戦で守衛室に行ってた「かもしれない」って言ってるんだが
理由があって1回行っただけならどの対局で行ったか覚えてるはずなので「かもしれない」なんて事にはならない
常務会の席でも守衛3人の性格について語ったとの事だから入り浸ったのは間違いなさそう
まず一回行っただけなら覚えているはずというのが根拠のない妄想
また複数回行った事があったとして=入り浸るにはならない
さらに対局日以外で交流があった可能性を考慮できておらず
しかも仮に守衛室に入り浸っていたとしてそれが何らかのルール違反というわけですらない
勿論不正の証拠になんかなりようがない
吉村知事語る「なぜ西浦モデルを誰も批判しないのか」 “42万人死亡”検証の必要性問う
news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
週刊誌で自分が正しいと主張
>>573
正論で勝てないのはナベアンチの方だろうよｗ
何しろナベは報告書では責任追及の対象とすらなっていないのに、
いまだにアホみたいなレスを続けてるわけなんだからｗｗｗ
ま、「三浦の出場停止処分は妥当」という結論なんだし、そもそもナベには権限が無いのだから
ナベの責任など追及のしようも無いのだがｗ 第三者委員会設置の目的が三浦の不正の有無と連盟の処分の妥当性についてだから
渡辺への責任はそもそも検証の対象ではないんだが
ちなみに渡辺は普通の組織なら文春への独占告白を理由に処分されてるだろうね
実際一般の将棋ファンからは処分を求める署名が集まってるし
>>578
その通り
そもそも告発者の責任など問われていないし、「三浦を出場させていれば混乱必至」
という結論なのだから、告発自体も妥当という事になるわな
そしてそういう結論であれば、どんな組織においても処分なんぞされてない
しかも当然告発したわけじゃなく、有識者を集めて意見を聞いたうえでの告発だから
何の問題もない 何故混乱したか？について報告書を読むと
渡辺が疑ったことや文春から記事が出ることとある
なので渡辺の責任が問われるのは当然
実際渡辺は棋士会でも厳しく追及され署名でも処分を求められた
処分されなかったのは連盟に自浄力がないから
連盟の運営を完全に外部識者に委託したら良いのではないか
羽生を始め誰一人ナベに対しての動議をしてないのが全て
事情を理解してる棋士だからこそやね
チビハゲ狂信者は何処の誰が文春に垂れ込んだせいで
棋界の屋台骨を揺るがす一大騒動に発展したのかを
完全に忘れている知恵遅れなので何を言っても無駄だな
残念ながら何も揺るいでないよw
スポンサーが撤退でもしたかい？
それは藤井君のおかげだろw
まあ渡辺もそれは流石に理解してるようで
踏み台扱いされても文句を言わないw
スポンサー撤退という未曾有の危機を救ったのが渡辺なんだよねぇ
羽生は限りなく黒に近い灰色…でも疑わしくは罰せずが大前提と言ったんでしょ
疑われて大ピンチの同僚を助けるために、わざわざ「限りなく黒に近い灰色」なんて枕詞つけるかね
まーた羽生がーか
羽生が聞かされた情報は久保と渡辺による嘘情報だっただろw
なーにが一致率が人間離れしてるだよw
いやそりゃ事実なら黒に近いけどもw
人間離れしてるのは３連敗から４連勝したり要所だけ異常な強さであとはA級下位レベルのお前だろｗ
>>590
藤井聡太（AIとの一致率9割超）が出てきたからね･･･ >>584
タレコミという言葉の意味を理解できないアホがまた一匹ｗｗｗ 渡辺を悪者にしないと三浦の不合理な言動が明るみになってしまうと思い込んでるからね
報告書で既に指摘されてるのにナベアンときたら…
587名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-SWYX)2020/07/05(日) 23:55:45.75ID:bJyOTU1ua
スポンサー撤退という未曾有の危機を救ったのが渡辺なんだよねぇ
うわあガチガチの渡辺信者やん
悪者にしないとて現に冤罪加害者やんけ
報告書に書いてるでしょ？
このままだとスポンサー撤退もあり得たって
だから処分が正当化されたんやで
スポンサー撤退という可能性に対して、連盟の取ったリスク管理手法は、結果的にスポンサーにも迷惑をかける悪手だったとしか思えない。
タイトルを見れば、結論が出てるのに、
未だに渡辺真理教の信者は理解できない。
(( ∩ ))
γ"⌒ヽ/〉_/〉 コロコロー
ι'ゞ‐u(=ﾟдﾟ)σ (((●
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
●))) コロコロー
ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
コロコロー (((●
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
いや何故スポンサーに多大な迷惑が生じる可能性があったかというと
渡辺が疑っていたからであり文春から疑惑記事が出るからであって
つまり救ったどころか原因が渡辺ということにしかならんのやが
やっぱり渡辺信者にとって渡辺は正義でないとアカンのやなって
>>594
ナベアンは報告書を読まないか、読んでも都合の悪い部分は目に入らんからなｗ
報告書を読めば、ナベとの順位戦対局以前から、三浦自身が「自分が不正を
疑われている」と自覚してる事が分かるのにな それこそ都合が悪い部分が目に入ってないやんけｗ
三浦が自分だけが疑われてると思ったのは渡辺が文春取材に応じた後の話やぞｗ
