江戸・東京のシンボルである日本橋が高速道路の陰に隠れてしまってから５５年が経過した今、上を通る高速道路を地中に通す計画が固まった。しかし、その計画は莫大な費用と高い技術、そして長い年月を必要とする。中国メディア・中国新聞網は２４日、「日本が１．２キロの高速道路を地下化するのに、数千億円をかけようとしている」と伝えた。
記事は、国土交通省が２２日に開いた会議で、日本橋の上を通る首都高速道路を地下に移設するプロジェクトについて、コースのプランを決定したと紹介。約１．２キロメートルの地上部分を撤去し、地中に約７００メートルのトンネルを新たに掘り、既存の同高速道路八重洲線の地下部分とつなげる計画であるとした。
そのうえで、「地下には上下水道、電力、通信、ガスなどのインフラが網の目のように張り巡らされているうえ、地下鉄線も複数通っている。それゆえ、日本メディアはとても難しい工事で、総工費は数千億円に達する見込みだと伝えている。一方、地下化が実現すれば日本橋周辺の景観はより美しくなり、多くの利益を生むことになる」と紹介している。
また、工事は２０２０年の東京五輪後に始まり、完成までには少なくとも２０年以上の歳月がかかる見込みだと伝えた。
「１．２キロ区間を２０年以上かけて工事」というのは、猛スピードでインフラ整備を進めてきた今の中国にとっては大きな驚きかもしれない。中国のネットユーザーからは「これは中国だったらあっという間だろうな」、「さすがは匠の精神の日本。この総工費と工期を見たら、マリアナ海溝まで掘ろうとしているのかと思ってしまう」、「２０年かけてトンネルを作った時には、世界の乗り物がみんな空を飛び始めているかもよ」など皮肉を交えた感想が見られた。
http://news.searchina.net/id/1660009?page=1 ２０年かけてトンネルを作った時には、世界の乗り物がみんな空を飛び始めているかもよ
確かにwww
そりゃ、公的な地上げが横行してる中国ならすぐだろうよ
まあこれ何が酷いって
アホのような難工事の挙げ句に、完成時の結節点が両サイドとも
合流地点付近になるので渋滞慢性化装置にしかならないというヲチなんよね
中国人でなくとも普通に考えりゃバカなことしてると思うわな
道路に限らず工事は確保した時間めいいっぱい使って金稼ぐからな
トンキンに1000億使うくらいなら、他で使う方が遥かに国家にとっては有益だ。
土地収用とか手続きが大変すぎて
なかなか強権発動に踏み切れないからな
いい悪いは別として、中国はそこらへんスピードが速い
北京五輪のために
胡同の歴史的街区の住民を強制的に追い出して
問答無用で更地にしたシナには勝てんわ
日本は、東京五輪の時点でほかに建てる場所が無いからお堀の上に高架通したわけで
千葉市の14号1キロ地下に道作るのガチ20年かかってたな
小泉朝鮮人一郎が工事代金のうち８０％を引き抜きすると聞いた
一番いいのは 高速道路無かったことにして、取り壊してしまえばいいこと。
なけりゃ通らない、不便はいずれ慣れる。
>>14
左翼系の活動家が高速道路工事を妨害してるのは日本の発展を妨害するためと言われてるけど
あいつらが信望する中国共産党は高速道路工事を強引にすすめているんだよなｗ 東京に必要なのはパーク＆ライドとロードプライシングだよ。
都心に車で乗りこむなんて頭がおかしい。
超金持ちだけがちゃんと代金を支払って乗り込むようにすればいい。
東京都心ってありえないレベルで地下鉄・山手線・都バス・タクシーが充実してるから
本当に自家用車なんて要らないんだよね。
なんで車で来るの？馬鹿なの？アホなの？
いい加減に国際入札しろよ
中国企業が1ヶ月で納期してくれるぞ
>>23
自分らが政権取ったらあっさりそうしそう
結局自分の手柄が欲しいだけなんだろう 製本会社が製本した印刷物数万枚を何十人という人員と時間をかけて一枚ずつ検品するアホ会社が普通にあるからな。
不良品を一枚でも見つけたら臨時報酬が出る。一枚1円にも満たない大した印刷物でもないのに、だ。
そして、不良品が出たら製本会社にクレームを出し、さらなるクオリティを高めるよう強いる、全然大した物ではないのに、だ。
製本会社は時間と人員を割いて収支度外視で覚悟で検品させる訳だ。お得意様の仕事だから断る訳にもいかない。
作るものからしてそれぞれ収支度外視なら本末転倒だし、そもそも業界内で潰し合ってどうする？
しょーもない印刷物にそこまでする意味何かね？
こういう事が他の業界でもあるのが日本。
>>27
アホか。シナ企業に日本のインフラ任せるとかあり得んわ。
何かあったら企業倒産させて逃げる連中だぞ。 とりあえずパークアンドライドを充実させろ。
２３区の入り口に「無料」で停められる巨大駐車場を何カ所も作れよ。
まずはそこからだ。国税でやるだけの価値はある。
人権が存在しない国家資本主義と民主主義の違いだろ。
民主主義は効率が悪いが、その中で生きている意味がある。
国家資本主義は、習近平とその一族だけが蓄財できる人民ロボット化国家。
都合の良い奴隷として生きるか、民主主義国家で生きるかは、結局、アイデンティティーがあるかないかの違い。
どちらがすぐれているかの問題ではない。
よい指導者が存在すれば国家資本主義が勝つ。
民主主義国家はポピュリズムで滅びる。
インフラ、基礎てきとーで計画したら壊してでも進め、
あとでなにか起こっても「仕方がない」で済ますような国だもの
日本は法律、条例、規制、慣習、合意事項が多すぎて、前に進めないんだよ
トップが決めたら、利権だー独裁だーと叩かれる国 スピード化は難しい
そのへんはちょっと羨ましい
ドイツ 光通信は金がかかるのであまり整備されてないそうです
まあ 国それぞれ
八重洲線の地下で繋げるとか勾配やカーブがきつくて事故多発しそう
>>1
大規模なプロジェクトで２０年かかるなんて普通だよw
１～２年でやる方がバカの極みww
正に支那チョンwwww >>17
市役所のあたりから、
ポートアリーナあたりの所だね。 >>37
高層ビルを半年で建てたアル、とか自慢してたけど
基礎工事はどうした？とか突っ込まれてたなw
あの国の建築技術は、日本からするとママゴトみたいなもん それ以前にする必要あるのか？
熱いから高速が日よけになってイイんだけど
その金 地方にばらまいと方が良くないか？
>>34
日本はトップが、あとでなにか起こっても「仕方がない」で済ますような国ではないっ ｗｗｗ 「知らない」「記憶にない」「証拠がない」「伝達齟齬だっただけ」「自分ではなく現場や学生の阿呆のせい」 テレビもネットもまったくないのか 釣りか ニューヨークもロンドンも然り、
地下空間現代史を持たない後進国にゃ縁のない話だから、理解されないのも無理はない
6月2日 外環道 東側がやっと開通
ゴネにごネタ あと西側 byプロ市民
でも、言っちゃ悪いが早ければいいってもんじゃねーっしょ
中国の高層ビル（湖南省５７階建て 高さ４５２ｍ）なんか１９日間で建ててるものの、寿命１０年もあるまい
２０１５年完成でとりあえずまだ倒壊してないようだが、さてさて・・・２０年までもつかどうか
>>44
何か起こったら
抗議する連中を逮捕処刑するだけで済むシナには
負けますわw >>4
これこれ
あと、国際空港を作る能力も決定的に無い。 （女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ（画像集）
全部出来た瞬間から最初の工区で保守が始まるから、工期は実質無期限やでーｗ
日本は土地が個人所有
中国みたいに、住民追い出して工事なんてできないからw
景観が良くなったら数千億の経済効果があるんか？アホなのか？
チャイナ方式は 邪魔なモノは全て破戒します
そして 後から 必要なモノを作ります
>>17
あれ、途中で工事止まったりしてなかった？ 前後のインターチェンジまで撤去するだけだよ。
地下化はありません。
首都高速中央環状線を作る時に、地下鉄の間を通すために
走行中の地下鉄の上30cm のところを掘り進んでいったらしいな
日本の地下の現状を知らない中国に言われたくないわw
無駄
いいじゃん、屋根の代わりになってるし
今のままで
日本のメディアは、凄すぎるんで報道してないが、中国の橋の建設ラッシュ
みたら、びっくりするよ
大河が東西に走り南北を分断している地形を克服する為にだけど、しまなみ海道並み
のを毎年作ってるよ
最高の皮肉だな。
これには同意する。
さらに、今後は自動運転が当たり前になるから、インフラの構造もそれに対応していかなければならない。
完成したら無用の長物の可能性すらある。
地下化して高い金使うことはどうなのって意見もあるが
老朽化して建て替える必要はあるんだよな
>>62
と言うより、
地下化しないで単純に取り払ってしまう と言う案が有力視されている それ
道路や自動車自体の役割だって、
20年後には変わるだろうし
変わってなけりゃ、日本は衰退してて
拡張工事自体が必要ない
>>69
?
