1回戦第17局 8月7日(金) 午前0:45〜2:15 佐々木慎七段 − 西山朋佳女流三冠 解説：中村太地七段
1回戦第18局 8月9日(日) 本田奎五段 − 星野良生四段 解説：三枚堂達也七段
2回戦第1局 8月16日(日) 佐藤康光 九段 − 杉本昌隆 八段 解説：先崎学九段
2回戦第2局 8月23日(日) 屋敷伸之 九段 − 山本博志 四段 解説：戸辺誠七段
◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメントTeamYasumitsu 08月02日13:55
ＮＨＫ杯は塚田九段が有利でしたが、△６九角が良さそうに見えて、却って局面を忙しくしたかもしれません。
一見筋だが実は疑問手、というのが将棋には結構あり、時間の短い対局ではこれが厄介です。
１５時からは将棋日本シリーズの対局もご覧下さい。
谷川浩司
前スレでなんで藤井の対局は再放送しないのとか言ってる人いたけど
深夜にやってるのは通常の枠で放送しきれない本放送だからね
新型コロナのせいで対局の予定がずれて放送しきれないから
人気のなさそうな対局は深夜に回されただけ
藤井聡太の対局は注目度が高いから通常どおりの枠で放送された
仮にもＡ級王座ほどの棋士なら負けるような将棋ではないですわな
＞本日
藤井どうのこうのではない
やっぱりソータ君の時はスゴイ伸びるね！
しかし上着無しノーネクタイて年長者に失礼ではないかい？
机に肘ももたれてさらに失礼やでえ
娘を賭けて勝負してお互い勝ちを譲り合ってるみたいな対局だった
どうして藤井棋聖はNHK杯になると冴えないのかねぇ
老害の礼儀警察多すぎ
60過ぎが一番マナーが悪いくせに説教したいんだよなあ
塚田はっきり良しと思ったけどなぁ
▲12角が予想以上に厳しかったか
NHK杯一回戦勝つとニュースになる。
スゴイのか？不思議な現象だ。
とはいえ藤井の対局マナーがお世辞にもよくないのは事実
指し手の手付きがまず汚い
早指しのNHK杯ではないが扇子パチパチや離席時のドタバタ小走りも辞めてほしい、あまりにも見苦しい
将棋の格式を重んじる心とか
相手を敬う心とか
そういうのが全くないのが藤井の対局態度からは透けて見える
ククク・・・
負けそうだとアンチが湧いて煽りまくり勝つと礼儀と難癖つける
人気者は大変だな
着手の瞬間だけ盤上に手を伸ばしスパッと駒を置くあの手つきは今後の主流になる
みんな強い奴をまねるから
>>18
ほんとそれ。
昭和の頃は対局中にタバコふかしながら近況報告を雑談しながら指すほどの格式高いものなのに。 伝統詐欺で新聞社から金貰ってるからちゃんとしたほうがいいのは確かだけどな。
谷川以前と以降じゃ世間の見方は全然違うわけだし。谷川以降急に将棋が格調高いものになった
せっかく谷川や羽生達が格調高い将棋のイメージを築き上げたのに藤井のせいで壊れていくんだよね
昨日の朝日杯で藤井猛が負けたら駒を片ずけるのも待たずに即座に帰ってしまったのは叩かないの？？
昨日のNHKの不貞腐れた菅井の態度は叩かないの？？
聡太にだけイチャモンつけるのがアンチのやり方
みんな知ってるー
アンチっていつも負けそうになると、これで今までは忖度で勝っていたのが分かるだろって言って、
逆転すると、やっぱり忖度で勝った
と、掌返しを平気で言うんだよね
結局アンチの仕訳の基準は
勝ったら、忖度した
負けたら、忖度しなかった
だから勝っても負けても全部本当は負けだと変換できる猿でも分かる単純過ぎるからくりを毎回恥ずかしくもなく繰り返しているんだよね
まあ藤井がタイトルとったからタイトルに関しては叩けなくなっちゃったからねアンチは
無理やりイチャモンつけて叩いてるのはちょっと笑えるよw
藤井になると急に難癖つけるのってただのアンチだろ
半袖ノーネクタイは羽生もやってたしな
そして藤井が勝つと必ず他の些細な事で叩き出す
今の棋士も格調高いのは谷川先生ぐらいであとは藤井と大差ないし寧ろ藤井の方がいろいろちゃんと礼儀正しい
>>28
あれは猛が片付けるのを放棄したのでは
更に悪いが 藤井が負けるとやらかした弱いざまぁと叩き、勝つと忖度態度悪いタイトルも取れない雑魚と叩き、タイトル取ると態度悪い忖度なまいきと叩き、とにかく叩きたきだけの侘しい人生
藤井棋聖「今日の放送時間は？」
NHK「10時半から12時までです」
藤井棋聖「わかりました それまでに感想戦も放送時間内に終わらせるようにします」
中盤に形勢も残り時間も劣勢だったが、終わってみれば快勝で何故か相手だけ時間を使い切ってる
結局、ただの藤井将棋あるあるだった
>>18
たしかに加藤一二三のように格式高い
将棋を昔の人は指してたが聡太は違うな >>8
それな
畠山じゃなくても態度悪いって文句言いたくなるレベル >>28
てんてーは日頃の行いがいいからね
好かれててファンも多いし
菅井？あれは負けん気の裏返しであって無礼とかそういう次元ではない 態度悪いと言えば朝日杯のてんてー
あれはあかんやろ
昭和の将棋指しにそこまで品格は求められてなかっただろう？
礼儀警察の爺さんたちはそれ無視してるよね？
タバコ吸いながらの対局とか、今じゃ考えられるな
藤井に難癖を突けるのは20代がメインだと思う
自分と比較するから
棋士もそんな感じで50代後半以上はみんな藤井びいきになる
塚田優勢だと思ったけど終盤一気に寄せられたな
途中で谷川にバトンタッチして欲しかった
>>48
いや、藤井アンチの中核であるキチガイ羽生ヲタは中高年が多いだろ >>48
逮捕されたのもっと上じゃん
10代20代はそんな興味ないって、ニュース見てすげぇで終わるから
気になって仕方ない奴が悪さする >>52
そもそも「自分と比較してイヤになる」って理由なら、藤井よりもスポーツ選手とか芸能人とか実業家がメインになるだろうしな 今日のNHKの藤井見たら、
土曜日レジェンドにチャンスあり、と思いたくなるな。
たぶん、塚田九段もタニーも△８九角に代えて△９五香とし、
▲８八玉の後の継続手、△９二飛が見えてなかった。
この香、飛の二段ロケットが見えればたぶん藤井棋聖の負けだっただろう。
△８九角にして飛車角交換になったところで速度が逆転して
あとは藤井棋聖の的確な寄せが決まった感じ。
>>53
そういうのは貴族……社会の上位者だから比較対象にならない
自分と同じ下位者が上位へと下剋上しているのが引っかかるんだと思う 塚田先生側に角が２枚あって７９を通って王が逃げようとするとどうしても
王手飛車取りくらってしまうあたりで谷川先生に代わってたら負けてた気がする。
てか視てる側もきっと多くの人が「これ藤井棋聖が負けるんじゃ…」って思ったしｗ
自分のレベルだとどこで逆転したのか良く分からなかったｗ角を打ち込んだのがすごかったのかな？
>>56
いや藤井はもう天上人だろ
お前みたいな底辺の一般人とは違うぞ 若き日の塚田（中央）
奨励会員と角落ちを指す若き日の塚田
>>56
スポーツ選手や芸能人は貴族なんかとは程遠い存在だと思うが
モラルも酷いし >>15
そうだな
学生服なら結婚式にも葬式にも行ける正装だ >>56
藤井はもうトップ棋士だよ 下克上でもなんでもなくただ実力通りに勝ってるだけ 藤井棋聖がどうして合駒に桂馬を使ったのか不思議だったんだけど、37香をあの時点で考えてて
香車を温存したのかな？
>>57
実際、端攻めされて玉が９七についりあげたところでは見た目的にもソフト解析でもあきらかに塚田優勢だった。
まあ△８九角が結果的に悪手になって逆転されたけど、あそこから勝ち切るのはトッププロじゃないと難しかったかもね。 >>70
そりゃそうでしょ。
そのぐらいは当然読んでるよ。 羽生も手をプルプルさせる癖止めた方がいいよな
体調悪いボケ老人みたいで見る側を不快にさせる
>>71
ですかね。
相手が藤井だと相手もプレッシャーかかるし。 >>62
貴族のモラルを学んでこい
一般人は豚扱いだぞ 井上九段は「局面を見てもしかして（藤井六段に）勝てそう？って思ったとき頭が一度真っ白になった。
逆にここから負けたら恥ずかしいぞというプレッシャーがすごくかかってきた」って言ってた
>>77
実際に一目悪手と思っても藤井棋聖が自信満々に指してきたら疑心暗鬼に陥るんじゃないですかね普通は >>76
藤井もお前らみたいなゴミは豚以下の虫だと思ってるだろうよ 将来の１２角の下工作の１１桂成が凄い。
そっぽ感。
米長さんはつい何年か前まで将棋連盟HPの会長画像ですらピースだったし
