ディスクロード PART25 YouTube動画>3本 ->画像>4枚

油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君は生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART24
http://2chb.net/r/bicycle/1555146385/

一乙！

ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215

フォーククラウンにブレーキキャリパーが付くリムブレーキならば、「走行性能のために強化しなければならない場所」と、「制動性能のために強化しなければならない場所」が完全に一致します。
しかし、ディスクブレーキは、フォーククラウンとディスク台座（フロントフォーク末端）を別々に強化しなければなりません。だからそれだけ重くなるんです。「リムブレーキ車は構造として無駄がない」とも言えますね。

次はフレームの走行性能について。結論から言うと、ディスクロードはリムブレーキに比べて快適性が低下しやすく、ロードバイクらしいしなやかさが失われる傾向にあります。
理由は簡単。そもそもロードバイクとは、フレーム末端（フォーク、チェーンステー、シートステー）をしならせることを前提とした乗り物です。
しならせようとしているからこそ、フォークは先細りになっており、緩やかにベンドしているんです。

しかし、ディスクブレーキはフォーク先端とチェーンステー末端にゴツいブレーキキャリパー台座とキャリパー本体が付きます。
しかも、先述の通り、制動時には大きな負荷がかかるので、チューブ自体も強化しなければなりません（チューブ径を上げるとかカーボンの積層を増やすとか）。

結果として、本来「しなるべき場所」の剛性が意図せず上がってしまう。これが、しなやかさや快適性が低下する原因です。

実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。
全然気持ちよくなかった。ハンドリング特性が左右で明らかに違うモデルもありました。「ただよく止まるだけ」で完成度は低い。そういう感じです。

乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じます

2017年の新車はどのメーカーもディスクブレーキロードばかりの年である。
ではフリーダムがディスクブレーキロードを店頭に並べるかといえば、実は私はロードバイクにディスクブレーキシステムを歓迎していない。

なぜか。

車両の性能面としてディスクブレーキを採用する理由は、制動力が上がるからに他ならない。
しかしロードバイクにおいては、ディスクブレーキであってもキャリパーブレーキであっても制動力は変わらない。
現状のロードバイクの制動距離は、ブレーキキャリパーの剛性ではなくタイヤのグリップ限界が先に足を引っ張るからだ。
ロードバイクの細いタイヤであれば、デュラエースでなくとも105やカンパニョーロのブレーキキャリパーだって簡単にロックするだろう。

2つ目のメリットとしては、油圧システムを採用できることでレバー操作が軽くなることが挙げられるが、とはいえ最近のキャリパーブレーキだってものすごく操作は軽いと思う。
油圧以上と言わないが、同等と言ってもいいだろう。オイルブレーキの整備工賃が払えるならば、いくらでも高性能ワイヤーが買えるわけで、レバーの操作が軽いのは油圧レバーの特権ではない。

逆にディスクブレーキを使用することで、走行性能はメリットよりデメリットが多いとすら言えそうな状況だ。

というのも、ブレーキローターがあるおかげで反対側にスポークのおちょこが張り出し、それが空気抵抗となって走りを妨げるようになる。
リムが太くってきたことでスポークがリムに隠れるようになったのに、ディスクブレーキを採用したことで、またスポークがはみ出すようになってしまった。
周知のとおり自転車最大の空気抵抗負荷物はスポークであるから、ホイールメーカーは出来る限りスポークは細く短く小さく、数は少なくしてきた。
だからディスクブレーキの採用によってスポーク数が増えたり、剛性を上げるために太くしたり、おちょこで前面投影からはみ出させるのは、少なくとも速く走るためのシステムではないといえる。

唯一手放しでよさそうなのがスルーアクセルによる高剛性化だ。あれはいい。しかし残念ながらスルーアクセルはディスクブレーキとかキャリパーブレーキとかは関係ない。
キャリパーブレーキだってスルーアクセルを採用しようと思えば出来るのだから。

未来のロードバイクの可能性として話されるディスクブレーキだけど、これは私は相変わらず否定派。

ディスクブレーキ型ロードバイクが一見よく走るように感じるのは、スルーアクスルの恩恵であり、別にディスクブレーキだからというわけではない。
クランクとスピンドルだったりステムとハンドルだったりと、各結合部の剛性はとても大事。その中でフレームとホイールを結合するにあたっては、
9mmクイックシャフトよりも12mmスルーアクスルの方が優れているのは明らかだ。

この時、スルーアクスルはスルーアクスルであり、ディスクブレーキはディスクブレーキであり、別の話である。

現時点ではディスクブレーキの衝撃に耐えるためにスルーアクスルが選択されているけれど、いずれ単純なスルーアクスルの優位性が浸透してくるはずだ。
ディスクブレーキは定着せずに既存のリムブレーキのまま、スルーアクスルのみが定着すると予想している。

それはおそらくSワークスかトレックからだろうか。

自社でフレームとホイールを揃えられるのは、現時点ではジャイアント&ジャイアントか、スぺシャ&ロバールか、トレック&ボントレガーか、ルック&コリマしかない。※TNIとか言わない。
ルックはイメージ的に考えにくいし、ジャイアントはいつも結論の後追いだから、市場実験色の強いスぺシャかトレックやり始めるんじゃないかと思っている。

総括すると、ホイールはクリンチャーからもチューブラーからもチューブが無くなり、ディスクブレーキにはならずリムブレーキのまま、
しかし結合方法としてはクイックシャフトからスルーアクスルになる、というのが私の予想。

長くみて5年後くらいかな？

ディスクブレーキの維持費が高いことが、だんだんわかってきたね。
シマノはディスクブレーキの維持費は安いと主張しているけど、現実的には逆だった。
パットもローターもガンガン削れていく。
オフロードのフレームのフレームエンド幅142mmに対して、ロードバイクは130mmのなかにローターを入れてるので、基本的な設計すべてがギリギリ。
小さく作ったら寿命が短くなった、というのはなんと自然な話だだろうか。
ディスクブレーキロードが大々的に発売されてから1年半ほどが経って、初期型を買った人たちがメンテナンスとして帰ってきてるわけだけど、
もうしばらくするとディスクブレーキの維持費はリムブレーキよりも高いというのが一般常識として定着すると思う。

ディスクブレーキ採用のロードバイクは、やっぱり「ディスクじゃなきゃいけない」ってシーンが皆無なのが苦しい。
ユーザーとしては「ディスクブレーキでもダメじゃない」ではお金は出せないだろう。

ぶっちゃけよう。
売る側として「なんでディスクブレーキを勧めるんですか？」って尋ねられた時に、少なくとも私は合理的な説明が出来ないッ！

お店を閉めていた期間にいくつかプロショップを回ってみたけど、どこもディスクブレーキの余り方はしんどそうだった。
2017年から本格的に始まったディスクブレーキロードのデリバリーは来年で3年目を迎える。
サブプライムローンってわけじゃないけど、店として不良在庫3年は抱えきれから、来年”はじける”お店は多いんじゃないかな？

今年のツールで、ディスクブレーキは不要だとの考えが強まった。

私の手元に全てのデータがまとまっているわけではないが、全体的な傾向としては、�@エースは使わない。そして各選手らで�A自身が勝てそうなステージでも使わない。
この2点は明白だ。

自分にチャンスがないステージに限定して使われるディスクブレーキは、やはりメーカーの販促目的以外で選ばれているとは言い難い。
最終日のシャンゼリゼに限ってはディスクロード率が高かったのは露骨である。

ロードバイクにおいてディスクブレーキを採用した時、制動距離が上がらないことは十分に知られている。
制動距離を短くするにはタイヤのグリップ限界の方がはるかに手前の課題であり、ディスクローターだとかリムブレーキだとかいうレベルに達していない。

ディスクブレーキはあくまで、ウェットコンディションで挟力が落ちにくいというだけであり、制動距離の絶対的な縮小につながるわけではない。


そのほかに2つネガがある。

ひとつがスポークが大きく張り出していることによる空気抵抗の増加。
自転車の空気抵抗の大部分はスポークによるものであり、それはヘッドチューブ周りのワイヤーの露出の比ではない。
スポークの空気抵抗を減らそうとしたとき、より太く深いリムを使って、スポークを細く、短く、少なくなるように努力してきた。それがディープリムの歴史だ。
しかしディスクローターの存在によって、スポークは太く、多く、リムの全面投影面積から大きくはみ出してしまうことになった。
エアロロードの優位性もディープリムの優位性も確定的なのに、ディスクブレーキはそれを台無しにしてしまう。

そしてもうひとつのネガティブは、ローターが左側についていることで、ブレーキをかけたときに左側に引っ張られてしまうこと。
平たく言うと、右にカーブするときに自転車が立ってしまう事。左右対称に曲がることが出来ず、高速になればなるほど顕著になっていく。
これがスポークのテンションやパターンで解消できないことは、オートバイクの歴史が証明している。解決するにはスーパースポーツバイクのようにダブルローターにするしかない。
では果たしてロードバイクがダブルローターになるのか。それはまだわからない。

ディスクブレーキを部分的に捉えれば、ウェットコンディションでの制動力は上がるだろう。
しかし自転車全体で走る、止まる、曲がる、の基本性能を整理していったとき、
ディスクブレーキのロードバイクは、マイナス、イーブン、マイナスとなり、ポジティブな部分はとても少ない。

シマノと蜜月の関係であったジャイアントが、フルモデルチェンジしたプロペルでディスクブレーキのみの展開とした時、
あるいは個人的に懇意にしているルックが2019年に795系でディスクブレーキモデルを登場させた時、
これにて私も来年はディスクを保有しなければいけないかと観念した。

しかし今年のツールを見るに、やはりディスクブレーキは不要だと確信した。

ディスクブレーキは、速くは走らないけど制動力は欲しいという、ちょっとした矛盾を抱えた人が適合する。
メーカーがディスクブレーキの在庫を強要してきたら、現実でディスクブレーキを使っている人は…そのメーカーと取引は辞める。

リムブレーキに対応する強度が無いからリムが軽く出来ると言いつつも、ホイール外周部が軽くなったかといえば、制動力を上げるためには太いタイヤが必要になり、太いタイヤを履かせるために幅広リムが必要になる。。

かなり矛盾した内容だから適合する人は余りいない。仮に適合するとしたらアメリカとか北欧とかのデカくて体重のある人であり、
日本ではかなり少数派になると言われてきた。フリーダムでディスクブレーキロードを乗っている人は、
雨でも通勤で使うカラダの大きいオジさんが数名のみ。そしてそうでなければ、という理由になる。

だからシマノも「ロードバイクにディスクブレーキは必要ない」とか言いつつも、少なくともお店が押し売りしないといけない状況になってしまいそうなリスクは、自転車業界はグラベルロードなんて単語を作ってきた。
正直、そんな単語聞いたねぇよ、って思うのだが、単純にディスクブレーキがかっこいいから欲しい、新しいものを作って売らないと自転車操業が止まってしまう。
もし私が知らないところでグラベルロードが大流行していたのなら今の話はゴメンナサイするけど…たぶんそうじゃないだろう。

