バブル論争はナンセンス
このところ、ビットコインの価格が急騰したことで、世の中では「バルブだ！」「いやそうではない」と感情的な議論になっている。だが筆者に言わせればこうした論争はナンセンスである。
バブルというのは、その商品が持っている理論的な価値を大幅に超えて取引が行われる状態のことを指している。だがビットコインの本質的な価値がいくらなのかについて正確な知見を持つ人は、現時点では誰もいない。したがって今の価格がバブルかどうかを判断する手段は存在しないことになる。
しかしながら「分からない」と言ってしまえばそれまでなので、少し頭を働かせてビットコインの価値についてもう少し突っ込んで考えてみたい。
先ほど、国家の管理がなくても通貨は成立すると述べたが、ビットコインのような無国籍通貨が、ドルや日本円などに代わってメジャーな通貨になるというのは少々考えにくい。したがってビットコインは、仮に本格的に流通したとしてもマイナーな通貨であり続けるだろう。
ではマイナーな通貨としてのビットコインの利用価値はどこにあるのだろうか。おそらくは、国際的な少額決済手段として使われるか、危機が発生した時の資産逃避手段のどちらか、あるいはその両方ということになるだろう。
日本でもビックカメラなど、ビットコイン決済に対応した小売店が出てきており、中国人観光客の中には買い物をビットコインで済ませる人もいる。また海外から母国に仕送りする人にとっては、送金の手数料が破格に安いビットコインは魅力的だ。
中国人がビットコインを好んで使う理由は、中国の政治体制とも深く関係している。中国人の一部は、自国の制度を信用しておらず、チャンスがあれば資産を海外に逃がそうとしている。こうした人たちにとって、資金の逃避先としてビットコインは最適である。
キプロスが金融危機を起こした時や、ベネズエラが経済危機を起こした時も、ビットコインに資産を移すという現象が見られた。今後も非常時における資金の逃避先として一定のニーズを保ち続ける可能性が高い。
もしそうだとすると、全世界のマネーの0.1％程度というレベルであれば、ビットコインのような仮想通貨が存在できる余地があると判断するのは、それほど非現実的なことではないと思われる（人によっては1％程度でもおかしくないと考えるだろう）。
もし主要国の金融資産の0.1％がビットコインに置き換わった場合、どうなるだろうか。
日本の金融資産は約1800兆円、米国は8600兆円、ユーロ圏は2600兆円、中国は推定で2200兆円なので、各国を合わせると約1.5京円（京は兆の1万倍）になる。さらにこれ以外の地域も加える必要があるので、全世界では2京円程度の金融資産があると推定される。
2京円の0.1％は20兆円なので、ビットコインの時価総額は20兆円まで増えてもおかしくないとの解釈が成立する。現在のビットコインの時価総額は約20兆円なので、ちょうど今の価格と一致する。
歴史を振り返ると、1600年代にオランダで発生したチューリップ・バブルを皮切りに、数多くのバブルが発生し、そして崩壊してきた。
だが一方で「バブルだ！」「説明不能」と批判されながらも、結局はその価格が正当化されたケースもたくさんある（バブルの崩壊は大きな被害をもたらすので長きにわたって語り継がれることになるが、バブルがバブルでなくなったケースは損した人がいないので、ほとんど語り継がれないという特徴がある）。
1920年代、自動車の普及が始まったことで米国の自動車メーカーであるGM（ゼネラル・モーターズ）の株価は200倍に高騰した。当時はまったく説明不能な株価であり、投機的な株価の動きに対してかなりの批判が寄せられたが、今のGMをバブルだと指摘する人は誰もいない。
トヨタも国内で自動車が急速に普及した1960年代には、株価が約70倍に高騰している。その後、トヨタの株価はさらに上昇して現在に至っているが、トヨタ株がバブルなのかは考えるまでもないだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53712?page=3 株と比較するなよｗｗ
株は議決権と配当を受ける権利という価値の裏付けがあるんだよ。
ビットコインには価値の裏付けが何も無いんだよ。
こういうのって高く売り抜けたい奴らのポジショントークだしなあ
4ch版モナコインの
ぺぺキャッシュが来たーーー
ついに2桁突入。
おまいら急げ！
何言ってんだコイツ
バブル当時の土地の価値だってハッキリわかんねえだろ
普通にバブルだろうが
使用価値を前提にした投資じゃなく、それ自体の売買によって金を儲けるための投機なんだから
いつの話だ？
中国は規制されただろ
今に各国で規制の流れだし
所詮ネット上の価値だからな。いつゼロになっても誰にも文句を言えない。
●仮想通貨が暴落する理由●
（１）通貨は経済の成長とともに膨張しないと、物やサービスに対して通貨が足りなくなり、デフレになる。有限の仮想通貨は膨張できないから、円やドルに代わって通貨となることはあり得ない。
（２）毎日価格が変動するものは、決済の手段としても使えない。値上がりするのなら、使わないでじっと持っていれば良く、逆に、値下がりするのなら、買い物のために仮想通貨を持つ必要はないからである。
（３）有限であるから値上がりしているが、有限であることは通貨として致命傷であり、値上がりすることは決済手段として致命傷である。
つまり、通貨の本質と有限性及びその結果としての値上がりはトレードオフの関係にあり、値上がりを求めれば通貨の本質を捨てる必要があり、通貨の本質を求めれば値上がりする可能性を捨てる必要がある。
（４）ビットコインなどの現在の仮想通貨は、海外送金以外に利用価値が無い。
（５）中国のように資本の海外流失に頭を痛め、外貨準備を削ってでも元買いの為替介入を行っている国にとって、海外に簡単に送金できる仮想通貨は、迷惑以外の何物でも無い。
（６）ＩＣＯ（イニシャル・コイン・オファリング）など、ほとんど詐欺といえる手法が広まってきていている。
（７）マイニングは初期の段階では容易だが、時間が経つにつれ難しくなる。仮想通貨を囃し立てることにより儲かるのは初期の段階でマイニングした者であり、ネズミ講の要素を持っている。
（８）ブロックチェーンの技術革新とその産物である仮想通貨は分けて考える必要があり、仮想通貨は「百害あって一利なし」。
ビットコインが置き換えるのが全世界のマネーの0.1％ってのも根拠ないだろ・・・
つうかその水準はビットコインだけでももう上回ってるし
まず、仮想通貨は有限だから、金（ゴールド）の裏付けがないと発行できない兌換紙幣と同じである。
そして、金（ゴールド）も同じく有限のものである。
しかし、通貨は経済の成長とともに膨張しないと、物やサービスに対して通貨が足りなくなり、
デフレになる。
デフレが問題なのは、昨今の日銀を初めとする世界の中央銀行を見れば分かること。
だから、現代社会では、有限で膨張できない金（ゴールド）も兌換紙幣も、もはや通貨になることは
出来ない。
従って、同じく有限な仮想通貨が円やドルに代わって通貨となることはあり得ない。
しかも、仮想通貨は金（ゴールド）のように工業的な利用価値もないから、仮想通貨はどこまで
