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神奈川県を中心にドラッグストアを展開するクリエイトエス・ディーで、従業員の出退勤時間を15分単位で切り捨てる処理がされて、時間外賃金が未払いになっているなどとして、神奈川県内の店舗につとめる30代女性が7月23日、労働基準法違反の是正をもとめて、厚木労働基準監督署に申告をおこなった。
クリエイトエス・ディーは、クリエイトSDホールディングス（横浜市／東証1部）の子会社で、アルバイト含めて、約8000人の従業員がはたらいている。女性の代理人弁護士によると、同社は、従業員がタイムカードで打刻した時間があるにもかかわらず、15分単位で切り捨てる処理をおこなうなどして、実際の労働時間を少なく処理しているという。
たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、打刻終了が「22時20分」だったとすると、開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。行政通達の解釈から、1日単位で端数処理（四捨五入や切り捨て）をしてはいけないとされている。代理人によると、会社全体で数億円規模の未払い賃金が発生しているという。
すでに女性は会社を相手取り、未払い賃金を支払うよう求める訴訟をおこなっている。今回、自分の賃金未払いだけでなく、全従業員についても是正をもとめた。この日、東京都内で記者会見を開いた女性は「会社側の対応は不誠実だと思うことがある。全員に対して、ちゃんとしてほしい」とうったえていた。
弁護士ドットコムニュースは、クリエイトエス・ディーに対して問い合わせしている。回答があり次第、追記する予定。
（弁護士ドットコムニュース）2018年07月23日 17時07分
https://www.bengo4.com/c_5/c_1224/c_1657/c_1658/n_8242/ スレ立て依頼スレ@ビジネスnewsより依頼
もう、こんなんばっかりやな。
これ普通だろ
ここまできたら労働法で1分単位ってしっかり明記すべき
今学校の校長はタイムカードの打ち方練習してるらしいよ
正社員という制度を辞めて全員完全成果報酬にしてまえ
うち30分切り捨てなんだがブラックな社会保険労務士が仕切ってて文句言えない.........................
>>3 １５分単位で切り捨ててもいい合理的な理由がないだろ
>>3 労働者は自分の時間を売っているのだから当然の権利だよ
その意識がなく漠然と経営者と同じ感覚でいるとクビになったときに茫然自失となる
>>1 余計なことやめくれよ。
残業規制で残業したくても出来ないのに迷惑。
残業代なんていらないから仕事したいんだよ！
ここの薬剤師愛想悪いから好きじゃない
従業員の行動も1分1秒まで管理してやれば良いじゃ無い
これを始めた役職者は、経費削減ってのはこうやんだよ！頭いいだろ俺！
労働行政はザルなんだよ
町の1一店舗しかない調剤薬局なんてこんなことザラだわ
1日で30分程度でも1ヶ月で見ると1日分ほどのタダ働きか
30分単位なら1分でも働いたら0.5時間分つけるのが筋
日本もクラスアクション出来るようにしてほしいね。
切り上げ指定で良かろ
こんなん普通にあるぞ
分単位で記録して、一ヶ月分の累積が30分以内ならゼロ扱いで良かったんだっけ？
うちもそうだったけど、提携の弁護士事務所に投書したら本社が転覆する勢いで騒動起きたわ
>>30 ちょっと違う
一ヶ月の累積の端数が30分未満なら切り捨てを選ぶことも出来る
そうした場合は30分を超えたときは切り上げ
昔だったら、計算が楽だからという理由がありそうだけど、今はこういう計算を人が
うんこやタバコ。
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
コメント欄でたくさん出ているが、未だに15分単位でやってる会社がうじゃうじゃある。
>>37 始業が9時
ウンコ30分、タバコ10分、着替え10分、コーヒー10分で毎日60分つけられるな
残業付けずに同じような事をやっている人間たちはいるし
そういう連中に厳格に適用したらどうなるんだろｗ
｢業務時間扱いになるので、排便は家でしてきましょう｣とかｗ？
脱税の証拠を掴んだら税務署に通報してください。 かなり効きます。
脱税の証拠を掴んだら税務署に通報してください。 かなり効きます。
一日単位で30分未満切り捨ててる会社結構たくさんあるよね
>>24 それでもいいんだけどどうせ昇給で調節される
>>40 トイレの制限は公序良俗に反するから無効、着替えは労働時間
タバコとコーヒーは個々の企業次第だな
始業前の掃除、朝礼のために無給なのに1時間前出社義務付けていてる
法律上、月の合算で15分までなら切り捨てが許可されてる
>>47 それを意図的に誤認したふりして一日単位で15分未満
切り捨てるのが横行しているよね
>>48 乞食弁護士の餌食ではあるけど、時効2年だとしょぼい金額にしかならなそうだよなあ
>>50 それも退職前提で訴えないと行けないからな。
>>20 激しく同意
手計算の時代ならいざ知らず、今は一瞬で計算できるんだから、厳格運用と啓蒙活動、あとは罰則強化すべき
これやるだけで、労働問題の8割は未然に防げるだろ
労基が無能過ぎる
これからは父ちゃん母ちゃん、息子嫁と叔父さんで企業経営の時代だな
1年で10日以上のタダ働き
だったら自分が起業して１分単位で残業支払できる会社つくれよ
オムツ着用、喫煙などもっての外、ボーとしていた時間ＡＩで監視して賃金控除。
１５分単位って普通だろ
いや常にエンジンかかってるわけないからなー
１５分なあ。だいたい、ここまで労務管理できてるとこ
時間給で働いているなら当然の権利
こういう事も見越して、社員の基本給設定してるんだぞ!!
定時まで働いたら
これ訴えられたら負けるのに、大企業もそこそこやってると思う
うちの会社も15分切り捨てなんだが
これ、判例では15分単位はOKだった気が。
中小企業でなく一部上場企業なんだから 法律は守らないとダメだろ
労基法だっておかしい
某兆円企業だけど30分単位だよ。
>>22 その３０分って仕事してるの？
朝、出社後、皆でコーヒータイムとか
定時で終えても着替えや化粧直しで実際には働いていないが１５分越え
一般企業、朝夕３０分は残業と認められていないのが常識
それより、夕刻の休み１時間是正してくんないかな。
>>1 これむしろ15分残業せずに仕事放置して帰る正当な理由ができたよな。
金は要らんから定時で帰るよ。
>>1 >たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
>打刻終了が「22時20分」だったとすると、
>開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。
それはまだマシな方で
開始13時 終了22時と計算するところはザラ
普通じゃん。15分単位
>>85 コンプライアンス知らんの
まあ建前と本音はあるけども
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
うちも15分未満はカットしてる
細かいこというてると
>>89 残業代も出ない管理職と時間を切売りしている時間給労働者に同じ物差しを当てるのか。
>>76 それ、毎月の話じゃね。
毎日15分切り捨てはダメだよ。
会社に早く来て無給で掃除とか、朝礼とかそういうブラック企業は自分でホワイトだと思ってる
３０分はひどいけど１５分は普通だね
さすがに時間給制のバイトにまで適用したら駄目だと思う
裁判になるなら楽しみだな
うちの職場は30分以内だと残業がつかない
>>87 別にこの女の全てを否定するつもりはない。
コンプライアンスもわかるが、過保護過ぎるんだよな。その会社が嫌なら辞めて自分の会社作れって話。みんなその環境下で働いてるのに何言っちゃってんの？って話。別に法律違反じゃねーし、嫌なら辞めろってこと。
何でもかんでも訴えればいいわけじゃない、多少は我慢も必要って訳ね。まあ我慢という表現はかなり女側に譲歩した表現だけどね。俺から言わせたら我慢の範囲じゃないし、普通だからね。
あとそんなこというやつに限って仕事が出来ないことが多い。基本だが仕事できないやつに限って文句いうやつ多いからな。
こーゆー労基法と下請法は厳格化しつつ、解雇規制は緩和
15分単位の端数はトイレ休憩で相殺ってことで暗黙の了解になってる。
会社にいる時間で給与貰えると思ってるのか、のんびり化粧直しやsnsしてから打刻するバカ社員もいる。
うちは一部上場の大企業だけど１５分単位切り捨てだよ
どこに労力使ってんだよ
14分前に仕事入れ、14分後に退社しろって
労基法・下請法は罰則強化して厳格化しつつ、
うちの勤務先は最近３０分から１５分単位になった。
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
>>96 同じ物差しは当ててない
15分単位なら範囲内だと言ってるだけ
1分単位で給料貰おうなんて考え方が甘いんじゃないか？って話
世の中全て正論が勝つわけじゃないってこと
>>68 >>70 >>71 こいつら知恵の足りないガイジか
まあ9時始業なら30分前に出社というのが常識だけど
>>120 いや、この裁判になったら従業員が勝つと思うよ。
裁判にならないのは勝訴してもその後の評価や昇進などで会社から徹底的に仕返しされて
割りに合わないからやらないだけ。
>>106 これ
ブラック企業の理屈な
訴えられなければ何をしてもいいと考えるクズ
>>122 > まあ9時始業なら30分前に出社というのが常識だけど
へ？
同じだわ
>>12 いままで散々搾取されているのにこれこそ迷惑。経営者なのかお前。対価もらって当然だしサビ残なんて契約違反は願い下げ
これってどのくらい遡って請求できるの？やっぱり2年くらい？
>>2 じゃ人雇わなきゃいいじゃん
経営者一族だけで会社を回せば済む話
切り捨ては一方的に労働者に不利になるので許されないが四捨五入ならOKなんだぜ
一年で半月タダ働きする奴隷
ここのIRを見てきたけどかなり儲かっていて金がないわけでもなさそうだし。
殆どの労働問題は経営者に懲役食らわせれば解決するわ
その前にいくら残業しても残業つかない会社に労基は指導せい
30分単位のところで働いてた
お互いルーズにorお互いシビアに、のどっちかならそれでいいと思うけど
タイムカードの時刻だけ見て１分単位の給料を要求するなら、
>>124 だよな
仕事のできるできないは関係ないし
むしろそれ言うなら会社が仕事してない
地方公務員だが、一時簡単切り捨て