目の高さのアクリルって、なんの役目もしてない気がする
>>61
1枚目、左は神谷先生で真ん中がつかぽん、右はどなただろう？ 藤井への誹謗中傷で第2の逮捕者が出そうだな
粘着ぶりがヤバいし
そもそも将棋ってそんな敷居高いもんじゃない
縁側で爺さんがのんびり指したりするようなもんやぞ
格式とかなんとかは連盟が決めりゃ良いんだわ
外部のゴミカス爺が何言うてんねん
今日のJT杯で広瀬が高見相手に頓死したけど勝ち将棋を勝ち切るのは簡単ではない
塚田さん最後詰んでるの気付かなかったの？
なんかビックリして「負けました」してたけど
将棋は歴史伝統文化を連綿と受け継いで来た競技と抜かしているが
相変わらず将棋脳しかない奇人変人が集うムラ社会のままだものな
そんな連中にモラルの高さ民度の高さを求めても全くの無駄というものだ
>>46
相撲だってそう。
品格とか何とか言うけど、昭和の角界なんて酷いもんだった。 ドルジファンワイ、品格なんか糞食らえですわ
強さこそ正義なんだよ
最後５３銀成で投了する予定だったけど、一手トン死。
頓死は誰にでもあるよね。
藤井君の寄せは速くて正確だったけど、それ以前に塚田が攻め間違えた。
今夜中にやってたの見てるけど面白すぎる
なんなのこのおじいちゃん
あの頃持ち上げられてた白鵬はいうほど品格なかったしな
藤井くんは結構序盤から中盤にかけて形成悪いの多いよね。
形成悪くても強気の仕掛けから相手のミスも相まって終盤の読み力で逆転してる。
読む能力が飛び抜けてるのはわかるけど、序盤〜中盤だとさすがに終盤までの全ての手を読み進めるまではいかず、すなわち読んだ末の形勢が「良さそう」とかいう感覚をたよりに差す。
その感覚はさすがに何千局も多く対局してきている年配の棋士の方に分があるというところかね。
白鵬はオーラとサービス精神はすごい
今の将棋界にあれほどの男はいない
>>106
白鵬くらいモラル低い人間は将棋界にはいないな 終わってだいぶ経ってるのになんで伸びてるんだと思ったら…。
金曜深夜も、今度は別のオタが自演込みで騒ぐんだろうなあ。
将棋も解説も大当たりだなこりゃ
夜中に放送したのが本当もったいない
今日のNHK杯はどちらも敗者でしょ
それくらいお互いレベルの低い将棋だった
藤井信者は、将棋なんか解らんだろうけどさ
ロートルだから勝てたというところには反論してこないの草生えるわ
阪口の時も辛勝じゃなかったっけ？んでその結果が今泉に公開処刑wwwwww
>>90
本来小池重明が持てはやされてたアウトローの世界だけど、格調詐欺やらないと将棋教室に
子供来てくれないし新聞社その他も金出してくれないご時世だから。銀行に関係あるヒューリック
みたいなところがスポンサーして貰ってるんだから時代に合わせてちゃんとやらないとな。 村山なんて風呂入らない爪切らないの変人でそれが持てはやされてたからな
なんでこんなに様変わりしたか本当に不思議だけどそれで上手く行ってる以上継続しないと
「巨人軍は紳士たれ」と同じだな
巨人の連中は紳士ぶって球界の盟主ぶってるが賭博、暴力、不倫、お薬、何でもありの腐敗したジャイアニズム球団
ドラフトのルールもねじ曲げるしな
格調だの品格だのと程遠い奴ほど格調格調品格品格と騒ぎ立てるんよ
まさに将棋村ですわ
この数年は藤井聡太のおかげで将棋界が良いイメージになったのにバカな老害は何言ってんだか
相撲もそうだな
モンゴル人をやたら目の敵にして品格品格騒いだ結果日本人力士は育ちましたか？って話
未だにかわいがりやって若者死なせてるじゃん
殺害予告や脅迫とかする犯罪者の予備軍のアンチ
天才棋士に嫉妬する惨めなクズ
>>120
三浦渡辺事件は酷かったけど、電王戦なんかやって時代に対応してたのは確かだけどな。
じゃなかったら羽生が国民栄誉賞貰えるわけないし。全部藤井聡太におかげに単純化する馬鹿な老害はお前のことだと思うぞ 電王戦なんて世間は知らんよ
もし三浦の事件のままなら羽生でも貰えたかどうか
しかも結局囲碁の井山との抱き合わせになってるし
藤井の登場で政府や皇室までコメントしてイメージ回復は絶大だったのは間違いない
>>127
間違いなく貰えるに決まってるだろ。根回しが終わっててナベツネが生きてるのに。アホかよ >>118
羽生さんと森内や康光らがイメージを一新したと思う
変人棋士は米長が最後かもな >>130
塚田みたいな雑魚の言う事聞くわけないだろ 朝日杯はまだ1次予選だから と言えなくもないが
叡王戦も名人戦ですら終盤の寄せは微妙
1000点位の差を勝ち切るのは容易ではない
次は、藤井聡太二冠対木村一基９段になるのかなぁ
木村９段が気の毒な気がする
一回戦は来週で終わりか
ここまでで波乱だったのは大夢と杉本八段かな
二回戦のつおい人たちが出てくるのが楽しみ
>>120
無理やり作られたヒーローなんか要らない
テレビなんかも過剰に取り上げて
一般人は誰も解らない将棋なんか解説してるし
違和感この上ないのが現状 >>129
ナベツネの政治力で貰えるなら将棋界のイメージなんて関係ないじゃん
まあ10年前なら単独で貰えたんだろうね羽生大好きのナベツネの意向で >>131
何せ1000人斬りを豪語し、局部丸出しやら放尿事件の米長が、
「将棋は礼儀が身に着くので子供の教育に有用です。」とか言ってたんだからねー。 １一の成桂も７一のと金も詰みに働いてるって凄くない？
>>105
＞藤井くんは結構序盤から中盤にかけて形成悪いの多いよね。
多くねーよ
むしろ、全棋士の中で最も少ないだろ 藤井君は棋風的には谷川に近い気がする
ただ、谷川は淡泊で攻めが失敗するともろい。
藤井君は粘りや受けもしっかりしているし、
マジックぽい手も出すので谷川と大山と羽生を足して３で割った感じか
>>146
藤井の棋風は中原に最も近いと思うが
中原の指し回しをベースに谷川の寄せの速さを加えたような感じで、さらに大山ばりの強靱な受けも持つ
羽生と似た部分はあまり無い 藤井信者の９割は将棋なんか知らんでしょ
だから今日みたいなクソ将棋でも
勝てばええんや、と開き直る
将棋界にアイドルなんか必要ない
谷川の藤井君評（投手にたとえる）
・デビュー時で150キロ超の速球投手
・現在は160キロに到達
・自分と比べて、球速は互角だがコントロールの良さと変化球のキレが段違い
つまり、大谷の豪速球プラス、マー君やマエケンの絶妙のコントロール、
そして、野茂や大魔神佐々木の変化球（落ちるボール）を全部持ち合わせた
完全体の投手ということになる。サイヤング賞10回クラスの化け物。
大谷の球は速いけどバットに当てられちゃうのがね
投手はやめていいと思う
>>145
なに必死になってるんだよ。
勝率に比べると格段に悪い。 >>80
わざとってかよそ行きの声だな
普段の声はもっと低い >>154
わかったから、精神科医にもらった薬はちゃんと飲め
キチガイ 藤井君は過去の大棋士の長所をすべて吸収した人間なのかも
＞将棋界にアイドルなんか必要ない
それABEMAに言ってやってや
将棋界からアイドルが消えればABEMAは将棋中継から撤退し、
既にニコ生は虫の息で、棋士はめいめいユーチューブに活路を見出し芸人化
ファンは高齢化尖鋭化が進み座して死を待つだけ
将棋はますます斜陽化し棋士の食い扶持もなくなるのでした
素晴らしい未来図だね
やっぱり変化を受け入れられない現実を受け入れられない羽生オタって害悪だな
斜陽化の道を自ら選ぼうとしている
>>157
少しでも藤井くんに不利そうな内容だと盲目的に避難するんだな
勝率が8.5割で、
中盤までの形勢有利率が5割だとしたら、
3.5割は形勢不利からの逆転ってことになるだろ？
つまり8.5分も勝てる強者にしては、序中盤の形勢有利率が7割クラインあってもおかしくないが、最近は5割割ってるし 感想戦からしてカマトトが過ぎる塚田
藤井を祭り上げるにしても、もう少し上手くやらないと
>>161
＞中盤までの形勢有利率が5割だとしたら
おまえ、藤井の将棋をほとんど見てないだろ つーか、キチガイ(>>161)の脳内には有利・不利の他に互角と言う概念が無いようだな 藤井の近1年の勝利50勝(銀河戦を除く)の内、中盤までに不利になった対局は
○今泉 棋王戦
○稲葉 王位リーグ
○永瀬 棋聖戦挑決
○渡辺明 棋聖戦第3局
○木村 王位戦第2局
○塚田 NHK杯
この6局だけだと記憶してるんだが、これで>>105とか>>161のようなを言われるってのが凄いな 羽生さんが主役になれない将棋界なんかどうなってもいい
