1 :
海江田三郎 ★
2016/09/03(土) 20:01:10.06 ID:CAP_USER
http://www.mag2.com/p/money/20989 高経年マンションを再生しても、結局いつかは建物を取り壊わさなければならず、その費用は区分所有者が負担しなければなりません。
あなたは、このマンション管理組合の理事長の話を、とんでもないと否定できますか?(『まんしょんオタクのマンションこぼれ話』廣田信子)
プロフィール:廣田信子(ひろたのぶこ)
マンション総合コンサルティング(株)代表取締役、一級建築士、マンション管理士 、元マンション管理センター総合研究所主席研究員。
著書『2020年マンション大崩壊から逃れる50の方法!』好評発売中。
あなたの物件は大丈夫? 現在進行形の築古マンション残酷物語
困難な費用捻出と合意形成
高経年マンションの未来を考えるにあたって、建替えは簡単ではなく、できるだけ再生して長持ちさせようという話までは、かなり理解してもえるようになった気がしますが…。
では、その後、築70年、築80年まで維持したとしてその後はどうするか…マンションの最期をどう考えるか…そこまでは、なかなか考えが及ばなくて当たり前です。
しかし、いつかは建物を取り壊わさなければならず、その費用は区分所有者が負担しなければならないのです。
定期借地権付きのマンションでは、60年後には土地を返却することを前提に、当初より解体費用を積み立てるのが一般的です。
しかし、一般の土地の所有権を有しているマンションで解体費用まで考えているケースは非常に少ないです。
数少ない事例は、立地的に、建替えは難しいが、更地にして解体費用を上回る価格で売却できる見通しがあるマンションで、
早いうちから長期の修繕計画を持ち、相応の修繕積立金を持っているところに限られると思われます。
マンションを再生させるための費用を捻出しながら解体費用まで積み立てるというのは、簡単に合意形成できることではありません。
あるマンション管理組合理事長の話
旧耐震基準で耐震性が不足している診断を受けた、あるマンション管理組合の理事長さんと話していたら…腹をくくって、こんな話がはじまりました。
2 :
海江田三郎 ★
2016/09/03(土) 20:01:21.73 ID:CAP_USER
高齢世帯が多くて、
最低でも戸当たり500万円はかかる耐震改修工事の
合意形成ができる見込みがない。
しかも、耐震改修しても、
人の命は守れても、建物が壊れない訳じゃないという。
しかし、阪神淡路、東日本、熊本の大地震で、
耐震性が不足していてマンションは壊れても、
人の命が失われたという事例はないじゃないか。
もう、うちは何と言われようがこのまま行くよ。
首都圏直下地震が来たらどうするって言うけど、
大地震で建物が大きく壊れたら、
その時は、公費で解体してもらえる。
地震保険にも入っているからお金も入る。
解体して土地を売却するのも特別多数決議でできる。
まとまったお金をみんなで分けて
新しい出発ができる。
今後30年のうちに大地震がくる確率80%と言うから、
30年後ぐらいに大地震が来て、
建物が適度に壊れて公費で解体となれば、
解体費用の心配もしなくていい。
耐震改修にお金をかけて
最後の解体費用まで自分たちで工面しろと言われるより
よほど将来の見通しができる。
大地震で大きく壊れたら、
その時は公費解体して清算してやりなおそう…って
管理組合でも話しているよ。
市場価値を維持できないとかいうけど、
500万円かけて耐震改修しても、
500万円市場価値が上がるとは思えないし、
多くの組合員は、自分が生きている間は売らないから関係ないんだよ。
耐震性が不足している状態のまま、築80年を目指して再生に向かっていくのは難しいから、将来計画のためには、
耐震性の確保を避けて通れない…とセミナーで話をする私に対して、現状の本音の話をしてくれたのだと思います。
この理事長の話をとんでもないと否定できますか?