首都高速が無くなるの？
日本橋が無くなるの？ とりあえず、日本橋の上の部分を通行禁止にして、
誰も困らなければ、あえて地下化する必要はないよな
豊洲市場の魚や野菜を売り買いする建物 数千億
国立競技場で運動場とベンチ 数千億円
人も減るし
ITインフラも整い
車も自動運転になる
渋滞なんかしない未来
取っ払うだけで良くね？
いくら日本橋の部分だけ地下化したとしても、ビルが林立して、元の空は帰ってこないよ
膨張しすぎて大学制限までやるような惨状なのに
霞が関＆国会移転さえもやろうとしないバカ連中だからな
>>72
日本橋の上の部分の高速道路が不要って話がある。
今は、外環とかできているので、日本橋の上の部分の高速が無くても、それほど困らない 日本ではよくあることだよな
道路工事を初めて何年たっても完成しないやつ
地中が密になりすぎて針の穴を通すような精密な設計施工が必要とか聞いた。
日本橋の空を開放して観光資源化した時の経済効果より、地下化する工事費の
関連コストの方がはるかに大きくて、意味ないだろ。
地下化せずに、単純に別ルートにして、そこにあるビルと土地を買収する方が
安上りじゃないのかね。
スーパー堤防とか言う100年かかる物を作ろうとしてたバカだからな
100年後に日本がある保障すらないのに
ともかく、おれの知ってる日本橋は今の日本橋だし
費用対効果ってのも最悪だよね
東京駅みたいにするならまだしもさ、
もともとの江戸っ子には思い入れがあるんかね
そりゃそうでしょ
ごく普通の都道の地下配を１km歩道に入れるだけで１年かかるのに
中央環状線が完成したので、都心環状線の必要性は薄れてきたからなあ・・・
>>85
いやいや、金町あたりいけばわかるよ
スーパー堤防の上を宅地化して
高台移転したほうがいいって いくら日本が狭いと言っても田舎はかなりの土地が空いてる
なんでそんなに東京にこだわるんだろうか
日本の都市計画やった奴は安倍並みだよな
そもそもされてないだろうが
>>1
まあ、２０年掛ける大工事の目的が、「景観」だけなんて、もう丸アホでしかない。
中国人も言ってるように、２０年後は、トヨタが今進めてる空飛ぶ「エアーカー」が登場して
高速道路を走る車はホトンド無くなってるかもなw 東京オリンピックなんかやるべきじゃなかったな。東北や熊本の復興のが先だっただろう。
土地取得に時間がかかるのと色々埋まってるからな。。。
机の上で適当な計画建てるのが仕事の人がいますから
実現しなくても机上の空論を計算するだけで給料貰える
>>84
いや、一旦地下化すれば永久に効果は持続するんだから、回収期間も（日本橋が存在する限りで）永久であり、いつかは回収するだろ。
工事が原因で観光客数がマイナスにならない限りはね（他の要因で減少した場合は関係ない）。 これ総額1兆円くらいまで膨れ上がるんじゃないの。。
排水対策の地下坑道にばけるかな？
無駄な費用をかけて、失敗を
「再利用しました！」っていう未来が見える
>２０年かけてトンネルを作った時には、世界の乗り物がみんな空を飛び始めているかもよ」など皮肉を
二十年後を予想するとき出てくる空想がいつも空飛ぶ車ってのはなんなんだろうな
人類共通ぽいし脳にでも原因があるのかねえ
そんなところより
中央JCT～大泉JCT
の工事、はよ
地下化って1.2キロのトンネルってだけでしょ？
わざわざ通る必要あるか？
高架を取っ払ったところで、さほどきれいでもないコンクリート橋が
現れるだけというのが、最大の驚きだろう
空飛ぶ車より、核で壊滅するってほうが
想像しやすい？
>>91
職場が有るからオノボリさんが増えるんだろうし
政府がやるべきは会社・企業を都心から締め出す政策。
重税で追い出しゃ済む話なんだけどな。 あれかな？
日本橋も木造に作りかえるんかな？
築地は再開発って感じだけど、これのメリットって・・・？
文化的な価値も、利便性も、なんもないでしょ
>>105
木の橋が残ってるわけでもなく、単に日本橋ブランドだけだからね 中国が
万里の長城をコンクリで固めたのには驚いたよ
この道路は小泉朝鮮人一郎と安倍朝鮮晋三の汚職の結晶だ
>>115
あれは、現在も使用してる壁だから、安くすますのも歴史だとおもうよ
各時代の痕跡が残るってのも面白い
これは、このために、こんなにお金をかけるの？って >>4
がんじがらめの制約を自らに課して
どうにもならないような箱庭の中でなんとか工夫するのに特化しているからな 義妹が山口県出身だけど、
たまに田舎帰ると新しい道できてるって言うてるわ
人もいないのにって
>>102
オマエのアタマが情弱のアホってだけのことだろうw
現在すでに、トヨタを始め世界の車メーカーやベンチャー企業が、
「空飛ぶ車」の実用化を目指し、そのプランも発表している。まあ、ドローンを大型化したようなシロモノだが。 工事そのものじゃなくて方々への契約関係に時間がかかってそうだけどね
>>1
財源がないから自民党の政党助成金を減らして出せ 税金の無駄遣いも甚だしい 日本橋の景観なんて今のままで充分
>>世界の乗り物がみんな空を飛び始めているかもよ
いいセンいってるね
いつの間にか、、ならいいよ
これって、大した意味もないのに
20年間、交通規制されて、負担もさせられて、
報酬って、これだけ？
工事始まったら、どの辺が開かずの道になりそうなんか？
ゆっくりやって長期にカネを落とす事しか考えてないからな
>>7
やっぱり・・20年間の渋滞のおまけつきか、、 大阪の第二京阪道路全体は、だいたい全長27キロほどの道路で、
キロ当たりで、390億円＝1兆550億円÷27km。
国民一人当たり、1万円ほど負担していることになる。
もし、この工事を
中国にやらせたら
２か月で作ってしまうだろうが
２週間で使用不能になり
後始末に２００年かかってしまう
他にもっとリソースを注ぎ込むべき所はあるだろうに、重箱の隅をつくように魔改造していく所が日本の悪い所だな
家電なんかもそう
>>6
中国のシステムって非人道的な面が多いけど最大多数の幸福という意味では世界一なんだよな
今は欧米もこのシステムには一目置いてるし日本なんか親中派が更に勢いづいてる １ｍ一億って言われてたのは、今から30年前のバブル時代から90年代初頭の単価。
今は日銀や財務省の政策で物価高誘導という名の円安誘導をしている事が1つ。
さらには、東日本大震災復興から福島の原発事故の復興関連事業に始まり、
全国的な耐震性や津波防災基準の見直しで需給が逼迫している最中に、
東京五輪開催を更に積み増しした。
バブル時代の1m一億円という基準から大きく膨らんでいる事は、確かだ。
円安誘導をしている中で公共事業を乱発している自民党の安倍政権では、税金が上がり続ける。
上海万博なんて3万人をブルドーザーで強制移転だからな中国に人権なんてないからね
日本も共産党独裁なら三越とか強制移転させて一年でできる
>>49
国際空港作るうんぬんは民間人への数々の殺傷を行いハングルを流暢に喋る反対運動をやってた活動家(笑)に言えよ
戦後日本のこういう闘争(笑)の歴史を習ってないのかい？ >>125
う回路となる環状1号線西側は今以上になるな
あとは貨物が通れなくなるようだから
環状2号線北側とか大井あたり 日本橋の上だけ透明化すればいい
よっぽど観光名所になるぞ
今度開通する外環千葉区間はどんだけ時間がかかったんだっていう
真っ直ぐ掘れたら楽なんだろうが
東京の地下は杭も打ち込んでるから簡単じゃないんだよな。
地質調査や穴掘った場合の影響も効率しないとな。
> 中国のネットユーザーからは「これは中国だったらあっという間だろうな」
そりゃあ、中国は効率重視の国。
多分中国だったら．．．一週間で作りそうだわ。
その代り．．．セメントの配合や鉄筋などは適当で、トンネルのつなぎは手抜き、トンネルの厚みも薄い、構造は張りぼて．．云々．．.
