なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　3 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

1名無し名人

2023/02/01(水) 10:34:01.73ID:znFudu4r

なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　2
http://2chb.net/r/bgame/1599498605/

2名無し名人

2023/02/01(水) 11:05:50.20ID:CMspqH4p

元々少ないパイを81に取られたから

3名無し名人

2023/02/01(水) 11:18:23.70ID:zE1lwDN1

81(ぱい)にパイを取られたってか

4名無し名人

2023/02/01(水) 11:43:12.46ID:xMLmDLEu

時間設定の幅を広げてほしいがそれ以外は満足。
むしろ礼儀をわきまえないカスが減った

5名無し名人

2023/02/01(水) 12:00:02.16ID:uIpcP1qc

モバイル対応周回遅れでウォーズに速攻抜き去られた
↓
おまえのサイトがモバイル対応してないんだから
モバイルからアクセスがないのは当然だろ、おじいちゃん！
「だってモバイルアクセス少ないし。。」じゃないんだよ

令和時代にHTML5対応がアピールになると思ってる頭
↓
それはマストやろ、おじいちゃん。１０年前にやっとけよｗ
JAVA使ってるのおまえの所とお役所サイトくらいやったぞ

幼稚園児も裸で逃げ出す素人デザイン
↓
おじいちゃんが利用者から言われるがままボタン（機能）を追加していったのでいびつな画面構成に
デザイン工学のデの字もない画面なので将棋ユーチューバーからも鼻つまみ者に
クロノの動画も２４は再生数が回らない実態。おじいちゃん、なんとかしてあげてーｗ

サイコロ振って決めるほうがマシ、ソフト指し対応
↓
数学的素養もない白痴ボランティア連中が恣意的に数字を弄って裁いたため
混乱が混乱を呼んでしまう。おじちゃんは統計を勉強するところから始めろよ

結論：時流を読めない老害席主（おじいちゃん）が原因
処置：延命措置は取らずひっそり息を引き取るのを見守るのが元利用者最後のたむけ

6名無し名人

2023/02/01(水) 17:26:35.20ID:VyOPNB0e

相手指名できるしチャットで検討もできるし俺は好きだけど。ただ分設定は15分以下もできるようにしてくれ。5分とか10分とか。

7名無し名人

2023/02/02(木) 01:43:04.98ID:jBtHRQCO

人いないし全然行かなくなったな
ソフト指しも野放しにしてるし

8名無し名人

2023/02/03(金) 11:41:27.14ID:1dQK2mIl

2/7(火) 15時から1時間程度定期保守。棋譜保存はそれまでに。

9名無し名人

2023/02/03(金) 13:27:10.89ID:Vc4HIvZm

大阪道場って使ったことないけど何の意味あるの？

10名無し名人

2023/02/03(金) 19:42:49.88ID:fThxgnAk

画面が白で観戦寝落ちができない

11名無し名人

2023/02/10(金) 07:44:21.73ID:CwcPCHbH

>>8
知り合い同士でのサークル活動とかネット大会に使う
東京道場満員だった時代でも大阪道場はスカスカだった

12名無し名人

2023/02/16(木) 23:52:28.80ID:pIxOAo0R

ソフト指しだらけ
ウォーズにみんな移動した

13名無し名人

2023/02/17(金) 02:13:24.65ID:pA/PdOJp

無料対局制限

14名無し名人

2023/02/17(金) 09:22:54.20ID:hubVTkvy

24なんてゲスト指しで気晴らしするための場所でしょ　ＩＤ作ってレーティング戦やるやつって何なのｗ

15名無し名人

2023/02/18(土) 00:38:17.26ID:J8WkBPLc

趣味で楽しむアマなのにソフト指し厨多すぎ
囲碁もやるけど向こうは滅多にソフト打ちおらんのに

16名無し名人

2023/02/18(土) 13:16:04.51ID:56Md4Xog

囲碁の方がバレやすいからかもねえあとちゃんと取り締まってる
序中盤は候補手多すぎ、後半もソフトにヨセをやらせるとすぐ分かる

中国人はチートできるなら必ずするよ出来ない環境にするのが大事

17名無し名人

2023/02/18(土) 18:50:57.29ID:ha0kMeE0

平日に比べ土日ってソフト指し多いよな

18名無し名人

2023/02/18(土) 23:10:35.55ID:+WerXST0

お互いソフト使ってるから譲り合いとか最善外しの評価値逆転が手に取るようにわかるな
最近のオンライン対戦は時間の使い方ですぐバレる

19名無し名人

2023/02/18(土) 23:47:09.50ID:mQsoTyD1

NGにしても別垢作って湧いてくるなw

20名無し名人

2023/02/18(土) 23:56:01.80ID:fevjSrl2

24久しぶりにやったら解析機能みたいなの出来たんだな

21名無し名人

2023/02/19(日) 13:51:59.76ID:a2NrSnmE

ソフト使いが炙り出されるな

22名無し名人

2023/02/20(月) 23:32:00.56ID:i/Y+mxke

ところがソフト指しは常に最善を選ぶわけじゃないから不正し放題になってるんだよなぁ
時間の使い方で見分けるのが早い

23名無し名人

2023/02/21(火) 00:53:01.19ID:HVlfwANB

一致率70％悪手0ってソフト？

24名無し名人

2023/02/21(火) 01:30:12.59ID:kPqKTgpf

実は千田率は倶楽部２４のパクリなんだよな
だから久米率が正しい名称

25名無し名人

2023/02/21(火) 11:07:14.08ID:OaVfYEVd

>>23
普通に指しても86くらいになることあるよ
展開による

26名無し名人

2023/02/21(火) 11:37:22.50ID:0k5jjn+j

悪手0は怪しいんでその人の他の棋譜見るけど
クロの証拠ではない

27名無し名人

2023/02/22(水) 19:11:36.22ID:WuHjdmRr

ソフトクリーム食べながら指せばソフト指し

28名無し名人

2023/02/23(木) 05:02:30.39ID:J5K/fjev

ソフト指しの何が楽しいのかわからない
自分で考えるからこそ楽しいんだろうに

29名無し名人

2023/03/01(水) 19:34:52.35ID:BIik5j9O

大抵は被害妄想だと思うけれどな

30名無し名人

2023/03/04(土) 19:31:06.77ID:2poTIxT1

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

31名無し名人

2023/03/12(日) 01:07:52.19ID:uHYEvXR3

でもプレイヤーのレベルは24が最も高いと感じます。
定跡をよく知ってる。
自分は先手番のとき▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲24歩！という奇襲をよくやるんだけど、
ウォーズやクエストの人たちは対策を知らないんだよね。でも24の人は完璧に受けてきたので驚きました。

32名無し名人

2023/03/12(日) 09:50:54.01ID:vrGbEnZe

5手爆弾か

33名無し名人

2023/03/12(日) 11:15:03.52ID:aUnBDvSJ

タイパが悪いという現代病

34名無し名人

2023/03/26(日) 05:42:56.21ID:9ltlM8i1

無理攻めして攻めが切れたらソフト指しで完璧に受けるの露骨過ぎてバレてるよ

35名無し名人

2023/03/29(水) 13:58:48.54ID:Hokprq4C

4/4(火) 15時から1時間程度定期保守。棋譜保存はそれまでに。

36名無し名人

2023/03/29(水) 14:06:35.82ID:qFr4wbqw

362：名無し募集中。。。：2023/03/29(水) 13:29:46
レス代行をお願いします
【状況】ERROR: 余所でやってください
【板名】将棋・チェス
【スレッドタイトル】なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　3
【スレッドＵＲＬ】
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】
【本文】

37名無し名人

2023/03/29(水) 16:02:35.27ID:j3HkuHNS

チャットキチガイうぜえ

38名無し名人

2023/03/29(水) 17:46:05.26ID:d1dMG/om

>>37
それは通報したほうがいいよ

39名無し名人

2023/03/29(水) 19:23:49.55ID:o55BpBKW

久しぶりに24で指してみたけど、低級のレベル上がりすぎやろ。

40名無し名人

2023/03/29(水) 23:07:13.67ID:a1j7FD6u

>>39
あなたもそう思いますか？
自分もそう思います！

41名無し名人

2023/03/29(水) 23:19:02.76ID:zhoLgHM0

友達同士で遊んでいてちょっと強いくらいだったらオザワさんにボコられる
それが２４

42名無し名人

2023/03/30(木) 10:09:51.10ID:d+fQX7sc

>>40
ここ2年くらいほぼウォーズのみで指してたんやけど、
昔は調子良いときは24でも450くらいまでレート行くことあったんやけど、今は300も超えない。
明らかにレベル上がってる。