行っても投機の対象でしかない。
次に、仮想通貨は毎日価格が変動している。
このように、毎日価格が変動するものは、決済の手段としては不向きである。
値上がりするのなら、使わないでじっと持っていれば良く、逆に、値下がりするのなら、
買い物のために仮想通貨を持つ必要はないからである。
また、決済に使ったときに値上がりしていれば、雑所得として給与所得などの他の所得の金額と
合計して確定申告が必要になり、サラリーマンにとって非常に煩雑である。
確かに、為替も例えばドル円は毎日価格が変動している。
しかし、日本国内で円を使用するときに、円の価値は変動しない。昨日の１万円は今日も１万円である。
従って、価格の変動する仮想通貨は、円に代わって決済手段となることはあり得ず、
値上がり、値下がりを狙う投機の対象でしかない。
このように、仮想通貨は、通貨となることも決済手段となることも出来ないのに、
出来ると誤解した者たちによって買われ、バブルを引き起こしている。
また、仮想通貨の矛盾を理解している者も、自分だけは損をしないと思ってチキンレースに参加している。
しかし、仮想通貨は、海外送金以外には、ほとんど利用価値がなく、どこまで行っても投機の対象に
すぎないから、最後は必ず崩壊する。
貨幣価値なんかないだろ
保証する組織がないんだから
無国籍通貨は希少金属ではない
故に先物で取引する価値すらない
何の保証もない詐欺である
最終的に換金できればいんじゃね
価格の真偽は宗教だろ
高価になりすぎて誰も買わなくなったとき
取引所で貨幣と交換できなくなる
故に貨幣と交換しなければいけないビットコインは通貨ではない
俺も全世界の供給通貨の1%がビットコインに置き換わったら？って考えたな
実際1%くらいはあり得そうじゃん そうなると今の180万ですらまだまだ安い
一方で発行量有限の仮想通貨がカネの代替となるのもまた難しいと感じる
経済つーのは本来適度にインフレしながら拡大し、それに伴い貨幣供給量が増加し、
貨幣価値は緩やかに下降していくのが自然（デフレの日本はおかしい）
だから仮想通貨いつか限界がくる、とも感じる
>>1
国が担保しないからといって価値がないとは限らん
goldはどこの国の通貨でなくとも資産価値があることを歴史が証明している
逆に国に担保してもらわないことで戦争による影響を受けにくくなっており
有事の際に避難先となっている
最近の値上がりはこの有事を危惧しての値上げであろう 人間はゴールド教徒なんだよな、なぜかはよくわからない
>>22
仮想通貨は細分化されても使えるが、HFで実質枚数が増え、価値下がる
今は成長期だけど、HFは実際には枚数増えてるようなもんだと思うよ 為替にもないのに取引所で勝手に価格変動すること自体ありえない
たしかに
ある種の資金が自由を求めて仮想通貨などに流れることはあるかもしれないが
暗黙のうちにそれを全部ビットコインが引き受ける前提になっていることがおかしい
今後別の仮想通貨の方が有力になることは充分考えられるわけだし
そうなると現状の価格が妥当というのは苦しい
いくらが限界なのかを言えない時点で大騒ぎしてるだけだよ
30万の頃からバブルバブルと騒いで100万は絶対に越える訳がないだの言ってたんだから
何度も暴落してそれでも値上がりし続けてるってことがどういうことなのかもまるで分かってないんだろう
え？ビットコインを株と比較してるの？
頭が悪くない？
現紙幣て金の保証されなくなった時点で本質的な価値はなくなったと思うんだよな
枚数の分おっぱいがもめることを保証される金属があったら通貨なんだろうか
昔の土地バブルに似てるね。
乗り遅れるな！土地を買わない奴はバカだ
とな
要はババ抜き。利確できなければ養分。ねずみ講と同じ
>>32
土地バブルの頃は何度も暴落しましたっけ？
日本の土地なんか外国人に買う価値はありましたか？
日本人がやがて住めなくなるほど高くなり続けることがあり得ますか？
全くの別物ですよ残念 goldには金相場があり
物には先物があり
通貨には為替がある
通貨を通貨で買うなんて通貨ではないｗｗｗ
儲かる確率と損する確率は5分5分
儲かっても税金がかかる。
損失はくりこせない。
確率で考えれば、得はしない
どう考えても発行枚数が無限に増える通貨て糞だろ
もってるだけで損してるんだぜ
本来ゴールド教徒のはずの我々は今、円、ドルetcという幻想にだまされてる
まだビットコインのがマシだろう
>>34
ビットコインって増えるばかりだろ？
普通、それだとインフレになるから、ビットコインの価値は減るんじゃないの？
知らんけど そもそもこの価格というのも
どれだけきちんとしたものかよくわからんしな
価格が常に上がるように、みかけだけの高額売買をやって
それをもって、価格が上昇してます！みたいにする
そういう価格操作みたいなものがないのか
ない根拠はなんなのか？
そういうことをやってた場合は誰が何という法律で罰せられるのか
そのあたりがよくわからない
>>37
ドルは石油と軍事力と国力の裏付けがあるから >>28
取引の６割が円
どこのバカが吊り上げているのか丸見えなのがねえ >>41
それでもまだ四割も他の通貨があるだけ土地バブルとは別
自国の通貨よりもビットコインの方がマシって国は腐るほどあるし電気代が安いからマイニングしてるだけでも儲かるって国もたくさんあるから >>34
ビットコインはバブルだいつか暴落するとか言われ続けてるけど違うんだよな
今年だけでも何度も何度も株で言えばブラックマンデーどころじゃない大暴落をしまくってんのに
それでも何度もそれ以上の暴騰を続けている 答えはここにある
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法)
>>42
ほかにも仮想通貨があるでしょ
BTじゃなきゃ出来ないこともないのに
なんでBTだけに金が流れ続けると思えるのか
その６割のジャップの思考が
外人や俺にはわからないわけ ビットコインは数十年で20倍じゃなく数ヶ月で20倍以上だろwww
いろいろネットで調べると、来週から先物取引がシカゴの取引所で始まるらしい。
ということはそこで空売りを仕掛けて大もうけを狙う筋が今の内に利益を極大化
するために吊り上げているという解釈も成り立つな。
>>1
>世の中では「バルブだ！」「いやそうではない」
バルブではない！ >>50
ババ抜きゲームは終わり、本当の闘いが始まったということ
くわばらくわばら モナコインで会社やめることにしたよ
2年前の自分には想像できなかった
先月のだけどいまみたら3億超えてるわ 相関図を置いておくよ。
いや、バブルでしょ
バブルでなくなるためにはこれから決済手段として普及していくしかないけどsteamがビットコインの決済取りやめたし先行きは暗い
原油を始めて発見した人はその価値に気づかなかったように
ビットコインもまだ本来の価値には程遠いんだろうな
今日中に200万超えは確実
今のうちに仕込んでおけよ
>>60
ただ仮想通貨としてのビットコインは終わってるよ
手数料が高騰しまくってるしブロックサイズが1MBのせいで取引がクソ詰まりになってる
