【エネ】太陽光発電のコストは原子力発電よりも大幅に安い、一体なぜこうなったのか？ 　★２ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>43枚

http://business.newsln.jp/news/201608272133020000.html

2011年3月に福島第一原子力発電所事故が起きた後、日本では、今後も原子力発電を推進するのか、
それとも再生可能エネルギーなどに転換を図るのか大きな議論が起きた。その際、原子力発電推進派は、
再生可能エネルギーはコスト的に割高で、原子力発電を置換することはできないと主張した。

しかし、今月に入ってからチリ政府が行った電力確保のための入札では、もっとも安い金額を提示したのは、
スペインの太陽光発電業者で、この業者は、天然ガス火力発電の発電コストの47ドル/MWhを大幅に下回る29.1ドル/MWhという価格で入札を行った。

29.1ドル/MWhという発電コストは、米国における原子力発電の90〜130ドル/MWhの3分の1の金額ともなる。
現在、欧米ではまだ、太陽光発電の発電コストは、天然ガス火力発電などと比べるとやや割高となっているが、
米国立研究所のシミュレーションによると、発電コストは米国においても早ければ2025年頃には、逆転するという試算もでている。

2011年に日本で起きた議論では、日本の原子力発電推進派は、再生可能エネルギーはコスト的に割高で、原子力発電に勝つことはできないと
主張していたのにも関わらず、一体、この変化は何が原因で起きることとなったのだろうか？

この答えとなるのか上のグラフとなる。このグラフは、MWhあたりの太陽光パネルの導入コストを時系列でプロットしたものとなる。
このグラフを見てわかる通り、2011年に日本で議論が起きた際のコストは、（グラフの枠の外にあるため正確な数字は判らないが）
少なくとも350/MWhはしたことが判る。この価格は、原子力発電のコストの4倍近いものであり、2
011年当時には、日本の原子力推進派のいう通りに太陽光発電はコスト的には到底、原子力発電には打ち勝つことはできないものだったことが判る。

しかし、その後生じた、欧米各国による再生エネルギーブーム（皮肉なことにその契機を作ったのは日本で起きた原発事故）により、
太陽光パネルの生産コストは急速に値下がりをし（あまりにに値下げりのペースが速すぎたため、多数のパネルメーカーは採算性を合せることができず、
撤退や倒産まで生じた）、現在では、太陽光発電に適した条件を持つ国では既に、原子力発電のコストを大幅に下回るにまで低下しているのである。
太陽光発電のコストは今後も低下傾向が続くことが予想されているため、緯度が高い太陽光発電には最適ではない条件の地域でも、
2020年代半ばには、太陽光発電のコストは、原子力発電を下回ることになるというのが、大方の読みとなる。

2011年に福島第一原子力発電所事故が起きた際には、日本だけでなく欧米諸国でも、原子力発電の是非が問われる結果となった。
しかし、またしても皮肉なことに、あれほど甚大な被害が生じたのにも関わらず、日本は結局、原発廃止は行わず、
原発全廃を決めたのは事故とは関係のないドイツとなっていた。
その後、生じた太陽光パネルの大幅な価格下落という状況を踏まえた上で、この両者の決定をもう一度振り返ると、
明らかに日本人は、政策決定上の大きな失敗をしてしまった可能性が強いと言えるかもしれない。
いうまでもなく電力は産業の根幹を成しており、高い電力コストを支払わなければならないことは、日本の企業が国内生産を行う上での大きな障害となるからとなる。
一方、米国では、工場の国内回帰が最近になってから生まれ始めてきている。これまでは不可能だった
製品生産の分野でもオートメーション化が可能となり、メキシコや中国の安い労働力を求めて、海外に工場を作る必要性がなくなってきたからとなる。

米国で生じている工場生産の国内回帰の動きは、欧州でも見られるところとなっているが、恐らくこの動きは、
電力などの基幹のインフラコストがネックとなり日本では進まないだろう。


前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472808632/

社会的弱者の右傾化とはよく言ったものだ、
愛学心はならず者の最後のより所とも、な。

しかし再生エネルギー先進国ドイツの電気料金はすごく高いんだよね。
しかも外国の原発で作られた電気を買ってるし。

＞太陽光発電のコストは今後も低下傾向が続くことが予想されているため、
＞緯度が高い太陽光発電には最適ではない条件の地域でも、
＞2020年代半ばには、太陽光発電のコストは、
＞原子力発電を下回ることになるというのが、大方の読みとなる。

そんな先のことは分からんよ
責任のない人が希望を言ってるだけだろ

チリは、雨降らないからな。
日本は、雨と、曇りだらけだ。

原子力の放射能処理費用も今後は低下傾向が続くと説明していないか？

１０万年後

>現在、欧米ではまだ、太陽光発電の発電コストは、天然ガス火力発電などと比べるとやや割高となっているが、

シンクタンクの未来予想なんだから、これへの備えを今から始めるんじゃなくて
実際なってから考えた方がいいわな。
出遅れた方がよほどましな結果になっているよ（←未来予想）。

原発を作った当時は技術的に太陽光発電なんかなかったし比べてもしょうがなくない？

割高、割安とかの前に安定供給出来ないだろ
晴れてる時だけ経済活動するのか


バカバカしいｗｗｗ

柱を建てて木の葉っぱみたいにパネルを付ければ、狭い面積でもたくさん設置出来る
ちったあ頭つかえよ

>>8
原発を作った当時は、将来の費用はすべて将来の技術が解決すると過程して
試算しなかった。

その予想が当たればいいのでは？技術でコスモクリーナー作ればいいだけ
そのコスモクリーナーに日本の国家予算１万年分ぐらいのコストがかかる
かもしれない。

世界の流れ
原発→廃炉予定

日本
原発→放射能漏らすも復活予定

日本人って懲りないね

原発擁護するやつは東北を解決してから物言え
何十年何兆かかるんだ？

>>12
漏らすのより、燃料を燃やす→指数的に汚染物質を作る→再処理で燃料にする
→指数的に汚染物質が増える。

閉じ込めたとしても、汚染物質を全家庭で引き取れみたいな話なら問題ないかも

電力会社に寄生して発電できるときだけ全量固定価格で買い取らせ
その分を各家庭が負担して、発電出来なくなっても
なんの責任も負わない

日本に寄生して暮して反日してる朝鮮人みたいな存在だな

>>13
単位が違うだろ、何京にしろ、

安いなら電気代安くしろよ買い取りってナンだよ舐めてるのか利権
安定供給出来るのか

＞原発全廃を決めたのは事故とは関係のないドイツとなっていた

ドイツはまだ原発動かしてるけどな
まあ、結局止めるわけにはいかず稼働延長するしかないだろうけど

日本だと太陽光発電て糞高い

>>12-13
大盛況の
支那韓の原発はスルーですかwwwwwwwwww

米国の製造業国内回帰は
前前回の大統領選くらいから既に票を取るための政治課題だったから
> 最近になってから生まれ始めてきている
みたいな表現をされるぽっと出のネタでは無いんだが

だからその発電方式の適地でやればそうなるだろうさ
日本は太陽光発電の適地ではないんだよ

>>15
日本と国民に寄生して発電できるときだけボッタクリ価格で買い取らせ
その分を各家庭が負担して、放射の漏らして屋根ふっ飛ばして発電出来なくなっても
東日本を放射能で汚染して人が住めない地域が生まれたとしてもなんの責任も負わない
その損害費用を払うのは税金であり税金を収めてる国民という

日本に寄生して暮して反日してる朝鮮人みたいな存在だなｗ

当時の経済産業省のやつ首にしろや。、無能

>>20
なるほど〜なるほど〜
原発厨は支那の海上原発にも安全で賛成なんですねぇ？

失礼ですがあなたは日本人？

日本企業はサハラ砂漠で太陽光発電し欧州へ売電する

極端に熱過ぎず、一年を通して温暖な国または地方は何処ですか？

ロシアの化石燃料を輸入しないで済むならそれで良し
北国の冬の暖房費を大幅に下げられるならさらに良し

そもそも原発より高い発電なんてあるのか？
原発が最高値だろ。

自動車の排気ガスに発がん性物質は、含まれないとは言えない。
自動車の排気ガスによってがんを発病する確率はゼロとは言えない。

だから健康のために日本中の自動車を走行禁止にするというのか？

原発やめて、太陽光推進がよいよ。

【原発】廃炉で出る制御棒の処分方針が決定　70m以深に埋め国が10万年管理
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472695950/

もちろん埋めっぱなしじゃ治まらない
収容してる容器や囲ってるコンクリートの壁まで放射化し
地下水等に触れないよう初期には100年に一度ぐらい容器を交換する必要がある
それすら低レベルかもしれんが
放射性廃棄物になっていく

当然、電気代か税金で費用が賄われる　　10万年だｗ

>>30
それが酷くなれば公害となる
公害となれば当たり前だが規制されるし
代替の手段があるならそれになるのも当たり前

低い可能性ならぜひ双葉町で半年ほど住んでみてよ
死ぬ確率はあるかもしれないけどかなり低いんでしょ？

＞現在、欧米ではまだ、太陽光発電の発電コストは、天然ガス火力発電などと比べるとやや割高となっているが、
＞米国立研究所のシミュレーションによると、発電コストは米国においても早ければ2025年頃には、逆転するという試算もでている。

おい火力発電コストと比べる話なんかしてなかっただろ
それよりコスト安の原子力発電の話はどこいったんだよ

原発止めて、コンビニなんかの深夜営業も止める
0時以降はテレビも休止
でも、お前らの大半はそれで死んじゃうだろ？

日本がプルトニウムを生産するのを恐れる輩ってなんなの ?

原発の場合はゴミの廃棄費用を含む計算
太陽光パネルは廃棄費用は含まれないから

>>37
放射性廃棄物の10万年分の保管費用っていくらなの？

単純に深海に海洋投棄すればいいだけ。
対流圏の遥か底なら問題ないだろう。
まあ、緑豆とがうるさく言って来るんだろうけど。

それと調子に乗って効率の悪い軽水炉をポコポコ作るから余るんじゃないの？
それでもランニングコストがかかるので価格が上がる。
供給過剰で過剰投資でも最終価格に転化できるという料金システムが乱立の原因だと思うな。
箱物行政の典型だ。

原発のパワーは否めないけど、配管の化け物みたいな設備は好きじゃない
湯を沸かす発電方法はちょっと…ねぇ
発電パネルも開発を進めれば２倍４倍っていくのでないの？

>>38
計算できない、まず方法論で躓いている
予測試算する人がいるが額が考えられないほどで論外になっている。
みらいの技術で安くするという道だけである

>>12
原発作りまくってるぞ

原発は詐欺だから

太陽光発電のコストは原子力発電よりも大幅に安い（と、思い込んでる馬鹿の記事）

10万年　管理する費用も含んでいるのだろうな

>>39
それやってロシアが日本海に原潜捨ててたよね？
で解体費用を日本が出してた
なんで原発厨は日本に迷惑がかかることばかり思いつくん？

50年前には存在しなかった技術が何か？。
後出しジャンケンで勝てるかどうかの議論俎上に漸く出られたばかりだろ。

そして廃炉技術者さえ居なくなりましたとさ。

日本全国に原発を建てまくった原発利権政党

>>38
オンカロクラスの核廃棄物最終処分場の10万年間コストは、金利や物価上昇率を除くと、
トンネルとか地下式発電所のコストを参考に試算してみると、

・建設費：8,000億円（土地取得費、補償費を除く）
・維持管理費：30億円/年（排水ポンプ・空調動力費、検査・測定費、人件費）
　・・・×10万年 = 300兆円
・大規模修繕費：8,000億円/100年（コンクリート中性化による構造劣化寿命200年として）
　・・・×10万年 = 800兆円
・小規模修繕：100億円/20年（ポンプ・空調機器類更新）
　・・・×10万年 = 50兆円
合計 1,150兆円

フィンランドの稼働中原発は、
・オルキルオトが、1号：1979年運開、2号：1982年運開の2基で、発電出力計172万kW
・ロヴァーサが、1号：1977年運開、2号：1981年運開の2基で、計97.6万kW
の、計269.6万kWとのこと。

さて、日本はこれをいくつ必要か？
かつて57基あったはずだが・・・

原子力が高いだけ

太陽光よりトータルで安くね？

充電技術で革新が起きない限り太陽光発電は限定的にしか使えない

>>50乙w
最終処分場の管理って
「危険、近づくな、絶対」
の板(10万年保証)でいいんでね ?

先進国はどこも原発は減らすか廃止して行ってるのが世界の流れ
発展途上国であるインドネシアですら災害リスクを考えて導入を見送ってる
災害リスクだらけの日本が原発をやる理由は無い
しかも近年はテロや戦争リスクも増大してる

1970〜2014年度までに原発で発電した電力量は、
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2016html/2-1-4.html
の、
「【第214-1-8】発受電電力量の推移（一般電気事業用）（xls/xlsx形式:697KB）」
から、
累計：76,609 億kWh

長期エネルギー需給見通し作成時に、
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/
検証したコストで、
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf#page=49
・核燃料サイクルコスト：1.5円/kWh
・うち、高レベル廃棄物：0.04円/kWh

金利計算を端折ると、元本は、
@0.04円/kWh × 76,609 億kWh/('70〜'14fy)
＝3,064 億円
しか積み上がってないことになる。

>>53
高圧の水素タンクがまともに動くならって前提だけど、充電器の代わりになる。
水素タンクの実用化がぜんぜん進まないのはいろいろ問題点のせいだろう。

ソーラーパネルなんて屋根に乗せないで原子炉を乗せようよ
安いんだろ?w

>>49
その原発で爆破テロを行った政党もあったよね？

>>20
核ウヨのダブスタは統失レベル

>>53
最終処分場も決まってすらいない原発さんの立場はどうすんすかね？
もんじゅさんもゴミ以下の廃炉すらできない最悪のごみとか

廃棄物を地下深く埋め５０万年保存する必要がある　これじゃ高く付くのも無理はない

帰宅困難地域が生まれる　国土の消滅と同意儀
農産品も誰も買わなくなり
全て外食産業　コンビニへ逝く
このコストは？

早く核融合にしようぜ。

>>55
イギリス作っとるやん

太陽光パネルが、どんどん安くなってるんだろう

もう原発はいらない、みんな止めろよ

まぁ、海外から日本製の原発重要構成部品に強度不足の疑いとかのニュース　
太陽光パネルで同じような強度不足があったとしても、廃棄するだけで最悪、製造元が倒産位だろうな　
しかし、原発では大事になるわな　
しかも、再稼働予定の原発にも同社製造の重要構成部品が使われているとの事　
国も腹を決めて、脱原発に舵を切らないと原発利権と共に沈むぞ

記事を1行でまとめたら、
バカを騙した太陽光ブームが終わったので　在庫を減らしたいです><

原発にかかる経費はあくまでも廃棄物の管理まででなんかあった時は国に丸投げOKなので
トータルで考えると圧倒的に安上がりなんですｗ

原発の処理費用は自民党サポーターが払え
俺は再生エネルギーの補助金分払うは

夜間と梅雨と台風と長雨の時に太陽光発電さんの代わりが必要
そんな欠陥電源いらんて

蓄電技術の大幅な進歩がない限り
この2つを単純に並べて比較することに意味はないのだが・・・

あと容量の問題だね
原電1基に相当する太陽光パネルの面積は大きすぎて現実味がない
こちらの改良も必要

将来の人に迷惑だから10万年の管理費用先に自民党サポーターから払ってもらおう
内臓売ってもいいから

>>67
企業投資の太陽光パネルの大型設備だと稼動していないところが過半数だって
しっている？
稼動するつもりもないとか、太陽電池パネルすら準備せず放置しているところとか
それでいろいろ問題になったニュースが結構でていたじゃないか、

あんなパネル設置して何年保つんだよ？

帰宅困難地域　　337&#13218;　　　日本から消滅した地域
北方四島　　　　5030&#13218;　　是にかかるコストは？

太陽光で巨大プラントや新幹線が動かせると思うのか？
電力というのは貯めておけないから、消費する電力と発電する電力とは一致しないといけない。
じゃないと電圧が極度に低下するか上昇してしまう。
変動要素の大きい太陽光などあてにしたら、とんでもないことになる。
安定した発電所が絶対に必要なんですよ。

そもそも原発なんてエネルギーとは関係ないし古くさい終わった技術
しかも危険
しかも天文学的に高価で利点0
これをありがたがってる馬鹿の国では二度も原爆を落とされ4機の原発を破裂させたのに何が起きたのかさえ知らない認知症状態ときたもんだ

放射能の恐ろしいのは直接の死よりもぶらぶら病と知能低下とわかっているが
まさにそれが起きているかつて先進国になりかけた馬鹿の国
アーメン

>>72
蓄電できる前提だが、海で発電すれば場所の問題は完全に無視できる、
日本の総電力を海で発電しても日本全体からすれば恐ろしく小さい面積になる。

あなたの言うとおり蓄電がキーポイント

設置場所どうする
夜どうする
パネルの故障率はどんなもんや
パネルは10年でどれだけ効率が落ちる
ランニングコストどうする
快晴以外はどうする
夏場の急な需要どうする

原発は1日24時間の安定供給。電気は貯められませんが、原発の2倍以上で比較せな置き換わらんぞ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160903/k10010666961000.html
国内の全原発 フランスの問題部品と同じ製造法の部品使用

>>69

電力会社はこれ

結局のところ、昔から続く電力安定供給のための模索に過ぎないんだよな。
太陽光が現実的で無く、石油が安定しない時には原子力モデルを導入があったし、
安定供給の為には、どれか一つではないわけだし。
超優良な、安定的な電力供給手段を得られるまでには、まだかかりそうだ。

>>77
電力は溜めれるよ
まだ発達してないだけ
自民党サポーターは10万年の管理費用払え

>>38
穴掘って埋めておくだけ、岐阜の瑞浪に既に掘ってるよ。

>>80
処理する場所が無いんだけどどうするの?
解決作あるの

>>79
海へ降り注ぐ太陽光を広範囲に遮ってしまって本当に環境への影響はないのか？
相当な面積になることが計算上予想されるわけで、気候等への影響はどうなるのか？
また塩により劣化が早まると予想される、大量に出るパネルの廃棄はどうするのか？
何か太陽光パネルなら全く問題なく環境にやさしいと勘違いしていないか？

心配せんでも、新しい原発は増えんよ
現実的には、火力発電
津波が物理的に来ない日本海と瀬戸内だけ復活させて、大量に余っとる核燃料使えばよろし
粛々と大人の決断をしとりゃええよ
国民はアホやない

原発は悪影響ないの?