大地震が来てマンションが壊れれば、公費で解体してもらえて、清算してやり直せる…と言わせてしまうぐらい、
未来に大きな不安を感じている高経年マンションがある…。
その現実を分かっていても、今の法制度の元では、せいぜい、耐震改修の助成金を活用して耐震改修をして再生に舵を切りましょうと
言わざるを得ないことを苦しく思いました。
耐震改修の費用が捻出できなくて困っているマンションに、将来の解体費用を今から積み立てましょう…なんて言えないです。
3 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:04:02.66 ID:QjUjg044
普通です
4 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:04:56.17 ID:0V57z40k
阪神大震災はマンションが倒壊して死亡者が結構出ただろ
もう忘れたのかw
5 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:06:52.80 ID:EA+HAltu
マンションなんか買うもんじゃないね
終の棲家なんて大嘘
6 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:07:06.13 ID:18t3ClMw
積立できないやつは買ってはダメだろう
7 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:07:19.53 ID:zmiibACD
8 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:09:08.98 ID:zZ17/E1F
東京に大地震くれば再開発すすむし
住宅価格もめっちゃ下がるし、何の役に立たないじじいばばあ共も地方に引っ越すだろうし
良いことしかねーだろ、早く揺れろや
9 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:09:22.26 ID:aKNJatav
海外みたいに何十年何百年を目指して運営しない場合は解体費用の積み立てしないと駄目みたいな法律にするしか無いんだろうけど
そんな建築業界に水を差すようなこと恐ろしくて決断出来ないだろうな
10 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:13:01.24 ID:IOglgloL
豊洲は有楽町から4駅で8分
最高の立地だよ
11 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:13:50.11 ID:OYYf4yz4
12 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:14:28.73 ID:0V57z40k
今の時代は、高齢者が都市部に回帰しているんだけどね
13 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:18:14.92 ID:fzJcuCtS
ところが、来てほしいところに来なくて、こないでほしいところに来る皮肉よ
14 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:19:36.62 ID:G4+i0BcF
地震が来て欲しいのは開発業者だけだろ
15 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:23:51.79 ID:0MahNWoe
東京の駅のホームとか駅ビルの作り見てると
大地震来たら大変なことになると思わ猿をえない
16 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:23:53.93 ID:hA8CTBaM
東京なら
東日本大震災に耐えられた躯体は大丈夫
17 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:24:17.89 ID:P5ckmiR7
陸空自衛隊の精密誘導弾の標的にしてもらえばいいじゃん
18 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:24:35.24 ID:CBqXdthv
マンションは購入者が生じてからは資産価値と負債の綱引きなんだよ
マンションを購入するってのはいつか誰かが負債を引き当てるババ抜き
なんだっつうの、どんなにボロボロになってもブルーシートで覆っておけば
とりあえずOKな持ち家みたいなわけにはいかないの
19 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:26:28.76 ID:ONnK65GH
都民だが大地震は期待している
半壊全壊の投げ売りを買い漁りたい
東京を復興させるなんて超バブルだぞw
20 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:26:51.77 ID:sI2ZWHna
中途半端に壊れたらどうするんだ?
21 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:26:59.55 ID:zTT1VTKS
自殺願望か?
22 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:28:42.26 ID:+/HF8t2c
都市部を除いてこれから土地の価値がもっと下がっていくから
「土地が残るから戸建は有利」なんて神話も崩壊するよな。
既に「解体費用>>土地価格」なんてところも珍しくないし
不動産はロケーションだよな。
23 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:34:18.13 ID:EVruVPgT
マンション検討したけど結局やめた、駅近の魅力あったけどランニングコストが高いし、自分の好きなように出来ないのも嫌だ。
24 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:34:39.31 ID:UJKCgIMM
マンションは、定期借家権とすればいい。
築後50年たったら強制的に取り壊しとか・・・。
25 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:35:00.26 ID:GH3hQtxB
築35年
のマンションを700万円でたたき売ったったwww
26 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:36:18.93 ID:3ZkgxBJ3
>>1 >耐震改修の費用が捻出できなくて困っているマンションに、将来の解体費用を今から積み立てましょう…なんて言えないです。
途中まではまぁ現実そうだよねと賛成なんだが、最後のこの一文は何だ?
言えよw
こんなのまで公費で...という話になったら、一軒家の立て直しも公費でやらなきゃなんだが。
そんなアホな話があるかよ、社会主義国でもあるまいに。
バカバカしい。
27 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:39:32.53 ID:QNx6fYHk
書類上、今の耐震基準満たしてても
立て直したら、海砂利コンクリート、鉄筋抜き、小泉時代に中小企業ををいじめた為、建築業者の廃業が相次ぎ熟練工が他業種へ行き、建築業界の深刻な熟練工不足
三菱地所の超高級マンションで明らかになった、コア抜き(コンクリート穴あけ)によるコンクリート内の鉄筋切り
設計段階で作成した設計図にはスリーブが描かれていたものの、施工段階で入れ忘れたことが原因と言われる。
大手ゼネコンが、海外に設計を委託して、委託先の教育が行き届いてない為、設計に多く矛盾があり現場でコア抜きしまくり
横浜のマンションのくい打ちのデータ偽造で明らかになった、何もしない会社が、間に入り中抜きしてる実態
机上の計算では、建て直しが強度強くなるが、小泉構造改革でゾンビかした日本のゼネコンが建てる建物は、まともに建築されるかはギャンブル的要素が強すぎる
建て直すより、修繕をきちんとするほうがいい
28 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:43:37.33 ID:ZMi1w7Ff
築30年超えたマンションの一室を、リノベーションで今風にして
新築の半値以上で売ってるけど、全然お得感が無いwww
29 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:45:24.25 ID:+eEGTxdN
>>25 うちも900で売り抜けた。
修繕積立は結構たまってたけど、解体や立て直す費用は無理だろうなぁ…
30 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:48:16.04 ID:EO4rCRMl
地震保険の支払金が安すぎる問題
31 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:50:42.86 ID:63JjlU+f
>>11 熊本の軽量鉄骨なのに1階だけペシャンコの寮が怖かった
32 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:52:10.45 ID:jo0nIU9Q
>>28 絶対買わないほうが良いよ
内装は変わっても、ドアだけは替えてはいけないことになってる
団地のような鉄のドアがマンションじゅうに
バターン、バターンって響き渡ってうるさくて仕方ないから。
33 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:53:25.73 ID:A4hVSufs
おお
こういう話はおもろいな
34 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 20:57:28.85 ID:DdgNxWPk
関東大震災クラスが来たら保険は逃げるんじゃねーの?