ビットコインキャッシュが本当は値上がりすべきなんだけど
投機資金がビットコイン一辺倒だからなあ シナ人が買ってる様な言い方してるが、実は日本人の方が多いのだよw
その日本では、ビットコインの利益は雑所得扱いで税金が重いので、
利益確定は年明け以降ってことなw
既に通貨ではないでしょ
ただの投機対象の一つ
行き場の無かった金が流れ込んで膨らみ続けてる状態の風船みたいなモン
限界まで膨らんで弾けるだけよ
その時まで存分に楽しんでください
>>64
ライトニングネットワークの実現でそれは解消されるでしょ
結局ビットコインキャッシュみたいなブロックサイズ拡大派は利用者の支持得られてないじゃん >>67
理論的に上限があるから大暴落は無いよ。
株とは違うところ。 ビットコインをバカにしてるヤツはビットコインの仕組みを理解してないというより
現行の不換紙幣の仕組みを理解してないのだろう
仮想通貨はその価値を国が担保してない
現行通貨もその価値を国が担保してない
どちらも同じだということを
いまチョソが買い漁ってるらしいから
さっさと連中に被せて潰してしまえｗ
別に100万投資する必要もないんだから、2,3万円から増やして遊ぶぐらいがちょうどいいんじゃね？
資産かける奴はアホだろうな。別に1000円でもいいし。
ダイナミックなチキンレースだから、うまく遊べばいいよ。
既に日本ではアカウントが乗っ取られたニダ！の一言で500億円の詐欺が発生している
バブルでさえない
ただの詐欺だよ
明らかに日本人を騙すための中国人による仕込みだよ
>>69
>>70
どこまでいくか分からないから面白いんでしょう
まだ大丈夫だと思ってるなら上がり続けるだけ
金の奪い合いゲームみんな勝てると信じて遊んでる
一番儲かるのは手数料ピンはねしてる業者さんかな？ 仮想コインはまだしも、それに関連する詐欺が酷いよな。
いまだとあれな。Aから始まるやつ。
まさかこのまま年越せると思ってないだろうな！
ビットコイン＝詐欺
これが正解！必ず大暴落する！実際に数日前に数分で最高値から一瞬で50%暴落した。
7〜8年に一度はタネ銭数10万から億になれるイベントが形を変えて再来しますから
今回乗れなかった人もチャンスは来ますよ
2ちゃんねらーならモナーコインで遊べよ
ビットコイン以上に、チキンレースの真っ最中だから
>>80
何度も暴落してるのに値上がりし続けてるのが他のバブルと違うところ
たぶんコントロール仕切れてないから >>81
そう言うのって見つけるコツとかあるの？
良ければ教えて下さい 円に換金したけど６割税金でもってかれるのな
５００万ほど投資したけど、２．３年分遊べるだけしか儲けなくて無くて笑ったわ・・・
東京の土地かって回したほうがマシじゃん
債券発行が無い時点で金ですらない、金の価値は債券で裏付けられる
これとか、タックスヘイブンで溜め込んでる奴等の資産のデータを全部消去してやりてーな
>>81
バーカ！
タネ銭１億から数十万まで暴落するんだよ！
ざまああああああああああああああ！ いや、バブルだよ
但し半年ほどだけどね
トランプ政権出来て来年で1年
FRBの利上げで一時的にドル安コモディティ高と踏んでいる相場師が
挙って資産を流し込んでるからな
問題は夏の終わりにやって来る
それまで精々ランコルゲをお楽しみください
市場は只今織りこみ中だから
>>89
モナコインは初期のマイニングで結構な額を溜め込んでた人も多いからな
元手電気代だけで億行った人もいる バブルとかネットでニュースになる前に仕込まんと美味しくないよな
別に短期で暴騰しようが暴落しようがあんまり意味ないよね
税率凄すぎて短期売買じゃどーにもならん
初期から持ってるなら黙っておいとけばいいだけだし
今からインするリスクに耐えれる奴だけ買えばいい
>>87
そんなの甘いわ
クソ議員どもが資金管理団体作ってそっちに財産移せば相続税無税とか議員が税金納めないで済むクソ法を全部撤廃しろ
この国のクソぎん共を始末しろ ビットコインの時価総額ってまだ30兆円くらいだろ。
安すぎ。
ここから10倍には軽くなる。
今年の春ころにまだ30万以下だったころ
年内100万いくだろうと予言した俺が断言してやる。
バブルは時価総額がいまの100倍超えてからだよ。
12月6日にハッキングされて70億ぬすまれたばかりなのにｗｗｗ
Cisが仕込んだ後 昨日今日急騰してるな
やっぱ彼はもってるな
マネーロンダリングの温床になってるから、世界的に規制が入ってつぶされるんじゃね？
共産主義社会の資金の国外での持ち出し方法だったり
違法な資金を表に出せる様にする為の方法だからでないの
>>85
いや所得税の最高税率が適用されるのは億単位で儲かってる人間だけだろ 今の100倍とかでマイニングできるコンピュータが登場したら即BTCバブルははじけそう
それはそうと今何%まで発掘されたの？
ビットコインの書籍買って読みかけてるけど、なるほどこの仕組みなら下がらんわなと納得しつつ
やっぱり怪しいなと再確認したわ
>>96
どこのバカが１０倍になるまで買いつづけるんだよ？ｗ
日本人が１０倍まで買い続けるのかｗ >>97
シナが９割保有してるから
買い支えてる日本人の金がそこを付いたとき
シナが売り浴びせて崩壊 中東のほうの資金が来てる可能性ないんかね？
トランプ流の揺さぶりで政情が不安定になってるし
暴騰してる間はシナも売らないから
がんばって日本人が買い支えるしかない
チューリップがこんなことになるとは思いもよらんかった
バブル崩壊で痛い目みて警戒してる人達まで買い始めたらヤバいんだろうね
土地バブルがって言うけどさ国民が高すぎて買えないから規制しろって言って政府がその通りにしなきゃ土地バブルもはじけはしなかったよね
＞自動車が急速に普及した1960年代には、株価が約70倍に高騰
バブルなんかじゃない
車は世の中に必要とされたんだからそりゃ株の価値も上がるだろ
1は頭おかしい
ビットコイン買うのって今一口２０万円かｗｗｗ
高騰しているのは売りが極端に少なくて買い手が群がってるからだろ。
売りに転じた時は買い手が全く見つからなくなるかもな。
ひたすら兌換性の担保が無い
国境と軍事力と兌換性は同じ物
俺40のコンビニアルバイターなんだが
含み益がすでに
8億超えてるんだけどw
人生イージー杉だろwww
現在価格（BTC/JPY）: 2,121,209円 ↑
金余りの逃げ場になってるなあ。日本では。
億の金を持て余してる小金持ち連中が、ぽんぽん買ってる。
あとオイルマネーやら、ファンドとか使う場所に困ってた世界の連中が集結。
2011年頃から仕込んでて利食いしてない人は大したもんだね
ある程度上がったら利食いしたくなるからね
>>130
今は韓国人と日本人の割合が多いらしい。
買ってるのは個人ね。 >>133
勇気ある人多いのね
でも個人が増えるとリスク許容度下がっていつか致命的な暴落起こしそうだけど…
資金ないと狼狽で売買やすいし とりあえず/USDで20000ドルまで行って一服かな
球根よりは価値はあるだるけど
バブルかどうかって結果論だからな
バブルをどうかを決めているのは参加者だよｗ
まあ投機だよ 儲かるとおもうなら全財産つっこめばいいし