原発の建設コストは莫大だぞ！

>>72
揚水発電所という素晴らしい蓄電技術があるでしょ。
効率70%でかなりの出力を出せるよ。

太陽光や風力と揚水発電の組み合わせ。

政府もやっと重い腰を上げて、日本地図に最終処分場に適さない所や適す所を色分けしたした物を近い内に公表するらしい　
適しているからと言って押し付けるのではなく、適している所を認識したうえで話し合いをしたいとの事　

>>91
容量が全く足らないだろう
新しくダムでも作るとすれば、それはそれで環境破壊であるし
かつ超高コストだ

世襲経営者はバカと決まっている

話し合う相手なんていない
ここ数年手を上げるところもなくなった

まあ、原発利権は金のなる木だからな
政治家共にとっては

費用の話しするなら10万年の管理費用はいくらなの
自民党サポーターさん

とりあえず原発で金貰えればいいじゃん
日本人は公務員大好きだろ

日本にある原発利権をわざわざ放棄して誰得だよｗｗ
海外に原発利権を渡して、「原発利権が無くなりました」
で日本は大損じゃないか

バカは利権と言えば良いと思ってるから始末に負えないわｗｗ

>>1
そうだとすれば再エネ補助は要らないだろう

安全が欲しいなら増税してでも金を掛けるしかないの
単純な話だろ

晴れてる日中しか発電しない太陽光なんか、おまけでしかない。
新幹線は夜も走らないといけないし、巨大プラントは全て２４時間稼働。
反原発虫の住んでるちんけな建売家と一緒にされてもね。

>>93
日本全国の揚水発電所の総出力は2600万kwで世界一。
新しく作る必要なんてない。

こっちは自民ネットサポは威勢が良いが、圧力容器に強度不足の方はお通夜だったなｗ　
都合の悪いスレには書き込まず、炎上を避け、静かに落ちるのを待つ、最近恒例の戦略だな

>欧米各国による再生エネルギーブーム
>（皮肉なことにその契機を作ったのは日本で起きた原発事故）

そおか？その前にＥＵじゃ始まってただろ。
排出権取引だのって。ドイツなんかはその旗振りで原子力からの供給をフランスに
押し付けてただけだし。

いたな
意見がコロコロ変わる的外れバカｗ

揚水発電は余った夜間電力を使って揚水する仕組みだが、
余った夜間電力が無ければ、役に立たない代物になる。
昔安価な夜間電力でお湯を沸かして、翌日使いましょうというのがあったが、
夜間電力が安くなくなってしまって、詐欺に会ったような人が一杯いましたね。

>>87
>相当な面積になることが計算上予想されるわけで、気候等への影響はどうなるのか？
どこでそんなデマを？
相当に小さい面積になることを示すサイトをみたことないのか？
そもそも川から恐ろしく遠ざかる場所ではミネラルが不足しプランクトンが
すくない。海ならどこでも同じと考えたの？

>>107
えっ今でも普通に安いけど

発電パネルも今より16倍〜32倍あたりになればエネルギー革命が起こるはず
大人の事情で開発を止められてるなら国の極秘機関で研究を続けるとかさ
日本は資源が少ないのだから国防的な観点でもプラス

>>108
遠く離れるとそれだけ送電ロスがある
維持管理のコストも跳ね上がる
また海水の温度が変わるだけでも気候は変動する

>>90
いくら？

>>111
海上なら電気を蓄える前提技術があれば送電とか関係ない、
陸地より海面のほうの温度のほうが太陽電池冷却は恐ろしく簡単である、
陸上では激しく発熱することもしらないのか？

そして日本の高圧線の送電ロスは５％（実測値）ぐらである。恐ろしく遠くで効率の悪い
想定でも３０％のロスになるのは実証済み。

太陽光も風力も潮力も天候に左右されすぎるよな
しょっちゅうブッ壊れるからそのたびに直すコストがかかるし
地熱は温泉利権との潰し合いになるし

http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_photovoltaic_faq.html
原発1基に相当する太陽光パネルの設置面積は山手線の内側と同じぐらい
日本には50を超える原電があったから、単純計算でこれの50倍
これを小さい面積というのは、どう考えても間違っている

だから、東京湾に浮体式の原発建てとけよ。
それで核ウヨもニッコリだろ。

>>112
従来型で一基１０００億円程度、５年程度で建設。
立てるだけなら安いが、燃料生成工場＆廃棄物生成工場＆使用済み燃料補完倉庫
使用済み燃焼再利用工場＆高度廃棄物濃縮工場はまた別に必要である、

>>114
太陽光と風力の安定化に蓄電設備こんなにあるのに足らんのん？
　
■ 蓄電池 ■

　603,300kWh　(603M) 　合計　 　

. 　60,000kWh　(. 60M) 　北海道　RF *1
　120,000kWh　(120M) 　東北　 　Li-ion *2　NAS *3
　　　 100kWh　(100k) 　 北陸　 　Li-ion *4
　　 7,000kWh　(　 7M) 　中部　 　NAS *5
. 　50,100kWh　(. 50M) 　関西　 　RF *6　Ni-MH *7
. 　27,200kWh　(. 25M) 　中国　 　NAS Li-ion *8
　304,000kWh　(304M) 　九州　 　Li-ion *10　NAS *9
. 　34,900kWh　(. 34M) 　沖縄　 　NAS Li-ion *11　鉛 *12 *13

■ 出典 ■

*1 http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/010200024/
*2 http://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1191223_1049.html
*3 http://www.ecool.jp/press/2011/06/tohokuep11-n0617.html
*4 http://www.rikuden.co.jp/press/attach/10083003.pdf
*5 http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2005/0427_2.html
*6 http://www.sei.co.jp/news/press/14/prs061_s.html
*7 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475816.html
*8 http://www.newenergy-news.com/?p=1746
*9 http://www.kyuden.co.jp/press_h160303-1.html
*10 http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_torikumi_island.html
*11 http://www.okiden.co.jp/corporate/r_and_d/solar.html
*12 http://www.okiden.co.jp/environment/report2014/sec3/sec3.html
*13 http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/information/2015/n_150609.html

>>88
佐田岬の伊方で騒いでるのなんなんだろうね
あそこが水没するレベルの津波がきたら原発云々以前に西日本が壊滅してるはずなんだが

北海道の人。

うちの地方にあるとある企業の大規模太陽光発電所…
冬になると全部凍りついてその上に雪が積もっている。
1月〜3月末の間は溶けない。
これを除雪しようとすると年間発電量どころではないエネルギーを
使用することになるだろう。
それも雪が降るたびに何回も除雪しなければ発電できない。
1年のうち半分は夜、さらに半分は曇りと雨。
さらに俺の地方は1月〜3月の3ヶ月間はまったく発電できないｗ
こんなんで原発や火力の代わりになるだと？
笑いすぎて腹いてーよ。

>>114
そこで揚水発電が役に立つ。

太陽光で昼間に発電しすぎて余った電力を貯めておけるからな。

>>115
もう原発10機分のパネル発電量なんだが(笑)

需要に応じたコントロールが容易だから原発なんでしょ
太陽光のコストが安いかもしれないけど蓄電池も含めたコストだよね

>>120
北海道はバカだから諦めろよ(笑)

>>88
新潟の柏崎刈羽原子力発電所に5基追加で12号機まで建造計画が…。

>>118
化学電池は常識的に１０００回充放電すれば寿命になるさ。
毎日充放電するような頻度ならあっというまに寿命がくる。
高性能なのを例外としても一桁単位が増える程度
それ以前に問題なのは化学電池には内部抵抗というものがあり、
送電で失われるより０．５桁は大きい損失がある。
つまり揚水発電の効率ロスのほうが化学電池より有利てこと、現実に逐電は
揚水発電で電力を溜めている。

ちなみに私は太陽光発電を否定しているわけではない
蓄電技術が未熟すぎてまだまだメインの安定した電源とはならないということを考えれば
原子力を含めた他の方法と合わせて使っていかないといけないといっているだけ
どの方法も環境へのダメージは大きい物があるのも事実で
バランスを見ながらやっていくしかないということなのだ

過去に事故を起こしたアメリカもロシアも原子力はこれからもメインとして使用していくとしているし
原電を使っていないとされるドイツも近隣の国から電力を買って炒るというだけの話だ

核ウヨがよく使う嘘に発電力の水増しがある。
311以前の年間平均稼働率が65%程度しかなかった物を100%で計算する。
まず嘘の謝罪から始めてくれ。

>>121
昼間に揚水したら意味ないだろ、昼間は発電しないといけないのに、消費しててどうする。

>>118
容量がゴミみたいに小さいね。
揚水発電はその50倍近い2600万kWの能力がある。

>>128
稼働率の話をするのであれば、蓄電技術が未熟で安定しない太陽光など、使い物にならないという結論になってしまう

>>129
太陽光が増えたら、逆に昼間に電力が余るようになる。
そうなったら揚水発電を今とは昼夜逆転で動かせばいいってこと。

>>126
揚水発電なんて原子力発電所が稼働していた時期ですら点検と排砂の時しか稼働してなかったろ？
だって揚水発電のロスなんて30%で使ってすら貰えなかった施設じゃん。

1,000回でダメになる電池ってどれ？

>>131
その使い物にならないはずの太陽光発電量が原発10機分超えてるわけだ。
去年の今頃のデータだけど(笑)

原発にこだわる必要もないとは思うけど
地震、台風、水害とか災害だらけだから
自然の力だけに任せた発電は不安といえば不安
日本が安定した気候だったら太陽光とか風力に切り替わってたのかな

>>133
その表にサイクル数て書いてあるだろ読めないのか？

重力にしろフライホイールにしろ原発事故以降色々と開発が進むのは素晴らしい事だね。
原発神話べったりだったらこうは行かないだろう。
核ウヨは頭おかしいよね？
少しは理解したかな

揚水発電の発電可能時間はどれくらい？
今はピークに対応させてるだけだから3時間も発電できれば間に合いそうだけど

>>133
揚水が使われないのは送電よりロスが大きいから、送電と同じ程度にならない
かぎり使われることはない。
日本の送電は高圧線だけで１％、変電所と家庭まで含めて４％あわせて５％ぐらい
恐ろしく効率があがっている。

>>130
定期点検でマイナスの発電量や、排砂作業で3%動くことがある程度の揚水発電の発電実績しか無い
東日本大震災のインチキ「計画停電」してた時に柏崎刈羽原子力発電所が稼働時ですら
使わなかった揚水発電施設がなんの役に立つの？

「総括原価方式」で電気代を値上げする口実以外の何者でも無いだろ？
そのたくさんある揚水発電所の稼働実績でも並べてみろよ。

>>139
使われない揚水発電所なんて東京電力が「総括原価方式」で電気料金値上げする口実だったからだろ？

原発のコストには核のゴミの10万年分の保管費用や事故時被害額が入っていないからな

>>140
東京電力は原子力発電所なしでも余裕で発電能力があり、揚水発電は
東京電力以外の場所で使われている。総発電の内訳の原子力発電の比重も
東京電力が一番小さく原発停止の影響が最も小さい
東京電力の揚水稼動のそれで比較しても何の意味もない。

ダムの水が沢山あったらよかったのになｗ

>>143
じゃ、なんで、柏崎刈羽原子力発電所を5基増やして12基体制にしようとしてるの？

今後何千兆円の廃炉、管理費が掛かろうとも総て税金で払われるわけだが。
核ウヨは恥ずかしくないの？
自然エネルギーのコストが云々言う資格無いだろ？

それとも自分さえ良ければ未来の日本なんてどうでもいいの？

>>145
増やすのは国の戦略、東京電力じゃないだろ。

東京に原発を作らないのは、なぜなの？
場所で作る作らないなんてものはそういういことだ。

東電の役員なんて誰も責任なんて取らないよ？
つまり、今後の事例となったのだよ。
今後どんだけミスで爆発しようがなんだろうが責任は取らないで良いという前例。
誰も牢屋に入ってないよ？
そりゃ再稼働しろと叫ぶわ（笑）（笑）

核ウヨ出てらっしゃい（笑）

核ウヨが牢屋に入ってケジメ付けてくれないと納得は出来ないね

地球環境と未来のためだ。
電気代が跳ね上がろうと、停電しようと、我慢しろ。

我慢できないのは地球の敵だ！

>>134
買い取り制度で無理やり増やしただけ
いまだ安定電源とは程遠い

電気代は企業だけ安くして一般家庭を高くすりゃいい

電気は基本的には貯めることはできないからな
太陽光発電なんて所詮はおまけみたいなもん

>>85
それで費用が予定の3倍の1億円だったよなw

少なくとも、今の電気代より原発が動いていたときのほうが電気代は安かった。
うだうだ言わずに太陽光で安く電気を供給する実績を作れば信用してやる

揚力発電は環境破壊

太陽電池パネルのコストは今後も下がり続けるわ…間違いなく
日本の地代と架台も高価なままやな…間違いなく
日本の気候も雨がちなままやな…間違いなく

送電コストや地代を無視できる家庭用以外は日本では見込み無いわ
もっと発電コストが下がっての話やが…

>>156
だって原発のお漏らし費用は税金じゃん？
税金じゃなく電気料金に転嫁したら凄まじい電気代になるからねぇ？

そこはスルーなん？

【経済】再生エネ予算１６％減額　「最大限導入」政府と矛盾 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472652282/

【福島原発事故】甲状腺がんで全摘となった男性「測定器で測ることもなく地場産野菜を気にせず食してきた」 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472103059/

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart13 [無断転載禁止] [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1471418718/

>>156
こういう奴の家に汚染土壌ぶちまける法律作るべきだよな。
そしたら原発四の五の言わなくなるから。

【原発】国内の全原発でフランスの問題部品と同じ製造法の部品使用 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472860432/

>>152
核ウヨ必死だな
いつ爆発するか判らん不安定な原発は良いのかよ

>>158
今後パネルの主流は屋根瓦になる。
重さ、強度とも一般のスレートと変わらんレベルにある。
今ですらね。

>>130
kWからkWhにちゃんと換算したか？

どちらにせよ
孫直人、あれ？菅正義？
あいつらが太陽光事業をメチャクチャにしたからな
日本では当分無理だろ

晴れた日にしか来ない上にい仕事にムラのあるアルバイトに時給５０００出しているの今の太陽光発電
労働力として正当な評価はゼロ
コスト以前の問題

全部太陽光にして晴れの日だけ働くようにしようぜ
晴耕雨読って言うしその方が幸せかもしれん

>>165
kWだったらヤバイ、平均稼動時間をそれに倍率で乗るから２桁倍は確実になる、

>>169
意味不明

>>170
電池の容量計算も知らないのかよ、
一時間当たりで換算するそれは、瞬間電力ではなく一時間で放電したに相当する
容量を示す。

馬鹿な記事。

太陽光の出力制御できない不安定な電力は、火力や原子力のような安定電力の上に成り立つ

原発は核兵器を作るため必要です
日本は原発のおかげで1日で核兵器が作れます
その能力を保持しないと中国がなめてきます
国を守るための必要経費です

>>65
イギリスもどんどん減ってる。
廃炉する数が多すぎる

>>103
日本はすげえな
太陽光の安定化にも適した地形な訳だ。
原発にはまったく的さない土地なのにな

>>173
自前で持たずに他国の原発使ってるドイツさんはアメリカから核ミサイル提供されてますよ？
馬鹿ですか？

>>115
山手線の内側って八丈島くらい。

もうすでに越えてる。

>>119
瀬戸内海での大津波あるぞ
慶長豊後地震で島が津波で沈んだ

>>176
ドイツはまだ原発動かしてますよ〜

>>160
目先のバイト代が安くて契約したけど
支払いが10万年先までだったのが原発

>>179
核作るために原発動かすなら素直にミサイル提供してもらったほうがコスパいいよね？

バ菅の太陽光買い取りは10年早かったな

>>81
ドイツは発電のために原発動かしてんだけど？

>>180
ウケる

>>1
どう誤魔化そうと、太陽光発電で全ての電力を賄うのは無理なんだよ
ドイツを見てみろ

エネルギーポートフォリオ
エネルギー崩壊マフィアの無責任な意見に、耳を傾けてはいけない

なぜすべて発電を太陽光にする必要があるの
原発信者は話が都合がいいよね
だから嫌われる

知ってた
日本の電気代の殆どが東電の失態の埋め合わせだってことも
８５％だっけ？
ありえなーい

リスクだらけの原子力とか時代遅れ

10万年分の管理費試算したら？
原発厨はwwwww

>>185
猛暑でも電力供給に余裕　「原発必要」の説得力薄れる

知ってた？

ホント原発信者と料金別けて欲しいわ
俺再生エネルギー補助金分も払うから
原発信者は処理費用と10万年の保管費用払ってね

>>186
核ウヨはエネルギーを総て核で賄いたいのだろうから、それの裏返しだな。
あいつらは本質的に頭が悪いし。

じゃあ早く再エネ賦課金を廃止してくれよ

>>191
電気代が高騰しているのは再エネ賦課金のせいなんだよなぁ...
ガイジかな？

早く原発信者は処理費用払ってよ

>>130
>>118 のkWhが小さいのは当たり前。
まだ、実証試験段階なんだから。

かといって、揚水の設備容量
　純揚水：2,169万kW／25箇所＋混合揚水：571万kW／20箇所
　計：2,740万kW：45箇所
が、絶対的に大きいかというと、そうでもない。

・出水率100%として、上池容量と使用水量を上限（下池事情は無視）
・入出力効率70%
・定検日数60日/年
・昼夜逆転で１日１サイクル運用に変更
で、フルに再エネ受け入れが出来たとしても、
2015年度の電力10社総発電電力量：8,850億kWhに対して、
上限約7.5%程度の663億kWh（発電端ベース）程度。

FIT太陽光(310億kWh@2015年度)が倍に増えたら、
もう、おなかいっぱい。
これではCO2▲26%@2030年の先は望めない。

それどころか、LNG火力に比しても、
起動・停止・負荷応答速度が一番速くて大容量なものだから、
・昼休み30分程度の急速な需要低下の下げ代
・昼過ぎのピーク変動の上げ代
なんかに充てられている。

話がどんどんズレてるなｗ

>>194
だからそれの増えた分俺が払うから
お前は原発処理費用と保管費用払えよ

反原発派は今すぐチリへ移住すべき。

原発信者は今すぐ福島原発で働くべき

アメリカの原発は古いから効率が悪いんだわ
だから発電コストの高い太陽光でも並べるってわけ

>>201
ほんとこれ

10万年の管理費用はいくらなの原発信者さん答えてよ

日本だと不安定供給への対応のために
代わりの電源のコストって無駄が巨大で
コスト増加となってる上に
太陽光売電利権のための負担増って景気産業雇用に悪すぎるろくでもないコストが日本人全員に掛かってるからな

せめて買い取り価格を先発も1キロワットあたり10円くらいにしてもやっていけるようにしてから安いと言ってくれ

>>194
だって原発費用は税金で立て替えじゃん
しかも復興債で先延ばししてわからなようにしてるやん

>>204
孫正義と菅直人のせいで日本人が苦しめられているよな
企業もヒーヒーいってるし

処理場所と保管費用言ってから
原発推奨してほしいは原発厨

六ヶ所再処理工場の総費用は約11兆円と試算した。
40年間しか稼働しないこの施設に、2005年から2369年まで約350年間の分割払い

再エネ賦課金の総額1兆8000億円(2015)
2014年の9000億から倍増wwwwwwwwwwwwwwww
おい20年後には一体どうなっているんだよwwwwwwwwwwwwwwww

10万年の保管費用はいくらなの?
1兆円ぐらいでいいのかなw

>>199
核ウヨ必死だな

>>209
原発事故対策費用ですでに２兆円税金で払ってんの知らないんだ
アホな奴

>>209
それが国民への負担だからな
経済停滞の一因
戦犯:菅直人、孫正義

俺も原発応援するから10万年の管理費用教えてよ
再生エネルギーの補助金より安いんでしょ?

おちつけｗ
どちらにせよ存在してる以上金がかかるのは確定事項だ

原子力10円/kwh

火力天然ガス12円/kwh

太陽光30円/kwh


論外なんだよ

原発は10万年の管理費用は入ってるの?

