御託はいいから金出せよ
日本のために技術者に金出さない経営者が悪い
てか、本人たちが痛い目にあって帰ってきてるから少し待遇上げるだけでいいんじゃね？ｗ
ハニトラやホテルで恥ずかしい映像とられてる人とかはしーらない
安く使って不要になったら解雇。
助けてくれるのは中韓だけなら当然だろ！！
バカじゃねーの？
今後もどんどん増える。
>>8
痛い目にあった奴なんて正直元同僚たちの中にいないけどね。
てか今も上だしね。
どこの企業？ガセ？
ちなみに三洋系ね。 >>4
それを言うならリストラしたり受け入れなかった日本の会社の問題だよｗｗ とにかく低賃金で使いすぎ。
日本企業の雇用の流動性は絶無だから外国系しか雇ってくれないわな。
二度と日本国の地を踏めないよう、ブロックしよっか？
>>4
己だけ良ければイイと思っているのは、むしろ経営層。
保身のための経営して、ひたすら内部留保が増えている。
おれも若い時は給料が安くても年功序列で上がると信じていたが、
気がつけば、出世するのは学閥で守られている奴らや、社員を会社の都合が良いように誘導する役目の労働組合幹部。エンジニアは45歳でせいぜい課長になれば良い方。
こんなんじゃやってられないですよ。
ラッキーな事に、海外赴任をきっかけに、アメリカの会社に転職できた。
50過ぎてプログラマが続けられるとかマジ最高。
しかも年収は日本に居たときの倍です。 何を今更感はあるが、変に技術者軽視し過ぎた風潮があったからな。
意固地過ぎる技術者も問題ではある。
その辺の折り合いを付けられない経営者がダメだったって話し。
韓国よりは中国の方がまだ人材活用が上手だろうな。
上司が両班では話にならん。
>>8
日本の企業より
中国や韓国の方が、優秀な技術者を大切にしてるんやで エンジニア優遇せなこの傾向は続くで
こんな当たり前の事が何故わからんのか
かつてリストラされた人らが、サムスンやLGとなって日本ブランドを潰してたりしてね
。。笑えんな
40年も前からやられていたのか。呆れたね。
とりあえず、これ以上、日本人技術者を流出させないように罰則のある法律を制定すること。
それと、日本の企業と大学にいる中国人と韓国人を国外追放することだ。
経営者が売国奴ばかりになって日本企業を食いつぶした結果がこのザマ
それよりも、なんで流出したのか考えないと…振られた方が逆恨みしてるのと同じじゃないかな？
時系列で言うと、韓国がサムスンやLG
中国は２０００年代に入ってからだから、中韓というより
韓国が道を作った
1990年代前半まではまだ景気がいいからな。
その当時まで、流出してたとなると、待遇の問題ではないな。
中韓による公然拉致だろう。
スパイ防止法が必要だよ。
当然の結果。技術者の待遇は悪いは、放り出すはでは当たり前。
10倍は行っているだろう。
なんで民間の話なのに政府が対応を検討するの？
無能な上層部を首にして将来性のある会社に生まれ変わらせてくれるの？
まさか沈みゆく船に薄給で縛り付けるようなことはしませんよね？
嘘くせえな
70年代から1000人ってどうやって調べたんだ？
技術職でも事務職でも給料一緒とか社内組合とか続けてたら日本企業は本当に潰れるよ。
内部留保ばっかりして給与上げないから
実績評価といいつつ給与を下げる目的にしか利用しなかったつけ
韓国が日本から技術をパクれなくなったら、
次はどこから技術をパクるんだ？
自主開発か？それができるならパクらないだろ。
>政府も対応策の検討に入った
追い抜かれてから検討するのな
>>1
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
在日朝鮮人が日本人になりすましてチョンポップの人気偽装、半島からも大量の朝鮮人を動員してコンサートのサクラやネット工作を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマもひどい。
それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな！
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。
毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな。
あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のような食べ方で本当に下品で汚らしい。
パンストを被ったような醜い朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南朝鮮は、国際社会の汚物そのもの。 日本の経営者は、危機に直面すると一緒に事業を築き上げた技術者と痛みを分かち合って自分の利益を減らして分け合うんじゃなく、
自分の利益だけは守って技術者切り捨てたり冷遇したりする
日本の経営者は悪魔に魂売った亡者だから
リストラされたり冷遇されたりで転職活動する技術者を他の日本企業もどこも雇ってくれないか雇っても冷遇で、
雇ってくれて危機を助けてくれたのが中国企業だったとしても非国民だと罵る日本の経営者はとことんグズの外道だから仕方ない
流出も何も事業部ごと売ってるじゃん
シャープなんて身売りしたし
だからといって流出を止めたり買い戻せる体力も気力もないのが日本メーカーの現状
今はその中韓メーカーにお願いして作ってもらって自社ダンボールに入れて売ってるから
何屋かといえばダンボール屋か印刷屋
シナチョンに引き抜かれた人材は実力があるにもかかわらず社内で冷や飯を食わされて
いた人たちだろうな。組織があれば必ずこう言う問題が出てくる。
(´･ω･｀)日本には世界最高水準の無能経営者が揃ってるからな
>>40
日本も戦後、アメリカから技術をパクったんやけどな。
（戦略上）アメリカは黙認した。 >>50
日本のロケット技術なんてアメリカの丸パクリだしな 日本の企業は待遇悪いしおまけに作りたいもの作らせてくれないし、
技術も分からん文系事務バカがデカい顔しやがるし。
技術者の流出も今どきの不振もそりゃ当然の結果。
痛い目にあえとかいってるけど
そんなのあわねーよ馬鹿ネトウヨどもｗ
見事に日本企業全部合体させても勝てない巨大企業が韓国には一杯出来上がりましたとさ
ネトウヨ～～～～
ざっま～～～～～～～～
くやちーかーい？
>>51
アメリカの丸パクだったのは宇宙事業団系のN-1までだぞ。
あとは順次国産化した。まぁ、オペレーションとかも丸パクしたからそこらへんはアメリカ風のままだ。
東大宇宙研系は最初から独自路線。だいたいICBM開発競争やってんのにロケットをホイホイ丸パクさせてくれるほど世界は甘くない。 >>53
お前エラほとんど全員がマトモに就職もできずにチキン屋一直線なのがそんなに嬉しいか？ そろそろ日本は中国やフィリピンやシンガポールの優秀な技術者に来てもらうことを考えたほうが良い
中国や韓国は日本からの資金援助、技術支援など莫大な経済支援で世界の下請けとして経済成長できたのだ。
その援助を自国民には隠し、手のひらを反して国ぐるみの反日教育と反日扇動を行っているのである。
日本はライバルになり、用済みということなのだ。
中国人と韓国人を、平和と友好で信じたことが失敗だったのだ。
尖閣侵犯や慰安婦問題で世界各国で日本叩きを行い、恩をあだで返す中国人や韓国人に日本に対する感謝や配慮などない。
今さら中国や韓国を非難しても負け犬の遠吠えなのだ。
そもそも日本人は極端なのだ。
欧米に並ぶ軍事力を身に付けたら徹底的に叩かれ、今度は度を越した平和主義で、中国や韓国、北朝鮮に利用され、顧客も奪われる。
世界各国と同様な経済規模にあった軍事力と、各国に強調した外交政策、経済政策をとり、世界各国と同様に自国優先の政策をとるべきである。
下手な理想論は他国に付け込まれ、かえって隣国などとの対立を生むことを学習せよ。
東芝の例を見ればよくわかるだろ
せっかく技術者が世界初のフラッシュメモリを作り上げたのに経営者が馬鹿で売り払う羽目になった
とっとと技術のわからん文系経営者はクビにしろよ
>>42
検討に入る
議論する
迷走する
策定する
閣議決定する
法案提出する
廃案になる
再提出する
法成立する
法施行する
これだけ工程がある >>63
技術者の怠慢なんだよ
研究開発だけに没頭しすぎて自分で創業するための取り組みが足らない
会社の金で新会社を作って出向者でやっても良い
少なくとも取締役に技術者出身者を増やすべき
技術者が会社を興してはならないなんて法律はない 逆に中韓、もしくはその他の国から技術者を引き抜けばいいんだろうけど、
やらないだろうな。
>>66
研究開発に人生のすべてを注ぎ込んできた技術者に経営まで学余裕があるわけがないだろう
何もやってきていないニートの戯言だよ
ばーか 海外だとエンジニア出身の経営者がごく当たり前にいるのに
日本は少ないのはなんでやろうなぁ
>>58
優秀な技術者が条件の悪い日本にわざわざ来るわけがない >>69
幸か不幸かわが国は明治以来ずっと官僚国家なのだよ >>69
簡単なことだよ
小学校の頃から勤め人の生き方しか学校では教えないからだよ
子供の頃から資本主義や株式について教育すればどうすれば会社を設立すればいいかわかるはずじゃないか
日本は資本主義と言いながら労働者教育しかしていない教育に欠陥があるからだよ >>66
まじめに研究開発やってる人間がくだらん社内政治まで手が回るわけないだろ
こうして社内政治しか能のない無能文系が経営層について会社をぶち壊して行くんだ IT関連はアメリカに行くほうがいいだろうな。
国内は酷い有様。
明治時代の高等文官試験からこの国は文系法学部至上主義なんだから当たり前
三木元総理が予言したテクノクラートの流れは結局日本には来なかった
４０年間の話かよw
１０００人じゃきかねーよ阿呆か。
この１０年くらいでも１０００人以上いるだろ。
技術吸い取って2~3年でポイらしいけどなw
やはり文系の命なんざ無価値だと重ねて強調されるわけ
年にたった２５人なのか
「トップ技術者だからー」
本当にトップが全員のように行ったのか それほどのトップ技術者全員をそれほどに地獄待遇し続けたのか、目もくらむ好待遇を太っ腹にやる度胸と器量を向こうが見せたということか
いずれにせよどうしようもないじゃないか
そして「どんな大発明もすべて会社のもの」法が国策として去年発動 もはや誰一人誰がまともに働くわけだ
>>73
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 流出したのは今は昔。
今は普通に向こうの技術者のほうが上。
日本のゆとり技術者なんて海外もいらんよ。
もう日本の理工学系のレベルかなり落ちてるから
これから理系に進もうという学生は
エンジニアじゃなくてアクチュアリー目指したほうがいいよ
日本企業での技術者の扱いは酷すぎるからねえ。
外国に流出した人のことをあまり責めることはできないような気もする。
日本企業に放り出され路頭に迷った日本人技術者を三顧の礼で迎えたんですね
シャープの技術者が怠け者すぎてホンハイの技術者があきれるぐらい日本は落ちぶれてる
>>34
特許の検索サイトで、発明者で検索して見られ。
所属の会社が三洋からある時からサムスンになっていたら
三洋からサムスンに転職したと分かる。
特許取得者を網羅的に検索したら、上の例が1000件位見つかったのでは。
サムスンなどでは日本人技術者をデーターベース化していて、
息のかかったスカウトが展示会や学会で接触してくる。 結局のところ技術の価値を見極められない経営者が愚かだということだろ
これは過去の話では無い
現在進行形だ
天下の松下、ソニーでも技術者切りは激しかったらしい。
早期退職に応募しないいけないようにしむけられ、応じなかったら見せしめとして
田舎の子会社に飛ばした。
ちょうど2000年頃の話
いっちゃったひとにも問題があるが
芝のメモリー初期開発の人はちゃんと日本の大学にいるね
ちょっと前までは、ウチは技術はすごいんだけど営業力がイマイチなんだよねとかほざいてる人が多かったが、
Huaweiもサムソンも日本メーカーが逆立ちしても真似出来ない技術力を身に付けたよな。
Huaweiを下に見てたオッサンは今どんな気持ちなんだろな？w
こういうとエンジニアを非国民というが
エンジニアだって食わなきゃいけないわけで
コミュ力野郎や天下りを重視して
交渉能力の低いエンジニアを解雇した
こんな経営をした上級国民が一番悪いと思うんですけどね俺は
一番守るべきべきはエンジニアだったわけで
忖度コミュ力と天下りにお金を回して
エンジニアに金を回さなかったマクロの失敗だよなこれ
上の判断と天下りが悪い
>>90
重要な人間をリストラして生活できなくするのは本人の責任か？
そんな重要人物を放出する判断を下すのがバカだとしか言えない 1000人なんて氷山の一角だろ
食っていくためだから仕方ない
>>93
リストラはだめやな
生活が困窮するからな デフレにした日本国民が悪い
ちゃんとした経済政策を実行する政治家を選ばなかった
首にされた技術者は、相当会社を恨んでいたよ
>>99
役人がバカなのは別に否定しないがリストラ対象まで細かく指示する訳が無いだろうと
結局のところ技術軽視する企業自身の問題だわ
そして今そんな企業に残ってる人間は技術軽視の奴らだ
そういう奴らは技術を持っている人間に対する劣等感があるからね
だから逆に技術を身に付けたら排除される
もう終わってるよ かつては日本も海外から技術者を招いて、製鉄や鉄道や造船技術を学んだ。
同じことが繰り返されているだけ。
真面目腐った凡人のプロばかりは
不気味だし現場が潰れようが高給へ行くのは当然
日本企業は専門知識を持ったスペシャリストを専門バカと呼んで蔑んだ
専門知識で問題を解決出来る人間に対して、何も知識も無い人間が言っていることが分からないだの本当に能力があるなら知識を持っていない人間にも分かるように説明できるはずだとかいう謎理論で貶めた
いやいや、そもそも勉強もせずに理解できるなら専門分野なんて成立するわけが無いよ
何も問題解決出来ない人間が何故か偉そう上から目線で問題解決出来る優秀な人材を追い出した
それが今の日本だよ
日本の社会システムの欠陥だね
上に行くほどクズ揃い
身分社会だから技術者への待遇が悪い
技術力競争でもどんどん順位下がってるしね
コストカット人件費カットの素晴らしい効果を
上の方々も実感してるだろ
イノベーションwとか叫んでるけど
>>103
日本は全般的に俯瞰や流れや総合的に見れないんだよな
組織 仕事 技術 雇用 人事 役所 医療
全部それ
人体が各パーツそれぞれが活動連携するから生きてられるのに
無責任なゴミがギャンギャンうるさい
責任追及されたら「ウチの担当じゃないから〇〇行ってくれ」
こんな糞ゴミが、肩書き役職付きなんだぜ？
終わってる マイクロソフトグーグルアップル
アイデアのある海外のエンジニア技術者は自ら起業している
それでうまくいったのが上の会社
日本で技術者が冷遇されるのは研究だけやっていればいいと思っている技術者自身の責任
待遇に文句があるのなら自分の力で起業してみろ
自ら営業かけて資金を集めてみろ
やとわれるしか能のないくせに
>>107
お前みたいな在日ナマポは何にも言う筋合いは無い
日本に巣食う寄生虫が >>108
普通に大学で働く職員だよ
理系教員の変人率が高すぎてコミュ力の無さは身近に感じている
いくら研究実績があってもあいつ等に起業なんて無理だ
雇ってくれるところがあるだけでもありがたいと思った方がいい ＞＞主に90年代以降の大量リストラであふれた
＞＞日本の中核人材を中韓などが招請し、
これがすべてだろｗｗｗｗｗ
１．リストラされるような奴が中核なのか？
２．テメェで切った癖に 後になって引き抜きだとか偉そうなことを言うな。
３．リストラじゃない場合でも つまりテメェに魅力が無い
>>4
>魂を売った技術者か
>己だけ良ければイイんだろ
中核をリストラする経営者か
己だけよければいいんだろｗｗｗ 1000人なら国が買い戻せば安上がり
景気対策も振興策の財源で
>>107
日本は新卒至上主義だからだよ。
そのルートを外れたらどんなに優秀な奴でも
割を食うシステム
アイデアを実践する為に一端、社会から外れた時点でもう終わり！！ 技術者一人で、学術参考書が、最低１００冊分は、流出してるしｗｗｗ
あとまぁ・・・社外秘入れたら、鍵付き書庫に入る、書類が・・・
う～ん・・・数万ページぐらいかな～
新卒数年目の新人君でも、３００冊分ぐらいは、消えてなくなってると思えよｗｗｗ
この国にはもうんーーーーんも残っとらん
社外秘？んなもん社長一人が、全部、防げると思うのかよ！！！・・・
頭持ってかれれば、それでおわりだろうに・・・理系の人なら
フロッピーディスク一枚からでも
学術参考書１０冊分の知識は、持ってかれとるぞｗｗｗｗ
>>4
自分の会社さえ良ければ従業員を顧みない日本の会社が悪い
倍返し以上で逆襲されてるけどな（笑） >>89
その一方でソニーは工場労働者にまで
手厚く割り増し退職金を払ってリストラしてた。
単純労働者にまで手厚い待遇してたら
そりゃコストで勝てるわけがない。 そういう技術者に金をやらなきゃいけないから効率よくして儲けなきゃだめなんよ。糞みたいな会議とかいつまでやっつんの。
>>119
これに尽きる
必要だと思ってる人材であれば市場価値に応じた給料を払うべき 誘われても最初は戸惑い、最終的に日本の企業に絶望して向こうへ渡るらしい。
コスト構造が話にならないくらい安いとか。
経済界、官界、政界のバカブン支配が続く限りこの傾向は続く
西室泰三とかがヌクヌクしてる一方で技術者リストラして顧みなかったんだから
競争力無くなったのは自業自得としか言いようがない
今度から経営者自身に開発・設計させればいいと思うｗ
きっと給料に見合ったスゲー開発してくれて会社がスゲー発展するだろうｗ
宮本をうまく抱え込んでいる任天堂を見習えば済む話。
アメリカ主導で、政府・官僚の“政策”だろう?