とっとと廃れて斜陽にでもなんでもなれ
むしろその方が羽生さんの名前がレジェンドとして永遠に残るから喜ばしい
早く皆落ちぶれちまえ、特に藤井聡太、若くして路頭に迷うんだなww
って考えだからね羽生オタは
最近のタイトル戦や銀河戦NHK杯といった棋戦では藤井棋聖の相手側が先に有利を取る(評価値301以上が3手以上続く)比率が上がっているが
過去の全公式戦を通して見ると約8割で先に藤井棋聖が有利を取っている
他の棋士でのデータは取っていないがおそらくこれは非常に高い
でも、逆転勝ちが多いような印象もあるよ
ちょっと前までは大悪手指して頓死逆転負け、みたいなのも何局かあったけど
その弱点はもう克服したのかも。
>>168
ひどすぎる
全くの記憶違いだぞ
おまえのは 藤井聡太 棋聖vs塚田泰明 九段
第70回NHK杯 1回戦 第16局
時間の使い方と86手目で逆転するまでに評価値が動いた局面を中心に解説をまとめてみた
塚田九段45手目で持ち時間10分を使い切る
藤井棋聖46手目で持ち時間10分を使い切る
49手目☗4一角
解説の谷川九段は特に反応を示していないが角切りあたりまで形勢はともかく後手の構想通りの進行と見ている
藤井棋聖は感想戦で「対応されて…うーん、あまりよくなかったかも」と反省していた
58手目☖3二玉
解説の谷川九段は☖8五歩を突いていないので後手から先手陣に迫る手段がなく後手は当面受けに回ると述べている
ここでは☖2七歩が最善だったが後手は歩切れになるうえ玉の位置が怖いため☖3二玉は自然か
感想戦でもスルーされていた
65手目☗7一歩成
解説の谷川九段は「2手使ってと金を作ったのがどれだけ生きるか、挟撃態勢ですね」と述べる反面「後手もやりたい手が指せた、角2枚持っているので使い道が…」と微妙な評価？
70手目
藤井棋聖考慮時間残り5分 塚田九段残り9分
72手目
解説の谷川九段は73手目☖9五香から☖9二飛と回って9筋が破れると述べている
この進行なら後手に勝ちの目があったかもしれない
>>170続き
76手目
解説の谷川九段は再度☖9五香からの攻めの危険性を述べている
80手目
解説の谷川九段は後手に金駒がないことを指摘している(持ち駒は角2枚と香車だけ)
藤井棋聖は後手の持ち駒では攻めあぐねると見ていたのかもしれない
82手目☖6九角
解説の谷川九段は☖9五香を予想していたが☖6九角には「なるほど、これも矢倉の急所の金を狙う1手」と評価している
感想戦で塚田九段は「自信ないです」
谷川九段は「もっと良い攻め方が…具体的な手がよく分からなかった」
85手目
解説の谷川九段は角を先手に渡したので後手は寄せ切らないと不味いと見ていて「☖9五香と走って☗8八玉で、すぐにこれといった寄りがあるように見えないんですが、☖8九角ということでしょうか」と述べている
また「ここで考慮時間を使うというのはどうなんでしょうか」と後手の変調が気になる様子
「攻め駒が足りない感じですね」72手目で解説していた☖9二飛と回る順では即座の決め手にならないということか？
86手目☖8九角
解説の谷川九段は「厳しい手で飛車だけでなく6七の金も狙っている」と述べた
「ただ、どうでしょうか」と後手玉との兼ね合いに懸念を示す
塚田九段103手目で最後の考慮時間を消費
投了時に藤井棋聖の考慮時間は残り2分 塚田は2枚目の角を取った時点で自分の負けを悟ったんだろうな
69角と打ったところ、または89角と打ったところで
95香の筋は見えるけど、間違えると入玉されるのであまり考えなかったみたい
（塚田九段の感想を見ると）
敵玉を危険な形に引きずり出すけど、持ち角を相手の攻めの銀と交換することになるため
考えにくい手順
89角に88玉と手順に安全にして、36銀を飛車成りで取らせても以後は塚田さんのターンは
もう回って来なかった
将棋は終盤重視のゲームと再認識した
危険な手順とは41角打ちから75歩の事
後手の85桂に86銀と打って受けるのは勝ち目がないと見て
23桂と打ち込んだのが逆転の入り口になったと思う
藤井の寄せはタニーみたいに魅せるって感じじゃなくて、寄せだしたら
すぐ終わってしまう感じ。将棋ってこんな簡単だったのかって。
もの凄く強い人とやったり、ソフトとやるときの感じ。
タニーよりもっと総合的に判断して手をつけてくるからあっという間に
感じるんだろうね。
と金も成り桂もこうなればこう使えるぐらいは読んでそう。
羽生が「終盤は１００パターンぐらいに分類できる」って言ってたけど、
それを実際にやってる感じ。もっと複雑で沢山のパターンで。
よって私も>>149に同意。中原も総合的に読んで結果的に普通の自然な
手が多いから自然流と言われただけで、実際は難解な手も多かったよ。
その局面局面での最善は全部違うからね。藤井君も最も難解で、プロでも
ほんとは解説が難しいはず。 逆転勝ちは記憶に残りやすいから実際より多く感じるんだわ
藤井なら順位戦3戦は完勝だったけど印象うすいだろ
中原の将棋とはちょっと違うと思うな・・・
全盛期の中原の将棋というのは、相手がどう指してこようとも全く関係なく
最後まで押し切ってしまう将棋。
それでいて攻めだけに偏っているというわけでなく、攻守のバランスが取れてる。定跡にとらわれない、独創的な将棋が多い。
藤井君の将棋は中原将棋とは似てないと思う。谷川か森内に近いような。
藤井さんの将棋は誰にも似てないよ
一番近いのはAIなんだから
藤井さんに似てるということはAIの思考に近いものを持っているというのと
同等の意味な訳でそんな棋士は過去に出てきたことはない
いまみた、面白かった
塚田が予選勝ち抜いたことと
あって1勝の中で藤井とあたった塚田のもってるものを語らんと
大山、中原の絶頂期を語れるほどではないけど
藤井は歴代最強でしょ
いまはチヤホヤされてるけど5年後あたり
別にイケメンでもないし強すぎて棋界がシラケてる心配を連盟はしたほうがよかろう
井山が絶対神になったあたりから囲碁人口
急激に減った気がするのは気のせいだろうか
>>167
全盛期のひふみんとか、中原は？
ひふみんは、大山の粘りや、30歳代前半だと、秒読みで好局を落としている感じ 聡太が強すぎるって言ってもどうせ2割は負ける
大橋に全然勝てなかったり丸山にコロッと負けたり塚田にすら敗勢が見えたりと、人間なんでいくらでも勝負のアヤはある
相手も天才たちなんでそんなに将棋は簡単じゃないんだよ
自分も藤井聡太の将棋の印象は中原だなあ。
谷川や羽生の終盤の驚きみたいなのは少なくて、「普通に強い」。
だから、棋譜を見てもあんまり面白くない。面白くなくて勝つのは本当に強いんだとは思うが。
ところで話は変わるが、聡太のことを「藤井」と苗氏だけで書く人って意図的？無神経？それともワイドショーに踊らされた熱烈聡太ファンのニワカ？
ヒカルの碁がなー
あれで碁を覚えたのにあれで碁が嫌いになった
勇気や大地は普通に流されるのに聡太とかくと気持ち悪いオタ連呼勢がいて面倒くさくなった
なので今でも藤井くん若しくは棋聖
>>61
二枚目の相手はやしもん？
三枚目の相手は先ちゃんだ！ >>187
後半のそれはさすがに言いがかりだろう
自分は聡太はなんとなく馴れ馴れしく感じるからできれば使いたくない。むしろそれこそ熱烈聡太ファンみたいで嫌だ
混同を避けるために聡太と書くことはあるが、混同する文脈じゃなければできれば藤井と書きたいのが本音 「普通に強い」って、十代の頃の棋譜や実績ではなくて全盛期の歴代伝説級棋士とのイメージ比較っぽいのが何だかな
他の棋士は苗字呼び捨てとかあだ名なのに、藤井だけ突っかかるのも意味不明
佐藤や佐々木のように複数いて分かりにくいならともかく、藤井九段と藤井棋聖なら内容で分かるし
新聞とか将棋世界とかの記事でもどの棋士でも見出しはフルネーム、文中では苗字呼び捨て
藤井くん本音では休みたかっただろうけど
塚田九段もそれをくんで勝ちきらないとな
インタビューは熱かったが素人にもわかる忖度はちょっと
感想戦はパパさんお伺い立てるばかりで指導対局の様相だった
棋力というより若手棋士とおじさん棋士の中終盤にかける研究量およびスピード感の差が露骨でそら中盤まで良くしても勝てないわ…という一局だった
>>187
藤井が勝った将棋の多くは、対局相手が「何が悪かったかわからない」「知らぬ間に負けになってた」みたいな感想なんだよ