43名無し名人

2023/03/31(金) 16:59:54.51ID:7imaB9al

>>42
ウォーズは何級なんですか？

44名無し名人

2023/04/01(土) 01:02:54.30ID:BmWUfXOJ

>>43
2級

45名無し名人

2023/04/01(土) 07:10:56.84ID:yQONdPcw

将棋クエストはソフト指しだらけ。特に級位者や
初～３段くらいまでが酷い。格上には勝てないから
ウォーズと同じ要領でソフト使ってきやがる。
罰則もほぼないから無法状態。まあそのへんは２４厳しく
やってくれるから有難いが、人がいないｗ
実戦減らして棋譜並べと詰将棋といった昔ながらの
スタイルに戻るしかないな。

46名無し名人

2023/04/03(月) 18:13:12.88ID:zQuVgIUM

ソフト指しとかよく言うけど一体どうやるんですか？
一手ずつ画面切り替えながらやるのでしょうか……？
普通に考えたらちょっとあり得ないですけどね

47名無し名人

2023/04/03(月) 20:52:45.62ID:xjtv16qD

クエストのソフト指しの処罰ってどうなってるの

48名無し名人

2023/04/06(木) 15:55:32.99ID:dbNmFedf

よし！　
俺もソフト指しデビューだ！
使うのは

49名無し名人

2023/04/06(木) 15:56:08.99ID:dbNmFedf

内藤九段将棋秘伝

50名無し名人

2023/04/07(金) 12:25:15.74ID:1dH0q5mj

スゲー強そうだな

51名無し名人

2023/04/23(日) 22:55:45.51ID:MPnB1Pn4

ソフト指しっぽい奴すげー多すぎんだけど
もうネット将棋は嫌になってきた

52名無し名人

2023/04/24(月) 12:26:59.12ID:73KWpTxV

どうせ遊びだろ、気にしない気にしない、一休み一休みｗ

53名無し名人

2023/04/24(月) 12:37:48.10ID:ecHOR7X/

>>51
なぜか中盤以降に妙に正確になってきて
一致率上がるんだよな

54名無し名人

2023/04/24(月) 12:39:09.97ID:sDN9Qy/C

ソフトで研究してるんだから千田率はあがるやろ（はなほじー

55名無し名人

2023/04/25(火) 12:54:46.93ID:YvUJVaFq

詰み発見したら30秒将棋で何十手だろうが正確に寄せてくる

56名無し名人

2023/04/26(水) 18:41:20.86ID:THFEeq2S

レート200近辺をうろうろしてるど底辺なんですがいつも勝負を挑んできてくれるレート500くらいの人がいます
いつもぼこぼこにされてるしあまりメリット無いと思うんですが下の方の人を倒しまくるスタイルって何かメリットあるんでしょうか

57名無し名人

2023/04/26(水) 20:55:19.44ID:+EbVCLiN

100局くらい解析かけて頓死が全くないなら怪しいけど一局だけなら部分的な手筋に嵌まった可能性もあるコンピュータ相手に同じパターンのハメ手でやられ続けてて対人戦のとき試すと面白いように決まって接続切られることたまにあるから

58名無し名人

2023/05/01(月) 14:05:50.78ID:bpt+6Qb/

雑魚狩り厨は一定層居る

59名無し名人

2023/05/02(火) 20:21:26.63ID:1BxPYdCf

NAPOLEON

60名無し名人

2023/05/22(月) 14:09:36.55ID:5z4o/FYg

昔と比べてソフト指しは随分減ったと思う。
低級のレベルあがりすぎ。は、俺も思う。

61名無し名人

2023/05/22(月) 14:21:58.13ID:5z4o/FYg

24は自分と同レベルの相手が多くいるので、楽しい。
有難く使わせてもらってます。

62名無し名人

2023/05/22(月) 14:24:33.88ID:5z4o/FYg

治安も昔より良くなった。
俺は結構よく改善してくれたと思うけど。

63名無し名人

2023/05/23(火) 14:29:07.94ID:GAOzGvZz

ソフトに勝てる実力をつければ良いだけの事。精進しろ。

64名無し名人

2023/05/29(月) 13:19:19.24ID:iA4G2soo

今指したら当たった対戦相手のソフト一致率40～60%までいっててもう終わってんな

65名無し名人

2023/05/29(月) 13:27:49.68ID:iA4G2soo

24の棋譜解析を使って藤井菅井のタイトル戦の一致率は58%、西山甲斐のタイトル戦の一致率46～51%な

66名無し名人

2023/05/29(月) 13:31:42.03ID:iA4G2soo

Abemaトーナメントの早指しの棋譜だと一致率50%だったわ
24が終わらせてんだよな

67名無し名人

2023/05/29(月) 17:15:43.32ID:DlSH38s/

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

68名無し名人

2023/05/31(水) 16:30:54.78ID:H8lo2ref

24で初段でも一致率40％越え
ソフト指しばかり
そりゃウォーズに流れますわ

69名無し名人

2023/05/31(水) 16:34:53.66ID:PD7amTRJ

40%って高いのか？

70名無し名人

2023/06/01(木) 08:58:08.84ID:fVv+aqZv

プロでも負けてた方の一致率40%台叩き出してるからな
ざっくり調べたらプロは50~60%台稀に70%超えもある感じだな

71名無し名人

2023/06/01(木) 19:16:45.33ID:FNRiqUg7

相手が弱いと70％くらい行くよ

72名無し名人

2023/06/03(土) 12:40:36.74ID:V5FtsnBw

6/6(火) 15時から1時間程度、定期保守。棋譜保存はそれまでに。

73名無し名人

2023/06/10(土) 06:37:16.55ID:p2tbvETq

厳密に言えばこっちが悪い局面で何故か接続切れになることが多いんだが濡れ衣着せようとしてんのかな？こっち負けてるから余計に腹立つ

74名無し名人

2023/06/10(土) 20:41:46.81ID:Obaq7RxX

hikaru2優勢で接続切ってくるカスってこいつだろ？

75名無し名人

2023/06/12(月) 00:52:19.20ID:vRytDtZv

角換わりは手数伸びてだいたい40％にしかならんけど短手数で終わる横歩取りとかで定跡まんまで勝つと70％になるこれ通報されたらソフト指し認定されてしまうんか？理不尽やわ

76名無し名人

2023/06/19(月) 06:12:57.25ID:01gUJ43u

つべ中日新聞東京新聞将棋【公式】に聡太とポナ山本の対談動画あって
2014年～15年の奨励会員だった頃にPonanzaと24で数回戦ってたらしいが
アカウントとかバレてたのかな？もう今は当時ポナの棋譜確認できないが

77名無し名人

2023/06/19(月) 09:44:36.07ID:zim31NWS

>>76
バレてたよ
遠山や勇気も当時の藤井と指したことあるって言ってたし
なんなら5ちゃんねるの24スレにも書かれてた
ソフト指しの別垢だと主張してるやつもいたけどねw

78名無し名人

2023/06/26(月) 04:32:42.61ID:Oce+qw7M

ソフト指しだらけで、沢山の人がウォーズに流れた

79名無し名人

2023/06/26(月) 07:55:39.97ID:lQ8yGdCL

ぴよこだな。それが藤井がタイトル取る前後か？くらいのとき、数年前に話題になってたっけ
当時5ちゃん上でバレてたかは記憶にないけど、プロ間では有名だったのかもね。

80名無し名人

2023/07/01(土) 21:05:41.15ID:yBmY8xR00

ウォーズも棋神連打やんけ

81名無し名人

2023/07/06(木) 22:32:22.63ID:P52ehCUM

実力3段でもソフト狙い撃ちで2800超えれるんだな。すげー

82名無し名人

2023/07/06(木) 23:20:12.73ID:DERy4NKn0

亀山凌のこと？

83名無し名人

2023/07/06(木) 23:38:24.23ID:P52ehCUM

A.Onukiのこと

84名無し名人

2023/07/07(金) 08:19:29.18ID:V7SoqFDI

将棋倶楽部２４が嫌いになったわけじゃないけど、
システムが古過ぎて面倒だなとは思う。ウォーズやクエストと
２４は１００％同じ人がやっている。なら便利なウォーズやクエスト
でやるよね。日本将棋連盟公認の２４で免状貰う目的以外に
必要がないという感じ。今ならインチキでウォーズで免状も
貰える。システムは時代に合わせるべきだよ。２０００年に
出てきた２４のままだからね。少しは弄っているけど。