>>216
その価格に原子力だけ本来価格に転嫁すべき費用を税金使ってるんだから
そら安いに決まってるじゃんｗ
原発厨ってアホを騙すための数字に気持ちいいぐらい引っかかるよね

>>216
これ見ると天然ガスで良いよね、と思ってしまう
イニシャルコストが全然違うし

>>218
具体的にいくらなんだい？

俺も具体的に聞きたいは
10万年の保管費用

>>217
電力会社が４００年分だけで
残りの９万9600年は国の管理ってことで全て税金
そら安くなるわｗ

簡単に騙される原発厨は幸せでいいね

>>216
ほーんとこれ
太陽光のバカ高い電気を買わされてるんだよなぁ
ふざけんなや

>>222
1年あたりいくらなの？
教えてよ

>>216
核ウヨはバカ（笑）

掘り起こすのは
タブー

原発掛かる掛かる費用はすべて原発厨が払うべき
俺は再生エネルギーに掛かる料金払うは

>>133
揚水が、原発停止後も再エネをあまり受入れて来なかったのは、
１．>>196 にちょっと書いたが、昼のピーク対応に、
　上げ代・下げ代の余力を持って使いたかった。
２．原発が抜け落ちて、火力フル稼働したはいいが、
　石炭火力は1基70〜100万kWとデカいのが多いが、
　一度火を落とすと、再起動に13時間程度もかかるので、
　平日は夜間ハーフ運転(※)で焚きっぱなしの石炭火力分を
　受け入れざるを得なかった。
　※ 灰処理や排煙脱硫・脱硝・粉じんなんかの環境基準を守ろうとすると、
　出力10%とか30%とかが出来ない仕様。
３．そもそも、昼間に再エネを受け入れるような運用基準が、
　給電指令系に備わっていない。
（ただ今、OCCTOで改訂ちぅ。）

>>224
え？わからないのに安いとか言っていたの？原発厨は？

パネルを置く土地があればこそだな
平地の少ない日本では維持管理のコストが大きい
地震や台風のような災害も多いしね

なんで原発押しの人が原発の経費聞いてるの意味がわからん

10万年の維持管理は安いの?
おいくらですか

>>219

それが天然ガス 4.7円/kWh
太陽光 2.9円/kWh
の時代が来るってニュースな。

>>216 だった、、、

悲報
原発厨10万年の保管費用言えず

>>230
日本の領土は狭いけど広大な領海とEEZを持っている
浮体式太陽光発電なら災害に強いし、被災地に移動させて
電力を供給する事も出来る

別に再生エネルギーなんだから風力でもユーグレアでもいい話

東電の原子力発電コストの試算で福島の事故処理費用は含まれているけどね

柏崎刈羽原子力発電所（東電）
1号機 (KK-1)　沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2　110万kW
2号機 (KK-2)　沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改　110万kW
3号機 (KK-3)　沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改　110万kW
4号機 (KK-4)　沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改　110万kW
5号機 (KK-5)　沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改　110万kW
6号機 (KK-6)　改良型沸騰水型軽水炉(ABWR)　135.6万kW
7号機 (KK-7)　改良型沸騰水型軽水炉(ABWR)　135.6万kW

上越火力発電所（中電）
1号　1,300℃級改良型コンバインドサイクル発電(Advanced Combined Cycle)方式　119万kW
2号　1,300℃級改良型コンバインドサイクル発電(ACC)方式　119万kW

西名古屋火力発電所（中電）
7号　1,600℃級多軸型コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined CycleII)方式　231.6万kW

新名古屋火力発電所（中電）
7号　1,300℃級コンバインドサイクル発電(Advanced Combined Cycle)方式　145.8万kW
8号　1,500℃級コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined Cycle)方式　160万kW

LNG高効率火力だけあれば十分だよ

違ったユーグレナ

>>238
これから掛かる費用すべてわかるの
いくらですか
勿論税金なしで

>>238
東日本対震災復興特別会計の原子力災害復興関係経費も税金でなく会計に含まれているなら信じてあげる

いつでも作れるようにプルト君を保持するためには原発が必要なんです

1人で30レスしているキチガイがいてワロタ

原発の発電力ってあげられないのかな？
設置数を増やすのではなく効率面で
湯沸し器の限界？

>>244
それで10万年の管理費用はいくらなのいい加減答えてよ

>>216
ふ〜ん。
で、以下の原子力コストの、「〜」って何？

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf#page=11
政策経費込みで、

「2014年モデルプラント試算」
・原子力：10.1〜円/kWh
・LNG：13.7 〃
・太陽光(メガ)：24.3 〃
・太陽光(住宅)：29.4 〃

次のページ
「2030年モデルプラント試算」
・原子力：10.1〜円/kWh
・LNG：13.4 〃 （CCSコスト含まず）
・太陽光(メガ)：12.7〜15.5 〃
・太陽光(住宅)：12.5〜16.4 〃

答えのヒントは p.48 とか p.61 とか・・・

発電量だけ見たら昼間の一番糞暑い時にエアコンの消費電力を屋根の上の太陽電池で賄えてしまってるからな。
太陽電池を付けまくったら夏場の昼のピークが無くなるから、そうなったら原発無くても他でなんとかなるわな。
それくらいに太陽電池の性能が上がって価格も下がって量も増えた。そしてその進化はこれからも続く。太陽光発電化への流れは止められないと思うよ。

>>247
無茶苦茶だねw

テレビで言ってた今晴天だと原発六基分ぐらいあるんだって
原発なくても電気が足らないって話が減るわけだ

使用済み燃料棒は10万年保管するんでしょ。

>>84
揚水力発電所があるぞ

なんで原発厨は10万年の保管費用教えてくれないの?
安いんでしょ教えてよ

原発専業の日本原子力発電の決算書読むかぎり
経常費用÷発電量で計算すると
大震災前で原発のコストは15円/kWhくらいする

電力が足りるとか　経費が安いとかの問題ではない
いざというときに作れるようプルト君を保持しいていたいのだ
原発なしでプルト君を保持している訳にはいかないのだ

このスレに三時間も張り付いているキチガイは反原発サヨクなんだろうね

原発稼働0の時でも真夏乗りきれたし
あれからさらに節電技術は進んでるのに
また危険性の高いものを再稼働させるバカ

確かにSEALDsも合流して頑張ってるみたいだが
反原発者の主張がどうにも中途半端だな

あっ、トヨタ経団連くんだ。

>>255
プルトくん自体が古くさくない？
世界のトレンドに反してるし
利権としても次のを考えておくのがよくない？

原発は再生エネルギーに負けた訳ですね

>>260
核武装にプルトニウムが必要という意味だろ

太陽光発電はそろそろ詐欺師連中から取り戻さないと。
このような記事が蔓延ることでどんどん印象が悪くなる。

>>236
海上では天候が安定せず稼働率は上がらんで
だから海上風力は作られているけど、海上太陽光発電は作られて無いやろ
ため池くらいか…

近所の居酒屋で太陽電池教のバカサヨが熱弁してたわ。
日本は夜に宇宙から見るとすごく光って見えて、
太陽電池は夜間もその光を吸い込んで発電できるんだそうだ。

>>264
これ？

原発が安いって詐欺だよな。

フクシマの対策費用と核のゴミの処分費用、算出できるか？
安いという証拠、見せてみろ。

核のゴミ、１０万年電力会社が保管するんだってな？

>>267
それは違う400年は電力会社
残りの9万9600年は国ということで税金
だから安いらしい

ブサヨが嘘ばっかりついて嫌われてるから
必要以上に否定されてる部分もあるのかな
もう目も当てられませんよ

世界ジュニアチャンピオンだから仕方ない

原発が安いって、もうオカルトだろうよ。
フクシマの解け落ちた燃料だって数百年たっても取り出せるか分からないシロモンだろ？
原発が安いって信じてる信者は、きっとダマされやすい性格なんだろう。
儲け話や新興宗教の勧誘に注意しろよ？

現状型原子炉の段階的削減と廃止
高速増殖炉の廃止
溶融塩原子炉の早期実現

マジ？ちょっと、太陽光発電機買ってくる。

太陽光発電パネルの耐用年数過ぎて廃棄時期が一斉にやって来たときどうなるかね。

消費者が太陽光は詐欺だと気付いたし、発電した電気の買い取りは縮小だし
太陽光パネル業者必死だろう

>>274
ふつうに太陽光パネルの上に新しいパネル置けば良いだけじゃね？
５枚くらいなら普通に重ねて置けるべ。その頃には俺は他界してるだろうから「誰かが何とかしてくれる計算」でいいと思う。

重工業の会社にいる奴に聞いたら
工場で自家発電したほうが電力会社から買うよりクソ安い
ただ許可がもらえるのは一部の大企業に限られてるらしい

言いたいのは、電力コストって
何で発電したかっていうことより
送電ロスの影響のほうがデカいんじゃないかって話で

そういう意味で太陽光のほうが分散して発電できる分、
送電ロスを最小化できるポテンシャルがあるし
別に太陽光じゃなくてもいいんだけど
小規模で分散できる発電方法が良いんじゃないかという意見です

>>77
工場はコンビナートの中に自前で発電所持ってるからな
現に311で電力会社の電力が途絶えても復旧してたし
余った電力を自由化で売ってる。てか今も多くの原発動いてないだろ

原発144 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1468793989/

原発関係の官学財が大嘘つきで
いまもドヤ顔で大嘘を付いているから
恥知らず

夜はダメ、雨でもダメ、雪でもダメ。
代替え補助が必要な欠陥が有るので主電源に出来る訳無い。
そんなのと比較計算する意味無し。
行燈また使うのか？。

>>278
で、増加原油代を他人に払わせるのか？。
お前払えよ。

>>281
火力メインでいいんだろうけど
日本は、原油封鎖された経験あるからねぇ

原子力は、核燃料の廃棄の費用は含めてないから、それを含めたらはるかに高コスト

現実的に考えれば、今後、日本は人口が減って電力需要も減るんだよな
工場も労働力不足で企業として開発力や国際競争力が無くなり
市場から自然淘汰されるか、人口の多い国に海外移転する

そんなに日本に原発なくてもいいはず。そもそも国民が維持費を払えないし
数年したら国が財政破綻して電力会社への補助もできなくなるはず

原発は管理できなくなって、数万年放置されるだろうな

現実的に考えて、原発1基の廃炉に数十年間も技術者と１兆円近くの金がかかる
その後、地下への埋設で、数千年〜数万年の管理が必要になる
火山列島の日本の地盤じゃ埋設は無理だから、アメリカにでも委託埋設か？

原発寿命を数十年延ばした所で、50基以上の原発が続々と廃炉になれば
技術者不足で管理とか無理だろ。
年金みたいに責任者不在で有耶無耶放置になるのがはっきりと想像できる

>>277
火力なんかは大型の発電所のほうが効率がよくなる。
ただ分散すると冗長性が良くなって災害には強くなる。

原子力なんかは例えば新潟の原発は全部で800万Kwくらいあるが
これが全部死ぬと喪失分を緊急でカバーするのがクソ大変ということになる

>>255
来年切れる日米原子力協定が、すんなり延長できるかねぇ？

>>3
ドイツの家庭用電気料金は半分以上（52.0％）が税金
http://hbol.jp/70290?display=b

本当に自然エネルギーが原発より低コストだったとしても、「原発使うのを
即時停止して新たに○○エネルギーを導入したら低コスト」なんてあり得るわけないだろ。
まだ使える原発を使いつつだんだん入れ替えていけばいいという主張ならわかるが。

>>230
知ってるか？
農作物ってさ直射日光を好む向日性(こうじつせい)の作物と直射日光が苦手な背日性(はいじつせい)の
2種類が存在するんだぜ、背日性の作物は太陽光パネルの下で作れるんだぜ。

太陽光発電は安定供給しなくていいから安い
簡単な話なんですよ

>>293
そんな単純な話かね？？
原発とか石炭火力だって負荷追従できないから
系統の安定運用には役立たずだろ

戦前日本が破滅の道を進んだようなもんだよ
推進派の書き込み見てるとそう思う

「どこに向かう 日本の原子力政策」
NHK総合　8月26日(金)　午後11時55分〜午前0時49分



番組視聴者に「現在、運転停止している原子力発電所の再稼働に賛成？反対？」というアンケートを生中継で行った。
結果、反対が67.3％、賛成が25.4％となった。

>>298
>原発に賛成ならフクシマの食材、毎日食べろよな。
>
>風評被害受けてんだからさ。
もう普通に売ってるし、普通に飲食店でも使ってるから、お前も知らない間に食ってるから。
発狂して死ねｗ

>>3
でもドイツって実は電力売ってるんだよ。

アメリカと欧州を含め海外ではフクシマどころか東北や関東の農産物を輸入禁止してるよな。
知ってたか？

>>291
現実には、少しずつ廃止と代替電源の入れ替え。
火力比8〜9割のままじゃ、熱効率上げても、
CO2▲26%@2030年
が守れない。

原発廃止になれば、各社はまず号機ごとに簿価を特別損失に計上。
各社の内部留保で吸収するか？
増資するか？
料金値上げするか？
分社化して国の支援(税金投入)を仰ぐか？

もっとも、'70年代運開ものは、相当、償却進行してるんでね？

再稼働組はどのみち、10年やそこらで、
使用済み燃料プールが満杯になる。

さっさと乾式キャスクに入れて、
30年くらい構内に置かせて貰う交渉を
地元自治体と始めないと。
フィンランドも地層処分決めるのに、
20〜30年かかったんだろ？

あいかわらずフクシマの農産物は風評被害受けてんだからさ

原発推進派は三度のメシをフクシマ産にしろよ

同じ量のエネルギー得る時間は？

今原発動かそうとしてる６０過ぎの老人達は２０年後にはこの世からほとんど消える命
その間だけ自分等が幸せなら良いのさ、その先のことなど感心が無いのだろ

>>306
ほんまにこれ

原発は核廃棄物の10万年の保管費用があるから、
糞高い2011年に試算したときの太陽光の数字すら、
本当の原発のコストを上回ることは絶対に不可能なんだよな

だから原発を動かしたい連中はこの保管費用と、
資産が甘すぎて確実に足らない廃炉費用には決して触れない

あと原発で燃料に使うウラン以降の糞重い元素は地球生成時の高温高圧の環境でしか生まれない
つまり掘りつくしてしまったらそれで終わりで、代替出来るものは地球上に存在しない
再利用のための技術ももんじゅで分かるように1990年正式稼働予定が現在は2050年以降と目途も立たない
そして見つかってるウランなどの鉱床はどこもこのままだと2050年程度には枯渇する

対して石油や天然ガスはこのままで2100年まで余裕
石炭を含めると石油や天然ガスが枯渇しても代替すれば2200年まで余裕で持つ埋蔵量
燃やした時の温室効果ガスの効率的な回収方法と処分費用を研究すればいいだけ

あらゆる発電の中で一番安くて結構ですね

>>293
一番必要な真夏のこのエアコンを使う時期にはピッタリの発電法だよね。

真夏のピークカットには充分活躍してるし>>190

>>308
＞あと原発で燃料に使うウラン以降の糞重い元素は
＞地球生成時の高温高圧の環境でしか生まれない

超新星爆発だと思うぞ

原発推進派の嘘が繰り返されるだけで、、、
推進派は、誰かが書いていたがもはやオカルト
ドイツのことを揶揄するのもその中身を知らないだけ
次世代に向けてドイツは着々と手をうっている
電力会社の目先の利益のために老朽原発を稼働なんて馬鹿げている

丈夫な家屋があるなら屋根にパネルをのせるだけでそれなりに発電してくれるよ。
やってみ

戦争が起こった場合、北朝鮮から攻撃されて場合

太陽光発電システムは何とも無いよな。あ〜壊れたってだけだろ。

原発は放射性物質をばらまくから、住民が住めなくなるばかりか、国土防衛作戦に支障を生じさせるよな。
これは国防上のリスクだよな。

太陽光パネルは技術革新でどんどん安くなるのに
原発は福島廃炉難航でどんどん高くなる

>>291
まあ損するのは第一義的に電力会社
それをどう取るかだな
厳密には日本経済に悪影響だけど顕著なのは電力会社とステークホルダーと政府の一部だけだから
損する奴らに責任とらせたいとか或いは敵視していれば多少影響があろうが痛くも痒くもないもの

日本経済考えてもいいものをもっと使おうなのか
ダメなものを早く諦めようなのか
規制ってそういうもの
本当の意味で日本経済にどちらが貢献するかは後になんないとわからん

>>292
っていうか本当にまだ使えるのか？って問題がある
20年30年40年と金属製の格納容器が超高温の環境下で劣化せず強度を保ったままでいられるのか？って課題が

本当に大丈夫なのかは実際に事故を起こすまで分からなくて、
なおかつ検査しようにも本格的なものは動いてる原発を止めて、
更に廃炉と同じように放射線のレベルが落ちるまで数年放置して内部を確認するしかない

で、こんなのやってられないのと事故を起こしたら民間の会社がどうこう出来るような処理＆賠償額で済まないので、
少しでも不安があるなら廃炉するから原発は平均だと24年程度で廃炉されてしまう

「太陽光は不安定だからー」っていうけど、それのどこが問題なのか分からん

発電コスト＝施設費用＋燃料代

で、太陽光は燃料代の節約になるってだけの話だろ
バックアップ用の火力発電は当然必要本備えた上で、昼間とかは止めとけば良い

蓄電云々は、昼間の太陽光の発電量が需要を超えてから考えればよし

出力調整のできない原発に出番は無し。

原子力がなくなると失業者が増えるからね。
地方原人は致命的だなｗ

>>316
実際問題、福島第一の廃炉作業なんて東京電力の言うSTEP1汚染水の処理すらままならず。
当然のように、素人ですら凍土壁なんて失敗するって思ってたのが案の定失敗
事故から5年後になってメルトダウンしてました発表し年金機構の不祥事と同じで誰も責任をとらず

原発なんて止めたところでメルトダウン対策のコアキャッチャーを付けられる訳でもなく
圧力容器だって放射線の影響でガラス化(ガラスの様に割れやすくなる)したり応力腐食割れ等
建設当時は存在すら知られていない現象が起こっていて修理もできないそもそも修理を考えて作ってない

使用済み核燃料なんて40〜50年単位で冷却管理が必要で出来なければ再臨界(福島第一4号機燃料プール)
健全な状態で最低2〜3年燃料プールで冷却、6〜7年水冷した後、30〜40年乾式キャスクで保管可能
どう考えても事故処理が40年で終わるなんて夢、

コスト内訳でてないのに効率とか言うなよ

>>1

ここで言ってる原発のコストってどういう計算方法なのか分からんな。
使用済み燃料の処理費用は入ってないとか？w
日本の場合電力会社が運転止められないのは、
止めてしまうとウン千億円？の不良資産になってしまい
会社が潰れるかもしれないからかな？w