潔白の棋士に思い込みで間違いなく黒と文春独占告白した善人がいるらしい
>>601
疑われてるのが何人かいて自分も疑われてるのと自分だけが疑われてるのと何が違うと言いたいの？ それ離席を控えろという通達が全棋士に出たから
自分も離席が多い棋士の一人だなと三浦が考えたってだけだぞ
何れにせよ渡辺の罪とは何の関係もない
三浦さんがクロだという人はほとんどいないよ、誰だって疑わしきは罰せずが大原則なのは承知してるし
ただ調査で出てきた内容から100％信じられる人もいれば、そうはならない人もいる
あくまで無罪だった、それ以上でもそれ以下でもないで良いのでは。ずっと言い争いされてる方がよっぽど迷惑だと思うけど
詳細につきましては後日発表
www.shogi.or.jp/news/2020/07/200705_n_result_01.html
news.yahoo.co.jp/articles/3b45fdd98c648a20371711ddf13ce91d9030ed19
“捌きのアーティスト”と呼ばれる将棋の久保利明九段（44）が、見た目までアーティスト感を漂わせ、「何このイケメン」「俳優でもおかしくない」と、多くのファンを喜ばせた
三浦が潔白というのは将棋連盟の公式な発表
勿論これを信じないのは勝手だが馬鹿にされるのは仕方ない
スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま502スレを目指して頑張れ
>>604
そんな軽いレベルではなく疑われてる何人かの内の一人に含まれていると自分でも認識していたレベルだよ >>604
言ったそばから、こういう嘘つきが現れるｗｗ
さすがはナベアンｗｗｗｗ
報告書より
「三浦棋士によれば、同報告会時点においては、ソフト指しを疑われている、
何人かのうちの一人に自分が含まれているという認識を持っていたが、
疑いが自分のみに生じているという認識はなかったとのことである。」 >>610
何を根拠にそう判断したんだよ
というか仮にそうだとして何だというのか
渡辺の罪とは関係がない事に変わりはない >>611
三浦が当時得られた情報が通達しかないんだが この問題の結論は「三浦が黒だという確定的な証拠といえるようなものは無かった」わけだろ？
そりゃ、世の中には「証拠が無くても真実は黒」だという場合だってあるだろうけど、だからといって「証拠も無しに人を黒と決めつけて、対局拒否」したのは事実なわけで、この渡辺の行為は人権侵害ものの行為だし酷い話だと思う
でも、最終的には渡辺は三浦にきちんと謝罪をしたし、その謝罪を三浦が受け入れてるんだから、結論は「三浦は白。間違えた渡辺は三浦に謝罪して一件落着」なわけ。まあ、それが連盟の組織としての落としどころということで、この件でしつこく渡辺を責めるのも、三浦を責めるのも間違いだと思う。
>>613
三浦不正の噂があり、それが本人の耳にも届くほどだったという事だよ
実際何人も「噂は知っていた」とツイートしてただろうが >>616
頭悪そう
それなら何人かのうちの一人とはならんだろ
しかも噂を知ってたのは小暮渡辺の一味だけだし >>617
お前は本当に無知だなｗｗ
当初から三浦シロを主張していた上野ですら「噂は知っていた」とツイート
してるんだよ
ようするに噂は蔓延していて、それを信じる人と信じない人が居たってだけ
ネットで調べりゃ分かる事ですら調べねえ、と来たもんだｗｗｗ 噂流したのってハゲだろ
噂流しておいてソフト指しだと決め付けて根拠は妄想（嘘）と棋士の勘（笑）だったじゃん
第三者委員に嘘暴かれて自慢の勘を鼻で笑われてよく生きてられるな
なお渡辺が嘘を流したと主張する棋士は羽生を含め誰一人いませんw
なるほど、噂になってたということは、最近のあの人は怪しい…と思ってる人は結構いたわけね
やっぱり何もない所からいきなり出てきた疑惑じゃなくて伏線があったのね
たまたま実際に声をあげたのが渡辺さんや久保さんだったという話だったと
そう考えると一億％クロのツイートとかして便乗するように賛同した人がいた理由もわかってくるね
>>618
だからさあ…噂が蔓延していたとしても三浦の耳に入っていたなら
何人かのうちの一人とはならんだろ
レスの内容を読んでレスを返そうな
キャッチボールをしてくれ >>621
いや、たぶん久保が関西月例報告会で報告（相手の実名は出さず）したのが最初
少なくとも報告書はそういう認識だった
でも、当然相手は誰だって話になるし、噂にもなるわな >>621
噂は知っていたという上野は告発者の勇み足で
不安のある人はいなかったと言ってるけどなw >>622
なにがキャッチボールだよ、報告書も読んでない馬鹿がｗｗｗ
>>604で大嘘ついてるし、そもそも「三浦が疑われてるのを自覚してた」のが
問題なんだから、一人だろうが複数だろうが関係ねえの
ま、報告書を読んでから出直してこい
今のお前はスタートラインにも立ってねえんだよｗｗｗ >>625
ホント会話のキャッチボールできないねw
まず三浦が自分が疑われている何人かのうちの一人と認識していたことは否定していない
その上で噂を知っていたなら自分一人が疑われているという認識を持つはずだから
噂は知らなかっただろうと言ってるんだよ
理解できるかな？w >>626
つまらん屁理屈コネる前に、>>604の大嘘について釈明でもしたら？
報告書も読めない文盲くんｗｗｗｗ >>627
どこか大嘘なのか具体的に指摘してくれないか？w
三浦が噂を聞いて自分が疑われていると認識していたなんて