完成しても1～2年で水が漏ったり、ひびが入ったり、最悪崩壊するんだろうな。
受注契約が済んでから円安誘導して、全ての建設コストが高止まりしている状態。
それを何度も繰り返された建設現場は、外国人労働力に依存するしか、
そのコスト高を埋める事が出来なくなっている。
公共事業に伴う雇用の受け皿としての社会的意義を語り、
しかしながら、安倍政権の政策の現実としては、
増税を連発して無駄な箱物を繰り返して、外国人労働力の拡大を推し進める。
これは旧来の自民党の常道からも逸脱している話であって、
増税を繰り返して外国人の雇用拡大を推し進める必要性は全く無い。
ハッキリ言えば、異常を極める話。
東京駅は立派な歴史的建造物の存在価値は大いにある。
そもそも日本橋はそこまでの価値はない。
逆ではあるが、東京駅改修前に意見であった、東京駅丸の内駅舎を取り壊して新ビルを建てようとした馬鹿さ加減をみているようだ。
工事に２０年かかるんじゃなくて２０年間金をばらまくから工期が２０年なんだが。
そもそも日本橋の地下に首都高通すなんて利用者は全く望んでないんだが。
>>139
いや～
空飛ぶ（ような）車も実現するし
外側全体を有機ELで覆うとか・・ 確かに２０年後には中国では車が空飛んでてもおかしくないな
単純・単細胞な馬鹿は使いが、
何かにつけて勘違いするナルシスト系の馬鹿は大きな害悪をもたらす。
>>132
無い無いw
そういう風に洗脳されてるシナ人は
外から笑われてんだよ >>4
ホンコレ。
複雑に絡み合う利権があるから無理もないが。 >>139
連投で申し訳ないが、これいいな
トンネルとか糞つまんない工事より、いい
既存の工法なんて、ゴミ箱にポイ こんな不必要なものよりも慢性渋滞で劣化が激しく大地震に耐えられそうにない首都高三号線をどうにかしろといいたい。
都心も都心、皇居間近という都内屈指の都心だからな
密集しすぎてて、よく手を付けるなって状態だろここ
つか首都高自体いらないんじゃね？東京への乗り入れ規制すれば解決するだろ
まあ、区画整理やら法改正やらで、みんなで得するプロジェクトだからな。
損するのは国庫だけかな。
今の日本の作業者だと絶対どこかの地下鉄を潰すだろう
しかし、透明高速か・・
「いーーーねっ！」って言いたくなるな
>>163
三井不動産と中央区がっ
全額だせってーの 中央区なんて、越境小学校を
自慢にしてる区民だから
金持ちが多い、金をだそう
>>148
老婆心ながら教えてあげるけど
今の19代目日本橋は明治44年竣工のもの
今の東京駅は大正3年竣工の建築なんだなw
ちなみに橋自身もコンクリートと煉瓦の混構造で
官庁建築の巨匠妻木頼黄が装飾を手がけた傑作の一つです 何兆円もかけて地下掘らなくても黒電話煽って
テポドン一発撃ち込ませれば地上が綺麗になって道路通せるのでは
>>164
神田橋JCTから江戸川JCTだから
都営 浅草線
東京メトロ 半蔵門線、銀座線
JR東日本 総武本線（地下区間）
あたりか
よくこんなところ地下化しようとするなぁ >>163
いやいや、早急に必要なものではなく、ただ景観のために立派な鉄の高架を取り壊す大きな無駄。
必要なインフラに投入するべき人材や資金は、この不必要なものに優先にされ、住民のエゴと利権屋のためだけのものになる。
利用者からすれば全く意味のない不必要な工事。 20年かかる工事が数千億、沖縄の3000億／年ってどこに消えてるんだ？
この工事って三井不動産のためだけにやるようなものだろう。なんで公費でやらねばならないのか
>>172
都心環状線は全線開通から50年たったな >>177
日本の共産党の場合は全てのインフラ工事中止、慢性渋滞になりそうだｗｗ そりゃ普通の話だよね...
20年後なんて、同じような予算でナイジェリアやフィリピンの都市が東京なみの高層ビル開発が進んでるであろう時に
たった一キロの地中化に
20年、数兆円
東京一極集中の失策なんだよ
これほとんどこのあたりの都内の利権関連の連中の懐に消えるだけじゃん
首都移転して、この20年と数兆円使って新しいとこ開発しなおせよ
それだけで出生率激増だろうが
首都移転で東京のあいたスペースに
投資移民で、民間の力、海外の金で一気に再開発
国際化で東京の競争力も上がるし
>>178
美濃部亮吉というキチガイ左翼が都知事の時代があってだな
外環や中央環状線の工事を全部止めやがった結果
慢性渋滞と凄まじい大気汚染を引き起こしたのは有名な話 これ関わってる役人は歴史的景観を守ってる感で満たされるんだろうけど
スッゲエどーでも良いことに大金使ってる馬鹿にしか見えない
>>181
この工事のために容積率緩和とか言ってるから
今以上にごみごみした街になりそう >>181
3000千億ですむはずかない、3兆円の間違いだよ
リニア以上の年月と調整、税金がかかるんだよ
他にも都内の開発は
新宿駅を東西に結ぶだけでも、20年かかるし
東京の開発は経済効率悪すぎなんだよ >>188
想定より遅くなることはあっても早くなることはないやろ >>189
地下インフラが張り巡らされてるからって理由全然響かないんだけど。
何にそんなに時間がかかるんだよ。１年に６０m掘り進むって事？ 東南アジアあたりの近代化の速度見ると
やっぱり日本は日本人の気質が合理化を遅らせてる気がする
日本人気質というよりも、公共性という概念が薄く、身内で固めて自己満足する、ゴッコ遊びに夢中ということだ。
>>191
多極集中にかえれば、すぐに東南アジアの開発と同じスピードに戻るよ
首都移転で
都内から成長の見られない余計な資本と人材が移転して
あいたスペースに投資移民で
海外から不動産投資と、富裕層、経営者が入ってくるんだから
東京も、国際化とスピード開発が一気に進むだろうし
今の都内の開発は
都市人口4000 万でパンクしてしまったところで、ジジババ権力層が利権誘導してるだけ >>182
でもその美濃部って
登庁時も退庁時も
国賓ですか？ っていうぐらい仰々しいセレモニー化してたって
テレビで見たことがあるぞ。 中国の都心と東京の都心を較べんなや
東京の都心の地下は地上より複雑なんだっての
モグラが掘った穴しかないような中国とは全然違うわな
>>194
60年代後半から70年代にかけては
こんなキチガイが三選もした異常っぷりだからなw
全国的にも革新系w知事が続々と誕生した狂った時代
若い団塊世代が選挙権手に入れた頃と重なるね。あいつらは当時から癌だわ。
美濃部亮吉の有名な言葉をひとつ
北朝鮮を訪問して
「金日成元帥がなされたような活動は出来ませんでしたが、日本国内で私のなし得ることはやりました。
・・このような立場にたっている私としては、貴国で進められている社会主義建設の早いテンポには非常に尊敬の念を抱いてきました」 これは無駄
それだけのお金があれば別の公共投資をしたほうがいい
早稲田トンネルのバイパス20年以上たっても まだできてない 明治通りのバイパスも10年くらいやってる
無駄すぎる
渋滞緩和とかそういうのじゃないんだろ？？
皮肉って分かってるか？
馬鹿にされるんだよ
きずけよ
>>202
恐らく渋滞はひどくなる
もっと20年先なら人口減少で車の量自体減ってるかもしれないが 20年金が入ってくる仕組み作ることがビジネスだからw
本当にバカだよこれ...
中国にすらバカにされてんだよ
新宿の工事も20 年かかるんだろ？
もう仕切り直しなんだよ
都市圏人口4000万人で東京はパンクしちゃったんだ
仕切り直しの時期にきてる
>>208
まあその前に
第三次天安門事件でも起きて
中国が先に国ごと仕切りなおすことになりそうだけどね >>208
そのうち関東大震災で焼け野原になるからその時でいいんじゃね 景観のためなら、高さを高くするのがいい
現状は歩行者ですら圧迫感を感じるほど低く、
これがなんとなく景観が悪い気がする、の正体
周りが高層ビルなのだから、それに合わせた高さが必要
デザイナのみなさんには、日本橋にかかる首都高の、
あるべき高さを計算してほしい
>>209
ないない
ネ卜ウ∃が言ってた中国経済崩壊まだ？
韓国経済崩壊も来てないね？
でも日本経済はずっと停滞中という…
そのうち地震が来てメタクソになる日本 >>13
いや、トンキンに1000億投資するのが一番効率的だよ。でもこれじゃない >>213
こんなスレで何してんだよシナ人
素性バレてるぞw そりゃ中国は強制的に土地から追い出してただ穴掘るだけだものな。
一年で完成するんじゃね？
中央環状を廃止する案は無くなったのか
老朽化がヤバいぞ
日本橋だけ地下化してもムダな気がする
これは事実
しょうもない既得権益があるからな
大胆にできる中国のその点は羨ましい
>>4
先進国の中で日本ほど汚い都市はない
ゴミが散らかってるとかじゃなくて、単純に看板の雨やネオンの洪水、電柱がにょきにょきと生え
まるでホラーさながらの退廃都市、スラムだもん
中国も土地収奪してるのは問題だけど、でもなんだかんだで経済発展してるからな、言い訳だらけで仕事が進まず30年間も停滞してたら馬鹿にされるわな これに関しては情けない限りなので返す言葉がない
首都高とかどう考えても都市計画的に設計ミス
外環できたんだから首都高そのものを廃止すれば金かからなくていいぞ
>>223
おやおや、お詳しいようですが、どうして綺麗な祖国にまだ帰られないんですか？ 何でもかんでも権利主張で金に集るクズが多いから何をするにも遅いし進歩しない
SESは潰れと言うのはそれだ
★
長引かせて、 税金を、奪い盗る。 これがクソ日本。 真実だ。 中国は、はよ攻めて来て、官僚全員の首をはねろ。 日本はクソだ。
★
★
あと、 政治家も、 家族全員の 首をはねろ。 はよ攻めて来い中国。 日本はクソだ。
★
中国ってシムシティとかシティーズスカイラインを地でやってるみたいなもんだろ
そりゃ効率はクッソいいはずや
リニアも中国なら三年で完成させるだろう
日本だと完成させずに延々と工事する方が儲かるから時間がかかりすぎ
実際のトンネル工事はすぐ終わるだろ
インドネシアの新幹線も地質調査だけで5年以上かけてたし
本格的な工事の直前に中国に奪われたけどな
我が街、所沢でも20年くらい前から噂があった道路が昨年一部開通したので全体の計画はどうなっているのか調べたら計画開始が昭和40年代だったわ。
平成まるまる使っても5キロ程度の道路を作れないってアタマおかしいよな。
日本橋のあたりを地下化するニュース、喜びの声ばかりしか取り上げないけど、
埼玉にどうやってガソリン運ぶのか、などの問題点について取り上げるメディアが
ないんだよな。
10年くらい前だっけ？熊野町でタンクローリーが横転して火災を起こしたけど、
そのタンクローリーは日本橋の上を通るしかルートがなかったはずなんだが。
>>61
地下鉄副都心線新宿三丁目駅を作るときは、真上の丸ノ内線のトンネルの下の方を少し削っている。
日本の土木技術とどうしてもそこを通したいという執念が合わさるとメチャクチャなことになる 戦争や事業は 準備が一番時間がかかるんだっけか
関ケ原の戦いも 準備5年 本戦3時間だったし
鉄道路線の免許(認可)とか50年60年は平気でさかのぼれたりする。
予算や他省庁との折衝そして地権者や業者との交渉が大変
そういう民主的運営に基づく手間は独裁国家の住人には理解できない
前回のオリンピック時の突貫工事の後始末を今更やろうって事だからな!