>>3
ドイツは火力発電が主体だバーカ

>>8
あったわ、バーカ

>>24
無能は貴様だろが底辺

>>>323
当時は高過ぎて実用レベルじゃなかっただろ

>>325
あったか、無かったかの話してんのに、何ワケわからない事言ってんの？
底辺なの？

>>326
経済で考えれば
コストの高いものは存在しないものと同義

このスレのように的はずれなトンチンカンな事言ってる底辺しかいないんじゃ、どうしようもねー

>>317
残念ながら、ミンス党が仕込んだFITだと、送電網への負担が大きいから受け入れに限界がある。

アメリカなんかFITがなくても普及が始まってるんだから
日本もFIT廃止でいいよ
今の太陽光発電のコストならそれでも太陽光発電は増えるよ

>>190
エネルギーポートフォリオの意味分かる？お馬鹿さん

あ、電事連くんだ

> 現在では、太陽光発電に適した条件を持つ国では既に、

自分で答え書いてるじゃん。チリみたいな砂漠のある国ではそりゃ安定して安く運用できよう。
翻って、日本ってどんな気候条件の国だっけ？

>>317
> 蓄電云々は、昼間の太陽光の発電量が需要を超えてから考えればよし

2015/04末現在の全国の、
FIT太陽光導入済み容量：3,328万kW

2014年度の沖縄電力を除く電力9社の、
日中の最低需要：　6,760万kW@2014/5/4 6:55
正午の最低需要：　7,670万kW@2014/5/4 12:00
日中の最高需要：15,795万kW@2015/7/25 14:55
正午の最高需要：15,252万kW@2014/7/25 12:00

太陽光があと倍入ったら、そろそろ蓄電池を考えるかと思いきや・・・

送配電網が弱くて、既に接続制限とか出力制限される地域が出ている。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/43658

なので、制度改正するか、
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1606/22/news070.html
もう貯めて夜売る・自家消費するか、という話。


他にも、当日朝8時の気象予想が外れて、
急に曇って100万kW以上を慌てて火力等で手当てしたとか。
中部電力：2015/2/23の事例
http://www.occto.or.jp/oshirase/kakusfuiinkai/files/chousei_02_03_01.pdf#page=32

当日の東海地方のアメダス日照時間観測データ（動画）
http://www.tenki.jp/past/2015/02/23/amedas/5/sunshine.html
衛星（可視光）データ（動画）
http://www.tenki.jp/past/2015/02/23/satellite/japan_east/visible.html

いまさら使用済み燃料の処理費用考えても意味ない
何をやっても費用は掛かるから
10年以内に東日本や熊本レベルが原発直撃前提に考えないと意味なし
安全は安くない

>>333
日照時間なら大阪レベルで充分
しかし場所が不充分

国や大手電力会社の発電コストがいくら安かろうが購入者には恩恵ゼロ
国民の間で経済が回せる太陽光発電の方が良いに決まってます

儲かるならシャープが真っ先にやってて潰れるような事になってないはずｗ

>明らかに日本人は、政策決定上の大きな失敗をしてしまった可能性が強いと言えるかもしれない。

めちゃくちゃな日本語。ライター、編集の程度が知れる。

【社会】互いを結んだタオル流され…　行方不明の夫捜す妻　岩手&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472906685/

>>3
原発を停止してもドイツはフランス&#8203;への電力純輸出国
http://jref.or.jp/column/column_20141120.php
「ドイツはフランスから電力を輸入」の嘘！実は逆。
http://eplant.sblo.jp/article/44428909.html
・電力量はドイツのほうがフランスより圧倒的に多い。
・「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、
むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスが
ドイツに買ってもらっている」ということに過ぎない。

フランスなどより安いドイツの電気料金
http://midori1kwh.de/2014/07/06/5684
ドイツ　脱原発にも関わらず2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/
ドイツ　脱原発経済効果　年間７兆円　以上に成長
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1416562210/

>>3
「しかし再生エネルギー先進国ドイツの電気料金はすごく高いんだよね。
しかも外国の原発で作られた電気を買ってるし。」

外国から電気を買ってるから高いとは考えられないのかい？

>>3
学校のお勉強が出来ない人がネットだけで情報収集してると大抵もっと馬鹿になる

って某国立大学の教授が言ってたが　こういう事ｗ

原発は高コスト。
原発が安いってのはオカルト。UFOや宇宙人が存在するってのと同じレベルの議論。
１０万年の保管コスト、福島の後始末費用、甲状腺がんその他の疾病への医療費、農業漁業畜産業の風評被害。
これでも原発が安いって言うなら、頭見てもらったほうがいいよ。

何時もの事ながら、火を怖がる原始人だらけだね、原発関連スレってのはｗｗ

お前らが幾ら経産省敷地に違法テント張ろうと、国のエネルギー政策は変わらんのにｗ

安心しろ、木っ端役人ごときが国を語っても、海外からはいつも無視されてるだろ？

>>205
原発のせいで増税の嵐だぜ

>>282
2兆円の増加油で電気つくって6兆円で売り付けてるくせに。
しかもその6兆円に原発の立地交付金も核燃料サイクル費用とかも上乗せされてるんだぞ

>>333
地震と台風で原発には最悪の気候条件なのが日本

しかし、311以前は原発の発電コストは一番安いって言われてたが、
ドンドコ高くなって行くね。
何処まで行くかねw

【相模原46人殺傷】措置入院診断に関与の医師 資格不正取得か　「医師の診断に問題はない」 [無断転載禁止]&copy;2ch.net

1 ：ナス八 ★：2016/09/02(金) 12:35:57.45 ID:CAP_USER9
障害者殺傷 措置入院診断に関与の医師 資格不正取得か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160902/k10010665621000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_001

相模原市の知的障害者施設で多くの入所者が刃物で刺されて死傷した事件で、逮捕された男の措置入院をめぐる
診断に関わった医師の１人が、専門の資格を不正に取得していた疑いがあることが、関係者への取材でわかりました。
厚生労働省は、この医師の診断には問題はなかったとしたうえで、資格を取得したいきさつを詳しく調べています。


この事件は、ことし７月２６日、相模原市にある知的障害者の施設で入所者などが刃物で刺され、男女１９人が死亡、
２７人が重軽傷を負ったもので、逮捕された元職員の男は事件の４か月前に措置入院をしていました。

措置入院が必要かどうかは「精神保健指定医」という国の資格を持った医師が診断する必要がありますが、
関係者によりますと、男の措置入院をめぐる診断に関わった医師について、厚生労働省が調べたところ、
１人が資格を不正に取得していた疑いがあるということです。

厚生労働省は、逮捕された男に対する診断には問題はなかったとしたうえで、資格を取得したいきさつを詳しく調べています。5

>>337
いつまでもマニアックに変換効率ばかり追求して、
普及させてナンボなのに、
白物家電の二の舞を嫌って、
コストダウンを2の次3の次にしたから、
自滅。

もっとも、日本の太陽光のコストが高い主要因は、
パネル価格より工事費。

日照条件や設備利用率は、ドイツより有利。

自宅に導入できない奴は損するから必死だなw

『さよならパヨク』

【書評】元アイドルが暴いた「反原発運動」の恐るべき実態
http://news.livedoor.com/article/detail/11502164/



結局反原発って、底辺左翼の飯のタネなんだよねｗ

読んでて思ったけど
太陽光発電を攻撃している人達は必ずしも原発賛成とは言ってないのに、何故、原発賛成と決めつけて文句言ってるの？太陽光発電推進派は。
単純に太陽光発電はあまり増やさず（蓄電技術が向上するまで）火力発電所増設で良いのではないのか？

原発賛成・再エネ反対派は、地熱発電については固く口を閉ざす傾向あり

>>354
太陽光が「反原発利権」そのものだからさ

今の所、「脱原発目的」以外に存在する価値が無い
菅直人と政商孫正義の癒着で、電力高値買取させたからこそ
成立したビジネスモデル
結局、消費者が全部被る訳だけど

安倍政権になって、買取価格下げてるから必死なんだよｗ

>>1
フクイチが解決するの、百万年後と先日に公的機関から発表はあったからなー！
今から５０万年後に北京原人が現れたと言われている、壮大な宇宙計画に基づいているからな！！！

太陽光発電は、


重力エネルギー (による水素圧縮)
→質量欠損による核融合エネルギー
→電磁波エネルギー(光)
→電気エネルギー

で迂遠だ。

そもそも、剥き出しの核融合炉を、あんなところに置きっぱなしで利用するとか、あり得ないだろ。

制御棒すらついてないじゃないか。

まあ、昔は制御棒も付いてたし、外殻構造もあったんだよ。

事故が原因で、全部吹っ飛んんで、今のような核融合炉がむき出しの状態になってしまったと言われている。

遮るものがない真空を介して、僅か１億５０００万km の至近距離に放置してあるわけで危険なことこの上ない。

あれを自然エネルギーだとか、クリーンエネルギーだとか言ってるのは馬鹿。
人体にとって、滅茶苦茶に危険で有害な電磁波を出し続けてるんだから。

地球が自転しながら上手く避けてるから、被害が半分に押さえられてるけどな。
直接に裸眼で見た奴は、網膜と視神経を数秒で焼かれている。この季節にあの電磁波を８時間浴び続けたら、皮膚の遺伝子はズタズタにされるぜ。

太陽光発電で本当に問題になるのは安い蓄電池の普及でしょ

これが糞高いくせに性能微妙で蓄電できないのが問題だったが、
去年だかに安い蓄電池を売りに出したら10年先まで予約埋まったと記事になってたぞ

>>351
日本は緯度が低くて霧が少ないもんな。

>>354
火力と太陽光は相性いいよ。
原発とはまったく合わないからな。
火力の調整力を食ってしまうからな。

>>359
今はまだ蓄電池より、火力のオンオフや揚水発電の方がコストが安いから
でも家庭用ならもう蓄電池は普及レベルだね

>>357
北京原人は、無駄に原発を恐れるねえｗ

日本語って難しいよねえ

結局技術が進まなかったのは原子力発電だけだったな

>>290
その税金が直接の発電コスト以外の買電とかバイオ発電補助金とかに使われてるんじゃね？

だとしたら結局は発電コストだよ。

推進派は福一からばら撒いた放射能を除染し完全に安全な更地にするまで偉そうに喋る資格がないがその自覚もないんだな

>>364
ビル・ゲイツがやってた小型原子力はどこ行ったんだろうな

電力会社のエコ電買取の為に一般消費者の電気代が上がったのは周知の事。

テレビとかで情報規制されてるけど
実際の現状はこうなってるフクイチ



　　　　 ┏━━━┓
　　　　 ┃　原発 ┃
━━━┛　　　　 ┗━━━━━┓
　　　　　　　《　》　　　　　　　　 　┃〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　《　》　　　　　　　　 　┃　　　海
　　　　　　　《　》　　　　　　　　 　┃
　　　　　　　《　》　　　　　　　　 　┃
　　　　　　　《　》　　　　　　　　 　┃
~~~~~~~~~~~~●~~~~~~~~~~~~~~~~~
地下水脈　　↑
~~~~~~~~~~~~~象の足~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

災害でアボーン、3日に一回雨が降る日本

>>367
原発村のニュースは構想倒れが多すぎるんよ

チリって雨あんまり降らなくね
たしか４０年雨が降らなかった地域があったな
それと日本を比べるのは無理あるだろ
しかも原発稼働してないからコストかさんでる

原発の不燃物処理が10万年だからな。(笑)

原発推進派なんてもう日本にいないだろ。

あっ、東芝と日立の社員が。(笑)

原発設備が無いのにプルトニュウムを手にしているとＩＡＥＡから手放せと是正される
日本は何が何でも○○の為にプルトニュウムを手中に持っていたい
○○はいざとなったら作れるぞのスタンスでいたい

事故起きたからだろ

原発推進の放射脳たちは、何に固執して国益を
損なってるの？

>>349
使用済み燃料の管理まで含めた安全に運用管理するコストを真面目に計算すると結構な金額に。
もんじゅがまともに動きそうに無いから核燃料の再利用も計画が狂っているだろうし。

一回、今の文明が滅んでやり直しになって、10万年後ぐらいに核燃料を人類が掘り出して人類絶滅とかならないような保管方法ってかなり難しそうだ

国内がアンコンで
国外はアンコンできないから

脱原発派＝極左反日工作員というイメージ作って
情弱ネトウヨ達を原子力村の奴隷にしてしまった
からな！小泉純一郎をまでもパヨク認定してたし

>>12
ほんとアップルにしても
すごいの作ってたよね。

断層だらけのイタリアも原発止めたし日本の方がもっと止めるべきだろ。
安全確保は絶対無理。

>>372
それこそ、ODAで日本のソーラーを砂漠地帯にばら撒けば良かったのです。
ともすれば、シャープを救済できたかもしれません。

>>383
ついでに砂漠を持った他国に太陽光パネル設置したら
減った二酸化炭素分を排出権取引できるよう政治取引すれば
世界中の砂漠地帯に太陽光パネルが敷き詰められただろう

日本にはそんな広い土地はないだろうが

>>115
比較対象が間違ってるから広く感じてるだけだぞ
太陽光発電は下を別な用途にも使える
逆に上を利用率の低い使い方で使う事もできる

例えば、日本の道路面積は2002年に1.3万平方kmだったが、
100万kWk級原発代替太陽光発電に必要と言われる山手線内側とほぼ同じな58平方kmで、
224個分
原発224個分をすでに使われてる道路だけで賄える

>>385
フランスが道路を太陽光パネルで舗装するって手法を開発した
すでに使われてる道路面積だけで十分なので、土地はある
つか狭い日本に道路に使ってる土地が広すぎる

>>380
本当の右翼は再エネ支持
反対してるのはネトウヨとムラの工作員

前に計算したけど、
まだ載せていない、日本の住宅の屋根にパネル敷き詰めると、
半分の戸数にやっても、総発電電力量の20%くらいだったか？
の出力になったよ。

ところで、
「水圧破砕法」よく使われる米オクラホマ州でM5.6の地震
http://www.afpbb.com/articles/-/3099707

シェールに黄色信号か？

ああ、あった。
これ。
---------------------------------------
2013年住宅・土地統計調査より、
http://www.mlit.go.jp/common/001081905.pdf

■一戸建て戸数：2,661万戸（住宅総数の51.1%）
■平均床面積：133.0m2（延べ床ではない。皆さん、結構広いのね・・・orz）
・床面積の南半分：66.5m2に、入力1kW/m2、変換効率15%のパネルを屋根に敷き詰めたとして、約10kW/戸
・既に太陽光導入済みが、2013年時点で148万戸（持ち家分）
　http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/topi863.htm
・残り戸数のうち、半分が日射条件で設置可能として、
　（2,661万戸−148万戸）×50%×10kW/戸＝1.26億kW（大体、春・秋の日中ピーク需要相当）
・設備利用率14%として、
　1.26億kW×24時間×365日×14%＝1,540億kWh/年

一戸建ての屋根の約半分1,257万戸に10kW太陽光をさらに入れると、
2015年度8,550億kWhの18%くらいは行ける。

この国交省の資料だけだと、共同建てや借家の可能面積の見積もりは出来ないが、
他に工場の屋根やビル壁面の半分くらいに太陽光電池を貼り付けると、
電力10社の年間発受電電力量の半分近くは、
取りあえず発電できるんでないか？

真偽の程はさておき、
こんなのもある。

全世界の電力を太陽光発電するのにどれくらいの面積が必要かひと目で分かる画像
http://buzzap.jp/news/20140613-solar-panel-for-world-needs/

はい、また原発に重要問題発覚です！
強度に問題有っても推進馬鹿は運転止めない可能性大だろ？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160903/k10010666961000.html
http://megalodon.jp/2016-0903-0630-17/www3.nhk.or.jp/news/html/20160903/k10010666961000.html

国内の全原発 フランスの問題部品と同じ製造法の部品使用　9月3日 6時15分
（動画あり）

フランスの原子力発電所で原子炉などの一部の部品に、比較的もろい鉄の合金が使われた疑いのあることがわかったことを受けて、
電力各社が調査した結果、国内のすべての原発で問題の部品と同じ方法で製造されたものが使われていることがわかり、
強度に問題がないか調べ、来月末までに国に報告するとしています。

>>378
管のミイラと一緒に封印するしかないだろうな

>>378
ロケットの信頼性が上がって安全に宇宙へ荷物を打ち上げられるようになったら
放射性廃棄物の宇宙投棄が始まると思うけどな。
そしたら10万年保管とかアホなことしないで済む。

>>390
頭の中で太陽系が築かれているのなら
それでよし

>>351
ドイツよりも日商条件いいのか？
まあドイツって南部は雪ばっかだし、北部もよく霧がかかったりで散々だったけども

重たいパネルじゃなくて
簡単に持ち運び設置が出来るフィルム状を
早く普及させてほしい

>>396
アウトドア向けには、そういう薄くてロール状のも売られてて使われてるが、
今、屋根の上などで使われてる40年は使えるってな耐久性は持たせられないからねえ
保障が20年とかまでなのは、あくまで保険として成り立つほとんどが持つ範囲なだけで
屋根材として使うとかだと、一部故障はあっても全体としては40年とか持たないと使われないのでフィルム状のは大規模には使われない

●韓国電力と孫正義が韓国原発電力を日本へ輸出構想

日韓海底電力網で原発多く建設し電力を日本へ輸出。「孫正義会長も賛同の意向」
日本では反原発の孫正義は韓国では原発電力を日本へ売って稼げと発言しています。
孫正義と民主党菅直人は大震災に便乗し自然エネルギー法案を制定し多額の補助金をソフトバンクはせしめた。

http://bbs90.meiwasuisan.com/newsea/1408686984/

孫社長は李明博大統領への表敬訪問も果たした。このとき「脱原発は日本の話。韓国の原発は高く評価している」という発言もしている。
日本では脱原発を主張しながら、韓国では礼賛しています。

韓国では政府の原発開発方針もあり電力の４割以上も原発で作っている原発国だ。
一方、補助金がないと回らない再生可能エネルギーは現状でゼロだ。高価な再生可能エネルギーがないため、韓国の電気代は日本のおよそ４割ほどの値段なのだという。
日本の原発を止めることで日本の電気代は大幅に上がります。孫さんは菅首相に働きかけてソーラー発電の全量買取り法案を推し進め、さらに電気代を上げました。

韓国から電気を安く輸入し儲け、日本では自然エネルギーへの補助金をせしめる。
東電など安い原発は使えないわ高い再生可能エネルギーは買わないといけないわけで
日本の電力会社は倒れ、韓国電力とソフトバンク電力だけが儲け日本の電力インフラは韓国支配下になります。
http://news.ameba.jp/20110804-206/

ロシアも樺太から日本へ電力輸出を狙っているが、反日国の韓国よりロシアの電力の方が良いだろう。

太陽光発電も原発も止めて火力発電所増設すれば良いだけだろ？
なにお互いディスってるんだ？

太陽光発電の方が原発よりコスト安いのは当たり前だよ。
原発はどれだけ設備投資と維持費がかかると思ってるんだ！
安くても天候に左右され不安定な太陽光は使い物にならないということ。

晴れの日は全部太陽光発電
夜と雨の日は火力でいいじゃん
日本の晴天率は7割ぐらいから
十分効果ある

>>398
敵国のインフラを握りたい気持ちはよくわかる
そら共産党も、SEALsも日本の原発に反対するわけだ

敵国から原発攻撃されたらどうなる？

>>399
パリ協定にはどう対応するつもりなんだ？

>>403
ブースカ 「ミサイル攻撃は耐える！」(東京電力の会見)

水素で爆発するけどな。

>>402
何寝ぼけてるんだろね
福一のせいでどれだけの負担をこの国が背負い込んだか
国力まともに落ちとるやないか
どれだか信頼を失った？
先祖代々の土地を汚染して、水を汚して、それが許されるのか
未だにデブリの状況もわからない
原発事故がもう一回起こったら、絶望的な状況になるぞ