報告書には一切書いてないんだが わざわざ引用してやっても(ｱｳｱｳｳｰ Sacf-OB6c)みてえに理解できねえんだから
馬鹿ってのは救いようがないな
おまけに「どこが大嘘なのか」とか開き直ってるしｗｗｗ
自分の書込みすら分かってねえとかｗｗｗｗ
ああやっぱり具体的に指摘できないんだなあ
かわいそうにこんな知能では普段から馬鹿にされているのだろう
>>630
そうそう、そうやって自分を納得させたまえ
報告書も読めないアホにはそれがお似合いだよ
自分の失敗に気付いて必死に取り繕おうとする様は、見てて痛々しいがｗｗｗｗ 過去のことはどうでもいいけど渡辺の使った手法が今後定跡化されるかどうかが気になるわ
分が悪い相手をタイトルホルダー権限で事前に失格にできることはよくわかったが
これつまりその気になればタイトル戦中もいいがかりをつけて失格にすることも可能ということだろ？
現在進行中の棋聖戦でもカド番だからここで切り札を出してくることも十分ありえるよな
まあそうなった場合は藤井君にはプロの洗礼を浴びたと思って諦めてもらうしかないか
流石に藤井君相手にはできないだろ
そもそも当時は渡辺にも信用があったから無理筋でも通ったけど
今は冤罪でやらかした棋士という認識を持たれてるし
>>634
そもそも朝日杯で藤井に負けてる時点で無理だな >>635
3連敗中で、全て角換わり戦型、全局作戦負け
明らかに研究負けでも冤罪でっち上げだからなあ
また同じ事があれば同じ事をすると本人がインタビューにハッキリ答えてるし、分からんよ まあ、それをやれば今度こそ永久追放も含めた処分を喰らう事くらいは分かっているだろうけどな
>>636
まあいくら渡辺と言えども藤井にそんな事は出来ないだろうしな
竜王戦で羽生に同じ事やれば良かったのにやらなかったからね ３連敗してるからでっち上げたとか本気で言い出すあたりナベアンの異常性が現れてるよなw
>>639
ソフトだと確信して冤罪でっち上げだじゃないか？バカなの？ 人間には指せない手とかw
前列がある手筋の上、研究の手筋だとメールの履歴に残っていて冤罪確定とか恥ずかしいよな
カンニング犯「家に問題を解いたノートがあるからカンニングではありません」
>>642
当たり前だろ？
それカンニングになるなら研究は全てカンニングだなwww そもそも対局前のメール内容に研究の文面があったんだろ？
完全に渡辺の言いがかりじゃねぇかよ
なんかこのスレって「容疑の一部が晴れたらシロ」というネタとしか思えないロジックを平気で言う人多いね
・30分の離席がなかったから2時間40分離席しててもシロ
・丸山戦の一部がシロだから久保戦も渡辺戦もシロ
・研究手が一手あったから後の着手は全部シロ
大半はネタとわかって楽しんでるんだろうけど中には本気で正しいと思ってる人いない？
なんかこのスレって「容疑の一部が晴れたらシロ」というネタとしか思えないロジックを平気で言う人多いね
・30分の離席がなかったから2時間40分離席しててもシロ
・丸山戦の一部がシロだから久保戦も渡辺戦もシロ
・研究手が一手あったから後の着手は全部シロ
大半はネタとわかって楽しんでるんだろうけど中には本気で正しいと思ってる人いない？
あと無罪と無実と混同してるね
誰が書いたかわからない5ch投稿を証拠扱いしてるし
>647
印象操作か 一部一手
対局中のｼﾛｸﾛだけでなく、告発者のまちがいを指摘している
将棋界全員を疑えばよいのに三浦だけに粘着
一番疑われていたのはトイレ離席が多くて長く、ヨメに心配されてたアイツだよな
藤井くんの31銀はやばいだろあれ
人間に指せる手じゃないから有罪判決出て渡辺の防衛ってことで落ち着きそうだな
このスレが荒れているのは白黒で言い争っているわけではなく
無罪を無実にすり替えようとするからツッコミが入るのよね
>>647
頭悪すぎる
30分の離席が何故問題視されたかと言うとその直後の手がソフトと一致していたから
一局を通して何時間離席しようがどうでもいい
お前が言ってるのは犯行が疑われた時間以外のアリバイがないんですと言ってるようなもの
丸山戦も久保戦も渡辺戦も同じ根拠で疑われているので丸山戦が白なら久保渡辺戦の根拠も同時に否定されるのは当然
大体準決勝では不正したけど準々決勝と決勝戦では不正してませんとかアホかw
研究手と不正の違いを見抜けない的外れな感覚が証拠になるわけねえだろwということ
疑った根拠が全て否定されて後だしで当時疑ってなかった要素持ち出したって社会では相手にされないのよw
>>648
>>652
三浦が潔白であるというのは連盟の公式な結論なのですり替えないようにw 棋士の「勘」とか「一致率」とかだけでカンニングと決めつけ、対局拒否からの、まさかの挑戦者変更。この「挑戦者変更」を許した連盟の責任がいちばん重い。
渡辺は疑いを持った時点で「カンニング防止策の徹底」を連盟に申し出れば良かっただけ。
そして連盟は以後の対局からは「離席の際には対局者に監視を付ける」とかすれば良かった。
挑決を勝った三浦を竜王に挑戦させなかった連盟の判断の不可思議さが全て。まるで渡辺と連盟がグルで三浦を陥れようとしてると誤解されても仕方ないような連盟の対応だったと思う。
渡辺も久保も「棋士の勘」なんて一言も言ってないのにな
なぜかソースも確認せずに「棋士の勘」という言葉が独り歩きしている
不思議だｗｗ
そうだよ「感覚としておかしい」
これはな、ようするに「三浦の実力でこんな妙手を指せっこねえだろ」って意味
でも流石にそれじゃカドが立ちすぎるから、そういうマイルドな表現になったわけだ
まあこの辺は社会人じゃねえと分からない部分だわな
>>656