これは人間が強いソフトに蹂躙される時の感想に似てて、つまり藤井とそれ以外の棋士で相当な棋力差があるのだと思う
ただ、藤井も生身の人間なので多少の波はあるし、たまに読み抜けなどのミスが出たり、時間を浪費して苦しくなる時もある
逆に言うと、相手からすれば万全の研究をした上で「藤井のエラー待ち」に賭けるしか無い感じだろう >>187
親か祖父母気取りでファーストネーム呼び捨てするお前らのようなキモい中高年よりはましだわ＞苗字呼び 聡太には要所でカンニングしても勝てないレベルなんやろな…
もうなんなんだろうね…
>>201
絶対カンニングできないAbemaTVトーナメントで三浦さんに完敗した渡辺さんチース。 >>184
それ以前にの中韓に全く勝てなくなってからどんどん減ってるよ。日本人のプライドが
傷つくみたいで外国相手に弱いとゴミ扱い。MLBで失敗した日本人選手なんか
くそみそに言われるしプロ野球にも存在しなかったみたいな扱いになる >>186
てか、クソ雑魚の塚田でも十分に勝機がある
藤井程度が人間最強とか、絶望しかないよな
もうAIの足下にも及ばないのがプロ棋士なのか 木村-藤井聡戦って両方とも「先生」呼びで収録しちゃうのかな
86手目の△89角が大悪手とソフトは言う。
変えて△95香から飛車も9筋に回る順で手を進めると途中谷川が言ったように先手玉が狭く、9筋を制圧した後で下段から角を打ち込むと受けがなくなっていた。
>>205
つーか、先日のA級順位戦の羽生の終盤は昨日の塚田よりひどかったぞw
ご本尊様の羽生がクソ雑魚以下なんだから、ホント絶望しかないよな 検討ソフトが強くなりすぎたのも問題だな
少し前のソフトで解析したけど大した差では無かった
>>205
あの年齢で予選勝ち抜くとかマジですげえからな >>205
そのクソ雑魚でさえ勝機はあったのに、藤井との対局で見るも無惨な惨敗を繰り返す羽生永世九段はクソ雑魚以下の粗大ゴミなの？(´・ω・`) >>212
塚田は、佐藤和・上村・飯島を倒して予選突破したから大したもんだよ >>113
将棋教室に格調て
楽しさと最低限の礼儀を教えりゃ良いんだよ >>215
その三人はタイトル戦以外舐めプしてるだけなんじゃ 塚田九段は終盤でボコボコにやられたように見えたけど
９筋突破あたりはよかったし、勝っちゃう？みたいな期待感あったよね。
220名無し名人2020/08/03(月) 09:13:54.84
>>217
こういうバカが増えたな最近
頭に障害があるかもしれないから相手にしない方がいいな >>220
て言うか、そいつキチガイ羽生ヲタだから頭に障害があって当然 8九角の直前までの解説の口調がちょっと歯切れ悪くて、
塚田良しのように見えているのは俺の勘違いなのかな、相手は藤井君だし・・・
というような逡巡の気配がずっと漂っていた。
>>200
藤井猛という先輩がいることに（しかも雑魚ではない）少しは配慮して、ってこと >>222
素人目にも後手これ端行けるんじゃね？とは思った。 某九段の後出し解説すげぇイライラする。
もう出てこないでほしい。
>>223
煽りじゃないんだけど
じゃああなたは藤井猛のことを書くときはなんて書くわけ？ 藤井君関連でナベが紹介される度に現役最強とか呼ばれるけど現役最強は豊島じゃないのかとモヤる
>>227
心配しなくても豊島が藤井君とタイトル戦で対局することになれば棋界最高峰の竜王名人の2冠を持つ第一人者とかって紹介されるから >>224
将棋世界9月号p.17
「もうどんな手を藤井が指しても、疑問手とは思えず、“そんな手があったか”と、相手は思うようになってしまう」
ここまで来ているのでは 232名無し名人2020/08/03(月) 11:28:59.90
>>221
語彙が全くない知的障害者
早く精神病に入しろ 233名無し名人2020/08/03(月) 11:29:42.70
>>226
藤井、またはくだけたときはてんてーだね。
塚田泰明や木村一基も元名人とは区別できるようにフルネームや名前または愛称等で書く。 >>231
昔だったらそうなったかも知れないけど、今だったらAIに解析させて終わりだな ﾐﾈｵBBAこんなところに居たんだな
通報してるから
いってる意味がわからん
やらせだとでもいうの？
最後までさしきる体力をのこしておくのも棋士のつよさｗ
スガイ ワタナてあったんか
startとendがおかしいね
谷川の藤井評
>>238
そういう対応するって前もって理解してれば間違ったって思うだけでしょ。 >>234
じゃあ単に藤井って書いて猛だと察してほしいってことでしょ
聡太の方に対する敬意はないの？って言い返されちゃうのでは？
藤井（猛）って常に書けばいいんじゃない？ >>232
ワッチョイ消し＝知恵遅れキチガイ羽生ヲタ >>231
それが成立したのが棋聖戦第四戦だと思う
正直藤井は既にどんな手でも相手に恐怖を与えるレベルになってる…
わが道を行く棋風や未対局の相手にはそれが通用しないだろうけどね
丸山戦で顕著にそれが出た感じじゃね？ >>249
ん？>>202は渡辺のカンニング疑惑であって冤罪の話じゃないと思うんだが？
つまりお前が元凶だよ >>244
ほんと当たり障りのない話しかしないつまらん人だね(´・ω・｀) >>245
しょっちゅう悪手指してれば「またか」と思うけど
悪手指すのが稀だからね
悪手か妙手かすぐには分からないだけでも違うよ >>251
やっぱ、アンチ渡辺で三浦を擁護すれバカは人間のクズしかいないな…と言う印象 >>251
やっぱ、アンチ渡辺で三浦を擁護するバカは人間のクズしかいないな…と言う印象 藤井が指したのが悪手だったとしても、その対局で勝ってしまうと妙手だったとされてしまうこともあるだろう
悪手は咎められないと妙手になっちゃう場合があるからね〜
>>257
そしてその逆もあるから怖い
具体的には棋聖戦第四局の26桂だが…最善だったはずのあれが打ち損で狙ってたはずの金にとられ急所に刺さったのが痛すぎる >>234
ああやっぱり聡太よびとか藤井呼びとかの藤井聡太の名前でごちゃごちゃ文句言ってるのは藤井猛のオタだったのか
おまえらもてんてーとかキモい呼び方してる癖に
害悪すぎるな藤井猛オタ >>261
つ NHKプラス
ちゃんと受信料払ってればだけど(´・ω・｀) 宮田師匠って思っていることをそのまんま口にしてしまうタイプか。
なんかわざわざ呼んだ意味が・・・
>>255
三浦擁護というか冤罪とばっちり気の毒派はアンチ渡辺だけではないけどな
そんな単純な問題ではない 23に角切りした時点では最新ソフトでは全然互角で、そのまま読ませたら先手が勝った
藤井新手として定着しないかな
負けて投了時にアクリル板に頭ぶつけるとか最悪だな(´・ω・｀)
23角成は王手だからそのあとどうせ銀は取れるし、単に角で銀を取るよりはいいわな。
成否なら角を切るところよりも打ったところがどうかかな。
>>269
悔しかったら割るくらいじゃないとあかんわな。 弟子がちゃんとやってるのにそれを信じてあげない師匠(´・ω・｀)
>>246
いやいや、単に先に出た人の方の呼び名を優先するってだけなんだが。
あとから同姓の人が表れたからって急に変えるのも不自然だし、いくら強いからって藤井聡太だけ特別扱いは違和感あるよね。
加藤一二三さんがなぜいつもフルネームで呼ばれていたか分かるでしょ。 猛ファン、一基ファンって基地外が多い印象
ツイッター見ててもしょっちゅう発狂してる
>>274
猛が聡太よりも知名度低いのが悪いとしか言いようがない… >>275
それはトンキン人の思い込み
だけど増田山本は双方ともこれといったニックネームを持たないので
自分は年長の方にだけ先生を付けてる
これでも勘違いされる事があるのがなんともだが仕方ない >>277
流石にそれはドニワカと罵られても擁護できないぞw >>279
ええ…
たぶん交わらない世界に生きてるみたいだから議論しないでおくね… >>278
先生と若先生で区別する人や
先生と大先生で区別する人は一定数いる（いた） >>266
確かに最初は聞かれたことにちゃんと答えないし、ヒヤヒヤしながら見てたけど
大村崑みたいな風貌のとぼけた解説もよかった(←よかったさん風) おれは聞かれたことに答えないでへぇーっていうだけだから最後の方はむかつきながら見てた
60回ぐらいへぇーっていってなかった？
感想戦で対局中に解説したポイントの局面を阿久津が聞きたそうにしてもへぇーだしw
>>274