>>404
あの協定はザル
目標達成の義務がない

>>407
だから無視すると言うわけだ
賢い選択だ
日本政府はそうしないと思うけどな

未来の技術というか
人類をもう一歩進めさせるためには
太陽エネルギーや地熱エネルギー等を利用していかないといけないとは思う

>>294
供給が需要を上回るのは大して問題ない。
逆に、需要が供給を上回ると大変なことになる。

メガソーラーで発電された電気を今後２０年間は強制的に高額で
消費者に買わせるよう民主党と結託してその法律の制定の後押しをした、ソフトバンクの団体
『 自然エネルギー財団 』


　↓

メガソーラーの収益が顰蹙を買うので公開できないほど儲かる
http://www.sbenergy.co.jp/ja/business/solarfarm/list/
　↓

7000億円かかると言われる鴻海によるシャープ買収出資に協力 2016/2/13
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12HQY_S6A210C1TJC000/?dg=1
＞孫社長は昨年６月に鴻海などと組んでインドで太陽光発電事業に参入すると発表

　↑
　★日経新聞は無料閲覧できる部分では記事のこの情報を隠しています

中央日報「海底電力網で日本に電力を輸出、韓日ウィン・ウィンだ」　孫正義会長も参加の意向 2014年8月22日
http://japanese.joins.com/article/157/189157.html
ソフトバンクが中韓露と送電網構想 2016年3月31日
http://www.sankei.com/economy/news/160331/ecn1603310044-n1.html
韓国電力社長、孫正義氏と韓日間の電力網を協議 2016年6月22日
http://archive.today/S9kjw
＞実現すれば、中国で風力発電で得た電気を韓国・ロシアに贈ったり、
＞韓国で発電した電気を日本で使ったりできるようになる

孫正義社長「鴻海のシャープ買収は私が橋渡し」「シャープは鴻海傘下に入ったことはよかったと思う」 2016年6月22日
http://www.asahi.com/articles/ASJ6Q4431J6QULFA00S.html

　

>>404
ドイツはよくて何故日本はダメなんだ？

＞海江田三郎 ★


２ちゃんの朝鮮人記者が必死に工作しても無駄
これからも日本は原発を推進して十二分のエネルギーを確保し、核兵器の開発能力を保有しつづけるだろう

>>410
＞供給が需要を上回るのは大して問題ない。
電力系統の基本中の基本なのだが
供給と需要は常に一致していなければならない。
供給が需要よりも大きくなると系統の周波数が上昇して
規定の範囲を逸脱してしまう。下手をすれば大規模停電になる。

＞逆に、需要が供給を上回ると大変なことになる。
この場合は上の逆で系統の周波数が規定の範囲よりも下がってしまう。

原発だとかで電気を多めに作れば大丈夫とか言ってるのはド素人考え。
日本で電気を捨てる場所は今のところ揚水発電所くらいしかない。
今後は蓄電池も使われるようだが。

レイ・カーツワイルもイーロンマスクも太陽光発電をプッシュしてる

菅の杜撰で幼稚な太陽光発電普及策が、筋の悪い連中の蠢く利権構造と不透明な
業界との印象を与えてしまい、将来に向けての資源エネルギー政策を結果的に後
退させてしまっている。
次の民進党代表は、この世紀の愚作導入を素直に詫び、買い取り保証20年から
15年以下への縮小を自ら主張すべき。
そうすれば支持率も1パーセント程度は回復する。

汚染水を海に垂れ流してるシナやチョンに言われても困る

廃炉は120年で終わるかな？



東京電力福島第一原子力発電所で、廃炉の最大の難関とされる、
事故で溶け落ちた核燃料の取り出しに向けた調査が遅れている中、
日本原子力学会などは、核燃料を直接調査するロボットの技術を
公募することになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160904/k10010668231000.html　

現代工業

>>416
イチエフを爆発させた責任は
原発事故は起きないから対策は不要と明言した自民党政権にある
まずはそちらからだ

人類史上、最大の海洋汚染を発生させているのは日本では？

収束する見込み、全く無いんだよ。凍土壁も失敗したし。２ちゃんねらも散々指摘してたよな。必ず失敗するって。
しかも今後突発的な事象でデブリが海洋に移行する可能性だって払拭されていない。

放射能による海洋汚染で海外から莫大な金額の漁業補償を請求される可能性は残っている。

一体誰が払うの？
儲けた側ではなくて、国民が負担するの？

使用済み燃料の処分費と万一時にかかる費用を考慮すれば、太陽光発電の方が
安価だと思う。福島の事故の費用として2037年まで利子所得から差し引かれているが
原発事故がなかったら、この措置はなかったか、短期間で終了するはず。

太陽光発電ってさ、やたら場所取るよね・・・キャベツ畑作れるくらい場所取るよね！

>>423
日本には耕作放棄地が腐るほどある。。

>>423
日本じゃぁ土地が足りないよねぇ

ソーラーシェアリング

日本の耕作放棄地は、2005年の農林業センサスによれば386,000ha。
1MWのメガソーラーを設置するのに、およそ2ヘクタール前後の敷地が必要になります。

年間総発電量は19300000億ＫＷｈ相当になります。。

>>426
そこで、藻類燃料を作ってはどうか！

太陽光パネルはこれからもどんどん安くなるだろうけど
原発は安くなりようがないんだよねぇ

ソーラーパネル価格はそろそろ限界だろう
ただ、パワコンとかはまだ安くする余地あるな
そっち方向よりも日本は蓄電池市場を育てるべきだと思うけど

>>427
藻類で燃料って、
「光合成で大量生産」
でなくて、
「エサ与えて、ポンプ循環させて大量生産」
ばかりでないの、今のは？

手間も投入エネルギーも要りそうだ。

１ＫＷ当たりの電気代が20円として上記計算すると
約3京8000兆円相当の電気を発電する事が可能という計算になります。
で、日本のどこの土地が発電に足りないんでしょうかね。。

>>429
有機系の太陽光パネルがもっと安くなるよ？
クルマの外装とかビルに塗布できるよ。

>>430
読んでみたら？

ニッポンがエネルギー資源大国になる日 〜バイオ燃料「藻類バイオマスエネルギー」が導く未来〜
http://bylines.news.yahoo.co.jp/isshiharuo/20160321-00055677/

太陽光発電も原発もいらん。
火力で十分。

太陽光発電関連の利権関係者が紛れ込んでるな。
太陽光パネルがこんな状況では苦しかろ(笑)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01HA9_R00C16A9000000/

>>434
火力だけで自国のエネルギーを賄うといアホな政策を採ってる国はまず無いから
君はそんなにアホなのかい？

コストなんて虚構
ていうかコスト考えるときエネルギーロスは考えないわけか？

>>436
エネルギーロス？

>>435
太陽光も原発もゼロにしなくても今あるやつで十分。
新規がいらん。

日本には何も生み出さない耕作放棄地が38万ヘクタールもあって
その1/100でもソーラー発電に振り分ければそれだけで400兆円規模の電力が得られるわけで。
日本のＧＤＰって500兆くらいだったかなｗｗ

コストが安けりゃ、民間企業が補助金なしで普及してるだろ。

>>433
筑波の渡邉センセは、いろいろ有名だよ。
ずっとオーランチキチキやってて、今はボトリオコッカスとのハイブリッドを模索ちぅ。

> （オーランチキチキは）有機物を与えるとものすごい勢いで繁茂する種だった。
> ボトリオコッカスに比べて分裂が速く、4時間で２倍にも増えた。
> また、光合成をしなくても、有機物によって炭化水素を蓄積するという優れた藻でもあった。

> それで、福島の気候と環境に合った土着の藻に栄養分を与えて増やそう、とやってみました。

・特殊なエサが必要
・バイオリアクターでブロー

霞ヶ浦に生け簀作って、放っておけば水質浄化と油が得られるとか、
そういうものではない。

このセンセ、しきりに生産量とコストは言うが、
エネルギー収支に関する説明を聞いたことがない。

>>441
アオコでもいいいよ軽油に準じた藻類燃料がとれる
更に絞りカスからバイオエタノールも取れて2回おいしい。

>>439
＞コストが安けりゃ、民間企業が補助金なしで普及してるだろ。
核も火力も水力も純民間の事業ではないよな
エネルギー源の確保や技術開発に国が直接間接に関与するのは当然だろ
シーレーン防衛のための軍事力もエネルギー確保のための国の支出だろ

晴れた昼間の短時間だけだろ

反政府組織は外国から金もらって核武装の邪魔したいだけだし

原発新設は反対だけど核武装はしたいな。北朝鮮があれだし。
核兵器持ったら拉致被害者帰って来るかも。無理か。

>>443
再生可能エネルギーの問題点は高値で電気を買って、当然赤字になるから赤字分は電気代に丸投げしてること。

要はやればやるほど末端の層の負担が増える仕組みになってる。

>>445
日本の技術力では核は扱えない
六ヶ所の再処理工場ももんじゅもいつまで経っても未完成
アメリカから核爆弾買った方が安いだろｗ
原子力発電所なんかミサイルの標的でしかないしさ
おまえらこんな所で遊んでないでサイバー攻撃の準備でもしとけよ

>>446
＞再生可能エネルギーの問題点は高値で電気を買って、
デタラメ書くな、ウソつきは泥棒の始まりだ
電力会社は安い価格で再エネ電力を買い取ってるぞ

おまけに核発電の方は廃炉も10万年管理も税金だぞ
結局おまえらみんなが負け組なんだよ

太陽光発電の問題点は

・買取価格を下げても、まだ火力発電の発電コストの倍以上で買い取ってる。
・天候で左右されるのは明白なので蓄電は必須。

コストと蓄電を何とかしないとダメだろう。

>>448
再生可能エネルギー法すら知らない奴は相手にしない。
バカはウソの書き込みするからタチが悪い。

まぁ、ソーラーパネルが土地を使うとか反論しているが、原発事故で使えない土地はどう説明付けるんだか・・・　
そもそも、個人レベルなら、金利の安い今設置して東電に電気代を支払うより、経費引いても少し手元に戻って来る事が重要　
個人なら設置コストが下げれば万々歳、売電価格が下がろうが家の電力を賄えればそれ以上望みません　by五郎　

>>414
もしかして本格的に頭悪い？
供給過剰なら供給を絞り込むか、どこかで無駄遣いするなりして
調整可能。
需要過剰なら停電だ。

>>447
売ってくれるわけない。自分達の最大限のアドバンテージなのに。

>>452
＞供給過剰なら供給を絞り込むか、どこかで無駄遣いするなりして
＞調整可能。

その供給を絞ることができる電源とできない電源があると何度言えば......
原発や石炭火力はすぐには止まらない，または止めない
風車や太陽光は必要があれば直ちに解列できる

どこかで無駄遣いってどうやって実現するのか具体的に説明してもらおうか。

＞需要過剰なら停電だ。

需要の方を削減する方が技術的には簡単だろ
デマンドレスポンスって今では普通の言葉だと思うがｗ

>>453
マジレスしてんなよ
現実には日米安保ってアメリカの核の傘の下にある訳だけどさ
言いなりになってないと３発目を落とされるかもな

ネトウヨさんの愛国心でアメリカへの隷属を解消して欲しいわ

>>445
既にある使用済み核燃料を精製しても、既にICBM数百発分のストックがあるよ。

まぁそんなもんで拉致被害者が返ってくるわけがないんだけどな。
北は金一族と長老どもを抹殺しない限り絶対に変わらない。
ジョージブッシュが悪の枢軸だなんだと、言っときながら、殲滅に移らなかったのが失敗。
あの時平壌を空爆してればこんなに東アジアがややこしくなることはなかった。

>>395
太陽光発電は赤道直下が一番有利で、
北や南に行けば行くほど気象以前に太陽光が弱くなる

なのでヨーロッパは太陽光より偏西風が強いので風力が良いと言われてる
が、それも発電効率の上昇とパネル価格の下落で大規模になる初動コストがかかる風力よりも、
設置面積の融通が利いて気軽に始められる太陽光が有利になり始めた
太陽光発電は曇りだと効率が落ちるが、それでも日本の晴天40％っていうのはまだ実用的な範囲

>>423
親戚のビル持ってる奴がそのビルを担保に遺産で引き継いだ畑と、
その周囲の耕作放棄地を格安で買収して商業契約の大規模発電で20年買い取り固定で始めたよ
畑で商業活動は禁止だけど太陽光発電は例外でやっていいから

個人だと10年固定だけど20年固定の商業発電だとパネルの効率化と価格低下で確実に黒字
ただしパネルに石投げて割られると困るので周囲全体を監視カメラで警戒する必要があるが

金のあるところに金が集まるってこういうことだよなあ
2億くらい地銀に融資してもらって7年ほどで完済できて後13年は利益だとさ…

>>457
そうやって時代の波に上手く乗った話はあまり表に出てこないよな
ネットでミンシュガーと文句を言ってるのは
過去の栄光にこだわって波に乗りそびれた連中と利権側の工作員だろ

今後15年後以降を考えると
ほとんど原価ゼロの電気が溢れかえるんだよな
初期投資分を十分に回収し追加費用も微々たるもの
土地代はタダ同様
そんな太陽光発電設備だらけになる

太陽光パネルて下手すると50年は持つ感じだしな
原理的にあまり劣化しない

放射性廃棄物の最低でも10万年間の保管・管理費用
　　⇒多分、その３〜１０倍は掛かる
最低でも４０年以上掛かる廃炉費用
　　⇒英試算は１００年以上、おそらく日本もこれに準じる
　　　（しかも日本の試算は放射性廃棄物の処理保管方法・費用は考慮せず）
事故による除染費用
　　⇒現時点で４兆以上
F1事故による損害・調査費用
　　⇒除染も含めてだが１１兆以上だが、各自治体の調査費など含まず
その他、協力金や交付金・CMなど
　　⇒年に１兆以上かかってるんじゃない？

これらを計算せずに「原発は安い」とかほざいてるからどうしようもないわ。
たびたび指摘されても絶対に考慮しようとしないカマトトのばかもん集団が推進派。

っていうか、最低でも１０万年間安全な保管方法を今すぐ出してくれよ。
原発商業開始から５０年以上待ってるんだから、今すぐでも遅すぎるぐらいだ。
あるいは、放射性廃棄物完全無毒化法(現実的なコストで)でも可。

またトヨタ経団連くんが暴れている

>>460
どのみち、核武装して全人類の抹殺が目的だからな。
核ウヨにとっては費用云々はどうでもいいのよ。
全員殺すから。

>>460
> あるいは、放射性廃棄物完全無毒化法(現実的なコストで)でも可。

まず、
放射能除去装置の設計図を受け取るために、
大マゼラン星雲までを
１年程度で往復できる宇宙船を作る。
（およびその費用）

ネトウヨ発狂スレ？

六ヶ所がグダグダなのに核保有とな？
北朝鮮からもバカにされとるわな。

日本が核武装する前に、北朝鮮中国ロシアと戦争になって、
原発攻撃されるシナリオを心配すべきだよな。

生きてるか？ネトウヨ

>>464
どうだろう

怪しいけどね

株価が証明してるし

キムチ好き？ネトウヨ

コスパ考えると原発だけは無いんだよな

>>468
俺はキムチ好きだよ

でも��國神社崇敬奉賛会に入ってる

ま、この際関係ないけどね

でもコスパが関係ないのに株価に影響を及ぼすのは何故？

>>470
朝鮮人なのに��國神社崇敬奉賛会に入んなよ
靖国が汚れる

>>471
キムチが好きだかって極端じゃねｗ

それに��國神社崇敬奉賛会が喜んで入れてくれたからな〜

終身会員だよ〜

>>472
チョンが似非ウヨして粋がってんのか
マジ害虫

>>473
スマンな

俺は君から見たら害虫なんだね

では��國神社崇敬奉賛会も害虫なるのかね？

君は大学行ったのかね

関係ないでど子供みたいでね

言い過ぎたらスマンな

>>459
欧米中はすでにそんな感じになりつつある

>>474
ハヨ帰国してくれ
お願いします

中国がパリ協定批准するのもソーラーの技術進歩によるものだろう。
一方世界的に発電向けの需要が小さくなる化石燃料の価格も長期的に下がっていくから
高効率の火力をバックアップ電源にしてソーラーの比率増やしていけばいい。
人類は実質的にエネルギー問題を解決しつつある。

>>476
俺は南朝鮮も北朝鮮も嫌いなんだね

因みに中国も嫌いだよ

文句を靖国に言ってくれよ

>>478
分かったチョン
祖国へ帰れ

>>476
忘れてた

君は大学どこだ

俺は関東の駅弁だ

>>479
お前、工作員だろ
俺は��國神社崇敬奉賛会の終身会員に入れたぞ

このクズ野郎

早く朝鮮に帰れ

>>441
経産省の概算要求に「福島土着の藻で燃料生産」とか書いてあって日本の官僚のレベルに失望した。
http://www.meti.go.jp/main/yosangaisan/fy2017/pdf/01_5.pdf

>>481
キムチ野郎うんこ食うか？

火力発電が一番安い

>>483
逃げたなｗ

>>485
いや、お願いだから帰国して
右翼組織に所属する在日韓国人が
日本にとって一番迷惑だっておまえ分かってやってんだろ？

よし、我が家も太陽光発電にしよっと

>>486
分かった分かった

俺の負けで良いよｗ

酒飲み過ぎた

寝るよ

君は日本人だと分かったからね

この状況で原発再開なんてしようとしてる奴は例外なくチョン

>>477
中国はソーラーパネル製造シェアで世界一だから
自国産業の支援という側面もある

低品位な電力は安く高品位な電力は高く買い取る仕組みにしないと意味ねぇよ

>>490
中国の太陽光パネル国営企業倒産してサポート受けられんように成ってるで。

国営企業が倒産ってのもすごいが
日本メーカーの半額で販売していたが、発電能力は日本メーカーの1/3

>>492
中国は太陽光パネルメーカーだけで100社以上あるらしいぞ
その大半が自治体の資本が入ってる国営企業
競争が激しすぎてダンピングが凄まじい
だからこそ太陽光がここまで普及したというのもあるが

雨の日も夜間も安定して出せるなら意味があるが、そのために
火力を使うのでは昼間のピークカット位にしかならん。

>>494
電力はピークに合わせて供給設備を用意するから大変なのであって
ピークに強い太陽光がピークカットするのは効果が高いだろ

そんなバラ色の未来があるならなんでこんな事になるのかね(笑)

太陽光パネル底なし不況
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01HA9_R00C16A9000000/

ついでに
やらないと思うしやめた方がよいと思うけど

32年間放置の原発、稼働を検討 フィリピン政府
http://www.afpbb.com/articles/-/3099363

>>496
＞太陽光パネルの生産コストは急速に値下がりをし（あまりにに値下げりのペースが速すぎたため、多数のパネルメーカーは採算性を合せることができず、
＞撤退や倒産まで生じた）
って>>1にあるじゃないか

>>496
馬鹿なんだねぇ

>>496
あのねぇｗ
どんな業界にも山坂はあるんだよ。
社会に出たことのないお子様なら分からないのは仕方ないけどね。

前にも書いたけど、これからは一戸建ての屋根のスレートタイプがジワジワ増えていくだろうよ。
震災などの停電時にも安心だし、オフグリッドは無理でも個別電源と併用することによって
省エネ、将来の原油危機でもそれなりにコストを抑える生活が保障される。