お店は課されたノルマ分を売らなきゃいけないから、無理やりでもユーザーに売るしかない。
現金化しないとお店潰れちゃうから仕方ない。
ちょっと悪い言い方になってしまうかもしれないが…明らかに自転車始めたばかりの女の子とか年配の方が多い。

正直に言って、私はどんな人にどうやってディスクブレーキロードを薦めればいいのかわからない。
だからとりあえずフリーダムではディスクブレーキロードの在庫はしない。

ディスクブレーキが必要かどうかは市場に決めさせるのが一番で、取らない。

ディスクブレーキが欲しいかどうかはユーザーが決めればいい。逆に重たくなった代理店に無理やりでも買わされちゃったら、私はディスクブレーキの説明が出来るようになっておくだけ。
そしてディスクブレーキの整備が出来るようになっておくだけ。

まだ出てくるなんてよっぽどローテクなのが悔しいんやなリム君は
今日もディスクで行ってきま

>>1
いちおつ
これで君のローターは鳴かないよ！

いや、これ完全にフリーダムのネガキャンでしょ
あきらかにフリーダムにトドメになるような記事じゃん
もしアンチがコピペ貼ってるなら業界から取り残された痛いショップを宣伝しているようなもんだよw

じわじわとコレ>>13が本流になっててウケるw
骨董的価値しかないんじゃね？w

リムブレーキからディスクブレーキに変更するとなればロードバイク一式買い換えになるもん
そりゃどのメーカーも必死になるわな

まだリムユーザーで、次買うときはディスクと決めてるんだけど
グレードによるブレーキの違いってどんななの？
リムだと明らかに材質の差が出た気がするけど、そういうのはあるの？
MAGRAってイイモノ？

>>17
MT7 + HC3レバーでフルカスタマイズで自分好みに調整がオススメ

Venge pro納車されたから走ってみた
前のリムブレーキのカーボンロードと比べて平地は流石に速い(FTPの300WでTTして15kmのコースで-20秒)
登りはやや遅い(同じく300Wで20分くらいの峠で+10秒)
そして下りは素晴らしい、というかディスクブレーキは指一本で制動できてコーナリング中のコントロールも容易
車体重量にこだわるクライマー以外はディスク移行でいいんじゃないかと思えた

もちろんフレームの性能もあるんだろうけど

>>19
Stuboに変えたらもっと速くなるよ

>>3~>>9
フリーダムの店長って素人？
こんな間違ったこと平気で言うなんて
ほんとにショップ経営してるのか
ちょっとバカすぎる

>>17
シマノはブラインドテストしたらどれがどのグレードか当てられないと思うよ
リムと違って

>>19
タイムはどっちも誤差レベルだろ

そこに人間の感覚の入り込む余地が有るってわからんかねえ

ヴェンジ買えない情けない嫉妬っていつまで続くん？

リムには勝ってるじゃん
存在が下なのに気安く話しかけんなよ

ばるさんマンセー軍団漏れなく死亡www

骨董収集も趣味の盆栽家リム君はさすが着眼点が違うな

リムブレーキが無駄がないって、リム掴んで止めるってことが無駄だろうに

修善寺レースまたリムばかりだな
ディスクブレーキのやつ一台も最後まで残ってないじゃん

>>26
一勝三敗

>>26
ベンジ買った人すべてがレース出るとは限らんよ
そんなにひがむなよリム脳バーカ

今更リムブレーキ車なんて恥ずかしくて買えない
買い替えの第一条件だわ

>>19
いま買おうかどうか躊躇している
di2のセッティングとか簡単なの？

di2の取り付けは基本どのフレームでも楽々だと思う

>>18
サンクス
レースグレードの蛍光色がかっこいいなと思ったけど、ロードに対応してないことを知って悲しい

>>22
マジか。リムは良い悪いは分かるよね
じゃあ何が違うんだろうか

>>35
そもそもヴェンジプロってフレーム売りしてないから変速調整した状態で引き渡しだろ

>>37
7020と9170持ってるけど
キャリパーを押し出す機構と放熱フィンの部分は同じと思う
ガワの形状が若干違うくらいなんだけど重量は全然違うね

制動力的な面ではグレード差の体感無理だろうなシマノ

>>26
レースに興味ないホビーライダーだけどエスワでごめんなさいね

謝って済むなら警察はいらないんだよ！

>>37
重量が1番違う。放熱性は大差ないだろうし。
だから105油圧でもリムブレのデュラより圧倒的に効くし圧倒的に楽、そして安い。

まぁ105は電動ないしフレームによっては機械式変速って重くて使えんから選択肢はアルテグラ以上になりがちだけどね…

>>44
初心者の女性とかがブレーキで辛い思いしなくて済むのが油圧105最大のメリットだと思う

>>45
最新の105はブラケット小さくなったの？
それならいいわね

>>46
補足するとST-R7025って小手用レバーがある
人差し指でブレーキングできるくらい制動力あって握力ない方でも安心
ちなみにリムブレーキには設定なし

ST-R8025「来月には僕も発売されるの…」

電動変速に油圧ディスクとパワーメーターが主流になりつつあるけど、いい感じでまとめた完成車って無いね

>>49
値段がな…

気に入っていたリムブレーキホイールのブレーキ面が減っちゃって泣く泣く交換したけど
ディスクブレーキのハブに付けて復活させちゃいました！
って人そろそろ出てきそう

>>51
出てこない
ディスクとリムではフロントのスポークの組み方が違うし、ディスク用はオフセットリムだから

令和になってもディスクは流行らない
リムで十分ってわかってるからね

>>よう、暇人リム厨

朝練しても一向にディスク車をみかけませんがいったいどこに生息してるんでしょうか？ｗ
売れないからって焦ってここで宣伝しているってわけですか？ｗ

CRから見えるチャリの分布はだいたい決まってるし地域差が大きい

要は住人の属性の違いだな

毎年この時期ビワイチしてるけど今年はよくディスクブレーキ見かけるようになった
スペシャばかりってのが

琵琶一にディスクは必要ないと思うw
アップダウンありのブルベとかに有効だろうな

>>58
必要ありなしじゃないだろ
琵琶湖用にTTが必要って話しでもない

必要なければ単なる重い装備だからな

>>58
アスペは辛いな？

ブレーキをオンオフでしか捉えてないから平地オンリーでも差があることを理解できないんだろうな

走行コンディションによってリムブレーキとディスクブレーキを使い分けるだけだろ

油圧はブラケットがでかいのが難点

>>49
なのでバラ完しました

>>64
何持ってる？

ハンドルだったりサドルだったりホイールだったり自分の使いたいものがあるからロードもMTBもバラ完だった

ディスクは突然の雷雨でも安心だわねー

そんなの年何回あんの？
気にせずディスクも使ってるけどさ

帰ってきてからもメンテ簡単♪

ホイールのハブメンテ頻度上がるからなるべく乗りたくはないけどな

今日いきなり降られた
でもディスクブレーキだったから全く問題なかった
ディスクブレーキで良かったまじで

峠道走ってて急な雨、低体温症気味で握力もヤバい、でもブレーキは軽くでしっかり効く。
今日みたいな日は命拾いしたと思うね。

今朝5時に起きたけど頭痛くてトレーニングサボった。午後から豪雨。今日走った奴ざまあwww

油圧ディスクのブレーキレバー握らせるとリム派の人も軽くてスムーズだと面白がって弄り回すね
なお俺のディスクロードのST-RS505は一部でチンコと呼ばわりな模様

○○君がコンビニに行ってる隙に
ローションぶっ掛けてオナホに挿入させようぜwww

今日峠走ってていきなり殴られた。
でもローターで反撃してやった。まじディスク有効！

単発IDの糞自演か、益々リム君やること無くなってるな

山で熊に襲われたときの反撃用にも効果的だと思ってる
噛みついてくるからその鼻先をカットできる

暴漢対策で、自転車拳というのがあったと思う
いや、マジで

>>55 朝練してるチョイガチやチーム入ってる人はリムに金かけてるから中々買い替えれない。
たぶんリム房はそんな中途半端な人だと思う。チョイゆるなイベントとか言ったらディスクが多い

視野が狭いんだよね、リム君は
自分の周りでしか物事を考えられない単細胞って感じ。

一向に見かけないってのも酷い環境だなと。
都会なら一日走れば数台はいるけどね
山奥とかなのかもな

リム君は車種名も言わずに100万て言うくらいだしテクトロの安物持ってるんじゃねーの
ディスクに限らず高級車が憎いんじゃないかな

次はディスクブレーキでチューブレスを考えてるんだけど、ヨーロッパメーカーがもう少しディスク中心になるのはあとどれくらいだろう？
圧倒的にアメリカメーカーが進んでるのはわかるんだけど、本気感が強すぎて遅い人間が乗るのに気後れするんだよね。
もうレースも出ないし。
オルベアとかビアンキとかそこそこ大きいところ早く専用フレームに力入れてくれないかね。

>>85
ドグマなんて非レーサー御用達やん

リムブレーキの新型出せるのはピナレロくらいだろうし来年はなさそ

>>85
欧州はBMCでいいじゃん
北米メーカーよりディスクでは出来が上だし

アメリカやらBMCやらはおおざっぱに言えば乗り味はどれも似たりよったり

ぶっちゃけロゴで選べばいいレベル

>>88
お前が毎日ストーカーしてるあの人はBMC乗ってるの?