なにをいまさら。
完全に手遅れになってから、よくもほざく。
これはあれだ
“仕事してますよー、だから、ぼくたちの職場はリストラしないで!!”
っていうアピールなのか?
まずなすべきは、外務省・経済産業省・財務省が、いままでなにをやってきたのか、
どの政治家・官僚が、どのような横槍をいれて、対策を邪魔してきたのか、
をあきらかにすることだろ。
魔女狩りではないぞ。邪魔するヤツラがどういう主張してきたのか、ってのをあきらかにして、
対策を邪魔させない効果をみちびき、それでも邪魔しようとするヤツを、
追放できる大義名分を得る。
>>117
会社だけでなく、資本家だって
自分の持ってる株の会社だけ良ければいいわけで ピーターの法則が日本ほど当てはまる国はない
有能な現場が出世するとロクでもない管理者になったりする
だから出世するのではなく現場留まる者に給料多めに配分して、
只の管理者に成り下がった連中からは給料減らしても良いと思われ
その意味で出世してリストラしか策がなかった経営者には一番給料要らないｗ
つか、出世を描いた某電気会社をモデルとした某マンガが一番害があったな・・・ｗ
あの課長なんとかいうマンガがなければ、ここまで口八丁のやり口が褒め称えられ、
他人の功績を盗むだけ、己れは何も生み出さないくせに、上役に媚びうって、
ゴルフマージャン夜の接待が一番肝心なこととされ、それで出世することが
幸福追求・会社発展になるなどという愚かな考えは日本には蔓延らなかっただろう
自民党なんて中国の投資歓迎で、中国が日本の不動産や特許(持ってる会社を）買いまくってるのを
防ごうともしてないやん～ｗ
バイマイアベノミクスＮＹ演説で「日本には中国人の投資の影すらない。もっと（中国の）投資を」と
呼びかけたくらいだしな
東芝の売却でわざわざ韓国加えた政権与党って何ていいましたっけ？
民進党？共産党？ さすがやなぁ（藁）
政府が対策ってどういうことやねん
人も水も高いところから低いところに流れるのが自然
それを変に堰き止めて歪んだ社会になったのが今の日本だというのに
技術者を取られるのが嫌なら
結局のところ、早くから海外進出して中韓と同じ土俵に立つべきだったな
技術者を厚遇しても良いけど、ほかの人の給料が減るわけで、それで会社がうまく回るかな
じゃあ西室泰三とか西田とか佐々木則夫、
勝俣清水とかが厚遇される会社がまともだと？
これ自動車でも起きてるだろ
まあジャップが困るだけで世界にとっては良いこと
>>141
そいつらと面識がないけど、優秀な奴なら厚遇、駄目なやつならクビで 1970年代半ばからのおよそ40年間
明確に追いつかれてきたのは2000年ぐらいだろうが、
その前約20年前から仕掛けられてたってことだな。
金で仲間になる奴は金で裏切る
俺はもっと深い絆で繋がった奴を共に働く同僚と認めたいね
>>145
カネさえ払えば忠誠を誓ってくれるならこんな楽なことはない。
仲間の深い絆で派閥を作り権力闘争に明け暮れた挙句、
業績に多大な悪影響を及ぼした企業ならいくらでもある。 そういや、経済産業省がすすめていたエルピーダ救済を、
官僚訴追をからめて、頓挫させたのが、枝野だったよな。
当時、韓国サムスンは、エルピーダの息の根をとめるべくダンピングしまくって、
破綻したら、一気に値上げ。
それが今のサムスンの体力の最大の源泉になってるし、
アメリカ・マイクロンもウハウハだぜ。
この結末をみちびいたのは、菅民主党、特に枝野だぜ。財務省出身の死神藤井とかも
たぶん、賛同してただろ。
議事録ないから当事者である枝野以外はわからんけど。
ちなみに、円高で工場が出て行ったて話も大間違いだし
円安で工場が戻って来るて話も間違い
ジェトロ（日本貿易振興機構） アンケート
図表Ⅲ-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン（全体、時系列）
（複数回答、％）
2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度
日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0
自動車は技術者の扱いが電機とは違うと思うわ。
ホンダは技術が社長であるべきと明言してるし
過少に扱わないような風土を今でも保ってる。
>>148
円安で工場が戻って来るて話も間違い
間違いではないな
中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6 日本企業がいらないとされた人らだろ
そんなのをありがたがる中韓は日本の100年遅れている
そんな役立たずも向こうで再就職できてよかったわけで
愛国者も、日本企業も、中韓企業も、リストラされたやつも
だれも損してないし、むしろ良好なことじゃん
>>150
一番の原因は中国の人件費の高騰
国内に戻せるの一部だけ、労働力人口が急減してる日本では
戻しようがない 待遇を見て決めるてるだけだろ。
どこにももう終身雇用なんてない訳だし。
で
ボンクラ経営者たちだけが健在で…
日本の官僚と経営者は
発展途上国レベル
この手の話で不思議なのは、技術者以外が海外企業で働くのは問題視されないことだな。
技術者の重要性を分かっていながら冷遇している自覚があるとも言えるが。
べつに日本人経営者だって海外で働いてもいいのにあまり聞きませんね、そういう例を。
日本人経営者なんて、海外で必要とされないよ、ゴミすぎて。
こんなの自業自得だよ
日本の大手電機なんて世界クラスのエンジニアでもラインマネージャーにならないと年収800万とか900万止まりだよ
こんな人が外資行ったら年収1.5倍でしょ
>>159
日本の組織が無能なのはトップが責任を取らないからだｗ
技術者が流出したのは中韓が引き抜いたせいだとか
なんでもトップは下っ端や外部のせいにして逃げるから最終的に潰れる
バカな奴らだ
戦後に八木アンテナを売国奴呼ばわりした日本のカスどもと同じだ
八木は最初に日本軍に声をかけたにもかかわらず、それを無視した
バカの日本人が１００％悪いんだよ 自動車はしらねーけど、
日本の糞電機の迷走は、
80年代のGMとか90年代のウェステイングハウスみたいな、
淘汰されたアメリカのオンボロ企業そっくりだな
、晴れた日にはGMが見える、
なんて日本の大手電機そのものを書いた本みたい
技術力>コミュ力やからね
媚びるのがうまいとクビにならない
日本企業は技術者に厳しいからな
経営者のほとんどが文系だし
2014/03/13
【知財/IT】東芝の記憶媒体技術、韓国に流出か--警視庁、元SanDisk(サンディスク)社員の男を逮捕へ [03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394680581/151-153,230,231,245,193,262,217,145-146,287-288,148,138,139,140,154,289,174,172,149,179,150,180,271,272,178,258,283,247,284,249
https://goo.gl/f0x9JQ
2014/03/13
【知財/IT】東芝の記憶媒体技術、韓国に流出か--警視庁、元SanDisk(サンディスク)社員の男を逮捕へ [03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394680581/1,107,166,108-110,112,163,203,237,225,252,273,253-254,274,276,268,261,264,271,131,246,266,277,256,269,275,274,277,278,166,228,227-229,255,282,265,266
https://goo.gl/2TGqgH 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) まぁネトウヨや上級国民が口癖のように言ってたセリフ
「嫌なら出て行け！」
…が叶って良かったじゃん。
日本の企業が優秀な技術者を使い捨てにしてきたからだよ
日本で役に立たなかったものをリサイクルしただけ
ゴミを回収してくれただけだから日本にとってなんの損失もない
日本が没落しているとしたら違う理由でしょう
自国の技術者をゴミ扱いした企業が今じゃこのザマだから
>>149
最近はそうでもないらしい
パワポと口のうまいやつだけになりつつあるみたいだよ >>8
そう思いたいんだろうが
例え三年しか雇われんでも
日本での10年分の報酬は寄越すし
先生先生扱いで部下も技術習得に必死でかわいいらしい。
で辞めてもその海外実績で他社にも招聘されたり。
欲かいて東芝裏切ってサムスンと合弁作ってメモリー技術流したバカみたいなやつばかりではない。 >>2
ほんま自分がタイムスリップしてしまったか、確認したぐらいおせー記事だよ 己の能力を生かせる職場を求めて転職する技術者は悪くない
トップ技術者を破格の待遇で引き抜く海外企業も悪くない
悪いのはカスみたいな賃金しか出せないブラックジャップ企業
おまえらも、東芝とかパナソニック勤務で年収800万円だけど、
サムソン（日本勤務）で年収4000万って言われたら行くだろ？
文系がどうたらとか言ってるがうちの会社の経営陣は理系ばっかりだぞ
製造業なので理系ばかり採用してるから結果的にそうなった
ジャップは終身雇用ｶﾞｰに異様にこだわるが
優秀な技術者が海外で働けばジャップの生涯年収を5年で稼ぐからな
ジャップは生まれながらに奴隷気質な奴が多すぎる
流出させたくないなら厚遇すればいいだけだろｗ
「まず隗より始めよ」だよな
二千年以上前から同じだ
>>172
役に立つものがことごとく外に流出して
日本がゴミ溜めになってしまったのが日本没落の原因でしょ 日本のメーカーは優秀な人ができない人の給料を払う仕組みになってるからな。
できない人には居心地はいいけど、優秀な人は人生台無しにされる。
青色LEDの中村修二氏も
素粒子物理の南部洋一郎先生も
ア メ リ カ 国 籍
だからな
日本は技術者・研究者にとって魅力がない国
大手企業に勤めてる親戚が商品開発して特許とったけど臨時収入8万円だけって聞いてびびったわ
日本はこんなものなの？
>>124
>>なんで技術者には愛社精神がないのな不思議だわ
そういうのは、経営者の甘えだと思う。
完全能力主義とは言わないまでも（コレはコレで無理だと思う）、ある程度実績や
能力を反映して給与は出すべきだよ。
で、その「ある程度」というのが、エンジニアにとって不利な方向に偏りすぎてい
るのだよ。
それに、仕事をしていて、いい会社、社員を大切にする会社なら自然と愛社精神も
湧いてくると思うが。 日本の会社は技術系と事務系の給与体系が同じって
技術者をなめてるからな
>>186
愛社精神がない技術者に金を出す必要があるか？早く法律を整えないて欲しいわ。技術を持ってる技術者は外国に渡航禁止にすれば防げる。 >>185
青色ダイオードみたいな人類発みたいなものすごいやつじゃなくて、ちょっと改良しただけとかの特許発明が多い >>40
パクリ元からパクれる物がなくなったら次は独自研究フェーズだろ。日本もそうだったように。
ちなみに韓国は'00年代の終わり頃から既にそのフェーズに入っているよ。
日本にスマホ用CPUが作れるか？大型有機ELパネルを量産出来るか？
韓国は日本をパクって来たのは事実だが、今はパクリ元の日本より少し先のところにいるということだよ
悔しいだろうけど認めような。 >>188
キモw
君がそういう会社作ってみたら？
社則
一. 技術者は愛社精神を持つべし
一. 技術者の給与は本人の愛社精神を加味する
一. 技術者の海外渡航を禁止する >>188
初めに「愛社精神有りき」な人間なんて一体どこに存在するんだよ。 しょぼい報酬の上、従業員をもの扱いしてきた中での
グローバル化での当然の結果
日本は技術者をやめて管理職にならないとまともな給料もらえない
ところが、管理職になるためには、社内の○○研修とか○○研修とかたくさんうけて
ペーパーテストでもいい点を取って、面接もこなして、みたいな要領のいい人が独占して、
技術者にはあまりまわってこない
>>193
愛社精神がないやつがなんで入社するんだよ？ >>185
貰えるだけましだろ？給料貰って成功報酬も求めるってちょっと異常だわ >>200
金がほしくて愛社精神がないならさっさとやめろ >>185
会社のリソースを使って、会社から与えられた業務の中での職務発明だろ
どんな特許が知らねーけど8万ももらえらゃいい方だぞ？
嫌なら会社辞めて発明のための設備も自分で揃えて、自分で特許事務所と契約して出願すればいい。 >>203
そんな事しなくて、外資系から誘われてるからそっちいくからｗｗじゃあねえｗｗ
が現実だろ
それが問題になってるという記事なんだが >>124
愛社精神なんて日本固有の発想だわ
外資なんて雇用契約がすべて
そういうドライなのが世界じゃ当たり前
今の時代、それだけの犠牲を社員に強いるなら、それに見合うだけの待遇を保証しないと
どんどん、外資に持っていかれる ＞＞198
そういう人が全くいないとは言わないけれど、非常に稀だよ。
たとえば、本田宗一郎に憧れ崇拝しているような人が、とにかく本田宗一郎のもとで
仕事をしたい一心で入社するような場合とかね。
そういう特殊な事例は別にして、ほとんどの場合、愛社精神なんてのは働いていて、人
を大事にするいい会社だと感じた時なんかにだんだん湧いてくるものだと思うけどねえ。
冷戦の終結とともにアメリカは冷戦の最大の受益国家である
日本とドイツから投資した資本の回収に入った
クリントン政権がそれな
自民党は当時世界最強を誇った自動車と家電どちらを残すか選べとせまられ
自動車を選び将来性のある家電技術を全てユダヤ資本が株を握る
韓国企業に全部明け渡さざるを得なかった
加えて終身雇用を破壊し研究成果やナレッジの継承を不可能にする
人材の流動性を雇用に適用する要求を小泉竹中時代に全てのまされたのだよ
日本企業が悪いのではない
悪いのはアメリカ
愛国的な思想を持つ自民党経世会の政治家は
全員失脚か暗殺されてるしな
本質を見ようぜ日本人
経営者と従業員で仲間割れしてたら
いつまでたっても給料なんか増えないぜ
>>205国益を売り渡す技術者は法律で取り締まるしかないね。国内だけなら村八分されて干されるのに外国に行くのはルール違反だよ。 >>203
これは正論だわ。技術者って調子にのり過ぎ >>204
これからは法律で禁止されるから出来なくなるぞ 東南アジアの支社や工場いけば、メイド付きがあたりまえだからな
年俸の金額だけじゃない
日本の経営者がアホなのはグローバル時代だから、人材をグローバルに集められるという思考で停止している事
人手不足とデフレが収束してインフレ局面になり景気回復して、局面が変わると、人材も企業をグロ―バルで
選べる時代になる、企業が今度は選別される時代になるという事が理解できていなかった事
そんな時代に、愛社精神だのやりがいだの精神論ぶったところで誰も相手にしない
>>212
これからは社畜を洗脳する時代だわ。洗脳すれば逃げない >>211
移動と職業選択の自由は憲法で保障されてるから、それこそ憲法改正して
※ただし技術者の職業選択、移動の自由はこれを禁止する
って事項を入れるしかないねｗｗ 元技術者の日本企業とホンハイの比較おもしれぇな
日本企業は賞取っても3万しか貰えずに何故か飲み会開かれてマイナスになるから誰も賞取りたがらないとか
ホンハイは賞取ったら50万円な上に誰も取った金にゴチャゴチャ言わないから皆賞とれるように頑張るとか
職務発明だろうと、それに金を出してくれるとこに行くのは
当たり前ではないか
別に企業が高額な報奨金を出すのは違法じゃないからな
愛社精神というのは
日本の会社 －リストラや転職→ 日本の会社 なら愛社精神が有る
日本の会社 －リストラや転職→ 外国の会社 なら愛社精神が無い
というもの？
それともリストラや転職はぜんぶ愛社精神が無い？
213は釣りだろ
アンカつければ喜ぶからスルーの方向で
東芝のメモリ部門昔技術盗まれたところに売るとかプライドもなくなったんか？
>>214
憲法改正するから余裕余裕。これ以上技術者を甘やかさない憲法を作るしかない >>219
愛社精神ないわ。転職するんなら違う業種にいけよ 中国経済崩壊！サムスン倒産→東芝二度目の粉飾決算ほぼ確定で倒産寸前
何故なのか
金をくれるところにいくのは当たり前のこと。
必要なら金を積め。
てか、そんなのはどの国でも当たり前。
40で切られてアホな日本の人事が雇用なんてするか笑
外資なら1500万。