渡辺は「棋士なら（カンニングは）分かるんです」と文春で独白してるけど？
棋士の勘じゃないなら思い込みでも良いよ >>655
一部の理事だけ巻き込んで、千田率をさも正しいかのように錯覚させて、羽生さんの言質まで取るとか、用意周到過ぎるよな >>659
思い込みかもしれねえから秘密会議を招集して、自分の感覚が正しいかを確認したって事
でまあ出席者は「三浦の実力じゃ厳しいだろ」ってのが「誰もシロを主張しなかった」
それを受けての理事会だから、理事たちの心証は最初から悪く、
三浦ヒアリングでますますそれが増大したと、こういう事だろうな 渡辺「俺の感覚では間違いなく黒」
棋士達「白とも黒とも言えない」
これで何故正しいという話になるんだよw
しかも棋士達や理事らが三浦を疑ったのは千田率と久保離席込みの話だろw
ナベオタの知能低すぎるw
>>663
一致率が高かろうが、「三浦なら指せる」と思われる手なら誰も疑ったりせんよ
離席、一致率、実力以上の指し手、この３つが同時に満たされたときに、
初めて疑惑となる
「プロなら一目で思い浮かぶ」という手を指されたなら、相手だって疑わねえよ 草
第三者委員会調査ではヒアリングされた棋士が口を揃えて三浦なら指せると言ってるだろw
久保の指摘した42歩は控え室の村中推奨の手だし
渡辺の指摘した45桂馬は研究手
千田率が人間離れしてると大嘘つかなけりゃ相手にされてないわw
いろいろな人で評価が別れるからこそ「感覚」なわけだな
で、秘密会議メンバーや理事たちは「三浦なら指せる」とは思わなかったから
シロを主張しなかったと
しかし、三浦はなんで「研究手で証拠もある」と理事会で言わなかったんだろうねえｗ
忘れてたんじゃないの？
>>667
報告書ちゃんと読んでる？
トッププロの意見は一致してなくて割れてるよ
意見は割れてるからクロの証拠にはならないというだけでどちらの意見が正しいかは判断のしようがない その「〇〇なら指せる」けど「〇〇には指せない」だろうな。
とかいう意見を白黒の判断基準にしてる時点で、もう明らかにおかしなことだと思うけどなぁ。
まあ、棋士の人生を左右するわけだから、カンニング疑惑を主張したいなら、スマホの現場を取り押さえるとか、明らかにカンニングの証拠になる物証を押さえるとかしないとダメだわな。
それじゃ棋士の感覚じゃなくて渡辺の感覚じゃねえかw
やはりナベオタも認めるほど渡辺は嘘つきなんだなあw
一致率が人間離れしてると言われても黒だと断言しなかったのは
三浦でも指せると思ったからだろうねw
証拠があるか忘れてたかタイトル戦前に渡辺に手の内を明かしたくなかったかのどちらかだろうなw
>>669
報告書読んでる？
ヒアリングには久保や渡辺が含まれてるから割れるのは当たり前だよ？w >>672
各手の評価読んでみな
色々表現のニュアンスが違うから手によって賛否の数が違ってるだろう事が見て取れる
少なくとも「口を揃えて否定した」なんて事は全く書かれてない
そもそも告発者は一人ではなく複数名
しかもトップ棋士である久保と渡辺が含まれてる
もうその時点で同等の棋力がないと(あっても)正しいか間違ってるか判断のしようがない >>670
シロかクロか分からない状況で、期限が近づいており、それまでに三浦か丸山か
決めなくちゃならない
となれば、判断基準は「三浦に対する心証」と「裏目を引いたときのリスク」
となるだろう
そおして三浦の心証は悪く、リスクも三浦挑戦の方がデカかった
何よりも竜王戦という棋戦と、スポンサーの読売を守りたい連盟からすれば
三浦の出場停止は組織として当然の選択 >>674
三浦が休場すると言ったから出場停止になったけど言い出さなかったら多分出場させるしかなかったと思うが
法的にはギリ行けるかもしれないがさすがにリスクが高すぎると思う
三浦が休場すると言ってそれを受けて関係各所に根回しも終わった段階で「弁護士と相談して休場届を出さない事にした」と言われて「はいそうですか」と出場させる組織はあり得ないがｗ >>673
アホか
ヒアリング対象は千田久保渡辺含め8名だぞ
それで多数が三浦なら指せると言ってるのだから口を揃えてるわ そもそもトップ棋士なら不正を見抜けるという根拠はどこにあるんだか
ナベオタはどうしてこう論理的思考ができないのかね
>>676
個々の着手の評価見たら「多数」ではなく「複数」としか表現されていない手がいくつもある事に気が付いてない？
「口を揃えて」どころかそもそもどちらの意見が多いかすらわからない >>678
ああわかったお前報告書まともに読んでないだろ
多数がつかないのは実際の指し手じゃなく感想戦の読みに対して
違和感があるかどうかという部分な >>677
シロかクロか明確な証拠が無いから、「三浦と対戦の多い超一流の専門家」に
意見を聞く、という事だよ
時間的制約がある中で現実的にやれる事は限られるんだから仕方あるまい
「とにかくイチャモン」の野党根性の持ち主や、実際に難しい選択をした事のない人間には
理解できなくても仕方ないんだろうな >>681
そんな事を俺に聞かれても答えられるわけがなかろう
ちなみに文春によれば、渡辺が指名したのは羽生と康光の二人だけだ >>679
国語の成績相当悪かった？
「複数のプロ棋士から、大要、三浦棋士レベルのプロ棋士の指し手として違和感がないという見解が呈されている」
「考えづらい一手との見解はあるものの、他方複数のプロ棋士からは普通の手である又は指しにくい手ではあるが考える手であるとの見解が示されている」