ディスクロードのブレーキってエア噛みするの?
MTBの場合毎回そこそこの頻度でエア抜きせにゃなんないけど

しねーよ
MTBもそんな頻度でしねーよ(笑)

>>91
自転車屋変えろwww

>>91
流石に自転車屋が悪いだろそれ･･･

MTBの場合は俺はタッチが変わると変えるけどね。ゲレンデで5日も走ったら変えるわ。

>>89
ドイツ、スイスあたりかな。フランスイタリアはCXやMTBも少ないし遅れてる感あり。

フランス、イタリアが出揃ってくるとレース一色感はなくなってくるかな。
今はエアロとセットって感じだけど、そのうち軽量モデルなんかも増えてくるんだろうね。

>>95
不良品だろそれ

うはは

ディスクのリアタイヤ着脱するといつもフレームをローターでガリッとやってしまう

そこまで外れなくとも
ローターでパッドに引っ掛かるてのはあるな

シャリシャリシャリシャリ

>>100
車体ひっくり返して脱着すれば？

>>100
リアディレイラーをちゃんとトップギアにして倒立させてりゃ大丈夫だろ

シャー　パオーン

入れ方ミスって引っかかるのはわかるが、フレーム削るレベルまで押し込むって相当な不器用だな

>>102
リムブレーキってなんでこんなにシャーシャーいうんだろうね
メンテは欠かしてなかったんだけどいつまでも鳴きがひどいわ

まあ納車来週だしもう少しの辛抱か

アムロ？

プレッシャーかんじてんだろ

シマノ GRX　ブランド初のグラベルバイク向けコンポーネント誕生
https://www.cyclowired.jp/news/node/293906
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/115213
http://www.bicycleclub.jp/product-43324/
50/34以下のフロントチェーンリングと油圧用補助ブレーキまでついて、
入門コンポはこれで決まりかな。補助ブレーキはパヴェステージでプロが使うのが見られるか？

R4720も興味あるな

https://www.cyclowired.jp/news/node/292210
コリマのディスクブレーキ用ホイールが発表されたけど、みんなびっくりするぐらい重いね
32mmというローハイト、26mmという決してワイドすぎる訳でもないリム幅で1650グラム

ディスクブレーキにしたらリムは軽くなるという希望的観測がいかに嘘だったかがもうばれている
しかもディスクブレーキだと左側のみにローターがついてる関係で特にフロントのオチョコが極めて歪んでしまう
サイスポ安井氏がずっと前からディスクブレーキのホイールは左右差がひどいゴミばかり、と言っている理由はこれ
しかもローターと張り出したスポークのせいで前輪の空力は大幅悪化

スポーク増えて乗り味が悪くなり、重くなって、左側偏重になって、しかも空力が不利
それが5年が経過したロード用のディスクブレーキの実態

日本国内でコリマをかなり沢山売っているサイクルフリーダムがコリマのディスクブレーキホイールを在庫する日は来ないだろうね

何でうんこは無駄に長い文章しか書けないの
バカなの？

シマノ　TIAGRAに油圧ディスクブレーキモデルが追加、ショートリーチレバーも展開
https://www.cyclowired.jp/news/node/293943

チタンコーティングやカンパの12速、ディスクブレーキのお話
http://www.c-radio.net/20190508/mifune.html

>>112
そもそもフリーダムはディスクアンチショップだしな
これからディスク主流になってもリム専門店で行くと言っているらしいからディスク機材は扱わないでしょ

ディスクの後輪の脱着が難しくて困ってます。
なんとか出来るのですが、かなり無理にやってるので、そのうち壊れそうです。
これは脱着を前提としてない構造なのでしょうか。
脱着の回数を減らすため、チェーン洗浄は後輪を外さずにやるようにしてますが気分が良くないです。
リム車の脱着は問題なく出来ます。

不器用過ぎ

ネジを回すことすらできなさそう

そりゃリム君は頭悪いから妄想のディスクブレーキさえまともに扱えないんだよ
ところでリムブレーキはほんとに持っているんですか？

>>116
シャドウディレーラーになってからB軸が固定になったため、太いタイヤにしてチェーンステー長に余裕が無いとホイールの着脱が難しくなる
Bテンション調整ボルトが無いのでディレーラーハンガー側にタッピングしてイモネジいれるか、ゴム板か何かを接着してディレーラーのアームの位置を5mmくらい後ろに下げるといいよ
ゴム板接着でもディレーラーとハンガーで挟み込むのでグラベルとか走っても今のとこ落ちたりはしていない
分からなければとりあえず空気抜いてからホイール外すといい

外すのは割と簡単なのですが、装着のとき、位置関係がまるっきりずれててはめるときに渾身の力というか体重をかけてむりやりはめる。

こんなことしていたら数回の脱着でどこかが破損してしまう。
リム車はこんなことなくて５秒で装着できたのに。

装着は店に依頼がデフォになっていくだろうな。

ID:K5aQ/XM9


はい荒らし確定

じゃあ90 68 58世代使えばいいじゃんアゼルバイジャン

>>121
本体とホイールのモデル名は？

リムブレーキでもタイヤをシューにぶつけて回してそうw
スルーアスクルならそこに嵌めれば良いのでは？

まともな人向けに書くとリアをトップギア(最小スプロケ)にして車体倒立させてリアディレイラーちょっと手で掴んで真上真下に動かせばホイール脱着は余裕

リムでもディスクでも全く同じなので詰まる要素はないからね

クリアランスないフレームは、リムだろうが空気抜かないとホイールスムーズに入らないのはあるからな、めんどくさくてRdのプーリーケージ擦りながらでも無理やり押し込んじゃうがw

いやいやそんな簡単なわけがない。
はめればよいと言うけど、その位置にもってくのに体重かけないといけない。
かなりの難易度だと思う。
実際にやったことあるの？

>>128
どこのフレーム？
俺はGTのシクロクロス（機械式でクイック）とビアンキのロード（スルーアスクルで油圧）に乗ってるけどリムとそう変わらないよ

TCR アドプロだよ。
ディスクがここまで難しいとは思わなかった。
他は満足してるよ。
初心者はディスクは無理だと思う。

とりあえず、壊すのが嫌で一回しか触ってない。チェーンそろそろ洗いたいけど、後輪つけたままガラガラでやるしかない。これだとキレイにならないけど仕方がない。

今度はリヤホイールの脱着かよ

初心者スレにもいた下手くそキチガイだ

ローターにかなり強く当たる場面があるので曲がらないか心配。

リム車乗っていたんだろ？
初心者じゃないじゃねぇか。
なんでそんな嘘つくのか…

でもまだ二年目だから。
ディスクはロード歴5年はないとね。

なんだこいつ
ほんとキチガイだったなw

お前ら最初から分かれよ

てんちょさん頑張ってるの？今日は

シャドウディレイラーでトップ14Tのジュニアスプロケ付けてるとか限定条件ならまだわかる
物は試しで付けてみて、ショップの店員が後輪着で苦戦してて笑った

>>114
遂にティアグラグレードに「油圧」のディスクブレーキが来たか…

シマノの新しいコンポで油圧化を考えている方は、リザーバータンクに対してブリードポートが何処にあるかを想像しながら組みましょう。油圧は輪行向きではありません。
https://twitter.com/STARFUCKERS1/status/1126002513713422337


ショップ側からもこういう不都合な真実が暴露されてしまったね
油圧ディスクブレーキは自転車を逆さまとかにするとすぐにエア噛みする欠陥構造品だから輪行には向いていない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ディスクロードスレ住民(のほんとにディスクロード持ってる人)がピュアで良い奴多いことがわかったわ。

何このオサレ自転車屋
エア抜き出来ないんだ

>>139
そのようだね
焦ってるんだろ。

輪行で問題あればとっくに話題になってるだろ
俺は何回も輪行したけどエア噛んだりしてないぞ
むしろ油圧だから自動でパッドがセンター出て快適な位だ

>>146
ディスク 輪行
で検索

ばるにタダ乗りの金魚の糞軍団は全員死亡確定www

ほんとリムうんこ野郎の妄想は尽きないな
ティアグラグレードまでディスク発表されたからって必死すぎ

>>142
ええー、ここって周りで評判いいしまともなショップだと思ってたのにな
こんなこと書いてるとかダメすぎだろw

逆さまにもするし輪行なんて7〜8回やったけどエア噛みなんかしねえよw
ABOVE BIKE STOREってクソショップだったのかw

うん！

Q:ご無沙汰しております。油圧が輪行向きではない理由とはなんですか？
A:ここで説明する体力がありません！
答えられないって・・・

酷い店w

＞ティアグラグレードに「油圧」のディスク

一体どんな奴が買うんだよ
シマノのマーケは発狂してんのか？

>>155
初心者から中級者を狙っているんだろ
今まであった紐ディスクの市場は壊滅する

エントリーロードからディスクを普及させるつもりだろうな

GRXは最初からリムブレーキ対応する気無いのな
次のデュラエースもリム仕様無いかもな
（BR-9100の出来がいいから尚更…）

ディスクはホイールの脱着が初心者にとっては難関だから、店でやるように仕向けて脱着料を取る方向かもね。
自動車だってスタッドレスに履き替えとかやってるでしょ。あんな感じ。

難関だってさw

ティアグラ買う層は安さで買うんだろうに
高っかい油圧ディスクなんて買うのかね

>>158
グラベルにリムブレのキャリパー台座無いんだからディスクオンリーじゃなきゃおかしい。

自分がディスク組んでもらったショップ天井のレールに逆さまに吊るして保管してるよw

輪行で何回も逆さまにしてるけどエア噛み何それ美味しいの？
MTBも得意なショップだし今のところ完璧だよ
エア噛みじゃなくて施工不良じゃないの？ヘタクソな店じゃ

アバブはファッションだけの店だったのか…がっかりしたわ。

盆栽自転車のとこの金持ち大常連にツッコまれてビビッてTwitterでは答えられません！とかダサすぎだろ。

シマノも株価だだ下がりかつXTRが9000に続いて9100も爆死して必死
仕方なくグラベルロード向けのコンポやティアグラ油圧出したけど
そもそも油圧は輪行に向かないって事実ばらされてしまったか・・・


ブレーキ周りは生命の危機に関することだから、油圧ディスクで輪行するのは自殺志願者ってことだね

XT M8000のMTBで輪行してますが
最近はR8000のロードも普通に輪行してますよ
disc取り扱いより
リアディレーラーのシャドー化の方がつらいよ
すぐに後輪外れないのよ！

MTBでやってた人がずっといたんだから大丈夫だろ

油圧ティアグラは現状のTRPとか付けてるエントリーディスク車出してるメーカーにブレーキもシマノ選んでもらうためじゃないかな

クロスとかそれなりに需要あるんじゃねえの

メーカーはエントリーロードとフレーム共通化できるし

ティアグラだと雨でも乗る街のりでも使われそうだし油圧ディスクの恩恵はありそうだな
量産されれば値段なんぞどうにでもなるし
ディスクだってホイール脱着のコツもリム時代と同じだし結局リム君てはいはいで逃げる以外何が出来るの？

100万の油圧ディスクロード買うやつは、トランポにハイエースくらい持ってるわ
輪行みたいな貧乏なマネするかよ！

しっかりエア抜きが出来てなくて、リザーバータンクとかに空気が残っていると最初は良くても逆さにするとホースに空気が戻ってエア噛みする。つまりちゃんとエア抜きできない店だということかな？

ST-RX815はちょつと面白いかなと思った
握り心地とブラケットブレーキの感触よくて電動ドロッパー対応したら連泊パッキング仕様で1台組んでみたい

>>172
技術ないと自己紹介しちゃってるよね、エア噛みとか言ってる店は。

>>142は川崎にあるABOVE BIKE STOREのネガキャンしてしまったな
コイツいつもフリーダムも例にあげてるが同じように評判落としてるだけというw

>>171
そのトランポはコンビニや秋葉原で他人のバイクを積むやつだろ？w

>175はそう言った生業をしている人なのかな？普通そんなこと思い浮かばないよね。

未だに輪行とか逆さとかでエア噛みするとか言ってるヤツがいる
どこからエアーが入ってくるか教えてくれや
ブリーディングしてエアーがマスターシリンダーに若干残っているのはヘタクソな作業だぞ