>>498
あの〜>>1はパネルメーカー内の競争が激しくて撤退するところがあるという話じゃないの？
私が貼ったのは日本はパネルの需要がなくなってるんじゃないか？って言っているんだけど？

>>1にある、太陽光発電に適した条件を持つ国、に日本は入ってないんじゃないの？

NHKスペシャル観たけど、
シェールやメタンハイドレート掘り出すよりも、
永久凍土のメタンの燃焼を優先させて、
温室効果を1/28にしないと、
ヤバイことになるかもね。

太陽パネルは20年持たないし
鳥を焼き殺したり色々問題がある

>>504
焼き鳥が喰えていいじゃん

>>503
地球が温かくなってだな、1億年後に恐竜が復活すんのよｗ

>>504
一戸建ての屋根のスレートだって20年で張り替えだぞｗｗｗ

今後10万年以上に及ぶ使用済み燃料の処理費を算入した原発のコストは今の電気料金
の100倍じゃあ済まないから、最初っから当たり前

1990年頃製造の、
実証試験で使っていた、まだ初期の太陽光パネル、
100枚ほど回収して調べたら、60%くらいの性能出てた。

>>504
じゃあさ、使用済み燃料を10万年間地層処分するとしてその様子を20年ごとにチェックして
たらチェック回数5000回

そのコストは誰が負担するんだ？

>>498 >>499 >>500

文句言ってた連中はだんまりか(笑)
所詮この程度か(笑)

>>511
＞米国立研究所のシミュレーションによると、発電コストは米国においても早ければ2025年頃には、逆転するという試算もでている。
＞太陽光発電のコストは今後も低下傾向が続くことが予想されているため、緯度が高い太陽光発電には最適ではない条件の地域でも、2020年代半ばには、太陽光発電のコストは、原子力発電を下回ることになるというのが、大方の読みとなる。
日本は適してないけども、それでもコストは逆転すると見ていいんじゃないか。
今は需要が無くとも、コストが逆転すれば補助金の助けを借りなくともパネルは勝手に売れるようになる。
蓄電池の性能がまだまだだから自然エネルギーだけではやっていけないが、
蓄電池の性能が伸びていけば火力も原子力も消えていくのではないか。

>>511
時代が多少変わろうとも今の原油依存の経済構造は変わらんから
脱原油とかはありえんが、だからといって原発が増えることは許されんだろうし
太陽光パネルが増える事を批判する連中が表に出てくることもありえんｗｗｗｗｗｗ

全体のパワーバランスを考えろよｗｗｗあほうかｗｗ

>>511
アホ

>>512
ほぼ同意。一言で言えば時期尚早。FITが減ると需要がなくなるんだから。

あと、
>日本は適してないけども、それでもコストは逆転すると見ていいんじゃないか。

希望的観測に過ぎない。そうなればよいけどね

>蓄電池の性能が伸びていけば火力も原子力も消えていくのではないか。

それが何年先？100年先ならそうかもしれない(笑)

>>513
みんなFITで国民の金吸い上げて人工的に需要を作り出していなければ文句言わんわな。
都合の良いパワーバランスだな。
私は原発も太陽光も新規増設はいらん火力水力でと言ってるだけなんだが、まだ太陽光発電増設せんと都合悪いのか？

そもそも311までは右肩上がりの電力消費量！なのだからこれからも原発支援よろしくね（ハート）って
キモイアピールしまくってきたんだよ、。

それが311以降マジで本気で省エネじゃこらぁああ！って感じでＬＥＤやらインバーターを導入してベース消費電力の
レベルで省エネを推し進めてきたんんだよ、一般人レベル、法人レベルでね。

これが時代の意思ってもんだ。逆らうなよ、従えよ！

蓄電池で性能って書いてるのはアホ

太陽光パネルが性能二の次で価格低下を中華が起こして一気に広まり、
過去の失敗を何も考えず性能を追求してた日本は大赤字で死んだように、
必要なのは性能よりもコスト低下、コストさえ下げれば性能なんて複数使えばいいだけ

>>516
時代に逆らうものは消える運命だよ。
お前が消える側かどうかは知らんけどねｗｗ
歴史を振り返ると案外単純だ。

原子力は高コストってことで異論は無いよな？

>>520
高コストなら世界中で造られるはず無いでしょ？

>>519
お前は反論に感情的にディスるだけで論理的にコメント出来ない人間。相手にする価値無し。

>>521
作るだけなら安い

>>520
国土条件による。日本は難しいだろう。ソ連はチェルノブイリ後も増設している。
太陽光もFIT満額でないと日本では需要がないのも異論ないよな？

>>521
安く作れるのは発展途上国だけでしょ
人の命が安い国

>>522
逆らうと消えるのはマジだからｗ

つーか、時代に逆らって残ったインフラなんてあるのかよｗｗｗ

あるなら教えろよｗｗあほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
>>525
妄想は加減が大事だよ

欧米は原発は高コストだとして撤退している。

フクシマの対策費用や核のゴミ１０万年保管にいくらかかるか分からないのに
安いと言えるのだろうか？
それでも高コストではないというなら、根拠を示すべきではないか。

戦時に攻撃目標にされる恐れの原発の社会負担コストなんて、そもそも積算できるのだろうか。
それでも原発は安いと言えるのだろうか。

反原発がゴリ押ししてマンセーしてるけど

太陽光の電話勧誘うざすぎるんだわｗ

原発のCMにはちゃんとマンセーしてるか？

俺が正しい→ＮＧ
時代が正しい→ＯＫ

こんな単純な事が分からねー阿呆は書き込むなｗｗｗ

>>529
>欧米は原発は高コストだとして撤退している。

してないしてない
反核団体のＨＰに騙されてるんだろうけど、あれで撤退なら日本政府も東電も原発から撤退方針だよ

>>533
10万年頑張れるのかどうかｗ

太陽光の急成長のおかげで原発だけではなく高速増殖炉の存在も消えてなくなりそう。
東芝はウェスティングハウスというお荷物をどうするんだろうか。

>>529
フランスは？
先進国だけやめても地球としては意味ない。特に我が国の隣にはとんでもない国があるでしょ。

ところで、太陽光もFIT満額でないと日本では需要がないのも異論ないよな？

ネトウヨの歴史

３万年前　ピテカントロプスとしてアフリカ大陸を闊歩

１万年前　クロマニヨン人として地球を闊歩

現在　　　在日統一教会員として２ちゃんを闊歩

１０万年後　安倍ちゃんと一緒に原発制御棒をブロックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【原発】廃炉で出る制御棒の処分方針が決定　70m以深に埋め国が10万年管理★3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472705980/

>>47
原発も同じじゃん。
できるかどかもわからん未来の技術に希望をかけて処理金額試算せずに進めたんならさ。
その金額は比較額に含んでないみたいじゃない。

>>533
してるよ
原発は倫理に反する上に高コスト

>>534
じゃあメインの火発だけで１０万年頑張れますか？
大気汚染、土壌汚染に責任持てる？

>>540
再エネを基幹電源にするしかないんだよ

>>523
3.11以降のイギリス仕様で、1基7,000億円に跳ね上がった。
国内も、新基準とやらに適応するのに、追加投資700億〜1,500億円/基とか。

国内人件費・資材代も上がってるから、
1990年代の100万kW級1基3,000億円では、
新規はもう作れない。

現在だけでなく、未来を消費して発電する日本の誇る最高のシステム 原発！！

太陽光発電厨駆逐すると反原発厨か…
原発も新規増設しなければ良いだけだろ？

>>540
日本の火発の汚染レベルは自動車の排気ガス以下って事をしらんのんだなｗ

>>540
火力といっても、
LNG複合（GTCC）だけに絞って、
電力量構成比で３割弱に収めないと、
電力由来だけの内輪のCO2削減比は▲80%にならない。

仮に電力由来 37%@2013年 → 0%にしても、
電力以外にも化石燃料使っていて、
鉄鋼・セメントで16%、
自動車も15%くらいあるので、
日本全体で▲80%には遠く及ばない。

家電を含めて様々なテクノロジーがガラパゴス化して次々と海外に出し抜かれてきた日本が、発電までガラパゴス化するのか・・。
本当に残念な国になったもんだ・・。

太陽光発電パネルを生産できるほど太陽光エネルギーで発電できるのかね

太陽光発電は儲からないからオワコン状態になってるだろう。

環境に依存するから日本では低コストに出来ないんだよ。

オイルショックの靴音が聞こえる
南シナ海海上封鎖
太平洋戦争の石油禁輸再び
投機マネーでガソリン代高騰

【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart13 [無断転載禁止] [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1471418718/

>>545
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？
日本を支えるためにフル燃焼してんだぞ？

日本の太陽光発電が高いのは施工費用が高いせい
ぼったくりだからね

原発のコストが一番高いに決まっている
半永久的に続く放射性廃棄物の処理方法も決まっていないし、もう無茶苦茶
風力や太陽光が火力よりも安くなるのは常識になっている

>>550
そうだな
海上封鎖されたら困るもんな
なら原子力もダメだな
禁輸でウラン止められたら2.4年間しか発電できない
禁輸されようがオイルショック起きようが一度作れば20年は発電しつづける太陽光にするべきだよな

親放射能野郎は１０万年ロムってろ
まともな日本人は放射能大嫌いだ

>>556
もう、いい加減にして欲しいよ


大阪大学名誉教授の中村仁信氏



中村仁信 「放射線は微量なら安全です　むしろ体にいい影響が…」 (たかじんのそこまで言って委員会)
著書 : 低量放射線は怖くない / 遊タイム出版

>>552
NOx、SOx、ばいじんは、
「濃度」としては、下手なディーゼル車よりは低いかもね。
絶対量は多いけど。

コストは他の国と簡単には比較できないだろう。

日本は狭いから土地代とか。太陽光発電はとにかく
土地の面積が必要だし。

日本は狭いから土地代とか。原子力発電はとにかく地震が無く
放射性廃棄物を捨てる土地の面積が必要だし。

>>552
何十年前の火発のイメージだよ

>>555
太陽光発電だけじゃ20年どころか毎晩停電になる
北朝鮮の衛星画像の様に日本列島の夜は真っ暗
余剰電力を水素に変換して大量に備蓄する必要があるな

>>562
水素じゃなく、アンモニアかメタンに合成して備蓄した方が良いだろう
水素は貯めにくすぎて、年間の長期安定化が難しい

>>562
なおさら太陽光を普及させまくって日本の昼間の電力をまかないつつ
さらぬ夜間分の電力を賄うだけの水素を作り出す電力分も用意しないと

禁輸されたらこれしか日本が生き残る道はないなｗ

>>563
>>564
酸水素じゃだめなの？

ネトウヨの法則マジぱねぇな

>>565
O2混ぜたらその分水素を補充する容量が30％減るから水素だけにしたほうが効率よくね？
燃料電池とするなら燃焼温度を高くする必要はないしな

>>6
ふぐすま県民死に絶えたら勝ち　　　ｂｙ東電

今頃、、、こんなことを当たり前だろ
日本人てバカなのか　そうじゃないと思ってる奴がいるのかよ

【原発問題】川内原発、即時停止要請に応じず…九電が回答　三反園知事「極めて遺憾」　&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473045995/

>>568
それだけならまだましで東電と政府がやってるのはフクシマだけ癌発生とかそういう数字が上がってしまうと困るから、
放射性物質汚染ゴミを日本各地のゴミ焼却場で燃やして国土全土の計画的汚染計画を実行中

ちなみに普通のゴミ焼却場で汚染ゴミを燃やすと汚染物質を周辺にバラ撒くことになるが、
しっかり対策用フィルターと化学反応を利用した回収装置を組み込んだ専門の焼却場を作れば、
回収しながら汚染をばら撒かずに償却することは不可能ではない

ただそれをやるのは都合が悪いからやらないだけ
フクシマで小児性甲状腺癌の激増をマスゴミはTVではまったく触れないように不都合なことは政府も一緒になって隠すから
3.11のあと東電の海外メディア向けの説明会でがらんどうの席に向かって原稿を読み上げてたように、
この手の情報は日本が出すものは信頼性がないと海外メディアも分かってる

それよりもフランスの原発の日本の偽装どうすんのあれ？
フランスの廃炉費用まで日本負担になりそうなんだが？
原発関連はろくなことしねぇな
太陽光かかわいく見える

犯罪者がパンを食っていたからパンを食ったやつを全部捕まえろってか
放射脳は一度死んだほうがいい

日本鋳鍛鋼、フランスの原発で鋼材強度偽装、EUは「天文学的賠償金」を請求か [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473057399/

>>573
原発推進派という脳が放射能にやられた放射脳のことですな

太陽光パネルは実のところただのケイ素だからな。
精製してもグラム単価でいえばコシヒカリより安い。

電極のガリウムもアルミ製生時に出る廃棄物だし。

日本の国土は狭くないし広くもないけどとにかく長い
原発みたいな集中型の発送電システムの効率は非常に悪い

太陽光　←　過剰競争による発電機価格等の暴落

原子力　←　社会的コストが震災後跳ね上がりペイしなくなった

【フクイチ】放射線量の高い場所で作業していた男性が急死→労災下りず、派遣会社が事実を隠蔽・・・妻が怒りの告発　 [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473053168/l50

もはや原発が安いとかは宗教みたいだもんな
災害時の対応コストが青天井だし安いは有り得ない。
言い換えると、そこに利権を持つやつしか意味が無いし

実際に太陽光パネルを作るときに大量にCO2排出するってのもデマだった訳で

古いデータに基づく誤った認識


その太陽電池パネルを10年近くも稼働(発電)させる必要がある、と言う指摘が今でも散見されますが、これは古いデータに基づく誤った認識であることを、指摘させていただくと共にEPTに対する当研究所の中立的研究機関としての見解を以下にご説明させて頂きます。

出典
https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html

原発は高コストなだけでなく、戦争時に北朝鮮・中国・ロシアの攻撃目標にされる恐れがある。

攻撃された場合、放射能汚染により、国土防衛作戦に支障が生じる。

国防の足を引っ張る電源なんて原発だけ。安全保障上の根本的なリスク要因。

ポスト原発時代に向けて原発利権の恩恵を受けてる人・企業・自治体の
自助努力を促していくしかないよね。
このままずるずるやってちゃダメだ。

今日もSEALDs来てるんだな

フクシマの後に脱原発、再エネに舵を切った筈なのだが、安倍政権に
なって、予想通り元へ戻ってしまった。イデオロギーの問題じゃなく、
再エネは雇用も生み出せるし産業としても有望、石油の輸入を減らせる等
一石何鳥ものメリットがあったのに。これは安倍の失政として
語られるべきだよ。

>>585
再生エネルギーは雇用を生み出さない。中国に取られて終わり

>>586
思いっきり生むよ
火力を支持する香具師は中東の王様の回し者

原発も後処理の仕事を半永久的に生むよね
原資は税金だけど（笑）

不安定だかららw

>>589
核発電は不安定！

近いうちに壁に塗料塗って太陽光発電できるようになるよ。
そしたら格段に発電量増えるから日中は自前で電力作れる。

>>581
太陽光はますますやすくなる

>>591
今でも太陽光蓄電システムは可能に

日本ではすでに太陽光パネルの需要が後退してるんだが？
FITが減額されると需要がなくなるということは日本の環境では今の技術で太陽光発電は時期尚早で蓄電技術などの技術革新を待つべきでは？
それまでは火力水力増設で対応する。

FIT減額で太陽光パネル底なし不況
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01HA9_R00C16A9000000/

>>594
関連記事（2016/7/22）

太陽光バブル後始末　悩む経産省、遠い欧州の背中
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO05078830R20C16A7000000/

> １キロワット時20円でも欧州より高い

> 40円の取り消しにさえ苦労する日本は「メーカー、工事、流通のすべてが遅れている」（経産省幹部）。

> 経産省幹部が視察したドイツでは、巨大なトラクターが全地球測位システム（ＧＰＳ）で
> 位置を測りながら太陽光パネルを支えるくいを地面に打ち付けていた。

> 日本なら２〜３カ月かかる工程が２〜３週間で終わる。

> 00年に買い取り制度を導入したドイツもかつては50社もの設置業者が乱立していた。
> その後の買い取り価格引き下げで淘汰が進み、大手３社に集約された。
> メーカーは生産効率を高め、流通もスリム化した。
> 視察したドイツの業界関係者は「高い価格では競争は起こらない」と説いたという。

> わずか４年後の法改正に事業者は「はしご外し」と憤る。
> 甘やかしすぎた分、ハンドルさばきが難しくなっている。

値段が安くなるなら夜も発電してくれよ

>>594
後退も何も
政策そのものが原発再稼動ありきなんだから
原発稼働すれば用済みとして原発のじゃまになる火力も水力も買取価格下げるだけ

で？そのときになったら火力も水力も技術的に時期尚早と言うのかな？

>>597
むしろ日本は遅れすぎだよな。
再生エネ投資はもっと早くにやっとくべきだった

>>598
日本では原発で本来負担すべき経費を税金でまかなって発電コストを下げて3倍の電気料金を消費者にふっかけて暴利を貪ってた政治官民の金ずるだったから
当然太陽光のようにオーナーがたくさんいすぎて少数で甘い汁を吸うようにはできない
普及させるわけがない
FITは蚊帳の外だった民主の時だから空気を読めずにできたわけで

火力も水力も買い取り価格が下がる？まさかFITやってるとでも思ってるのか？
ベース電源の概念がない人か？
言ってることが稚拙過ぎる。

>>600
ドヤ顔のとこ申し訳ないが
水力もあるし
火力は燃やす燃料で買い取り価格変わるんだが
もう少し勉強しような

>>600
勉強しろカス

どっかの国は
FIT原子力
があったりする。

意味がわからんな。
例えば石炭火力自体が再生可能エネルギー固定価格買い取り制度（FIT)の対象になっていると言っているのか？まさか？
火力水力原子力は電力会社自身が作ってるのに？誰に買い取らせるの？
FITは電力会社以外が作った電力を電力会社に固定価格で買い取らせる制度のはずだが？

>>601は例えば木材ペレットを混焼したら石炭火力がFITの対象になることを言ってるのか？
私が言ってる火力水力は既存型の電力会社が作る火力水力発電の事だが？

>>605
ダムって全て東京電力の持ち物だと思ってんのか？頭大丈夫？
普通に群馬県や新潟県の持ち物で水力による電力は東京電力に売電してるんだぞ
その買い取り価格が上がったり下がったりって話だろ。

>>605
電力会社が自前の火力水力を新設すると書いてくれんとわかるわけがない

ちなみに製鉄会社も火力発電をしてるが、その電力買い取り価格を
東京電力が不当に低く見積もるので売るに売れず自家消費してる。

国内で、一定規模以上の事業用火力の建設時は、
自社建設部門も含めて、今でも入札制。

2015年度のFIT買取電力量：432億kWh
太陽光、風力、水力、地熱、バイオマス
http://www.fit.go.jp/statistics/public_sp.html
のC表

同年度の電力10社総発電電力量：8,850億kWh
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/kaiken/__icsFiles/afieldfile/2016/05/23/kaiken_20160520_1.pdf#page=11
・他社受電を含む発電端ベース
・FIT買取分も含む（全体の4.9%）