労基は仕事してないしこれからもしないからねぇ お飾り役所だよ
うちのところ1分単位だったのになぜか急に15分単位になりやがった
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
マックとか30分単位だったと記憶してるが
以前、30分から残業だから毎日29分残って仕事しろって言ってた上司がいたな
>>40 厳密には管理者が指示出せる状態なら勤務時間
だから仮眠中も発報で出動しないといけないなら勤務時間にカウントされる
勤務時間に含まれない休憩は、管理者が電話かけたり、休憩時間に文句を全く言わないような、一切指示できない状態を言う
>>80 なにそれ怖い。
休憩時間も含めての拘束時間でしょ。
休憩は1分単位で管理して、労働時間は15分単位で切り捨てって、都合よすぎ
それより変な社名のクリエイトSDって何なんだよSDガンダムと関係でもあるのかい。
そういうの就職する時に聞かないのかよ それが悪い。 15分刻みなんか普通だと思うけど
定時前に帰っちゃうぜ
遅刻も同様
そりゃ社会人の常識としてギリギリ飛び入りをしないのはその通りだけど
>>124 お前日本語理解出来てるか？
誰も何をしてもいいとは言ってない。
あと、仕事が出来ないやつに限ってすぐブラック企業って言うからな。じゃあ言うが
日本のほとんどがブラック企業だな！
頭おかしいんじゃねーの？
裁判しようが何しようが、今の労基は変わらねーよ。
>>158 お前のできる仕事を文章で書いてみろ
誰でもできる簡単な軽作業でイキってるクソ底辺って理解しろ
猿みたいな仕事してる奴に限って自分の会社をホワイトって思い込むんだよな
>>139 俺はあなたの考え方正しいと思う。
結局雇う側も雇われる側も持ちず持たれずの関係ってことだよな。自分の意見や要求だけ通す人は良くないよな。
そんなことより53分にはじめたら53分に終わっていいことにして欲しい
>>7 ほんまそれやね。
事務員も工場労働者も全員、完全業績連動型で。
昔は60分単位だったなあ
>>159 大丈夫か？お前が底辺だってバレちゃってるけど笑
>>166 あんたはクリエイトSDの中の人だってバレちゃってるな。
人格否定みたいな反対意見あるね
>>168 経営側になったつもりってどういうこと？
労働側が経営側の考え方したらだめなのか？
労働側は労働者の考え方じゃないとだめなのか？
その考え方おかしくないか？
そもそも労働側、経営側ってなんだ？
同じ人間だろ。
日本人は意識が低すぎる
人手不足の時に通達で出てるのになぜわざわざそんなせこいことをアホじゃないかと
分単位でも馬鹿にできないからなてめえ
じゃ 会社のものを壊したり ロスしたら
おかしいことをおかしいと言ったら袋叩きにあうジャップランドってなんなん？
2000年5月頃にクリエイトSDの説明会に行ったんだけど、当時会社史上最年少のエリアマネージャーになった男性社員が「自分は東雲(しののめ)を東雲(とううん)と読み間違えた馬鹿だけど、エリアマネージャーになりました」と言っているのを聞いて、くだらなすぎてドン引きしたわ
>>157 >職場での事前準備が、制服に着替えるとか机に書類出す程度の優雅な
>会社ならいいけど、清掃を外注してない職場だと
>私の経験では毎日３０分程度の清掃があった。
それでもまともな会社なら始業後だよ
業務時間外に事故が発生してケガとかがあったら面倒だから
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
>>133 お前がまともに働いてないというのがよくわかるわ。
これが流行って会社が本気出したら、
今のタイムカードはそう設定する方が面倒だろ、アホか
前勤めてた会社がこのケースと同じ勤怠処理だった
>>185 いいじゃん
この人手不足でやってみろよ
【経済】投資信託の家計保有額、３０兆円以上も誤計上 日本銀行がミス･･･証券業界に衝撃広がる、怒りの声も
http://2chb.net/r/newsplus/1532357212/ なんか＋が大騒ぎしてるんだがこれなんかヤバいの？
パヨクが大げさに言ってるんだろうけどｗ
何のためのタイムカードだかわからんな
労働者側が強くなったってことだよね
>>180 小学生の時に、転校生の重田をじゅうでんと呼んで、担任に殴られたウリは、東証一部平600万円。
老害の社畜は頭が思考停止しているから、おかしいことだと自覚が出来ていないんだな
わしの薬局では
志賀高原のスキーバイトした時、客が途絶えると休憩させられ、客が来ると内線で呼び出され、１日15回、タイムカードに、時間記入させられた。給与計算大変だったろうな。
うちの会社もそうだよ。おかしいと思いつつ、おとなしく長いものには巻かれといた方が報復人事を受けなくて済むから黙ってる。
30分単位で切捨てならましで1時間単位で切捨てとか昔はやりたい放題だった。
手計算の時代ならいざ知らず
>>82 とは限らないよ、着替えは普通はするのだから、例えば自宅で着替えてから出社するのが許可されていれば
自宅で着替えても職場で着替えてもそれは勤務時間外として構わない
>>162 業績を上げるのも下げるのも経営者の最も重要な仕事
儲からない時は人件費払わなくて良いなら経営者こそ全く必要ないな
てかさ、労基法って人を雇う上で最低限の決まりなんだわw
それさえ守れないなら他人を働かして儲けるな
さっさと廃業するか家族だけで経営してろ
うちは比較的ホワイトだけど時間に関しては30分単位だな
他人の財布から金を盗めば逮捕される
>>12 お前みたいな考え方の奴が居るから
ブラックが調子こいて、残業代払わなくなるんだよ
お前みたいのが居る方が迷惑
普通労働契約書で勤務すべき時間を決めてるよな
>>213 店舗とかで
勤務終了時刻と閉店時刻が同じところがあって
残務は完全に切り捨てのところとかあるしな
>>29 そんな無駄なことしてるから日本は生産性低いんじゃね？
>>215 店長に労基法の研修を受けさせないとだめだよな
俺なら13時打刻を指示するし、残業させるにしても15分単位なら
15分お願いして20時15分に打刻させるようにする残りの5分分は店長なり管理者がやればいい
従業員が会社に恨みがあるときの最後の奥の手だよな
http://www.scienceplus2ch.com/archives/5490140.html ドラッグストアさん「基本給22万で寮費20万だから手取り3万円な」
ここは他にもやらかしてるヤベー会社やん
>>8 とりあえず何らかの形で記録を取っておく。
できれば誤魔化せないと分かる方法で。
こういうのって、年収ごとにわければいいとおもうよ
>>223 実際は逆で高収入程、神経質でカッチリ、保障バックアップシステム利権の構築も余念が無い。そして搾取する奴隷に対してはそれを許さない
当の奴隷も意識低くてどんぶり勘定
色んな意味で反日売国奴隷使いの国なんだよね
こんなの普通だけど是正した方がいいに越したことないから
>>1 スカイラークの店舗でバイトしてたけど、そっちだとこの場合、12時45分から22時15分で処理されてたぞ。
今時、飲食店は全部こんな感じだろ。
流石にムカついたから毎回タイムカードの時間調整してやってたわ。
1分単位で管理する代わり、
昔ながらの職場だと、肝心のタイムレコーダーの時間が狂ってる。
この女は誰かに相談したのかな？
この女しっかり仕事してたら別だが、問題ありの人材だったら最悪の場合、会社から損害賠償請求もんだな
>>230 働いたこともないクソガキよりマシかな笑
>>2 いや、会社が労働力を搾取してるんだけどな・・・
>>231-232 こいつ効きまくりじゃん
後ろめたいことでもあるのか
くされ中小企業だと、59分でも59分切り捨てるからなあ
2ちゃんは企業工作員ばかりだから
タバコ吸ってくるって言ってしょっちゅう15分以上
>>189 こういう過剰な要求は最終的に誰も得しないんだよ。
お前みたいなやつに限って自分が法を犯して責められたら他人のせいとかにする。
世間の風とリーガルマインドを学んでこい
スバルやニッサンの燃費偽装とかと同じ問題だと思う。 改善策って、自民党政権
ishtarist@馬の眼 🐴
30分単位とか、よくあるよな。
このオバハン、普段の出勤時間は開始時間の１５秒前くらいなんだろうな
てか日本人が団結して戦わなきゃ、もう何も好転しないよこの国
これ惰性で続いてるだけの悪習だよね
１０分前に出社して準備と体操して、就業のベルが鳴ってから片付けて掃除して帰る
タイムカードブラックレベル
1分単位にした上で合算したものに対して、15分単位計算←分かる
職場でクソしまくる奴は減給だろマジで
毎日トイレに2時間ぐらいこもってる奴いるな、怪しいとおもってトイレに耳を当てるとゴシゴシゴシゴシなにかしているようだったが、掃除してるなんて偉いな。
>>253 それも企業や上司や現場レベルでニュアンス性格変わるよな
とにかく小細工抜きでリアルに打刻しろ派
何も考えずにやる派
ここは〇分計算だから、調整した方がいいよ派
今打つと損だからサボって稼ぐ派
>>254 ボロ屋だから会社のトイレ使いたいんじゃないか
上手いこと引越しを誘導するしかない
15分単位で違法なことしてても、他の制度全体も含めてホワイトな会社なら
他の社員の利益になるなら良いんだけどさ
>>260 有給買い取れは当然の請求だし
それが当たり前になれば従業員の+になり
そんな企業ばかりになれば日本人労働者全体に+になる
お前みたいな企業側の工作員や社畜奴隷が一番マイナスだよ
政治利用の反日売国と同じ
社畜のくせに5分10分の事で文句言ってんの？ｗ
>>20 お前が金持ちで政治に口出しできるなら、現状のようにするだろ？
労働者に気づかれぬよう、法律、制度を骨抜きにするはずだ。
>>263 何が現実だよｗ 社畜は人生を飼われてるんだよｗ
悪意ある改竄で賃金不払いやってるんだから、政府からも罰金取って国庫を潤せと。
>>29 そう
これがあるから、残業手当は1分単位にしたほうが残業時間は減る
>>153 そのとおりだ
というか、毎月バカ高い税金徴収されてんのに、裁判所を利用しないなんてもったいないわ
>>185 すでにパソコンは100%遠隔監視可能だ
デスクトップ画面録画とかこっそりやってるかもしれんぞ
キーボード入力操作、クリックに至るまで、すべて履歴が追える
>>265 だからさ、従業員しかこの世にいないと思い込んでる厨二は社会に出ろよ、ってだけ。
>>259 15分単位だけど
残業すれば残業の終わり間際で打刻できるか
分単位だけど
提示で打刻して
無賃労働力強盗する会社か
どちらがいいかね
>>20 民主がつく政党が政権にあるうちはダメだろうな、、
>>3 普通ではないな。違法
よくある話かもしれないが