…中華を笑えんよ…
都市の密度をさらに上げる方向で開発とかあたまわいとるんちゃうか？
その銭で地方に会社を移転させるとか できる所から脱東京
上場企業 １０社ぐらいでも 東京の雰囲気は変わると思う
道路なんか通れれば良いんだよ
今更都市景観なんて誰も気にしないぞ
当然日本橋は江戸東京博物館にあるやつを持ってくるんだよな？ 木造のやつ。
こんなの作るなら東京湾を全部埋め立てて新東京市でも作れよ
20年後は車が飛ぶどころか
人口が１０００万人単位で減ってます
>>252
中央防波堤って名称のだだっ広い埋立地があってだな >>4
都市計画と、デザインリテラシーが絶望的に無い。
本当にない >>250
お前のようなやつが日本をだめにしたと言っても過言ではない 日本は法律を守る素晴らしい国なんだよ。
（ただし、一部の政治家を除くケド）
日本橋がシンボルとか幻想でしょう
何年日陰ものやってると思ってるの
>>223
パリとか、上を見ると綺麗なんだけどね。足元はゴミだらけなんだよな >>22
証拠隠滅用の穴を掘らせたら
中国人の右に出るものはいなそうだけどなｗ 成田空港の滑走路みたいな奇っ怪な物が出来ちゃうのも日本ならでは
日本も高度成長期はすごかった。
万博とか半年のイベントのために、
ディズニーランド並みのもの作ってるしな。
東京は歴史があって、ごちゃごちゃしたところが良いんだよ。
筑波みたいに、何もない所に作って都市は無機質で面白くない。
>>268
成田空港の敷地内に点在する、家や鉄塔や一坪共有地は中国共産党に毒された
「左翼暴力集団」と「朝鮮人」の記憶 >>4
規制が緩いからさ
がっちり規制をかければ簡単に実現できるはず
だがパヨクの連中が煩い >>4
中国には、途中で建設放棄されたゴーストタウンがいくつもあるよね。
街はつくれるが、構想が甘い >>273
君は人権の低い国に移住したほうがいいと思うよ。
ネトウヨの理想の国家は北朝鮮。あのようなディストピアこそが連中の理想。 さすがにこの日本橋の工事は中国人にバカにされてあたり前だわ
高速道路を装った核シェルターというのはバレてないようだな
だれも文句を言う人がいないのだろうか？
中国はあの独裁政権でも文句をいうひとがたくさんいる。
日本は一応民主国家だけど、文句を言う人はほぼいない。
まあ、日本では民主的運営によって
たとえば沖縄県内の基地移転すら遅々として進まない有様なので
中国も安心して埋め立て工事ができるんだけどね
中国人としてはこういう部分はむしろ褒めるべきだろうね
民主主義のコストは時として国家国民に対して
大きな損失をもたらすのだけど
そんな事について考える人はそんなにいないからね
鉄道の工事なんかはもうちょっと工事優先でいいと思う。
エレべーたー作るのに何か月もかけてホームの人の動きに配慮してるけど、工事で占有してる空間自体が邪魔だ。
中国みたいに自由に区画整理できるのは羨ましいよなあ。
日本には公共の福祉という言葉がありながら、なかなか地主に土地を明け渡して貰えない。民主主義の悲しいところだね。
東京の狭い道路を拡げたいよな。ちゃんと自転車走行レーンを作ってさ。駐車場も整備するとよい。
20㎡以下の狭い住宅も条例で廃止だ。
そうすれば東京がより魅力的な町になるのになあ。
道路を維持管理するための人員が
人口減で不足するのが目に見えてるんだから
今後は地方で冬季封鎖なりフリーウエイ区間化とかの方向に進むんじゃね？
>>4
日本橋の上に高速作っときながら
景観がーと言うくらいだからな。 >>4
全体を見る能力が欠けているのだよ
反対に細かいところにはよく気がつくけど >>30
興味深い話ですね。
日本の社会は多かれ少なかれそういう傾向があると思います。それが衰退の一因ですね。 ＞この総工費と工期を見たら、マリアナ海溝まで掘ろうとしているのかと思ってしまう
しかも実際もっともっと掛かるんだろ、特に金額
首都高の地下怖いんだよ
よく皆んな地下であんな速度で不規則な合流出来ると感心するわ
たまにしか使わない地方民は皆んな恐怖感じない？
>>4
サラリーマン金太郎が良いこと言ってたよなw
橋を作ってその先に何を作るのかを語って人を導くのが政治家の仕事だとか
それを日本の政治家は誰も出来てないみたいな 高速道路の上にさらに高架の日本橋を作った方が安くて早そうだ。
東京一極集中の弊害。難しい公共事業をやって莫大な金が消えていく。分散が必要。
文化的景観を回復するために数千億突っ込む
そこを理解できないうちは後進国ってこった
成田空港のど真ん中には今でも神社があるんだぞ。キチガイを通り越している。
>>290
橋を作る利権に群がる貧乏人のために政治をやってるからな >>297
神社はどこにでもあるでしょ
ビル街を空撮したら、ビルの屋上には赤い鳥居がたくさんあるよ 日本人はグランドデザインなく、
行き当たりバッタリに対応することに慣れてるからなー。
調子よくカイゼンとか言ってるけど。
支那なら即日解体即更地、一言文句付けたら即連行だろう
20年と即日は、全体主義と民主主義の違い
>>296
そんな事に数千億突っ込むとか、死に掛け老人をベッドに縛り付けて胃に穴開けて栄養補給し何兆も使うとか、それで世界との競争に勝てる
馬鹿を通り越して基地外じみてる >>193
＞多極集中にかえれば
だからそれをやるのに50年、100年かかるのが日本だろ >>303
自動運転がはじまったら、一極集中は解消される
それまでの
短い話 ８０年代に比べて渋滞減ってるんだから単純に撤去するだけでも良いんじゃね？
>>4
基本同意だけど、同時に、便利さにおいて東京は世界に類を見ない素晴らしい都市だぞ >>4
実際には鉄道網が整備された東京首都圏は世界最大の都市だし、
世界的にも清潔だとされている。
住んでるとあんまり美しい感じはしないけどな。 その金でアダルトビデオと風俗とJKビジネスを取り締まったら、
日本国内で人口爆発が起きてまた豊かな国になれるのにね。
>>299
寺は移転できるけど神社は移転できないからな 東京があまり巨大化して地下に高速道路とか建設コストや点灯とかで維持コストも莫大に掛かる。
分散すれば公共事業の維持費が少なく出来る。
駅のホームドアの設置具合や貧相なホームドアときたら発展途上国よりも下
日本は間違いなく衰退途上国ですわ
首都は使い捨て
みたいな感覚を持って欲しいところではある
>>301
投資効率とか考えると中国の方が絶対有利だよな
新宿駅とかももう何年も工事して行列つくらせてるけど
合計すると恐ろしく生産性下げてると思う
中国なら使用禁止にして1か月ぐらいでやってしまいそうだ いっそ中国に爆撃してもらって更地にしてもらうか 後は楽に進むぞ
へー
２０数年後までタモリ倶楽部はネタ安泰だね。
テレ朝のほうが先に無くなったりしてｗ
日本橋の景観(笑)に思い入れのあるやつなんて一人もいないだろ
>>1
これマジで中国見習いたい。
あちこちで渋滞してブチ切れてたら次行った時もう陸橋出来とる。 先日まで中国あげやめてたとおもったら、また中国あげをはじめたのか
いそがしいな
>>314 飛鳥時代の首都は使い捨て。建物は持って行ったみたいだ。 数千億円もかけて景観を良くする価値なんて無いよ。
無駄な税金バラマキ。
>>318
メディアが取り上げて全国からうじゃうじゃと集まって写真を撮るのが島国根性の日本人。 でもま、材料系の技術屋さんは興味深々でしょ
当時の鉄筋コンクリートがどの程度強度維持してるかどうかについては
ばらす時、試料として破壊検査するだろうし
あゝ東名横浜交差点の立体化も20年どころじゃなかったな。30年級だった気がするぞ。
え そんなに？ もう単純に神田橋から江戸橋まで撤去して廃道にしちゃえ 下道を通ってもらうでいい
箱崎あたりで降りて、かんだばしからもう一回のってもらえばいいじゃん あと本町で降りて神田橋から乗るとか
羽田方面⇔護国寺方向は 八重洲線でいい
どうせノロノロなんだから 下道を使ってもらえ！！！
邪魔するものが無いから単純に掘り進めるだけで良い中国と一緒にしないでくれｗ
コンクリ内にゴミやら段ボールを詰めて突貫完成、事故ったら地中に埋めて問題なしなら
さすがにここまで期間は要しないだろうな
高速道路見えなくしても、がっかりスポットには変わらんだろ
>>31
関係ないけど年金問題で国民の情報の一部は中国業者に任せてるぞ 10数年前かな？日本橋の景観が高速道路によってうんちゃら
マスコミが言い出して、どうでも良いし
高速道路が無くなろうが大差ないと思ってたが
今となっても、やっぱりどうでもいいわ
いろいろ理由を付けないと予算が取れないから、大げさに申告するんだろ。
「地下化が実現すれば日本橋周辺の景観はより美しくなり、多くの利益を生むことになる」と言うが
何年で掛けた予算を回収できるんだ？
景観ｶﾞｰとか言うなら、まずは電柱、電線を地下に埋めろよ。
じいさんばあさん
ジェンカ好きだもん
ぐるぐるぐるぐるぐるぐる老人ホームで、ずーと踊ってる
※孫の世代は、不平等な通信簿、売春、お土産、接待、脅迫
憎しみと憎悪しかない模様
最初に首都高作ったときは中国同様あっという間に作ったのに、今の日本はものすごく劣化してるな
いい加減に作った首都高の補強工事にいくら使ったやら
最初から手抜きしなきゃ、よかったのに
地震で、バリバリ折れるような高速道路は怖くないか
今の首都高が、いまの中国のように猛スピードで整備したインフラなんだよ。フェーズが一周違うんだ