払ったら潰れるしwww
35 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 21:00:37.44 ID:5nw3AqyN
>>34 そういえば地震保険って、減価償却×50%だっけ?
36 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 21:00:49.87 ID:2d08cZac
そんなに都合よくいくか
37 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 21:04:20.24 ID:2KohKVy9
骨組みは重量鉄骨で作って各戸はユニット式で何時でも取り外し可能な状態
にしておけばいいんじゃねーの?共有部分だけならそれ程金掛らんだろ。
38 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 21:14:16.70 ID:jc4j6UR0
39 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 21:19:29.22 ID:h2pQZLji
たまニュータウンより、どうみてもマンションのほうがヤバイよね
40 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 21:29:09.51 ID:PIb+HUKB
マンションなんて余裕のある金持ちじゃない限り買うもんじゃないな
41 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 21:29:54.61 ID:18t3ClMw
地震より北朝鮮に一発二発打ち込まれて倒壊するほうが面白いかもな
42 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 21:30:48.56 ID:ylzPzxNL
実際、大規模災害はビジネスチャンスでもある
神戸の時もどれだけの土建屋が平成不況の最中
救われた事か・・
43 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 21:54:31.28 ID:2WhOaxhU
cicfulu
44 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 22:09:11.00 ID:TYZiZqVv
マンション買うなら四十代になってから新築を買わないと
終わりの棲みかにならない可能性大。
45 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 22:28:04.37 ID:tkmMpO0R
46 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 22:40:33.54 ID:obn+jlRo
だからマンションは...
と言ってる人がいるが
あたりまえだけど解体費用はマンションの一戸当たりより戸建てのほうが高い
地方だと戸建てを100万円かけて解体して土地を隣家にほぼ無料でもらってもらえればラッキーという状態
47 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 22:50:34.63 ID:HkyVR6aN
どうせなら東京オリンピックの時に来てほしい
48 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 22:57:20.77 ID:tNbNACJm
>>5 > 終の棲家
じゃなくて、地震で「棲家の終」なんだよ
49 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 23:19:05.72 ID:nyKuv+PG
そこで免震マンションですよ
都内の高台なんで元々地盤はいいけど
東北大震災の時ほとんど揺れずにびびった
大金積まれても売らない
50 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 23:29:40.74 ID:QMTPaNKd
だから駅近以外のマンションなんか買ってはいけない。
転売しようにも市場価値なんてないからな。
51 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 23:31:05.29 ID:/QGfuX7x
地震は天の恵みというわけか。
52 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 23:35:02.34 ID:5AnsDcgC
ずっと賃貸派だったけど独立したら借りづらくなった
老人になったときに借りられるかちと不安
53 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 23:35:27.07 ID:C9rPVPaa
耐震工事しても地震で建物が壊れるから、古いマンションは耐震せずに公費解体の方がいいな
54 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 23:40:40.92 ID:xLpgeB+c
さて、時計の針を現代に戻す。
特は流れ、日本には未曾有の大災害が襲い掛かった。2011年3月11日。東日本大震災。
東北沖を震源とした1000年に1度の大災害は日本人のあらゆる思考パターンや文化を変えるに至った。東北が震源地ではあったが、当然、関東地方もかなりの揺れを経験することとなる。
しかし、みんなが忘れそうになっていた事実があった。そう。姉歯物件だ。
当時、震度5か6でパターンと倒れると報道された姉歯元1級建築士が設計したマンションは果たしてどうなっているのか?!答えは…
ビクともしていなかった。
当時、姉歯氏はこう語っている。
「耐震に関してはかなりの強度を保っておりますし、震度7や8にも十分耐えられるはずです」
そう、関東地方にある姉歯物件は実はフジテレビ関係者も住んでいた。
お台場にあるフジテレビ本社にはかなり交通の便の良い所に姉歯物件が存在するのだ。
ちなみに、それらの姉歯物件だが、少なくとも僕の知る限り…
1棟もヒビ一つ入っていない。
要は姉歯氏の言っていた言葉の方が正しかったのだ。
国土交通省省の定める耐震強度がそもそも、あまりにも強すぎる設定になっているだけで、姉歯氏の計算通り、1000年に1度の地震が来ても、彼らの物件やマンションはビクともしなかったのだ。
もちろん、そもそも論として、彼らは国のルールを破っている。
なので、それは罰せられるべきだ。だが、あの時のテレビや週刊誌は、数字が取れることをいいことに彼ら二人を袋叩きにした。
その後…
姉歯氏の最愛の妻は精神的な辛さから逃れるために2006年3月28日、自殺する。マンションから飛び下り自殺をしたのだ。
実は姉歯氏は、証人として出席した2012年12月14日の衆院国土交通委員会で、
「木村建設からの圧力に耐えかね、構造計算書の偽造に手を染めた」とする平成10年ごろの心境を、