日本のアホ経営なら250万で足元みられてゴミになるまでこき使われる。
ID:7L66cexz は狂ってるな
こいつの言うこと実践したらそれこそ最初から技術者なんて誰もならない
奴隷以下だからな
>>234
スキルがあったら、こんな主張してないな ID:7L66cexz はどうせ釣だろうけど、一応言っておくと、
「愛社精神」の意味を、「自分がやる仕事へのプライド」とか「仕事自体への好き嫌い」と
混同しているのではないかと思うな。
>>91
huaweiは技術も部品も日本のものをつかってるんだが？
ファビョったコメ書く前に勉強しろよ情弱ｗｗｗ 日本にもあるよな、御恩と奉公って
元寇で成り立たなくなった鎌倉幕府はどうなったか
>>234
日本の仕組みでは一番経営者が偉いわけよ。その経営者に逆らう技術者は弾圧される。 別に日本に義理立てするほど厚遇されてたわけじゃないって事さ
冷や飯食わせておいて、ほかに行ったからって裏切り者扱いするのは、手前勝手な理屈
技術を伝承する相手であるできる若者がいないから
そのうち日本は終わる。
>>235
どれだけスキルがあっても報酬は払わないし、いつでもリストラするし、再就職も許さないとかいう主張は当然ってか 流出なんて話題じゃ生ぬるい
今じゃ氷河期世代の採用を絞ったせいで空洞化が著しく、バブル入社組も無能だから、技術や技能の継承すら出来なくなって、にっちもさっちもいかなくなる状況が差し迫っている
技術者って会社をやめるときに競合他社には再就職はしませんって誓約書を書かされる場合もあるんだろ？
どうしてそんなに悲観的なことばかり考える！？
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。
世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。
>>243
どうしてそんなに悲観的なことばかり考える！？
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。
世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。 >>245
職業選択野路ゆうは憲法で保障されているので、誓約書書いても限定的にしか解釈されないそうです。
競業禁止の誓約を巡って、かつて籍を置いていた会社が訴訟を起こした場合、裁判所は以下の4点に着目して判決を下すという。
（1） 在職中の地位や職務。在職時に経営の秘密を知る幹部職、技術者であれば、新製品や最先端技術の開発に携わっていたか否か。
（2） 禁止の目的。営業秘密など企業として正当に保護されるべき利益のためか。
（3） 地域・対象職種・禁止期間。制約の大義名分があったとしても、どの程度のレベルなのか。
（4） 代償措置はあるか。通常は退職金の割り増しだが、多くの場合、自己都合退職となるので上乗せは難しいといわれる。 ごめん、勘違いしてた。
247は、243に対するレスとしてはなんか少しずれてるね。
トップ技術者に金払わなかったら出ていかれるのは当然だよね？
日本だって、各企業に台湾や、中国出身の日本語片言の社員が２、３人は、いたけど
そうゆう人たちも、多分技術流失にひと役買っていると思う。
>>252
やりがいがだろ？金を貰いたかったら最初から技術者をやるなよ >>252
高いスキルの人は好待遇を提示された引き抜きだってあるからね 人に高等教育を施すのに、相当の税金がかかってるのに
それを企業の論理でシナチョソに売り飛ばす
まさに売国奴
いやならそれ相応の報酬やったりちゃんと流出禁止の契約書つくれよ
文系のアホ人事が問題
アップルやグーグルに行く奴は
勝ち組になるのはこれ不思議
結局奴らも日本の潜在的先端産業を
売り渡しているならより大罪だと思うが
>>4
当たり前だろ。食ってかなきゃいけないんだから。 日本の電機メーカーが海外に工場を作るのは売国じゃないの？
ジャップのご自慢だった日本流経営の中身とは結局なんだったのか？ 経営なんて実は誰もしてないのでは？
明治期のお雇い外人と同じ、歴史は繰り返す
技術に戸はたてられない、必ず拡散する
>>263
正解！
正確に言えば「空気」というものが経営してる >>263
製造業に限っていえば、
アメリカの１９５０年代の経営手法＝日本のバブル崩壊後の経営手法
アメリカを見習って、まさか自分たちが打ち負かしたポンコツ経営手法を取り込んでしまったとはなｗ
晴れた日には、GMが見えるに出てくる、
官僚的で硬直化したゼネラルモーターズ＝日本の大手電機そのもの
行き着く先は、もうアメリカで実証済みだろ >>14
日本には真の経営者が居ないからね。
優秀な設計・開発者が単なる土方として働いているのを見ると、申し訳なく思う。
ましてや、設計・開発者として優秀だけど、経営者としては大きな疑問の残る人たちでも、経営層として働かせているからおかしなことになる。
文系は技術や商品を理解せず、理系は経営や事業運営を理解せずで、三洋・シャープ・東芝のような滅茶苦茶な結果になる。 日本企業も外資から技術者を引き抜けばいいじゃないか。
そんなことも思いつかないアフォか？
>>266
それそれ！（笑）
米国で失敗した経営方法を積極的に取り入れて自滅してるw
東芝なんか、買収したウェスチングハウスの凋落をそのまま真似して、事業の切り売りを進めてる。
東芝も将来はウェスチングハウスみたいに、バクチ事業の原子力とくだらないプライドだけのクソみたいな会社になって、転々と転売されるんだろうな。 >>268
アフォだから、出来ない。
給料面、待遇面、制度面、開発環境などの面全てで、外資の技術者が納得するような条件を提示出来ないから。 いろいろアメリカの経営手法を勉強しただけあって、
日本の大手電機は、アメリカの大手電機そっくりになったよな
その模範となったアメリカ製造業はほとんどが１９９０年代に倒産・消滅したけどなｗ
>>266
でもその米国流経営で大成功したのが
松下幸之助だって知っていたか？
幸之助は事業部制で社内競争させて
常に社員を追い込んで楽をさせなかったからな。 馬鹿文系経営者よ、おい！（笑）
お得意のコミュ力でどうにかせえや！（笑）
大手電機の城下町の将来は、
デトロイトやカムデン
アメリカを真似して、滅亡までアメリカを真似するとは馬鹿な国だね
引き抜かれたなら引き抜き返せばいいじゃない。
なんで政府が出て来るんだよ。
だいたい、アメリカの実態なんて、
貧困大国アメリカ
が一番実情に近いぞ
もう終わった国なんだぞ
おれは、アメリカ行くぐらいなら、クアラルンプールに行くね
アメリカなんて治安悪くて近寄りたくねーわ
>>252
金払っても出て行かれるよ1億円出してても3億積まれたら行かれるし、
出す側は遅れてる立場だから、
それでも利益になる
進んでる側は更に出す理由がない
ウーバーがグーグルの自動運技術者引き抜いて訴訟になった
技術入手目的は犯罪なんだよ >>268
今いる技術者に金出せない企業が大金払うわけ無いだろｗ >>58
某外資系自動車部品メーカーの日本支社に何とか転職できたのだが
フィリピン人を始めとして凄まじい多国籍っぷりでびっくらこいてる
しかも全員優秀
日本でも金かければ優秀な人材が世界のあっちゃこっちゃから集められるってこったな クビ切られた労働者を自己責任と罵ってきたネトウヨが望んだ雇用の流動化
質の良い物、貴重な物は価格が上がるのが市場原理
労働者技術者が何故例外であろうや？
技術者も人間だからというかサラリーマンなんだから雇ってくれるところに行くしかない。
高給で雇ってくれるなら中韓でも行くだろ、
２～３年でクビだけど、それで生涯年収程度は払ってくれるんだからなあ。
最近は中は外貨？持ち出しが難しいから行かないだろうけど。
>>292
例外じゃない。要は貴重じゃないから値が上がらない。
理系のエンジニアなんて学校推薦で安定的に確保できる。
いったん採ったら殆どやめようとしない。
だから企業にとっては待遇を良くするインセンティブがない。
もし理系がもっと自己主張して気に入らなくなったらどんどん辞めていけば、
会社は焦って待遇上げるよ。そうしないとビジネスが成り立たないならね。
営業には手当てや昇進の面で優遇してる企業が多いのはそのため。 需要と供給ですなあ。
資本主義なんだから、自分を高く売るのは当たり前。
>>4
酷い職場での仕打ちがあるんだよ
何も知らないな >>243
バブル入社末期組も人数が多いのと入社後に下が入って来ずで立場が弱く
リストラターゲットになって人間不信になって辞めていったのがかなりいた
今生き残っているのはゴミばっかりだよ確かに
団塊ジュニアの受難の一つだ 日本はエンジニアを工場労働者と同じような扱いするからなあ
>>170
2017/10/09
【食】韓国がインスタントラーメン消費量世界一になった経緯[10/09]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507481104/
百福氏がラーメン製造に励んでいたころのライバル会社は、現在は日清の子会社となっている明星食品だ。
明星は、百福氏が台湾風即席麺を日本に普及させたように、韓国の即席麺普及に多大な貢献を果たしている。
もともと乾麺製造を手掛けていた明星は、1960年に『明星味付きラーメン』を発売し、即席ラーメン界に参入した。
そして、1962年にスープの粉末を麺とは別に添付する方式を開発する。
チキンラーメンが麺自体に味付けをしていたのに対して、スープ粉末を別にすることで、さまざまな味のバリエーションが
可能となり、これが以後の即席麺の主流となっていった。
技術提供で誕生した韓国の「三養ラーメン」
その明星は、1963年に韓国の『三養食品』へ技術提供を行い、現在の韓国が即席ラーメン大国となる礎を作っている。
三養食品の社長である全仲潤氏が、1959年に日本で食べた即席麺を忘れられず、朝鮮戦争後で食糧難だった
韓国国民に「何とかラーメンを食べさせたい」という思いで、明星食品に支援を掛け合った。その志に強く共感して
協力を約束したのが、当時の明星の創業社長、奥井清澄氏だった。
明星食品は、製造機械を半額にした以外は、技術もトップシークレットのレシピもすべて無償で与えた。
かくして『三養ラーメン』が韓国で発売され、瞬く間に大人気になった。現在、韓国のひとりあたりの即席ラーメン消費量は世界一だ。
百福氏も仲潤氏も日本統治時代を高く評価していたが、仲潤氏は2014年に94歳で亡くなる。
韓国メディアは《ラーメン界のゴッドファーザー逝去》などと大きく報じたものの、どういうわけか明星との美談には一切触れなかった。
反日感情があったため美談が報じられなかったのであれば、悲しい限りだ。 M菱重工の給料はM菱商事の半分だからな
これじゃ理科系の出来るやつがみな医者になろうとするのはしかたない
会社に残った文系社員が商品開発すればいいじゃないか
がんばれよ
>>270
一事が万事、細かい要件の定義が出来ず契約書を作れないのが日本企業 リストラやったりで経営陣に不信感持ったらそりゃ転職含め色々考えるだろ。
愛国心ｶﾞｰとか喚いてるけど、
要するに人様に妙な罪悪感植え付けて、
日本企業内で体よく遣り甲斐搾取やりますよってことだろ。
どんだけ下の人間の人の好さに甘えてんだよ。
上の人間はいい加減学習してくれ。
エンジニアだけが
なぜ愛国心を強要？
文系の連中は外資金融、コンサルで勝ち組、英雄
理系もグーグル、マイクロソフト等は勝ち組扱い
>>4
経営者が糞過ぎるからだろ？
彼らがしてることなんざ糞みたいなコンサルタントに騙されるか
ゴミビジネス本に騙されうんうん言って納得してるだけだよな そういやシャープは見事に立ち直ったよなあ。
やっぱり経営者が良くなると、業績も良くなるんだな。
優秀なエンジニアを海外から
日本企業もとれば良いじゃん
取られるばっかじゃ終わりやん
>>312
給与上げればいいだけじゃん
そんなん当たり前 日本企業に搾取されるぐらいなら、どんどん外資へ行ったほうがいい
給与悪いし労働環境も悪いんじゃ
そりゃ従業員出てくだろ
アホかって話だよ
トヨタも三菱も終わりだよ
資本が経営者を動かし労働者をリストラしており、経営者の意志と言うより、資本が経営者にそうするよう命令しているといわれる
>>23
ナショナル時代の電池のトップエンジニアチーム数人がそのままサムスンに行ったしな
見ての通り
工業単科大学卒でOB会とか会社の悪口ばかりで、フェイスブックとか所属が中韓中心のメーカーにいつのまにかなってるしな >>313
会社が給料上げるくらいなら、だれも中韓に行ったりしないってのww 労働者へ賃金払わず、株主配当を増やせば労働者が逃げ出すに決まってるだろ
>>314
俺もそう思う
てか、経済的に考えると、この人たちって海外から金を稼いで国内で消費する愛国者だよね？
むしろ、海外の工場で日本向けの商品を生産する日本企業の経営者層の方が売国奴ｗ やっぱりそうか
でもその技術者が引退すれば終わりということでもある
この件に関して思うのは、会社の中で一番いい待遇を受けるべきは誰なのかって事かな。エンジニアが、経営者にならない事や昇進させない事は間違ってないと思うけど、優秀なエンジニアの待遇社長と同じでも良いわけで、
あと、日本は理系が供給過多なんだろうな。高専とかで優秀なやつを短大卒待遇で使える一方で、駅弁工学部出身は使えない奴だったりするから、優秀な大卒でも理系であるだけで、賃金抑えられている気がする。
上で誰かが書いてたけど、
・世界的には、より高く自分を売れる場所で働くのがスタンダード（日々最先端技術が生まれているシリコンバレーでは、5年以上同じ職場で働く人は殆どいない）
・米国系外資の技術者の引き抜きも、中韓の引き抜きも同じ。
そろそろ日本の経営者は、意識変えなきゃね。
日本の場合はゴミでも切らないからな。互助会みたいなもんで能力あるやつが割り食ってフリーライダーが儲かる仕組み。
終身雇用はやめよう、成果主義でやろう
って言いだしたのは経営の側だったんじゃ
終身雇用の幻想で端金でこき使ってたのが、バブル崩壊後のリストラでバレちゃったからな。
転職したのは、技術者だけじゃない。
海外で経験積ませてた経営幹部候補の文系職も、みんな転職しただろ。
そっちは問題じゃないの？
ようは終身雇用制度あるで
よそから人材を高待遇で引っ張ってこれんわけだろ
だったら、終身雇用制度辞めないと
日本企業全滅じゃん
どうにもならん
それだけ会社に見る目がなかったんだろ
引き抜きならともかく、リストラでクビ切ったやつなら復讐して当然
日本の会社は愛社精神とかで忠誠を求めるんだから、忠誠に報いない時には強烈な反発を食らうわ
>>32
右翼カルト、新自由主義の自公なら個人を制限することもやりかねない。
今度の選挙はアジアから民主主義国家が無くなるかもしれないというくらい重要。 欧米に行けなかった技術者な時点で人間としての未来は無いのだろうけど
日本の亡国経営者はわざとやってたんじゃないかねえ
愛国心を煽って薄給で利用していたのだろう
>>331
愛国心煽ることに関しちゃ、
本人が真に受ければよし、
そうでなくても周囲の人間が真に受けて、
且つ本人が周囲と波風立たないように
穏便に済ませようとする性格なら
それはそれで目的達成できるからな。
戦時中の相互監視社会を思い起こさせるものでしかないが、
日本の組織の上の連中は相変わらずこんな方法でしか
下の人間のモチベーション維持やマネジメントができないと
思うと本当に嘆かわしいわ。 (´･ω･｀)日本の経営層は金は出さない上に口だけの無能揃い
>>1は高給を求めて転職したというより
日本企業がリストラかそれに近いことやったから、じゃないのか？
日本の電機メーカーにいまどき終身雇用だから―とか
無理があるだろ >>334
大企業は安い労働力求めて海外に工場建ててる時点で
愛国心も糞もないだろ 古くは御恩と奉公だからな。
御恩が無ければ奉公無し。
>>324
最初に勤めた会社で生涯働く文化って
後進国と共産主義国と日本だけ 三菱自動車、オリンパス、東洋ゴム、東京電力
東芝、旭化成、神戸製鋼、日産
どこも成果主義を言ってたところじゃなかったっけか？
そしてどこも経営者はヌクヌクして社員リストラしまくった筈
「誠実」な企業が聴いて呆れるわｗ
終身雇用を餌に薄給を強いて、不況のときはいびり出し、好況時は役員報酬を業績連動。
こういうルールのない都合のいい欺瞞が凋落の原因だろうな。
>>329
復讐っていうけど、技術者が技術者として使える期間て短いよ。
日本は使えなくなっても配置転換や出向であっても最後まで面倒見てくれるんだからいいじゃないか。
欧米各国にしても韓国、中華にしても使えなくなったら終わりだよ。