怪しいと思うなら２０万ぐらいにしとけばいい
暴落退蔵になったら記事書いたやつはどうなんの？
書きっぱなし？
>>124
後はその金と経験を元にブログを書きテレビ出演して各地の講演会に出るようになれば一生安泰だ スーパーとかの釣り銭を自動的に仮想通貨につぎ込んでくれたりしないかね
価値がゼロになっても痛くないし邪魔な釣り銭は消えるし
流行語大賞の候補にビットコインも仮想通貨も入らなかったので、
まだ一般には浸透していないんだよね。
毎度毎度、違う場面で同じことを言う奴がいる…「今回は違う」と
いえいえ「今回も同じ」ですよ、人の行動パターンというか性は紀元前から変わってないので
MMO創世記からの古典的名作 リネージュ１
本日より3か月に一度のガチャ、ラッキーゲーム開催中！
基本無料
大規模アップデートを経て、ＬＶ５５までわずか数時間
釣り放置でレベル上げが可能になりました
まずは戦士かドラゴンナイトを育成し、実験場で時給100円↑を目指しましょう
ＰＫ大好きならUnityサーバー 一択！
ＮＯＮ−ＰＫならアークトゥルスかデポロジュー鯖がお勧め
ケンラウヘル鯖だけは地雷なので避けましょう
情報収集は、リネージュ図書館かしたらば掲示板で
ロジクールのゲ―ミングマウスと、ＲＡＺＥＲの左手用キーパッド導入が超お勧め
なんで国家の金融資産やトヨタGMとか実態のあるものと比較してんだよw
本質的な価値は計算できず、希少価値のみか。
金と同じだね。
誰が発行したわけでもない。
通貨危機のときの逃げ場。
これは新しい「金」なんじゃないか
>>124
でも売れないだろ。
税金で半分以上持っていかれるし、もっと上がるかもと思うから、売る心理的抵抗は非常に高い。
そして下がりだして、慌てて売ろうとすると考えることは皆同じで、二束三文。 税金が確定したあと出金制限される方がまずいから
上下の動きがあるうちに利確したほうが良いかも知れない
>日本でもビックカメラなど、ビットコイン決済に対応した小売店が出てきており、
>中国人観光客の中には買い物をビットコインで済ませる人もいる。
>また海外から母国に仕送りする人にとっては、
>送金の手数料が破格に安いビットコインは魅力的だ。
>中国人がビットコインを好んで使う理由は、中国の政治体制とも深く関係している。
>中国人の一部は、自国の制度を信用しておらず、チャンスがあれば資産を海外に逃がそうとしている。
>こうした人たちにとって、資金の逃避先としてビットコインは最適である。
中国内では取引禁止だろ？
わざわざ日本に来て使ってんの？
チャイナの得になるうちは関わらんほうがよさそうだな
手数料安いのが売りだったのに、手数料高くなったら本末転倒だろｗ
>キプロスが金融危機を起こした時や、ベネズエラが経済危機を起こした時も、ビットコインに資産を移すという現象が見られた。
>今後も非常時における資金の逃避先として一定のニーズを保ち続ける可能性が高い。
チャイナからの資金逃避で最高潮の「バルブだ！」ってこと？
中共が得するようなタイミングで、海外旅行者取引の制限をかけて暴落するのかもな
>>152
普通に売れるで
板が厚いから億単位の売りでもすぐなくなるで >>156
チャイナは禁止してる
日本がトップ、次韓国、今アメリカ参戦前夜 Ｑ．ビットコインはバブル？なら適正価格はいくらだって言うんだ！誰も適正価格が言えないじゃないか！
Ａ．適正価格はゼロ。
需要と供給だよね 投機的な需要が大半で価格形成されるなら当然
バブルと呼ばれる 一方で供給というのはバリエーションによって達成
されている そしてこのバリエーションは一体何によって競争するのか
いずれにせよ価格変動が大き過ぎる通貨は実需を主体とする需要には
応じられない 自分の全財産をトルコリラで保管するかどうか考えてみれば
明らかだろう
>>160
価格と価値を混同してるようだな。
間抜け(笑) モナコインで会社やめることにしました
こういう庶民でも億トレに成り上がれるイベントは8年に一回ぐらい来ますから
今回乗れなかった人も教訓活かして次頑張ってください
「どうせ換金できない」とか嘘で自分で自分を騙して平静保とうとするタイプじゃ
次のバブルでも失敗しますよ
ちなみに取引の半分が日本という事実。
また日本人が経済的過ちを犯すときが来ているようだ。
俺も億まではいってないけど退職金以上に稼げてる
稼げたじゃなくて稼げてる
明日はしらん、億か爆下げか
>>1
じゃあ、ロスチャイルドやロックフェラーはビットコインにいくら注ぎ込んだんだろ？w 金（gold）買う人激減してるらしいね
みんなビットコインに移動してる(´・ω・｀)
>>164
日本国内の取引所を利用してる人が多い、が正解じゃないの？ これに関しては
FXなら日本ダントツだけど、ビットコインに関しては違うでしょ >>1
書きたいことがまとまっていないまま、文章にしたのが丸わかり
とにかくビットコインを持ち上げた記事を書かねば、という意思しか伝わってこない
>だが一方で「バブルだ！」「説明不能」と批判されながらも、結局はその価格が正当化されたケースもたくさんある
結果的にはそうなった、という話でしょ？
たまたまうまくいった、成功したケースだけを持ち出して何かを語るというのは、
かなりズルイんだよね レアケースを一般論として持ち出してくるのは本当にズルイ 韓国はいま仮想通貨の利益が実質非課税なんですよね
取引当たりの手数料制みたいな感じで
さすがに来年以降変わるらしいですが
ビットコインは半分税金にされるらしいからもう割があわない気がする
それと何でこれが人気なのかよく分からない
まだ無粋な法律が無くて古き良き相場テクニックで遊べるから
>>172
半分税金ってのは億単位で儲かった人間だけ
所得税の累進税率は儲けが少なければ税金安いし多ければ高いそれだけの話 値動きが激しいからちょっとの額のためにやりたくはないなあ
>>172
>それと何でこれが人気なのかよく分からない
わかりやすいからだよ
値上がりする理由は相変わらず不明のままだが、持ってるだけで含み益が増えていく
それだけ理解してればいいのだから、実にわかりやすい おい、お前ら！ そろそろ、チキンレースはやめろ。
ブルームバーグで、ノーベル経済学賞を受賞した超一流の経済学者２人が、ビットコインを否定して警告を鳴らしているぞ！！
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-30/P08LR9SYF01T01
ノーベル経済学賞受賞者のジョゼフ・スティグリッツ氏が、仮想通貨ビットコインは非合法とするべきだと発言している。
「上がって下がる間に大勢の人にたっぷり興奮を味わわせるバブルだ」「私はビットコインを非合法にするべきだと思う。社会的に有用な機能を何一つ果たしていない」と語っている。
また、もう１人のノーベル経済学賞受賞者であるエール大教授のロバート･シラー氏は、最終的には大恐慌につながった1929年のニューヨーク株式市場大暴落のような事態になるだろう（！）との見方を示した。