昨日は水曜日
ディスクアンチの店員が暴れる日ですよw

油圧でサブブレーキが登場したのか。
しかもシマノ。

サブブレーキレバーって止まらないリム向けだと思ってたんだけどなぁ

油圧だとサブブレーキでもリムブレSTIより制動力が上そうだな
ある意味油圧のリニアさが活きるのか

>>130
ジャイアントならそんなおかしいフレーム作らないと思うけどハズレフレームなのかな？
このスレには同じフレームのユーザーが居なさそうだからジャイアントスレでも聞いてみては？
同志がいるかも知れない

ジャイはプロペルディスクのハンドルの動きがクソくらいしか不具合の印象ないな

>>176
いや、俺のトランポSUVだから

>>184
車ネタで輪行スレ荒らそうとして失敗してはいはいで逃げてきたリム君が可哀想だろ
軽以外はハイエースしか知らないんだから

グループだと便利だけどなハイエース

>>184
そのSUVで>175のような行為に及んでいるんですね？

シマノの取説はディスク逆さま容認してないよな
まあそういうことなんだよ

>>187
世の中にはびっくりするくらいの不器用君もいるからね取説にはそうしておかないと。
>>142みたいなのがやらかしちゃうかもしれんし。
過去にお馬鹿ユーザーからクレームが入ったんだろうなw

取説は基本自転車店向けなのよ
エンドユーザー向けじゃないの

>>189
んー まあ、それでもいいが、自分は部品についてるシマノの取説を読むような店には整備頼みたくないわ。
馴染みの店はディーラー向けの展示会や講習会で勉強してるよ。

重要なお知らせ

ディーラーマニュアルは自転車安全整備士、自転車技士など専門知識を有する方を対象としています。
専門知識のないユーザーがディーラーマニュアルを参照して、部品を取付けないでください。
記載されている内容に不明な点がある場合は絶対にご自身で作業せず、購入された販売店、または代理店へご相談く ださい。
. 各製品に付属している取扱説明書も併せてよくお読みください。
.ディーラーマニュアルに書かれていない製品の分解、改造はおこなわないでください。

安全のため、必ずこのディーラーマニュアルをよくお読みの上、正しくご使用ください。

おまいの馴染みの店は逆さまで問題無いと言ってるイカサマ店なのかよ？

シマノの取説持ち出すと、シマノのチェーンの洗浄は中性洗剤以外は不可になるが
それ守ってるショップはどれだけあるんだろうな

洗剤変えて人が死ぬのかよ
エア噛みブレーキ効かず本人脂肪もしくは歩行者殺すんだよ
ディスクで止まれないとか本末転倒だろが
お前が責任取ってくれるのかい？

はいはい、臭いのはNGにして関わらない関わらない

>>187
PL対策だろベーパーロックの可能性も書いてあるがそんなの起こらんし

ディスク信者(=実態はディスクブレーキを売りたいメーカーからクラウドワークス経由で雇われた工作員)はこれを見ろ

https://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/faf5f4d4af45d588da2cab4ba2aafa42
・ディスクブレーキはなお尚早
・輪行をすればローターは歪む
・そもそもロードレーサーはブレーキをかけないでレースを走る方が速く走れる
・ローターを現地で修正するのは無理
・ミネラルオイルを使っているデュラエースって何？
・水で流せるドットでしょディスクブレーキは。
・あと2巡ぐらいしないとディスクブレーキは完成の域に入っていかない
・デュラのディスクブレーキのレバー戻りが遅い不良品が多い

なるしまフレンド小畑、フィッテ倉本、ワイズ志木野澤、サイクルフリーダム岩佐といった日本を代表するメカニックから
ディスクブレーキは嫌われてる

神奈川の玄人向けストアアバヴバイクも「ディスクブレーキは輪行に向いていない」と断言
https://twitter.com/STARFUCKERS1/status/1126002513713422337
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

シクロクロスで輪行してもローターまがったことないけどなあ

>>196
はいはい都合が悪くなったらさっさと逃げる逃げる

>>189
その自転車店でも不器用はいるだろう
いまだにディスクメンテ満足に出来ないのいるだろうし。
それ向けだろw

あるいは恫喝のケースもあるな

>>198
そいつらのネガキャンしてどうすんの？
これからディスク主流になるってのに、ディスクメンテ自信のない、出来ない店や店員の具体的な名前出さないほうがいいぞ

>>201
まあ最後は裁判になるからメーカーは安全策を打つよね
被害を被るのはカタワになるか脂肪する本人もしくは歩行者
ビアンキ裁判見たいに明らかに本人の責任なのにメーカー負けたりするから世の中分からんよな
小学生でも自転車で歩行者にぶつけたら億だから気を付けた方がいいよね

ディスクメンテに自信のない店員は自分が手をかけた商品でそうなるのが怖いんだろうね
だからビビってディスク叩きしてるんてしょ
新しい技術についていけないだけ

店員は困らないんじゃない？
1番困るのはリムブレーキ用のホイールコレクターや頑張って高額ホイール買った奴かな
資産が全部ゴミとかすとか発狂モノだろうな

>>205
そうだな自信の無い店は扱わない方がいいね
そしてディスクは消滅と
お後がよろしいようで
デデン

>>206
リムモデルでも単体うん十万のホイールやフレームならすぐにゴミにはならないっしょ
105とか普及モデルでもパーツバラ売りすればミニベロやクロスまたはローラー用で需要はある
何でも使いようさ

別にリムの機材が差し押さえられる訳でもないし普通に使えばいいじゃん

コレクションで買うならディスク普及した方がリム用の値段下がって嬉しいだろうに

>>207
世間では消滅どころか隆盛を極めてるけどな

REのVENGE整備してるのオバタさんでしょ？そしたら当然ディスクブレーキも調整してるわけで。巻き込まれてアンチディスクロード派閥に入れられた感満載なんだけどw

リムブレーキ用高級ホイールって5年くらい寝かせておけばプレミア付きそうな気がするな

>>211
どこの世間ですか？ｗ
ディスクなんて走ってても一向に見かけませんけどね、これが事実ですよ？
まだ目が覚めないんですか？ｗ

RX570のホイールどんな感じになるんだろ。RS770がアマでセットで6万切るからそれほど期待してるわけではないけど

リムブレーキ機材にプレミアつくとか言ってるヤツってネタじゃなくマジで言ってんの？

レコード針と同じで希少性は出るだろうな
ただ使うステレオ機材も少ないし音質も悪いだけで

定価より高く売れるとは思えないんですが
プレミアついたようなのってあるんか

>>214
さすがユルポタリム君
周りのお友達も同類が集まるわけだ

>>212
バカかお前?
そのディスクブレーキを整備してる小畑が下記の発言をしたこと自体は事実だろ

・ディスクブレーキはなお尚早
・輪行をすればローターは歪む
・そもそもロードレーサーはブレーキをかけないでレースを走る方が速く走れる
・ローターを現地で修正するのは無理
・ミネラルオイルを使っているデュラエースって何？
・水で流せるドットでしょディスクブレーキは。
・あと2巡ぐらいしないとディスクブレーキは完成の域に入っていかない
・デュラのディスクブレーキのレバー戻りが遅い不良品が多い

お前らがバカにしてるサイクルフリーダムもディスクブレーキ自体は毎日のように触ってるはず

>>216
周りと同じじゃなきゃやだ！なクソガキ理論じゃなく信念を持ってリムモデルに拘る人はいると思う

ただそういう人のお眼鏡にかなう機材は最低でも単体ウン十万でしかも美品だろうから財テクにするにも微妙だろう

ブレーキかけなくていいならピストでも乗っておけ
プロロードレーサーだからブレーキを重要視するんだよ
トラック競技かよ

>>220
フリーダムって今後もディスク扱わないんでしょ？
毎日整備しなきゃならないくらい持ち込みをわざわざ請け負ってるの？
その割には整備日記などないよね

>>220
そのオバタさんはその発言したのはいつ？

つかオバタって誰だよ？w

オバカ？w

おばたのお兄さん

>>186
ホイール付けたまま積めるほど広くありませんので。あなたのﾊｲｴｰｽと違って。

>>214
いや、ディスクは確実に増えている
１年前は100台に一台程度だったのが、３0台に一台見るようになった
これはすごいぞ！

>>130
油圧di2のdefy乗ってます

毎週ホイール脱着してるけど簡単です
最初は？？？って感じでしたけどw

装着する時は
ホイールのスプロケにチェーンをかけたら
ディレーラーをグイッと思いっきり開いて
フレームを下にストンと落とすだけw

ディレーラーを開かずにやろうとすると
ローターやタイヤが引っかかるから
上手くできないですよw

>>229
そうそう買い替えが進むわけないのに、リムの言い訳がまだ見ないだもんな
2020年モデルはリムブレーキモデルあるのかも微妙
数年後ディスクに置き換わってもまだ強がり続けるのかね

>>230
自分も後付けでdi2にしてます。
言われているやり方でやってるのですが、位置が全くずれていて、ローターにかなり負担がかかります。
今、出先なので詳しく説明しにくいのですが、むりやり嵌め込んでバンっと入れる感じで、遅かれ早かれ壊れてしまうだろうなと思います。
外すのはまあまあできますが、装着は次回から店に依頼するしかないなと思ってます。

リアメカがダイレクトマウントだとホイール着脱しやすくなるのにね
標準にしてほしい

>>231
あと少なくとも2、3年はリムあるよ。
プロが移行しないからどうしようもない

なんだかんだリムブレーキも当分消えはしないだろう
割合がどうなっていくかは知らんが

ウィリエールがzero6のディスク出すらしいから多分出たら買うわ
軽くてよく走るディスク欲しかった

>>228
ハイエース持ってませんが。

ｼｬｰｼｬｰｼｬｰｼｬｰｼｬｰ

>>220
オバちゃんが言ったのは
・そもそもロードレーサーはブレーキをかけないでレースを走る方が速く走れる
・ローターを現地で修正するのは無理
じゃないの？
あとシマノがミネラルオイル使ってるのは塗膜を傷めたり水分吸収などでのトラブルを避けるためじゃないかな
リザーバータンクの容量やホース切断のリスクもあるでしょ、dot規格ほどの性能も必要無いし

>>237
まだ買えないの？ﾌﾟｰｸｽ

>>232
ちゃんと小さいギアにしてチェーンのテンション下げてる？

>>240
はい。リム車の時と同じやり方でやっているのですが、圧倒的に難しいです。
とにかく位置が合わない。タイヤがフレームに接触して所定の位置にこない状態です。
そこを無理やり押し込んでいる状態です。

ディスク車は、初心者は後輪の脱着を店で行う方向になっていくのかなと思います。
リム車のように洗車するから気軽に外してということが出来ないのが難点ですね。
もちろんできる人もいるかも知れませんが、自分は諦めました。

>>241
写真あげて

>>242
写真の上げ方を教えてほしいのと、もう寝るので明日でお願いします。

初心者は無理ってw
お前には無理だっただけじゃん

>>220
バカはお前だろ
いまだにそんな発言してるんだったら
そんなメカニックに自分のバイク触らせたくないわ
それにもう３巡くらいはしてるわ

いつもの人、またなんか新しいキャラ作って出てきたねw
ID:lS5eLCo4

今度はリヤホイールの脱着と来たか
出来ないなら乗らなくていいよ

>>243
imgurでググってちょーだい
その程度は調べてね

リム車でトップギアにしてのリアホイール脱着できてんならディスクもできなきゃ機構的におかしい
どうしてもダメだってんなら貴重なサンプルだからここの人たちも画像欲しがるよ