サムスンなんか定年40くらいだろ。
日本人技術者は大した能力がないのに恵まれてると思うけどな。
大体、技術者が活躍できてるのは会社の豊富な経営資源が利用できてこそだし、今の頭の弱い
若い技術者で何とかそれなりの結果を出せてるのも会社の先人の過去の遺産なりの豊富な資本が
利用できてるからこそ。
正直、貰い過ぎなくらい。 昔お隣の国の技術者が日本に勉強しに来ました
日本のあまりの待遇のよさに帰らずに日本に住み着いてしまいました
お隣の国では技術者はクソゴミ扱いだったのです
うーんいろいろ考えると大変だな
何で逆転したんでしょｗｗｗｗｗ
親方が仕事もできないクズばかりになったせいでしょうかｗｗｗｗｗ
>>344
＞日本は使えなくなっても配置転換や出向であっても最後まで面倒見てくれるんだからいいじゃないか。
そうじゃないからこの記事のようになっているのではないか？ｗ
つーか何年前だよその日本企業は >>345
ぶっちゃけ技術者そのものが欲しい訳じゃなく
日本の技術者がもってる先端技術 >>344
まさかまだ終身雇用制度が、日本にあると思ってる人がいるとは思わんかった。
バブル時代にコールドスリープした人かな？ >>1
行けばいい
行って現地女性に子供を生ませて日本人の血を広めろ 日本にとって技術は誇るものであって、尊ぶものではない
ということなんだろ
>>1
70年代からの人材流出の対策を今やるの?頭おかしいんじゃないの。ウジ虫が湧いてるんだなきっと。 日本では現場の職人技(笑)しか尊ばれないからね
技術者が積み重ねた検討、実験、計算なんて日本では誰も有り難がらない
そこにすべてが詰まっているというのに
>>347
「日本が技術的に優位」なんてのは
もはや幻想 毎年1000人ならおののくが、40年で1000人なら別にそんなもんじゃな？という感想しか…
>>346
配置転換が酷いいじめだったりするんだけどね >>358
＞少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者
特許申請にでてくる名前で追跡してるんじゃなかったっけ
特許に名前が出てこない人は不明 >>1
日本の電機メーカーが壊滅状態になってから、こんな事を言っても遅いよね。
今までなにやってたの？ >>361
今までは、売国奴とか帰って来るところ無いぞとか、罵ってた。 不景気でリストラしました→辞めても国内の企業には移籍できない念書書かせたわ→海外にヘッドハンティングされました→報復されたように元の会社がぼこぼこに
結論・経営者がバカ
もう既に本気の技術者は最初から日本企業を対象外にしちゃってる
技術者とか高学歴はネトウヨみたいな考えじゃないからな
自分の技術や才能が世界の、地球上の人の役に立つならって考えでいきてる
日本人のためとか日本さえよければとかいう考えのやつが自分さえよければ
みたいに批判するんだろうな、そういう視野でしか生きてないから
もう引き抜きが問題という段階じゃない
最初から来ないんだから
いや、みんな自分のために生きてるよ
ただしそれは日本のためじゃない
国民は国家のために生きてるわけじゃないからね
海外、特にアジアの工場行くと日本人幹部だらけだからなあ
どれだけ日本企業が滅茶苦茶な事態になってるかわかる
日本は過剰品質に走り過ぎているとこがある
その結果が技術者の使い捨て、極悪な労働環境に陥ざるを得ない
だから流出するってのもある
>>368が国家のためにどのように生きてるのか
すごく知りたい
とりあえず年収500万とかじゃ納税額少なすぎて失格 リストラするのが悪い
流出させたくなかったらずっと囲い込めよ
ゴミでもリストラしないから全体の給与レベルが下がる。日本はリストラしなさすぎ。
大手の技術者もいいのがいるけど
中小のエース級は凄い
その会社の技術の中核なのに450万しか貰ってなかったりする
６００万あれば引き抜けるから ０から新しい物を作る開発者は凄い
もう電気の技術は逆転してるんだから、引き抜き・転職ないんじゃね？
理系の技術者は生涯雇用にするか、海外に技術を流出させないのを条件に年金を支給するべきだな。
これからの競争分野で同じ轍は踏むな。
放り出されたサンヨーの技術者を三顧の礼で迎えた中国の電機メーカーが自社商品を作れるように、がんばったからな
何が大事かわかってなかった経営者が一番あほだな
だから柔軟に対応もできなかった
終身雇用による忠誠心の厚い熟練労働者の保有が日本メーカーの強みなのに
今流行のリストラだ。非正規雇用だ。配当を増やすぞ株主重視だ。と、やってきたのが今日の現状です。
無学アナログな老職人の技が、学位持ちの数学者と最先端工作機を打ち負かすようなコミック漫画を常に好んで読むジャップは、その果てに人間の勘が全ての最上位と思い込むようになったｗ
何が、社員は家族だ！！！
毎年、使い捨て使い捨ての連続
企業の理念や、クレドに何の意味も持たない！！！何のために存在するかもよくわからない！！！
>>346
労働法制がなにも変わってないから、今もそうだよ（笑）。
1000を40で割ったらいくらになるかとか、字が読めるとか、基本的な学力くらいは身につけよう。
会社自体が傾いて希望退職を募ったりして勝手にやめていくのを首切りといってたり、会社が潰れて解雇されたのを見て勘違いしては駄目だよ。
あと、トップ技術者となると企業とアカデミックな場との垣根が低いんで、大学等の研究機関に移ったりするんだよ、この業界は。 日本の会社は技術者を蔑ろにするなんて言ってるのは理系職歴なしニートかドカチンなんかじゃないかな。
>>386
技術者だけじゃなくて
社員を全員サービス残業させる平等主義だから安心だよね
大手の会社に入らないと中小技術者は低待遇だから >>385
お前幸せなやつだな
会社が追い出そうとしたら圧力をかけて追い出せるんだよ 一番の原因は 熟練技術者を粗末にした、経営者
リストラで浮いた金額以上に、K国に安売りされて、損をしたのに反省あるのか？
経営者の愚かな行為が、全く批判されない社会
マスゴミ（広告料）、学者（研究費）、役人（天下り）・・・が報じない
悲しい、労働者・・・真に、K国に情報ながさせたのは・・・経営者
口下手の理系の技術者を大切にしましょう。
高額報酬の後―ンの、経営手法を批判できないマスゴミ
日産の将来はどうですかね！（リーフ、ノート、？）
また会社で働いたことのないイキリニートネトウヨかな
針のむしろみたいなところに人間1日8時間もいられないからな
ＴＶがよく技術は大陸からもたらされたとか言うのを聞くけど、あれは嘘だな、今も昔も変わらんわな
>>390
熟練技術者を粗末にするだけでも国賊相応なのに、積極的に技術供与するような
売国奴がわんさかいるからなー
どうせキーセン接待にでもやられたんだろうけどさ 日本の技術者が中韓に行くと「技術流出」
欧米に行くと「世界で活躍する日本人」
>>379
そういうとこには技術者も忠誠を尽くす。
良いことだ。 昔から、エンジニア、特にLSI設計やプログラマは、アメリカの方が給料が高かったが、障害賃金で見れば、日本の一流企業に勤務した方が総額は多いと言われてきた。
それは、年功序列と終身雇用が前提だった。しかし、どちらも崩れてきた上に、最近では、技術が伸びそうな人よりも、英語が出来て元気が良い、みたいな人が日本企業に求められている。
もはやエンジニアは日本企業に務める意味なんてない。
日本企業は落ちるところまで落ちないとわからないんじゃね？
給料だけじゃないよ
待遇もちがうからな
中国なんかは技術者のためにオシャレで最先端の研究所を作ってるしかと街レベルで
日本は田舎の工場の横に研究所つくる
もはや日本企業には、技術者からの忠誠を受ける資格がない。
勝手に改竄データでも出して滅ぶべし。
バブルが崩壊したときにいっぱい流れたらしいな
多分、技術者を冷遇した経営者たちは中韓に追いつかれるなんて微塵も思って無かったんだろうな
>>403
あいつら自分が退職したら後のことどうでもいいって思ってたぞ
特に団塊経営者は 優秀な人はいまどきエンジニアなんか目指したりしないよ
最近の進学校は医学部や薬学部への進学で優秀さをアピールするようになってるし
>>408
＞最近の進学校は医学部や薬学部への進学で優秀さをアピールするようになってるし
それも手遅れ
社会保障費の圧迫からこれから医療報酬が支払えない
だからAI導入を厚労省が本腰入れ出した
しばらくはビッグデータ取りに医者は忙しいがそれが済んだら医師の年収400万円時代が始まるよ >>409
そうなったとしてもエンジニアになるのは落ちこぼれの成れの果てという
時代が始まることに変わりはない 欧米企業に転職→世界で活躍する日本人
中韓企業に転職→売国奴
しかし日本の先端産業が芽生えない状態に
協力しているのはどちらの人間だろうか
グローバルな流れ↓ 日本の社内政治専門の文系経営者が認めるわけないやんw
グーグルの上級副社長を務めるアラン・ユースタス氏は、
「一流のエンジニアは平均的なエンジニアの300倍の価値がある」
と語っており、また、ビル・ゲイツ氏も、
「同じ仕事でも能力に応じて報酬に大きな差があってもかまわない」
という考えを持っているようで、どれだけ高額な報酬を出そうとも、
優秀なエンジニアを採用することで、圧倒的な経済的見返りが
得られるとして、次のように語っています。
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、
優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的な
プログラマーの10,000倍の価値がある」
>>1
iPhone使ってる文系の売国奴に日本製のスマホ使えって言ってやってください 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
家族に内緒で借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー
技術者は大量に引き抜かれても経営者は一切引き抜かれない日本人。
日本も今はクルマが高度に電子技術化されてきて自動車業界が電気メーカーの受け皿になって良かったんじゃない？韓国なんてヒュンダイが不調だから万が一サムスン、LGが不調になっても行き場がないという
東京が本社の大手電機はどこもダメだね～
日本車にボコられる前のアメリカビッグスリーの体質そっくりで笑える
官僚になれなかった落ちこぼれが、東芝で官僚ごっこしてるんだろ
地方本社の製造業は大手電機に比べりゃまだマシ
大手電機に比べると、まだ活気があって柔軟的
だから日本の製造業はアメリカみたいに壊滅してない
今残っている人が、デフレ期に「自身よりできるひとを」追い出したところもある
凄い話だよな、目先のことしか見れない
アホな経営者や太鼓持ちの文系管理職に
追い出された技術者達が中韓にスカウトされ
今では日本の総合電機メーカーを圧倒するまでになった
NHKスペシャルやクローズアップ現代で特集してほしいし
池井戸潤原作で映画化もできるな
せーしゃいんは
ボランティアだの 組合活動だの 車内運動会だの
半ば強制的に駆り出される
隣のはけんが羨ましい
神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品の一部で強度などのデータを改ざんしていた問題で、
日立製作所はイギリスで製造している高速鉄道の車両に問題の製品が使われていることを明らかにしました。
この問題は神戸製鋼がことし８月末までの１年間に出荷したアルミや銅製品の一部で、
各メーカーに事前に約束した強度などを満たしていないにもかかわらず、
検査証明書のデータを書き換えるなどして出荷していたものです。
日立製作所は老朽化したイギリスの高速鉄道の車両の更新のため８６６両の製造を受注し、
イギリス北部の工場で車両を製造していますが、
製造している車両の一部に神戸製鋼が出荷した問題の製品が使われていることを明らかにしました。
問題の製品がこれまでに製造したうち、どれくらいの数の車両に使われているかは調査中
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173961000.html
日立も逝った！！！！！！ ～～～これからの流れ～～～
１）スワップ無くなって困ったニダ！ ←いまここ
２）日本大使館前の慰安婦像を撤去するニダ！
３）日本とスワップ締結したニダ！
４）日本大使館前の慰安婦像を復活するニダ！
５）ウリは世界最強ニダ！<*｀∀´>
～～～これからの流れ～～～
１）中韓がパクリや引き抜きで技術力をつけてきたDEATH！
２）バブルのポンコツ技術者に居座られて若手の給料あげられないDEATH！
３）シャープは身売り、東芝は粉飾で完成品ビジネスは全敗、部品ビジネスもピンチDEATH！ ←いまここ
４）中国の人件費が上がって日本に工場を作る方が安上がりDEATH！
５）日本人は中国様の奴隷として単純作業頑張るDEATH！
>>418
ＥＶ時代になるとサムスンやＬＧが自動車メーカーになるよ
サムスンなんかトヨタよりも大きな会社なんだから >>2>>6-7>>9>>1-12>>14>>16etc...
ほんそれ
>>426
× ２）バブルのポンコツ技術者に居座られて若手の給料あげられないDEATH！
○ ２）無能のポンコツ経営者が実権握りしめ居座って技術者や現場の給料あげないDEATH！ 死んだじいちゃん金型屋やったけど
台湾で仕事してたわ 間違いなく技術教えてた
大手炊飯器専用メーカー（Ｚだったと思う）が金型の図面だけ作らして
海外で量産したりして仕事なくなったからな
今でも大手は下請け叩きしかしてない
高度技能者であろうと、労働者である以上は働かないと食べていけないわけで、
現職をクビになったら、新たな働き口を探さないといけない。
たまたまそれが中韓だったと言うだけのことで、批判されるいわれは全くない。
それとも、再就職は断念して、餓死しろとでも言うのか？
技術流失が心配、と言うが、それによって消費者は必要十分な機能を持った
アジア製家電を低廉な価格で買えるようになり、喜んでいる。
技術者を追い出したと言うことは、日本の家電メーカーは、もうその分野で戦う
ことはやめる経営判断をしたことを意味しており、技術流失しても、なんの影響
もないはず。
>>431
内部資料とかプロジェクトの動向とか結構教えている人間多いからNDA違反なんじゃないのってやつは結構いる
真面目に働いてる人もいるけどそうじゃないのもいるからな
ただ55歳ぐらいで事業部の上か役員候補者に上がらないと子会社の役員にもなれないで清掃会社とか紹介されるから
それなら7000万給与で貰って準備金2000万はもらえるならそうするのは人間仕方がないと思うね >>4
技術者を大切にしない会社にいてもな。
必要なところに行く、当然だよ。 経営者の連中は海外株主の言うままに会社を食いつぶしてるだけだからな
日本の大企業の社長の多くは、サラリーマン社長だからね。
社内政治を勝ち抜いて来ただけで、明確な経営ビジョン何てある筈もない。
いかに何事も無く逃げ切るかしか、考えていない。
ヤフートップにあった『日経平均終値 21年ぶり高水準』という記事についてたコメントが本当その通りだと思う。
安倍政権が最低最悪だというなら、一体どういう政策で安倍政権を超える好況感を生み出すのか？
「リセット」してどうするのか？
貧乏くじを引くのはいつも若者だ。
https://twitter.com/kazuyahkd/status/918017962849705984
旧民主党のしたこと。
円高放置どころか円高がいいとか閣僚が世界に向けて発信。
円買いが円買いを呼び、史上最高値まで円高が進んだ。
旧民進党がごり押しした日銀総裁は元々旧社民党と繋がりのあった緊縮デフレ派。
自殺者急増、給与激減、失業率何て欧米並みの５％に届く寸前。
株価はなんと1万円を大きく割れたのです！
結果、この時の傷が致命傷になって近年の好景気でも回復しきれず大企業が次々に中国韓国企業に買収されるという残念な結果に。
で、クソマスゴミもクソ極左議員もキチガイ極左連中も韓国中国とつるんで責任とらないどころか国会で大事な審議妨害して安全保障も金融政策も何も進められない。
またみなさんは 偏 差 値 ２ ８ に 騙 さ れ た い で す か ？
またみなさんは クソマスゴミと極左議員に 騙 さ れ て 地 獄 を 見 た い で す か ？
そして 夢 は 正 社 員 ！！！ ｗｗｗｗｗｗｗ
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無責任で任期を逃げ切る事しか考えてないリーダー層だからな。
たった1000人?