「ビットコインは人をわくわくさせる。自分は敏捷で賢くて誰も理解できないことが分かっていると感じさせる。反政府で反規制という感覚がある。 真実でさえあれば、素晴らしいストーリーだ」と語った。 ビツトコインこそノーベル賞もらう日が来ると予言しておこう
高値更新してるうちは
買いでついていくしかない
いつか下がるにしてもいつかは誰にも分からない
暴騰暴落含めてわくわく感なんだよ
株のサーキットブレーカーとか緊張感が台無しになる
これは最終的にどういう使われ方するんだろうか？価格が一定で落ち着いたとして決済できる所が増えて…で？仮想通貨にわざわざ置き換える意味がよく分からない。教えてくれ
>>187
日本ではあんまり意味ないんじゃね？超インフレが来るかもしれないがｗ
マネロンとか中国みたいなところから海外に資産移すとかそういうときにたぶん意味ある。 >>172
はまってる人はアメリカ大陸横断してその日得するＡＴＭをはしごして金いれて廻ってるみたいだな ま、今の決済・送金のシステムに関しては金融機関の怠慢なだけだからな
それに銀行も黙って見てるわけではないだろう
個人的には仮想ゴールドのシステムはマイニング終了後にも
システム維持にかなりの計算リソースを食うから続かないと思う
計算リソースを維持するだけの手数料が発生して、
結局今の銀行と同じになる
銀行が烏合の衆でないインテリジェンスシステムを組んでくれた方がマシ
コインの記録と一緒に音楽、画像、動画ファイルを添付できれば
日本人のPCが作る巨大クラスタで維持してくれると言う実証結果がある
毎度毎度、違う場面で同じことを言う奴がいる…「今回も同じ」と
いえいえ「今回は違う」んですよ、人の行動パターンというか性は紀元前から変わってきているので
経済情報がグローバル化したのに、旧態依然とした通貨制度だけが
残っているからこんなもんができたんだろ。
制度の不合理を是正する役ってところだな。
世界共通通貨でもできないと、こういうものは無くなんねえ。
ただし、こういう仕組みからばく大な富を吸い上げることができていると
いうのは、逆に不合理を生み出して非常に危険だな。
昨日、下がったところで買い増しをした人は冷や汗ものだろうな
本当にギャンブルだよね
ボラティリティ大きさに合わせてポジションサイズ調整せんと痛い目あうよ
>>197
ロングターム・キャピタル・マネジメントでも相場で破綻した
学者だからって信用しすぎも危険だよ
未来なんて誰にもわからないんだから >>200
おまえさんがあげた例こそ、現在のような暴騰・暴落を繰り返している状況は先が読めず
非常に危険だという証明みたいなものだとおもうのだけど LTCMはポジションデカくて追証を払えんかったマネジメントのミスが問題だった希ガス
まあそれを含めてシステムなんだが
LTCMが破綻したのはレバレッジの掛けすぎが大きい
仮想通貨もレバ掛けるとヤバいが、現物ならたいして問題ない
再三、忠告はしたぞ。
ビットコインに金をつぎ込むのは勝手だが、ちゃんと自分で責任を持てよ。
後で、被害者面して「ぼくらは詐欺にあったんだ！被害者の救済を！」なんて見苦しいこと絶対にするなよ。
仮想通貨投機を始めて約半年
元手資金の4倍以上に膨れ上がったので
元手資金＋税金分 を最近現金化した
どんな大暴落がきてももはや損はなくなったので
気楽に楽しんでいる
スレタイだけで無意味な記事とわかるのに全部読んじゃった人いる？
これ現物でも十分、上がり幅あるのにわざわざレバかけたりＦＸでやったりするのが
本当に意味が分からないのだが。
儲けたいというより、ただヒリヒリしたいだけにしか見えない。
一日で数十パー上下するのが茶飯事だからね
これにレバ掛けるのは命知らず過ぎる
むかし掘ったコインが1000ぐらいあるんだが
どうしていいのか分からないよ
>>204
ビットコインは「国が認めた仮想通貨」だから、何か問題があったら「財務省が損失補償すべきだ」と思うのは当たり前。
「絶対損しない投資」だと言われてるのに損したら「自分は詐欺の被害者だ！」と訴えるに決まってるじゃないですか。 レバ掛ければ100万の元手で1000万分の値上がり益を得られるんだから
レバ掛けた方が得だろ
>>1
バブルかどうかとか関係なく、価値が１日で５０％も増減するような
通貨なんて使えねーよｗ 株と決定的に違うのは異常な消費電力と掘りハードが必須という特殊な条件
シナの電力に依存しすぎていつ崩壊してもおかしくない
あと2年くらいはイケるがその後は多分消える
>>1
あほかいな。単独の銘柄の急騰、上昇をバブルとは言わんだろ。
暴落は匿名性を法律により規制されて始まると見てるけどね。
ビットコインの価値の大半は、ブラックマネーの異動や洗浄の利便性による。
このメリットが喪失すれば暴落は必然だな。
現在価格（BTC/JPY）: 1,908,065円 ↑
本日価格（BTC/JPY）: 1,959,527円 ↑
要するに買ってちょい上がったら売ればいいってこと？
ビットコインなんで持てる奴らがギャンブルとしてやってればいいんだよ
下層の俺たちは関係なく生きていればいい
モナコイン長者は数ヶ月前までみんな下層だったんだよ
上級国民でもなんでもない
アベガーとか
韓国ガーとか
上級国民ガーとか噴き上がってる奴を横目に
興味持って勉強したから
ただですね ビットコインの強みと言うのはそもそもそれは通貨ではないという
当たり前の認識を得ていない点なんですよ
つまり 有志の人間さえいればそれはいつでも通貨足り得る
ただし ただしですよ？ 最終的な信用をナニによって担保するかという
問題は結局は既存の「信用」によってしか建てられない だとすれば
例えばアマゾンやグーグルのような世界的大企業がバックに就くことによって
そうした障害はソフトに破壊されていく可能性もある
ビットコインの信用は暗号能力とか数量限定じゃなく、所有者や利用者自体信用に支えられている
よく一般の素人まで大勢参加してきた時にバブルは弾けると言うけどそれの根拠ってあるんですか？その時を狙って誰かが意図的に起こすって事ですか？
誰もが投機目的で買ってるんだから、最終的には売り抜ける必要がある。
最後の買い手（素人さん）が買い終わったらもう終わり。
お前がなけなしの金でビットコインを買ったことはわかったw
否定論を展開する予想をさせておいて裏切って
だからなんだかんだいってビットコイン買えみたいな手練手管みたいな
なりふりかまわなさがあるよな。
オカルト系の予言では、来年はビットコインが詐欺としてバレて裏で糸引いてた屑が
つるし上がるみたいな話が出てたけど
>>234
結局、買う人が居なくなるからだよ
ミクロ経済学の基本だろう >>238
なるほど、それならまだそれが原因で弾けるところまでは行ってないですよね。まだあまり良くないイメージ持ってる人も多そうだし。 儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)
>>239
そうじゃなくて、買う可能性のある人に行き渡ったら「終わり」だから、
テコでも動かない「絶対買わない人」は存在しないのと同然扱い。
そろそろ危ない。 売り抜けたら終わりとかよく言われるけどさなんで今の今まで大口は売り抜けないの？
ビットコインの4割は初期入手組1000人が保有しているとニュースになってるけど一人平均120億円くらいだろ