「考えづらい一手との見解もあったものの、他方複数のプロ棋士からは三浦棋士レベルのプロ棋士の手として違和感のない手であるとの見解も示されている」
一番上は賛同者がそう多くなさそう
それに対し二番目と三番目は明らかに意見が割れてる事が読み取れてどちらの意見が多いのかわからない
（二番目より三番目の方が賛同者多そうな気がする) >>683
だからそれ着手じゃなくて感想戦の読みに対してだから
そしてどの対局も結論部分で多数の棋士が疑惑を否定してるから
報告書はちゃんと読もうね >>684
そんな事すらって、他人の心の内まで分かるかよｗｗ
少なくとも羽生と康光は「三浦と対戦の多い超一流棋士」なんだから
それで構わんだろ >>685
感想戦の手は二番目だけ
一番上と三番目は実際に指された手
って報告書を読めばわかる事をなんで何レスもかけて説明させるんだ >>687
根拠も何も、自分の考えの正しさを確認するために専門家に意見を聞くって
当然の事なんだが
そんな基本的な事すらした事が無いのか･･･
まあ、経験も常識も無く、ただただ揚げ足を取りたいだけの子供さんには
理解できんのだろうな 証拠はないがカンニングする奴とは防衛戦は行わないと告発
→大混乱して結局戦わずして防衛で挑戦権消滅
→無実でした
→告発者お咎めなし
一般社会でこんなことあるのかしら？
>>688
何れにせよ結論部分を読めば多数の棋士が疑惑を否定しているのは明らか
結論部分から目を反らすなよw >>689
ドーピングの専門家は医者ですか？スポーツ選手ですか？
常識があればわかる問題ですよw 確かに結論から目をそらしちゃいかんな
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
第一に、本件処分当時、現に三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していたと
いう点である。
第二に、三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、大
きな混乱が生じることが必至であり、連盟や将棋界に対する信頼や権威が大き
く傷つくことが容易に想像された点である。
第三に、本件処分当時、時間的な余裕が全くなかったこともあり、連盟として
他に採り得る現実的な選択肢がほぼなかった点である。
第四に、三浦棋士が自ら一旦竜王戦七番勝負の休場の申し出を行ったことから、
三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっ
ていた面もあった点である。
以上の事情を総合考慮すると、連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連
盟所属棋士及び公式戦に対する規律として許容される範囲内の措置であり、や
むを得ないものと評価されるべきである。
>>693
ドーピングの専門家は医者ですか？スポーツ選手ですか？ >>694
スポーツのドーピングとは全く質の違う事なんだが
揚げ足を取りたいだけの低レベルのレスに走るしかないかｗｗ
まあ、社会に出て働きたまえ、ニートくん
そんな簡単にシロクロつけられない事もあるし、
判断材料が少ない中で判断を迫られる事もあるってわかるからさｗｗｗ 理事らにまともな社会常識があれば顧問弁護士とソフト開発者にも意見を求めていただろうねw
そうすれば将棋連盟史上初の解任なんかされずにすんだのにw
>>691
「多くは」だから意見が割れてるという話なんだが
で、個々の着手になると更に手によって色々意見が分かれてると
だからクロの証拠にはならないけどシロの証明にも全くなっていないと言ってるんだが
結局最初のレスから何レスもさせられて話は全く進まなかったｗ だからさあw
ヒアリングの対象の8人のうち3人が告発者なんだってw
しかも個々の着手で多数がという表記がないのが渡辺戦の2手のみで
さらに結論部分で多数が疑惑を否定してるの
つまり告発者以外は三浦には指せないなんて思ってないって事ねw
>>697
お前の思い込みはいいからもう黙れよ冤罪カス野郎！
冤罪にあってお前みたいな奴らから疑われて生きろよクズ！ >>696
弁護士にいつ何を聞けと？
出場停止措置に法的な瑕疵はなかった事は調査報告書に書かれてる通り
ソフトの開発者にいつ何を聞けと？
一致率は不正を疑う一つの根拠ではあるけどそれが決定的証拠にはならないという事は誰でもわかってた話
本当になんでもかんでも文句をつけたいだけのただのクレーマーだね >>700
第三者委員会の結論は問題は多々あったが処分の有効性を否定するほどではないってものな
じゃあ渡辺は何を根拠に黒だと断言したの？w
小暮は一致率は指紋やDNA鑑定のようなものだと言ってたし
谷川も当時は一致率がもっと精度の高いものだと思われていたと言ってるんだが 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
＞三浦九段の指し手とソフトのそれとの一致率に関しても、実は一致率は状況によって２０％ほどのばらつきが生じるとのこと。
この点に関して正確な情報を入手しておくべきでした。
谷川自身が一致率についてもっと正確な情報を入手しておけばよかったと反省しているのに
ソフト開発者に意見を聞けばよかったと言えばクレーマーなのかw
>>701
連盟側の対応に問題は多々あったなんてどこにも書かれていないんだが
三浦の行動の問題点なら指摘されてるけどね
一致率が決定的な証拠なら3か月休場なんて措置で済ますはずがなく即除名レベルの処分だよ >>674