15分刻みで1分でも過ぎれば次の時間でつけてるよ
>>85 普通じゃない。違法
9時始業なら9時にこればよい
そこから働けばよい
早く来てなにんすんの？
もし仕事するなら超過勤務分給与が必要だよ
ちなみに仕事の準備？とかワケわかんないこと言わないように先に書いとくが
仕事の準備も労働だよ
１日で15分ならちょっとした休憩等でいいと思うけど、15分単位で計算はまずい。
>>269 に補足ね。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK09012_Z00C13A9000000 "今、なにしてる？"、realVNC、ZeroRemote、ファンタジーリモート etcとか、会社のパソコンにインストールされてるか確認しとくべき。
ウチもコレだったけど、労基が入ってからは１分単位で記録、
>>3 うちの会社は10分単位で切り上げろと言われるけど
>>267 企業としてもそっちの方が合理的だろうになんで実施しないんだ？30分単位にするメリットとは？
>>79 着替え場所に移動するのも着替えるのも勤務時間なんだから、その理屈はおかしいよね
>>282 まじか。良いな、と思う反面、なんでそんな逆に面倒くさそうなことしてるんだと疑問にも思う。
タイムカードを「打刻」するだけマシな事業所だろ。
>>287 うわーマジかそれ。
逆に企業にとっては訴訟リスク高まらんか？
従業員が独自に付けた日記とかに勤怠記録を捏造して、
「勤務時間を過小報告させられた！」みたいな感じで訴訟してきたときどうすんだろ？
>>8 社労士から言うと
そう指導してたら懲戒もんだ
労基に刺された所から1分単位になってるよ
うちの会社の場合
>>296 さすがに労基に通報しなよ・・・
一発で是正＆これまでの未払い分支払いされるぞ。
>>1 15分以上サボってないと自信があるものだけが石を投げなさい
>>296 昔から良心的な会社はタイムカードを数分遅らせてた
最近は18:00終了なら18:00にタイムカード前に待機してるやつが増えてきて遅い遅いと文句言ってる
しかもそういうやつに限って遅刻してきてそのシステムに救われてる
うちは15分単位で記入だから17:16に終わったら17:45と記入する。
>>298 サボりはサボりで使用者側がちゃんと管理して、その分減給なり処分なりすれば良い。
ウチもこの間までは30分未満は切り捨てだったな
>>301 硬いなー
タイムカードに文句があるなら自分で調整すればいいじゃん
サボりがうまけりゃお茶の子さいさいだろ
>>302 1日単位で15分未満切り捨てだとしたら労基へ
>>303 チマチマサボって2chやってる俺が堅いとかｗ
こっちはこっちでルール利用して利益最大化するから、
経営者側も遠慮なくそうすればいいだろ、という話。
ダラダラ仕事して仕事終わっても仕事に関係のないムダ話して話が尽きたらタイムカードを打刻するパートたち。
>>305 勤務態度とかで待遇に差を付けりゃいいだろ。
使用者側の管理の問題。
>>288 うちは労基の指導が入ってタイムカード導入、1分単位になった
まぁ誰かも言ってたけど、トイレの時間とかもあるから、15分単位への丸めぐらいどうでもいいと思ってたけど、労基も垂れ込みがあると指導しなきゃならんからな
>>306 使用者側も、ちゃんと労働法規守ってりゃ堂々とサボり処分できるのに、
下手にその辺を誤魔化そうとするから労働者側にサボる口実を与えるのさ。
>>310 俺はちなみにセルフ有給消化と捉えている
給料計算してる労働者の事務負担が増大するだけじゃん
>>309 一応、判例的にはタバコやトイレは勤務時間扱いらしいけど、まあ気持ちは分かる。
>>311 ああ、まあそう考えると気が楽だな。
ウチも付与分を完全に消火できたことないし。
>>308 務態度とかで待遇に差を付けるっていったって
ダメパートの時給を下げるわけにいかないから
優秀なパートの時給を上げるしかない。
しかし人件費がかかりすぎるからそんなに上げれないくらい理解しろ。
>>3 労基ではそれをやらなければならないルールだ
15分切り捨てがまかり通るなら
会社もどうせなら切り上げにしてやれよ
>>315 指導と改善誓約を適宜していって、それでも素行不良が繰り返されるなら解雇可能。
まず「業務終わってんならさっさと打刻して帰れ」からだな。
それくらいできるだろ。
>>320 素行不良って程じゃない場合はどうなんだ？
仕事の話も絡めてのお喋りをいちいち細かく指導するのは難しい。
申し送りの情報って最低限だとトラブルの元だから。
>>320 待機時間も業務のうちだからな
契約が時間でなされるんなら仕方ないだろ
その間の仕事を与えない会社が悪い
よく言われる事だが
>>321 素行不良というほどでもない、業務上必要なおしゃべりだというなら給料払えばいいだろ。
ただ、だとするとおしゃべりせず帰ってるパートがトラブル起こしてるかどうかがきになるけどな。
>>325 スレタイレベルの事なら変わるぞ。
実際、ウチは労基にタレコミが入って抜き打ち査察が来てからかなり変わった。
>>322 始業時間まで待機しとけって言われた場合の反論ってあるかな？
ちょうどきっちりの時間に職場到着なんてむずかしいわけで
ウチの会社は10年近く前から1分単位にしてる
>>329 俺はほぼきっかり出勤してるから他のヤツのことなんか知らん
>>329 一般的に、上長の命令による待機なら就業時間に含まれるんで、その分は残業に含まれます。
現状そうなってないなら労基へのタレコミが有効。
これまでの未払い分が払われ、就業に関する運用が変わるはずです。
遅刻には以上にうるさいのに退勤時間はなぁなぁなところが多すぎるな
元親会社では、今でも元気に始業開始五分前に強制ラジオ体操やってるわ
>>336 まあ健康には良いし5分ぐらいなら・・・とは思うが、厳密には就業時間扱いだな。
「強制」でなけりゃ問題ないけども。
ホテルでバイトしてた時に運営側がこういうこすいやり方してたわ
>>337 昔そういうのが嫌で辞めた会社
同期で入った友人がそのまま働いてるけど今の俺より給料いいんだよね
そういう還元ができる会社ならそういうのもありかもしれんと今は思う
健康的だしね
>>261 テメーはオツム弱いのか？
有給買い取り違法だから
>>268 お前さ、税金徴収は納税の義務だから
嫌なら日本から出ていけ
テメーみたいなアホな考えで裁判所利用されたら迷惑なんだよ。そういうアホに限って大した内容じゃないっていう笑
切り上げだったら問題なかったのかな
朝礼の前の清掃は時間外
>>277 1分単位でカウントしたとして、雇われ側は休憩時間1分単位で遅れるなよ。遅れたらその分給料天引き
仕事中ボーッとするなよ？その分も給料天引き
当然だろ。企業も慈善事業じゃねーんだ。
雇われ側がそんな態度だと企業側もこうなる
当然の縮図だ
ちなみに仕事中は常に監視下におき、サボってると見なしたらその分給料天引きな。
結局は雇う側も雇われる側も締め付けようとするのは簡単だが、必ず反動がくる。持ちず持たれずの関係なんだよ。それを自分の要求だけ通そうなんて甘いんだよ
>>346 社会のルールの中で、それが適法なら別に問題ないんじゃない？
会社内だけのお山の大将のルールも適法なら問題ないと思うよ。
日本の法人の90%以上は吹けば飛ぶような小さなゴミだし、そういう会社も多いでしょ。
生協ですらシステム上15分、オリエンタルランドも15分なのにどうして？
くずが、だったら法定休憩時間以外はいっさい休憩なしな。
これやってる中小はめちゃくちゃ多いはず。
>>346 ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/ 格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
>>346 「サボってるとみなす」が正当な評価であることを証明するのは面倒くさそうだなあ。
タバコ、トイレすら就業時間に含むのに。
まああんまり締め付けすぎると企業が雇用を絞るだけなんでバランスが大事なのは確か
>>349 このご時世、そういうことやって人が集まるかは別問題だが、好きにすればいいよ。
>>12 気持ちわかるわー。
働き方改革じゃなくて、働かせない改革だからな。
言いたいことはわかるけど
共産党とか思想的には最悪なんだけど
日本人が組合互助作ればいいだけ
勝手に早くきて押したもん勝ちだかな
じゃあ正時ジャストに打刻を厳命。
これ認められたら、1分でも休憩長かったらマイナスとかされそう
>>359 「残業せず仕事を上げろ、さもなくば処分」というのは、割り当てる業務の質、量が適正であることが保証されて初めて有効なんで、
そんな八つ当たりみたいなことを言っても法律で有効になることはないぞ。
うちも３０分単位だが、いろんな方法で挽回している。
20年以上前、マクドナルドで30分単位で切り捨てられていたから
>>337 去年鈴木がそれで労基のガサ入れ食らった
この従業員、おかしい。
>>104 漏らせという事なんだな。超ブラック企業だな。クリエイトSDw
クリエイトSDのHPに禿げたいかつい顔をした
>>342 お前経営者だろ？
こんな時間にひまじゃな～
賃金を労基法通り支払っていないけどくせに、裁判したら明和区だぁ？
盗人猛々しいとはことことですね。
労働者側からも同じことを言ってやる、
労働基準法を遵守出来ないなら、日本から出て行け！
定時から30分間は残業が付かない企業が有るのにね
タイムカード打つタイミングは出社して着替えすませて調剤部屋に入った時に
>>346 そんなことやれるもんならやってみろや。
これから少子化で、お前の会社に雇われたいやつなんか、ますます居なくなるだけだぞｗｗ
労働者集めらずに倒産ご苦労さまですｗｗ
ちょっとググッてみたら2年間で130万円の賃金未払いの社員がいてかなり悪質な会社みたい
始業時間からマックスフルパワーで働け！ といわれるだけだが大丈夫か？
労働者は大人しすぎる
これが当たり前かと思っていた('Д')
>>377 >端数を１ヶ月分累積するっていうほうが
>当たり前なの？？
そんな事をやっていったら
始業時刻30分前の出勤時から
業務終了後30分ほど経過した退勤時に打刻というだけで
月20時間ほどの残業が発生してしまう
これが時給換算で給与が支払われるパートなら
出勤日×1時間あたりの賃金が丸儲けになる
仮に時給1000円で週3日1日4時間なら
契約時間への報酬分が1000円×4時間×3日×4週で48000円だが
これにみなし残業分である1000円×1時間×3日×4週の12000円
が加算されることになる
コンビニやファーストフードなどのサービス業種でこれが適用されると
壊滅的なダメージが生じる