85名無し名人

2023/07/07(金) 08:32:10.51ID:NK22CVKf

イノベーションが失われた数十年全くない
日本そのものや

86名無し名人

2023/07/08(土) 20:33:34.44ID:QHyw9mCt

観る将の需要に備えて２４BB立ち上げたけどニコニコ動画に完敗したんだよ

87名無し名人

2023/07/08(土) 20:57:41.27ID:SCZqHVTi

24bbってなんぞ

88名無し名人

2023/07/14(金) 01:38:55.31ID:UZQCJrH3

竜王戦の1回戦、上位はどの組も勝率8割ばかりだね。
過少申告者、少なく見積もって大体10万人程度か。
そこから推定するにソフト指しは25万人ぐらいかな。

89名無し名人

2023/07/14(金) 21:52:51.86ID:7Rx2LPTs

24って、そんなに人口いるの？

90名無し名人

2023/07/15(土) 00:59:11.52ID:+zdVuqK1

SMS認証ないとアカウント取れないんだろ？
無料探してみたけど24の登録する所で全部「すでに登録済みです」と言われたｗ

91名無し名人

2023/07/15(土) 01:14:29.15ID:KZ1HhqZc

1年半以上まともに更新せず放置されたNSNよりはマシ

92名無し名人

2023/07/15(土) 03:30:18.27ID:KWnC/rTC

15分で待機してると相当待たないと誰も挑戦してくれない

93名無し名人

2023/07/15(土) 03:51:12.80ID:rVG8UPvA0

事前準備しっかりしてぱっと見この一手のところとか何指しても良いところとかサクサク進行してかないと何でもかんでもソフト指し言う奴が結構いるからな一手30秒でギリギリ指さないとかすると投了して早指し3で挑戦とか失礼なの増えたよ

94名無し名人

2023/07/15(土) 16:26:38.67ID:4fAaSfPL

九段の人はちょっと人間味がないな
弾丸七段は棋神っぽい。そして24ではあくばってるかな

95名無し名人

2023/07/16(日) 10:26:53.72ID:HgssApZP

トップクラスのtwが
①駒不成（歩ですら）
②相手手番で投了
③挨拶無し即去り
などなどマナーのかけらもないからな
そんなん許されるのか―と勘違いした他のプレイヤーも
真似しまくってもはやマナー面でも手が付けられない（特にフリー）
2800以上限定でさえ１０人ほどブラックリスト入れてる状態
そら他のサイトに流れるわな　ソフト対策も口だけで何もしないし

96名無し名人

2023/07/17(月) 01:48:31.89ID:dMCCTOXm

まあ①に関しては成不成は自由なんだしいいかと。>>95みたいに勘違いしてる奴も多いが実は成は強制じゃないんだなこれが。
これでワーワー騒ぐ奴いるのが不思議。銀不成や桂不成した事無いの？(笑)。

97名無し名人

2023/07/19(水) 15:37:49.22ID:1F8G9SAZ

初心登録してRで1局も指さないまま自由対局室で暴れ捲ってるcowboowy　初心R0
明らかに初心者とは思えんのだがソフトかね。何か掴んでる人いる？

98名無し名人

2023/07/19(水) 16:53:16.47ID:8JfvoTLp

昨日、相掛りの難解な熱戦を制したと思ったら
悪手相手9、オレ12だった
終盤の評価値お互いに100:0　0:100の往復

99名無し名人

2023/07/20(木) 02:58:06.59ID:nXWN5qya

>>79
今となってはそんな藤井ですらもう歯が立たないぐらい実力差が開いちゃったからな
フリー見たら分かるが数字の羅列(スマホ？)は間違いなく藤井より強いもんな
断言しても構わんよ
藤井が1回でも王手を掛けたらその時点で勝ちって特別ルールでも、万に1つも絶対に藤井が奴等に勝つ事は絶対にない。

100名無し名人

2023/07/20(木) 03:10:30.47ID:Sk97Yr2l

７３香が見えない人間は弱すぎる

101名無し名人

2023/07/24(月) 23:47:19.15ID:GVrdZZ/c

竜王戦が4回戦迄行って、大体の全貌が見えて来たね。
3日間で100局近い対局数とか勝率8割とかがゴロゴロいる。藤井聡太もビックリの勝率の高さ。
>>88の見立ても当たらずも遠からずって感じかな。

102名無し名人

2023/07/25(火) 01:32:12.89ID:kVltJUt1

ソフトの力で勝ったところでお前の棋力は上がらんよ

103名無し名人

2023/07/25(火) 20:42:09.77ID:gbhgvgft

うむ

104名無し名人

2023/07/27(木) 23:55:06.82ID:XxVyeFhU

mykepaとGrandFireの1局草生えるわ
竜タダなのどっちも気づいてない。これで七段は酷い

105名無し名人

2023/07/28(金) 06:23:20.70ID:qpSNgWAQ

久しぶりに覗いたら色々ひどすぎて魔境になってたｗ
HTML5化がろうそく最後の灯火なんだろうねえ

106名無し名人

2023/07/29(土) 01:05:18.93ID:XZVVt6QG

>>105
前から結構酷いと思うが
魔境になった原因は自由対局室と**ゲストを残した事だってもっと早く久米さんが気付けばね・・・。
今は必勝定跡をPCにあらかじめ入力した上で対局始まったらそのプログラム起動すりゃサクサクと100連勝ぐらいなら出来るし
放置して藤井聡太ですら手も足も出ない程に強くなっちゃったからなぁ・・・・。

R対局室で暴れるとすぐにキレてサクサク削除する削除摩の癖に自由対局室のゲストには手も足も出ない
システム上、*ゲストは足が付くから分かる筈なんだけど、放置した付けが回って来ただけだし仕方ない

107名無し名人

2023/07/29(土) 01:28:55.00ID:XZVVt6QG

>>104
よくあるパターンだけど、気付いてないんじゃなくて気付かないフリしてるだけかと
最近２４でよく用いられるパターンなんだけど、そういう意味不明なタダ捨てがソフト起動の合図なのよ
取ってしまうとキレてソフト起動して、サクサクサクサク何百連勝！って訳。

多分お互いにそれに気付いて、「ソフトを起動する気はない」っていう意志表示だったんだと思うよ。
つまり「タダですが取ったらソフト起動します」という合図で、相手が見て見ぬ振りしたからソフトが起動されなかったって事かと。

108名無し名人

2023/07/29(土) 07:58:43.93ID:wrgoCduu

↑基地外の妄想

109名無し名人

2023/07/29(土) 19:25:27.86ID:bDHUtqqh

キチガイというよりガチの統合失調っぽい

110名無し名人

2023/07/29(土) 19:31:48.32ID:ZbnUkvRf

２４が部分ソフトの巣窟なのは長年やっていれば常識。だからログイン数減った。
ウォーズもクエストもソフト指し多いけど、短い勝負だから間に合わないことも
結構ある。それで多くはそっちに流れたのさ。ソフトが弱ければ貧弱な２４システム
でも残ったとは思う。全てソフトがネット将棋を変えたと言っても過言じゃない。
これだけ強くなったソフトが無料で手に入る時代だとネット将棋での実績は
遊びでしかない。２４やウォーズで段位取れるけど、あんなもんインチキすれば
最高位まで取れる。そんなものに一体なんの価値があるんだ。愚痴っぽくなったけど
許せ。

111名無し名人

2023/07/29(土) 21:04:38.57ID:TBqS9fks

全部ソフトのせいにして何も改革しなかったのが倶楽部２４の久米ってはっきり分かんだね
HTML5化なぜ１０年前にやらなかったんだ？これが全ての答え
証文の出し遅れは意味がないことを将棋から学べなかった

112名無し名人

2023/08/01(火) 15:38:11.15ID:7Rl7IRIy

### チャットウィンドウ
### 先手: kizunamura , 後手: **oosaka
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
**oosaka > よろしくお願い致します。
kizunamura > よろしくお願い致します。
### 後手勝ち (時間切れ)
kizunamura > 「時間切れ負け」
**oosaka > ありがとうございました。
kizunamura > ごくろーさん
**oosaka > ごめんなさい。チャットが苦手です(できません)。
kizunamura > しねよクズ