九州電力が非道なのは
「民間の太陽光電力はこれ以上買い取りできません！」と主張しながら
自社でどんどんメガソーラー発電してる点。

あぁちなみに既存のダム水力電気だけど
今まで日本中の自治体が東電や中電の言い値で電力を売ってたけど
今は大半が競争入札になり新電力会社が続々と買い取ってる。

>>606
群馬県や新潟県等の自治体企業庁が持つダムで発電した電力は、
FITでなくて、既存の相対契約。

>>612

>>597を読もう
誰もＦＩＴの話しなんてしてねーし

既存のダムは本来はFITで売りたいんだが20年発電し続けた施設は法律でFITで売ることができない
随意契約と競争入札して売電してるダムが267発電所
FITを利用してるのが26発電所

最近流行りなのは既存のダムに発電機をさらに追加するケース
コストが安いし、かつての発電機よりずっと発電効率が良いのでお得

なんか書き方が悪かったみたいね。混乱させてすまん。

FIT以外の買い取り電力は誰かが書いてる相対取引だから買い取り価格は電力会社や新電力会社次第だろ。だから需要と供給で上がったり下がったりするわな。そのうち小豆相場みたいに投機の対象になるんじゃないの？

閑話休題
私が>>594で言ってるのはFITというインセンティブが減った途端に太陽光パネルの需要がしぼむ日本はまだ太陽光発電に適した環境ではないのではないか？今後の技術革新でコストが下がるまでは時期尚早ではないか？って言っているんだけど。

>>616
まぁ、そりゃそうだわな

でも原発の廃炉費用とか全部税金でやって下駄履かせてんだから
ソーラーパネルも多少は下駄履かせてやれよ
なんで原発だけ依怙贔屓してんだ

原発は広告費用も原発を置く自治体の住民への補償費用も
１０万年の管理費用も全て電力会社に積み立てさせて
それで価格競争しろよ。
それなら平等だからソーラーパネルのＦＩＴも無くした方がいい。

>>617
だからベース電源は火力水力でと書いたんだか。
原子力は少なくとも新設無しで。

>>618
そのとおりだな
必要経費を税金で補って見た目は安く見せている原発とFITで上乗せして払ってる電気料金なら
税金としてでなく電気料金にちゃんと原発費用を明記して利用者にどっちを選ぶかにして初めてフェアといえるな

>>616
太陽光はバブルのような熱狂相場が終わって通常の状態になったただけ
パネルの価格もどんどん下がっているから
今のFIT価格でも発電事業を始めようとする事業者はいる
既に石油火力よりは安くなってるだろ
このまま量産を続ければもっと安くなることが見込まれる
それまで待っていたらメーカの方が競争に負けてしまうよ
シャープ救済策のFITのはずだったのに勝手に倒れてしまうしさｗ

電力市場の自由化が進み、発送電分離も予定されているから
あらゆる電力は一旦市場で取引されることになる
風力太陽光や原子力のように市況によっても需要によっても調整できない電源は
優先給電の対象にして価格も固定というのが分かり易い
欧州はそれも市場価格に連動という方向だけどさ
市場で取引となるとマイナス価格ということもあるわけだけど
一番困るのが止めることのできない原発ということだわ
風力発電所は出力が比較的大きいが遠隔操作で簡単に止められるからな

>>621
6四半期連続のマイナスだよ？これが通常なら数年でゼロになるよ、ならんだろうけど。
FITである程度の誘導は必要かもしれないが高すぎて単なる金儲けの手段になってるのが問題だろ？いまでも欧州より高いんだから。
>>618
原子力はベースロード電源で現状では安定供給出来ない太陽光発電と同価格は逆に不公平だと私は思うけど。まあ私は火力水力でベース電源の方が良いがね。
蓄電技術の向上で安定供給出来てこそ太陽光発電の時代だと思うけどなー

>>623
おめえベース教に洗脳されてね？
英語にはそれに相当する単語は無いし
世界中でベース電源なんて概念持ってるのは日本だけだから
東京電力の造語だし。

オールトヨタ！ネットワーク！分科会！

>>624
英語版Wikipediaより
base load power plant
Base load power sources are&#160;power stations&#160;which can consistently generate the&#160;electrical power&#160;needed to satisfy minimum demand.
That demand is called the&#160;base load requirement, it is the minimum level of demand on an&#160;electrical gridover 24 hours.

【原発】国内８カ所１３基調査へ　圧力容器に強度不足の疑い&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473144968/

歯茎からやたら血が出るんだが

>>623
先進国では再生可能エネルギーを最大限に活用できるよう系統運用している。

さらに，自由化した電力市場では時々刻々と変化する需要に合うように
電力を調達するような運用になっているのでベースロード電源というのは
過去の遺物になっている。その時に市場にある電源で安いものと調達する。
臨機応変に出力を変えられない上に環境メリットもない核は
経営リスクの大きなお荷物電源になってしまったのだ。
電力需要がなくても発電するから安く買い叩かれる。

化石燃料や核関連産業の連中はいまだにベースロード電源とか言い続けてるみたいだけどｗ

安全保障の観点から考えると原発はありえないことになる。

原発再稼働して使用済燃料をそのままにして、戦争に突入したら、
戦争する前に、日本は中国に降伏するしかない。
ミサイルで原発を狙われたら、日本は人が住めるところがなくなる。

領土問題で中国に譲歩しないなら、戦争を意識しておくことが 重要なはず。
核ミサイル攻撃は、そう簡単にはできないけど、通常戦争でのミサイル攻撃は不可能ではない。

もし、現状で原発稼働させるなら、平和な環境を作るために
日中和平を交渉をして、尖閣を中国に献上するしかない。

>>629
発電量自体が豊富にある前提ならばベースロード電源はなくても良いという考えか…なんか怖いけど(笑)

市場原理だと逆に高くなることもあるよな？アメリカはそれでえらいことになったんじゃないの？確か日本はその歯止めがあって完全自由化ではなかったのでは？
発送電分離してないから旧電力会社は需要を自分達で賄えれば買わないよな、FITみたいに強制買い取りでないと。だったら、いくら太陽光発電が安くなっても意味なくないか？
結局FIT頼みでしか再生可能エネルギー発電自体が成り立たないのでは？

>>630
非常時考えるならシーレーン止められたら日本は降伏だ。それに中国は核兵器持ってるから直接撃つだろ。
原子力はなくても良いが安全保障のため核兵器は欲しい。
どのみち中国の原子力がメルトダウンすれば日本は汚染される、

>>628
歯ブラシを柔らかめの奴にして軽くブラッシングしてください
加齢により血が出やすくなってるだけです

>>631
今後はわからんよ
FITを利用した再生可能エネルギーはグリーン・エネルギーとして売ってはいけないというルールがあるから
今後はFITを利用せず直接買い取りを行う新規電力事業者が出てくる可能性もある

>>634
ふーん、クリーンなエネルギーとして付加価値付けるか…高くても買うかな？意識高い系の家庭くらいだな(笑)
あ、コスト下がると安くなるか？でも夏と冬は高くなりそう。

20年後には、産廃だらけ。

>>635
問題は発電事業者が新規電力会社に電気を売るときにFITよりも高い価格でないと売らないのが問題だろう
だからFITの買取価格が下がれば又は大手電力会社の買取拒否で行き場なくなれば可能性はでてくる
ただ新規電力会社もFITを利用した方が安上がりなんだけどさ

>>636
信じられるか？
原発の法定耐用年数は16年なんだぜ...
君の言うとおりなら廃炉だらけで原発動かしちゃダメだねっ

>>637
まあFITで売れるんだからそれより安くはよそに売る必要ないわな〜
FITの値下げが急務だがまだ半額になってない状態で太陽光パネルの需要がこれだけしぼむんじゃやっぱり日本の環境ではまだコスト高くて時期尚早だったんではないかな〜
技術革新出来たらどこかで一気に普及するだろうが。

>>639
しぼむというより
割が合わないなら他の再生エネルギーに移ればいいだけだから
ｋｗｈあたりの単価は
中小水発電は新設され
太陽は42円→33円に9円下がったが
風力は55円
バイオマスは32円→40円に8円値上げしてるからな

原発が安価な電源だという証拠はどこだ？

戦争で攻撃されるリスクと損失をどうやって算出するんだ？

>>640
いや太陽光が日本の環境でペイするかって話。
しかし高いね〜再生可能エネルギー発電の買い取り価格。ヨーロッパの倍以上じゃない？
安く安定な電力供給は日本にいつくるんだろうか。来ないか(笑)

>>638
動かさんでも今ある分はそのうち廃炉だろう？数はかわらん。
少しでも元とったほうが良くないか？

>>643
おまえみたいな奴が福島原発を爆破したんだろうな

>>642
可能性はあるよ
発電効率を上げるかパネル単価を下げればいいだけだから
家庭用蓄電池をテスラが作ってるからそれが日本でも売れば家庭用がもっと普及する可能せはある

>>643
元どころか動かすと年間1000本のガラス固化体が生み出される
これ1本1億4000万円
つまり年間1400億の核のゴミが生み出されるんだぜ？
今までのと合わせると総額74兆円のゴミが

>>608
違うよ

元から東電などが企業向けには一般家庭向けと別物の料金体系で格安にしてるけど、
それでも高いと思ったので自前で用意したら電力会社から買うよりも安かっただけ

で、余った分をどうするかと電力会社に売ろうとしたら、
異様に低い買い取り価格を掲示されたので売らずに全部自家消費することにした

要は電力会社の掲示した買い取り価格では赤字になるので売るに売れず、
自前で使う電気に関してはほぼ自分で持ってる発電所で用意できて余裕まである

つまり全力運転させても電気が余るだけなのでわざと能力を落として発電してる状態

>>645
テスラで？いくら？
家庭レベルで割に合うのかな？

放射性廃棄物は頭の痛い問題だな。

>>644
英語読めない人は黙っててくれ(笑)

ネトウヨさん達の主張が認められそうでよかったね。
CO2の排出抑制は原発になりそうだよ。
なんせ、あなた達の主張をそのまま中国が取り入れるだろうね。
パリ協定に中国と米国が調印するんだから、、、
で、東シナ海にずらりと原発が並んで温暖化対策。
よかったね、、、
バッキャロー

そりゃちゃんと集めれば一次エネルギーの太陽光が強いわな。何百年単位で考えたら更に。

あ、ついでに原発推進派に良いニュースだよ
なんせ、国産原発には日本鍛造が製造した立派な格納容器の蓋が使われているんだから、、、
この鍛造法の部品、ヨーロッパで、耳目を集めているよ。
あ、原発大国のフランスで、、、
すごく関心持ってくれているよ
よかったね

>>648
> テスラで？いくら？

http://www.taiyoko-kakaku.jp/product/tesla

>>652
ありがとう、30万円+設置費用か。
案外安い。

ガラス固化体各町内会に一個ずつ配ってバイナリー発電したらいい。
え？いらないって？

原発が安価な電源だという証拠はどこだ？

戦争で攻撃されるリスクと損失をどうやって算出するんだ？

>>654
個人的には欲しいけどなｗ

>>640
55円は小型風力
大型は22円

また友人が白血病で死んだ

>>653
案外どころかべらぼーに安い
本当に出れば
の話だが...
もう 2016年も 2/3 が終わってるんだよな

パワーウォールのリチウムイオン電池って、
10年保証としているけど、
サイクル寿命はどのくらいあるんだろう？

廃炉のコストを次の世代に丸投げなのがよくないな

>>660
5000回

自民党「次の世代なんて残さないからダイジョブダイジョブ〜」

安倍晋三「次の世代は移民だ〜　ジャップ絶滅しろ」

>>638
国税庁が課税用に設定した年数に何の意味があるんだバカ

>>665
そのバカが太陽光は20年を連呼してるの知らないの？

つーか 、おまいら
電力のボッタクリ黙ってるの？

東電は社員用料亭もってんだぞ？
おんなじぐらいの料金の他の地域電力もなにしてるか、解らんぞ？

安倍晋三「社員用料亭で焼肉だ〜　ジャップから金を集めろ」

>>662
出所教えて

>>669
ここ
http://standard-project.net/chikuden/makers/tesla/

>>667
社員用の居酒屋もあるよ

>>670
ありがとう。

リチウムイオンとしてはサイクル寿命が長いのね。
SCiBと同じ、正極：マンガン酸リチウム、負極：チタン酸リチウムなのか？
それにしては安いけど。

で、

・最高出力　2kW〜3.3kW

7kWhのシステムで、
・期待寿命 約5000回（深度52%）
・1kWhあたりのコスト 約10.3円
・1サイクル（1日）あたりのコスト 72円

オフグリッド(※)だと
・一日の消費電力 16.7kWh
・太陽光発電からの自家消費 5kWh
・一日に融通する電力 11.7kWh（深度56%）
・期待寿命 15年
・1kWhあたりのコスト 25.3円

※ 月の平均消費電力500kWhの家庭が太陽光発電6kWhと、
パワーウォール3台（21kWh）を総額約228万円


深度が52〜56%で、10.3円/kWh、1日1サイクルあたり72円か。
・・・ふむぅ。

夜間の使用量・使用時間が少ない家庭では、成り立つところもあるだろうけど、
電力系統用としては、ちょっと厳しい。

>>672
同じシステムだと日本メーカーだと250万する
ただ日本で発売するかどうかはまだ先かと

5V13000mAhのバッテリーが2000円で売ってる
65Whだから16個で１ｋWh/32000円

>>673
> 同じシステムだと日本メーカーだと250万する
それは家庭用〜小規模瞬停用

> ただ日本で発売するかどうかはまだ先かと
うん。多分、2020年。

特許情報見てると、
RFは「深度90%で10,000回以上」まで見通しがついている可能性がある。
で、2.3万円/kWh-寿命20年@2020年

さて、NaSはどうなったか気になる。

>>672
テスラは三元系

太陽光は蓄電池込15円/kwhのFITで表面利回り10%超えるくらいになったら
本当に持続的な電源になるんだがな

一番の障害は日本の雇用システム（中抜き）によってパネルも工事費用も高止まりしてしまっていること

>>677
工事費なんぞ総額の10%もないよ。
なんで工事費が高く見積もられるか？
クソ役人と電力が許認可離さないから。
海外は設備出来た年の買い取り価格で固定、電力には早急な連系義務があるのに日本じゃ初期の買い取り値段案件がまだ有効で、そうなったのも電力が設計しないから。
そうなるとズルズル設計管理費のみかかり続けるし、基準規制法律変更で設計しなおし。
これで安くできるほうがおかしい。

>>675
レドックスフローが本命視されてんね

>>676
ありがとう。
正極にニッケル、マンガン、コバルトね。

>>679
まだ、分からない。
用途にもよる。

RFってその気になりゃ、タンクは20年以上持ちそう。
電解液は性能が落ちれば、
その時一番高性能なのに入替えが可能だったりして？
液温も40〜50℃とかで低い。
これはNaSでは出来ない芸当。
NaSは電池本体全取替え、温度は300℃以上。

ポンプは消耗品。
流体なので、出力にちょっと"ひげ"が出る。
電力の実証試験でリチウムイオンと組み合わせているのは、
ひげ取り用に使っているのか？
出力調整のレスポンスは他より遅いかも。

パワコンは他の二次電池と似たようなもの。

高圧ではそれなりの遮断器が必要。

如何せん、RFは筐体がデカい。
玄人仕様。

晴れた昼間にしか発電できない太陽光発電なんて使い物にならんよ

それでも事故を起こすと利益を吹き飛ばして国民の血税を使うことになる原発よりは遥かにまともだな

原発って採算性無いんだろ？

太陽光で気がかりなのは、
日本が亜熱帯化して、曇り・雨の日が増えること。
曇りでも正午は30%くらいは発電するけど。

今、FIT算定上の太陽光の設備利用率は14%
実態は9〜18%くらい。

一方、風況はどうなるか？
台風が多くなって、しょっちゅうカットオーバーで止まる？

でも原発のほうが気がかりなこと多くね？

高レベル放射性廃棄物、政府が10万年管理って、馬鹿じゃないってレベル。日本政府があと100年存在するかどうかさえ確かじゃない。

>>681
雨天でも発電してるよ

>>684
1日単位で止まるような場合は火力に頑張ってもらうしかない。

数時間は揚水発電だけど、送電網の強化と原子力向けの揚水発電を再エネに振り分けるのって
電力会社だけでなく政治圧力が働かないと難しいだろうな

太陽光発電が一番安いって状況を生かすためには、
曇りの日の発電量が一番消費電力量に近いように持って行く事だな

晴れてる日には余る電力を水素製造などに回して消費を増やし、
雨の日に足りなくなる電力を水素燃焼火力などで化石燃料消費無しに電力維持するってな

別に停止しても事故が起きたら被害は変わらない
むしろちゃんと稼働させておいたほうがメンテとかの予算もかけられるといもの
政府の方針がベストミックスと決まったなら少なくとも既存の原発は稼働させるべき

金を生まない施設や設備にはコストはかけない
こんなことはバカてもわかるはずだが
反原発派が原発を危険と言うなら
むしろ使わないで放置してる状態が一番危険
こんなことは施設管理の常識なんだが

ヒステリックな反原発派のポジショントークが事故を起こす要因となるなんて
皮肉な話だよな

反原発の人って頭悪すぎるからな
ここの前スレでもアホしかいなかった
完全に思考停止集団

>>690
とっとと廃炉しろよ

>>690
核燃料を取り出せばりすくは大幅に小さくなる

>>690
廃炉が一番マシ
稼働したら10万年のごみが年間1400トン
1年の稼働で1兆円くらいの税金がいるわ

【原発】新電力にも廃炉や福島原発の賠償費用を負担 [無断転載禁止]c2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1473289887/l50

自分のケツを他人に拭かせる原発

>>688
揚水の運用規程の改定はOCCTOで現在進行ちぅ。
http://www.occto.or.jp/oshirase/kakusfuiinkai/2015-0501-1313-40.html

ネックは、
・昼のピーク帯負荷変動の上げ代・下げ代に、揚水が「優秀過ぎて」なかなか手放せない。
・石炭火力の再起動時間が、日々停止で３時間、週末停止で14時間もかかり、
　あまり繰り返すと修繕費も増加してしまう仕様なので、基本、平日夜も焚きっぱなし。
だから、昼夜逆転運用しにくいこと。

>>695
事実上、
「原発：10.1円/kWhは、政府ぐるみの粉飾でした・・・」
って、バンザイしたということ。

これでもなお「原発は安い」とか言い張るヤツは、
本当に、香具師か情弱か、ただのバカ。

>>691
西日本では大地震が起こりにくい→阪神淡路大震災

1000年の1度の規模、早々起こるものではない→東日本大震災

うちの県では大地震は発生してない、と広報に記載して企業を誘致→熊本地震

過去に発生した原発事故（スリーマイル、チェルノブイリ、東海村、福一）は人間の認識不足から事態を拡大させたものばかり

他の発電施設（火力とか水力）ならまだリカバリーしやすいけど原発はハイリスクすぎ
日本国内に地震や津波、火山活動に影響しない場所がどれだけ有るのか？
1000年に一度、が起こらないと誰が保証するのか

そういうのも考えない方がよっぽど思考停止してると思うわ

あ、ただ太陽光とか風力だけに頼れと言ってる訳では無い
個人的には原発以外なら火力、水力も含めて多種多様な発電方法使えば良いじゃないとは思ってる

手を出してはいけないものに手を出してしまったと言ったのは大ババさまだっけ？

損害賠償を国民に押しつけて

東電と原発関連企業の倒産を防ぎ儲けさせる

そして東電、原発企業からお金をキックバックする

これが自民党のビジネスモデル

それを支持するアホな国民

>>700
自民でも民進でも維新でも原発は動かすよ。本気で廃炉にするのは社民か共産くらいのもの(笑)