「斎藤」と「明日斗」みたいなもんだよね もう令和も2年だというのにいつまで罵り合いしてるんだよ
もうネット上だからって人をけなすのはやめようぜ
今から汚い言葉使うの禁止ね
わかったか糞ども
>>286
旧藤井と新藤井
大藤井と小藤井
老藤井と若藤井
お好きな組み合わせをどうぞ >>291
大と小は勘違い起きるな。
ハッキリ下の名前書くべきでは。 >>294
中韓で同じ業界に同姓同名がいる場合の区別方法だな
大が年長小が年少 マジレスすると藤井n冠と藤井九段で区別するから問題ない。
明確に区別する必要がある場合は、藤井猛九段が
「n冠じゃない方の藤井九段」
「藤井システムの藤井九段」
「面白い方の藤井九段」
になる。
藤井聡太は単に
「藤井聡太n冠」。
キャラが定まってあだ名が付けられるまでは高校卒業しても藤井君だな
おじさんの方は基本藤井呼びだけどしばらくは鰻とかファンタを適宜使いつつ対処するしかない
テンテーはヲタしか使えないし
今の所、猛の方が将棋の歴史としては大きな出来事、
聡太が羽生を超えたら、比較が難しい。
それくらい、オレは藤井システムは評価してる。
藤井・振と、藤井・居でどうだ。
前者は三振にも相通じてしまいそうだが。
>>276
なんで○○ファンはとか、そういう見方しかできないかねえ
将棋内容や棋風とかよりタレントとしての藤井聡太個人にしか興味がないニワカだから、他人も同じだと思っているんだろうか >>310
ツイッターの話だろおっさん
ツイッター見てみろよ、誰の推し（）誰のファンだらけだぞ >>310
>将棋内容や棋風とかよりタレントとしての藤井聡太個人にしか興味がないニワカだから
自分も勝手にニワカとか決めつけてるじゃん
やだねこういう見方しかできない老害は 羽生オタ
木村オタ
藤井猛オタ
この辺は老害ばっかりだよ
>>55
谷川も塚田も、37香打ちがみえてなかったな。 何戦分か遅れでたまってるNHK杯見たら、阿久津がabemaに呼ばれないわなそりゃって将棋指してた
A級2期に失礼なこと言うなよ
いや、それは言うな 黙ってろよおまえら
阿久津の解説はムラがあるイメージ
市代の時はいじられていて結構好きだったけど
俺も今日やっと阿久津戦を見たが本人も言ってた通りいいように攻められてたな
ＮＨＫの講座の講師は負ける運命なのか？ だが深浦は翌年優勝した 阿久津もがんばれ
>>252
確かに詰まらない文章
これなら山口恵梨子に書かせたほうが良いんじゃないか？い 阿久津さんは解説の時に聞き手の女流が頓珍漢なことを言うと明らかな不快感を示すので性格的に激しい一面もある人なんだなと思ったな
>>323
そういうこと以前に聞き手の好みでテンションが変わる >>323
貞升南「ちょっと何言ってるかわかんないです」 >>267
どこの板でも同じことやってんだよな
ファンだか慰謝料で雇われた書き込み人だか知らないけど余計本人の印象を悪くしてるのにいい加減気づけよ
他を巻き込んでくるからほんと迷惑 先日の藤井塚田戦の棋譜のURLわからない
誰か教えて
>>328
テキトーなURL書いたら一応NHKにつながってワロタw いやぁNHK杯はど底辺プロが解説するのはよくあるけど
宮田解説は面白かったけど酷いな。
聞き手の力が試されるね。藤田も大変そうだったわ
後半力尽きて「へー」「びっくり」しか言ってなかったからな
こっちは何にびっくりしてるのか全然分からなかったけど
まるで前半はまともに解説してたみたいな言い方はng
解説に解説を求める人と解説に解説を求めない人がいる
新鋭の初出場なんだから、師匠が解説。
ただし指し手の解説ではなく、対局者を解説。
ごくごく普通の風景だ。
宮田の解説はよかったなぁ 味があった
たまにはこういうのもいい
藤田女流「へーっという言葉が多かったですね」
宮田八段「へーっ」
って最後言ってて吹いた
明日の深夜１時にやるぞ。
佐々木慎七段vs西山女流三冠
西山が出る奴だ
てか今気付いたけど11と12録画し忘れてた
まあどうでもいい対局しかなかったみたいだけど、おもしろ藤井おじさんの解説は惜しいな
西山のツイッター見ると
金曜の夜と勘違いしてる人が結構いる
どちらが凄いかは難しいけど
藤井と藤井なら俺は人波の評価で恥ずかしいけど
やっぱり藤井の方が上だと思うんだわ
たぶん藤井ファンにかかわらず
なんやかんやでやっぱり藤井かなって思ってる人は多いと思う
>>113
＞本来小池重明が持てはやされてたアウトローの世界だけど
でも連盟からは、その素行の悪さが原因で受け入れられなかったんだよね？ 1回戦第17局 8月7日(金) 午前0:45〜2:15
佐々木慎七段 − 西山朋佳女流三冠 解説：中村太地七段
>>346
団鬼六っていう後見人がいたとはいえ死ぬ直前ぐらいまで連盟棋士と指してるけどな。 どうせクロージングの前なんだから金曜日か週末の夜にやればいいのにと思ったが
明日の深夜は囲碁の方が入ってるんだな
330名無し名人2020/03/30(月) 12:54:26.52ID:lfKhQ80l
それでは佐々木慎七段と女流棋士の対戦成績をご覧ください
2001年9月6日 清水市代○ー●佐々木慎 第50期王座戦 一次予選 1回戦
2001年10月13日 中井広恵○ー●佐々木慎 第43期王位戦 予選 1回戦
あっくん-あすとの将棋は
勝負としては兎も角
大駒が飛び交う派手な展開で
面白かった
>>357
20年だろ( 'д'⊂ 彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ 千田-大夢か・・
ちょっと画面が心配になるな
本人達には罪は無いが
>>354
本人がツイでネタバレとも思えるつぶやきしてるからな 録画してた阿久津あすと戦みたけど、派手で面白かったわ
プロであんなの見たことない
日曜の本田-星野戦、中京地区だと高校野球で放送無いんだよな。
どっかで放送してくれるのだろうか？
始まったな。
三段リーグでは、今期は西山さんは今ひとつなんだよね？確か
>>369
出だしは今ひとつだったけど、今は5連勝中 >>367
後手の朝日杯ひどかったなw
攻防のバランス防がひどく低くて受けるとき受けないから負けた、勝てそうだったのに >>373
>>374
Thanks
７勝３敗まで盛り返したんだ。
席次１位だからまだまだ可能性ありますね。 >>366
名古屋の放送日は
8月14日(金) 午前1:15〜午前2:45(90分)
第70回 NHK杯ﾃﾚﾋﾞ将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 1回戦第18局 本田五段×星野四段
【対局】五段…本田奎,四段…星野良生,【解説】七段…三枚堂達也,【司会】女流初段…中村桃子 このタイミングでAちゃんRTした
さあ、ＮＨＫ杯戦の佐々木慎−西山戦が始まるよ。なおＮＨＫ将棋講座テキストの観戦記は、佐々木七段の竹馬の友ともいえる飯島栄治七段が執筆します。
なんだかかわいそうな気がする。
聖水で定着してしまっている・・・。
西山ちゃんマスクをとらないね。
それがそのまま公式にＵＰされている。インパクトあるね。
マスクだから化粧をしていないんかな。
西山さんはマスクで顔半分を隠してしまい残念でならない
聖水とも練習でやったことあるんか。西山さん
いろんな人とけっこう研究会やってるんだな。
金寄ったのは６五歩からの角交換で８六飛車走られたときに８五角で狙われないようにだな
女流の決定戦なんてやらずに両方出してあげればいいのに。
里見だって三冠で三段なんだからさ。
ＮＨＫってつまらん連中だわ。
>>417
それだったら棋士と一緒に予選からやればええわ 予選通過20人未満、本戦参加棋士49人の棋戦本戦に女流2人だせとか暴論にも程がある
女流予選負け組は一般予選2回戦から出場とかならまだしも
酷な言い方かもしれないが、
女流は厳密には本当のプロではない（奨励会を卒業していない）のだから、
一枠で十分だと思う。
西山さんは三段リーグを勝ち抜けるよう応援している。
>>425
それだと女流予選負けた方が編入試験狙いやすくなる まあ女流だけ決定戦（予選）も放送されるんだから優遇されてる
振り飛車の5筋をきりやすくするのはちょっとやだからとらせたいけどね
こういう将棋を自分でやると速攻で美濃が溶けるんだよなあ
>>480
本戦進出が決まってから考えればいいこと。考える必要ないだろうけど 483名無し名人2020/08/07(金) 01:49:07.87