113名無し名人

2023/08/04(金) 15:54:51.03ID:yZ5Z5Oy0

>>112
両者ともフリー対局室でよく見かけるHN
偶に来ては大暴れし捲ってるね

**つかないHNでもRで1局も指さずにフリーで暴れ捲れるしフリーなら消されない
これもまた衰退の原因かもね。tanimoriみたいにRでは1局も無いのにフリーではプロ以上って奴も最近は増えたし。

114名無し名人

2023/08/04(金) 16:21:49.85ID:P9+RGR91

これを放置してるんだから運営者と連盟が「これでよし」と考えているだけ
だから利用者が頭を悩ませるのはナンセンス
他のサービスに移動するか素直に将棋を辞めるのが吉

115名無し名人

2023/08/04(金) 16:22:31.95ID:yZ5Z5Oy0

>>113追記
まあsayaka.iみたいなのが一向に消されないんじゃどうしようもないわな。

116名無し名人

2023/08/04(金) 16:30:17.05ID:yZ5Z5Oy0

>>114
これで良しというかどうしようもないんだと思うわ。
フリーも最近は**付かないHNが凄い増えたから正規のHNで暴れ捲ってる奴ばかり。
実は*無しと*１つはシステム上、足が付くんだけど匙を投げてるっぽいね。もう消されないと分かって暴れてるし、
フリーでは幾ら暴れても勝敗付かないから名簿の成績も不自然にならないってのが大きい。

かと言って連盟が隠れてプロ使って実力で捻じ伏せようとしても、フリーはもうプロより強いのでプロ程度じゃ手も足も出ないしどうしようもない

117名無し名人

2023/08/04(金) 16:36:24.61ID:yZ5Z5Oy0

>>111
Rでソフトを厳しく取り締まってもフリーへ逃げて暴れ捲れば消されないというのが分かってしまってどうしようもなくなった。
久米さんがnami2004やmigu29を撃ち落とし損ねた時点でもうどうしようもなかったと思うわ。

118名無し名人

2023/08/04(金) 17:09:35.51ID:yZ5Z5Oy0

>>110
というか、ウォーズとクエストはやはり**ゲストがないので暴れにくいってのがあると思うわ。
1度暴れてマークされたら逃げる所がないからな。
24の場合、マークされてもフリー対局室へ逃げて暴れ捲ればそれで問題ないもんな。

119名無し名人

2023/08/04(金) 18:50:52.13ID:Ls/xNWg2

フリーで何しようがどうでもよくない？
まともに将棋指したい人はフリーで指さないでしょ

120名無し名人

2023/08/04(金) 18:54:02.63ID:4ztq/GxH

>>119
そいつに触っちゃダメ。

121名無し名人

2023/08/06(日) 04:57:32.14ID:TK4MBQvm

>>119
いやいやそういう事にはならんだろｗｗｗ
フリーと言えど将棋倶楽部24の一部である以上、それがフリーだろうとRだろうと「ソフト禁止の将棋倶楽部24でソフトを使った」というBAN対象である事実に変わりはない筈なのに
それを見て見ぬ振りして放置して来たからおかしな事になった。

フリーでの入場時、*無しと１つ、２つそれぞれを区別して、**ゲスト以外は足が付くっていうシステムな訳だが
何故そんな面倒臭いシステムを態々使ってるのかを考えたら分かるだろ

*なしの世紀のHNで入場して、Rでソフトで暴れたら問答無用でBANで、フリーならソフトで暴れても問題ないとか言うが
「ソフト指しはBAN対象、但し自由対局室は対象外。ソフトで暴れて狩りを楽しみたい方はそちらへ」なんて規約にあったか？
まともかどうかは関係ない。そもそもまとも云々で言うならまともな奴は24には来ない。

そう考えると>>119みたいな奴が多く居る事がソフトが無くならない原因の1つでもある訳だな

122名無し名人

2023/08/06(日) 05:25:13.98ID:ALWp3NSA

ネット将棋の修羅の国こと倶楽部２４のフリー対局室
あのケンシロウを苦しめたファルコを容易く屠る
名もなき修羅の如き猛者どもが跋扈する世界や

123名無し名人

2023/08/06(日) 07:07:35.39ID:L2w8ad5C

レーティングで指せば良いだけの話
何にでもいちゃもんつけたがるやつっているんだけどな

124名無し名人

2023/08/06(日) 11:52:05.80ID:+QPtw0Vk

ソフトに勝てる実力をつければ良いだけだろ

125名無し名人

2023/08/06(日) 19:57:28.26ID:E2TeSUKy

>>124
いやおまえ24にいらねーんだわ
はよ他所いけよと

126名無し名人

2023/08/06(日) 20:03:17.15ID:E2TeSUKy

だいたいお前がソフト開発したのかよと
他人のソフト無料で利用して盗人猛々しいわｗ

127名無し名人

2023/08/07(月) 02:01:17.18ID:LIxQrnxb

8/9(水)15時～定期保守やぞー棋譜保存しときやー

128名無し名人

2023/08/09(水) 15:55:03.44ID:72G74/1s

>>125
いやおまえ24にいらねーんだわ
はよ他所いけよと

129名無し名人

2023/08/09(水) 21:44:18.05ID:2RiYXldZ

低段で普段30秒早指しぼかりでやってるが、毎局24棋譜解析のは
一致率50％程度、悪手は6個程度で収まってくれている(相手も似たような数字)
で、レート落とした時に稀にフィッシャーにも手を出すんだが
終局後のデータでビックリしちゃった(^_^;)
一致率35％なんて見たことない数字になるわ、悪手も13個とか(さらに相手も同じ！)
自覚はあるが、とんでもないハチャメチャな事やらかしてるんだなw
長い将棋、15分1分、のだと悪手3個以内に収まるの多いし
自分の手の見え方でも秒読みが5秒、30秒、1分でこんな精度違い出るんだな

130名無し名人

2023/08/12(土) 03:34:01.68ID:Qv/1B8M8

>>124
確かに
24フリーで暴れてる怪物ゲスト共はもうソフトより強いからな。

131名無し名人

2023/08/12(土) 13:32:45.42ID:WEC5PBbd

フリーで10級と初段（アルファベット２文字）を名乗る人は要注意。
自分は、R２０００近くで、基本挑戦を受けるけど、負けることが多い。

132名無し名人

2023/08/12(土) 16:54:12.67ID:gjVgc/V3

R100~200をうろうろしてる者だがたまに対局を観戦にくる奴がいて弱いのに見てどうするんだろうなって思う

133名無し名人

2023/08/14(月) 12:27:30.74ID:c7Oe4te0

┐('～`；)┌

134名無し名人

2023/08/17(木) 07:35:59.26ID:LMtUOucB

そういえば平藤プロも24で指さなくなったね。24廃人だったのに
あくびちゃんによく教わってたけどまた戻ってこないかなあ

135名無し名人

2023/08/17(木) 10:02:24.03ID:BpG38AsT

>>129
ソフト指し乙
一致率50、握手3個はプロレベル

136名無し名人

2023/08/17(木) 20:57:27.84ID:11gWAM0S

このスレにいるものすごい低級らしいやつと全く話がかみ合わないのは
きっとソフトに頼らないと本筋の手がまったく指せないレベルなんだろうな
そんなのは努力さえすれば数か月で指せるようになるのにｗ

137名無し名人

2023/08/18(金) 16:54:12.67ID:rlyeFiKv

だよなｗ
一年も頑張れば、プロの六段位までの棋力は得られるし。

138名無し名人

2023/08/21(月) 19:55:11.38ID:v/yMPbPF

最近lishogiとかいうサイトを知って使ってみたけど、24との機能差に愕然とした
現状人が少なすぎるのでオンライン対局には不満があるけど、もはや24にいるプレイヤーを全員吸収してくれとすら思うレベルの機能性の差

139名無し名人

2023/08/22(火) 15:11:15.39ID:SwIzQyMJ

>>138
初めて知った。普及するといいな、これ
中将棋まであるw

140名無し名人

2023/08/22(火) 22:34:55.07ID:6TcxqyDH

lishogiの話題がここで出るとはｗ
lishogiは本当にいいサイトだと思うから、あとは将棋クエストが辿った道と同じようにアプリを出してほしい
運営はアプリ開発中とか最近discordで喋ってたけど、いつになるかな