>>220
また突っ込んでやるよ

・ディスクブレーキはなお尚早
まあインタビュー時点ではそう判断しても不思議じゃないが欧米の流行を見てない感じ

・輪行をすればローターは歪む
歪む＝どこかに当たってる＝扱いが雑なんだよ、自転車は丁寧に扱え

・そもそもロードレーサーはブレーキをかけないでレースを走る方が速く走れる
正確には「必要な速度まで減速する時に掛かる時間を最小にする」だ
コースによって違うのに全部一緒にすんな

・ローターを現地で修正するのは無理
軽度の曲がりは修正工具あるしそれが通用しないような曲がりをする場合は扱いに問題ありすぎ

・ミネラルオイルを使っているデュラエースって何？
シマノのディスクブレーキはMTB用も20年くらい前の初期から全部ミネラルオイルだ

・水で流せるドットでしょディスクブレーキは。
吸湿性が高くて塗装を侵すようなDOTのデメリットを我慢して使うほどのメリットが少ない
最短半年でフルード交換、ピストンやマスターシリンダーの固着等のトラブルの元

・あと2巡ぐらいしないとディスクブレーキは完成の域に入っていかない
どんな製品でも使用されて初めて問題点が出るものだ

・デュラのディスクブレーキのレバー戻りが遅い不良品が多い
製品の初期不良と設計不良一緒にする頭をどうにかしろ

おまけ
・お前らがバカにしてるサイクルフリーダムもディスクブレーキ自体は毎日のように触ってるはず
油圧いじった事無いような店に持ち込む様なもの好きがいるかよw

>>249
時代遅れw

>>250
自己紹介しないでもいいぞww

>>249
凄く童貞のちんぽ臭い

ロードレースシーンではディスクブレーキの性能は求められねーと思うよ今後も
コースによっては太いタイヤ履けるやつが良いってだけで制動力なんか求められんよ

オキナワ勝っちゃったしね
ディスクに乗り換えて一ヶ月でw

大手メーカーも今後ディスクしか作らない方針だし
リムは廃れていく一方だよなぁ

アンカーだけはいつまでもリムブレーキ車だけでがんばってほしい

うーん、ディスクのメリットは解るんだけどそれほど必要性を感じないしまだいろいろと問題をかかえて居そうで(前輪のブレーキング時の偏荷重)とか
今あわてて買う必要性が無ければ今は様子見が吉のようだけど早漏があせって買ってるでようで仕方ない最近だけどピナレロのF12のディスクなんてどう見ても奇形にしか見えない

ディスクの恩恵はカーボンホイールを使うときだと思う
ダウンヒルに遠慮なくブレーキ引ける

>>257
F12が地雷なのは同意。skyにベッタリなのが災いしたな、どのみちお大尽バイクなんざ要らんけど。

欧米でってｗ
MTBも欧米じゃ盛んだけど日本じゃ尻すぼみだなｗ
欧米と日本じゃ違うんだよw

>>257
　ディスクはやっと実用的になったというのが現状だと思うよ。
ただまぁ、ディスクの平面性をどう保つのかとか、整備できる店が少ないとか、爆発的な普及にはまだ色々な課題が山積。

　どうも、ディスクの平面性は諦めろというのが現状のようだ。
効きを甘くして音を避けるか、効きを確保して音をあきらめるか…だから。
もちろん、お上品な環境でしか使わない人は別だけど。

リムブレーキの方がよっぽどグレードとスペック差が顕著なのに
リム君の言い訳聞いてるとデュラとテクトロの差が重さしか分からないようだ

むしろディスクブレーキのキャリパー本体のグレード差が謎
表面の処理と塗装(つまり見た目)以外同じなのでは？

MTBやシクロクロスでディスク普及して相当経ってるから少なくともメーカー的には枯れててロード用なんざちょちょいと弄って終わりだと思ってたが
ついてこられない(ほどレベルの低い)フレームメーカーやショップが以外に多いのかね

>>260
その通り
欧米と日本では市場規模が全然違う

「日本じゃ流行ってない」「日本ではいらない」って言っても
フレームやコンポのメーカーが小さな市場のために開発続けてくれると思う？
F12はリムとディスク並列で開発してるけどハイエンドをそこまでやるメーカーがどれだけ残るかどうか

>>261
ディスクの平面性はマウントのフェイシングしてやれば解決する場合が多いけど
このツールが凄い高いんで（定価で約10万、アップグレードキットで約4万）購入に二の足踏む個人店は多そう

糞ディスクしか作れないメーカーが好きな人は不満なんだろう
まあそれらの糞ディスクはアンチがよく言うように時期尚早だよなw
だから柔軟性ある人はさっさと見切ってディスク厨メーカーへ乗り換えてる

MTBで先行投資してこなかったメーカーは終わりだな。
欧州でMTBメーカーなど聞かないし、UCIがこれまでディスクロードを解禁しなかった原因がここにある。
10数年前の異形フレームをUCIが禁止したのも、欧州メーカーが開発できるリソースがないからだし。
本格的にディスクロードに変わったら、一番困るのは欧州メーカー。アメリカTOP３以外消滅

トレックがリムブレーキ車の割引始めたみたいだね。

>>267
男女XC世界王者は欧州ブランドのバイクだしCXでもいくらでもありますが。

でもねUSブランドには無いものが欧州ブランドには有るのよ"華"が
USブランドでは所有欲は満たされないのよ

往年のTIMEからエスワに替えて、走行性能UPしたけど
替えた当時はｺﾚﾅﾝｼﾞｬｲ感があって、喪失感がパなかった。
今はこの走る機能以外、所有欲すらもそぎ落としたフォルムも悪くないと納得し出した

MTB経験あれば入りやすいと思うんだけどね

>>267
アメリカTOP3といっても今はスペシャ1強だろ
キャノンデールも駄目っぽいし


ジャイアントやメリダはR&Dが足りてないのか全く伸びなかったな

エスワはチープだからな見た目が
特にヴェンジの安っぽさ

今期のTIMEはやっつけ感が酷い

"リアルガチ"のレーサーならヴェンジも機材としてアリだろうけどねぇ
趣味としてはどうだろうねぇ
USブランドさんたちに欧州の艶をお勉強して欲しいねぇ

とりあえずリム君はまともなディスクロード作れないメーカー信者でエスワに性能で負けててくやちぃっていうのがよく分かった

ディスクロードの完成車で一番安いのどれ?

トレックがリムモデル大幅値引き開始www
完全に消えるまで秒読みっぽいな

なるほど世界的には
米国勢がディスク推進派で欧州が保守派なのね
ディスク推進の動力源はどこのなんなんだろうね
我が国のシマノかとおもてたらそんな一つの企業じゃなくて
自転車産業も自動車産業界みたいにどこかで企業連合の総会でもやってるのかね

日本語勉強し直せ

確実に言えるのは
ロード界隈全体が安全性と快適性方向にシフトしているということだよね
無理な軽量化と過剛性時代は終わったと思う

ディスクロードの乗り心地が良いとはとても思えんが

>>279
ホントだ
もうリムじゃ売れないってことか…
諸行無常だな

乗り心地？www
エアプにもほどがあるw

乗りたくないやつは乗らなければいいだけなのに流れは完全にディスクなんで焦って仕方がないんでしょ

>>281
書き直すね
・米国がディスク推進で欧州がリム派と言えるのか
・そもそもディスクブレーキ化はどこの誰が推進するのだろう
・そういった動きはシマノなど部品メーカー単独が進めているのかそれとも、業界団体全体で協議しながら進めているのだろうか
・たとえば電気電子業界や自動車業界ならば、業界の国際会議を経て仕様の標準化規格が決めてゆくので

　車や電気は動くお金の桁や社会に及ぼす影響が自転車とは全くレベルが違う世界だから比較していいのか知らんけどな

とりあえずジロデイタリア始まったけど、ディスクで戦ってるのはどこよ。

グランツールで表彰台争えるとこまで進化したのか気になる

ロードバイクに於けるカーボンホイール(リム)の熱問題がクリアできないかぎりディスク化が正解でしょうね
制動はリムでも充分とは思うけど

通勤や街乗りは知らん

通勤は急に雨降る時もあるしエンデュランスディスクがぴったしよ

そしてリムはスベる、と
ｷｭﾙｷｭﾙｷﾞｬﾘｷﾞｬﾘ〜〜！！
ﾄﾞ〜ﾝ！！ww

>>287
日本語下手なのねw

>>291
お前、本当に思い込みだけで批判してるんだな
左翼みたい

車のディスクブレーキ化は悪の組織が推進したからなったのか
ユーザーが必要なものをメーカーが提供したにすぎない
自転車買えないリム君には不要なもの

何でディスクとリムで対立の構図になってるんだろうね？

>>292
そんなに言うなら君の上手い日本語力で意味の明白な1行目だけでも翻訳してくれよ
単に煽りお遊びならスルーするけどなw
まあこの書込自体遊びだけど

デメリットあるから

デメリットあるから(泣

まあ、宗教みたいなもんだよ。
ディスクを批判するとめちゃくちゃ叩かれる。

宗教だと思うならノータッチでよくね？
憧れがあるから見ちゃうしレスしちゃうんだろ？

>>299
なんでここきてんのｗ
要らなくて買う気もないならロムってりゃいいじゃん

>>299
わざわざ叩かれにくるなんて相当なマゾだねw
リム君がネットで拾った言葉をどれだけ並べても経験から出てくる言葉がないからペラッペラで説得力ゼロだから諦メロン

いや、俺はディスク車保有してるよ。
質問したらめちゃくちゃ叩かれたから嫌な人たちだなと思っただけ。

純粋な疑問だったら聞き方かタイミングが悪かったんだろ

>>296
従来リムコンポのアップグレードならフレームそのままでパーツメーカー儲かる

ディスク化すればフレーム買い替えも必要で車体メーカーも儲かる

>>293
思い込みで他人に左翼のレッテル貼って吊るし上げるのはオルトライトの常套手段
これマメなｗｗ

Giant とmerida がアルミフレーム&スルーアクスルの
ディスクモデルをリリースする時がリムブレーキ死亡宣告の
時だな

ディスクが売れてない
ディスクが売れないと困る
それがここのディスク厨のモチベーション

>>308
ロードもブームが去ったところでディスクへの切り替えは難しいよな
かなりのショップが赤でいずれは脂肪
ロードも完全にオワコンの上ディスクが最期の脂肪トリガーとなりMTBと同じ道を逝くんだろな

ショップ「ディスクで新規やメンテの客増えるかなワクワク」
メーカー「ディスクで新規やメンテの売り上げ上がるかなワクワク」
客「ディスク面倒くせ乗るの辞めた」
メーカー、ショップ脂肪