他のスレ以上にレベルの低いコメントが多いな
番組実況の方がましなレベル
一局通してほぼ全部リアクションだな
良さが全然出てない
先手はずっと対応迫られて後手にばかり選択肢がある感じ
たいちがかなり気を使っていい勝負と言ってる気がする
実際は少し前から大差な感じ
端から一気に攻め潰せそうだったのに、横からねちねちと嫌らしいね
>>497
まあね。ただ佐藤秀司が昼で郷田が夜という謎放送もあったからなぁ まこっちゃんおめ
西山乙
アクリル板もう取っちゃえよ
>>496
深夜放送決まったの収録前だが（収録は20日以降）
112名無し名人2020/07/12(日) 15:01:07.05ID:IIenSrU0
1回戦第10局 7月19日(日) 川上猛七段 − 増田康宏六段 解説：野月浩貴八段
1回戦第11局 7月25日(土) 午前0:50〜2:20 郷田真隆九段 − 青嶋未来六段 解説：広瀬章人八段
1回戦第12局 7月26日(日) 午前0:30〜2:00 畠山鎮八段 − 長谷部浩平四段 解説：藤井猛九段
1回戦第13局 7月26日(日) 佐藤秀司七段 − 佐々木大地五段 解説：未定
1回戦第14局 8月1日(土) 午前0:50〜2:20 菅井竜也八段 − 渡辺大夢五段 解説：未定
1回戦第15局 8月2日(日) 午前0:30〜2:00 阿久津主税八段 − 斉藤明日斗四段 解説：未定
1回戦第16局 8月2日(日) 塚田泰明九段 − 藤井聡太七段 解説：未定
1回戦第17局 8月7日(金) 午前0:45〜1:15 佐々木慎七段-西山朋佳女流三冠 解説：未定
1回戦第18局 8月9日(日) 本田奎五段-星野良生四段 解説：未定 勝ってれば確かに昼だなｗいいとこなしの完敗だったな
別に谷合や服部が佐々木に勝てるかというと分からんし普通に佐々木は強い
マスクして前髪垂らしてたら顔の大部分が見えないから
ナベがヅラ被って女装して替え玉しても分からないのでは？
日経新聞のまこっちゃんの敗戦譜の記事を読みながら見ていたが
手合い違いたったな
西山さん７６銀が捌けなかったな
西山は後手番酷いだけじゃなく早指しも酷いな
それが合わさった朝日杯はむちゃくちゃだった
>>528
>>516
放送日は収録前に決まったのだから勝敗関係ない プロ棋士と見習い奨励会員の対局という感じの将棋だった
何もさせなかったね
奨励会追い出されても手タレで食えそう
>>539
デコでバレるわwww 確かに西山は手がエロいな
いつも野郎の手ばっかり見てるから新鮮ではある
後手が手を空けたときに攻め込めないのは痛いな。二、三手は差が着いて見える。
女流って攻めっけ強い人多い印象あるけど受け将棋って誰かいる？
>>542
暫定2位な
関東が2日、関西が8日だが上位が関西対局ばかりだからそうなってるだけ 対抗系解説してくれるのはめちゃくちゃためになって嬉しい
>>528
7月20日の対局の結果では、7月12日に発表した放送予定を決められない。 >>550
棋士って男でも割と綺麗な手してないか？ 2回戦第1局
8月16日(日)
解説:先崎学九段
佐藤康光 九段
杉本昌隆 八段
先ちゃん昔話挟むタイミングあるかなあ
感想戦でも先手の勝ち筋が全く出ないとか
仕掛けの段階でもうダメだったのね
>>559
綺麗だけどエロくはない
当然っちゃ当然だけど 三段次点と勝数だけ七段って、もう少し接戦だと思ってたのに。
今度はゴツンしなかったw
>>559
よく見ると後手もなかなか >>556
18年度までは里見が勝つことが多かった(里見5勝1敗)
19年度は女流タイトル戦で3回当たって3つとも西山が勝った(年度通算西山9勝3敗)
20年度は未対局 >>542
第10,11回戦が関東しか終わっていないから暫定の2位だな
今週末の関西の対局が終わらないと正確な状況はわからない >>556
お前の「全然」の程度は知らん
西山 三段リーグ上位
里見 三段リーグ下位 カトモモはまあまあ受け将棋じゃないかな
伊藤は前へズンズン進むだけか
鈴木環那も受けな感じ
後手振り飛車ってソフト的には終わってるしな。
人間でもハンデ戦やってるようなもんだろ。プロ入りしたら転向したほうがいいだろうな。
欽ちゃん球団の女子選手くらい、男子と実力差あるのな。
持ち時間考えると、早差しじゃなくても結果は同じか。
ではおやすみ。
>>569
伊藤は厚みと入玉の力戦将棋だから攻めとも受けとも言えんよな
あれではタイトルは何度挑戦しても… >>556
少なくとも、里見は三段リーグで上位になったことはない 普段の女流相手の将棋だと振って美濃に囲った方が楽に勝てるんだろうな
女性が強くなれないのは女流って枠をはめてる制度のせいかもしれない
ええなあ投了の時に間違って頭打ったのか。
かわいいな。
普通は、三段リーグの上位だとロートル棋士より強いぐらいなんだけどな
棋聖戦一次予選突破、竜王戦６組ベスト４、三段リーグ次点の人を舐めすぎの奴がいるな
何も知らん奴が今日の１局だけで判断してるんだろうけど
あまりにも手合い違いすぎて悲惨な負け方した西山が激怒して
最後にアクリル板を頭突きで破壊しようとしたのかと思ったｗ
>>575
女流棋士じゃない西山が普段女流と指すことなんて殆どないよ
今はタイトル戦で里見かカトモモと当たるくらい
三段リーグが一番多く、棋士公式戦も多い
思い込みと印象だけで適当なこと言うと恥をかくぞ 実力的にそう手合い違いでもないとは思うんだが、今日は西山さんの失敗作じゃないの？
仕掛けを躊躇って1〜2手遅れた感じ。
>>578
相手の銀冠が手付かずのまま何も出来ずに一方的な虐殺されてたやん
佐々木聖水と西山女流三冠はそうとうな実力差があるぞ とはいえ佐々木みたいなじわじわ丁寧に指してくるタイプは苦手だろうと思う。攻め合いタイプはゲンコツの固さで倒せるけども。そうやってみんな切れ味を封印してバランス型に移行していく
研究の盛んな三段リーグで次点クラスというのが何よりも実力の証明になる
>>585
初手78飛と言えばヒロシヤマモトだが、4月にやはり慎に先手番で負かされてる
それも王座戦二次予選決勝という重要な一番でいいとこなくじわじわとやられた
三間飛車巧者のヒロシが往なされるんだから西山にはまだはえーわ >>556
西山は自分が出場可能な女流棋戦のタイトルをすべて持っている
里見は西山が出場できない女流棋戦のタイトルをすべて持っている
（しかも、清麗を及川嫁にとられかねない非常事態）
どっちが強いか一目瞭然でしょ 今日に関してはどこかで無茶をしないと話にならなかったな。
一見無茶だけど実は相手も結構怖い勝負手、みたいなのをヒネリ出すしかなかった。
慎も西山さんとの練習将棋の経験からか
殴りあいの展開にしないで受けを重視して、
慎重だったな。それにうまくやられたのと
初手から時間つかったりして緊張からか手が伸びてなかった印象だった。
gotogen @gotogen 8/7 00:52
さあ、ＮＨＫ杯戦の佐々木慎−西山戦が始まるよ。なおＮＨＫ将棋講座テキストの観戦記は、佐々木七段の竹馬の友ともいえる飯島栄治七段が執筆します。
新人王戦ではタイトル挑戦者やB級1組七段を筆頭にプロがフルボッコされてるけど
戦型不明な相手に一方的に研究されるってそれ程厳しいのかと思う。
昨日みたいな負け方はプロではほとんどないな。
よっぽどのロートルか体調不良か。
悪いときは戦線拡大なのに、逆に先手から全方位でそれを食らってた。
潔く戦型決めすぎなんよね
そら対応されるわって感じ
どうも今回は最初から夜中の放送予定だったようだな
普通は、女性の棋士の対局は注目されるから昼に放送したいけどなあ
女流棋士じゃなくて奨励会三段なことに気を遣ったのかなあ
藤井くんの特集がある将棋フォーカス見たかった。
石川県は高校野球に差し替えられてる😭😭😭
>>602
女流相手ならあの場面では投げなかっただろうな
まあ逆転は無理だろうけどね やっぱり木村最後にちまちま逃げてたな
プロなら潔くさっさと負けを認めろ
素人みたいで見苦しいわ
道民なんだがこれの放送予定が無いのはうちだけか？
1回戦第18局 8月9日(日) 本田奎五段 − 星野良生四段 解説：三枚堂達也七段
番組表にないってことだから今日から8日は今のところ放送予定ないってことぐらいしか分からん
どこかの時間にコッソリ入って来るんじゃ。高校野球は迷惑だな
西山静佳 朋佳 @TMK_0627 8/7 23:14