141名無し名人

2023/08/22(火) 22:35:33.90ID:6TcxqyDH

>>139
中将棋とか安南将棋も実装されてるのはオモロイけど、誰がやるんだこれｗ

142名無し名人

2023/08/22(火) 22:38:28.58ID:q4yG78Ul

24で育ったから今でもたまにやるんだけど、本当にいつも同じ名前ばかりだ

143名無し名人

2023/08/23(水) 17:43:59.25ID:C2vtJB3w

>>142
それなw
とりあえず負けた時には「また教えてください」ってチャットしてすぐ去るわ
数少ない対戦相手に嫌われたくないから
オレが15ふん（30分でも可）しか指さないので人が足りねえ

144名無し名人

2023/08/23(水) 21:47:53.58ID:yW6f2Z+9

一応レート2600くらいのアカウントでたまに遊ばせてもらってるんだけど、昔より同レート帯の相手がいないことが明らかに増えた

145名無し名人

2023/08/23(水) 21:48:33.48ID:yW6f2Z+9

>>142
本当それな

146名無し名人

2023/08/25(金) 14:02:33.31ID:MycfRc2y

lishogiすげえわ、将棋24もUIとか機能とかパクっちゃえばいいのに

147名無し名人

2023/08/25(金) 15:22:24.66ID:2VIYgI2d

オートマッチング実装すればすぐ人集まると思うのに。。。

148名無し名人

2023/08/26(土) 00:24:24.38ID:/GIY6xq+

ウォーズクエストに負けた理由=マッチングの差
Lishogiですら自動マッチング機能がある

149名無し名人

2023/08/26(土) 21:22:56.59ID:i+EcqWAV

>>119
規約違反です

150名無し名人

2023/08/26(土) 22:55:28.14ID:gECVIJUZ

本日のキチガイ

### 後手勝ち (王手放置反則)
[相手側の]「王手放置反則負け」
WeekendWolf > ありがとうございました。
### WeekendWolfさんは、退席しました(^o^)/~~~"

151名無し名人

2023/08/27(日) 20:41:12.54ID:V61Y+n9K

右四間と嬉野と筋違い角やってくる人ほんと減ったなって感じてる。
ユーチューバーが弱い戦法だとばらしちゃったからだろうな。

152名無し名人

2023/08/28(月) 04:03:30.48ID:trn5uW6R

ピッピッ・・・ボーーン

153名無し名人

2023/08/28(月) 22:49:13.17ID:+stUYxsS

相手が接続切れした場合、自分の勝ちとか無勝負とか選択できるけど、一旦保留にしといて、後で自分の勝ちにできる？
故意かどうか分からないときに、一旦保留、後日でもいいからその人に挑戦して、受けてくれたらその途中の局面からスタート（で当たってるよね？）、もし拒否された場合に判定勝ちにしたい。

昔はできたと思うけど、久しぶりに24再開したもので。

スマホ、PCに関わらず上記の後で判定勝ちとする手段が使えるか、誰か教えてください。

154名無し名人

2023/08/29(火) 11:35:49.19ID:9s+zHe7i

JAVA；できる
HTML5；できない

155名無し名人

2023/09/02(土) 17:16:38.61ID:hxjIhMib

ふむ、、、。

156名無し名人

2023/09/04(月) 02:50:12.14ID:RcdY9f9X

>>131
フリーで注意したいのはやはり数字の羅列じゃないかね
15級でも間違いなくプロ以上だし

>>149
フリーで暴れるのが規約違反かどうかじゃなく、
仮に規約違反だったとして、それをやってもRで大人しくしてりゃお咎めも無いし大会に出れるしタイトルも取れる訳で
そうすると「憂さ晴らしにフリーで暴れる」という規約違反をしてない奴が損してる事になっちゃうからな

もっと言うとフリーで幾ら規約違反で大暴れしようがRで大人しくしてりゃ扱いはマトモな人と同じだからどんどん増える
実際、最近はゲスト名使わずにフリーで暴れる奴増えたし、hiro2005みたいなタイトルホルダーも多い

>>147
実際はどうなんだろう
オトーマッチング欲しいって奴はかなりいるっぽいけど、２４だとソフトが多いからな
オトーマッチングは誰と当たるか分からないので、ソフトが多い程、ソフトと当たる確率が高くなる訳だし

もっと言えばオトーマッチングが入れば狩りの獲物を自分で探さなくても良くなるので更にサクサクと狩れる様になりソフト指しにとってはいいだろうね
只管オトーマッチングボタン連打で瞬く間に5000連勝(笑)とか10000連勝(笑)とか出来るからな

157名無し名人

2023/09/04(月) 05:46:05.45ID:ZWAZW+1X

フリーで暴れてるのはHerozの奴らでしょ
２４から人がいなくなることで誰が儲かるのか考えれば一目
こういう場合は金を追うんだよ

158名無し名人

2023/09/04(月) 19:29:41.24ID:riEdD3aR

質問です
対局申し込まれたので受けたら対局途中から始ってなんだこれは？となりました。中断していた対局相手だったということでしょうか？長年やってますがよくわからなくてもやっとしてます。

159名無し名人

2023/09/04(月) 21:32:49.43ID:ZUadqqkY

>>158
中断再開局です

160名無し名人

2023/09/04(月) 23:14:26.35ID:riEdD3aR

>>159
どうもです

161名無し名人

2023/09/06(水) 23:07:39.85ID:RuFwGa86

>>157
別に暴れてるのがHEROZであろうとなかろうと、久米さんが知ってか知らずかそれを黙認してしまった事で
追随した模倣犯も取り締まれなくなったってのは確かだろうな
そしてそれだけが全てとは言わないが、それもまたスレタイにある「なぜ衰退したのか」という原因の1つである事に変わりはないだろう

162名無し名人

2023/09/07(木) 21:13:04.51ID:S5QvGXx/

オートマッチングは24初期のころから久米さんが強く否定してたかな確か。
24にはチャットもあるし不快な相手と指したくない的な考えを重視してたのかな。
しかしｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄのﾊﾝﾄﾞﾙ名は記憶に残らないので誰が不快だったかなんて覚えてない人がほとんどかも

163名無し名人

2023/09/08(金) 00:22:33.80ID:6sHBR2Ww

相手選べると俺が過少だってバレてて受けてくれない人いるんよね。
適当に指してることが多いからレートがめちゃ下がってるときがあるけど
実質は２００ぐらい強いからね。

164名無し名人

2023/09/08(金) 01:03:25.83ID:B7hGKriR

最近20年ぶりにネット対局再開して思ったこと
みんな強くなってる・・
15連敗ぐらいして一気にレート下がったわ

やっぱりAI使いが多いのかね、と思ったのがここを覗いた理由でした

165名無し名人

2023/09/08(金) 01:05:19.39ID:B7hGKriR

ちなみに同時に始めた百鍛将棋というアプリだと連戦連勝できてます
まあ12級と甘めの申告したから相手も弱くて、それも一因だろうけど
あっという間に2級まで上がってこれました

24との落差が激しすぎる

166名無し名人

2023/09/08(金) 01:12:48.48ID:b8KgrCOf

正直な話、２４で200ぐらいの過少なら大体みんなそうだしいいと思うよ。
>>156で挙げたhiro2005みたいに1000点近い過少な奴もいる訳だからそれはそれで仕方ないんだけど
ただまあバレたのは自己責任だからな、そんだけ暴れ捲ったって事なんだろうし
そういう奴は当然ながらオートマッチング入った方がより大暴れ出来る訳だからその方がいんだろうし

167名無し名人

2023/09/08(金) 10:24:38.35ID:wEg7kU7f

リアル道場との段級差を解消できないクソシステム。

168名無し名人

2023/09/08(金) 10:25:57.63ID:wEg7kU7f

優良利用者をバンバンアク禁にした久米のせい。

169名無し名人

2023/09/08(金) 17:04:37.24ID:zihf217w

### 先手勝ち (王手放置反則)
[相手側の]「王手放置反則負け」
makoto42 > 「王手放置反則負け」

こんなん取り締まらないから衰退するんよ

170名無し名人

2023/09/08(金) 19:42:05.13ID:fjWa+pwj

ウォーズのシステムを経験した今から思えばこうすべきだったと思う点として……
・ウォーズの10切れ3切れのような切れ負けがよい←朝の通勤電車で指せる
・低級では昇級規定はゆるくしたほうがよい←やる気が出る。連盟道場を含めリアル道場でもそう
・弱いbotの導入←人がいなくても指せる
・対局拒否機能はあっても数人程度の登録者のみ←Rが1点でも低い人と拒否する人が多いとなかなか指せない
・R差が400近い人との対局でのレーティングシステムが実態にあわない←Rが負けて31プラス、勝って1プラスだが、400近く下の人と32局指して31勝できる気がしない