凄い自演だ…

本当にリム患者は馬鹿だよなw

ディスク君も2人くらいで回してるんでしょ
変わらんやん

反論出来ないときはディスるのがディスク君だよな

ディスクだけにディスるw

まあしばらくディスクがある程度普及した後またリムに戻るような気がする
(メーカーの仕掛け)

実際MTBはディスクで止まれるようになったのにブームは去って脂肪
ロードもディスクゴリ推しで同じ運命になるのは目に見えてるんだよな
何があかんてディスクは面倒クサイのが一番のネック
ここの業者が何と言い作ろうが面倒なもんは面倒なんよ

ディスクが売れない業者必衰の理( ´艸｀)

メーカーがディスクしか出さないって日本で成り立つのかな
現状ショップは脂肪するしかないかもな
ズバリ言えばスペシャがディスクしか新車出さないとしてショップは来年まで生き残れるのかいな？？？

スペシャ推しのショップはきつくなるだろうねぇ
現にノルマであろうヴェンジ在庫有るからすぐ乗れるって勧められた
売れて無いんだよね

>>318
リムブレーキ無くなって誰も困らないだろ？

リムリム言ってるショップは潰れても構わん
どっちも扱えるショップだけ残ればいい

スペシャにお祈りされた人か？w
なぜかスペシャだけは認めはじめていたリム君いたよな

MTBやCXがディスク化したのは、リムがドロドロになって滑るからだろ
ロードのリムがドロドロのぬたぬたになるのか？
1,000m下りでも下ハン持って間欠制動してれば熱暴走することはない。
これはディスクでも同様。慢心してヘタなブレーキングしてればリム以上にヤバい
まぁ、ハンデ0.5�sを減量してくればディスクに替えないこともないがｗ

>>323
ウエットではロードでも砂噛んで制動距離伸びるな
油圧ディスクに切り替わってるのはどんな状況でもコントロール性が優ってるからじゃないかな

自演失敗しなくてもバレバレだったのにさらに惨めだなあ
キチガイアンチがかわいそうになってきた

>>323
泥ならリムが滑らなくてもタイヤが滑るから。別にMTBやCXでもドライのレースは普通にあるのよ？ディスクを雨用のシステムとしか見てない時点で大間違いなんだよボケ。

聞かれたことが都合悪いから答えられない
誤魔化すために論点ずらし
一生自分ワールドで話してろ(笑)

ディスクだリムだって言う前に、今更ロード買うヤツがいるのかが大問題

ロードブーム前に戻った程度の話だろ
しかし、ブーム前よりはロード人口多いよな

>>318
　そもそも、政令指定都市でさえ、ディスクブレーキのメンテができる自転車屋は極端に少ない。
さらに油圧は、経営者兼店長兼技術主任なんて環境だと、メンテはまず無理。
こんな状況では、油圧ディスクは一部の人しか需要はない、機械式ですら自力でメンテできる人以外は維持が難しいわ。

　とりあえず、欲しいバイクの次期モデルが油圧+価格上昇になりそうなので、今年の機械式モデルを手配したわ。
そこの店長兼整備主任も油圧はトラブったらお手上げと正直に言ってた、過去に経験があるそうなので、ここの住人より説得力あったわ。

>>330 妄想乙　嘘くさい話でワロタｗ　もっとうまく書けよ

でもさすがにリアホイールの脱着はQRにくらべてダルすぎる
スマートトレーナーで使うの諦めた

>>328
ただでさえパイが少なくなっているのに、定価のディスクと3割4割引きのリムのどちらを選ぶかだよな
経験者はまだリムを選ぶだろうし、少ない新規が値引きなしディスクを選ぶかどうか・・
本当にメーカーがディスクを売りたきゃ、リム値引きじゃなく引き上げするしかない。
これは他の業界でも同じだが、そこまでしないと新商品など売れない。
特に制動力がちょっと上がるよという中途半端な性能アップに誰が食いつくのか

>>333
自演www

乗ったことないのもバレバレなんだよなあ
ずっと前からネガキャンネタがそこで止まっちゃってるのよ
本人は同じこといってる自覚ないみたいだけど

>>333
リムの新商品がないんだから仕方ないじゃん

>>330
ロード専門店、ロードしか眼中にありません！みたいな店はこれからの時代ダメだわ

>>337
じゃあ何したらいいの？

>>330
お前の行ってる店が油圧ディスクが整備できない技術力の無い店だという事はわかったw

ディスクメンテ覚えるしかない
潔くやめるかだな

>>330
マジレスだけど、他の店移ったほうがいいよ

>>338
何したらというか
ちゃんとロードもMTBも知ってる店選びなよってこと

スペシャは見事にベンジとルーベでディスクオンリーになったな。
正直、次期ターマックディスクに期待している。リム版を駆逐するほど減量・性能UPできるか
これがこけたら、もう当分リムでいいわ。他メーカーも期待していないし

>>343
ユーザーが当分リムで良いと思ってても、そのリム車がいつまで手に入るのかって段階だけどね、もうすでに
スペシャに限らず

>>338
ママチャリがいじれること
マジで

>>343
もうディスクブレーキのフレームセットはリムと100gも変わらん

コンポやホイールが重くなってるのでスペシャだけに期待しないほうがいい

ターマックはディスクでもフロントフォークが細身なのがいいね
ぶっといのはダサい

とうとうTTバイクまでディスクの時代だな。今日の登りがキツイTTでも3メーカーが投入。

>>346
結局ディスクロードが重いと言われる原因はほとんどホイールなんだよな

スペシャとトレックは2020モデルでリムブレーキ完成車モデル無し

>>348
サーベロ乗ったデュムラン信じていいのか?　1stステージ終了前にお通夜な気がしてきた

ティアグラがディスク対応したんだっけ？それでだいぶ状況変わると思うよ

>>339
　店主と事務兼でもう一人ぐらいの店では、油圧のメンテは荷が重いわ。
大規模チェーン店とか、技術スタッフだけで10人近く雇ってるような店だと、事情が変わるんだろうが。

>>341
　日本の大部分は機械ディスクですらメンテできない自転車屋しかない地域。
都市部の一部でやっと機械ディスクのメンテが出る自転車屋が出てくるレベルで、油圧ディスクをメンテできる自転車屋がある地域は例外扱いというのが今の日本の現状なんだよ。
なにせ、自転車屋の技術スタッフですら、手持ちの油圧ディスクの油圧部分がトラブったらメーカー修理に出すしかないと言い切る状態(初期不良が出たら最悪とも言ってたな)。
自転車屋へのフォローがどれだけないかがよく解るわ、コンポーネントメーカーは油圧ディスクを売りたいようだが。

ディスク厨また自演して宣伝かｗ
一向に広まらないから焦ってるんだろうけど無駄無駄ｗ

>>352
　シマノですら自転車屋へのフォローが惨状なので、油圧ディスクが売れたら例外的な極一部の地域を除いて惨状になると思うぞ。
その結果、ロード系とクロス系はVブレーキへの大規模回帰が起こって、油圧ディスクは死亡となる落ちが見えるわ。

　なお、ティアグラクラスが油圧ディスク路線に振れたので、進めてた買い替え計画はぶれがなくなってしまったわ。
なにせこっちは、隣街に行くと機械ディスクですらメンテできない地域だから。

>>355
　自演厨乙。
　ただまぁ、今の日本の社会インフラで油圧ディスクが時期尚早なのは認める。
TopstoneでSORAグレードが断トツで売れている理由も、油圧ディスクは時期尚早と考えているユーザーが多い証だ。
自転車雑誌や極一部の狂信者は、改造ベースにちょうど良いから売れていると洗脳したいようだが。

売れないと見切りつけられて叩き売りされてるものと比べられても^^;

メーカーがはリムブレーキ車を厄介なゴミ扱いしだしたわけか

これからディスクになる以上、店選びは最重要課題 地方住まいの俺の行きつけの店は元2輪整備をしていた店主なのでディスクもサスも問題ない 持ち込みパーツもOKという有り難い店
ただスペシャもトレックも扱ってないので常連は買い支えるメーカーが増えるのを願ってる

>>348
ジロTTは１〜３位がリム、４〜６位がディスクでした！

ID:3RsCmK+0への疑問

疑問1)どうやって全国の自転車屋の技術レベルを確認したの？
疑問2)初期不良を問屋なりメーカーに交換してもらえないような店ってなに？外通品持ち込みか偽物扱ってんの？
疑問3)ロードへのVブレーキ搭載例はほとんどないんだけど「大規模回帰」って何？
疑問4)油圧ティアグラの発表で買い替え計画に影響が出るって今コンポ何使ってるんだ？
疑問5)隣町では機械ディスクすらメンテできない地域ってどんな僻地にお住まい？

ロードしか扱ったことのない個人店は厳しいだろう
ブームに乗っかってもってた売り上げもそろそろ頭打ちだろうし
これからディスク主流になりそうな流れでメンテも自信なけりゃそりゃ毎日自演して荒らしたくもなるだろう
リアルでは見栄張らなきゃならないし
ここしか思いの丈をぶちまける場所がないんだよな
追いつめられてる感が伝わってくるよ

キャリパー時代にパーツポン付けで済んでたそこいらのプロロードショップ()より独自企画乱立で高級パーツカスタマイズ要求も多いミニベロ専門店の方が技術力も適応力もありそう
普通にロードのメンテも受けてるしショップ不遇地域は過渡期が大変そうだな

ディスクのメンテてってムズいの？
キャニオンのディスクモデル買った人なんてメンテ出来なかったらアウトでしょ

難しいわけではなく、ロード専門店の変なプライドが邪魔してディスクなんか弄りたくないっていうメンタル的な問題もあるんじゃないかな
MTBやってる店は当たり前にやってることだしね

人に使われるのが嫌で店開いたのに今更講習会だのメンテナンス勉強しなおすのがイヤなんでしょ
人に聞けないからネットで情報集めたりここで初心者のフリして質問したりしてるんだと思うw

ディスクが負担とか余程不器用な店なんだな
潰れて当然としか思わん

あらあらメンテは難しいのか簡単なのか
答えに窮してエクストリームフォローかよ

難しくないでしょw
うちの嫁でも出来たぞ
あれが出来ないって相当不器用

10万人しか住んでない田舎の我が町でも、油圧ディスクぐらい普通に扱える店有るぞ？
それ以下って、どんな僻地何だろ？

なんかすごい矛盾を感じる
嫁さんでもメンテ出来る(ばかにしてるわけではありません)
出来ないショップもあるとか
ディスク持ってないからかも知れんが今一つ理解出来ない
これからディスク車買ってメンテ自分でOKなの？