「病気がちの妻が当時、入退院を繰り返していた。断ると収入がゼロになるということで葛藤した」
と証言している。姉歯氏の妻は精神的な問題を抱えており、闘病中だったのだ。
そんなことがあっても、東日本の震災を終えて、あの時の放送の謝罪、訂正一つしない。それがテレビの、マスコミの正体の一つだ。理由は簡単。
「あまりにも謝罪してばかりいたら、テレビの信用性がなくなるから」
だ。少なくとも、あの時の放送、半分は正しい。偽装はいけない。それは当然犯罪だ。
だが、あそこまで袋叩きにしたのなら、東日本の震災の後は、ちゃんと検証もなされるべきだった。
当時のマスコミは彼らの物件を
「地震で倒れる物件だ」と罵っていたのだから。
55 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 23:42:32.79 ID:t4gYlx+/
デフレの時は現金資産
インフレ時には不動産
56 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 23:48:06.53 ID:nyKuv+PG
>>54 姉歯は天才設計士
経済性と耐震性を合理的に両立させた
叩かれすぎて気の毒
57 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/03(土) 23:52:42.62 ID:obn+jlRo
>>54 そりゃー姉歯基準よりずっと低い1981年以前の旧耐震物件が
首都圏には山ほどあるんだから倒れなくて当然だろ。
58 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 00:09:41.31 ID:YEUTiJGB
59 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 00:17:48.47 ID:XmyldIbC
60 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 00:18:29.11 ID:2BuuYWMj
単に反日在日売国上級ばかりに金が集中してるだけの話で
こいつら、駆逐して、国や銀行はもっと金出せや
と言えない糞記事と糞スレ
61 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 00:21:22.55 ID:VikMNx8x
>>57 姉歯物件は違法だが、1981年以前のものより耐震性に優れます。
とはマスコミは言わなかった。
危険危険それしか言わなかった。
62 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 00:39:26.35 ID:IGOCmgBa
63 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 00:46:59.47 ID:acPScfJ3
立て替えればいい
64 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 01:10:39.75 ID:SSYZVpxo
災害時の公費解体って日本人特有なんじゃないか?
アメリカとかハリケーン被害の片付けは個人でやると言う話だし。
何せ個人の持ち物がゴミになったわけだからゴミの所有権も個人にある。
よって処分の責任、費用負担も個人で当然だろ。
日本人は勇ましく小さな政府を叫ぶけど本質的に自己責任を嫌う国民性だから
公費解体という発想が出て来るんだろう。
困ったときのお上頼みは日本人の宿痾だな。
公務員削減など夢のまた夢だろうw
65 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 01:40:27.60 ID:9W7gY8y+
朽ち果てた築60年くらいの日本家屋もネズミの巣になって近隣に迷惑かけまくって
家主の老婆はしらばっくれて役所が仕方なく業者に頼んで解体
解体費用も無視するから差し押さえでやっと解決
このばばあは金持ってたから差し押さえられたけど、現ナマで抱えて遠方に引っ越されたら終わってたw
こんなん役所が出来るわけねーよ
66 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 01:50:21.26 ID:XzPsz98i
>>31 あれすっげー古い軽量鉄骨じゃないですか。
67 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 02:01:24.75 ID:3qivN83n
>>16 その後、でかい地震が来なきゃいいが
関東圏は震度3とか4がしょっちゅう発生してる
その度、不動産へのダメージは蓄積されてるよ
マンションなんか特にみんなが首を縦に振らないと
建て替えなんて工事すら出来ないし
だから壊れてしまえとオーナーは思うんだろう
68 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 02:01:55.96 ID:z24R9WCy
場所の良いマンションなら業者が二束三文で買い取り
解体して新築マンションを建てて販売
それ以外は放置だろうな
69 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 02:02:14.41 ID:1dscNyUe
マンション買う人の気がしれない
いずれこうなるのが分かってるのに
70 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 02:14:28.34 ID:EbUdU8md
71 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 02:46:07.92 ID:6Lc4CE6g
『年金??貯蓄??』
『そんなもん60歳代で大病するから 高価な医療費で無くすより生活保護でいいです』
マンション問題も同類でしょ
72 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 03:20:54.47 ID:4476wHIH
73 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 05:52:33.27 ID:2nNaf1Jy
>>68 その二束三文を四文五文にしろと言う人間が数人でもいれば話はまとまらないのが区分所有のヤバさ
74 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 06:18:56.38 ID:/4gyLJwW
八王子の山奥に2500万で庭付きの新築一戸建て買った俺、高みの見物
75 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 06:23:38.32 ID:gtGtzUIc
>>69 一戸建てだって壊すなら費用が掛かるし
建て直すなら費用が掛かる
で
その費用を高齢になっても出せるのかという話
馬鹿には論点は理解できなかったのかな?