というか打刻は業務開始直前と終了時にすべきなの
出勤・退勤時に打つからこんなことになる
単純にマナーの問題なんだけどな
もちろんこの準備時間にこき使おうとするのも駄目ね
セコイ経営者と労働者によるくだらない喧嘩
>>379 着替えなどの準備時間も業務時間なんだけどね
>>379 残業代を請求するって事は、当然仕事してたんだろ
それなら損はないじゃん
就業時間を決める
>>365 そういう考えがおかしいんだよ。
15分単位なだけマシじゃんって言われても、間違ってるもんは間違ってるんだよ。
昔大手チェーンでバイトした時はとにかく時間がきたらタイムカード押せってすごい圧力だったｗ
きっと誰かにこうやってやられたことがあるんだろうな。
>>383 始業時刻前は基本的に切り捨てだけど、上長による待機や業務の指示（暗黙のものを含む）があれば当然就業時間に含まれる。
就業時間に含めないのであれば会社は従業員に何ら行動を強制することはできないし、
そこでの行動によって待遇に差を付けてはいけないということ。
うちも正社員になるとビタ一文残業代出ないから、俺は完全時給制で働いている。
時差出勤と残業は書面による申請と承認がないもは認めず
結局、善意の悪用がガンなんだよな労基問題
見込み残業扱いで年間調整入いってるが。。。。
>>292 その社労士、実名で社労士会にちくったれ
大手でも残業つけるなら１５分単位っ会社あるね
別に普通の事では？
労働時間を15分単位で計上するって話じゃなく
これうちの会社もやってるわ
>>2 搾取してるのは会社だよｗ
加害者のくせに被害者ヅラすんな
図々しい
>>53 内部留保っておまえのちっさな貯金箱とちゃうんやで。
新しいお店出す時、全額借金で出すんか？おまえんちは。
>>286 本気にすんなよｗ
外出たことあるわけねーだろこいつらがｗ
良し悪しはともかく
>>3 公務員も残業代は15分単位切り捨てらしいが、民間企業がそれを真似したら違法というのがなんかモヤモヤする
公務員は部下無し管理職(○○管理官とか○○調整官とか)でも残業代を支給しなくていいし、
そもそも自分の労働時間に裁量のある公務員管理職なんてほぼいない
でも、民間企業に対しては残業代の不支給対象に非常に厳しい条件が課されてるんだよな…
30分単位のクソルールに対抗して業務時間にタバコ吸ってるわ
>>337 某自動車メーカーは、過去何年分にも遡って、未払い残業代を支払ったよ。
企業において、始業開始5分前に一斉に構内放送でラジオ体操が流れたら
強制ではないと言うのは通用しない。という労基判断らしい。
>>406 今ちょうど某メーカーで訴訟なってる
会社は、強制してないとして、無理やり白にしようとしてるがｗ
ちなみに、ロッカーでの着替えも就業時間だからな。
>>408 家で着替えて来てもいいとか反論してくるぞｗ
某上場メーカー
>>409 家での着替えが業務扱いになるだけだ、と思うんだがな。
私服ならともかく制服でそれは通用せんわ。
>>409 その場合、制服着用の場合は通勤時間も就業時間に含めろとか言い出しかねんなw
その件に関しては判例無いか。
もし裁判になったらどうなるんだろうね。
司法は労働者寄りの判決が多いから、もしかするとw
>>404 >でも、民間企業に対しては残業代の不支給対象に非常に厳しい条件が課されてるんだよな…
そもそも民間の残業は管理職の指示が前提だから
18時が終業時刻なら17:50分までに仕事を終わらせて
10分ほど待って18時終業の時点で打刻させて帰宅させる
残業代として支払う金額の上限があるので
まともな企業のちゃんとした管理職なら
そういう支出も極力抑えようとする
これは雇用、被雇用者の双方を
>>412 上司や先輩が自分たちの成果のために
新人に自主的サービス残業するように持っていくんだ。
そういう雰囲気とかいうか、上司、先輩が休憩中や始業前から仕事をしていたりして、それに習わせようと画策する。
日経225銘柄の企業でこの低レベルさだからな
この労働時間の搾取で
15分切り捨てっていうか15分単位の入り時間ってことで
ちょうどこの間
>>93 締め日までは1分単位で集計、締め日に合算して15分とか30分未満は切り捨てみたいなことじゃないの？
>>411 通勤時間も拘束時間だから金払うのが当然だと思うがな
そうすれば在宅ワークに踏み切る企業も相当数でてくるだろ、それこそ働き方改革
てかいつまで朝からスーツで満員電車なんて
>>417 会社を守るためなら、屁理屈こねまくって来るからな
大企業でも、基本は変わらん
モラルなんて一切ない
残業代請求が流行るといいが、時効が二年しかないんだ、クソな法律
パートの仕事全く同じ内容で普通の人は定時内に終わらせるのに出来ないヤツは会計の計算が合わないとか
>>423 それは社員が管理放棄してるのが殆ど
うちも婆さんが昔スーパーのパートやってたが
婆は仕事出来るのに安時給時代に入ったから900
何も出来ない新人ババァは時給1100
出来ないからダラダラ残業で儲けたり、休み取れないとか
キチガイの奴は気分で勝手に始業時間早めて周りに迷惑かけたり
でも社員は全く介入せず
鉄道系スーパーパートはそのパターンばかりらしい
俺が務めてる会社は30分単位
いまどきタイムカードがある会社とか珍しいだろ
>>372 これから少子化ってもう充分少子化だろ。
俺の会社に雇われたいやついなくなる？
お前が決めることじゃないから
あいにく人手困ってませんので。
一生雇われ側の負け犬は頑張って働くんだな
>>375 その生産性の意識向上を図る中小企業のなれの果てが
始業20分前からラジオ体操と「おはようございますっ」を
何十回も絶叫する朝礼（もちろん無賃）ですが
そういう会社に入社したいですか？
私は二度と嫌です。
>>411 もしかするとじゃねーよ。
着替えや通勤時間も就業時間に含めろだ？
バカじゃねーの？
ほんと使えないやつの発想は恐ろしいな
そんな考えのやつ誰も採用しねーよ。
一生生活保護
お疲れ様
>>423 俺は経営者だが、凄い気持ちわかる。
イライラしてくるよな。
まあ本心で思ってても言えないがな
まあ個人差あるからな、適正見抜いて適材適所で上手く使うしかないよな。
出社一番タイムカード押してから着替えやトイレおしゃべりして仕事開始
>>427 そりゃ経営者様だもの会社で一番頑張ってるでしょう。
業績という重圧と日々戦ってるでしょう。
そういう意味じゃ従業員がぬるく見えたり、全員バカに見えることも
あるでしょう。
たしかに1分単位はナンセンスです。
でもね、たまに「俺は早起きは三文の徳だから毎朝5時に
出勤してる。皆もそうすべきだ。金は払わないけど」という経営者も
いるし、どこかの経営者セミナーで
とても魅力的で労基法を思いっきり踏んだ
「従業員のモチベーションアップ術」に感化される人もいる。
なので、常に労基法という物差しは持っておいてくださいね。
>>404 公務員はタイムカード自体ない職場多いしね
15分程度の遅刻は無視ってところもあるし
いまだに15分単位のところがあるのか せめて5分単位にしろよ
>>431 注意する人いないの？
その社員の上司は？
放置してる環境がいかんな。
その会社の経営者は多分知らないんだな。
うちは毎日29分59秒で切り捨てだなあ
>>429 私の仕事、着替えなどの始業手続きに１０分かかる。
会社は払ってないけど、本来は払ってもらいたい案件。
労基法や安衛則の想定対象で「炭鉱夫」を想定してるらしき
部分が何か所かあって
現場までトロッコで10分かかるか、巨大工場によっては
同様に着替え所から持ち場まで何分もかかることもある。
本質的生産作業にだけ賃金を支払う、というのは
不適切なことが多い。
一旦、解決後……
>>437 それは「業務時間に含めよ」って判例が出てたと思う
>>432 そういう経営者もいるな確かに。
でも朝5時の場合あくまでその経営者自身の考えを言ったまでで強制してないんでしょ？
あと、何に感化するかはその人自身の自由だろ。これも別に強制してないなら問題ないだろ。
ぶっちゃけ長年経営してると労基ってなんだ？
って思うことがある。雇われ側は守られ過ぎてると俺は思う。別に経営者だからとかではなくな。ある意味経営者本人だって同じ働く
>>437 会社の命令で着替える場合とかは業務時間になるケースある
でも着替えとか含まれなくね？
時間分の労力だせないくせに
>>440 間違った😅
追記
経営者本人も同じ働く労働者じゃん。
でも一般的に経営者は別だとか、自分の会社だから当たり前とか色々言う人いるけど、確かに間違ってはいないが、経営者が１番大変ってことは忘れないで欲しい。
>>436 見なし残業として前もって給料に手当てとして支給されてないの？
そんなに金がほしけりゃ
>>440 決定権 人事権 裁量権があるから立場が上になりやすいが
あくまで契約に基づいた、雇用契約関係だから
そこを履き違えて、奴隷の如く全てを契約外にやらせすぎ
その暴走を止めるのが労基
ブラック企業経営者も糞だが
人権意識が低い日本人は池沼で糞
駿台偏差値→私立星薬科大薬学部4年制コース>明治薬科大薬学部6年制コース(薬剤師養成コース)。駿台+河合塾→私立星薬科大薬学部4年制コース>私立明治薬科大薬学部4年制コース>日大薬学部6年制コース(薬剤師養成コース)
なお、労基監督官は全国で2000人いない模様
>>80 私服と会社の制服への着替えは労働時間ですよ。その他の準備行為にかかる時間も。
>>2 だよな。だったら、ちょっとした休憩時間もカットしろと。まぁ、時間で働いてるブルーカラーじゃこんなもんでしょう
まあここで経営者の方が社内ルールが絶対だと騒いでも
ブラック企業ってのはカルトと同じだからな
>>80 お前の一般は一般ではないwwwwwwwww
>>384 裁判すれば普通に金利とるぞ
あと、悪質な場合、付加金請求
>>444 何勘違いしてんだよ、
法律をきっちり守って運営出来ないあなたは、経営才能が全くないんだよ。
会社をとっとと畳んで日本から出て行け！
>>453 会社側は、まず訴訟なんてしてこないような犬を集めるからな大企業ほど。
だから会社の力が絶対的となり、就業規則が法律だと勘違いしてるやつばっかりになる。
巧妙に洗脳までやって、社畜にしようとしてくる、もはや人権侵害。
普通に朝来て打刻した時間が出社時刻だぞ…あと休憩室で遊んでても何してても一応仕事した事になる。
うちのパートも３０分切り捨てだから、みんなクロークで事あるごとに文句言ってる。
>>462 労働者は法律知識ないやつが多いし、それをもって会社と戦えるやつは非常に少ない。
そこに経営者がつけこんで、さらに搾取してるだけだよ。
機器の準備に20分かかる
1日40分のサービス残業をすると年間休日が125日としても