昨日のNHK杯、投了時にアクリル板に頭をぶつけたところもしっかり映ったみたいで..あの後内容が一方的なのもあり、少し惨めな気持ちで感想戦していたことを思い出しました😌笑ご覧いただいた皆様、ありがとうございました。(朋)
>>603
あんな大会即中止になればいいのに
西宮市は全域で感染者が増えている異常事態だし >>603
将棋フォーカスは普通は木曜の15:00から再放送があるよ 明日斗と藤井棋聖との対局観たいけど、明日斗と当たる前に永瀬二冠と当たるから厳しそう
>>595
もし新人王戦じゃなくてNHK杯で対局してたら逆に
佐々木慎との対局以上に西山がフルボッコされそう 西山の弱さが光ったな？(笑)
この弱さでよく３段リーグで戦えるわ(笑)
西山は特例でもうプロにした方が良さそう
みんな幸せになれる
西山はプロになれるし、3段リーグを気にせず指せる
西山ファンは喜ぶ
3段達も昇段率が上がる
西山アンチも数いる棋士として気にならなくなる
里見ファンもそのことで死ぬまで叩ける
将棋もパンダを確保できる
女流もモヤモヤが無くなる
棋士にも緊張感がでる
子供達も夢が見れる
振り飛車党も増える
win×10
>>622
もう面倒臭いから西山を除名したら？
ついでに里見も除名したら問題解決だな >>622
一部の棋士や西山以外の奨励会員は不快な想いをするだろ
特例？ふざけんのか！？プロの道をナメるな！！！ってさ 囲碁にふざけた制度ばっかあるんだしええやん(女の子のやつ)
将棋も制度っていうか、色々ふざけた問題あるし(例のアレ)
西山自身も割とふざけたところあるし(女流で小遣い稼ぐ)
元々女流なんていうものがあるんだし(男とはいったいなんなのか)
俺が一番ふざけてると思うのは20なんたら歳まで奨励会に在籍できるところだけどな
藤井で思い知ったのは、斜陽産業じゃふきゅー()頑張るよりアホみたいに目立つ何かがある奴がポンと出る方が1000倍普及になるってこと
ふきゅー頑張ってた棋士は馬鹿馬鹿しくなるだろうアレ
>>626
普及要員としてプロを大量に作ろうとした囲碁と、徹底的にプロの数を絞ろうとした将棋では根本的な考え方が違うよ
だから、囲碁のことを持ち出されてもなあ >>625
画面にデカデカと評価値が出る時代なら基本なんだってイケるだろう
観る方には有難いけども 指し手にはたまらんだろ あのアクリル板、意味あるのか
毎週のように頭ぶつけるし
アクリル板は、コロナ対策してます、というNHKの言い訳のためにあるんじゃないの
将棋長過ぎて録画しないと見れなくなったわ
１時間３０分も集中力続かない、疲れる
録画して休み休み見てるのが一番いいね
>>631
番組ルーティンは飛ばして、解説のない序盤は倍速、
解説が始まったら1.3倍速くらいで丁度いい。 >>626
将棋で抜きん出る才能がないのだから
普及で頑張るのは生存戦略として正しいだろ >>621
男性棋士との対局初めて見たけど、これでよく初の女性棋士最有力とか言えるな
間違って棋士になったとしてもボコられるだけ。このクラスなら藤井なら角落ちでも十分だろ。
やっぱり初の女性棋士は、居飛車本格派の女流が出るまで待たねばならん気がするわ たかがTV対局を一局見ただけでよくそんな知ったかが出来るなｗ
>>635
男性棋士同士なら勝負は一方的でも、本気モードで読み合いねじり合いした末の話だけど
これは攻撃をいいようにあしらわれ、右に左に翻弄、どっち側でも攻勢を築かれ、まるで指導対局
手の内完全に読まれているわ
太一の解説も「ああ、そう指しちゃうんですか・・・」っていう感じがアリアリ
正直、これほどの差があるとは思わんかった。女流初の棋士はあと５年は出ないね 女性かどうかより、現在の奨励会の序列1位があんな感じで負けたことの方がショックだな
>>634
角落ちなら西山が絶対に勝つよ
女流棋士の底辺レベルなら藤井が勝つだろうが、さすがに奨励会棋士が駒落ちでは負けないよ
あと男性棋士同士でも早指し戦ではあっという間に勝負が決まるのはよくあること >>638
それもショックだが、
（男女関係なく）現在の奨励会の序列1位が初手▲78飛などと指したことことの方が更にショックだな 佐々木慎がソフト最善ばかり指して
完璧だった。
このまえの、藤井大介戦のよう。
じゃあ、鈴木大介が、弱いかというと
そうじゃないだろ
>>645
NHK杯の西山が弱すぎて間違えようが無かったってだけ まことの挑発に乗って
8筋のケアも出来てないのに
▲3五歩行った時点で
アカンと思ったわ
案の定つまらん将棋やったな
西山の将棋て相手がミスすると、
そこを逃さず、咎めてきて
逆転勝ちする将棋が多いけど
相手がミスらないときは、なすすべ
なく負ける。
NHKはそのパターン。
て言うか
普通にまことが強いだけ
B2と奨励会三段なんだから
当然と言えば当然の結果
まこつは頻繁に予選突破して本戦出てきてる訳だし弱い訳がないよな
にわかの西山ヲタが無知なだけ
>>610
8月15日（土）10:30から放送されます 愛知はまた深夜だわ
明日は高校野球の地方大会
・・・・・・・・三重
なんでやねん
まぁ西山はもし三段リーグがダメでも女流棋士からの編入試験ルートで棋士にはなれるだろ
でも良くてC1止まりだろうし藤井みたく毎回中継されるほどは持ち上げられないだろうな
藤井は勝つから映えるわけで
まあ 上がった時は相当騒がれるだろうが 勝てなきゃ すぐ飽きられるわな
ただ、Abemaの塚本だっけ？ イケメンプロヂューサー
インタビューで言ってたけど Ｆの炎の七番勝負 全敗でも良かったんだってさ、長嶋・金田がどうとか
西山も 勝負度外視で 相当中継あると思うよ、藤井の対局がタイトルシードで激減するからね
藤井・羽生、タイトル戦だけではもたんので 新たなスター候補を発掘したいところだが
残念ながら いないんだよなあ、勇気、本田、大地、高見あたりがもう一皮むけてくれればね
梶浦が竜王になったら 梶浦押しやるかもだが
そう言えば今日は本田の勝ちでいいんだよな
結果わかってるのつまんないし
本田も嫌いだし
今日は見るのやめとくか
>>654
ありがとう 確認できた
まぁこのスレ来ちゃうと事前に結果が分かってしまうんだろうが仕方ない 特例女性棋士は男の奨励会突破組や脱落元奨から反発あるだろうが
ただでさえ女流救済があるのに更に特例とかやると
でも元奨は連盟とは別の独立セミプロリーグ作るとかすれば良いわけで
いまならYouTuberでそこそこ稼いでるやつもいるだろうし
男は男で別の関わり方できるんだからかつて程反発はないんじゃないかな
女側自身が奨励会突破にこだわってるかもしれんが
>>629
アクリル板は、
「NHKはコロナ対策が不十分だ！もし棋士にコロナが広がったら責任取れるのか！」
という全国一万人のクレーマーからの抗議電話に先手を打つために置いてあるんだから文句言うな。 将棋なんて一番コロナに敏感そうな老人世代が見てるんだろうし仕方ない
キターーーーーーーーーーー今日の桃子の衣装素敵すぎる！
アクリル板よりフェイスシールドのほうが良さそうに見えるんだがな
>>679
A級は無条件で出れるよ
ブロックが違うだけ この前は宮田が解説やってたから、今回は西村にやってほしかったな
ドラ2増田ってやっぱ🍌ずるいわ
ドラ1鈴木大介のチームもあるのに
星野って40年前からタイムスリップしてきたような風貌だな
若白髪があって老けて見えるな。髪染めた方がいいんじゃないか、星野
四段だから若いのかと思いきや結構歳行ってるし、見た目のわりに意外と若いのが星野
>>709
プロデビューが遅かった。現在筆頭四段で、昇段まであとわずか >>671
深夜枠の放送だったからな。
俺も途中で寝落ちしたw 対局者・記録係・読み上げの6人中で、桃子が一番年上
なんか、サラリーマンが昼休みに将棋指してるみたいだなあ
>>603
実況は相撲の船岡アナあたりか
昔実況していた中尾アナか水谷アナか >>720
環境を変えるためだと本人は言ってたらしいが アマに将棋流行らせたければこの形は余り好まれないだろうな。
ニコ生で、羽生世代のプロ棋士がＮＨＫ杯戦を解説しながら放送してるwww
最近ニコ生何でもありだなw
なんで高校野球やってんや
名古屋市民やで
クーラーの聞いた涼しい部屋で見るハズがパソコンのある部屋で汗だらだらで見る羽目に
深夜で見なあかんと嘆いている愛知県民の皆さんええ加減にプラスで見ような
>>720