本当は強くなりたいなら24のほうがよい点もあるのだが……
持ち時間長めがよい→ソフトを使いやすくなるデメリット
対局後アプリで解析するための棋譜のコピペがかんたん→ウォーズでは有料のツールあり

171名無し名人

2023/09/09(土) 12:32:42.81ID:VOI+sRoX

切れ負けはどうしても抵抗があるけどね。
もちろん時間が確実に制限されるのはメリットだろうけど
時間攻めで勝とうとするのはまじで醜いし
勝勢から時間で負けるのは納得いかない。
棋譜汚しもいい加減にしろって感じ。
もう将棋とは言えんだろ。

172名無し名人

2023/09/09(土) 13:07:46.78ID:TnLVMaLs

時間で負けるのは貴方が弱いからです
醜いのは時間責めではなく潔く投げない貴方です

173名無し名人

2023/09/09(土) 14:10:05.26ID:5mztsgVI

自分が通っている連盟支部道場では「○分切れ負け」だが、10分より長くて切れ負けはあまりない

174名無し名人

2023/09/09(土) 14:13:28.34ID:pWrKoT6+

タブレットでやってると時々音が鳴らなくなることがあって、
そういう時は切れ負けする頻度が多くなるな
昔からある24の症状だわ

175名無し名人

2023/09/09(土) 15:33:37.86ID:VOI+sRoX

>>172
はい？勝勢なのになんで投げないといけないのよ。
もう将棋じゃなくなってるんだよ。
将棋ウォーズという別のゲーム。

176名無し名人

2023/09/09(土) 15:47:13.86ID:+liEw5XE

お前が足りない脳みそでウダウダ考えてる間
相手は待ってくれてるんだ
日本人なら他人の時間を奪うなら潔く投げろよ
韓国人か？あ？？

177名無し名人

2023/09/09(土) 16:11:26.09ID:TnLVMaLs

>>175
自分だけ時間を掛ければ有利になるのは当たり前のこと
その結果時間で負けて勝ち目がなくなればおれなら潔く投げるわ

178名無し名人

2023/09/09(土) 16:16:21.13ID:TnLVMaLs

時間の使い方が下手なせいで将棋ぶち壊したのは自分じゃん？
相手の時間無駄にしといて逆切れはみっともないよ

179名無し名人

2023/09/09(土) 16:18:58.65ID:KbVGh1B0

切れ負け嫌ならやらなければいいし、大会とかなら運営の都合で切れ負けなのは仕方ない

180名無し名人

2023/09/10(日) 12:44:33.77ID:N8v+LWMg

### 先手中断 (PCトラブル)
### puppet.masterさんは、ダウンしました(;_;)/~~~"

３８手で逃亡ですか
次は４０手目指して頑張ろうね

181名無し名人

2023/09/10(日) 17:48:45.18ID:iZOZ4EPD

174だが、Chrome使うことで問題解決しました
対局以外のストレスが消えたのは大きい

182名無し名人

2023/09/14(木) 08:24:55.48ID:0V5n9zJi

レートが元々(最高Rから300は)下がってたのもあるが今月は24勝8敗で
月初めより200は爆上がってる
勝率.750もあると、さすがに負けた記憶なんてほとんどないというか
24だといずれ、この勝率は月末には負けだしてて5割ちょいに収束してくんだろうけど
プロでたまに通算勝率が年間7割越え維持で推移してる人達って
ほとんど勝った感触しか残らないんじゃないか

183名無し名人

2023/09/14(木) 14:12:50.08ID:4BU/S0bg

この次の一手の答えわかる方いましたら教えてください
https://www.losershogiblog.net/entry/2023/09/13/233000

184名無し名人

2023/09/14(木) 14:18:07.96ID:Ad5OJnaK

>>183
継ぎ歩で十字飛車

185名無し名人

2023/09/14(木) 16:16:15.57ID:+2U0pu78

今24フリーで暴れ捲ってる**hikiniku　ソフト指しを上手く活用してるだけあって1万連勝はほぼ確実なペース
この強さならもしかして前人未到の10万連勝迄行くかもしれん。

今日もまた一歩、24が衰退したね

186名無し名人

2023/09/14(木) 16:20:28.37ID:+2U0pu78

>>185
もしも達成したら恐らく史上初の居玉での10万連勝達成
評価値でも初手から終局迄優勢のままで、玉を1回も動かしていない
もし奴が玉を1回でも動かしたら則負けという特別ハンデ戦でも、間違いなく藤井聡太程度ならサクサクと瞬殺出来るレベル
はっきり言って万に1つも藤井が奴に勝つ事は絶対に有り得ない

衰退の一方で新たな歴史が作られるというのもまた皮肉なものだ

187名無し名人

2023/09/14(木) 18:06:54.88ID:6PIDa8+w

>>185
ウォーズは非公認ゲストとして入場できないのかな
24もそろそろ非公認ゲストを廃止すべきなのかもね

188名無し名人

2023/09/14(木) 19:15:17.87ID:rBYcNjI+

>>180
PCトラブルや回線不安定な時代ではなくなったから
ウォーズみたいに5秒か10秒つながらなくなったらその場で負けとするのが時代の流れかもしれないね

189名無し名人

2023/09/14(木) 21:58:53.48ID:969umbVe

### 後手中断 (PCトラブル)
### akira615さんは、ダウンしました(;_;)/~~~"

負けるのが嫌で逃亡　挨拶と投了を覚えて初心から再チャレンジだ！

190名無し名人

2023/09/14(木) 22:10:23.31ID:zOQVi3xb

自分の環境は回線が結構不安定で定期的に回線切断するんだよなあ
昨日同じ人相手に2回回線が切れて判定負けになったわ

Wi-Fi切ってモバイルデータ通信にすればいいんだけど、
ギガ消費したくないしなあ

191名無し名人

2023/09/14(木) 23:11:31.32ID:969umbVe

そういう場合は仕方ないけど
キチ〇イの場合は詰んだ瞬間に切断して、数秒後にはもう対局してるんだよなあ
よっぽど悔しいときはソフトでリベンジ挑んでくるときもある　即ブラック入れるけど・・
ここのタイトル通り衰退するのも仕方ないね

192名無し名人

2023/09/15(金) 13:27:04.21ID:jXoHYTIw

ninokoshi > 「投了」
### ninokoshiさんは、退席しました(^o^)/~~~"

投了は出来るけど挨拶はまだ無理なのかな？
実力５級くらいなんだから背伸びしちゃだめだよー

193名無し名人

2023/09/15(金) 21:12:41.93ID:w8Vz/B2m

>>185-186
フリー対局しか指せない発達まだいたのか

194名無し名人

2023/09/16(土) 01:02:58.29ID:dR22ygTF

ウォーズを登録したけど、切れ負けか10秒将棋か・・
やっぱりちょっと違うよなあ・・

195名無し名人

2023/09/17(日) 05:09:40.67ID:RD/rAREK

>>187
いや、それならそれで公認ゲストが暴れ捲るだけだからゲストのマーク(*や**)が付かない奴等で溢れ返るだけ
２４はフリー対局室は公認ゲストでも取締りの対象外なのでソフトで暴れ放題だから
もしもやるなら自由対局室そのものの廃止しかないだろうね

>>189
嫌というか、ソフトでの狩りの獲物を探してるんじゃないかな
まず適当に指してソフトかどうかとか実力を確かめて、ソフトでサクサク狩れそうかどうかを確かめる
獲物に相応しいかどうか見極めるだけなので最後まで指す必要は無い、２４ではよく使われる狩りの手法だね