東京は一極集中で肥大化しすぎて、無駄にコストと時間がかかるし、
かといって田舎だと、道を作っても誰も使わず無駄になる
まだ国際的な都市競争力が見込める、
大阪、名古屋、福岡、札幌みたいに地方中枢都市に集中投資して、
一極集中型から多極集中型に移行するのが一番いいだろう
高速を地下化するより、日本橋を高速の上にかけ直した方が早い。
中国ならビルを壊して道路整備できるからな
大金かけて地下に道路？ってなるわな
首都高の立体交差とか未来都市を感じる
ほんとよう作ったもんだし事故らないでみんな走ってるもんだと思う
タルコフスキーのSF映画で冒頭延々と首都高速が映されるぐらいだから
当時は未来的な風景だったんだろう
現状の形で、アクリルでも使って陸橋をスケルトンにしてしまえばええやん、しかも未来的やで
中国だから、ネトウヨが反論してるが、地球人的には、正論。
>>43
ほんこれ
ごった煮都市東京の象徴で悪くないし >>344
でもな松下が東京に本社移転とかしてくんだよw 残念ながら日本じゃ共産主義と違って地権者がいるから、財産権の侵害にならないように地道に交渉していくしかない
>>352
いつまで真に受けてんだ。
社内カンパニーの一つのうち２００人程度が移っただけ。 今さら数千億円も掛けることが良いのかもっと議論した方がいいかと
思う。
>>348
あれは どちらかというと都市計画の失敗例として映しているだが 首都高計画の責任者の超エリート官僚は何故かその後地位も投げ捨て世捨て人の乞食になってしまったな なにがなんだか
>>12
速く終わらせると
手抜きしてないか、妥当性の文書と死霊提出しろ
承認されて検査受けても
細部をグチグチ掘り返される
更に現場経費を日割りで減額な
警備員と二人で採寸したり、汚れ拭いたり、塗装のタッチアップで
工期一杯まで使う様にした 環八も部分的に地下化してるけどいつ全線地下化終わるんだ？
>>24
さいきんは地下鉄で引越しするひとが増えているんだよ
電車のなかを巨大トランクを抱えた集団を見かけるだろう
かれらは トラックではなくて地下鉄で引越しするんだ >>4
✕日本人
○仕切る役人連中
実態を理解してない連中が作るからまともな街が出来ない
武蔵小杉がいい例 中国は早く作るかもしれんが
トンネル崩落やら地下鉄崩壊やら色々な問題が起きる
>>1
こればかりは中国人に反論出来ない。
ムダバカ事業だな 20年後日本人は減ってるのだから必要ないと思うよ。
こんなに金掛ける意味ないわ
さすがに他に使うとこあるだろ
>>137
別に成田に限定していないよ。
それに成田が完成したとしても全然規模が足りない。
桃園とかチャンギとかウンコとか
日本より小さい国でも成田・関空よりはるかに立派な空港を持っている。
日本は東南アジアの長男なんだから立派なインフラ持っていないと
恥ずかしいよ。 時々でいいから 思い出してください
外環道路の事を
地下化しなくてもいいんじゃない？路線廃止しちゃえよ、都会の頭上にあんなものがおおいかぶさってたんじゃうっとうしいわな
>>5
そうだな。ドローンの有人飛行はもう商用化が始まるしな。 木造の日本橋を脇に作る、でいいと思う
問題にするなら周辺ビルの高さと色の規制だな
オランダの町並みＴＶでみたが、さすがだなあ、ああいう国は
中国じゃなくても驚くよ。
長引く原因はサヨク団体が絡んできて政治イシューにするからだよ。
江戸城のお堀の水もキレイにしましょうよ、今上天皇様、ご退位記念に首相に
（強引に）実行をせまって下さい、すぐやれい！って。国民の象徴にそう言われてもまだ動かないようなら
それは天皇家無視にあたる、勤王の長州藩末裔のやることじゃない
>>212
そこからトラックが転落したら、いや地上はもう阿鼻叫喚 乗り物が空を飛んでるか知らんが、自動運転を適用しやすいようにするくらいのことはしろよなあ
まあ20年先でもこんなクソなプランニングしてるんだから日本はホント何もやらないだろうな
中国なら道路の方を自動運転が適用しやすいように整備していくんだろけど
>>340
一度、出来てしまうと新たに作るよりも10倍以上労力が必要。
いっそのこと、東京を捨てれば良いのだがね。 日本の公共事業は工期が１０倍になるので最終的に２００年はかかるよｗ
中国やアメリカみたいに無駄に土地が広い国だったら、既存の街を再開発するよりも
全く新しい土地に新しい街を作る方を選択するんだろうな。
うらやましくもあり、こんな連中にリサイクルとかリユースが大切だということを伝える
のは無理だなとか思ってしまう。
東京の都市計画全体をやり直す中でやるならいいけど、景観だけを目的に情緒重視にやるならどこかにテーマパーク作ってやれと思う。
中国と比較されたくはないけど
お役所仕事臭がプンプンするんだよなぁ…２０年って…
日本は土地の私有権が強すぎて駄目になった。
空港・鉄道・道路の建設費の大半は土地の所有者に吸い上げられてしまう。
まあ、東日本大震災の東北道の復旧が一週間で終わった、ってのを真に受けてる情弱ばかりだからなあ
こういうのを見ると日本はやっぱり車と公共工事立国だなあと思ってしまう。
土地はおらが資産だから一ミリたりとも譲らない、ってのは日本ぐらいかも、
>>386
どこの国でもあるぞ
中国の強制立ち退きには人権などない あと、国土の可住域に対する高速道路延長は、
ドイツやイギリスをぶっちぎりで追い越すくらいに高いが、
車一台あたりの延長は戦後ほとんど変わらずぶっちぎりで低い、とか聞いたことがある。
>>387
だったら真逆のようなｗ
日本とりわけ千葉県辺りだと、
某空港反対運動のあおりで、
収用委員会自体を組織するのが
不可能な時代が長かったとか 既存の施設を利用しながらの工事は工期もさることながら費用も桁違いだからな
製造業が家電なんかの下らない機能で儲けるのに似た建設業のビジネスモデル
>>8
壊滅を待つ都市なんだから、遷都しといた方が被害も少ないはずなんだけど、日本人は怠惰で楽観的だから何もできなそう。 >>389
自己フォロー
「千葉県収用委員会会長襲撃事件」
（1988年9月21日）
会長さんは瀕死の重症、後年自殺
襲った側は懲役六年程度
そりゃやる人間がいないわ >>393
その過住域を分け合わんといかんのだけどね、
でも「俺の土地い俺の資産ん」だから 実は戦後しばらくは、
都区内の中小町工場辺りは
御国の方針に従って、北関東辺りに
工場移転してたりしたんだけどね。
でも、結果それに従わなかった方が
不動産土地活用辺りで我が世の春
だったりするからね。
そういや、大学の郊外移転ブームもそうだったな
郊外の広大なキャンパス、なんかに夢を見ずに、
都区内で粘って粘って、
高層ビル建てて土地活用が勝ち組ｗ
青山学院の厚木森の里キャンパスとか悲惨だったとか
中国の共産党は街を無理矢理にでも作る
日本の共産党は街を無理矢理にでも作らせない
小田急線の高架化（一部地下化）なんか共産党のせいで50年以上もかかったんだよね
もうあそこは高速どかしても、空なんてほとんど見えないのとちゃう？
アメリカも都市高速は結構スッタモンダしてるみたいだしなぁ、サンフランシスコは地震で一部崩落してそのまま取り壊したりしてる、シアトルが地下化進んでるんだっけ？
中国は国土設計をアメリカ参考にしてやり直してるからかなり規模に余裕があるけど老朽化の問題は避けられない。
>>4
名古屋、名古屋です。
5車線の広い道路は2車線が違法駐車で余計混雑します。 >>399
税金だよ基本ｗ
取り分け都区内の道路は
都の一般会計ね 憲法改正すら未だに題目ばかり唱えて
公約無視で安保法なんかで誤魔化し
る困った駒系が政治家だから仕方ない。
ロシアや中国に拉致核解決協力を求め
経済支援をするなら
核兵器の傘の意味もない。
従って安保法の意味もない。
領土も全て安倍が敵と看做す国に実質
献上してると同じ経済支援状況なのだ
から安保法は必要ない。
憲法改正は島を護ったり
PKO参加に於いて必要だ。
因って安倍首相はただの嘘つき。
>>1
「中国ネットが驚きと喘息」に見えて
そりゃ空気汚いからそうたろうなあとか思ってしまった 両極端だからな
日本は時間かかり過ぎるし
中国は設計から施工まで同時進行とかむりやり過ぎだし
日本も、日本国民数千万餓死するかも
といわれてた時代から東海道新幹線開業まで
十数年しかかかってない
>>382
20年間安定して仕事を確保したいんだろ
上層部から下請け作業員まで同じ気持ち 首都高速の都心主要部も数年であっという間に
出来たわけだろ
高度成長時代は、仕事なくならないように引き伸ばすなんて考えはなかった
なんか、そんなに金と工期かかるなら
特許申請済みの透明マントの技で
橋に8Kパネル貼り付け、左右お互いに反対側のリアルタイムライブ映像を流したほうがいいんじゃないか
>>400
それ、ありえるよね。建物高さ制限してないはずなので、路面全部が300m超えのビルディングになるとか。 もう東京にどんだけ手加えても焼け石に水じゃないですかね
>>1
要は雑ってサイコ～ってこと言いたいんだろ。俺がルールの国だから >>364
だからリスクとコストの問題だ、99パーセント安全なら100億、99.9パーセント安全なら1000億、稀に事故が起こってもその金を有効に使えるならそっちの方が効率が良い あの区間を単純に廃止したら？
今はC2も外環道もあるだろ。
小田急線なんてたった数10キロ複々線化するのに30年以上かかって
この間完成したと思ったら定年だもんな!