有象無象もふくめれば3000人は軽くいってると思ってた
>>436
そうだよ。
特にメーカーは元技術者がなる場合が多く、技術者の扱い云々での批判が当たらないことが多い。 残っているひとはだめだったから、今あちこちで噴出してんだな
経営者は問題がでそうだったら
他の企業にまた転職して経営者と
なるｗ
大企業ごときが技術なんぞ生意気
すぎて１０年早い！
俺は昔、日本の中小で数年経験積んで、金を貯めたあと、その会社辞めて海外の理系大学院に自費で行った事がある。
最初は英語でめちゃ苦労したけど何とか頑張って、卒業出来る目処もつき、卒業後に向けた就職活動も始めた。
その時に色々な企業から話きたんだけど、その時の待遇にはマジで愕然としたわ。
中韓企業「素晴らしい経歴お持ちですね。是非我が社で働きませんか？職場は日本です。日本語出来る通訳も付けます。給料はベースで1000万円でどうですか？」
米企業「素晴らしい経歴お持ちですね。是非我が社で働きませんか？職場はアメリカです。給料は1300万円でどうですか？残業した場合は1.5倍出します。」
日本企業「素晴らしい経験をお持ちですが、大学院に行かれたせいか職歴にギャップがありますね。前職よりは給料が下がりますがいいですか？400万円でどうでしょう？」
俺は2度と日本には戻らない。
人を大切にしなくて道具扱いする日本企業の弊害がジワジワと日本を蝕んで表面に出てきたね
急には改善できない事だから今後長く日本の没落は続くな
ジャップは馬鹿なのか？
エンジニア金げ出さないように待遇を上げ目やれよw
会社が傾いても無能な奴は会社にしがみついて、有能な奴は割増の
退職金を受け取って中韓企業へ移る。全ての元凶は終身雇用だから。
>>438
２０１６年度ジェトロ 日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査
図表Ⅲ-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン（全体、時系列）
（複数回答、％）
2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度
日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0
円高より前の、円安のときに大量に移管してるんだよw >>454 を言い続けて、底辺職から中堅職まで奴隷不足w 「技術は金で買えば良い」なんてトップが平然と言ってるような会社は腕の良い技術者なんていなくなるだろ
>>437
そのくせグローバルスタンダードとかぬかして自分たちの給料だけは上げようとする
困ったもんだ
>>448
よお、外貨を稼ぐ愛国者
目一杯給料をふんだくったら、リタイア後は日本で消費してくれｗ >>454
ルネサスに居た者だが、ポンコツ経営者のあとにやって来たプロ経営者がそんなこと言ってたわ
不要な人材はリストラして必要なリソースは外部から調達するって
俺は俺なりに自問自答した
開発に必要なリソースは金出せば外部から調達出来るわけか、
ってことは人材とか技術の蓄積とか関係なく関係なく金さえ積めばルネサス程度のことは出来るってことか、
だったらルネサスのやってることなんて誰にでも出来んじゃん、この会社の存在価値ねーじゃんって
と言うわけで転職しました >>463
ジャップ企業はどこもそんな感じだから転職するなら外資がおすすめ >>464
はい、外資の大手自動車部品メーカーに転職しましたよ
年功序列で昇進したようなヴァカ管理職が皆無でびっくりした
ルネサスでは2時間がデフォルトだった会議もきっちり1時間で終わるし
本当日本の電機メーカーって駄目だと思ったわ
ゴキブリ韓国には薬局がありません
つける薬が無いからです
転職情報眺めてても、
日本の有名企業が400万～で募集してる中で、
そんなに有名でもない外資が1000万～で募集してたりする。業務内容はほぼ一緒。
英語まじめにやっておけばよかったわ（涙
ここ数年間の日本人ノーベル賞受賞者を見ても
国籍が日本じゃない人が多くなってきている
能力がある者にとって日本がいかに魅力がない国かって話だよ
バカと老人の国、ニッポン
>>468
国籍が日本じゃないっていうのはつまり日本人じゃないのに
まるで日本人が受賞したかのように大騒ぎしてるよな、あつかましいというか面の皮が厚いというか 日系の外国人が受賞するってことは
日本という国にその才能を生かす環境がなかったという場合も多いのにな
カズオイシグロは子供の時に渡英したから、その例には当てはまらない
南部博士だけでしょ、研究のためにアメリカ国籍を選んだのは
>>470
青色レーザーの人
故人だが江崎玲於奈博士も米国籍 リストラされたってことはトップ技術者じゃないだろ
NPBをクビになったプロ野球選手でも
レベルが落ちる韓国とか台湾に行けばタイトル取れるみたいな話だろ
良い環境良い職場で働きたいのは誰しもそうなんだから、そういう状況
作れない構造の問題。日本の社会問題としてどうにかすべきってのは
わかるが、それが今の日本に出来るの？っていう
>>474
日本企業がリストラするときはトップもカスもひとからげで組織ごとアポン
→中韓企業がおいしい人材を拾って行く >>474
ジャップにとっての優秀な人材と
グローバルでの優秀な人材は違うからな
シャープ、東芝のトップを見れば分かるだろ？ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
そもそもこれらのトップ技術者と呼ばれる人たちを
会社にいたときに経営側が活用できてたんだろうか
まあ、代わりはいくらでもいるって話だな。
どうせ中国系に行っても、しばらくたったら捨てられる程度の能力しか無かったんだろ？
日本で働いても過労死寸前までこき使われるだけだからなー
それでいて薄給だし
そりゃ外国に逃げますわ そこそこ優秀ならマジで給料３倍以上だし
まあこうなったのは必然というか自業自得だな
>>482
開発した事業が立ち上がったら技術者は窓際へ押しのけて、経営の取巻きで事業を固める
社内で塩漬けにされるくらいなら海外で重用されてから使い捨てられた方がマシだと逃げて行く 日本の電気業界の行く末は、アメリカの車産業がヒントだね
今のとこテスラモーターズに相当するものが日本には無いけどね
これから出てくるとも思えないのが悲しいところ
>>488
テスラがまともだと思ってるヴァカがここにもいるわ まともというか、本気で新しい事をやろうとしている企業という意味だがね
2017/10/21
【韓国】韓国を牛耳る“10大財閥”は日本が育てた 朴正熙が始めた“産軍癒着”の30年[10/21]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508551994/
多くの優秀な日本の技術者が韓国に渡り、惜しみなく、技術指導を行いました。
日本企業の技術者派遣のプログラムの詳細を取り仕切ったのが瀬島龍三でした。瀬島は戦前、関東軍作戦参謀をつとめ、
満州方面の陸軍を指揮したエリートで、満州国軍時代の朴正熙の上官にあたります（陸軍士官学校では朴正熙の１期先輩でした）。
朴は大統領になってから、日本との関係構築を進める際には瀬島を頼りました。当時、瀬島龍三は伊藤忠商事の取締役でした
（1978年、同社会長に就任）。瀬島は技術支援など、多くの日本企業を韓国と積極的に関わらせる役割を果たします。 いわゆる技術者ってういだけだとピンからキリなんだよなぁ。外資のトップエンジニアは確かに優秀だけど、なんというかその専門だけなんだよな。
日本の大企業で優遇されているトップエンジニアは技術一つ一つの深みはないけど、幅広い専門性を持っている感じ。雑魚エンジニアは知らん。
>>493
日本は総合職とかいう何でも屋で奴隷雇用だから、何でもやらせるからね がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
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バイバカソニック１０万円
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薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
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それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散ｗｗｗ
１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
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とどめのＮＡ－Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ >>493
日本の大企業で優遇されてるのは上司に取り入るのが上手いお調子者だよ
トップエンジニアなんていないいない
いたとしても優遇はされてない >>498
声がでかいやつが出世するとかいうのもある 10年前のSamsungにしろ、今のHuaweiにしろ、
外国人から見たら30年前のソニーみたいな感じなんだろうな
日本人から見ればパクリなんだろうけどそれはソニーもまた然り
どんだけ頑張っていい商品出しても上司に成果とられるし、評価されないし、パワハラ食らうし、日本はやってられんわ
>>1
> 峠を越えたようだが、
日本の技術者に用は無くなったってことだろ。遅いよ。 手放しちゃうこと自体が人事評価やリスク管理が出来ていないってことだろ。日本の構造の問題だよ。
>>505
使えないやつと差が小さいなら、
どうして中韓企業がわざわざ採用する？ >>506
使えない奴の典型だなw
文脈もまともに追えないこういうバカはよくいる >>12
ライブドアの処分でベンチャーの息の根は止めたしね。 ライブドアとオリンパス東芝の扱いの差を見たらベンチャーなんてやってられんよな
ライブドアのときにベンチャーキャピタル締め上げて資金とめたり
ベンチャー企業との直接取引をカルテルで禁止したりとか
結構経団連えげつないことしたからなあ
ライバル企業から技術者を引き抜けば、それだけで相手にダメージだし
その技術者が自社で使えなくても構わんだろう
給料が安く こき使われて将来は捨てられる日本に居る必要ないじゃん
>>514
5～6年も働きゃ1億くらい儲けられるんだからデフレの日本で悠々暮らせるだろ 恩がなければ奉公もない それが国であっても変わらんだろ
恩がないのに奉公をするってのはネトウヨの狂人共を指すのだ
むしろ国家によって虐げられている立場なのに「日本バンザイ」 狂ってるマジで
満足な賃金を払う、当たり前の話だと思う
敗れるべくして敗れた
優秀な人が出て行けば、残りでそれ迄の質を保てる訳が無い
まぁここ見てる技術者が何人いるか分からんけど、暇な時にlinkedin, indeed, glassdoorとか有名なアメリカの求人サイトの検索欄で自分が使えるソフトや技術を英語で検索して求人を見てみるといい。
10年の経験有だと普通に給料日本の3倍以上だから。新卒でも2倍以上。
日本で30年シコシコ仕事する給料が10年で手に入る。
大手行ったら食事付き、軽食付き、バケーション付き、残業ほぼ無し。
そりゃ優秀な奴は行くでしょ。技術者の優遇のされ方が違う。
>>518
帰国してからどうなのかな
介護施設にはいってるかも >>519
もう帰国はしないだろうね。
アメリカで通用する人なら、そのまま永住権を取って移住するんじゃないかな。
青色ダイオードでカリフォルニア大学の教授になった中村さんとか、対称性の破れ
理論の南部さんみたいに。
向こうで稼いで納税していれば、向こうの社会保障番号を付与されて年金ももらえる
だろうし、現役時代の稼ぎが大きいから蓄えもあって、老後の生活の心配もない。
このまま円安が続くなら、ますます円の魅力はなくなるし、ドルで稼げる能力のある人は、
早くドルで稼げる立場になった方が得。
ときどき日本に戻って、強くなったドルで豪遊すれば良い。 俺は日本超大手2社とアメリカ超大手企業2社で仕事した事あるけど、マジで給料が全然違う。
それに「外資はすぐクビになる」って言ってる奴もいるけど、普通に仕事してたらまずクビにならない。
当たり前だけど、外資でも出来ない奴から切るからね。
切られるのは仕事出来ない新人か、仕事出来ない管理職が殆ど。
二ヶ国語喋るようなエンジニアとかは技術の分かる通訳として重宝されたりするもんだ。
特に日本語と英語話す奴の希少価値は高いんだよ。取引も多いからね。
大抵は設計、品証、購買の何処かに居場所があるから大丈夫。
＞「外資はすぐクビになる」って言ってる奴もいるけど
それ、ジャップランドから出たことのないダメリーマンの常套句だな
まぁ確かにそいつが外資に行けばそうなるから正しいっちゃ正しいわな
国を売った経営者は会社から大金ぶんどって野放しだから
ゴキブリ在日朝鮮人団体（民団・総連）
２ちゃんねる投稿【カキコ部隊】の特徴
・ゴキブリ朝鮮人（韓国人・北朝鮮人）をほめたたえる
・ゴキブリ朝鮮人は兄、日本人は弟、などという妄言を吐く
・ゴキブリ韓国のウソで塗り固めた歴史教科書を根拠にする
・むやみと「ネトウヨ」という言葉を使う
・関東（東京）と関西（大阪）を争わせようとする
カキコ部隊の手当は、１カキコ８円です
日本人の嫌韓度が高まった現在となっては
カキコ部隊のカキコを見分けるのは簡単になり
カキコにダマされる日本人はほぼ皆無となっています
なぜネトウヨは怪文書コピペを誇らしげに貼り付けてしまうのか
>>4
技術者も生活がある
そもそもリストラしたのは経営層でしょ
リストラされたら生きていくためには仕事をしなきゃならない
魂だなんたいうやつはリストラされた奴らの生活の面倒を見てから言うんだな
【立憲民主党】＝【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
「好きの搾取」
本質は現在のアニメ業界と同じじゃないかな。
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15時間15時間前
その他
放送局の独立性で勧告＝慰安婦で謝罪も－国連の対日人権審査
ホイホイ技術移転したのも技術者冷遇したのも技術者を真っ先にリストラしたのも経営者なんだよな
合い言葉は
・選択と集中
・日本は製造業をやるべきじゃない
>>533
こいつらの技術に散々世話になったくせにポイした日本企業が悪いんだけどな >>532
不況時代には開発系技術者に営業やってこいとか配置転換してたよな。 >>535
営業がアホだから理由つけてそうするのな >>535
それって昭和時代の話じゃね？
平成に入ってからは、あっさりリストラが基本だったような・・・ >>537
正式なリストラの前に、さんざん嫌がらせして、自発的に辞めるように誘うのが今でもデフォだろ。
他より傑出した人材を並みの範囲でしか扱わない、
学歴で全部決める、賃金で大差はつけない、
こんなことしてりゃ逃げてって当然。
>>538
嫌がらせ的に退職を迫るための配転なら問題だが、使えない営業をクビにして
頭数合わせに技術屋を営業に一時配転するのは「あり」だと思うけどね
外部に技術者を取られないし、技術者は客のニーズを把握する機会を得るんだから
企業にとってはむしろプラスに働くしな メーカーの経営者は東アジアの国が安く受けるからって技術も設備も技術者も喜んで渡してたんだよ
いつまでも安く売ってくれると思ってたんだろうけどね
自分たちで作れなくなった"元"メーカーに最新技術を安売りするわけないよな
日本と中国で技術者の扱いも企業の勢いも逆転しているので今後更に中国に行く日本人は増えるよ
>>542
中国に行ったら給料倍で業務内容もやりたいことやらせてくれるとか今は
よくある話だからなぁ。 >>532
>・選択と集中
>・日本は製造業をやるべきじゃない
こういうキャッチで荒稼ぎしてたコンサルは今はどこの社長をだましてるんだろうね 選択と集中、成功してるとこはあるけどな
愛社精神とか言うほうが問題だろ
>>544
言ってる事は間違ってないけどな
スケールメリットが全ての事業はもう中韓には逆立ちしても勝てない
日本もAppleやGoogleみたいなビジネス、もしくはその次に来るビジネスを始めなければならない時期ということ
ま、無理だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>544
社長を騙してるどころか
ソニーなんか社長自身がそんな事をずっと言ってる
今は選択と集中で
イメージセンサーという
部品屋に成り下がって
セコい商売してドヤ顔ですわwwww 2017/10/13
【経済】１千万円求人が増加 管理職・技術者…外資も食指
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507883206/
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/2c028751e9e10f42435cff545e98e7a3
2017.6.30
ファーウェイの初任給月40万円が話題 「普通に就職したい」「優秀な人は流れていっちゃう」
https://news.careerconnection.jp/?p=37532
2017/9/7
華為の日本法人「新卒40万円」、理系離れを救うか
https://
www.nikkei.com/article/DGXMZO23450200U7A111C1X12000/
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/92d8aa8a431afc42b1e73c65ee06bbe3
中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）の日本法人が40万円の初任給で新卒者を募集していたニュースが
中国で報道された。日本人は日本企業の倍の初任給に驚かされるが、中国では逆に「日本企業の給料は低いね」
といぶかる見方も出ている。日本では文系、理系にかかわらず初任給はほぼ同じだが、中国では技術者の高給が当たり前だからだ。
中国流の理系学生の高給採用が根づけば理科離れがいわれる日本も変わるのだろうか。
就職情報サイトの「リクナビ2018」に掲載された華為技術の募集要項をのぞいてみた。華為の日本法人は
大学、大学院卒業予定者を対象に、「通信ネットワークエンジニア」「端末テストエンジニア」など４職種を募集し、
学士卒で40万1000円、修士修了で43万円という月給を提示している。厚生労働省の初任給調査（16年）によると、
大卒の平均初任給は20万3400円であり、華為の提示した初任給は日本企業の約２倍の水準だ。
■理系技術者の給料が高い中国
リクナビで公開されているソニーの16年の実績である大卒21万8000円、修士卒25万1000円の水準と比べても、
華為の突出ぶりが際立つ。日本では若者らがこの常識を超えた額を驚きをもって迎え、ネットで盛んに議論されてきた。
最近になって新華社系ネットメディアの「参考消息網」が華為日本法人の初任給を報道するなど、中国でも話題となっている。
中国を代表するグローバル企業の「快挙」に中国の人々も興味津々なのだろうか。