76 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 06:24:21.75 ID:kE+9w15v
>>74 俺は横浜市内の駅近に7500万円で土地、建物それぞれ35坪の庭無し一戸建てだわ
マンションは最終的に処分できなくなるリスクがあるから嫌だが、
駅から離れているのも嫌だったから庭無しの戸建を選択した
77 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 06:25:03.49 ID:2BuuYWMj
>>74 大地震来ても、余裕こいてられるかな?
震度7が連発したり、活断層地割れなんて来たら
大抵の家は終わりだから
せいぜいご自慢の邸宅が壊されない様に祈ってなよ
78 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 06:26:55.12 ID:kE+9w15v
>>75 戸建を建て壊すのなんて200万円もあればできるし、
家を建て直すのだってローコスト系メーカーで狭い家なら1500万円もあればできる。
マンションは3000万円出すから建て直してほしいと思っていても、
周りが同意してくれないと思った通りにならないのが問題。
79 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 06:31:04.98 ID:gtGtzUIc
>>78 もの凄く頭悪そうだな
もっと視野を広めて物事を考えた方がいい
80 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 06:35:06.33 ID:kE+9w15v
>>79 具体的に反論しろよ。
戸建なら建て直し、建て壊しを自分で決断できるし、
その費用だって必要なら計画して積み立てておけばいいだけだ。
35年後に2000万円で建て直すなら、月に5万円でいい。
81 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 06:37:27.40 ID:LZcnQFBd
>>76 駅付近の喧騒から少し離れた高台の庭付き住宅地を買った人はひどい目に遭ってる
住環境が多少悪くて狭くても駅近、平坦の戸建ては勝ち組だよね。
82 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 06:55:38.13 ID:UK0aCKL4
都営住宅とか東海した方がいい、ってことかな?
83 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 07:01:20.00 ID:bQhPXy67
戸建ても修繕、耐震補強やらシロアリ対策やらを無駄にやって
中途半端に地震で持ちこたえるより、適当に放置して、
地震でぶっ壊われてもらったほうが、
保険金たんまり貰えていいよな
84 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 07:15:54.27 ID:57/Ef7ga
>>5 日本では建物に資産価値なんてないからな
僻地でも土地持ちのほうが資産価値はあるだろよ
85 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 07:23:25.32 ID:z4AooSzU
最近、新聞のチラシに一棟売りしてるマンションが増えたな
86 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 07:38:49.54 ID:xLX8ZO/U
まぁ身軽さでいえば賃貸が最強
87 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 08:05:22.30 ID:8YkXMU3t
日本ではデベロッパーが一番大きい会社っぽいから、大災害の際は公費で
一端出してやるけどデベロッパーへの貸し付けって事でどうだろうか?