トーピング疑惑のある選手を証拠もないのに出場停止にした例があるのか？
はっきり証拠が出て初めて処分していると思うが、疑惑だけで出場を認めなかった例を挙げてほしい
それが当たり前と言わんばかりの言いぐさだから、1つや2つじゃ足りないぞ >>704
措置ではなく処分としたこと常務会で決議が取られていないこと
通知書が正確性を欠く事が報告書に限ってもあげられてるし
他にも常務会の議事録を作成しなかったことや久保戦の映像を確認しなかったこと
一致率の精度を確認しなかったことなんかも当然問題
理事が文春に情報を漏らしていたことや会見で調査打ち切りを宣言なんかもある
一致率に対する認識が間違っていたことを谷川自身が反省してる
当然三浦への心証にも大きく影響しただろうからな
もし一致率があてにならない事を正しく理解していたら3か月の措置すらなかっただろうしなw >>693
ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
読売様の奴隷って自覚が強すぎる
読売様の施しで食ってる連盟の本性むき出しｗｗｗｗ >>706
調査報告書のどこにそれが問題だって書いてあるんだ
「処分」については表現が正確でないというだけの話で実際の対応は何も変わらない >>709
gotogenいい加減に黙れ！
工作員なら去れ！
渡辺一味さえ居なければこんなに棋士が謂れのない誹謗中傷など受けることは無かった
森内九段のスレ、羽生九段のスレ、羽生九段の嫁のスレ、このスレ、他のスレ、どこもかしこも渡辺絡みの誹謗中傷だらけ
渡部も謝罪もせず逃げてて叩かれてるが、渡辺一味は公式には謝罪もせずに人生を謳歌して、ナベ信者は他棋士を貶め続けるばかり
それも渡辺が何か謂れのあることで非難されただけで、他の棋士に擦り付けたり話題を変えて他の棋士を嘘ねつ造思い込みで誹謗中傷
渡辺の罪は重すぎるだろ？ >>709
＞この手続き上の問題も
とあるが
表現が適切ではない事も通達に正確性を欠いた事も当然問題
そもそも連盟が法律の専門家の知見を必要としないのであれば
第三者委員会が設置されるはずもない 渡辺一味は渡辺が批判されると、根も葉もない嘘ねつ造や関係ない事で他の棋士を誹謗中傷して話題をそらそうとする
今までずっとそう
居なくなれば森内九段だけじゃなく、羽生九段や藤井七段、そして三浦九段ら嵌められた棋士への誹謗中傷も一気に減るだろう
当時の連盟は伊藤英紀氏とも裁判沙汰になるなど色々と課題が多かったイメージ
>>712
棋聖は失う、名人はゴニョゴニョしないと思い出挑戦で終わる、棋王も王将もじきに失う
藤井くんを中心に周囲がレベルアップする中、また渡辺達は研究から一気に取り残される
自業自得の時へのカウントダウンは意外と早く訪れたな 今の読売の渡辺への扱いを見ている限り、渡辺が竜王戦で良いところまでは行けても、
以前のように挑戦どころか挑決にさえ現れることは二度とないだろうしな
名人戦は藤井くん相手ほど人の目は多くないから心配だけどさ
>>711
だから弁護士に「いつ」「何を」相談すべきだったと思ってるのかって聞いてるんだが？
タイムテーブル見て時間が全くない状況だったって理解してね
当然なんでもかんでも相談してる余裕なんてないから相談せずに判断できそうな事なら自分達で判断するしかない
で、結果として調査報告書で実質的に違法と判断された事は何もなかったのに「まともな社会常識があれば」とか何言ってるんだか
「まともな社会常識」を持ってる人だったら細かい部分を除けば大体連盟と同じ対応になると思うが >>711
あ、因みに俺が弁護士に相談すべきだったと思ってるのは第三者委員会の設立に関してだね
今回のような事件で第三者委員会に何千万円も使うのは全く意味がないのでやめておけとアドバイスくれたと思う
法的な話なら三浦が訴えて来たら受けて立てばいい
不正の有無の話なら調査委員会が言う通り証明不可能 時間が全くない状況ならば一方的な嫌疑で詰め腹を切らすのが、まともな社会常識を持つ組織なのか・・・
>>716
久保から指摘を受けた後でもいいし秘密会合の後でもいい
タイミングなんていくらでもある
まともな社会常識を持っていれば感覚と存在しない離席と千田率を根拠に処分なんぞしないよw
>>717
受けて立てば負けるから多額の慰謝料払って謝罪したんだろw
不正を証明できないならそれこそ三浦を出せば良かっただろw
頭大丈夫か 事件前に久保さんが電子機器の持ち込み禁止を提案して
三浦さんが賛成だが自分はやっていないと唐突に言った
という話があったと記憶している
何故三浦さんがそのようなことを付け加えたんだろうと思う
事前に当て擦りのようなことを言われた
三浦さん流のジョーク
噂を耳にしていた
離席の多い者が咎められたことから察した
などが考えられるだろうけど
弁護士に相談するべきだったのは三浦さんへの処分前だ
疑わしいが処分は妥当だろうかと聞くことは大した時間のかかる話でもないよ
>>719
不正を認めなくても処分する気だったら相談は必須だろうね
でも処分する気がなかったら相談する事がない
だから否定し切ったら処分するつもりはなかったと思ってる
どちらにしても「休場する」と言い出したから相談しててもしてなくても当然休場措置で進めるから何ら変わりはないんだが あの時のナベは格好悪かったよ
人間的に
本性が見えた
>>723
追及によりやむを得ず口にした休場を言質取ったぜと届けも待たずに行動するのがまともな常識を持った組織なのか？w
それと連盟がどう考えていたかは知らんが
青野は三浦に休場してもらうのが一番良かったと口を滑らせたし