華為技術の初任給に対し、中国のネット世論では低いという意見も
もっともネットに残された中国人のコメントのなかには「40万円で高いの？」「日本の給料は低いんだね」というものもあった。
中国ではＩＴ（情報技術）技術者は高給取りであるためか、日本の物価水準を考慮すると低いとの見方だ。
南方都市報が伝えた調査会社「麦可思研究院」による大卒半年後の業界別給与（16年）を見てみたい。
１位は「ネット開発及び応用」で5679元（約９万5000円）、２位が「コンピューターとデータ処理」で5636元だ。
「経営管理」で示される事務職は4971元にとどまる。この調査では平均が4376元と示されており、
ＩＴ関連の技術者が他の職種よりもいかに高給で採用されているかがわかる。中国の人々にすればＩＴ技術者の初任給が
文系より高いのは当たり前という感覚がある。一方、日本の大企業では新卒の時点では業種にかかわりなく同じような
初任給になりやすく、文系と理系でも初任給にそれほど大きな差がつかないのが一般的だ。
日本では入社後の社員教育で一人前の人材にしていこうとの考えが強く、新人の給料は同じでかまわないとの発想になりやすい。
中国の場合は米国と同じように専門性を考慮して給料を決めている。というより中国では転職が当たり前であり、
ＩＴ技術者のような人気職種ともなれば給料を高くしなければ新人でも他社に引き抜かれかねない。
中国では理系の学生は企業から引っ張りだこであり、理系の学部に優秀な学生が集まりやすい。 ■金銭メリット得にくい日本の理系
日本では20代では職業別の給料・賃金にあまり差はつかないが、年数を経れば異なってくる。
全年齢を対象にした厚生労働省の賃金調査（16年）によると、月収の上位にはパイロット（149万円）、弁護士（48万円）、
公認会計士、税理士（46万円）、不動産鑑定士（43万円）が並び、自然科学系研究者（39万円）やシステムエンジニア（33万円）、
プログラマー（26万円）の水準を上回る。医師や大学教授（理系）を除けば文系職業の方が給料は高めだ。
給料の多寡だけで職業を選ぶわけではないとはいえ、理系職業を選んでしまうと金銭メリットを得にくいのは事実のようだ。
金融機関がデリバティブ業務の拡大のために理工系学生を大量採用し、メーカーが危機感を募らせたこともあった。
しばらく前からメディアで大学志望者の理系離れ、工学部離れが取り上げられてきたが、原因の一つに日本社会では
理系人材の給料や待遇が必ずしも良くないことがあるのかもしれない。
理系人材への待遇が変わらなければどれだけイノベーションを唱えても成果は上がりにくい。90年代に欧米系金融機関が
日本に上陸し、高額で人材をハンティングしていった。その結果、日本の金融機関の給料も上がった。今度は中国の番だ。
華為だけでなく多くの中国系企業が高給で日本の技術者をヘッドハンティングしている。日本に進出した中国の製造業が
高給で日本の技術者を採用すれば、他の技術者の給料も上がるだろう。
■中国、弁護士・会計士の給料はいまひとつ
中国企業による理系人材の高給での採用は人材・技術流出につながると非難されやすいが、日本にとって悪いことばかりではい。
高給採用をきっかけに日本の技術者や理系人材の給料が上がり、理系離れに歯止めがかかれば幸いだからだ。
ＩＴ産業では日本は米中に後れを取った感が強いが、理系人材が生き生きと働くようになり、日本社会にイノベーションや
起業ブームが巻き起こればなお良いのかもしれない。
2017/11/15
#08 初任給40万円 中国・華為になびく技術者たち
https:/
www.nikkei.com/article/DGXMZO23450200U7A111C1X12000/
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/b3f5c4f4da78891b76f11daa5411c3dd
「初任給40万円」「これじゃ優秀な人はどんどん流れていってしまうね」――。中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）
の求人情報がインターネットを騒がせたのはこの夏のこと。スマートフォンの出荷が１億台を突破し米アップルを追い上げる同社は、
2018年初めにも千葉県船橋市に第２の研究拠点を開設する。給料だけではない。一線の研究者を引き寄せるファーウェイ
独自の体制とは。
■ソニー狙い「引き抜き拠点」
「欧米企業にやっと肩を並べたレベルで、珍しくはない。優秀な人を取るためのグローバルスタンダードです」。
初任給40万円について、ファーウェイ・ジャパン（東京・千代田）の広報からはこんなコメントが返ってきた。
新人採用は全て理系で、12年から毎年10人前後をとっている。「15年から初任給を徐々に上げてきたことで、
最近では優秀な人材が集まってきた」（広報）という。
今年夏、ファーウェイは東京・品川駅前のビルに画像認識技術の研究拠点を開いた。横浜の研究所が手狭になったためで、
数十人が在籍する。あるヘッドハンティング会社の社長は「品川に事業所のあるソニーやキヤノン、東芝の技術者狙いだ」と話す。
この３社を含め、マックス年収3000万円ですでに５人前後が引き抜かれた。「中国本社はさらに高いが、日本の技術者で
そんなにもらっている人はいない。国内転勤もないので条件は良い」（同社長） ■研究開発費、日立の４倍
ファーウェイは2005年に日本に進出。13年に横浜研究所を開設した。横浜研究所が上流の製品開発に特化しているのに対し、
船橋は、ものづくり部分まで踏み込んだ研究ラボにする。ここでの採用対象となるのは電機や精密業界の工場での長い経験
をもつ日本人技術者だ。製造プロセスを丸ごと研究する実験場にする予定で、「採用枠は数十人だが、すでに十数人は確保した」
（幹部）という。
2016年の売上高は約８兆7000億円で、富士通とＮＥＣの合計を超えた。創業から30年でソニーを超え、日立製作所に迫る。
実はスマホの販売は売り上げの一部でしかなく、主力は携帯電話の基地局に設置する通信機器などだ。
1987年に人民解放軍出身の任正非が、電話交換機を扱う販売店を立ち上げたのが始まりで、農村部から中国全土、
新興国を順に開拓してきた。
任の口癖は「財散人集」。言葉どおりファーウェイは、その売上高の10％を研究開発費に充てている。
16年は１兆2000億円で日立の４倍近く、トヨタに迫る。潤沢な研究開発費は世界中で優秀な技術者を集めてきた。
■「34歳以上リストラ」のうわさ
今年２月、中国の旧正月にあたる春節の時期に、社内でこんなうわさが広まった。「34歳以上の社員のリストラが始まった」。
同社の人事査定は、評価に応じて４段階に区分けされる。Ａ、Ｂであればボーナスが支給され、30歳で部長級に飛び級するのも
可能な代わり、Ｃは自主退社を迫られ、Ｄは雇用契約を打ち切られる。この評価が今年からは四半期に１回と、さらに頻繁に
なったこともうわさに油を注いだ。
一般社員も管理職も例外なく社員の５％程度が定期的に淘汰されるシステム。リストラ説について、会社側はすぐに根も葉も
ないデマだと否定したが、その後の社内向けの談話で任は「会社は奮闘しない社員に給料を出すつもりはない」とクギをさした。
中国本社の平均年齢は30代前半。社内外では今でも「ファーウェイは45歳で退職」という定説が消えない。
■「世界のトップ研究者700人を採用」
「過去３年間、全世界で700人規模のトップ級の科学者を採用した」。最高財務責任者（ＣＦＯ）の孟晩舟は昨年秋の講演で
こう語った。現地の人材を吸収して勢力を広げる。そのやり方は日本だけではない。
イタリアのミラノ。マイクロ波レーダーの研究が盛んなこの地には、マイクロ波に特化した研究開発センターを置いている。
独シーメンスなどから研究者を引き抜き、専門チームが部品開発を手掛ける。数学者が多いロシアではコンピューターの
アルゴリズム（計算手法）研究、インドのバンガロールにはソフトウエア開発を任せる。いずれも100人規模の開発センターへと
陣容を拡大してきた。
こうしたスケールメリットを生かした製品の品質や、価格競争力はもはや富士通やＮＥＣといった日本の通信機器メーカーが
追いつけない領域に達しつつある。
日本では大手通信キャリアのうち、ソフトバンクグループがいの一番に機器を採用した。サーバーなどのＩＴ機器では
サイバーエージェントやバンダイナムコといった大手企業の採用が広がっている。通信キャリア首脳は「ファーウェイ製品は
（富士通やＮＥＣなど）国内メーカーの半額。使わないと駄目かもしれない」とつぶやく。
2015年12月9日
ＴＳＭＣ情報漏えい防止を徹底、南京12インチ工場計画
https://www.ys-consulting.com.tw/news/60870.html
ファウンドリー最大手、台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）は中国・江蘇省南京市での12インチウエハー工場計画に関し、
技術流出や営業秘密漏えい防止に細心の注意を払う方針だ。中国資本との合弁でなく単独出資にこだわったほか、
大勢の台湾人幹部を派遣して情報管理を徹底、生産ラインごとの分業体制で作業員に顧客や最終製品が分らないようにする。
中国メーカーやサムスン電子を強く意識しているようだ。９日付経済日報などが報じた。
サプライヤーによると、ＴＳＭＣは早くから中国12インチ工場設置を検討していたが、推進が遅れたのはまさに技術流出
を懸念したからだという。張忠謀（モリス・チャン）董事長は、技術や営業秘密の流出を防ぐため、単独出資以外にあり得ない
との結論を下していた。
ＴＳＭＣは、以前、元従業員が中国の中芯国際集成電路製造（ＳＭＩＣ）に技術を流出させたり、研究開発（Ｒ＆Ｄ）処長だった
梁孟松氏がサムスンに転職したことを教訓に、情報漏えい防止対策を強化した。例えば、訪問客だけでなく従業員にもカメラ機能
を搭載した携帯電話を工場内に持ち込むことを禁じており、かつて従業員が発売前の製品をインターネット上にアップロードした
際には、名誉毀損で巨額の損害賠償を請求するなど、強い姿勢で挑んでいる。
研究開発は台湾で
南京工場には当初、台湾人幹部を大量に派遣する一方、研究開発人員は全て台湾に残す。
研究開発、生産中の製品は全てコードネームを付ける。一部管理職以外のライン作業員には、どの顧客の半導体チップを製造し、
最終製品は何かということや、生産ラインの進度は知らされない。
工場内にノートパソコンを持ち込む場合は、ＵＳＢポートの封鎖を求め、データをコピーして持ち出せないようにする。
工場内は原則インターネット接続を遮断し、特定の顧客にだけWi-Fiのパスワードを提供し、インターネット管理者が
利用状況を監督する。
来年１月にも審査完了
行政院の孫立群報道官は、ＴＳＭＣの南京12インチ工場計画について経済部は国家の安全、利益を考慮して審査する上、
ＴＳＭＣは最先端技術を台湾に残すので、あまり心配する必要はないと語った。
2017/05/03（水）
ＴＳＭＣの元従業員、中国に情報漏えいで起訴
https://www.nna.jp/news/show/1604008
台湾新竹地方法院検察署（新竹地検）は２日、ファウンドリー（半導体の受託製造）世界最大手の台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）
でエンジニアとして勤務していた元従業員が、28ナノプロセスに関する情報を不正に取得し、中国の半導体メーカーである
上海華力微電子への転職を図ったとして、営業秘密法違反と背任の罪で、元従業員を起訴することを決めた。
２日付台湾各紙が伝えた。
ＴＳＭＣも同日、上海華力微電子に対し、元従業員から不法に取得した機密を使用しないよう書面で通知したという。
ＴＳＭＣによると、元従業員は今年１月に辞表を提出したが、在職時に資料を大量にコピーしていたことが分かったため
事情聴取したところ、28ナノプロセスに関する情報を不正に取得していたことを認めた。その後、元従業員の自宅を
本人立ち会いのもと調べたところ、関連資料が見つかったため、元従業員を解雇するとともに新竹地検に告発した。
新竹地検で捜査した結果、元従業員が昨年12月に上海華力微電子を訪れ、28ナノプロセスに関する情報を同社に引き渡した上で、
転職する約束を交わしていたことが明らかになり、元従業員を起訴することを決定した。
台湾の電子大手ではこのところ、技術者が機密情報を不正に取得した上で中国のライバル企業に転職するケースが
後を絶たない。先月もＤＲＡＭ大手の華亜科技（イノテラ）の従業員が中国のハイテク企業、紫光集団（チンフア・ユニグループ）
に転職した際、機密情報を不正に持ち出し、「営業秘密法」に違反した疑いで台湾の検察当局に逮捕されたことが明らかになった。 2017年5月8日
TSMC元従業員が中国半導体企業に機密情報を漏洩
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1058334.html
地方検察庁によれば、起訴されたエンジニアはTSMCの機密情報と28nm製造プロセスに関する技術情報を中国のHLMC
(Shanghai Huali Microelectronics)に渡したとされており、取引条件としてHLMCでの職を得る予定だった模様。
同エンジニアはHLMCの職務に就く前に拘留されている。
HLMCは同社の28nmプロセス技術を早期に量産体制へと移行するために、台湾UMC(United Microelectronics)のR&Dの
エンジニア約50名をヘッドハンティングしており、今回のように他社にも同様の働きかけを行なっていたものと思われる。
2017/11/16
台湾半導体ＴＳＭＣ、中国工場の情報漏洩 防止難しく
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2356724016112017FFE000/
■台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ、半導体受託生産最大手） 左大川最高情報責任者は15日、同社が中国本土の半導体工場用
に考案した広範囲に及ぶセキュリティー対策でも中国では先端技術漏洩を防げる保証はないことを認めた。
台湾半導体産業協会（ＴＳＩＡ）が主催するフォーラムで明らかにした。左氏は「中国南部の南京にある当社の新たな半導体施設
のＩＴ（情報技術）セキュリティーを非常に懸念しており、（その対策に）注力している」と言及。また、「当社の（南京の）施設を
出入りする情報は全て（外部から）傍受、複製されるという前提でセキュリティー対策の計画を立てている」とも述べた。
同社は2015年末に南京に最先端施設を建設する計画を発表した。同施設では、ｉＰｈｏｎｅ７シリーズに採用されている
先進的な16ナノ（１ナノは10億分の１）メートルの半導体の量産を18年下期に開始する予定。
左氏によると、同社は台湾の主要拠点と南京工場を直接結ぶデータ伝送路を２つ設置しており、自動化や設備、顧客の製品情報、
製造の設計図などのデータを全て完全に暗号化する。また、同社のＩＴチームが台湾と本土の拠点との間のデータ送信に
偽データを紛れ込ませることで、技術情報が漏洩する確率を下げる想定だという。… 中国はまだマシ。
韓国なんて、日本のコピーすら「起源」にしちまう。
韓国は半島ごと沈めなければならんよ、もう。
日本はもう普及品で勝負する段階ではないんだよ
80年代のアメリカが今の日本、
80年代の日本が今の韓国
70年代の日本が今の中国
この手の話はまともな議論にならない。ネトウヨが出てくる
韓国あるところ嫌韓あり。ネトウヨ出てくると議論が異次元になる
馬鹿チョン だもんね
馬鹿でチョンだよ サイコーだよ
世の中これ以下は無いよ
何しろ馬鹿チョンだもんね
馬鹿でチョンだもんね
馬鹿チョンなんて言われて よく平気だね
普通なら情けなくて自殺するよ
生きてる値打ちが無いよね
何しろ馬鹿チョンだもんね
馬鹿でチョンだもんね
ネトウヨってどんな食べ物にもキムチかけないと食べられないんだそうだ
2017/11/23
ノーベル物理学賞受賞の中村氏「日本は研究者から選ばれない。上意下達が過ぎる」
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511416951/
ー米国学術界の状況は。
「米国は基礎的な研究は国の資金にサポートされているが、工学系の研究室はほとんど民間資金で運営している。
国のサポートは小さく、民間から資金を集められなければ研究を続けられない。工学系の教授の５０％は
自分の会社を持っていてほぼ１００％が企業向けにコンサルしている。教授はベンチャー経営者のようなものだ。
企業へのコンサルで接点を作り、共同研究の資金を集める。これを原資に研究体制を整える。
私はベンチャー２社を経営しているが、多い方ではない」
「我々は教授４人のチームで研究センターを運営しており、教授一人約１０人のドクターコースの学生を雇っている。
私は年間で約１億円集めないと研究室が倒産する。…
ー２０００年に渡米した直後から営業回りができたのでしょうか。
「始めからできたわけではなく、同僚の教授に助けてもらった。普段は２人か３人で企業を回り、共同研究を提案している。
企業がどんな研究なら納得するか、産業界出身者でないと勘所がわからないだろう。
実際、工学系の教授は企業経験者がほとんどだ。…
「米国では政府は大学の経営に口を出さない。日本では大学が一つ一つ文部科学省にお伺いをたてて、
官僚主義で検討もされずに認められない。米国の研究者は自由だ。実力があれば資金を集め、大学と交渉していく。
そしてスポンサーとなればロシアや中国など、米国の仮想敵国にさえ通い詰める。
日本の大学は日本の企業だけ相手にして、チャンスをつぶしている」
ー大量リストラで日本にも人材が来るかもしれませんね。
「日本は選ばれないだろう。最近、給料を増すからと東大に引き抜かれた同僚が１年で帰ってきた。
『あんな共産主義国では研究できない』と漏らしていた。京大に准教授としてスカウトされて帰ってきた研究者は、
『同じ研究室にもかかわらず教授との面会にアポが必要。直接連絡がつかない』と嘆いていた。
日本の研究室は上意下達が過ぎる。米国は学生と教授が対等だ。もし研究で不正を強いれば、裁判になり、自分の首が飛ぶ」
「日本は職位や性別、年齢、健康で差別がある。企業も採用試験で研究内容や専門性ではなく、
部活動や趣味など、課外活動について尋ねる。研究者や技術者の人事選考で研究以外の経験で人物を選ぶ国だ。
研究者や科学技術を尊重する社会ではない」 その人間が優秀で将来的に生み出す価値に金を払うのではない。
過去企業内で知りえたノウハウ、企業秘密などをカネで買っているのだ。
技術者自体は数年で切られる。
ポスコの例もあるが日本の企業は本当にウマウマ。
>>558
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■
■■ Korean ■■ チョンのホルホル呪文
iiiiiii iiiiiii
iiii ＿＿ ＿＿ iiiﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！
ii ／ ＼ ii
｜ ｜ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！
｜ ｜
｜ ＼ ／ ｜ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！