目先の投機目的で初期から8年も120億円になるまで寝かすのか？
それこそビットコイン発明者のサトシ・ナカモトは100万ビットコイン（2兆円弱）持ってるわけだろ
マウントゴックス事件前後で75%割下がってもまだ手放してないような連中だぞ
クジラが結託して売り抜けたら終わるぞ〜ってのは陰謀論チックにしか思えないんだよな
売って大儲けや、仕組んで大儲けなんて考えるのは発想が弱い
ものは売らず、自分でも何もせずに大儲けを狙うのが正しい
日本も早く規制したほうがいい。
今以上部膨らんだらはじけたときが大変。
今だったら馬鹿投資家の自滅で済む
>>228
> 要するに買ってちょい上がったら売ればいいってこと？
上がり続けて含み益があるものを売るのはなかなか出来ないよ。
だから皆が持ち続けてて新規参入者が増え続けてるからいまも価格が上がっている。
で本格的に下がり始めたら皆が一気に売り始める。 >>247
それでも結局は上がってんだよビットコインは
今まで数十%クラスの暴落を何回繰り返してんだよ
今年だけで何回あったんだよそういうの それこそ2ちゃん発で国産仮想通貨のモナコインなんて
2014年に100円→3円まで暴落してたのに今年になって暴騰し続けて今現在1600円だからな
暴落したら終わりって言う人間は明らかに仮想通貨のチャートを全く見ていない
モナコインなんて97%も暴落しても終わらなかったわけだからな
言っとくがビットコインとかの仮想通貨は今後も上がるから買えって言ってるわけじゃないぞ
暴落したら終わりって言ってる人間に対して
少なくともこれまでは株で言うところのバブル崩壊クラスか
それ以上の暴落を仮想通貨は何度も何度も繰り返しても
それ以上に上がってるじゃないかその理由を説明しろよって言ってるわけよ
準備金とか証拠金が無いから逆に言えば数値上はいくらでもいいんじゃね
量子コンピュータで
全てが終わる
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)
>>248
投機先としては魅力的だが投資先としては使えたものじゃないな 将来ビットコインが普及すると考えた場合は暴落する事は無いって事？
>>1
配当のある株の暴騰と、持ってるだけでは何のメリットも無いビットコインを一緒にされてもねぇ >>259
なんでそう思うの？
今年ビットコインは十数倍に結果としてなったけど暴落は何度も起きてるじゃん
それこそマウントゴックス破たんの時なんて7割以上暴落してただろ >>261
いや今はまだ通貨として普及してないじゃん。通貨として普通に使われるようになれば価格は安定するんじゃないの？
その時は1ビットコイン何千万てなってると思うけど。 まあ、いつかは暴落するんじゃねーの。
100年後とかに。
暴落し始めたらチェーンを維持する人もいなくなるから
取引速度もノロノロ月単位でかかるようになって価格も変わらなくなる
100年前、金が幾らだったか検証すればビットコインの暴落の可能性はかなり低い。
>>261
そりゃ簡単な理屈で、世界中の街中どこでも例えば100ビットコイン前後で珈琲飲めるって
浸透したら今の円-ドルみたいな為替レート程度の変動になるだろ。
WW1戦後ドイツみたいな事は、安定した世界じゃまずおこらない。
つってもビットコインが主軸通貨になるとも思えないけど。 創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のＳＮＳ、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ！
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ！ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑) >>265
金素材は優れた物性であり、工業品や美術工芸品の材料としての需要も高い。
ビットコインのデータ上のBTCは何の材料にもならない。 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、中国の取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>266
中央銀行みたいなのがなくて全体量が決まってるから安定することはないだろ
誰も見向きもしなくなって0.1円とかでとまったままならありえるけど >>9
規制しようが何一つ関係なく使われているんですけどね >>274
元々が電子データでしかなく、換金性が鹿のウンコ並みのものだから
誰かが買い続けてくれないとすぐに値崩れするからな。
買え買え叫びだしたらもう末期ってのが通例 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。
バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) １bitcoinで買い物をするとお釣りはどうなるのですか？
お釣りと言うか、買った分ビットコインが減るだけでしょ。電子マネーと同じ。
>>257
その通り。最後にババを掴んでる奴だけ損する。
そのババとは → 円 >>257
自分がババを引きたくないから、先に手を出したやつが、買え買え煩く言ってるのが現状 バブルがおこるようなコインは使い物にならないだろｗ
>>12
機能付きや用途に最適化されてることに利用価値があるのに海外送金にしか使えないと言ってる時点で無意味な長文
反例を出してるだけで前提から間違ってる ついに来たな
1bit5000万
ビットコインいつ買えばいいの？
今でしょ
>>266
今年はスウェーデンのクローナが電子化されるからね
FRBも電子化を検討してるし
ここで無国籍通貨の値動きが見どころだけど、多分下がるかな 海外取引所って保証あるの？
コインチェックは100万まで保証あるみたいだけど。でも倒産とかした場合はそれもないのかな？
国税庁が課税するからもう終わり
さっさと売ったもん勝ち
>>290
課税率が下がる可能性もあるのにバカだなぁ ビットコインは送金詰まりと手数料の高さでもう駄目だよ
これからはリップルが来る
>>295
2-3MBまでは行けるよ
むしろマイナーは賛成する
開発者次第だな おいおい>>1はググる事もできないバカ？
だいぶ前なら>>1と言えたかもしれんが、。
今では、送金手数料は高騰してるし、中国政府が規制したから中国人の利用は激減してるし、
まあ、知っていても知らないフリをして工作してるのだろうけどね >>1
元値がないんだからバブルでないは、言葉としてはそうだが、
行き詰ってるという意味で言ってるなら正解だろ。
最後の株を持ってくるのは、どうみてもおかしいわ。
算定基準ないからバブルでないといいながら、
算定基準ある株を持ち出して200倍もあったとか、
論理破綻してるじゃん。www >>296
そうじゃなくてマイニングなんてやってる以上は
送金詰まりする チャートみると、1ヶ月ごとに換金してる大口いそうね。
最後、こいつらがババ引けば良いのになあ。