昔81DOJOでタイのStopsJeepがこの手法応用して暴れてたな。

196名無し名人

2023/09/24(日) 20:59:54.64ID:elh2mNZK

164で15連敗くらいしたと書いたけど、
その後ちょっとずつ巻き返して今月の勝率
やっと5割超えたわ
これが実戦慣れというやつか

百鍛将棋の方は4段まで上がってきた
将棋クラブ24とは全然レベルが違うね

197名無し名人

2023/09/28(木) 21:00:51.77ID:VvfWUa1l

百鍛将棋、スルスルと5段に上がった
現在20連勝中w
24とのレベル差がありすぎる

198名無し名人

2023/10/08(日) 20:39:52.82ID:MydrW11l

>>196
24では何段なの？

199名無し名人

2023/10/09(月) 16:40:24.97ID:6Hsg8Qsk

>>198
現在4級
昔一瞬だけ初段になったことがあるだけの弱者です

最近2級とか3級の人と対戦する機会があったんですが、運よく連勝できました
7級くらいの人と強さはあまり変わらんのかも・・
（受けが下手な人には勝ちやすいですね）
頑張って年内2級くらいに上がりたいと思います

（百鍛の方は昨日6段に上がりました）

200名無し名人

2023/10/09(月) 16:42:59.37ID:6Hsg8Qsk

24の方は局後にAI評価を瞬時に見れるのが嬉しいですね
以前はAI使いの人と戦うの嫌だなあとか思ってましたが、ここでAI一致率とか悪手率とか見ると、AI使ってる人は意外と少ないのかなと感じ始めてます

201名無し名人

2023/10/09(月) 16:43:49.22ID:6Hsg8Qsk

自分はフリー対局はやらないので、そっちのカオス具合は全然知りません・・

202名無し名人

2023/10/13(金) 02:05:30.28ID:4kg5X2Se

>>201
まあ簡単に説明すると、過少申告者が多くR100や200程度でもプロより圧倒的に強いって具合かな

例えば今暴れ捲ってるstarless_01とかR275だけど間違いなく藤井聡太より強いしね

203名無し名人

2023/10/13(金) 13:00:15.28ID:lUzSmIL4

>>189
お前が一番のマナー違反だといい加減理解しろ

204名無し名人

2023/10/13(金) 13:01:10.99ID:lUzSmIL4

>>189
人のアカウント張ってるお前が一番のマナー違反だといい加減理解しろ
故意じゃないかもしれないし、故意だと思ったらブラックリストに追加しとけ
間抜けカスが

205名無し名人

2023/10/15(日) 05:59:58.24ID:idOURk4D

10/17(火) 15時から1時間程度定期保守。棋譜保存はそれまでに。

206名無し名人

2023/10/15(日) 07:28:53.92ID:1Y6sYwaL

自動マッチ機能を追加したら起こしてくれ

207名無し名人

2023/10/16(月) 02:10:05.57ID:4GY69Ihy

>>162
そんな考えだから過疎るんだよ
今じゃチャットなんてしてるほぼ奴いねえだろ
お互い無言なんだから人を選ぶ必要がない
まあ中には選んでる奴もいるんだろうが、そんなきっしょい連中に合わせる必要性はない
ただでさえ過疎ってるのに、オートマッチングしないから対局マッチするまでに5分以上待つとかざらにある
そりゃ過疎が進むのは必然

挨拶もいちいちクリックすんのめんどくせえから自動化すべきだし、そんな無駄な機能残してるから余計なトラブルを起こす馬鹿が湧く
クリックするだけの挨拶にこだわってるアホに合わせんなよ

オートマッチングさっさと導入しろよ！

208名無し名人

2023/10/16(月) 03:00:36.69ID:SlSb4jRA

将棋自体終わりました

209名無し名人

2023/10/16(月) 07:33:09.63ID:Lwdrw009

>>47
接続切れ（複数回？故意と判定？）で1時間とか凍結されるみたいだからソフトも同じかなあ。だとしたら罰則なしに等しいなあ
事例があるのか知らんけど。

210名無し名人

2023/10/17(火) 15:14:49.20ID:mlhsg3mm

1994から始まる数字アカウントの奴クソ野郎だったわ

211名無し名人

2023/10/18(水) 00:27:47.64ID:V/pQQD/i

>>210
で？
いちいちここで報告せんでいいよ
健常者は黙ってブラックリストに追加するだけだからお前もそうしとけ

212名無し名人

2023/10/18(水) 00:27:57.71ID:V/pQQD/i

>>210
で？
いちいちここで報告せんでいいよ
健常者は黙ってブラックリストに追加するだけだからお前もそうしとけ

213名無し名人

2023/10/18(水) 18:14:55.76ID:V/pQQD/i

今更感想戦機能を追加してんのも勘違いし過ぎ
ソフトで解析すれば正確に分かるのに、雑魚アマと感想戦なんてしても弱くなるだけ

214名無し名人

2023/10/20(金) 18:20:54.59ID:frrY8noF

>>213
ソフトだと強すぎて理解不能な解説してくるんじゃないの？知らんけど

215名無し名人

2023/10/21(土) 02:29:02.97ID:/uclTg46

いい加減オートマッチング導入しろよ
対局すら成立しないとか席主として怠慢過ぎる
そりゃ過疎るわ

216名無し名人

2023/10/21(土) 03:02:50.28ID:5UUf3iEo

席主が道場に来た客の手合いもつけずにほったらかして
千田率使った魔女狩りにご熱心なんだもん
そんな道場誰が行く？！

217名無し名人

2023/10/21(土) 03:36:47.50ID:/uclTg46

ほんとな
基本挨拶だけして後は無言だから揉めることはないのに、それでもレート近い相手から対局拒否されることがよくある
感じ悪いユーザ多過ぎる

218名無し名人

2023/10/21(土) 04:06:48.46ID:q81foJ0I

百鍛将棋は八段に上がったのに、ここは4級のまま
みんな強いなあ

219名無し名人

2023/10/21(土) 13:49:18.76ID:ICKONpW0

>>217
「一方的に負かされた、あの人とは指したくない」から対局拒否リストにどんどん入れてそのまま、というユーザーが多いのかもしれないね

220名無し名人

2023/10/21(土) 14:52:24.65ID:/uclTg46

>>219
そうかも
人が少ないから同じ相手と連戦になることもよくある
それで連敗して嫌な相手認定されることはありそう

いずれにしてもオートマッチングを導入すべき

221名無し名人

2023/10/26(木) 15:26:52.77ID:niPjWvuN

>>217
指したくないなら断ればいいだけだから入れないんじゃね？
ああいうのって「明らかな過少申告で表示は12級なのに間違いなくプロより強いのでソフトの疑いあり」とかのやつを入れるんだろ
例えば12級のrakkyiiとか

>>220
ただオートマッチングって導入派が多いんだけど相手が誰になるか分からないんだろ？
相手がソフト指しだったらどうすんだろうか
２４はソフトが他に比べて多いのでソフトと当たる確率も高くなる訳だが・・・・

222名無し名人

2023/10/27(金) 01:37:26.60ID:blc7OGsm

>>221
ソフト指しやってたら級位者にいる訳がねえだろ
たまにソフト指しやる級位者はいるかもしれないけど、負けてるんだからほとんどは自力で指してるということ
特に級位者なんじゃソフト指しじゃないのにソフト指しだと妄想してるだけだろ

ただでさえ過疎ってるだから、対局くらいは円滑に成立するようにしとけっての

223名無し名人

2023/10/27(金) 07:59:18.07ID:QTtHCZdU

真に恐ろしいのは藤井ならソフト指しでとっくにバンされてる事実
ソフトで研究するというアイデアがない昭和脳だから詮無いが

224名無し名人

2023/10/27(金) 14:11:29.50ID:blc7OGsm

>>223
それはない
藤井もソフトの最善手は指せないことが多いし、評価値もけっこうぶれる
ソフト相手では角落ちですら勝てるかどうか

225名無し名人

2023/10/27(金) 17:06:42.47ID:frCKq5Rd

>>222
それが24の場合はそうとは言えない事情があって、ソフト指ししても相手もソフトなら負ける場合もある

つまり15級で登録し数少ない自力指しをソフト狩って点数を取り14級に上がるが次の相手(ソフト指し15級)に負け点数を取られて元に戻る
この繰り返しならずっと級のままでもおかしくはない
問題は「そんな頻繁にソフトに当たる訳ねーだろこのタコが」って事なんだろうが２４なら有り得る