／ _ _ _ _ ＼
| ｜ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！
｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！
| ＼／ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ これが技術を大事にする国日本とそうでない国の出来事だよ
技術者を大切にしない日本。トップ技術者1000人流出
http://kininew.blog.jp/archives/4724092.html
40年間のアジア域内の技術特許の内容をビッグデータで総ざらいし、日本メーカー在籍時の特許申請名と海外に
転籍した後の名前が一致するケースを照合して特定した。特許に名前が出るような上位の技術者だけでも
総勢1000人超に達し、実際に渡航した人の数はさらに多いはずだ。
海外に移った人のうち韓国は４割以上、中国は３割近くが日立製作所やパナソニックなど国内大手８社の出身。
定年退職間近よりも、むしろ比較的若い人材が多く、中国は９割以上、韓国は７割以上が40代以下だ。多くはよく
引用される特許などを取得した「日本のトップクラスの人材ばかりだった」（藤原氏）。
「中国企業は３年以内に技術を完全にコピーできる」と前出の技術者は指摘する。 人材のグローバル化がどーたら言ってるくせに
今更何言ってんだ
こういうの、昔は技術者が裏切り者みたいに思ってたけど
技術者に金出さない企業が悪いわ
日本企業の技術者への報酬額が圧倒的に低すぎる
技術者を使い捨てにする日本企業が悪いｗｗｗｗｗ
まあ韓国も使い捨てにするけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題は使い捨てというより給与が低いことですよ
事務とか総務とかと技術者の給与体系が同じってあり得んから
テーミス 2017年12月号
・中韓企業‐「日本人技術者」１千人引き抜く‐破格の条件提示の背景に産業スパイなどのリスクも
http://www.e-themis.net/new/
藤原主任研究官は調査のなかで直接、数人の技術者から引き抜きの実態を聞いたという。
「スカウトの条件はさまざまだが、中堅どころの開発者にも3千万円から6千万円、最高額では1億円を提示された人もいた。多くは
2～3年の期間で契約し、部下はもちろん、住宅の提供や運転手付きなど日本では考えられない好待遇を受けられる。・・・」
ある電機メーカーのOBは「数年前の話だが、韓国の工場で多くの日本人が働いているのを見て驚いた。現場の意欲あふれる技術者の
引き抜きも多く、それらを含めれば海外流出した日本人技術者の数は数千人を下らないはずだ」と語る。
実際、サムスンの会長・李健煕氏は「莫大な開発費をかけるより、すでにノウハウを持つ他国の開発者を連れてくる」と露骨にいっていた。
韓国企業の引き抜きは「関連企業の取締役ポストと年収6千万円、契約期間3年」のほか、家族で住める高級マンションを格安で
提供されたケースやスカウトが説明を終えた直後に数人の水着美女が登場した話も。・・・」
海外に渡った技術者のなかには「裏切り者のレッテルを貼られたのと同じ。今後、日本で再び働くのは難しい」と洩らす人や、
当初の条件と異なり、数年で“使い捨て”にされたケースもある。 給料ちゃんと出るところがええもんな・・・ｗ
なにが悲しくて奴隷労働（）
企業が気付いて賃金上げをした頃には既に有能な技術者は全員出て行った後なのであった
デジモノはもう海外のほうが進んでるもんな
コレはもう駄目かもしれんね
>>175
アホか。フラッシュメモリの技術は、東芝が使えねって言ってサムソンに売ったんだぞ。 >>30
スパイ防止法でパクられたの他ならぬジャップだぜwwwなんも知らんのだな その昔、朝鮮で冷遇されていた陶工が、
技術者を優遇してくれる居心地の良い
日本に居着いて、日本の陶磁器文化が
飛躍的に発展したのと正に真逆の現象が
起きているわけなんだな…。
因果応報というか、歴史は繰り返すといいか…。
日本が再興するには、技術者を優遇する
風土・文化を復活させるしかないだろ。
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
あれだけ自己責任と言って責任を取らない上級国民がのさばっているのだから
自己責任で所得を上げるためによその国行って何が悪いW
上級国民大好きなグローバル化だよWwwwwwwww
ニップは技術を数年で習得出来て使い捨てられるものだと思ってるみたいだけど学問体系や専門分野に精通した積み重ねが「技術」になってるんであってテストの答案用紙みたいにみたらわかるようなもんじゃない。
余りにも理系を舐め切ってるね。
ってかニップは仮に使い捨てられたとして新しい就職先が無いとでも思ってんの？
それってつまり使い捨てられたニップの技術者(笑)が無能だって自分で認めてるのと同義なんだけど
ニップはちゃんと考えてレスしてる？
放射能で脳みそ退化してないかな？
>>584
ただでさえ遅れている日本のデジコンに利権に群がる老害連中があれやこれやと本物のガラパゴス規制掛けて技術の発展を鈍化させてるからな >>591
日本には上級国民なんて居ないよ
上級国民の真似事をしているだけの連中が多いだけ
アメリカやヨーロッパの本物の上流階級にゴマ刷って上流国民を装ってるミミッちいプライドに縋る老害が多いんです 『ニューズウィーク日本版』2017年12月19日号（12/12発売）
特集：日本を置き去りにする作らない製造業
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/204773.php
Cover Story
ものづくり神話の崩壊にうろたえる日本。新たな形の製造業が広がる世界
中国 ものづくりしないメーカーの時代へ
日本 マイナス材料は多いが悲観一色ではない
インタビュー 現場力を取り戻し、アナログを強みにせよ
ドイツ 第4次産業革命で人間が無用に？ ものづくりしないメーカーの時代へ－分業型の製造業が世界を席巻している
◆ 高口康太／Ｗｉｋｏ（ウイコウ）、Ｔｉｎｎｏ（天瓏移動）
ニューズウィーク(2017/12/19), 頁：22
（２）－スマホ６０００台を製造
◆ ＩＤＨ（設計専門企業）、思路名揚・楊濤会長、山寨機
ニッポン製造業への処方箋／マイナス材料は多いが悲観一色ではない
◆ 河東哲夫／富士フイルム、コマツ、セーレン、ファナック
／現場力を取り戻しアナログを強みにせよ
◆ 遠藤功、聞き手・高口康太／コーポレート・ガバナンス
第４次産業革命で人間が無用に？－ドイツ
◆ ジェフ・モーガン／インダストリー４．０、人工知能（ＡＩ）
向こうじゃ、からいメシしか食えないだろうから嫌かな
売国行為に罰則を設けろ
なめくさりおって
裏切り者に死を！
リストラ被害にあったら
日本を捨てたい気持ちにもなるのか
>>107
日本だって、京セラも日本電産も起業したんだよね。
もっと古くは、パナもサンヨーもシャープもトヨタも。 >>561
金だけじゃないよ、きっと
若い女の体とか・・・ サムスンの横浜研究所に三年にいました。
年収二千万近くで、元の収入の倍｡
アイデアが次々に採用され、
冷遇された仕返しできて楽しかった。
退職して金使い道ないので初めて株買って、
今三倍になってます。
技術者を大事にしない企業や国家は滅びればいいのだよ
誰のおかげで国があるのかを考えたほうがよい
ネトウヨじゃあるまいし
会社になんか言われた程度で思想かわるやつなんかそうそうおらんよ
これは中韓の企業に転職した人材に問題があるのではなく、
日本の経営者に問題があるという話だよね。
技術系なんて工場勤務になるんだからやめとけ
中国や韓国の工場あるとこなんて都心から離れてるし、きたねーしめちゃくちゃひどい環境だぞ
どちらもいったことあるけどおれは絶対に嫌だ
スキルはあるが、企業忠誠度が著しく低い氷河期世代も絶賛引き抜かれ中だけどな（笑）
技術者を安月給で使い捨てにしてきた日本企業が悪い。
ただし中韓の会社も技術者を使い捨てにするがなｗｗｗｗｗ
つまり日本の家電業界に残ってる輩は二流三流
だから日本は世界で勝てない訳だな
世界が例えるならソニーやら昔の三菱になって日本はアイワとか日本の会社じゃないがサムスンみたいなのが残ってるだけー
シャープの携帯電話は届いた当初からたまにだが勝手に再起動が掛かるしなー意味わからん
>>613
東大の進振りで電気電子が底抜けになったのが予兆でしたな
冶金や造船の後を追いました 中国・韓国から引き抜きたいと思われる人材になりたい
あと保守は氏ね
引き抜かれたも後で酷い目に合うだけと言われて数十年。
誰も帰って来ないどころか加速度的に出てく人数増えてます
希望退職なんて他でもやっていける能力がある人間から辞めていくからな
逆に他では通用しない人間ほど会社に残りたがるから会社にはゴミしか残らない
当然の結果だわww
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超～賤な民は馬や船に乗って押しよせたヒャッハーなお兄さん達にGo韓され続けたため、
その末裔が周辺より気性の激しい△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンの
Yを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なる惨めな歴史故だがお陰で若干
体格は良くなり一部のオバ様達をきゃー逞しいと言わしめましたとさ。 あ～キムい、キムい。
2018/1/15付
知財立国は成ったか(上)「現状60点」電機救えず
秘匿と生産委託 不徹底
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25609900S8A110C1TCJ000/
…
特許を取得するということは、独占使用権を得る半面、技術情報を公開することを意味する。日本の電機各社は特許の数に
こだわり、本来は工場内で秘匿しておくべき製造ノウハウも、出願件数を稼ぐため特許にする傾向があった。韓台中メーカーは
公開された特許情報を翻訳・分析し、こっそり自社に取り込んでいったのだという。
10年代、円高で日本メーカーがアジアに拠点を移すと、従業員などを通じて技術流出が加速。業績不振の日本勢が
リストラに走ったことで、ますます技術者が韓台中メーカーに流れていった。日本側が事態の深刻さに気付き、産業スパイを
防ぐ改正不正競争防止法を施行したのは16年だった。
その間、欧米の先進企業は手法を進化させ、知財を柔軟に使う「オープン＆クローズ戦略」を進めていた。
例えば米アップルはｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）の技術の中核であるｉＯＳを完全秘匿する一方、端末を安く製造するための知財は
公開し、中国メーカーに生産を委託した。日本の伝記は同様の取り組みを徹底していなかった。
「日本がプロパテントに躍起だった間、欧米はアジアの活力を取り組み、共に成長するオープンイノベーションに転じた。
方向が逆だった」。日本ＩＢＭの上野剛史・知財部長は振り返る。… >>4
じゃあ、飢えて死ねって言うの。
あの不況だよ責められねーだろ、日経企業が放り出したんだ。拾う神ありよ。 技術者だが、3年6000万前払いで1回だけ入った。
生活費は出してくれたし、悪くないよ
成果ボーナス多かったしね
日本に戻ったら、8年1億分割式になった
人に投資できない証拠だな
>>630
中韓から戻る時、日本の仕事簡単に見つかった？
向こうに行くにあたって、それが心配． 韓国じゃないけど、大学時代の先輩がアメリカで働いてるんだが、
「日本の標準的なエンジニアがアメリカにくれば、年収は最低でも倍になる。問題は英語だけだ」
と言ってたのを思い出した。その本人も20万ドルをかなり越える年収らしい
逆の見方をするなら言語の障壁のおかげで、日本の経営者は高品質のエンジニアを国際標準よりもかなり安く雇えてるということになる
>>586
で、今ではサムスンは半導体のシェア世界一なんですがw >>117
>>自分の会社さえ良ければ
訂正→自分の任期さえ良ければ >>634
日本語というローカル言語のせいで日本人は損してる。日本語なんて無駄な言語なよな。日本は英語を公用語にしろ！
つか、アメリカは戦後日本を占領したんだから日本語禁止して英語を強制すべきだった！その点で俺はアメリカを恨むわw
インドなんかイギリスの植民地だったから英語ペラペラ。多くのインド人はシリコンバレーに向かう。
インド人はイギリスに感謝してるよ！！ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
>>9
これが全て
売国とか言ってるカス、オマエが技術者とその家族の生活費見るのか？ >>4
ネトウヨ国士様は凄いな。
お前はリストラされてもお国のために飢え死にするんだ.ぞ。
自分の会社やバイト先が中韓の資本が入ったら、さっさと辞表書いて家族揃って飢え死にしろ。
そうしてからこの人たちを貶めれば良いさ。
自分達は中韓相手に金稼いでおいて他人を貶めるんじゃない。 無職のネトウヨは経営者よりリストラされ再就職した社員を売国奴と罵る
円高で、大量にリストラ人員出させた政権与党ってどーこだ
30年以上も給料変わらないどころか
下がるという前代未聞国家だからな。
経団連と政府はまだまだ下げたいみたいだし。
政府の構造改革の結果なんだけどな マスコミは絶対報道しないよな
これが政府がやっていることなんだよ
>>651
どっかの派遣会社の社長Tが外国人の派遣を入れる為に政府内で頑張ってますから。 別に企業機密を売らなきゃいい
機密を売るやつは屑だけど日本の企業も屑だからね
実際に仕事してるやつじゃなくてヨイショマンの待遇上げるだけだから
出棺風速で金貰ってじゃあのの方が賢いわ
メーカーでなんで間接部門のほうが待遇いいんだよ
わけわからん
>>648
カネという結果をもらってだからな
御恩と奉公の精神
まず恩がないからね >>4
公務員ばかり守るのではなく、
技術者を守らないといけないよ 国籍移していけばいいが
美味しいとこどりする屑は死ね
>>645
２０１６年度ジェトロ日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査
図表Ⅲ-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン（全体、時系列）
（複数回答、％）
2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度
日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0
大量に海外生産移管してるのは、実は円安時にしてるんだぜ
つまり為替で動いてるのではなく、移管先の国の人件費で動いてる 日本企業で働いてた時は年収400万円ぐらいだったのが、国内で外資に転職したら年収1200万円ぐらいになったわ。
だけど海外の本社行ったら俺よりも知識無い奴がもっと貰ってる。
英語出来て良かった。
日本は技術者を使い捨てにする腐った国
滅びて当然
誰がこの国家を支えているのか全く分かっていない無能な国民と政治家たち
経営者や労働者は使い捨てで構わないが、技術者だけは大事にしないと国が滅びる
そりゃあ自民党の二階や竹下みたいに、安倍総理に韓国へ
行けって言うのが議員いまだにいるからな
無能すぎ今の６０代７０代
新卒で外資に入ったが初年度600万はあるなって思う
仕事ぬるくて、10時16時で帰れる
年間125＋有給全消化 ＋ 病休全消化で160位休み
上司がフランス人で長期休暇取るからそれに合わせて、年3回 1カ月位の休みがある
外人は馬鹿みたいに出来る人が一部いるが
日本の高卒のがよっぽどマシってやつが結構多い
インド 東南アジアは適当な奴多すぎ
WEDGE Infinity(ウェッジ) 2018年2月号
中国「創造大国」への野望
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11699
■特集
SPECIAL_REPORT
中国「創造大国」への野望
山口亮子、川手恭輔、Wedge編集部
PART 1
「大衆創業、万衆創新」 起業ブームが広がった理由
PART 2
起業の一大拠点・北京「中関村」 人と金が出会う街を歩く
PART 3
ハードウェアの聖地・深? ものづくりエコシステムの正体
長らく世界の「下請け工場」だった中国が、「新しい価値の創造」に国を挙げて取り組んでいる。
若い起業家たちが大きな原動力となり、独自の「エコシステム」を作ろうとしている。
ヒトとカネが集まる北京の中関村、ものづくりの街・深?で彼らの動きを探った。 中韓系のオファーの条件がすごい。単年度契約だけど。ちょっと心がグラっときた。
行かないけどね。
>>631
企業体質と職種によるんでは。
生産の新技術検討の俺は問題なしよ
日本で試作やって、中華で量産なんてザラだしな
日本のクソなところは成果出しても上司の評価アップしかない
いいところは、いらん部下を辞めさせてもお咎めがないところ >>665
友人が趣味で作ってるプロジェクトをGitHubで公開してたら、年収20万ドルとかで転職オファー来たと言ってた
本人の本業は自動車(しかも内燃機が専門)なんで、業務としてwebアプリの設計をしたことがないと断ったら、
なぜか5万ドルくらい増額されて再オファーが来たそうだ
中国の会社だったので、怖くてそれ以上は返信しなかったそうだが サンヨーはいい買い物だっただろうな
軽く10倍は売れてるよ、中国で
そりゃ給料良い方に行くだろ
給料上げればいいんだよ
>>4がネタじゃなくて本気で言ってるとしたら呆れるな 技術の理解されない国で生まれた技術者が、国外に出れば非国民。国内に留まれば生殺し。
技術を学べる環境でありながら、技術を理解されない環境とか。
研究開発のために20万円ぽっちの外部実験代に延々と稟議と資料作成を強いられる。
やってられない。
ポンと金を出して自由にやらせてくれるならそちらに移る気になるね。
>>668
自分を評価してくれる会社に行くんだよ。
日本だと10万円も自由に使えないひらエンジニア。
ところが、ライバル外資系企業は給料2倍。通訳付き。専用マンション無料。
報告はあげないといけないが自由にやらせてくれる。
転職する気になるまっせ。 >>671
エンジニアは給料だけで転職しない。
認められるか、認められないかだ。
青色発光ダイオードの発明者のノーベル賞受賞者は認められなかったので
会社を辞めた。（ノーベル賞受賞の10年前）
会社からもらったのは、特許取得の2万円だけ。しかも、特許権放棄の仕打ち。 トップではないしがない技術者だが、とにかくパワポや面接、プレゼンが苦手。昇級試験では毎回面接で落とされる。いわゆるアスペなんだろうな。
なんで技術のこと１つも知らん他部署の役員に面接されてダメ出しされて給料いつまでも据え置きなんだよ。技術のことだけなら部内で俺とまともに張れるやつなんて居ないのに。
こんな俺でも外に出たら待遇よくなる？やっぱり無理？
国としては、民間は民間同士、市場原理に沿えばいいんだよ、のツケか。
>>677
認めているっていって海外よりしょぼい給与の名前だけポジに配置されて
ろくに設備投資もされないけど認めている(キリッ)とかないよね?