ドル・円・ユーロは世界３大通貨
中国人にとっては人民元よりビットコインのほうが信頼できるから買ってるんだよ
欧米と日本はビットコインを買う必要がない
>>300
だからライトニングネットワークというオフチェーン解決アイデアがある >>303
ライトニングは実現しないだろ
マイニングを否定することになる 億り人じゃなくても利確したら所得税だけじゃないしな。翌年度の住民税と健康保険料の負担増は結構ヤバい。
このスレ12月の初めからちょくちょく浮上してくるけど見るたびに興味深いね
暗号通貨をヒステリックに詐欺呼ばわりしてる層は結局仕組みをよく解ってないだけに見えるね
よく解らない奴らがよく解らない仕組みを利用して大儲けしてるのが許せないっていうことなんだろうね
>>310
そもそも仮想通貨やってる奴は半年前にリップルに移動してるからな
今更ビットコインなんて言ってる奴はいい鴨なのは間違いないわ リップルはありえねえよ。あれは経済が回ってない。
確かに認証が簡素化されて難易度が上がる採掘による無駄な労力がかからないのは魅力的だが
使えば使うほどに減ってそれがコンセンサスシステムのValidatorで認証されると。
リップルを保有しなければValidatorになれないから不正出来ないと。
でもこれって自爆テロだったら共倒れで済みます。って話だよね。
それがダメだから大手銀行が相乗りするんじゃなくてこれをベースとした独自システムを作ってるって気づかないのかな。
そもそもこのスレ、
バブルの相場がわからないからバブルと定義するには合わないってのが>>1の記事だが
既存の仮想通貨の場合、使用可能なブロック数、処理に要した難易度、処理コスト、出来高は公開されてるわけで
そのコストに見合わない値がずれてるのが需要と供給によるものってだけで
マイナーたちは普通に相場が見えてるよ。
この記事書いた人は取引所しか触ったこと無いんじゃないか？ 日本人なら円に帰ると思うが
実際少額ならまだしも交換出来ないだろう
バブル以上に中身がないよ。
空っぽだよ。なんの裏付けもないから、
お金は帰って来なくなるに決まっていると考えて
傍観している。
>>304
仮想通貨取引所とかオンラインウォレット内部での資金移動は
ブロックチェーンに取引記録を書き込まないという点では
ライトニングネットワークみたいなもんじゃん
となれば取引所とかオンラインウォレットが
ライトニングネットワークのハブになるのはあり得ない話でもなんでもないだろう >>310
>>暗号通貨をヒステリックに詐欺呼ばわりしてる層は結局仕組みをよく解ってないだけに見えるね
いや暗号通貨が普及することに対して潜在的に恐怖を感じている人間による叩きもあるだろう
金融機関の人間がやたら去年ビットコイン叩いてたのは普及すると自分達のライバルになって困るからだろ？
中央銀行のお偉いさんががバブルだの投機だのやたら言いまくってるのは
バブルや投機であってくれないと困るからだろ？
本当に普及して法定通貨の全てとまでは行かなくても結構な割合が暗号通貨に置き換えられたら
中央銀行の金融政策が効かなくなったりするようになるわけだから バブルのたびに「今回は違う」と正当化するド屁理屈が出てくるのもバブルのお定まり
いつもは煽り立てるウォール街までこんなん詐欺だってんだから間違いねーよ
なんJ見てたら、リップル、ネムで数百万の儲け出たってスクショはたくさん上がってたな
>>314
だけどそれを否定するなら通常の通貨も証券も
駄目ってことじゃないか
そんな風にはなってない
逆にビットコインのほうが一部のコア派とかいう得体のしれないものが
過半数を持ってるんだろ
こちらのほうが問題だろ >>318
ありえない話ならとっくにやってるだろ
出来ないんだよ
マイニングと矛盾するから
つまり構造的な欠陥 仮想通貨のことは良くわからなくて20万のときに買おうか迷って20万の価値があるか？と考えて買わなかったことは悔しいけど
普通の通貨と同じように1ドル200万に置き換えて考えるとまったく買う気がおきない
ビットコインは安全か？というとハッキングとかあって安全だとはいえないし
ビットコインの上昇で物価のインフレがおきるわけでもないし買わなくても損はしないからこれに手をだすことはないな
政府が仮想通貨を発行するようなことがあればそっちのほうが安全そうだしそっちなら買いたいかな
>>323
マイナーが得る送金手数料収入の部分とバッティングするだけで
マイニング全体と構造的にバッティングするわけじゃない つうかライトニングネットワークは今ようやくテスト段階なのに
とっくにできてるはずなんてンなわけないだろ
>>324
>政府が仮想通貨を発行するようなことがあれば
政府は通貨の電子化を進めることはあっても、仮想通貨を作ることはないよ。
仮想通貨ってのは、通貨の保証を誰もしないから仮想通貨という。
政府が発行した時点で、それは現物であれ、電子データであれ実態通貨となる。 最終結果はともかく思惑で動くからね
この分野って実際にスケールがデカくなった時のデメリットを精査しきれなくて
あまあまの想定で馬鹿がいくらでも釣れるんるんだよw
情報収集してそこを狙って釣り餌をまいておくとど本当にデカいのが釣れる
でも食えないので釣ったらハイ、終わり、捨てるだけいうそういう状態っすわ
>>317
出口がないなら空っぽだけど、
手数料がチリツモになって、その処理に電気代がかかってる。
投機してるやつらが勝手に空っぽに仕立て上げてるだけで
実際はしっかり取引した分の手数料が嵩んでる。 >>322
通貨や証券はGOXされても母体がしっかり保証するからそれは違うな。
まぁ国ごと消えたら同様のことが言えるんだろうけど。
ビットコインの大半を誰かさんが持ちすぎてるってのは同感。
だから他のコインがあるんじゃないか。 あまり皆がバブルだバブルだ言うから年末に利確してしまったじゃないか。きみたち。
これから申告するんだが、五千万以上の税金ってどうやって払うんだ？納付書？印紙？
あと、住民税分を一年間残して置かなくてはならんのが面倒。
>>332
確定申告して納付書で現金
所得税は予定納税もあるからその分も残しとかないと泣きをみるぞ バブルバブル適当な言葉付けてうるせえんだよ
やっと名が出てきたってだけ
ただのスピード勝負
仮想通貨が詐欺や犯罪に利用されやすい理由としては、技術がよくわからないという所が大きい。加えて、こんな簡単に誰でもお金を集められる“商材”は今までなかった。フェイスブックや情報商材で動いていた詐欺グループが、今では軒並み暗号通貨に移っている
なんでも良いけど、ここのところの加熱で取引所のサーバーが酷い事になってる
特にBitFlyerは酷い
価格の変動が大きい時の注文は、取り消して何分か後で、、、最悪は取り消して１０分後ぐらいに突然、成約したりする
もちろん相場を見て取り消したものだから、成約したら損失になる事が多い
CoinCheckも酷いけどエラーになるだけで、BitFlyerみたいなトンデモな成約は無さげ
ビットコインを買って売って損益50万。
アルトコインを買って売って利益50万。
この場合+-ゼロだけど利益50万に対して税金かかるんですかね。