法改正がいるだろうが、こうでもしなきゃ災害時に余計な事で気を揉むだろ
88 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 08:08:28.00 ID:8YkXMU3t
>>81 たぶんそれも、売り手側から過剰に供給されてる印象操作だろうな。
周辺に病院がないとかバスが来ないとか、横浜みたいな都市部にそうそう
起こり得ない例外をことさら強調
89 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 08:33:39.13 ID:cwacZxqY
規制中みたいなやつらだな。
公費で解体する制度を止めないといかんな。
90 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 08:44:17.66 ID:cwacZxqY
>>25 うちの周りは築35年の安普請リノベ(たぶん200万程度しかかけてない)の70平米の相場が3,500万くらい。
誰が買ってるのか不思議。
うちは新築時4,300万だったのに築5年の今は5000万弱で取引されてる。
ちなみに都内近郊の千葉。
今みたいに35年住んで3,500万で売れたらいいな。
91 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 08:46:32.96 ID:IBPXqz+X
>>88 横浜市内で実際に駅から遠い場所に実家があって子供の頃苦労した人達が、
自分が家を持つなら例え狭くても絶対に駅近って言ってるんだけどね。
横浜は駅から離れると高低差が多いことが多いから、本当に不便なんだよね。
92 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 08:50:17.71 ID:NT4JhDPH
>>90 小学校が良い学区(教育熱心)なのでは
子供が中高生になれば、学区も関係なくなるから
93 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 09:06:16.02 ID:hpvqf7nS
>>11 静かに見守ろう
うらやましい、すごーい、あこがれる、とか言ってればいいんだよ
知らぬが仏という言葉もある(使い方あってるかしらないけど)
タブー?かもしれないからは掘り起こさない
94 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 09:23:06.91 ID:j2Lrfrbn
大地震も、人の気持ち考えてるから、期待値高まると、危ないんだが
95 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 09:28:24.53 ID:UWiBGfHE
96 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 10:12:51.49 ID:XpHCAePV
>>91 勝ち組のジジイババアが雑談のつもりで謙遜して言ってる内容を、
ピンポイントで抜き出してことさら深刻そうに飾り立ててるだけだわな
横浜程度の坂でヒーヒー言う老人は平地でも日常生活に支障がある人だろ
97 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 10:18:08.87 ID:Q5xi+Sep
マンションの前に爆破テロ歓迎と大きく貼り紙しとけよ。
98 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 10:44:55.95 ID:HKjy7D+X
99 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 11:00:20.27 ID:IBPXqz+X
>>96 むしろ子供にとって辛いんだよ。
友達と遊ぶときに坂の上の家とか大変すぎだからな。
実家が駅から遠かった奴ほど駅近にこだわる。
100 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 11:30:31.44 ID:lOvx05FY
101 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 12:11:15.53 ID:8csrS+aa
>>37 なんだっけ、ああ
中銀カプセルタワービルかよwww
交換なしで取り壊されたじゃん
102 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 13:10:36.15 ID:QH3FCi1c
>>64 公費解体といっている人は、税金をさほど払っていると思えないw
自分で払わず、他人につけを回そうなんて堂々とよくいう。
103 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 13:41:32.72 ID:9W7gY8y+
俺は今、この文章を横浜市戸塚区原宿っていう横浜の僻地から書いてるが、
駅までバス30分だぞ。この辺の戸建ては駅近くの半値で帰る
ただ、皆車で通勤するからあんまり公共機関には乗らない
104 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 13:50:28.17 ID:e397sIXL
都市部の大地震は建物だけじゃなくて高齢者もガラガラポンできるから一石二鳥
105 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 13:53:20.30 ID:e397sIXL
>>64 現実問題として災害で住むところが無くなった人が自費で解体出来ると思う?
106 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 14:05:27.65 ID:5dOz/QPt
>>103 グーグルマップで横浜 原宿で検索したらロイヤルホストが出てきたが
周囲を戸塚、大船、藤沢等に囲まれたまさに陸の孤島とはここだw
絶対住みたくない
107 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 14:15:43.14 ID:WK8B6YD+
保険屋涙目
108 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 14:32:20.52 ID:QH3FCi1c
>>105 カトリーナで被災した
ニューオーリンズってある程度復興してきているようだが、
自費で解体したのかな?
109 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 14:52:04.89 ID:8YkXMU3t
横浜の原宿ですら僻地扱いかよここ。しかも平坦路ばかりだろ。
さっきの話に乗っかれば老人や子供が後悔しない土地じゃないか
110 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 14:55:47.78 ID:5dOz/QPt
そもそもみんな車なら休日はもちろん平日の朝晩だって渋滞でゲンナリなんじゃないの
111 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 15:01:43.94 ID:IBPXqz+X
>>109 ここが僻地じゃなくてどこが僻地なんだよ。
駅までバス便エリアだぜ?
112 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 15:02:22.55 ID:CeyR6NLu
無駄な維持費の掛かる高級集合住宅なんてイラネwww
113 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 15:14:01.45 ID:RHAzWrvh
公費で解体とか、どんだけ乞食思考なんだよ・・・
114 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 15:58:21.29 ID:oe0K9yQA
自分も駅近が良いと思うんだけど、自動運転車が発達したら、
駅近な立地でなくても、住みやすくなるかもしれないよね。
外国ではもうかなり発達しているらしい。
ネットが20年でこれだけ進化したように、
自動運転車が不動産の価値を買えるかもしれない。
115 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 16:00:35.50 ID:GoMQYOIw
地方一戸建て最強
116 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 16:36:51.49 ID:pvFtH/V9
手抜き建築バレちゃう
117 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 16:37:05.96 ID:jtqRLQL9
確かに戸建てなら解体公費出ないが
出てもスズメの涙だが、
集合住宅なら公費出そうだなw
118 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 17:00:29.12 ID:9W7gY8y+
そのロイヤルホストから藤沢側に10分歩いたとこが俺の住む影取町や!
ただし、陸の孤島とは原宿から坂を上がった巨大団地群、ドリームハイツのことを指す!!