想像上の嫁
想像上の自転車屋
想像上のディスクロード

とりあえずキャニオンはやめとけば？
そしてわからなければ買った店でやり方教えてもらえばいい

さすがにあれが出来ないって不器用としか思えないわ
それで近くにディスク触れる店もないなら正直諦めるしかないと思うよ

最初の一台目なんてあちこちぶつけて、ネジ潰して、パーツ壊して、自転車屋とホームセンター何往復もして学ぶんだからキャニオンでいいよ

そのうちディスクのメンテができる県まで引っ越せなどと言うようになる

で、ばるは息してるの？

できるかできないかじゃなくて商売やってるんだから作業コストが重要だろ
自分も自転車屋だったらロードの油圧はやりたくない…MTBの2倍時間掛かる
倍の工賃取れないだろうし

MTB詳しくないけどなんで二倍時間かかるの？

只の下手くそ

油圧ディスクは紐みたいに誰が調整しても大差ないってことにはならない。
ショップメカニックすら慣れてないと平気でエア噛みしまり、逆さまにしただけでレバー戻りおかしかったり、ローターすって音鳴らしたりする。
俺はディスクブレーキユーザーだけど上みたいな事書かないのはフェアじゃないと思うわ。
信頼できるメカニックか完璧な状態理解した上でセルフメンテできないとダメ。
｢俺油圧ディスクメンテできるよ｣ってやつのブレーキがエア噛んでたりするからな。
完璧な状態知らないでメンテはやめとけ。

でも初心者がディスクのメンテ出来ないのは事実だろう。
店への持ち込みが増えるから商機到来じゃないかな。
ホイールの脱着だって前輪はともかく、後輪は出来ない人のほうが多いだろ。

>>381
ありがとう やっと理解出来ました

次のロードバイクも"リム"で行くことにします(乗るだけではなく弄るのも好きだから)

レースでディスク禁止だってさ
http://blog.worldcycle.co.jp/20160918/22897/

>>383
君は偉いね
ディスク厨の嘘八百の書き込みを信じなくてほんと素晴らしい

ディスクロードのメンテナンスは自動車やオートバイより難しいって
なじみの自転車店の店長が言ってたしやめたほうが無難だな
ディスクロード買ったやつはこれからメンテナンスできなくて泣きを見るからまあ待ってろだって

ええ？www
ブリーディングキット買えよカスがw

>>384
いつの記事だよ

>>377
ばるさんは今年夫婦でPBPに挑戦するからその準備に専念してるみたい
でも先日は日本で最も格式のあるロングライドイベントで走ったばかりだよ

ここの童貞無職ディスク信者達が妄想の「リムブレより性能のいいディスクブレーキバイク」でオナニーしてるのとは対照的だね(笑)

でもディスクっていっつもシャンシャン鳴るね。
店に持ち込むと、どこかぶつけたでしょ。ぶつけてない？じゃあ石でも当たったんだね。の繰り返し。

>>383
好きなの乗るのが一番だよ。
俺はディスクロードに乗るし君はリムブレロードに乗る。
なのでこのスレは閉じてさよならしよう。

>>390
店変えな。
ちゃんとに調整できてれば鳴らないし、よほどなこと無ければ半年くらいはノーメンテが普通だから。

油圧ディスク調整できないorできてると思い込んでるショップが多すぎてヤバい気がする。
できてない店はリムブレ店ばかりだから研修とか足りてないんだろうね。

>>390
QRタイプの話か

>>378
MTBしか知らないんだけど、STIとかの変速機付きの油圧はめんどくさいのかな？ 電動ならあんまり関係ない気もするけど。

たしかにショップにより技術力の差はあると思ったな
引っ越しで別の県に来たがここのショップは前のとは見違えるほど調整の腕も手際も良い
ぶっちゃけその店に今手慣れた人が居るか居ないかだけの違い
まああれだ。病院選びに本当に似てるw

雨の中走るとシャンシャンいうね。何でだろう？

>>396
ローターとパッドの隙間を詰めすぎた時にその間に入り込む細かな水分含んだ埃が問題になってくるため
試しに隙間を開けてやると鳴らなくなるけど自己流でその分利きがぬるくなるといけないのでプロにさせた方がいいとおもう

ほんとリム厨頭おかしいわ

レースでリムブレーキの奴が転んだからリムブレーキ車禁止しよう
それと同じくらい馬鹿なこと言ってるのが分からないんだな
レースに落車はつきものだよ

あとディスクで困るのが、強めにブレーキかけるとボワーとか言う。結構恥ずかしい。
フルブレーキングでは案外出なくて、赤信号で止まろうと減速するくらいが一番出る。
歩行者に対してベル代わりになるから良し悪しなんだけど。

それパッドかローターに油着いてないか？

>>400
何度もごめんな。
そんな音普通鳴らないからショップ変えな。
ブレーキの整備不良は最悪死ぬよ？

これから整備不良のディスク型"人間魚雷"が公道を走ると思うと社会問題になりそうだね

既に一部の集団走行の暴走行為で社会問題になってるが

>>402
ネットなのに親身になってくれてありがとう。
別の店で買ってる知人のディスクもボワーだよ。
あと、先月、伊吹山に出たんだけど、その下りで数台がボワーって言ってた。ディスクいるやんってすぐわかった。

店のレベルもあるんだろうけど、ディスクの場合、結構いろんな音が出るんだなと思った。

392に書いた後半の事象がすでに起きてるんだな。
ちゃんとメンテできてれば最高なのにショップ側の整備の腕が追いついてなくてもったいないな。

音鳴りの原理については自動四輪や二輪のサイトのが詳しく解説されてる
ディスクブレーキは自動四輪二輪メーカーに作らせてバイク屋にメンテしてもらったほうがいいんじゃないか

整備不良で魚雷になる話しと集団走行で迷惑かけるとはぜんぜん違うよね
なぜかここのスレはズレてる
スレじゃなくズレってか

素人女性でも簡単なディスクメンテ
なんでまがりなりにも自転車店やってるのに出来ないことになるのやら

アルゴン18の新作TTバイクは、リムバージョンよりディスクバージョンのほうが250ｇ軽いってよｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞



もう完全に逆転したなｗ

>>405
ディスクローターとキャリパー両方をを中性洗剤かブレーキクリーナーで磨いてもダメ？
うちのは汚れがたまるとキュォーンと鳴く

>>390
それ本当の話ならどこの店か言ってみろや

>>384
いい資料持ってきたじゃん
ちゃんと読んで何で一時的に禁止にしようとしたのか、一時解禁、全面解禁と順序よく理解してみそ
小学生並のオツムあればな

>>411
やってみる。自分で触ってよいかわからなかったので。
ローターは露出してるから洗浄しやすいけど、キャリパーはどうすればいい？
綿棒でも突っ込んでみようかな。

>>412
そんなこと言ったら訴えられるやん。
直し方わからないし、素人がいじってもいかんだろうと素直に店に持ち込んだまでよ。
ここ二週間は音は出てないけど。

えぇ、、、さすがにそれはリムフレームを重く作ったんと違う？
ちなディスク乗りな

よし、ブレンボのキャリパーだな！
実際昔はあったらしいが

>>414
ローターはホイール外して磨く
リアは最小スプロケに入れてからローターがキャリパー外れるまでまっすぐ上に上げればおk

キャリパー内部は希釈した中性洗剤を二つ折りしたウェスに染み込ませてウェス持ってゴシゴシ
内部は極薄ポイントカードにウェス巻いていれてる
なおキャリパー内部に綿棒はカス残るからやめとけ

そこまでやる必要あるか？
音鳴りで制動力に影響するか？
けつの穴小さい奴って普段から陰口叩かれてないか？

シャリシャリジャリジャリシャリ

>>418
やっぱりディスクは鳴るのがデフォなんですね
シャリシャリシャリシャリリン

シャーシャージャーシャージャー

雨ならパフオーン
晴れならシャリシャリシャリリン
サイクリングロードでも鈴要らずでいいね

ホイールメーカーがこれから完組でどういうもの出してくるか楽しみなんだけどなあ
MTBはほぼ手組みだから…

>>418
磨くのが楽しいと汚すのも楽しい
ビッカビカになったローターの輝きはエロいぜ

>>420
　ディスクとパッドの隙間が0.2〜0.4mm位に調整するのが理想って世界だからなぁ。
そのうえ、パッドは片方しか動かないので、ブレーキを掛けたらディスクがしなる。
こんな使用環境で鳴らないとしたら、隙間を思いっきり広げてるか、よっぽど良いディスクを使っているかだよ。

クリアランスはもっと広げられはず

手組みホイール挑戦してみたいけどメリットが全然見えねぇ

>>425
パッドって片方しか動かないの？

フロントは両端にディスクつけてローターも10cm以下にならんかな

ジロ観てるけどリム多いね
先頭集団ばっか映って集団見にくいけど
ぱっと見てEF、スーダル、ユンボ、バルディアーニ、ボーラ、AG2R、アンドロー二、CCCがリムやね
TREKとカチューシャとイスラエルがディスクか

他全然映らないので分からん

ああイスラエルじゃなくてニッポーか

>>430
サイクルフリーダム岩佐氏も言っていたけど、トップチームでディスク移行したのは19チーム中たった3チーム

しかもトレックの場合はリザルト度外視でメーカーからの移行だから除外
同じくディスクを推しているスペシャの2チームですらリムを使ってるという現実そのものがディスクブレーキの立ち位置

とどのつまりディスクブレーキは自転車を速くはしなかった
だからレースでは使われない

UAEはリムやね
つか後ろ全く映らないな…

ミッチェルトンスコットとargon18がリム
argonはアスタナか

デュムランがリム、サンウェブか

主力どころで言うとヴィヴィアーニがディスク
クイックステップでs-worksやね
あとは大体リムか

毎年それ数えんのかこのうんこは

>>437
まだ残り80kmあるし暇やん
新城も雑談しとるし

グランツール観ないの？

>>394
・ホースのルーティングをよく考えないとロードはハンドルの取り回しにすぐ問題出る
・前後からブリーディングしないとエアが完全に抜けない（外装MTBだったら楽勝）

自分は完成車2台買って2台とも組み直した
でも1回完璧に組めばMTBと同じなめらかタッチだからディスクおすすめ

Nippoのデローサはディスクばかりは意外

>>439
回答ありがとう。
最近のMTBもカーボンフレームでケーブル内装だから、あまり変わらないかもね。
自転車の油圧ディスクって、リムブレーキよりも他の道具がいるし、少しめんどくさいけど、それ程難しくない。個人でもできないことはない。カンチのシュー位置決めの方がずっと難しかった。
ショップで大変とか言ってるところは、店変えた方がいいなと思う。