バブルもクソも金本位制度辞めた時の紙幣を
紙幣制度辞める時の仮想通貨でやるってだけだろ、もともと膨らますための行為で
仮想通貨はすった紙幣をコントロールしつつバーンその他一気にできるので
操れる緩やかインフレが起こせるんだし、起こすために使うわけで
日本取っては借金の軽減にもなるからガンガンやっていった方が良いやつ
年単位で持たないと流れがわからない。
一般に浸透した時点でFXとかわらない
まだ新規増えるでしょ。
先が長いかは分からないけど。
>>328
元々価値はないよ
国が発行する通貨の場合、政府や中央銀行が価値を保証したり
相場を監視したりして、通貨としての価値を維持しようとするし
国の財政状況や政治的緊張の有無が、通貨の価値に反映される。
仮想通貨にはこの仕組みがない。
というか、この仕組みを組み込みようがないのが仮想通貨
じゃあ何で高値で取引されるか？ってーと、ただただ人の欲目の賜物
もっと高値になると期待するから取引されるし、手を出した者は
高値になって欲しいからひたすら上がる上がると言い続けるが
実態通貨と違い仮想通貨には上がる理由も下がる理由もない。
子供銀行券でも100万の価値がある！もっと上がると思う人がいれば値が付く
それと同じことが起こってるのが仮想通貨
仮想通貨はやっすい段ボール性の子供銀行券と変わらん ネズミ講でも初期の頃に10万円分ぐらい持ってれば億万長者だったのにな。
>>348
アベノミクスでもビットコインでも、一年前に始めてれば…って奴は腐るほどいるわ
やる度胸も資金も無かったくせに >312 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 01:10:35.42 ID:/JStHkcq
>いいよたのしいよ（−５６万円）
>350 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 11:44:13.60 ID:/tOMjXci
>うれしいよ（−４８万円）
つまり、＋８万円と？
俺より運用成績が良いじゃないか！ｗ
200万超えたぐらいが天井だったな。
株でも1単元200万以上になると買える投資家が少なくなり値崩れしやすい。
価格算定モデルがなく機関投資家が手出さないため、馬鹿が警戒して買わなくなると今後厳しい。
0.1枚から買えるのでは？
取引業者にもよるのかな
小数点以下でも買えるけど、実際安いコインの方が買われやすい。その方が大きく上がりやすいし。
中国、韓国、インドネシア、フィリピンで送金停止や規制強化なんかしてるので
>>1
ビットコインは決済専用の裏通貨として機能するならともかく
商品として考えるなら流通量に比べて流動性が低すぎる
コインの取引を可能にすると少ない資金を動かすだけでも相場操縦が可能となるので詐欺師が跋扈する
やはり取引に対する規制は不可欠だろう
規制案
- 国内限定仕様のコインにすること
- 電気代に相当する価値での固定相場にすること
- １ビットコインを採掘するのに8,000円の電気代が消費されるなら既存通貨との交換価値は約1〜2万円（金額は中央銀行が定めれば良い）にすること
- それ以外の価格での現金との交換は禁止すること
- 交換時の手数料は定額にしてコイン発行体の経営を安定させること
- コインの発行体は免許制にすること
- 法律に適合しないコインの現物交換と、コイン間取引は禁止とすること
コインは電子取引決済の手数料削減に使えるし、うまくすれば税申告の簡易化にもつながるので存在意義はある
現金は保有リスクや口座管理コストがあるが、少額の保有なら電気代もかからないのでビットコインより省エネであり共存できると考えている >>241
日本の投資行動に出る奴は株でさえ10%
更に怪しい仮想通貨で数%は買われてるという事はもう買う奴がほとんど居ないよな
多分今回の祭りが最後だったんだろう でも将来的に実際に使われだして多くの人が実用の為に保有しだしたらどうなる？
そこが殆どの人には縁がない株と違うところ。
何千と種類のある仮想通貨を
どうやって決済通貨として取り込むんですかね？
特定の仮想通貨でしか買えないキラーコンテンツがあれば普及するかも知れない
麻薬とか
>>359
この手の物は「自分より愚かな奴に押しつける」が原則だから
最後の馬鹿に行き渡ったところで終了だわなｗ 信者の人、息してる？
テレビCMで最後のカモを集めだしてらバブル終了、の法則は今回も有効でしたね。
今度こそ違う、なんて事はありませんから。w
ジンバブエみたいな国の人にとっては、自国の金が
まったく信用できないから、仮想通貨が半額になっても
まだマシって話もあるんだよね。
そもそも適正価格が分からないのが現状。
もう、一般通貨に交換するのは止めた方がわかり易くて良いだろ。
最近の仮想通貨はビットコイン建てで価格が付いてる。それで良いんだよ。
>>368
株なら企業の業績という指標がある。
穀物の先物なら天候予測という指標がある。
為替なら社会情勢という指標がある。
上がる、下がる、上がりすぎ、下がりすぎも、指標と見比べれば予想はできる。
さて、仮想通貨にはこう言った指標はあるだろうか？
仮想通貨の価値はゼロ円というのは、こういうことで
値動きの理由は100％全て人の欲望の産物であり、高い安いには一切根拠がない。 昨年12月に仮想通貨デビュー、ボーナス突っ込んだ人とかいるよな。。
撤退戦の心構えとか聞いてみたいわ。
少し落ち着いたら10万ほど買ってみようかな。。
＞国際的な少額決済手段として使われるか
決済手数料が高騰しすぎて少額決済に向かないって話になっただろｗ
働くのが辛くても
株や仮想通貨に
手を出してはダメ。
物理 儲け
で今すぐググッとけ！
今の状態はバブルっていって差し支えないだろうな
消えてなくなるまでいかないが、投機対象でしかない
ビットコインである必然性がない
仮想通貨は無限にありえるので
理論価値はゼロだ
世界各国の銀行がサブプライムローンの悪夢を回避するためにビットコインの取引を停止し始めてんねん。
終わりや終わり。
ビットコインを筆頭とした現時点の仮想通貨はネズミ講
●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●
＼ 底打ち確認、買い！
＼ ↓
＼／＼ ナンピン買い！ ←★今ココ！！
＼ ↓
＼／＼ 今買える奴が勝つ！
＼ ↓
＼／＼ 大底確認、全力買い！
＼ ↓
＼／＼
|
＼
| 大損切り！
)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
今の仮想通貨は全部、セカンドライフの公式通貨にしたらいかがかな？
素晴らしい土地が買えるようになるぞ
あれまだやってる人いるの？
日本でだけ暗号通貨を仮想通貨って呼ばれてるのあれの影響らしいね。
バブルじゃなくて博打
決済手段として現段階では北朝鮮等のへの送金規制が無きに等しく
遠からず何らかの規制がかかるということ
誰に送ってはいけないという規制がかけづらいなら取引自体に高額の税がかかってアングラマネーを扱う人間以外にはメリットがなくなる可能性が高い