ここはドリームハイツに比べるとアーバンよ、俺ってメトロポリタンだからさ
119 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 17:15:30.71 ID:0bnIq25v
NYあたりは築100年の建物なんかかなりの数あるけどね。
120 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 17:41:02.04 ID:2jVufqj1
121 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 17:57:53.15 ID:2jVufqj1
122 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 18:19:57.75 ID:gOlu8zaG
>>121 坂戸じゃな
都内通勤にドアドアで二時間はかかる
123 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 19:00:44.63 ID:2jVufqj1
何とか土俵際で土地の価格を維持してるけど
地方や郊外はどこかでドカンと更に下がると思うぞ。
貸せない、売れない土地なんて金くい虫でしかないし。
駐車場にしても引き合いがない場所に住んでる人は
土地の価格なんてないのと同じだろ。
124 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 20:46:19.47 ID:4476wHIH
>>81 熱海の丘の方住んでた知り合いは
老夫婦になって病院も行けなくて引っ越した
125 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 20:56:53.74 ID:SSYZVpxo
>>105 災害が起きるような場所に住むことを選択した責任があろう。
住む場所を強制されたわけじゃないのだし。
小さな政府を支持する限り、自己責任が徹底的に追及されると覚悟せねばならない。
126 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 20:57:48.33 ID:78PRC3Dc
マンションは親から子に財産として譲れるようなものではない
一軒家ならそれが可能だけど
127 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 21:22:39.88 ID:GK3h4b8o
赤の他人と利害を共にするコンクリ長屋は大変だよね
改めて戸建ての良さが分かるわ
128 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 21:43:47.67 ID:R3aQ76lO
区内戸建て住んでるけどリスクあるよ最近
熱帯化してるせいで
大雨、台風、冬の大雪、シロアリの心配
地震の心配
東日本以来何度も大きな揺れを経験し次は持つのか?
リフォームするたびに業者の能力にがっかり
129 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 21:49:23.97 ID:MuQmX7sa
>>128 古い家?
建て替えたら?今の耐震技術は10年前とは雲泥だよ
130 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 21:52:18.50 ID:2jVufqj1
23区で建て替えるだと建築制限などでセットバックとか発生するからな。
リフォームしかできない家があるのよ。
131 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 21:57:04.80 ID:MuQmX7sa
>>130 あー成る程
大人しくセットバックしなよ
周りからすりゃあのボロ屋はよーセットバックしろよって感じだぞ多分
132 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 22:09:23.70 ID:R3aQ76lO
家は建て替えない主義なんだ
リフォームして人に貸す
命は大事だけどね、
努力はするけどその時は仕方がないんだ
133 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 22:28:42.91 ID:IBPXqz+X
何だそれw
ボロ家はさっさと立て直せよ。
再建築不可なのか?
134 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 22:35:24.46 ID:MuQmX7sa
>>132 迷惑な奴だな
まぁうちの近所じゃなきゃどうでもいいが
周りの人は乙って感じだな
135 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 23:22:10.24 ID:ENzUrDx4
公営住宅だけを直撃するピンポイント大地震なら来てほしいだろうな
公営住宅なんてナマポキチガイとDQNと朝鮮人しか住んでないし自治体としては一番要らない施設
136 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 23:22:39.03 ID:WmCJw6M1
>>25 解決策はこれだよな
余命10〜20年で身寄りがない(相続人がいない)年寄りの終の住み処にすればいい
137 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 23:54:10.87 ID:2BuuYWMj
>>135 その自治体が在日だから
そいつらが大挙してるんだが?
138 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/04(日) 23:57:11.03 ID:CWHM6KNA
>>11 1階駐車場は条件さえ満たせば容積率に入らない
139 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 00:04:23.12 ID:SStI6OBL
>>133−134
ボロ屋とか迷惑とか失礼すぎる
ちゃんと直しながら住んでるし、貸してるのに、、
ローンのくせにバカはすぐ有頂天になるから嫌
田舎もんw
140 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 01:09:18.06 ID:03iCl7qP
>>1 こいつ等マジでクズ
大地震が起こったらこんな連中はその場で死ぬわ
141 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 01:14:56.92 ID:hAXLxam1
>>140 反日在日売国上級銭ゲバら悪人は全滅して欲しいけど
憎まれっ子は憚るから
大抵生き残るんだよ。この手のクズは
142 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 02:33:40.05 ID:Hpum3ZlJ
倒壊したら保険料で立て直し
143 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 04:37:55.58 ID:/3EBhoLD
>>139 直しながら住んでいたとしても、地震が不安なレベルなら建て替えろ
ローン組んで地震に強い新築を買った田舎者よりよっぽど迷惑だ
144 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 08:43:04.89 ID:VA/5EGDn
>>114 自動運転で通勤するの?