15分単位は多少の空白をお互い是認できる
>>346 給料引くのって糞ムズいからやったらいいよ
訴えられて終わるし
同じく15分単位の切り捨てやってる会社の社畜だわ
自分の権利を投げ捨てて仕事をしなきゃいけない奴隷根性しみついてるの多いからなぁ
>>465 就職初日に勤務内容聞いて、それおかしくないですか？普通残業出ますよね？と部署の上司に言ったらドン引きされたから引き下がったわ
まあ個人経営の病院だし仕方ないのかな。代わりに暇な日にパソコンで他のことしつつそれ残業つけたりしてる
>>464 資格持ちなんだからさっさとバックレちゃえ。もちろん、即時退職。
>>464 だけど勘違いされてる？
うちの会社が15分単位の切り捨てしてる訳じゃないからね。
ただの好奇心です。
裁判になれば従業員が勝つだろうが、社員、パート、アルバイト全員の未払い賃金の清算で
>>477 今の御時勤怠管理ソフトでやってるから分単位とか15分単位も手間は変わりませんて
むしろ、15分単位の方が計測器から丸め切り捨て処理をしてから計算とひと手間増えるくらい
あくまで、ソフト内の工数だけど
>>477 今時、エクセルなりなんなりで一発じゃねえの？
>>1 端数処理するなら12時46分は12時45分になるはずなのに
>>464 機器の稼働は機械の稼働の問題であって
労働者は機器の操作をしてる時点で就業してるのは間違いないのにな
いわゆる労働者に責のない
非生産時間帯を
勤務時間外にしたがるクズは多いよな
>>1 ポイントは
> 行政通達の解釈から、1日単位で端数処理（四捨五入や切り捨て）をしてはいけない
にある。１日単位の端数切捨てはアウト。
１か月分を１分単位で全部足しあげて、その上で15分単位で最後の端数を切り捨てならok。
少なくともうちの会社に来た労基は以前そういう解釈を述べていた。
そこまで言い出せばトイレに行く時間
>>484 それは
人間が生きていく上で必須で
人間を使う上で雇用側が当然に負うべきコストだから
そんな非人道的なことをやったら
法的にもただでは済まない
そもそもそのぶんの非生産時間分を含めて
給与を決めてると解釈されてる
別に普通じゃん
>>486 会社は無法地帯、守銭奴のやりたい放題が認められてる治外法権ではない
>>484 トイレやタバコは就労時間に含むという判例があります。
待機時間の一種と解釈されるようです。
ただ、あまりに頻繁だったりトイレにこもってゲームしてたりしたのが証明されたらこの限りではないみたい。
1分単位なら
管理側がせこく切り捨て上限で退勤させる卑怯なことをするから反発されるという前提をスルーしてるな
>>489 は
>>489 まあだからこそ管理職はきっちり管理して「ダラダラやるな」「仕事が終わったらさっさと帰れ」を徹底しなきゃならん。
1分遅刻しても15分遅刻。
15分単位だったとして
>>493 切り捨てじゃなく四捨五入で、しかも就労時間をそれに合わせて恣意的に操作するということがなければ、
別に15分単位だろうと構わんのだよな。
15分切り捨てを糾弾されたら、パートの給与計算やってらんない。
「時給」で働いてるから袋小路に追い込まれるんだよな
>>496 まあそれは全く時間に無関係に成果物だけで評価されるホワイトカラー職ならそうかもしれんが、
そういう場合は裁量労働制という道がある。
裁量労働制を取れないような職は、何らかしら「その職務に従事している時間」も成果の対象である側面があり、
その面に対して時給を払うのは妥当だよ。
成果物やパフォーマンスの評価は、それはそれで賞与や基本給などの面で行えば良いだけ。
労基の改善指導は受け入れるだろうが、従業員全てへの未払い賃金の支払いは逃げ回りそう。
15分単って普通じゃん
>>498 労基が支払わせるんじゃね？
自主的に支払うくらいなら、こんなニュースにならんと思う
屁理屈こねて逃げてるんだろ
>>486 お前毎回毎回ID変えなきゃ煽りすら出来ないのな
ブラック企業工作員さん
>>472 今まではこういうことがあると病院変えてきたけど30超えると転職するパワーがなくなってきてね、、
10年以上前にマクドナルドが見せしめで切り捨て禁止で1分単位で金払えと裁判で言われてからも、コンプライアンスうるさい大手チェーンでも全然改善せんよね。
コンピュータ処理の時代に未だに15分単位って馬鹿だろ
マックとかでも1分単位で勤務時間出すように判決出てたような気がするけど
契約で９時～17時の勤務時間なら、そのちょっと前に入ってもちょっと後に仕事を切り上げても当初の勤務時間になるんじゃないのか？
正社員として雇うから悪い。
>>4 1分単位だと59秒とか切捨てられるのだが
労働時間は秒単位で管理すべき
>>504 調査しなかったのか…30代ならまだ大丈夫。
就業規則にさえ15分単位と書いてる会社多いだろ
うち普通にずっと１分単位だが、世の中そんなに気狂いばっかりなのか
【陰謀バレた、〝実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://2chb.net/r/liveplus/1532396257/l50 身近な病院で偽装殺人が行われている、安倍も関与か！？
>>2 ほんと。
経営者が見てないところでどうせサボってるくせによ
法律を守る気が全くない会社は全て倒産していいよ
>>518 残業代払うほうが得だからだろ→残業代払わないほうが得だからだろ
間違い訂正
全ての正社員を管理職にして誰にも残業代を支払わないなんてのをやったりして。
ホワイトカラーは生産性だｗｗｗ
>>518 全官庁が消滅するでござる
あ、労基法適用外だから違法じゃないのか
>>520 どこかの会社が「全員役員」という離れ業をやったんだが
役員は登記が必要なのにもちろんやってなくて、けっこうひどい目にあってたような
労基署のトップって、厚生労働大臣だろ。
>>515 労基に相談言ったら、ちゃんとしてるとこはほんとちゃんとしてると言ってたが
>>523 本当にそれをやるアホ経営者がいるのか。 草
ブラック経営してるところは何でもありかい。
うち残業は30分切り捨てやで
>>507 そもそも労基やハロワが仕事してたらブラックなんか滅んでる
政治屋のスポンサーは企業だから予算や人員は割かないし、そういう法案も作らない
企業はブラック奴隷じゃないと困るから
まぁ、このクリエイトって会社は、マツキヨみたいな店舗業なんですけど(小売)、ほとんどの店舗でほとんどの職種を常時募集みたいね。ハロワで。労働環境が知れるよな。
>>527 自分で何とかしろよ。
割とまともに残業代や休日出勤代支払って有休消化率が良い会社の多くは
こうやって誰かが行動したからなんだよ。
ぶっちゃけ本音では今のままでいいんでしょ。
バイトや派遣だけだろちゃんと出るのなんて
時間で動く意識をもっと持てよ！
1時間に1回5分以上トイレ行ってスマホ弄ってるようなやつらがなんでこんなイキってるのか
切捨てなんてまだ良心的
>>535 トイレ行くなっていうならロボットでも雇えよ
この人権侵害野郎
>>528 おれんとこも、入社時の説明はそうだった。
（上場メーカな）
あとでクレーム入れたら、一分単位でつけていいと言われた
（つまり知っててわざとやってる、大企業でこんなことがまかり通っている）
フランスに住んでる知人がいるんだが、フランス人は「あ、定時になったので帰ります」と、
ジャップは要求が乞食過ぎる
>>542 雇いたくなければ雇わなくても良いんだぞ？
>>1 世間の常識が変わっているのに気が付かず、気がついていても甘くみていると、世間を知っているアルバイトに指摘される
法務とかコンプラ部署がないんだろう
>>1 9時から17時の契約なのに、勝手に早く来て打刻し、それからお茶飲んで仕事の準備
17時になってから片付け、お茶飲んでから打刻
こういうことが出来ないように対応するには、9時にならないと入館できない、17時になると全館停電などしかないが、実働時間は減るんだろうな
ろくに仕事も出来ないのに変な知識で企業批判して海外まんせーするならさっさと海外行けばいいのになんで日本で社畜やってるの？
海外なんてサビ残は無いかもしれんが
日本の法律である労働基準法を守る気がないような遵法精神が無い経営者は
>>548 日本で残業させないと利益出ないような経営者が海外で勝てると思う？
そもそも経営手法が間違ってるの…
>>550 こういう誰も得しない無駄が発生するんだよな・・・
1分単位とするのが妥当。
従業員8000人(パートバイト含む)とあるが、それは今現在在籍の人ってことだよね？辞めてから2年を経過してない人も含めれば、恐らく数倍に人数はねあがるぞ？
>>552 入れ替わり多いと逆に効率性下がらないか？
それなら社員優遇して定着させたほうが効率が良いよ。
>>513 うちは退職者が駆け込んだおかげでみなし残業がなくなり
30分単位から15分単位になったよ
そういう指導をしたものと思われる
ただし、その後給料そのまま7.5時間労働を8時間労働に切り替えやがった
そしてこの件も一人労基署に言ったが社名を出せずはいはいって追い返された
残業は30分減らされるわ、給料はそのままだわ散々だよ
だから仕事中に5c…適度に休憩することにした
最近はトドケ出せば認めるけどそれ以外は契約時間までしか認めないよ、これならありって労基署が言うもんだからこれを採用するとこ多いな
>>532 日本人の意識が低いから、引き起こってる問題だからな
昔は日本人が日本人使ってたから搾取でもマイルドだったが
今は在日や外人が日本人使ってるから搾取半端ない
1分単位でやりゃ良いんだよ。
>>557 何度も言うけどトイレやタバコは余程頻繁だとか、明確に（ゲームしてたとかの）サボりの証拠でもない限り就業時間に含むんだって。
そういう判例があるんだよ、諦めろ。
トイレは手持ち時間扱いで就業時間であるという判例がありますので
>>557 派遣がタバコ休憩中にしょっちゅういくから注意したら、逆に上司に怒られたわ
行ったらダメだなんて言ってないだろｗって。
>>557 トヨタ生産方式かい
そして製造業には誰も若者が来なくなった
>>564 さっさと労基へGOだ。臨時ボーナスあるぞ。
>>566 それやったらまた労基に駆け込まれるだけよ。
1日の労働時間で15分未満を切り捨てじゃなくて、
>>564 おまえみたいな無能がいるからつけ込まれるんだよ。
日本はもう経済成長しない国になって昇給や昇進の機会も望めず
トイレで仕事してることになるならトイレでずっと2ch見とくわ
てか、何で残業や就業時間は青天井なのに
>>574 どんだけ帰り遅くするつもりだよふざけんな
15分単位は違法、1分計算が正しく、会社の指示で制服着用の場合は着替え時間も賃金支給。これは理解できる。