合コン→嫁の実家が大阪、多分職場の病院も大阪→関西へ >>713
ニコ生で毎日のように3時間くらい放送してる
なお、メインコンテンツはトウモロコシ剥きと精米 >>734
やきうなんかやるなと犬に抗議メール入れた方がいい >>740
たまに麻雀の話して奥さんに説教されてるんだっけw
YouTubeの実況で麻雀の実況やるのは銀星の仕事だからともかく >>743
でもこの分かれも後手もそんなに悪くないんじゃ？ >>739
検索しやすいように俺が将棋タグつけたが、今放送オワタ
一般会員だから30分おきに枠切れるが、次枠在るか分からない
酔っ払ってるからやるか否かは分からない この研究嵌めは苦しいな。アベマでもみんな先手本田の相掛かりは避けていた。
>>749
そら間違いなく研究よ。完全同一局面かどうかはともかく部分的にこの形なら83飛があると間違いなく知ってたね >>756
でもこれは星野が65歩突いて来なけりゃこうはならないだろ >>757
一般放送でやってるのか
見つからないわけだ 研究してたら次もすぐ指せると思うから研究してなかったと思う
通算120勝時の成績
120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝45敗(0.7273)大橋(27)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝50敗(0.7059)佐々木大(24)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口一史座(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上大輔(26)
>>788
高浜の師匠か。ニコ生で師弟解説した時もおもろいおっさんやったな >>787
42玉から62金と言ってたろ
結局83馬した時に金に当たる 85飛はなるほどだな
馬と角の取り合いはつまらないし、といって逃げにくい
カメラのアングルが上側空くようになってるのはなんでなの
速報テロップの枠なの
なんで将棋だと考慮時間のこと「こうりょうじかん」って読むの？
>>802
51だと73馬で結局当たる
52は玉が狭い
既に大差なのでそこに拘っても後手は楽にならない アクリル板付けるなら
もう少し下にしないと意味ないだろ
８２とは鼻で笑ってしまったが
解説聞くとセンスあるなーって手のひら返し
30秒までなれば本田の終盤は怪しいが
まだたっぷり考慮時間あるからな
>>754
星野の24のレートはR2400台くらいなんだよな…
ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛﾈ 藤井さんから将棋見始めたにわかですが
最近棋士の名前と顔が一致するようになってきた
もう高校野球＞＞将棋とかいうの時代遅れだろ
ていうのはひいき目過ぎるがちょっとな
つまり高校野球の代わりに高校将棋選手権がテレビ放送される時代が
星野は本戦出てきただけでもかなりの浮上だと思ってる
銀星将棋って初めてコンピュータ将棋選挙権に出て来た時、北朝鮮から参加って紹介されてたような…
三枚堂「あとはちょっと派手な手として…」
言ってる途中に手が進んだけどそこまで言ったんなら解説しろよ。気になるじゃん
(ノД`)・゜・。 宮田利男師匠、 鰻とステーキ ＧＥＴできず…
もうちょっと粘れば屈初回避できたかもしれんのに
これだと足りるかなあ
>>887
あれは直接対決の話では？
明日斗が負けたから守るなら奢らされたはず
まあ冗談だったろうが 三枚堂「これは粘り強い一手」
本田「６一角」
星野「投了」
三枚堂「」
75手ってアマチュアの素人将棋かよｗｗ見てて損したわｗｗ
三枚堂と本田が三浦と研究会やVSやってて
弟弟子の星野が藤井・三浦とろくに指したことないってのも皮肉なメンバー
星野の通算成績見てあと一勝で五段だったから対局前に結果が分かってしまった。
なんで将棋連盟って色んなところに結果が分かるトラップ隠されてるんだろうな
ほんだけの相掛かりを迂闊に受ければこうなるみたいなやつか
>>894
直接対決だったか。ｔｈｘ 食いたいだけだったのかｗ >>904
みうみうは遠方在住の棋士ともネットで研究会やるのにそっちにも声かけられてないのか 9四歩突いたんだから、飛車交換より角交換を目指したほうがよかったのでは…
>>919
同じように思ったけど、タイトル挑戦者の初出場だからな本田。こっち優先が本筋なんだろう >>922
棋譜コメに登場してくれるのはありがたい >>920
藤井が以前に師匠のお祝いやろうとしたら
関西にも弟子がいてびっくりとか言ってた気がするから
存在に気づいてなかった説もある このアングルだと星野は青島と大橋を足して割ったように見える
>>841
細長いってwwスラッとしてるとかシュッとしてるって言ってあげてよ 初出場は師匠がでてくるのが定番だから西村はもう出て来れないんだな。本田の師匠の宮田はこの前解説してたから
年2回はないってことか
対局室のインテリアがメモリアリホール的怪しさを醸し出してきたな。決勝のころは宇宙船の手術台のようになってると予想
研究してきたことについては内緒のまま感想戦って感じですかね
>>952
９５０踏んじゃったから
タイミング見てとかオレには不可能 >>949
屋敷神谷真田豊川あたりだと
ものすごくうるさいな きょう知ったこと
本田の相掛かりはヤバい
星野はサラリーマン
加藤桃子のおっぱいはすごすぎる
>>880
ニコ生で感想戦してくれてたのか…気づかなかった(´；ω；｀) >>971
悪手でもないだろ
関東じゃ四段になれたかどうか怪しいし何より千駄ヶ谷には棋士室がない 囲碁は将棋みたいな新手がなくてつまらなそう。
だから女流も強いのかな。
>>958
昨日ニコ生でフリクラの山本六段が
「一人暮らしならフリクラでも大丈夫。指導とかもあるし」
と言ってたから、それも聞いてみるよ >>972
そか、今31歳で子供もうすぐ5歳で26歳で四段なってるから
今の嫁と出会って子供仕込みつつ四段なってるんだな
ニコ生見てたら、どうやら東京に居た時は頻繁に研究会してたようだが
今は奨励会員しか研究相手居ないみたいだから >>977
アマなら平手１局500円とかで稼げるだろ 星野は予選勝ち上がって準備してきていいとこナシかよ
事前研究は何だったんだ
上位棋士相手にその研究のはるか上にいるからタイトル戦挑戦まで行ったわけだしなあ
本田の序盤研究は局面というより部分的な形で覚えてるというのが分かった。
まあ、相掛かりは局面分岐多いから、部分的形で覚えるしかないか。
>>981
そいつらが勝負を避けてる先手相掛かりをがっつり受けたのはなんかあると思ったんだけどなぁ 飛車渡しても自陣に隙がなきゃ別に構わないってとこまで研究範囲だろうなぁ
珍しく飛車の価値が低い
>>409
なんと。ところで沙恵ちゃんだれか鍛えてあげて。やしもん永瀬に頼んであげてよ。 将棋をずっと考えてるとあっちの世界に行っちゃいそうになるらしいけど
星野は行ってしまった？
596 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/08/09(日) 12:26:23.77 ID:18GEYlAy [3/3]
星野 良生 @m1b4fz8hqpv3f6c 8/9 11:37
朝5時に叩き起こされ森で虫取りに。川へ移動してエビを取る。
車内で気付く妻。
「今日、NHK杯だった！」
またいつか出るさ。でなくてもどうってことはないさ
妖精さん全国区になる不審者だったがw
>>957
最後、NHK杯関係ないやろw >>991
まあまあ今頃気付いた>>957に免じて、ここはひとつ、NHK杯の記録係をまた女流棋士が担当することになったら誰がいいと思うかを挙げていこう。957はカトモモさんだよね？
おいらもカトモモさんで。 >>990
フリーダムすぎるw
つか録画予約くらいしなさい ふだんは将棋会館の天井裏に住んでいて
時々山や川に行って昆虫やエビを取って食べてるって
水木しげるのマンガに出てくる妖怪みたいだな
ホンダケイ、な〜んか聞き覚えのある響きかな〜と考えてたら、
スズキKだったでゴザル
lud20220923165940ca
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