>>412
事業期間なんだよね
工事期間じゃなくて 途中大地震があるから地下の部分は最終的に全線になるにをお忘れなく
まあ他もやり直したいところだらけだけど
首都放棄かまた原発事故で日本放棄かもしれんし 北海道と西日本 以外は 放射能汚染と治安悪化で米国軍管轄の荒野行動フィールドかもしれない
そしてアメリカへ併合
イエローじゃっぷ差別問題 貧困問題がその後100年続くという
ぶっちゃけ、都区内の道路等事業のはじまりは、
「ここに道路通したいんで、貴方様のお家にちょっと,,,,,,」
「スザケンナゴラ！！！」か始まって、
その話が十年続く、
ちなみに、担当者はおかしくなる人も多い、
噂では、余剰人員になった工事担当者をそっちに回して、リストラを図った事業者もいたとか。
まあ、三十歳四十歳は鼻垂れ小僧な世界らしい。
>>423
昭和38年には小田急線複々線化の計画についての記事が出ていますので、
計画からまあ50年以上はかかったことになりますな。 >>4
江戸時代から東京は世界最大人口の都市なんだけどな。 オリンピックは好景気とその後の不況を伴うことは常識の範疇だが、
国は、国土交通省を通じて、東京オリンピック後の不況対策として、
各インフラ企業のプロジェクト工事着工時期を東京オリンピック後にずらせと通達を出している。
JR 、民鉄、高速道路はそれに従った。
建設業界にいれば知的水準の高い人ほど認知していることだけどね。
>>21
首都高環状道路はなくす
という案もあるよ
外環道ができたから >>431
C1を無くす案は現実的ではないと、国交省の有識者会議で、もう10年以上前に結論付けされたよ。 重力制御できる目処も立ってないのに２０年で世界の乗り物がみんな飛び始めるわけがないだろうに、
中国人の頭の中は日本人がドラえもんで２１世紀の未来図にわくわくしていた頃のような感じなのかな。
>>433
支那人の多くは、知的水準が低いからね。
日本人平均位あれば、そんな馬鹿げた話はしないよ。 人口減少社会でクルマ減りました
ルート・信号最適化プログラムで渋滞なくなりました
>>434
外環道は未だに完成していないけどなにか？ >>354
真に受けるって社長自ら東京東京言ってるんだから >>1
ドカタや技師という利権屋どもがゴネて多くのカネをタカるから遅々として進まないのよ。 世界の土木技術者が度肝を抜かれたトンネル。
それが日本最長自動車道路用トンネルである首都高速の山手トンネルだ。
まあ、世界中探してもこんなトンネル作れるのは日本の大手ゼネコンだけだろうよ。
>>442
都市計画において、1党独裁の社会主義国家には敵わないよ。
私有地が沢山あるからね。
通常、一般常識で申し訳ないが、地権者が多いほど、都市計画は遅れるものさ。
君は一般常識を知らんかも知れんが。 お前らそんだけレスして誰もこのニュースの本質を理解できてないのか・・
こうやって意味の薄いプロジェクト立ち上げて先の見えないデカい予算組むってことはだ、
今後もずーっと高速道路の無料化はムリっていう理由作りの意味もあるんだぞ。
余ってる土地もあるだろうに、なんでこんな金の無駄使いをするのか…
東電と同じ理論
コストが高いほど儲かる
地震だの安全だの言ってればいい
>>443
NHKの海外ドキュメンタリーでやってた
ムンバイに高架道路をつくるだけでも大変みたいだね
海上のバイパス道路計画も数十年単位で遅れるてるようだし
あれが独裁国家中国とインドの違いだな 着工から５０年経ってまだ完成していない成田空港見たら中国人は何ていうだろう？
>>445
どこに余ってる土地があるのか教えてくれ >>444
首都高速を無料化するなんて、日本人は馬鹿しか信じてないと思うぞ。 >>445
余って無いから大深度法が作られた訳だが(笑) 今、大事なのは
安倍首相夫妻の森友加計関与詐欺事件
解明と
財政立て直し並び
福島復興や災害対策
TPPと米国との関税問題
五輪対策と働き方対策
消費税、年金保険はどうなるのか？
官房長官は、政権が窮地になると拉致問題や
北の脅威をちらつかすのはいい加減止めろ。
鍵も掛けずに外国人の入国審査緩和して
拉致解決だのを選挙の度に叫んでも
もう誰も、聞き入れない。
>>446
日本は世界一の災害大国だからな。
当然その対策は国策となる。 >>448
ロシア、支那国、DPRKの都市計画は簡単だわ。
日本は江戸時代から都市計画は難しい。
江戸時代当時の官僚(役人)には、
江戸は大火で焼け野はらにならなければ、
都市計画は進められないと主張していた奴までいる。 うん億円と何十年かかるとか言っといて、
地震でリセットを待つ作戦かもしれない
>>444
チンパンジーがお利口ぶって皆が通り過ぎてる地点の話をしとるww 中国は地図に直線引いたらその通りに道路とか鉄道作れるから
楽でいい
つか強権的な政治ガーとか独裁がーというのもぜ～んぶ日本人のいいわけなんだよね
なぜなら民主主義を生み出したフランスや戦後の被災から立ち直ったドイツ、どちらも綺麗な都市計画でやってるじゃん
日本人が出来なかったのは日本人にまともな美的意識がなくてゴミ溜めを美しい造形物か何かと思ってるからだよ、少なくともどぎつい看板は無くせるだろ
>>461
ドイツとフランスがきれいな都市計画(笑) >>461
日本の都市美観を語るなら、電柱の撤去が最も効果的だわ。
日本中の都市部で既に着手してるけどな。
東京も電線地中化は進めている最中。 >>464
広告物は法律で既に規制されてるけどね(笑)
違法な広告物を排除しろってことか？ >>436
>人口減少社会でクルマ減りました
日本はクルマ増えてるけどね
>>7
環状道路がいくつもできたいま、C1に渋滞するほどの交通需要はない
廃止しても良いくらい 中国は同じ金額でチベットまで鉄道を引いたからな
ため息がでるわ
>>467
C1は毎日渋滞してまっせ。
浜崎橋JCT外回り >>438
だから、社内カンパニーの社長であって、全体では専務執行役員。 日本はやることなす事遅すぎ
意思決定も実行も遅いとかゴミでしかない
>>467
Ｃ１に接続してる放射状の路線はどうするの？中央環状辺りまで廃止にする？
その分の車が、一般道に流れてきたらどうするの？本当に渋滞しない？ >>465
いや、あのけばけばしい看板を撤去しろということ >>471
日本は民主主義だから仕方ない。
独裁制の国家にはスピードと効率で劣るわ。 >>473
屋外広告には規制があることは知ってるか？
その規制をクリアしているのも知ってるかい？
違法な広告なら撤去させることは出来るよ。 >>8
完成後のみならず、大地震が起きても崩れない工事現場を維持しながらの工事だからな。
地震対策全くしない国と工事スピードが違うのも当たり前。 数千億かけるんなら、日本の主要幹線道路にチップを埋め込み
自動運転化の助けになる工事した方が数百倍マシなんじゃないのかね？
こんなことやってりゃいくら金あっても足らんわな
中國は永遠に外国で高速鉄道造れないけどね。
まったく計画通りに進まないから。
>>1
既存地下インフラを避けるため困難な大深度工事が必要って分かってないな。
50年後には支那も同じような都市再開発に直面するんやで？ >>430
あんたがおそらく仕事についたこともない
素人なのはよくわかった >>479
違法ではない規制をクリアしている屋外広告に文句言ってもなあ(笑) >>472
C1に接続してるって放射道路ってC2でもC3でも使えよ まずは日本全国の繋がってないところを全部つなげて、1車線しかないところを
全部片道2車線にしてからやれよ。
日本の中途半端な道路は物流を阻害する。
震災後のインフラ復旧の手早さを見れば
通常時のインフラ事業がどれだけ引き伸ばしでやってるか見え見え
安倍イミン党と公文書偽造機関ザイムショウが金を出さないからな 日本人は死んでもいいって考えてるんだろ
昔は東海道新幹線5年で作ったり名阪道路は千日道路と称して3年くらいで作ったりと
日本もスピード感あったんだけどな
>>488
別に東北道の震災復興も３年掛かってるし、
そんなに差はないが？ 中国・台湾は、行政が一方的に立ち退きを
宣告して、住民が住んでても勝手に重機で
建物を壊すから、交渉要らない。
おから工事な上に、完成前から通行始めて
工期も短い。
その代わり、沈下や亀裂、崩落が続く。
>>485
そのＣ２、Ｃ３に今度は、交通が集中して渋滞するわけで。
Ｃ1はＣ2が開通しても、いまだ一日で３５万台以上の交通量があるんだよね。
そういうの知らないでしょｗ >>493
お前本気で放射接続にC1使うと考えてんの？
アホでしょ
接続車両の流入防ぐためにC2C3作ってんだよ >>494
ルートによっては使うよ。Ｃ1使う方が実は短距離というのもあるし。