>>576 普通に態度面で賞与とか基本給とかに反映すりゃいいんでないの？
書いてある通り10分の着替え時間は就業時間だよ
ずっとブラック企業の関係者か工作員が｢5分10分のうんこタイム許さない！｣って五月蝿いが
タイムカードの出勤時刻、勤務開始時刻から現場での作業開始までの時間か
15分ならまだ良心的な方だな。
切り捨てがあるってことは、
うちでは半端な時間に終わるとチャリンチャリンタイムが始まる。
【日テレが特大スクープ！】西日本豪雨時、安倍総理がやってたのは「7/5 赤坂自民亭
」だけじゃなかった！「7/6 無派閥議員を集め極秘会合」で総裁３選に向けた票固め
（首相動静に記載無し）
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/41413 14分前に出勤して金払えってのは都合よすぎだろｗ
うちの会社は昔っから1分単位だぜ？
>>585 タイムカード打刻の時刻にかかわらず
給料算定になるのは所定の勤務開始時刻なのに
早めに来て待機しようとしてるのに
仕事させるところもあるんだよな
コンビニとかシフト前の店内清掃と称したり
空運系の関連会社でも荷受させたりしてたな
正社員は殿様で定時にしか来ないのに
非正規には荷受を所定業務にしてたし
殿様企業(半官やインフラ系)は大体正社員は管理職気取りで
>>548 それやってた奴がニュースになっただろ
まともに金払わないで料理屋やってる日本人、
違法だと問題化したら、これが日本スタイルだと嘯いてたわ
国にもよるんだろが、外国はタダ働きさせようとすると厳しいね
>>
>>585 早めに出社しても、始業時刻までは一切仕事の指示はせず、その時間の態度で評価を変えないのであれば、早出分は支払わなくていい。
実質的に早出を強要してたり、始業時刻前に仕事を指示したりするとお賃金が発生する。
こんなんじゃ益々海外企業が日本に現地法人を作ろうなんてしない
>>592 いやまあ就業時間に関しては1分単位で当然でしょ。
それより解雇規制とかそっちの方が問題。
>>591 着替え時間があるから面倒なんだよね
結局始業時間を一律で管理しよう、ってのがそもそも間違ってる
アメリカなんかのホワイトカラーは年棒制だから、そもそも残業の概念がない。
>>595 前の会社は多能工増やしたい言って編成ごちゃごちゃにして、ベテラン上位から次々逃げられたわw
スレタイおかしい
なぢ ８周年記念
>>595 何も一人前に出来ないから、何でもやらせるんだよ。
うちも
>>332 と同じ30分。
PCで勤怠管理してる。
システムの都合上30分らしいが組合経由で文句言うべきかな。
>>596 多能工を求めるのは、トヨタ式カイゼンの流れだろうね。
日本で一番成功してる会社のやり方を真似るのはいいとは思うが
出すものもトヨタ並みに出せるならってね。
そもそもリードタイムやタクトタイムを測って、生産計画を建てる前提の
トヨタ式を、見よう見まねで一部だけ取り入れたところで上手く行くわけがない。
>>602 古株管理職が栄転して新人管理職だらけになったんだが、工数計算すらできないのでどんどん崩壊したわw
俺が無理くり調整してやってたのを知らずに異動させられたので大変面白いことになった（笑）
>>573 仕事の電話しててなんか違和感あるから聞いたら相手いつの間にか便所で用足してたことならある
>>574 そういうの制度化すると働かせていいんだ？ってなるから難しい
>>603 生産管理やORも、ちゃんと勉強して、多少実務経験を積めば
そう難しいわけではないんだが、そもそもそういう思想がないと苦労するだろうね。
トヨタ式だって、別に多能工化だけじゃないし、全部引っくるめてやらないと意味がない。
>>600 御用組合だと、逆に攻撃されかねんよ
以下はうちの組合委員長の言葉だが、
「会社あっての組合」
「違法ばかり言ってる君は共産党ぽいな」
「違法か分からないが、組合から特に何もする必要がない」
「会社に聞いてみたけど、問題ないとの回答だった」
まじ会社の味方というか会社幹部そのもの。
違法行為を黙殺する執行委員を告発できないか検討している。
>>399 正社員をすぐ首にできない制度がすべてを歪めてるよな
>>593 日本ほど、正社員を首にできない国はないからな。
赤字の時すら簡単には首にできない。
養うために資金を貯めてると、馬鹿な左翼が労働者に還元しないとか馬鹿なことをいう。
>>203 日本は社員を簡単には首にできないからな。
労基法が正しいわけでもない。
左翼馬鹿によって、現実にみあわないところあるからね。
>>203 ただでさえ、起業する人少ないのに現実見ろよ、奴隷さん
>>134 馬鹿だな赤字の時の給与はどうするの？
建て替え費用。
赤字の時の人件費。
馬鹿な労働者は創造力足りないよね
労働者の解雇難易度調査で日本はOECDの平均以下じゃなかったか？
>>617 欧州は権利意識がクソ高く
日本と違って労組も機能してるんじゃないかね
>>617 これだな
https://www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20140318_008337.pdf まとめとしては
・日本の解雇規制は厳しめであるものの最強ではない
・正規と非正規の格差が大きい
しかし記事では言及していないが(あえて？)、
日本以外は基本的に仕事内容、場所、そして”期間”を定めて
労働契約を結ぶから、解雇困難国正社員の実際の解雇難易度は
日本の契約社員と同程度と推察する。
解雇すると退職金はほとんど出ないと
但馬問屋
ろくに仕事も出来ないうちから権利ばっか主張するガキ増えすぎ
>>624 経営担当守銭奴はど素人ばっかりなのにね
>>595 そんなアメリカの製造業は他国に負けっぱなし
マクドナルドの判例があるからクリエイトSDが勝てる見込みはないか。
15分単位なら寧ろ優良すぎるくらいだろ。
>>1 もうこの手の話は、ブラック企業ざまぁ
としか思えないな。
大勢働いているところだと
退職者にも連絡しないとならないから新聞広告・ネット広告を出すんだろうけどクリエイトSDとしては屈辱だろ
1分単位でいいし、
>>636 １分単位でもいいではなく、１分単位が法律の決まり事
切り上げて多く払う分には誰も文句言わないが、切り捨ては違法行為。
まあ日本で経営するなら労働基準法を守って経営してね
おまえら、これから労働者減っていくねんから、、、
>>635 タイムカードは普通に分単位で記録されてると思うよ
ただ給与がシフトで設定されてる時間以外は切り捨てで計算されてるのが法律違反だってことだよ
1日たかが1分でも20日出勤してれば20分ぶんの給与が未払いになるってことだから
タイムカード導入してる以上1分単位で記録あるのに勝手に遅刻・残業を
>>642 みたいに、知識もないのに断言できる強さが羨ましいわ。
心が強くて、何を言われても気にしないんだろうな～。
>>646 1分単位って法律のソース出してみ？無いから
第24条 1.賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。
仕事終わった瞬間タイムカード押すわけじゃないのに1分単位って無理ありすぎねーか？
出勤だって始業ギリギリに来るわけじゃないんだから、おあいこだろ。
じゃあ経営者の方は業務終了後、1分以内にダイムカードを押せるように環境を整えてくださいね
ほらな法律に1分単位なんて文言ないだろ
>>653 現状では、全額支給＝１分単位ってことが理解できない？
文言にこだわるアホもいるんやなw
>>653 みたいに、誤った理屈なのに断定的に意見を言える強さが羨ましいわ。
心が強くて、何を言われても気にしないんだろうな～。
うちの会社も１５分未満切り捨てだけど、訴えたら勝てるのか？
『いいよいいよ、キッチリ払ってやるから
父ちゃん母ちゃんのちっちゃい店で
>>661 計算する労力なんて、1分単位だろうと15分単位だろうと変わる訳じゃない。
判例でしっかり示してくれればいいよ
これはないわ
>>664 > 無駄話やむだな動きを一切してないんだよな
何をもってムダかを裁判することになるな。
>>664 無駄話やむだな動きをしていたと主張するなら
裁判でその客観的な証拠を提示してくださいね
以前の裁判でこう主張したら会社側が何も反論できなくて笑ったわ
東証一部上場のホワイトって思われてるとこにいるけど
15分単位ならいい。
そういうことｗ
底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよコンテンツなんて。
うおおおおおお！そりゃあー！とりゃああ！
この吹き出しループだけでジャンプ漫画なんて10年連載いける。
おーおー♪おおお～♪俺たちワンピーエグザイル♪
このノリだけで日本ナントカ賞なんて総なめでとれるしな。
人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーってのは「馬鹿でも読める」ってことｗ
元電通社員｢CMは偏差値４０に理解できなきゃダメ｡世間にはおそるべき量のバカがいる｡それが日本の普通の人だ」★３
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486020632/ 大橋巨泉「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1469322011/601 【文春】‪「ノストラダムスの大予言」の著者・五島勉氏が謝罪 「まさか信じ込むとは」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1514903995/ “UFOを流行らせた男” 矢追純一81歳「空を見上げてほしかった UFOなんて実はいない」
http://2chb.net/r/news/1522625950/ 【大発見】障害者施設「発達及び知的、重心障害者はアニメが大好きな方が多いことに気付きました。」何故なのか
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472701771/l50 【悲報】座間９遺体事件の白石隆浩容疑者は『ひぐらしのなく頃に』と『School Days』が好きなアニメヲタクだった
http://2chb.net/r/poverty/1510127650/ うちは５分単位で合計して、時間外手当は１時間単位の切り上げ。恵まれてると思う。
15分単位切り捨て、30分単位切り捨てはスレ内でも多く見受けられるが、
>>437 その会社の制服・作業服への着替えならば、
企業側は更衣時間を労働時間に加味しなければならない。
「払ってもらいたい案件」ではない。払わないのは、企業の違法行為。