だって勝つ気ナッシングだもんw

>>425
何で機械式ディスクなんだw＞パッドは片方しか動かないので

>>428
油圧のはちゃんと両方動くぞ
もし動かなかったら故障か不良だ

デュムラン　ディスクじゃないの？

優勝狙える選手は、やっぱり山岳でタイヤ交換１つで試合終了の可能性は受け入れられんか

デュムランがディスクでどう走るのか楽しみにしとけ

ディスク派上りのレースで不利→上り系クラシックでもディスクモデルが連勝
アクシデントに弱いから→アクシデント最多発のパリルーベで上位独占

残った心の拠り所が、グランツールでは勝てないだけだもんなｗ
どうせそれもすぐに覆されるわ

ディスクいらないといいつつディスク厨の集うスレにわざわざ来てフリーダムだのリムだのってアンチレスしてる池沼ワロス
買えないだけw

ディスクが気になって仕方ないんだろうな
何も興味無かったらここには来ないだろうし
文句言って自分を慰めてるんだろう

てんちょさんココ最近またメンタル不安定なの？
荒らしまくってんね

デュムランがディスクでどうトイレに行くか楽しみにしとけ！

ディスク整備できないとかどんだけカスショップやねん
行きつけの店はさっそく店員が自分用のディスクロード買って弄り倒してたぞ

　油圧ディスク厨って、よく晴れた週末に朝から深夜までここに貼り付いているのな。
しかも、油交換をできる程度でメンテできますと言ってるけど、その発言で普段ほとんど乗ってないのがもろばれ。

キャリパーブレーキよりも油圧ブレーキの方が簡単ってどこのどいつがそんなアホなこと考えているのかと
そこら辺の初心者にどっちが面倒かやらせてみれば一発でわかることを捏造するんだからな

>>452
内装のブレーキワイヤー交換とかかなり手間かかるよな
油圧だと漏斗刺してオイル入れてシリンジで抜くだけ（下から抜く派）で簡単だが

ちゃんと組んであるスルーアクスル油圧ディスクならローターやキャリパーの清掃以外のメンテがほぼ要らないレベル
BBやヘッドパーツとまではいかんが素人がチョコチョコ弄る意味は薄い

パッドクリアランスも油圧だと自動調整だしダイヤルクルクルQR機械式とは別物だぜ

>>410
TTバイクは平坦早ければいいしパンクと機材トラブルも気にしないでいい、重さもそこまで関係ねーよ。空力さえよければブレーキの性能だって正直どうでもいいレベル。

とりあえずアスタナはディスクロード使ってねーよ。何が逆転しただ

ディスク厨の捏造はマヌケ過ぎて笑いを通り越して引くわ

まああの程度の機械いじりが出来ない、さらに信頼のディスクメンテ出来る頼れるショップもないならそのままリム乗りつづけるしかないわな

>>455
顔真っ赤だけどどうしたの？

所詮ディスクブレーキは自動車技術からのお下がり
軽量車体に適応させる段階で色々苦労してるんだろうな

やっぱりプロ選手もディスクだから勝てなかったとか言ってるのかな？

技術的に全くたいした事もないたかがチャリの油圧ディスクさえまともに弄れないのにプロショップ名乗るとか恥ずかしくないんですか！

ジロで盛り上がってるとこを
ロードレース板や他のリムで戦ってるメーカースレにまで出張して、ディスクが有利だとか騒いでるヤツがいるから反感買ってるんだわ。


デュムランがディスクでどう走るのか楽しみにしとけ

こんなこと言ってるディスク信者の巣窟を生暖かい目で見にきた

ディスク
オイル交換、パッド交換

リム
シュー交換、異物(アルミ片)除去、トーイン調整、キャリパー調整、注油、ワイヤー交換、ホイールリム清掃、リム研磨

また大発狂の毎日のディスクアンチ店長

ディスク派だけどディスクだからってマウント取ろうとする猿が多すぎて呆れるわ

マウントと捉えるほうがコンプ拗らせすぎにしか見えない
ディスクユーザーはディスクが当たり前だからそんな概念はない

購入相談スレでもディスク人気増えてきたね
そりゃ今から買うなら大多数がディスクだよな

レース環境ではメリットと共にまだまだデメリットもあるし、解禁されたばかりで規格も混在中、これからフィードバックされて、もっともっといい物が出てくるはずだ。そこに期待してる。

>>465
ディスクスレにわざわざ出向いてるリム厨にはあきれないんだ
流石だな

ダイレクトマウントが好き

ヒルクライムの帰りがきついんでディスクが欲しい
TAも試してみたいしのう

1台くらい失敗していいくらいの気持ち

ティアグラに油圧ブレーキ仕様が登場
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/115232
2020年モデルの完成車にどのくらい採用されるかが気になる。
ティアグラ完成車の値段だと機械式ディスクだったりして後々高くつくからね。

>>471
上のレスくらい読もうな

このスレにティアグラ検討してるボンビーが居ると聞いて

重さ考えたらヅラしかないんだが、実際のstiとブレーキとローターの３点セットとで、各グレードの重量わかるようにしてほしいね。
ヅラの紐３点との重量差を見て、どのグレードまでなら自分なりに妥協できるか知りたいもん。

買い換え検討したら、実際にどれくらい重くなるのかは、全員がしりたいでしょ

ディスクロードのメンテナンスでググって調べて見ました
ケーブル完全内装になってるロードバイクのブリーディングでエアー噛みしないようにするのは難易度高そうですね
何かうまくいくコツとかあるんですか？それとブレーキパットの交換は検索してもでて来ません。
ディスクに興味はあるものの購入を躊躇してしまう

自分でやりたいなら買った店で教えて貰えば？
自分でやるのが面倒ならしょっちゅうやることでもないし店に任せちゃえよ

パット交換じゃ出ないね
パッドだもん
グーグル先生は優秀だねー

>>475
ブリーディングについては、車体角度が変えられるメンテスタンドがあるといいよ

パットでもかまいませんよ？

>>475
まずはシマノのディーラーマニュアル読むのが先でしょう？

シマノのマニュアルは調整方法と禁止事項だけだから解りにくいんだよなあ、せめて分解図くらいは
載せるべき

スモールパーツカタログがそれに近いのでは

pǽdですからドですね。

発音記号はダメなんかいな
残念やわ

富士スカイラインの下りだと延々10%が続くからディスク欲しくなるけど年に二回程度しか行かないからな
道志みちとかリムで楽勝

>>485 リムでもママチャリでも楽勝なんだよｗ　要は自分がそれで満足ならいい。こんなとこに書き込むから未練がましい。
ディスクとすれ違っても悔しくないなら問題ない。俺は最新のディスクロードがほしいから買うだけ、自己満の世界

昔機械式使ってたけど効きは変わらないしなんの不都合もなかったけどな

>>466
ディスクはフレームバランスが大事とここの住人は言うが
購入スレが買いそうにな20万台のお勧めは何なんですかね？

>>488
https://www.canyon.com/ja-jp/road/endurace/2019/endurace-cf-sl-disc-7-0.html

>>489
メンテできない初心者なんだからそれはアカンでしょ

ライオンの子育てやめーや

初心者って書いてないじゃないですかぁ。
GiantのDefy辺りでいいんちゃう？

購入スレは初心者前提と思てたよ
ところでdefyには乗ってるのかい？
まさか乗ってもないのにお勧めとかエアプじゃないよな

購入スレ二台目三台目の奴も結構いるけどな、いつから初心者専用スレになったん？
キャニオン乗ってるのにgiantのバイクに乗る理由がないんだが、俺をサイクルメディアのレポーターと勘違いしてるのか？

つまり乗ってもないdefyをお勧めとな

乗らないとわからないことはもちろん多いが「この値段でこのパーツついてるからオススメだよ」って言うのは十分指標になると思う

変なの相手にしたか

>>496
パーツなんて最初から聞いてないのだが
フレームバランスの話なのよ
乗らなきゃわからんよね

>>466
なんか通じないのが馬鹿が居るから質問更新
ディスクはフレームバランスが大事とここの住人は言うが
購入スレの”初心者”が買いそうな20万台のお勧めは何なんですかね？

わかったから君がのってみたお勧め教えてくれ
>>499

リム君に答えられんだろ
バーカ

困ったなぁ
5chで最もディスクロードの専門家が集まるこのスレで実績に基づいて初心者にお勧めできる20万台のディスクロードは無いって購入スレで書いちゃうよ
早よお勧め頼むよ
ホント困ったなぁ

まあここの住人はフラッグシップを毎年乗り換える金持ちばかりだから20万台のゴミディスクロードなんて乗ったこともないはずだよね

おっ、リム君ついにエントリーディスク買うのか？
とりあえず予算内のやつ片っ端から試乗しなよ
結局は好みだから。

ディスク厨ここでも劣勢ｗ
そりゃ現実売れてないもんね、ディスクはｗ

20万台のディスクロードはそれこそティアグラ組のアルミフレームでどれ乗っても大差ないような気がする

20のロードとか学生でもなきゃ悲しすぎる

でもさあ、本当のところ20万のロードでもちゃんと速く走れるからね。
ホイール替えるだけでも見違えるし。

オーディオと同じで、3万のアンプと100万のアンプ、目隠ししたらわからないという世界。

ここまでお勧めナッシング

今買うならスペシャの新型ルーベだな
105で29万、ティアグラなら22万だ…ん?いつの間にかティアグラモデルがラインナップされてる!

だから乗って勧めてるんですかい？

>>512
すまん。ハイエンドしか乗ってない。
でもスペシャならローエンドディスクも良いだろきっと。

お金ないならメリダかジャイあたりでいいんじゃねーの

乗らずにお勧めとはまた無責任な

>>515
リム君はさぞかしたくさんのリムブレーキ車乗ったんだね
何分くらい？

5chのディスクロードの叡智が集うスレがあるのだが初心者にお勧めの20万台のディスクロードについて聞いたところ実際に乗った実績に基づいてお勧めする者は居なかったでござる
ディスクロードはスルーアクスルが必須な上フォーク、ホイールも剛性がアップしがちなのでフレームで剛性バランスを取る必要があるのだがそれができているのはMTBも作っている一部のアメリカンメーカーのみでかつ100万超えのフラッグシップのみのようだ
嘘だと思うならディスクロードスレを参照してみよ

20万でディスクったらアルミのシクロクロスぐらいしか無いのでは？

油圧ディスク車を横倒しで車に載せると何か不具合が起こりやすかったりしますか？

＞乗らずにオススメするのは無責任
＞嘘だと思うならディスクロードスレを参照してみよ
おかしいな、同じIDに見えるんだけど
乗ってないなら無責任発言するなだったよね

>>494
こいつが1番にわかw

CAAD12 DISC 105エエよ
下手すりゃ10万円台！
スペック厨には無理だけどw
イルミナティに入信が条件だけどなwww

>>512
2018ルーベコンプ乗ってる上でオススメ
フューチャーショックとシートポストの振動吸収がとても良く、カーボンもfact10だから軽くて剛性もある、新型は更に良くなってる
チューブレスにして超快適

そりゃ古105なら安いけど、安いだけでしょ

>>517
乗ったことがないのにすすめるのか？っていわれたから具体的にはおすすめ出来ないわ
その価格帯は乗ったことがない
自分なら入門用でもスペシャにすると思う

>>519
エア抜き出来てないとレバースカスカになったりするよ。
リム車メインのショップに預けると危険。

イカしたカラーリングのヴェンジプロが欲しいたぶん即買い