Ｃ２、Ｃ３が事故や工事場合はＣ１つかうとか相互補完で成り立ってる。
まあいきないり、アホ呼ばわりして真面な理屈で返せない時点で、相当頭が悪いことは解ったｗ 東京があまりにもスパゲティコード状態だから
手を付けようにもつけられないんだろうが
ならばなおさら新しい都市が出来ても不思議じゃないはずなんだがなー
なぜこんなにも酷い都市にすべてが集中してしまうのやら
道路計画から20年かかって出来たものの、すでに町が廃れて道路が必要なくなってた
>>490
そりゃ潤沢な白人資本で土人を働かせるんだから可能だったんだよ。
今は自己資本だから、スピードも遅いよ。 電柱の地中化があまりにも遅い
他の先進国ではほとんど完了してるとおもうがなんで日本だけ？
この工事の完成までに、日本国内で比較しても、東京は時代遅れの田舎町になっている
と思いますね。
いつまでも東京が日本の中心であり続けるわけがない。
それでいいのだ。バカボンのパパなのら。
２０年後の笑い話のネタになる。
俺が生まれる前から工事してたらしい道路から工事資材が全部消えたのは
俺が25歳くらいのころだった
東京への追加投資が、いかに非効率化を象徴する事件になる。
かつて東京の地価の総計が、米国全土と同じだった時代が、今笑い話であるように。
あの世代は、本当に馬鹿だったなと言う、笑い話に。
既成組織の既得権への執着が、東京への異常な人口集中と、少子高齢化を生み出している。
日本民族は、既得権への執着と心中して、絶滅していく。
楽しいですね。
>>504
終わってないよｗ
一週間で取り合えす通れるようにしただけ、
その後仮設を経て本復旧は平成'26年頃までやってる。
週刊誌のヨタ記事味踊らされ過ぎ 20年ｗ
実は中国上海まで掘るんじゃないか？
侵略されちゃうよ！！
>>55
＞日本は土地が個人所有
日本の国際競争力を阻害してる最大要因。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
東京都中央区にっぽんばし
／￣￣￣＼＿＿／￣￣￣＼
│＿＠＠__∥∥∥＿＠＠＿│
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
←←地下鉄のトンネル→→
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
にっぽんばしは冗談だが、↑↑↑みたいな感じで、
目的区間の川をせき止めて、整地してから『にほんばし』 の下を首都高化で充分だろと。
ある日突然役人さんがやってきて
「都市計画決定したので、ここに道路つくりますんで立ち退いてください、
なお、補償金は定められた金額になります、びた一文上がりません」
でハイソウデスカ、と出ていける人が、どれだけいるかと
工事はともかく買収に時間が掛かり過ぎ。
中国みたいにしろとは言わないが買収が容易にしやすい様に法改正すべきだね。
日本の地下鉄の複雑さって都市計画のミスだよな
上海の地下鉄と比べればわかる
いろんな穴掘り過ぎちゃったから、しょうがないじゃん・・・・・・・
まるで網目の様に・・・
>>513
何度か上海に行った事はあるけどあそこもややこしい。
乗り換えだけだけでも時間が掛かったりするし。
今は改善されたが人民広場の乗り換えは結構掛かった。 >>515
言うほど人民広場の乗り換えって複雑かな
中国の地下鉄で困るのは人の多さを捌ききれてないところだな
後楽園駅や大手町駅みたいな作りは無いのはいい >>513
大江戸線ってスゲーよな。
支那では絶対に作れない。 話は違うけど年末に東京行った時にお台場行ったけど何にもない殺風景な所だね、もっと開発が進んでるのかと思ってた。お台場って地名を聞いたのが20年以上前だったから。日本の停滞と似てると思った。
つか、まともな土地利用規制が可能なら
武蔵小杉のように、貧弱なインフラなのにタワマン建てまくったり
狭小戸建建てまくり売りまくりで、平成のスラム街作りまくったり
なんてしないってｗｗ
都市計画関係者は
「もうなるようになれ、あとは知らん」モードだからな
「規制緩和だの民活だの言い出した連中がケツふくんだろ？
おれらじゃもうどうにもできないよ」だと
>>518
臨海副都心の開発が遅れたのは青島都知事が開発を阻害したからだけどね。 >>519
東京の現在の都市計画は、古くは明治時代のモノだからね。 >>430
オリンピックが無ければ都内のインフラ整備は10年くらい早まるのか
オリンピックのせいで人手が足りなくて工費高騰 >>505
通れるなら震災の補修は終了
速度制限があったのならそれこそとりあえずだが
工事区間以外は無かったと記憶してる
よって震災前の機能回復というのは通常の補修工事と同様のものと見ていいだろう 左翼マスコミがすぐ工事反対住民のかたをもって大騒ぎするからな
>>524
「お前ルール」で勝手に定義しなおしても何の意味もないｗ
現に本復旧は震災復興事業の一環としてやられてるからな
でも、お前のようなのがわんさかいたんだろうな
Ｈ24当時の東北道のパーキングエリアあたりには
件のパンフレットが置いてあったわ
「震災復興はおわってないですよ」と
情弱におしえるためのね >>523
オリンピックに間に合わせろと言われている道路インフラは、東京港臨海道路南北線と、羽田連絡橋(多摩川)だな。
他は、無理して突貫工事せずにやれって結論。
計画当初はオリンピックまでに供用開始させろと言われてた事業がいくつもあるが、
工期短縮で間に合わせるには多額の費用が発生したり、
無理な安全施工上工程となるのでオリンピック関係なしに施工しろとなった。
実例出すと、首都高速1号羽田線大師橋架替工事。
川崎港臨海道路もそうだ。
羽田空港の第5滑走路も同じくオリンピック不況対策工事。 お役所と反対命の左翼とクソ法律の結果が東京の都市構造よ
恥じた方がいい
>>526
まあネクスコの言うことに従ったとしよう
工期が長くなったのは大規模修繕を後回しにする手入れなんかは行ったはず
311当時で既に30年くらい経過していて十分古い設備
震災補修は通行可能になった時点と見て別におかしいことは無い >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
馬鹿「文系ガー。ブンケ～ガ～」
↑↑↑↑↑
この逃避思考ぶり&責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
そう、まさにこのレスにネガティブな反応をする中卒・高卒・Fラン卒の事な。 >>529
だから「お前ルール」で
お前だけが納得しても何の意味もないってｗ
それともなにか
「ぼくちゃんいい負けてないもん」
で頑張る？？ 保守の方は、事実なら真剣に重みを考えるべきだと思う。いろんな理由があるが
20年で1Kなら普通は別の方法を考える。人件費のための政策であったとしても
常識外。
>>530
一応言っとくけど、
工事に先立つ土地買収や補償の交渉業務
（都市部の道路等事業期間の大半はこれ）
は文系（つうか行政系）のお仕事なんよね >>532
＞普通は別の方法を考える。
では、その別の方法とやらを
教えてもらえませんかね？ >>522
なんだっけ、大本営が地下にどうのこうのとか・・・ >>483
景観保護に有効の手法の話だったと思うが
それなら電柱も許可されてるよｗ 少子化対策にこのお金使ったら1万人くらい人口増えるんじゃない？
そんなことより・・・遷都した方が地方都市が活性化していいけどな～！
今更、日本橋でも無いだろ～！
関東大震災の復興計画道路のうち、ようやく環状2号線が100年ぶりに建設されることになった。
道路というのはことほど左様に時間がかかる。ましてや地下は
>>538 とは言うが、日本で一番気候が良く自然災害も少ないのが東京だと思うよ。
経済活動に一番良い土地でありこれに変わるような土地は見当たらない。 >>538
停滞してる首都機能移転進めるべきだよな >>536
電線地中化は既に事業化してるからなあ(笑)
合法的屋外広告をなくしたいなら法改正しないとダメだわ。 >>542
法改正はした方がいいね
景観に関しては一番効果あるし
でたらめな配色は一番まずい 実際、景観的にはやったほうがいいけど
ここまで金かかるならやらなくてもとは思うよね
>>543
ビルの屋上に林立している屋外広告をなくすのは以外と簡単だよ。
高架道路から見えなくするだけ。
要するに、上方に防音シールド貼るだけ。 >>545
公告効果を無駄にするということか
それはありだな >>544
景観のためではないからね。
景観の為なら、もうとっくにやってるよ。
老朽化激しい首都高速を耐震補強工事するより、安全で安いからだ。
もう待ったなし迄老朽化が激しいのよ。 >>547