小暮曰く休場を言い出さなくても処分してただろうとの事だがな
しかしこのアホの言うように連盟が一致率が証拠にならないと考えていて
処分をする気もなかったなら常務会で一致率がどうのと追及した理由は何なんだよw >>719
第三者委員会は損害の補償は要検討とは言ってるが損害の賠償は不要としているんだが
つまり受けて立てば勝てると言う話
それなのに多額の慰謝料払うんだったら何のために第三社委員会に何千万円も払って見解を求めたのか訳わからない
>>不正を証明できないならそれこそ三浦を出せば良かった
調査報告書読めばわかると思うが
というか読むまでもなく普通わかると思うが
本気で言ってる？ >>725
それなんだけど休場届の提出が必要だということは
休場届をもって休場が正式に決まるということだ
口約束したのに休場届を出さなかったという理屈はおかしくないか？
提出しない＝休場しないという意思表示だ >>721
それは
>噂を耳にしていた
だったと思う
ただし、上でも書かれてるけど、あくまで何人か疑われている中の1人という認識で
自分1人がターゲットにされていたとは思っていなかったはず >>726
第三者委員会は棋士に帰責性がなくても全体の利益のために措置は可能としたうえで
個人に不利益が生じたならば損失を補償するのが適切としている
つまり補償をしなければ全体の利益のためだったという前提の正当性が崩れるわけ
しかも名誉毀損も含め結果論的に三浦に不当に損害を与えたのだから連盟に勝ち目はないんだよ
当時連盟は不正を証明不可能であるなどとは考えてなかったんだが
だからこそ第三者委員会に不正の有無について検証してもらったんだが >>729
法律知ってる人に聞いてみろ
失笑されるぞｗ >>727
連盟は三浦黒ありき処分ありきで動いてたからな
まともな常識があればそういう結論になるけど
渡辺や青野あたりを持ち上げるアホは頭おかしいから >>730
法律知ってる人に慰謝料の意味を聞いておいでw やってたにしろやってないにしろ証拠なしは強いわ
三浦さんの完全勝利だ、ナベは将棋しか取り柄がないアホ
>>731
タイトル戦に「疑わしき挑戦者」を出せないという強い意志は感じた >>732
慰謝料って精神的な損害に対して払うお金ね
だから裁判やって勝っても数十万円とかで多くても数百万円程度
金銭とか地位の損害に対する賠償とは別 >>735
区別はぐぐったら簡単にわかると思うが？
だから調査報告書は賠償は「不要」と書いてるけど補償は「必要」と書かずに「適切」と書いてるんだが >>737
>>726の言っていることは筋が通っていない
>つまり受けて立てば勝てると言う話
>それなのに多額の慰謝料払うんだったら何のために第三社委員会に何千万円も払って見解を求めたのか訳わからない
もうこの辺りが決定的におかしい。第三者委員会の位置づけすらわかっていない >>734
じゃあ自分が出なきゃいいと今なら思う人は多いだろうな >>741
私利私欲の人だとバレたってのが正解かと では、言い直そう
渡辺明は正義感の持ち主だ。良心は無いが
>>653
あれで無罪はないよな
タイトルまで確保したままになってるのあり得ないでしょ
連盟追放が妥当な線 渡辺さんはタイトルホルダーだから外せない
その渡辺さんは勝負の最中に疑惑が持ち上がる状態はまずいと考えていた
この点は三浦さんも同じでこのままでは出来ないと言っていた
試合前にきちんと調べてもらい疑いを晴らして対局に臨みたいという意味だっただろう
さてこの後が問題だった
対局までに疑いを晴らすことは出来ないというのが見立てだったのだろう
挑戦者の差し替えをするにはスポンサーにそれを知らせなくてはならない
その前に新挑戦者を説得し確定しなくてはならない
このように時間に追われる一方で
PC研究やスマホに詳しくない理事は話についていくのがやっとだったと思う
そして恐らく理解できない者が年長者・決定者であった可能性が高い
>>745
理事立ち合い監視の上、金属探知機検査実施での開催で双方合意してたんだよ
そんな中で「大変なことになってしまいました」とブログに掲載し、翌日だったか文春独白記事が掲載された
そこまでして対局を潰したかった渡辺の意図は何だ？正義感とかバカ言ってる奴は早く逝け >>729
5ちゃんで法律の話が出ると必ずこんな風に「ぼくのほうりつ」を作る馬鹿がしゃしゃり出て来る
法律作りたいなら国会議員になったら？ というか民事訴訟というのは、原告が被告に「具体的な何か」を要求し、
それを裁判所がどの程度認めるか、というもの
なので原告側が何を要求するのかによって勝敗ラインは変わってくる
なのに「訴訟になれば〇〇が勝つ」とか自信満々で言ってる奴を見ると
失笑を禁じ得ないｗ
>>749
その通り
だから連盟が三浦を偽計業務妨害で訴えたなら立証不可能なので三浦が勝つ
三浦が連盟の出場停止処置に従った事に対する補償を求めたら連盟が勝つ
(というか賠償ならともかく補償はそもそも根拠法がないので勝負にならない)
仮に三浦が休場を言い出さなくても連盟が処分した場合に賠償を求めたならこれは勝負だと思う
俺は三浦若干優勢の気がするが法律の専門家である調査委員会は可能という意見なのでなんとも言えない だいたい第三者委員会というのはどの程度効力のある委員会なの
あれだけ騒がれた案件が3ヶ月も調査せずに年内で決着させて早々に幕引きを図ろうとしているのがミエミエで当時は胡散臭い印象しかなかったんだけど
第三者委員会はピンキリとしか言いようがないかな
依頼者側に凄く厳しい結論出すこともあるけど稀な方