226名無し名人

2023/10/27(金) 17:46:16.87ID:Cos3HarA

今の時代、３０秒あるとソフト指し余裕なのよ。１０分切れ負けでソフト使うと
途中で時間が足りなくなって、終盤めちゃくちゃになる。そこでバレるｗ
1手５秒でやれば間に合うだろうけど、その代わり手が浅くなる。俺はクエスト６段
だからそのくらいの手なら対応できる。しかし２４は一手２０秒くらい掛けれるから
もうお手上げ。使われたら完全アウト。

227名無し名人

2023/10/27(金) 17:48:36.05ID:Cos3HarA

24も思い切って１０分切れ負け導入とオートマッチング導入だな。ソフト指しが
横行している中で仕方ないよ。２０００年当時のシステムでは悪徳ソフト指しに
対応できない。

228名無し名人

2023/10/27(金) 18:35:42.06ID:frCKq5Rd

>>227
ただオートマッチを入れても「ソフトじゃない奴と必ず当たるとは限らない」からな
オートマッチ導入希望勢はそのあたりは大丈夫なんだろうか

229名無し名人

2023/10/28(土) 00:30:38.28ID:bwXy6HIf

>>225
頭悪いなあ
ほんとにソフト指しやってたら15級をうろうろしてることなんてあり得ねえ
ソフトはプロより強いんだから

230名無し名人

2023/10/29(日) 19:02:32.95ID:cW5d1pq5

あり得るよ
ソフト指しも全部ソフトのまま指す訳ないじゃん
そんなことも分からないなんて余程頭悪いんだね笑

231名無し名人

2023/10/30(月) 02:45:37.03ID:HkJU62H8

>>230
だからさあ、
たまにソフト指しやる級位者はいるかもしれないけど、負けてるんだからほとんどは自力で指してるということ

部分的にソフト使っていたとしても、15級ウロウロしてるんだからソフト込みの実力がその程度ということ
ソフトの実力はプロ以上なんだからほぼソフト使ってねえんだよｗｗｗ
そもそもソフト指しというのがお前の妄想だよ

232名無し名人

2023/10/30(月) 02:45:47.90ID:HkJU62H8

>>230
だからさあ、
たまにソフト指しやる級位者はいるかもしれないけど、負けてるんだからほとんどは自力で指してるということ

部分的にソフト使っていたとしても、15級ウロウロしてるんだからソフト込みの実力がその程度ということ
ソフトの実力はプロ以上なんだからほぼソフト使ってねえんだよｗｗｗ
そもそもソフト指しというのがお前の妄想だよ

233名無し名人

2023/10/30(月) 12:00:09.08ID:tiBXSOhD

いい指し方されて完敗した時、相手のソフト指しを疑っちゃうことはあるな
30秒の猶予60秒の将棋で、常に25秒くらい使って指すやつとか居るし
昨日もそう言うやつに負けそうになったんだが、最後急にそいつが乱れて逆転勝ち
結局ソフト使ってるのかどうかは、、、わからん
評価値もそんなに不審な点は見つからんし

234名無し名人

2023/10/30(月) 13:04:08.74ID:HkJU62H8

>>233
ソフト使ってたら25秒もいらねえだろ
むしろ人っぽいわ
妄想認定乙

235名無し名人

2023/10/30(月) 13:10:38.09ID:HkJU62H8

指す戦法を絞ってて、ソフトで検討する習慣があれば、アマチュアでもある程度ソフトに近い手を指せるようになって来る
それをソフト指し認定しちゃう馬鹿が喚いてたのかよ

236名無し名人

2023/10/31(火) 08:06:00.93ID:0nZBjLP1

みんなソフト使って研究してるのに
一致率が高いからソフト指しって
馬鹿じゃないのか？
円周率暗記を１万桁まで完璧に一致したから
ソフトでカンニングしてると告発するくらい馬鹿

237名無し名人

2023/10/31(火) 16:13:12.54ID:/H4Fh9In

>>236
渡辺だな

238名無し名人

2023/11/02(木) 20:10:31.53ID:XcwiVw1X

繁盛していた頃は30分でも手合いがついて楽しかった。
今は15分でも使い切って秒読みが辛い。相手10分余してるし。

239名無し名人

2023/11/02(木) 21:11:41.44ID:dLZyBg+j

30秒猶予60秒から15分猶予60秒に変えて、勝率上がってきた
俺も昔に比べて瞬発力がなくなってる
早指しだとド悪手指しちゃうわw

240名無し名人

2023/11/03(金) 02:25:54.22ID:dkUYrJyp

>>236
言いたい事は分かるがそれを言ってしまうなら
そもそもみんなソフトを使って研究してるのにソフト指し禁止なんて馬鹿って事になる訳だが

241名無し名人

2023/11/03(金) 03:37:42.10ID:dkUYrJyp

>>231>>232
＞たまにソフト指しやる級位者はいるかもしれないけど、負けてるんだからほとんどは自力で指してるということ
高卒には難し過ぎて分からんのだろうが、それはおかしな話になる。
どういう事かってーと、対局者両方がソフト指しだった場合、ソフトの性能差によって負ける事もあるから「負けてるから自力」という事にはならん

＞部分的にソフト使っていたとしても、15級ウロウロしてるんだからソフト込みの実力がその程度ということ
ソフトの実力はプロ以上なんだからほぼソフト使ってねえんだよｗｗｗ
そもそもソフト指しというのがお前の妄想だよ

というのも実はおかしな話で、高卒には信じられんかもしれんが「故意の点数調整」という方法を使えば可能は可能
つまりソフトでオートマッチの獲物を狩って14級昇級→初手投了し点数調整して15級に戻る→ソフトで狩ってまた昇級→点数調整して戻す
とやればソフト指しでも15級をウロウロ出来るんだわ残念ながら(笑)

第一、>>236にある様にみんなソフトを使って研究してるのに
それでソフト指しが只の妄想なんて方がよっぽど妄想だと思うけど(笑)

242名無し名人

2023/11/03(金) 14:42:58.84ID:JGHcxWiW

そこまでやってソフト狩りして楽しいか？というお話
不審な連続投了はすぐ発見されるだろうし

243名無し名人

2023/11/03(金) 15:16:10.86ID:RNwup8h+

やめた個人的理由だけど、中毒になって生活時間圧迫がハンパなかったから。
あと、目も疲れる、夜ふかし、肩こり、ストレスなど、健康にも良くないと思ったから。
今はもちろんやってない。他の将棋サイト（ウォーズ、クエスト等）も一切やってない。

やめた後、24にID削除依頼を何度かしたが削除されず、ログインできてしまうので、
他人の対局を見物したことがある。
こういう表現は差し障りがあるかもしれないけど、いったん離れてみると、
「東京道場」にズラっと並んでるIＤが、アル中病棟の患者名簿か何かみたいに見えた。
（やめられなくて指してる人、一杯いるんだろうな・・・自分もそうだったから。）

ちなみに、やめたのは10年ほど前。最高レートは1580くらいでした。初段クリアでやめました。
大人になってから将棋始めたので、まあそのくらいなら上出来だろうと自分では思ってます。

244名無し名人

2023/11/03(金) 17:54:55.17ID:JGHcxWiW

それわかるわ
俺も最近20年ぶりに再開した口
言い換えると20年「断酒」してた
生活が崩れるからね

20年ぶりに再開してみて、以来毎日指さずにはいられない
これってやっぱり中毒だわ

ただ、実際に自分で指さないとプロの将棋を並べてても深いところまで探究する気にならないんだよね
そういう意味で、身を壊す覚悟があるのならやっぱり自分で指してみるほうが将棋を深く探求できるとは思う

245名無し名人

2023/11/03(金) 17:55:25.48ID:JGHcxWiW

24で初段なら町の道場で五段くらいはあるんだろうね

246名無し名人

2023/11/03(金) 18:58:22.28ID:dTAlSYUN

20年ぶりか、すげえな。確かにその頃は24繁盛してたな。

247名無し名人

2023/11/03(金) 20:03:32.35ID:3hZNzE/J

出串ｷﾀｰで盛り上がってた時代だな

248名無し名人

2023/11/04(土) 02:32:57.21ID:vnIe+drB

>>242
本当の所はどうか知らんが楽しいからやってんじゃねーの？
じゃなきゃここまで蔓延せんだろ

249名無し名人

2023/11/04(土) 02:33:28.83ID:vnIe+drB

>>242
本当の所はどうか知らんが楽しいからやってんじゃねーの？
じゃなきゃここまで蔓延せんだろ

250名無し名人

2023/11/04(土) 06:43:34.82ID:ZFkMHLOs