ビルの屋上広告は高架道路からしか見えないからね。
まあ、街中のビル側面にある広告スクリーンの方が、景観を損ねているとは思うが、
緊急速報を大勢に周知する意義も否定できないし、
景観を優先しろとは安全上は云えないなあ(笑) >>541
首都移転はてきせつな候補地がないからなあ(笑)
世界最大規模の首都圏3,800万人を収容可能な平野は、日本には関東平野位だろう。
首都移転は費用対効果も薄いしね。 >>550
政府機能だけでいいと思うよ
一緒くたにしてるせいで何かやる際の警備もいろいろ大変だし >>552
政府機能だけ移転出来れば世話ないわ(笑) 首都機能移転の意味が分かってないバカがいると聞いて
ボストンのThe Big Digなんか総工費4兆円以上だしな
小さいプロジェクトだよ
>>553
立ち消えになってる国会等の移転に関する特別委員会を
再開するだけでいい >>557
税金の無駄。
国力を落としてどうする？ >>558
首都高よりは創造的な支出になるよ
GDPにも好影響でるし >>559
本当にそうなら、実行してると思うよ。
日本の官僚は世界一優秀な人材で構成されてるからね。 アベチョーーーン政権下だから
無駄な工事させて癒着ゼネコン企業に大金が入るようなことやってんだろう
言い出しっぺは 誰だ？ 見たくれに拘るだけで 数千億と20年の工事ってなんだ・・・・・。
大反対！ より重要で価値の高い、残さなければならないものは山ほどある！
>>561
この工事は一部のスーパーゼネコンしか技術的に不可能。
癒着と言うより、やりたい奴が殆どいない工事だわ。
成功しても大幅な利益出るかは不透明。
失敗したら叩かれて担当者と関係者クビ。
品川にあるゼネコン大手と新宿、赤坂が手を挙げるくらいが関の山。
君はこの工事の難易度をまーたく理解出来ていないな(笑) >>562
工事を発注するのは首都高速道路株式会社という企業。
発注の意味はわかるよな？ビジネス板だし(笑) >>564
その企業が、銀行から金借りて全部リスク負うならその通り。
ただ首都高の株主って国と都でかなりの株持ってるし、税金投入となれば
話は変わってくるが。傍観者じゃなくて当事者だよ >>560
政治の力次第なところはあるね
前回、突然立ち消えになった時は石原慎太郎の翻意が大きかったし >>565
税金は投入するでしょ。
高速道路は公共性の高いインフラ整備だからね。
安全上、放置できない程度に老朽化激しいから早急に着手して欲しい事業だわ。 >>566
日本を動かしているのは官僚であって、政治家ではないからね。 >>569
単発ID含めて複数IDで他人のふりしているカスが何を？ 日本橋を知らない人は
なんでそんなにかかるのかと
思うだろうね
>>570
そういう汚い言葉を使うと誰も発言に見向きしなくなるよ >>550
首都に人口なんて必要ありませんが。ワシントンdcなんて60万人しかいないし。 ゼネコンが20年間食うのに困らない仕組み
自民党ごっつあんですｗ
中国の政治の方が上だった案件が出てきたな。
この差が中国に抜かれた要因になっているかもな。
政治とかねとゼネコン無駄ずかい。
>>550
首都圏の人口って4000万人超えてなかったかな？ >>577
年商数千億円のゼネコン大手が食うに困らない工事だと思ってる時点でお前は無知だわ。 >>580
つか
事業費≒工事費
と思ってるやつ多いからなあ
何回も言ってるが、
都区内の道路等整備事業の
事業費の９割方は用地補償費
そういや、現場監督が自腹切って住民対応
なんて悪習慣はもう無くなってるよな？ 20年間で数千億円なら、1年間でいくらだよ(笑)
年商1兆円企業の大手ゼネコンだと1年分にもならんわ(笑)ぷげら
>>583
そう、自腹ｗ
クレームつけてきた住民に
手土産持っていったり、
昼飯を対して安くもない地元食堂に
皆を引き連れて食いに行ったり。
ちなみに、そのカネを工事費で賄った
某事務所職員は横領と言うことで、
お巡りさんにつれていかれましたｗ 高速道路が五年前７００円から１３００円になってたわ
都市高速の値上げが酷い
この金をこんな無駄工事に使うのか
>>585
それ、現場の一般管理費だな。
一般管理費は直接工事費積算されて％で工事費に含まれてるよ。 >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)まぁ、中国は行動力は世界一だろうな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)海賊品以外は良いものが殆どだし >>590
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)例えば、PCなんかはかなり出来が良い（値段の割に）
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)Jumper Ezbook や、CHUWI（多くのOEM元）
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)今では家電も高品質、世の中のものは殆どが中国製 >>9
無駄な工事を営利企業はやらんよ。
工事発注は株式会社の首都高速道路(株)だぞ。 >>11
お前のような知的水準の低い奴が支那人には多いってことだな。
(笑) たまに完全撤去バカが湧いて来るけど、脳みそにウジ虫でも飼ってるの？
>>513
霞ヶ関-永田町と大手町に通勤しやすいような路線拡充をしたからね。 いちいち早そうな中国なんかと比べなくても、このトロさは最下位だろ
>>586
埼玉線から神奈川線まで乗り通すクルマでも1300円だから
そういう車にとっては値下げになっている。
あと、ひとつ先の出口で降りちゃうような短距離利用でも。
東京線を端から端まで乗るような使い方だと値上げ。
単純に値上げすると批判されるから値下げになるところを作って黙らせるって、
役人は悪い知恵を良く思いつくものだと 20年もかかるのかぁ。
10年くらいでやってくれないかなぁ。
>>606
日本中の標識のキロ程を書き直すことになるので… >>602
地上部分から地下に降るからある程度土地は必要だけどね。
何も知らないんだな 公益性をたてにタダ同然で土地を奪われかねないからな
>>609
おいおい。どこの土地が必要になる計画だ？ >>611
高架から地上のトンネル入口をどうするか考えてみ？
用地買収は確実に必要になるぞ。
買った土地にトンネル出口を作るのか、川のバイパス部分を作るのかまでは分からないけど。 東京ど真ん中でまとまった土地を買収できるのか？
たぶん鉄道の地下化みたいな工事をするんじゃない？
路面を少しかさ上げしてその真下で新しい路面を作って最後につなげるみたいな
>>613
首都高速鮫洲ー東品川間の更新工事知ってるか？ >>614 はい？ 今の都営地下鉄の深さを知らないのか？
六本木なんか凄く長いエスカレーターを６本くらい乗り継がないとホームにたどり着かない。
さらにその下を掘るんだぞ。 日本人だか日本に巣食う朝鮮人の成りすまし業者だかは、
小さな事を時間を延ばしてやる所に、公金から必要経費と偽って延々と騙し取る
という手法を覚えたのさ！
福島の原発事故に、凍土壁とか言って延々と時間をかけつつ工事をして金を毟り取ることを
平然とやってのける朝鮮臭いゼネコン業者。凍土壁だから作ったらおわりじゃなく
経費がかかると称して延々と金を要求する。その間に海から世界に放射能溶液漏れまくり。
コンクリで壁を土中に深く作ればいいものをこの有様だよ。
高速増殖炉の解体もすう１０年という年月をかけて行われる。
核融合炉も一時期からちっとも進展が殆ど無く、亀の歩みのごとくで
公金ばかりが投入されつづける天下りの金を懐にしまう金づるになってる。
日本の公共事業は大半がそういうのが多いっぽい。
一方で、日本の個人科学者にはスズメの涙ほどの金しかおりなかったり、
スパコンでもたかが５億程度の金を貰って作ったら詐欺罪で訴えられたりそんな場所だよ。
アメリカも中国も、そういう日本のチョンコロ臭い馬鹿げた事が移らないように注意しろ！
>>616
でも今回問題になるエリアは1960年代開業の浅草線 >>616
いくら深くても地上部との接合は必要だろ >>619
既存の敷地内で工事完了させちゃうのが、
世界最高水準の土木技術なんだよ。 こんなに金と時間をかけるなら100年周期で首都を移転した方がいい。
首都移転構想はいつのまにか消えてしまったが。
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>>615
そもそもその区間が、地下もぐる工事してんのか？ >>624
地下に構造物をつくりまくりだが何か？
トンネルだと違うのか？ 