問題解決に取り組んでいると言うPR目的と思われるケースも多いし
この件に関しては証拠がない時点で連盟側に非があることは明白だけど
連盟にも多大に配慮された報告になってる所が、いかにもって感じの玉虫色
>>750
「効力」の意味によるけど「法的効力」という意味なら全く何もない
「賠償要」と言われても払う義務は全くないし「賠償不要」と言われても賠償請求訴訟を提起するのは全然可能
だから本来はコンプライアンス体制とか内部統制といった訴訟に馴染まないような事項の調査を委託するもの
将棋ソフト使用有無の調査とか全く専門外
なので設立時は不正有無については調査しないという話だったはずなのにどうしてこうなったw
調査期間3ヶ月はごく普通
実際調査を委託された事項でこれ以上時間をかけて調査する意味がなさそう 文春にリークしたのが渡辺ってことまでは確実なんだから
だいたいわかるだろ
渡辺がリーク？
そんな証拠はひとつも無いが？
まさか文春記事を「リーク」だと思ってんじゃねえだろうなｗ
誰が何をリークしたかは不明だけど
羽生さんが「黒に近いグレー」と島さんにメールしたこと
渡辺さんが事前に記事が出ることを知っていたこと
観戦記者の小暮さんが渡辺さんの相談に乗っていたこと
は何故なんだろうと思う部分だ
>>755
推敲不足ですみません
羽生さんのメール内容が外部に漏れていたこと
が疑問点だ >>756
文春の取材に応えたのは渡辺だけじゃなく、久保、島、谷川、三枚堂も応えている
島あてのメールなんだから、もちろん島が漏らしたのだろう 物事に絶対はないのはそうだな
ただ一つ言えるのは将棋連盟の顧問弁護士は裁判になれば賠償する事になると考えていたこと
でなければ多額の慰謝料を支払ったりはしない
三浦とは指さないって言っといて、その後三浦と指してるじゃんｗ
ハゲには羞恥心はないのか？どの面下げて三浦と指したもｗｗｗ
渡辺一味は渡辺が批判されると、根も葉もない嘘ねつ造や関係ない事で他の棋士を誹謗中傷して話題をそらそうとする
今までずっとそう
居なくなれば森内九段だけじゃなく、羽生九段や藤井七段、そして三浦九段ら嵌められた棋士への誹謗中傷も一気に減るだろう
オウムのように高度高度と繰り返してる工作員がいるけど
「高度な政治判断」とかで使われることと同様の意味を含んでいると理解できてるのかね
理屈に合わないとか不条理な手続きだが〜って趣旨で、報告書をまとめる側の苦しい弁明だぞ
そりゃそうだわな。普通に考えたら、何で全く証拠もないのに処分したんだ？って話だから
事実認定が何よりも重要と考える法律家にとって、その事実すらないという衝撃に頭を抱えただろう
当時は渡辺や久保の嘘が信じられていたから処分もやむを得なかったが
調査で疑いが晴れたので損害を補償しましょうねってことなんだが
守衛室君は時系列を理解できないからなあ
>>764
同じように捉えてはいるけど嘘を信じた理由が脆弱だよね 藤井七段の差し手はソフトとの一致率が96％だったそうだ
あの人なら耳に超小型イヤフォンを仕込んで、ソフトの差し手を聞きながら指しているなんて言うかもしれない
／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
>>764
三浦の不合理な弁明が疑いを深めたんだよなぁ 何故不合理な弁解になったかというと
久保の嘘によって勘違いしたから
やはり時系列を理解する知能がない
久保さんの主張もあながち嘘じゃないんだよな
一度にまとめて30分ではなかったってだけの話で
実際には小刻みに3回も離席してる、その一手のためにだよ
なんで「まとめて30分」という修飾の部分にだけこだわって、それを元に離席自体が嘘だったかのように全てチャラにできると考えるのだろうか
それが不思議でならない
だって3回のほうがむしろますます怪しいじゃない？
その都度立ち上がって歩き回るという行動をいちいちとったわけなんだよ？
元気一杯でエネルギーが有り余ってじっとしてられない人の話じゃないんだよ、体調不良でぐったりしてるはずの人の話なんだよ？
>>772
久保「三浦は夕食休憩直後6時41分から7時12分まで離席した
その間将棋会館内を探したが姿が見当たらなかった」
これが嘘でないなら何が嘘なのかというレベルの大嘘なんだが
それとも将棋会館内部は迷路にでもなってるのか？w ナベアンの心の拠り所は、久保の嘘と４５桂だけだからな
>>772
どちらにしても不自然なので三浦信者以外からしたら全くどうでもいい話
教祖様を告発した久保を感情的に叩いてるだけだから側から見ると滑稽でしかない 島「映像を確認しなかったことは痛恨だった」
島ですら渡辺信者にかかれば三浦信者の仲間入りw
これだけハッキリした冤罪でっち上げ事件なのに、未だに被害者が誹謗中傷されるわ、
他の棋士まで誹謗中傷されるわ、冤罪事件の罪深さを如実に表した酷い事件だよなあ
>>762
アホ
処分には重い軽いはあるが、高度低度なんて表現はしない
高度に処分が必要とかずっと使ってるのお前だけだからw
学習しないのがナベ信者なんだろうけどな ハッキリした冤罪事件だと感じる人もいれば
疑問点がまだまだ多くて100％は信じられないと感じる人もいる
>>780
2時間40分も離席してどこで何をしていたのか全くわかってないのに「ハッキリ冤罪」なんて本気で思ってる人なんていないと思うが ,−､
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不合理な弁明と疑いを招くような離席
第三者委員会は的確に三浦の異常性を指摘してる