三菱重工業長崎造船所（現・三菱造船）事件の最高裁判例がある。
更衣室までの移動時間は労働時間に加味されなかったが、
更衣時間は100％取れる。
昭和63.3.14基発150号
未払いが出たら延滞金利を上乗せするようにしよう
３０分単位の切り捨てなら
うちなんか、現場で後2～3年で定年の
今まで1分単位ガーだったのが全額支給ガーに言い方が変わってきたな
>>678 はいはい、妄言は裁判で言ってくださいね
>>667 今裁判してるとこもあるし、判例がたくさん出てきたら変わってくんじゃね
>>1 前の派遣先の●●●カメラなんて30分単位だったぜ！
15分単位なんて、良心的じゃないか。
会社の規定で15分単位なり30分単位なりの切り捨てってのに
>>684 まあ今もなお三六協定の存在すら知らせずに残業させてる企業もあるくらいで、
労働者側が無知のため「そういうもんか」と従っているケースは多い。
ただ、労働法規の方が会社の規定よりも当然上位なので、
後からでも是正を求めるのは正当な行為。
まだ会社内でしか通じない独自ルールが
でかい会社ほど、上司は、社内のルール、就業規則規則が法律だと思ってるぞ
そんなアホ上司を労基を使って叩きのめしたり
社内の書類を証拠として持ち出すと、
クリエイトSDの本件記者会見のyoutube動画見たが、、
>690 これか ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 普通はそういうことにならないように
まあ、今までは社内規則を威圧的に押し付けて
>>695 世間の常識を把握した専門部署のはずなのに
実際はお山の大将の太鼓持ちにすぎず
世間とかけ離れてるのかね
日大とかに
レスリングの大学にも同じことを感じたけど
うちの会社はブラックすぎて処分指導が入り１分単位になった
切り捨てにするから問題になる。
タバコやコーヒー休みは休息時間以外は中抜け扱いで減給したらいいと思う
ITドカタだから月40時間以上残業しないと残業代出ない
>>694 一人を認めると、数多く適用しなければいけなくなるからじゃね
>>695 大企業の法務とか、どういう人材仕向けてるんかね
うちんとこは年寄り多いイメージ
ゆえに、完全に会社側、コンプライアンス相談センターも、労働者の味方ではない。
>>699 今はトイレでスマホチェックするサボリーマンもｗ
>>699 何度も言うけど判例的にトイレ、タバコは就業時間扱いなの。諦めよう。
>>697 うちはブラックすぎて、指摘されたけどそこの事業所、ってだけにしてるわ
なんで労基署って事業所単位なんだ、頭悪いんじゃないか
大企業で事業所ごとに対応してたらいつまでたっても是正されんわ
店員さんが犠牲になってるがあって豆腐や牛乳が安く売れる。
どこの企業も内部留保は過去最大になってるくせに
>>708 まあちゃんと「サボり」を確認できたらそれでもいいけど、何度も言及されてる通り、
トイレタバコが就業時間に含まれるんで、「サボり」の認定は結構厳しいぞ。
>>709 かまいませんよ
でもちゃんと客観的にさぼってると証明できる証拠を提示してくださいね
そこら辺で揉めるのが下らない、そんな時間管理無理なのはわかってるだろう
>>712 「何が成果か」を計るのが難しい場合が結構あるからなあ。
その時は売り上げにならなかったけどその失敗があったからこそ、みたいなことは山ほどあるし。
調剤薬局は、ブラックな所だと、
トイレは勤務時間扱いに決まってるし、そもそも途切れる事無いくらい、毎日毎時間毎分毎秒、仕事があるわけじゃないだろ(もちろん忙しくてそうなる日もあるが)
そもそもウンコしてる時にナイスアイディアが浮かんだりするもんよ。
早出は稼働にカウントされない
こういうところを正していかないと消費が増えるわけないし
>>85 亀レスながら
甘ったれているのはお前なんだが
タバコ休憩してる奴は得しとるな
あまりに頻度が多いようならちゃんと上司が注意しろよw
タイムレコーダーがないのに
最近はまともなところは１分刻みになってきてるので15分切り捨て、30分切り捨ての会社で勤務されてる方はもっと声を上げた方がいいと思う。
>>718 完全に違法だ
いいか？
労基署や民事裁判で確実に取れるのは賃金未払いなんだぞ？
これ例えば17時終了で17時15分から超勤になるとか違法ってこと？
うちは勤怠は1分単位で管理して、給与計算のときに5分単位で切り上げて払ってる
前の職場は30分単位でしか残業代
自分のこと勤めているところなんか
大手メーカー＆系列子会社でも30分単位で切り捨てだけどな。
地方の中小だけど、30分単位でしか残業でないわ クソが
>>734 いくらでもあるだろ。
ボーナスなんて元々上司の胸先三寸でどうにでもなるようなものなんだし。
出るだけマシだろ、って思ってる奴も相当数いると思うぞ。
大手になると期の初めに無茶な自己目標立てさせられて期末に達成率要求される。
営業とかなら売上いくらとかで出せるけど、内勤だと目標自体に無理が出る。
無難な目標出したら出したで面談の際に指導が入って書き直しだし。
で、結局100%以上の達成とか普通に無理だから、そういう名目で上司の覚えが
悪いと評価下げられてボーナスも下がってるよ。
そのうち私語、ウンコタイムまで管理されそうな勢いだなおい
別に私語やトイレも管理してくれていいよ
>>63 放送法違反しまくってるとかどこのNHKだよ
>>735 大手でもそんな状態か
頑なに給料払おうとしないのな
>>736 やっぱり、有給が出勤率に影響するって違法だよね
労基に連絡してみる
>>436 それが嫌ならオーダストップ明記しとけ
調剤の時間外加算も受付時刻基準だから
>>557 一斉求刑で便器1つしかなかったらどうすんだよ
これって今まで全ての端数分を請求できるようになるってこと？
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
派遣会社の契約書に15分単位でって書いてあるんだけど違法？
うちは5分単位単位だがそれでも毎日積み上げればけっこうな額の只働きをしてると思う
「社内にカメラを付けて労働時間をお互いにきちんと把握しましょう。防犯上も役立ちますし。」
>>753 あくびして寝てお茶飲んでタバコ吸っておしゃべりしてるのが毎日30分以上あるのにな。
>>750 時効は二年だぞ
請求して、時候の延長をしないとどんどん債権消えていく
>>755 そういうの含めて勤務時間だという判例があるからね。諦めよう。
サマータイムが導入なんて事になったら
>>758 田舎の校長先生みたいな発想なんだよな、森さん・・・
>>2 時間内にスマホ覗いたり、関係ないhpみたら給与計算から外して差し上げろ
そうした上で切り捨てはやめさせるのが正当
>>762 塵も積もれば山となるから払わないんでしょ、連中は
>>763 仮に労働基準法違反で刑事罰になっても30万程度の罰金で済むからな
そりゃ残業代未払いは人数によっては数億の給料差が出るんだから払わないわな
労働組合に加入しよう https://www.myskc.net/kumiai.php http://www7a.biglobe.ne.jp/ ~orange21/liroukojin.htm >>772 まあ始業直後かどうかは関係なく、離席が多いならそれを理由に指導し、改善の宣誓させて、それでも繰り返すなら処分、って感じかな
早出して始業までコーヒー飲んでる自分にとってはどうでもいい話
30分切り捨てから15分切り捨てに改善するプロジェクトチームがある
>>780 2年
一般債権と同じで5年にすりゃいいのにね
今いる所も酷いよ
>>755 勘違いしてるやつ多いけど。
純粋な作業時間じゃなくて、仕事の為の拘束時間が労働時間だからな。
>>789 サボった者勝ちだなw
いい時代だwww
俺が以前に勤務していた会社は、出勤退勤の管理システムは一分単位で管理可能だったが、
>>790 評価はまた別の話だから別に、勝ちでも無いだろ
>>689 タイムカードをコピーしたら紙の窃盗で逆に会社の弁護士に脅されたという話があったな。
>>791 どこにたれ込んでも動ける組織が存在しない。
うちの会社は勤務時間に関して労基から是正勧告食らって、過去二年分の手当てが払われた
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
デフレ撲滅&隠された資産を掘り起こすためにも1秒も漏らさず、賃金は請求しなければいかんね
これ足が出ないように調整するためには15分くらい早退してもらう日を作ってもらわないといけないんじゃ…
これイオンもそうだからたぶん負けるんじゃね
>>801 定時から残業代発生までの15分間に退社しろ、という話なのでは。
退社までの時間が仕事じゃないとか飼いならされてんなw
小銭目当てに従業員にSLAPしかけて、やり返されたらシカト。未払の山のクセに態度だけはでけー会社クリエイト。
>>806 本来はそう
ただタイムカードに記録されてるシフト以外の時間を月で合計してx分未満なら切り捨て以上なら切り上げという計算方法は認められている
今回の場合はシフト以外の時間は全部切り捨てという労働者に一方的に不利な計算方法を用いているのがダメ
小売業の場合は会社が指定した制服に着替えさせるところも多いがその時間も給料は発生する
>>807 ＞小売業の場合は会社が指定した制服に着替えさせるところも多いがその時間も給料は発生する
これは正確ではないね、自宅で着替えて制服のまま通勤するのがオッケーなら着替えの時間に給料は発生しないよ
>>16 日本の解雇規制めちゃ厳しいからな
アメリカみたいに作業効率が規定より◯%低いから◯ポイントマイナス累積で◯◯ポイントマイナスだからお前クビねなんてできない
仕方ないから性善説で管理して社員のモラルに期待するしかない
>>808 なんていう法令の第何条第何項に規定されてるの？
>>810 そんなことまで法令に定められているわけないだろ笑
>>806 法律ではなく判例だったかな
要は1分だろうが1秒だろうが働いた分には賃金払えということで
実務上現実的なラインが1分という感じだったかと
仕事終えたらさっさとそのまま着替えさせずに帰すのが吉ですな。無駄話とかさせてはいけない。
制服のまま通勤していいって会社はあまりないだろうね。
>>808 まぁそれは個人が判断することで、会社が準備時間をやらないから家から制服で来い、と指示は出来ないよな
>>803 定時10分前から退社準備、1分前までに完了、タイムレコーダーの前で待機、定時ジャストに打刻、帰宅するんだよ
公務員とか、チャイムが鳴るのを出口で待って鳴った瞬間に庁舎を出るなんて事をきちんとやっているらしいね
>>3 普通だからなんだ？