>>701
民進は全原発を止めたじゃん
おまえはボケ老人かｗｗｗ

>>698
原発教の人って頭悪すぎるからな
ここの前スレでもアホしかいなかった
完全に思考停止集団

>>702
菅直人は英雄だわ

>>702
民進シンパか？
震災により安全基準の再点検のために一時的に止めただけだろが。問題無ければ再稼働する前提だったぞ。
民進も政権政党になれば原発再開容認するわ。
消費税増税だって民進が決めて自民にやらせたんだからな。
こういう大きな政策は一度走り出すとは極端な革新政党が政権につかないとなかなか変えられない。
>>704
英雄？選挙では落選スレスレなんだが(笑)
支持する人間が少ない人物は英雄とは言わないだろうが(笑)

>>705
原発に問題あるから止めたままだったじゃん
知的障害かかおのれは

>>705
>>706
原発を止めれたのは菅直人だけ。
ほんま偉大だわ。

>>702-704 >>706-707
なにこのアホたち
昨日までのレベルの高い議論が台無しだな。

原発推進派と太陽光推進派の熱いせめぎ合いw

いや、原発推進派と反原発推進派のせめぎ合いだろ
俺は火力発電がベストと思ってるし。
原発推進派って日本を滅ぼしたい統一教会所属の在日集団だから。

原発は高コスト

日本でコスト逆転するのはまだまだ先なんちゃう？

環境保護団体が反原発やってりゃ世話ないわ

>>713
ほんとそうだよな
双葉町のように人間が存在しない存在できない世界が本当の自然なのにな
それこと環境保護団体が目指す世界だろうに


原発厨ってこんなこと考えてんの？

原発は核抑止力
核ミサイルをいつでも生産できる体制は必要

>>715
原発持ってるのにアメリカから核ミサイルもらってるドイツさんの立場は？
それが自国で核実験のできないドイツや日本ような国では一番コスパいいと思うが？

>>715
最近こういうアホが増えたよなぁ
そもそも日本の原発は
核兵器への批判をかわすために平和利用として作られたのに

原子力もエネルギーを生み出すコストを考えれば手を出したくなるのも仕方ない
が
事故リスクと後始末のコストがでかすぎる

東海再処理施設「廃止に７０年」　原子力機構が見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160909-00000001-asahi-soci

なお再処理施設で開始したのが1975年
稼働年数41年
廃止に70年
ゴミとしか言わざる負えないだろ

原発は安いとはなんだったのか
関連団体を食わせるためだけの神話である

>>715
バーカ。

在庫プルトニウム47tだけで
爆弾何発出来ると思ってんだ？
6,000発か？
そんなに要らねぇよ。

それどころか、来年7月改訂期の日米原子力協定が、
もんじゅも六ヶ所も動かないまま、
すんなり更新出来ると思ってんのか？

オメデタすぐる。

原発関連産業は日本の隠れた輸出産業って知らないのか
無知にも程がある

太陽光発電の横に箱があるんだけど、あれがパワコン？60x90角位かな。8個あると、どれ位の発電能力があるんですか？

44kwか47.2

原発コスト新電力も負担、政府調整　料金に上乗せ　毎日新聞2016年9月8日
http://mainichi.jp/articles/20160908/k00/00m/020/137000c

おい！原発は安いんじゃなかったのか？！

　騙しやがったな！

反原発脳の動力は原発
停止とともに思考も停止ｗ

そりゃあバカどもが原発止めてるからな

と、算数の出来ない原発推進屋どもが、
申しております。

>>715
イギリスに原発を作る中国にとっては原発は抑止力だろうな。
おまえんとこの原発をいつでも爆発させられるんだぞっていう。

>>726
原発止めると廃炉や賠償費用が増えるのか

>>729
廃炉を先延ばしすれば現役世代は安泰だわな
すべての処理費用を未来に付け回すわけだからな

>>730
原発動かすと処分場が決まってない1本1億4000万のガラス固化体が年1000本づつ増えるんですが？

>>709
横槍。
地熱発電。みんなだんまり。

>>731
それ、質問なのかな？

安い分には安いんだろうが、安定供給の点に問題がある。

>>731
今でも核燃料サイクル計画は生きてるから
火力と違って一切燃料輸入が不要になるという壮大な夢があるんだぞ

原発が低コストでエネルギー安全保障の要で夢のエネルギーというときはそこまで含まれてる

夢は夢にして終わった

>>735
夢を語るのって楽しいよね
宝くじが当たったらどうしよう！とか

>>735
オイルショック後の日本の夢だよね〜
あのトラウマがあるからコストより安定供給にこだわるんだよな。

質問だが核燃料サイクルが実現したとしても高放射性廃棄物はでるんでは？量は少なくなるけど。これの管理コストを考えるとな〜
現在、核燃料サイクルの完成と再生可能エネルギー発電の天然ガス火力並みのコスト達成ではどちらが早いのだろうか？やっぱり再生可能エネルギーかなぁ。
私は原発再稼働派でも再生可能エネルギー厨でもないよ？
安定供給で安くなるなら何でもいい派だ(笑)

>>735
そしてさらにガラス固化体が増えるので処理費用が74兆円という...

核廃棄物処理の画期的手法の開発と
蓄電池の画期的性能改善の可能性を比較したら後者の圧勝

よって再エネ+蓄電池で安価な安定供給＋エネルギー自営で決まりでしょ。
そんなの常識

>>739
その74兆円は全部外国に支払いなんだよな。
原発はマジで高い

一年間100万キロワットの原発を稼働させれば、87.6億kwhの発電をして、30トンの使用済み燃料ができる。
英国に依頼した再処理、1トンの廃棄物で、高レベルガラス固化体が1本500キログラムで1.3億円で買い取ってる。
残りのウラン・プルトニウム混合酸化製品、ウラン酸化製品の値段は不明、さらに再処理でできる低レベル放射性廃棄物1トン当たり7トンの処分費用も不明

恐らくものすごい額の金が外国に支払いしてるんだよな。

>>730
我々現代人は後世に渡って恨まれるな。
それこそ、墓に糞尿を添えられるやもしれない。

>>743
お供えやったわ

太陽光発電は、40年も前から日本でも大々的に実証研究していて、全然日の目を見ない。
パネルの性能が上がって、民生品から価格も安くなっても、そう。
発電所に求められる要求に応えられないから、
細々とニッチなところで居場所を探すような仕組みだよ。
第四世代原子炉がパーフェクト過ぎて、太陽光発電とかゴミですわ

ナトリウム　胸熱

パーフェクト放射性廃棄物は安全に保管出来ますか？

太陽光日本でめちゃくちゃ普及してるやん

停止するよりは稼動してる方が安全だからな
脱原発が正解だろうね

原発は高コスト。
戦時に攻撃目標にされるリスクあり。

>>748
中国が太陽光パネルを大量生産してダンピングしてるから

>>750
もう原発より太陽光の方がずっと安いな

前提が無いのが凄い、アホの記事書くなよ放射脳

電力は安定的な供給出来なきゃゴミなんだよｗ

>>1
事故した場合の費用をコストにいれるかいれないかの違い

太陽光発電で全てまかなうとして

太陽光発電設備の地震対策
蓄電システム、災害時の対策
全て入れて計算してみろｗｗ

安定供給は
電力会社に寄生して無駄に各家庭に負担押し付けやがって

>>755
太陽光パネルなんか壊れたらまた買えばいいだけ

電力会社に寄生しないと供給できない太陽光発電は

日本に寄生してる朝鮮人みたいな存在

ソーラレイ

>>757
5年前のイメージだな
パネルが大幅下落している今なら
FITが無くても採算とれる

火力メインでしょ
補助に太陽光と水力と何かしらで何とかなる

>>753
安定供給とは何かも理解していない唐変木は黙ってろ

【問題１】　以下の図表、
「【第211-1-2】我が国のエネルギーバランス・フロー概要（2014年度）」
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2016html/2-1-1.html
の数値を使って、CO2▲80%を実現する、望ましいエネルギー構成とその理由を考えなさい。

ただし、
・化石燃料の炭素排出係数は、
LNG： 0.0135 t-C/GJ
原油： 0.0187 t-C/GJ
LPG： 0.0161 t-C/GJ
灯油： 0.0185 t-C/GJ
一般炭： 0.0247 t-C/GJ
原料炭： 0.0245 t-C/GJ
・分子量比は、
炭素：二酸化炭素＝12：44
として計算すること。

核兵器が〜と書き込んでた人がいたが
「日本は1夜で核兵器が造れる」と米副大統領が
敵国に良い脅しをしてくれたね

>>763
無理無理www
誰が作んだよ
自民党か？自衛隊か？重機械メーカーか？
まずは見積仕様書を政府が作ってねｗ

117万キロワットの原発を13か月稼働させれば
PWRの燃料集合体1本に燃料棒264本、燃料集合体193本、二酸化U約130トン
まず、新品の燃料棒が1本12万円として、１回に使用する燃料棒は50952本で、1年で1/3交換するから20億円
発電後、使用済み燃料を冷却、4年以上
1トンの使用済み核燃料を再処理するのにイギリスに委託して2億円
大飯３号機の原子炉で１回に使用する燃料体は約35トンだから、再処理費用が70億円

使用済み核燃料のウラン1トンでガラス固化体１本が出来るので、出来るガラス固化体は35本
そのほか、低レベル放射性廃棄物7トン、ウラン0.96トン、プルトニウム0.01トンができる。
ガラス固化体が今管理や輸送のコスト増で3倍に値上がりして、イギリスから1本1.3億円で買い取り、45億円
プルトニウムは、イギリスのMOX工場が閉鎖され、六ケ所のMOX工場がいまだ頓挫してるから、今イギリスに保管してもらってる。
フランスからMOXを買うと、新品ウランの9倍の価格

出来たガラス固化体は、30−50年の冷却が必要なので、
出来たガラス固化体96本の、30−50年の冷却＆管理費用が六ヶ所村での1本の貯蔵費用が1億2300万円で43億円
冷却済みのガラス固化体を入れるオーバーパックが１本1億5000万円で出来るとして53億円

つまり、大飯原発３号機を１回動かすと、13か月で111億kwhの発電し、
使用済み燃料というゴミに対する費用が、処理費用と専用容器だけで、231億円かかる
さらにこれから10万年保管する費用が掛かる。

ほかに出来たガラス固化体以外のゴミの保管料、自治体への費用もろもろ

日本に10万年安定した地層がないので、太陽に捨てることにする。
H2aロケットで4トンの廃棄物を静止軌道に打ち上げるのに100億円
そこから太陽へ向かう軌道にのせるのに200億円
ガラス固化体35本なら、4回の打ち上げがいるから、1200億円
事故の保険をかけるなら、2000億円くらい要りそうだ。

111億kwhの発電なら、LPG 1000億円、石炭なら500億円だから、日本での原発は燃料費だけだすでに火力より高い。

さらに事故の保険をかけるなら
日本は1年にマグニチュード4以上の地震が900回、フランスでは10年に1回
フランスの9000倍のリスクがある。
過酷事故が起こる確率をフランスの10万年に1回を2000倍の50年に1回とし、支払い5兆円の保険を掛けるとすると
1年あたり1000億円
廃炉費用が4000億円とすると1年あたり100億円。しかし日本には10万年安定した地層がないので、炉も太陽に捨てることになるかもしれない。

まともに運用すると、40円/kwhくらいになるな。
ことに日本では原発よりも太陽光の方がずっと安いな。

>>766
貴重な地球の燃料を太陽に捨てるなよｗ
海溝に沈めてプレートと一緒にマントルに返せばいい

短期間で放射線を人体に無害にするとかの
劇的な科学技術の進歩がない限り、
原子力発電の先行きは厳しそうだね・・・

>>769
ミュータントが生まれるかもよ

ヨーロッパじゃ国境を越えて電力の売買やってるから遠くのドイツ国内発電所より近くのフランスから買うってことだよな

>>755
太陽光で全て賄おうなんてって言ってる識者がどこにいるの？

仮定が突拍子すぎるわ

>>757
原発利権の豚さんですねブヒブヒ

>>766
それ発射に失敗して墜落したらおっかないな
その処理方法が合理的とは思うけども
自国以外の場所で放射性廃棄物を処分するのは国際法に引っ掛かるんだよね
>>767の言う海溝もダメだし

767じゃなくて768だった

https://twitter.com/ikedanob/status/774575176054734848
廃炉費用8.5兆円なんて、民主党政権が違法に原発を止めた費用15兆円で優に回収できる。
この話をつぶすなら、原発を正常化してください。 https://t.co/34FZ9bLXHX

放射能浴びて、急性で死んだ場合って
痛いののかな。。。
やけどのさらに痛い版？

想像つかない。

>>4
先のことも分からないのに、無責任な連中が地震列島ニッポンで原発推進してこのザマなんだが？

東芝 4sの実証実験はよ

■　朝鮮民主党が脱原発したい理由　のうちの１つ　■


韓国からの使用済み核燃料受け入れを検討していた。そんな衝撃的な事実が、2013年1月6日、東京新聞によって報じられた。
受け入れ先として候補に挙がっているのは、青森県六ヶ所村。ここには核燃料の再処理工場が存在している。

2012年5月
当時政権を掌握していた民主党の細野豪志原発事故担当相の施設諮問機関は以下の様な趣旨の元、報告書を提出している。

「廃棄物処理の期待に応えることは、東アジアでのわが国の外交、安全保障
　　　　　　　　　経済にまたがる国際戦略基盤の強化と核不拡散、原子力の平和利用の取り組みに貢献する」

実はこうした報告書を提出した背景には、韓国に忍び寄るある現実が大きく作用している。
その現実というのが、韓国の使用済み核燃料の備蓄許容量が、もう間もなく限界に達する時期を迎えている、というもの。
2016年にはそのタイムリミットとなってしまうのだという。

日本の原発止めて核廃棄物が出ないようにして、韓国（アジア全体）の核廃棄物を受け入れて日本を
核廃棄物のゴミ箱にしようとしたクズ売国政党それが民主党（現　民進党）。

>>755
太陽エネルギー馬鹿にしすぎ
人類はありあまる太陽エネルギーをほとんど利用できず垂れ流してる

1.06 EJ　日本の原子力発電量（2002年）

2.54 EJ　日本の火力発電量

3.95 EJ　日本国内で1年間に発電された総電力量（2002年）

426 EJ　世界で1年間に消費されたエネルギー（2001年）

620 EJ　 1時間あたりに太陽から地球に届くエネルギーの総量

生産拠点を海外に移さんと、太陽光発電社会は無理だろうな
国民のほとんどが、金融屋か最先端技術の工学、情報エンジニア
それに慣れない奴は貧困で頑張ってくれってイギリスみたいになる

>>755
原発とかも安定供給に必要な調整は他の電源に押し付けてるじゃん

似たような意見は国鉄や電電公社の民営化の時にも出ていた
今のままがいい、っていうのは今現在利益を得ている連中と
相場は決まっている

日本も自由化だけではなく、さっさと発送電分離をすべき
自称ウヨクほど自由市場よりも
社会主義的統指向するという欺瞞

福島第一原発の発電量は、日本全国の住宅によるソーラー発電量の10倍。しかも便利な24時間稼働
http://blog.taiyoseikatsu.com/2011/04/01/551/

はい。解散

>>784
そして放射能のゴミは10万年保存
廃炉費用は新電力会社も負担

電力自由化により新電力に移られたら東電がつぶれてしまうという理由で

まさに攻守ともに最強の発電方法やね！

>>780
国外に自国の放射性廃棄物捨てるのは国際法に引っ掛かるので無理

>>784
記事が古すぎる

地球温暖化ダメ絶対って言ってた連れが原発反対火力発電で十分とか
意味わからん
所詮ファッションなんだろうな

>>788
別におかしくない
火力からでるco2を地面に埋めたら日本基準ではセーフになる
つまり二酸化炭素を出さない原発と同じエコな発電システム
日本政府のルールならね

原発が安価な電源だという証拠はどこだ？

戦争で攻撃されるリスクと損失をどうやって算出するんだ？

>>784
5年前と比べたら
太陽光パネルはめちゃ値下がりしてる

>>784
バーカ。
その福一の後始末で、今までかかった費用いくらになった？
既に東京電力の年間販売電力料収入を超えて、
電力10社合計に迫ってるぞ？

>>791
売電が不安定になったからね
さっさと畜電技術を向上させないとな

電車が事故起こしたら二度と乗らないならわかる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ユダヤ人工地震！
ユダヤ人工地震！　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 2011年のユダヤ人工地震・ユダヤ人工津波は
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　＜ユダヤ金融悪魔がやりまユダ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
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　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ILLUMINATI

設備利用率65%として、
福島第一原子力発電所（１〜６号機）の、
・累計発電電力量：9,163億kWh
・累計販売電力収入：20.9兆円（2015年度東電平均単価@22.80円/kWhとして）

事故後5年間でかかった事故処理費用
12兆499億円
http://mainichi.jp/articles/20160330/ddm/005/070/003000c

∴　事故処理費用単価（事故後5年現在の1F単独）：+13.15〜円/kWh

>>788
原発反対派だけど別に火力まで否定しないよ

>>794
電車事故でそのあと周辺住民が住めなくなるの？

>>797
>>762 の問題を解いてきなさい。

原発が安価な電源だという証拠はどこだ？

戦争で攻撃されるリスクと損失をどうやって算出するんだ？

>>799
二酸化炭素を地中に埋めたら排出ゼロ
はい論破

>>800
原発が攻撃を受けた場合の損害費用−攻撃を受けそうにない代替電源の総コスト
＝リスクプレミアム
で、どうだ？

保険料＝損害想定額×発生確率＋リスクプレミアム

>>801
ふーん。

で、今、世界にどのくらい、
「埋められる場所」が稼働してる？
IPCCが見積もったポテンシャルではないよ？

その年間処理能力は？
処理単価は？
日本のは？

100万kWの石炭火力は、年間何t-CO2排出するん？
GTCCは？
回収コストは？
輸送コストは？

>>803
日本政府に言ってあげてください
未だ決まっていない核廃棄物を埋める場所よりも二酸化炭素を埋めるほあがコストも場所も圧倒的に安いのは確か
最終処分場に反対する奴はいても二酸化炭素を埋めるのに反対するやつはいない
おまえさんの家の隣に埋めるとしたらおまえさんも二酸化炭素のほうを選ぶだろ？

>>804
> 日本政府に言ってあげてください

何言ってんだ？
肝心なところは他人任せで、どこが「論破」だよ？

政府任せで「原発は安い、安全」信じて、このザマなのに、
オメデタすぐる。

ネットで調べられるんだから、
そのくらい自分でやれ。

>>764
お前は馬鹿かｗ

>>803
日本の火力の総排出量は年間100万トン
地中圧入によるコストは1トン当たり100000円
全ての火力の二酸化炭素をゼロにすれば年間1兆円
FITの買い取り費用が年間1.8兆円
全てを新型石炭火力にすれば年間7300億円
当然技術革新で今後さらに下がることはあっても上がることはない
決して高い費用ではないとは思うが？どうだろう？