日本企業だし >>679
でもそれ自体は仕方ないんだよ
問題なのは日本企業が技術者に金出さないこと
どんな分野でも人材は給料の高い国に流れる
だからアメリカは世界一なわけで リストラしたんだろ？
技術者も食わなきゃならんからな。
古巣は冷たいもんだ。
盗まれる大学：中国スパイと機密漏洩
ダニエル ゴールデン (著),? Daniel Golden (原著),? 花田 知恵 (翻訳)
出版社: 原書房 (2017/11/22)
https://www.amazon.co.jp//dp/4562054387
孔子学院の設立などで大量の留学生をアメリカに送り込み、工作員としてアメリカで人脈を広げ、
また研究者を情報と合わせて高額の費用で招く中国。
それに対して二重スパイのスカウトや情報工作員を大学内に送り込むCIA―――
日本でも他人事ではない大学の実態を、綿密な取材から明るみに出した告発の書！ やらないよりはマシだが 遅 す ぎ る ！
50年後に対策し始めるとか舐めてんのか
こんなスピード感じゃ米中に負けるよ
もう製造過程は全部機械化にして技術者減らして
研究開発者だけ死ぬまで囲うしかないね
>>684
部門リストラするときが鬼門
エース級エンジニアでも、専門外の部門に異動すれば同じ扱いにはできない
そういうときに外資が接触してくる それはもう止められないだろ
自分のところで活かせない人材に高給は出せないし、活躍できるところで輝いてもらったほうが
世界全体のためにはなるし
リストラされたり技術者と技術あるけど潰れた会社や日陰の会社
国営企業つくったらSamsungとか中国の企業一捻り出来そう
Samsungだって実質的に国営企業だし
日本からの技術者手には入らなくなるわけだから
> 中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが
自前でできるようになったんなら、そりゃ引き抜く必要もなくなるだろ
2018/2/26付
製品分解すると破損や妨害電波 模倣防止策を要請 経産省、国内企業に
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27375080V20C18A2NN1000/
経済産業省は国内企業が持つ技術の流出を防ぐ対応を強化する。いまの対応のままだと製品の輸出後、
他国や第三者で製品が分解されたり解析されたりして模倣されるリスクが残る。
今後５年かけて、すべての輸出製品にこうした模倣や流出に対して技術面での防止策を備えつけるよう、
企業に事実上、義務付ける方針だ。
現行の外為法は、半導体やロボットをはじめ、武器や兵器の生産にも転用できる製品の輸出を制限している。
経産省へ… 2017/11/29
【学術研究】土台から崩れゆく日本の科学、疲弊する若手研究者たち
http://2chb.net/r/scienceplus/1511884752/138,164,166,178,179,207,229,231-233,239-241,255,264-266,269,272-276 2018/3/1
承継に外資が熱視線 海外展開の足がかりに
消えるＧＤＰ22兆円 大廃業時代
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27562510R00C18A3EE8000/
２月27日、都内のホテルの一室に外国人投資家が集まった。証券会社が定期的に開く非公開の機関投資家向け
カンファレンスに、これまでなかったテーマが盛り込まれた。
「中小企業の事業承継について知りたい」。主催したＳＭＢＣ日興証券が事前に外国人投資家にヒアリングすると、
こんな要望が寄せられた。中小企業庁の担当者も招き、事業承継の現状や税制についても説明した。
中小企業の事業承継で海外資本が引き受け手になる案件が増えている。…
中国国有企業グループ、シティック・キャピタル・ホールディングス（ＣIＴＩＣ、中信集団）の日本ファンドは16年に中部地方の
医療機器メーカーに出資した。このメーカーの機器は国内市場ではニッチながらも業界シェアトップを争う。…
ただ、海外資本への警戒感も根強く残る。「日本のものづくりのためを思えば中韓の企業に売却するのは反対だったが……」。
実際に事業の一部を中国資本に売却した関東の製造業の経営者はこう漏らす。経済産業省などからは技術流出を
懸念する声も聞こえてくる。… 2013年08月08日
日本大手企業の内部資料が中国サイトで大量に流出
https://mat●ome.naver.jp/odai/2137592775953396601
日本の大手電機メーカーなどの内部資料と見られるデータが中国のサイト「百度文庫」上で誰でも
自由に閲覧できる状態になっていることが分かった。
2013年10月19日
大丈夫!?百度文庫で日本企業の社外秘資料や内部文書が大量流出！
https://mat●ome.naver.jp/odai/2137594617762798401
中国の有力文書共有サイト「百度文庫」に数年前から、大手日本企業の内部文書などが流出していたそうです。
2018/3/1 2
止まらぬ日本企業の文書流出 中国サイトに186社分
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2756453001032018CR8000/
中国企業が運営する文書共有サイトへの日本企業の内部文書の流出が止まらない。
企業の情報漏洩を調査する会社によると、この半年余りで186社の文書がサイトに掲載されていた。
特許情報の流出などにつながる恐れもあり、専門家は内部管理の強化を呼びかけている。
日本企業の文書が掲載されているのは中国の検索サービス大手、百度（バイドゥ）が運営する文書共有サイト「百度文庫」。
ＩＴ関連会社「クロスワープ」（東京）が調べたところ、2017年６月～18年２月だけで186社の文書掲載が確認された。
いずれの資料にも「機密」を意味する注意書きが記されていた。
文書が掲載されていた企業はメーカーからサービス業まで多岐にわたる。製品の設計図や社内研修で使われたと
みられる製品機能の説明資料のほか、飲食店チェーンの接客マニュアルもあった。…
百度文庫への日本企業の資料流出は13年にも問題化し、日本貿易振興機構が削除要請方法などをまとめて
インターネットで公表した。その後も内部文書の流出は止まっておらず、ネット上で誰でも見られる状態が続いていることになる。…
中国には同様のサイトが複数ある。文書がダウンロードされると、投稿者にネット通販などに使えるポイントが入る仕組みが多い。
クロスワープ情報セキュリティ事業部の山下潤一事業部長は「中国の現地法人で配られた研修資料などを
中国人従業員が小遣い目的で投稿するケースが多いとみられる」と話す。…
中国の法律に詳しい分部悠介弁護士によると、中国でも営業秘密の持ち出しは違法だが、
刑事罰が適用されるのは被害金額などが大きい場合に限られる。サイトへの投稿が深刻な被害につながったと
立証するのは難しく、刑事罰は歯止めになりにくいという。… >>702
2018/3/19付
（経営の視点）中国発、知財の「一帯一路」 官民一体の利、学ぶとき
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2823150016032018TJC000/
中国が特許などの知的財産を蓄え、産業力で日米欧をしのぐ「知財強国」への道をひた走っている。
舞台は自国市場、そして同国が進める広域経済圏構想「一帯一路」の沿線国だ。
2017年３月、北京知財法院（裁判所）はソニーモバイルコミュニケーションズ中国法人の携帯機器が
中国の通信技術会社、西電捷通の特許を侵害したとして、ソニー側に製品の販売差し止めと約900万元（約１億５千万円）
の損害賠償金の支払いを命じた。…
すでに中国は「特許出願大国」だ。16年は133万件で世界シェアの４割を超え堂々の首位。かつて首位だった日本は年々減り、
31万件にとどまる。各種の知財訴訟に至っては中国が年間13万件、日本は約500件と、比較にならない。
中国企業は一帯一路路線国での特許出願も加速させている。国家知識産権局（特許庁）によると、17年はインドに2724件、
ロシアに1354件、ベトナムに279件と、12年に比べてそれぞれ２～３倍に。シンガポールには４倍近い643件、
フランスへも３倍弱の144件出願した。
絶対数では日本企業が該当地で出願した特許が、なお上回るとみられるが、差は急激に縮まっている。
中国の出願起業は小米（シャオミ）、華為技術（ファーウェイ）など通信関連が圧倒的な存在感を示す。…
中国の知財戦略に詳しい黒瀬雅志弁理士は「知財保護が不十分な沿線国はセミナーで啓蒙するなど、
官民一体で計画的に取り組んでいる。各地で通信インフラのプラットフォームを握るつもりだろう」と話す。
日本はどうか。02年に「知財立国」を掲げ、官民を挙げて知財による産業振興を進めたはずだった。
ところが国策といえる交通インフラの輸出では、肝心の新幹線に関する特許を製造元の川崎重工業が海外で出願していなかった。
その結果、技術移転先の中国の新幹線メーカーが10年ごろから協力なライバルとして台頭してきた際、知財で対抗できなかった。
政府は07年ごろ、日本企業が大量に出願している特許には工場内に秘匿すべき製造ノウハウが多く含まれており、出願を
控えるよう産業界に警告した。ところが企業の反応は鈍く、特許の公開情報を通じて中国や韓国のきぎょうに技術が流出した。
ちぐはぐで、油断があったと言わざるを得ない。… >>705 修正
圧倒的な存在感を示す。...
→ ... を削除
中国や韓国の企業に技術が流出 2018/3/23
米の対中制裁５～６兆円に 知財侵害で関税25％
トランプ政権 経済 中国・台湾 北米
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28476320T20C18A3000000/
知財侵害と認定したのは(1)米企業が中国進出時に技術移転を強要される(2)技術獲得を目的に中国当局の主導で
米企業を買収する(3)サイバー攻撃で米企業の事業情報を得る――などだ。ＵＳＴＲは米経済の被害額を年500億ドルと断定した。
ＵＳＴＲは15日以内に制裁関税を課す中国製品のリストを作成する。約1300品目を想定しており、リスト公表後に30日間かけて
米企業などから意見を募り、対象を最終確定する。制裁関税の発動までに２カ月近くかかるとの見方がある。
ホワイトハウス高官は22日、記者団に制裁対象の製品は、知財侵害の被害額と同規模の500億ドルと説明したが、
トランプ大統領はその後に「600億ドルになるだろう」と述べた。ＵＳＴＲによると、対象製品に情報通信機器や
航空宇宙機器などが含まれるという。
トランプ氏は22日、同時に米財務省に中国企業の対米投資を制限するよう指示した。同省は60日以内に具体策を決める。
中国の政府系企業などが最新技術の確保を狙って米国企業を買収するのを避ける狙いがある。
2018/3/23付
知財保護、ＷＴＯに限界 トランプ政権、対中制裁 中国、模倣に逆利用も
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO28472590T20C18A3EA1000/
トランプ米大統領は中国の知的財産権侵害に対し、中国製品の関税引き上げなどの制裁措置を発表する。
背景には、2001年に世界貿易機関（ＷＴＯ）に加盟した中国が、知財を含めた国際貿易ルールに従うどころか、
ＷＴＯを「模倣戦略」に逆利用したとの思いがある。米国はＷＴＯへの提訴も発表するが、
ＷＴＯの枠内での解決には限界もある。（１面参照）
中国は日米欧を産業競争力でしのぐという目的のため、ＷＴＯ加盟で先進諸国から技術や制度を学ぶ機会をつかんだ。
知財面では中国企業と外資の合弁を認め、外資側に特許やノウハウを開示させて自国技術を育てた。
代表例が、日本が04年ごろから中国に技術を供与した新幹線だ。中国側は日本から学んだ技術を
「我々が生み出した」」として、11年に米国で特許を出願する姿勢を示した。
米国でも「提携した中国企業に技術を盗まれた」などとする知財紛争がしばしば起きている。
「中国企業の模倣活動は単なるモノマネではない。官民を挙げ計画的に実施してきたプロジェクトだ」と
中国の知財事情に詳しい専門家は話す。
専門家によると、中国の模倣は段階的になされている。①他国の特許公開情報を読み込み、技術を学ぶ。
②機器やソフトを解析するリバースエンジニアリングによって実際に模倣してみる③うまくできない場合、
先進国に研究者を送り込んだんだり技術者をヘッドハンティングしたりしてノウハウを補う――の３段階だ。
中国はこうした模倣を通じて知財の水準を向上させてきた。国内の特許出願件数は年間133万件と世界一だ。
米国は約60万件と半分程度。中国は模倣だけでなく、知財の主要市場となった。
起業が知財権を侵害された場合、裁判に訴えるのが一般的だ。だが限界もある。中国の「模倣」は官民を挙げた戦略
だけに、個別企業について裁判で争っているだけではらちが明かない。ＩＴ（情報技術）のように進歩が早い業界では、
権利を争っている間に、守りたい技術が陳腐化してしまう問題もある。… 