通勤時間帯の東京の平均速度は時速10キロな
30キロ向こうに行くのに約3時間かかる
145 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 09:04:33.21 ID:MXWUMQ+5
>>139 いやいや俺は23区内で狭小だが買ったよ
前面5m以上だからセットバックはないが
周りのボロ屋には早いとこ建て直してほしい
火事怖いし地震で倒壊の恐れもあるしいいことなし
146 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 10:32:23.20 ID:JuWgCrS8
築40年位のマンションを300万くらいで購入してリフォームして遊びたい
147 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 15:51:23.52 ID:N5tcSJIE
最近マンション管理士の勉強やってるけど壁式構造も強いんだな
ラーメンの方が圧倒的かと思ってた
被災区分所有法もバッチリだぜ
>>130 間口2m未満の旗竿地とかウケるよな
広くても再建築できましぇんw
148 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 22:00:34.65 ID:SStI6OBL
>>139,145
地方民上京の新築は貧困世代連鎖の原因で哀れだと思ってる
自分の生まれた地で豊かに暮らすのが勝ちだと思う
上京して家賃で食われ
勿体無いって新築で銀行と不動産屋と自治体に食われ
せっかく立てた家はぺらぺらで10年で割れる外装
それなのに貧乏根性と金なしのためメンテせず住みっぱなし
結局30年で誰も(子供も)住んでくれない、
まだ自分の寿命はあるからリバースモーゲージで建て替え?
そのためにあなたたちはどれだけ身を削り我慢するつもり?
まあ、自分も次の大地震で下敷きの可能性はあるけどw
149 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 22:37:33.51 ID:djOntBv+
>>148 いいから、さっさと建て直せって
田舎民をいくら叩いても、あんたが迷惑なことに変わりはないからw
150 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 22:37:37.30 ID:n3oXbhRA
地方上京なら寮とか借り上げ補助のあるとこで頭金ガツンと貯めて勝負の長期ローンだな
破綻したときのために現ナマでコツコツ500万くらい抱えとけば自己破産後もクールに生きれるぜ
財布の中の金は行政も金貸しも差し押さえられないからな
151 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/05(月) 23:52:24.35 ID:SStI6OBL
だから立て直さないって、リフォーム趣味だし
買い増しは考えてるけどw(見栄)
152 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/06(火) 06:16:37.28 ID:z9ig1nlb
>>128を読んで、リフォームが趣味って頭がおかしいとしか思えんわ
天災に不安を感じていて、リフォーム業者も信頼できないのにリフォームを続けるって・・・
153 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/06(火) 06:22:50.00 ID:svKDEbIV
>>152 ただの工作業者だろ
さもなくば頭湧いてるガチキチ在日
154 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/06(火) 08:01:08.53 ID:eEPqpjfj
自分が死ぬかもしれないって想像すら出来ないのな
155 :
名無し
2016/09/07(水) 13:53:49.47 ID:U6J/hQ1r
アグネス大地震 募金宜しく
アグネスは、世界の子供の為に募金しています
156 :
名刺は切らしておりまして
2016/09/07(水) 19:04:26.53 ID:tlOMJtEQ
兄弟がマンションを買おうとしていた。
買えば私にも都合がよかったのだが、私はしかしマンション購入のデメリットを言おうとした。
・ローン以外に管理費用や修繕積立金、築浅のうちは固定資産税や都市計画税を考えると、一部屋借りられる
・数十年経ち修繕が必要になったとき、業者に見積もりを出させると、積立した分が足りずさらにお金が必要になることもある
・逆にそのお金が払えない世帯が合意しないと、必要な修繕が出来ない場合がある
・積立金を管理している会社や個人が倒産や持ち逃げしてしまう場合がある
・隣人に何かあっても買ったら逃げられない
・将来は売って住み替えると言っても、人口減社会で、築数十年になったマンションはとても安くなっているはず
・土地付きマンションは、所有している土地が複雑な登記になっていて自分の土地がどこだか分からない
・5階建てなら、少なくとも専有面積の5分の1の面積になっているなら、その小さい土地は売りにくい
しかし兄弟は私が何か言いかけるのを「もう、そういうのは全部検討して決めたから」と言って、遮った。
確かに私よりも兄弟の方が、そうしたことも含めて詳しいだろう。
しかし、帰りがけ最後の善意で私はURのパンフレットを差し出した。
兄弟は「いらない」と言って受け取らずに帰った。
不動産を購入してしまえば都合がよくなる点は彼らにもあった。
数年すると兄弟は「何のためにマンションを買ったと思ってるんだ」とマンション購入を私に対する貸しのように言った。
私がマンションに就いて言おうとするのも、URのパンフレットを手にも取らなかったことも
自分たちに都合がいい点があったことも、なかったことになっているらしい。
それはマンションを買うということには凄いものがあると思うが。
私の方が過去に受けねばらならなかった大きな辛いことはなかったこととして考えろと言う。
マンション購入ローンの責務の大きさは、人から客観的判断を何重にも奪うらしい。