普通だから納得しろというのが
自分の首を絞めてることに気づかないのか？
>>818 自分の職場だけホワイトで残りはブラックが一番良いんだけどね
うちなんて手書きだよ
うちの会社の勤怠システムは入退室時間が自動的に反映されているが、
27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな？ｗ
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろｗ
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27 の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよｗ
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27 の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね
結局罰則がショボいからあとをたたないんだよな
切り捨てしたらかえって残業代増えるよな
>>828 以前に居たのが30分単位の会社だったが、20分くらい片付けやら何やらしてる社員いっぱいおったわ
うちの場合は自己申告制で新入社員の頃から残業は基本申告しないように教育されて来たから、切り捨ても何もそもそも労働実態と会社が把握している時間外かけ離れている。
>>831 さすがに労基に通報しなって。
君の職場の労働者が被害を受けてるのはもちろんだが、不当な労働力の廉売が他の事業者や労働者への損害になるんだから。
たかおん
>>832-832 労基も動きが緩慢だけど、それ以上に、
ブラック企業に飼いならされたブラック社員も多いんだな。
チクりを上司にチクるゴミも居るし
15分未満切り捨ては、アカンのとちゃうかな。
役所で１日３分の弁当買いの抜け出すのを処分してその分減給したのがあったよな。
岡三マン
昔は計算が面倒だから許容されてたけど、いまは1分単位でエクセルでもすぐ計算できるんだからこんな違法はもう通らないよ
給与計算ソフトを購入するのは経営者ですから！
みんなやってるけど指摘されたら素直に認めて改めるしかない。
納会が終わったあと、今日は15時で終わりというから15時に皆帰ったら全員早退扱いだった。
契約時間外は申請書出してね、で実質的にカットできるんじゃなかったかな
>>1 15ふん単位なんてまだやってるのか。
それは擁護しようの無いアホだが、13時から勤務なのに、46分にタイムカード切らせてる、もしくは勝手に切ってたならば、管理者と、そのバイトも制裁すべきだな。
今や何の合理性もない
>>851 あほか。会社にとっての経済合理性があるだろうが。奴隷は泣き寝入りしてりゃいいんだよ！
労基法24条違反だとすぐ労基署は動いてくれるから労基署へGO！
法律で決めないからだろ
世間じゃホワイトと言われるウチの会社も15分単位だわ
>>856 https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/yokuaru_goshitsumon/jigyounushi/jikangai.html うちは勤怠システムが１分単位で対応してるのにキリのいい時間にしろとか言ってるな。
契約社員と業務委託などの「抜け道」がある以上、
単純な残業代とかの賃金問題があるなら労基署に行けばいい。
前に勤めてた会社15分単位だったけど、30分とかもあるのか
>>860 経営者が計数管理出来ないオツムだから。
そもそも残業って、管理職が交渉して決める時間。勝手に本人が働いたとして申告に任せてるからこんな事になるだけ。
>>3 うちも１５分単位だけど時間は月で通算されるから１４分の残業が４日あったらきっちり５６分扱いになる
>>1 月の労働時間で15分切り捨てじゃなくて日々切り捨て？？？
>>32 そんな裁判取り扱いたくないからね
うちなんか勤怠管理システムがロックされてて打刻できず、常に定時出勤定時帰りという記録をねつ造されてる
>>869 証拠取ってさっさと労基へ。
自分達だけでなく、法を守っている他社の労働者、経営者にも迷惑がかかっているという自覚持ってくれ。
そこまで会社に求めるなら
クロネコヤマトの残業代未払いは
50分くらいに入って精神統一しつつ00分になったらさあやるかと始めるもんじゃないの？
正社員は首にできないからーてここがロクに賃金上がらない理由なんだよな
>>871 無理。合法な範囲内で給与・賞与に反映させましょう。
>>875 解雇規制緩和は基本的に賛成なんだけど、そうするとローン審査を厳しくせざるを得なくなって、
不動産や銀行関連のお仕事で飯食ってる人達が死ぬんだろうなとは思う。
俺がまえ居た会社は自分で勤怠システムに時刻を入力するシステムだったな。なお、同調
医師看護師事務員など大量の病院スタッフに月給払うためには
ドラッグストアと病院の違いもわからないなら労働時間を搾取されても仕方ないわな
>>881 せめて労働法規とか税務関係とか、生活に必要最低限の法律行政金融知識は義務教育で教えておけよという話なんだと思う。
労基署は個別対応じゃなく、CMとかやって周知させてほしい。
タイムレコーダの打刻する時間そのものを切り捨てていれば問題ないだろ
>>885 わかってねーのはテメーの方だろうがよタコが。過少申告という会社にとっての経済的合理性があんだよボケが。
猿なのはテメーの方だろうがよw
ケンカは良いとしてもう少し語彙力なんとかならんのかお前ら。良い大人が。
こういうこと言い出すのはコミュ症アスペのちょっとおかしい使えない人間だろ
イオンはタイムカードの時間だけを見て給料を出すから早く来て打って休憩するのは禁止にしていたな
青山孝雄
‏
@aoyama892856
9 時間9 時間前
信念の欠片も無く森加計の主犯で暴力団関係者である事が既にバレバレなのに制圧されたメディアは白々しいアベマンセー報道と現実を忘れさせる馬鹿番組一辺倒で国民に無力感を与えようと必死だ。
https://twitter.com/mcenroeisgod/status/1045769699756191744 …
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
主にバイトなんだろな
>>888 はあ？どこが間違ってるのか説明してみろよ。
低学歴はテメーの方だろうがボケが
>>895 喧嘩売ってきたから買っただけだよ。
どこが間違ってるんか、ちゃんと指摘してみろやクソが。
お前の方が低脳そうな発言してるよなあw
>>896 なんについてもめてるのか知らないから辿ったけどもしかして合理性が何かで言い合ってたの？そんなに喚いて説明求めなくても辞書引けば終るのに
うちの会社は30分切りなんだが。
>>898 だからどこがどう間違ってるんか指摘してくれよ。
合理性があるから申告制になってるんだよ。
>>901 働いた分だけ賃金が出るという道理に反してるから間違ってるって言われたんだろう、
あなたは言っているのは合理性じゃなくて効率性の事だろう？ある程度緩くした方が処理が簡素化出来るって言う
>>902 それこそ合理性とは意味が違うね。合理性とは理にかなっていること。効率性とは異なる。営利追求の企業のとって人件費を抑制するということは経済合理性がある。
例え労働対価性の道理はなくとも違法であったとしても、労務費抑制は企業にとって経済的に合理的であるんだよ。それを過少申告に誘導することで実現している。そういうクソなことを日本企業は平気でやってんだよ。
じゃあ何故申告制をとる企業が多く残っている？経済的合理性がないにも関わらずに。
焦点がコロコロ変わるね、自分で調べてみるのもいい勉強になるんじゃないか？現実のブラックや中小の置かれてる状況も建前がわかってないと違った見えかたになっちゃうし
あのね答えられなくなったら、自分で調べてみた方が良いとか言って逃げんのやめてくんない？
そんな仕事は移民でカバーだ
若かったらいいんだけど、おっさんは違和感あるな。
１分単位で残業手当出すけど累計３０分以上じゃないと出せないとかいう意味不明な会社もあるよ
>>914 それは普通。月単位で丸めるのは認められてる。
>>915 いや普通ではないような・・・
30分未満を切り上げて30分以上を1時間に切り上げる（手当は1時間単位）とかならともかく、
1分単位の手当てなのに支払われるのは30単位からってのは合理性ないよね
昔は8時間労働に昼休みがはいって、だいたい9時5時だった。
>>611 すぐにクビにしたいならスポットの外注すればいいじゃん。
奴隷社員なみに安く引き受けてもらえるかどうかは別だけどねwww
今のパート先がそう
タイムカードの打刻方法がな
>>2 この意見を叩いている連中多いのは意外だわ
個人事業主か？
>>925 打刻に関して妙なルール付けてるとそれこそ労基にしょっぴかれる。
始業前の出勤に関しては「会社・上司からの指示」がポイント。
明示、暗黙を問わず、何らかの作業、準備、待機の指示があればその時間は就業時間扱い。
>>926 零細企業ならまだしも今はもう許されへんよ
君が管理職や経営者なら認識を改めた方がええよ
薬樹薬局は１分単位らしいね。
制服に着替えてからタイムカード押すっていうのも横行しているな
管理下にあるかどうかでビルに入ったとか駐車場に停めたとか関係ねえよ
１５分単位って普通じゃないのか 前の会社もそうだっったぞ
>>399 だったら新規開店時のメーカーや問屋のお手伝いに賃金を払ってから言って
欲しい。それも払わん癖して何が
内部留保だ？
あの人達はタダ働きか？チェーンの
一部の経営者とその取り巻きだったら
現場の連中と違ってカネタンマリ持ってんだろ？
>>925 勤務開始時間にスキャンしたら良い
ヘラヘラ遊んでるなら当然業務じゃねえわな
>>934 いまは払ってるとこばかりだと思うけどオタクの知ってる会社が黒いだけなんじゃ…
>>12 これが社畜というやつか
休養も仕事のうちという言葉を送ろう
時間経ったらさっさと帰ればいいんだよ
>>3 少ないことが異常なのだと気付ける日が来るといいね……
今の時代、５分以下で出ないところなんてブラックだろ
うちは30分単位だけど、そもそも事前承認されないと
てかみんな、労働組合のない会社としても
そう言う仕組みを分かった上で上手く利用するのが
１５分単位に合理的理由がないと言ってるやつがいるが
１５分単位の切り捨ても許容できないほど、日中死にかけで必死で働いているのか？
１５分単位の切り捨ても許容できないほど、日中死にかけで必死で働いているのか？
うちも30分単位の会社だから、昼休みを多めにとるようにして、
法律では1分単位に集計
薬剤師なんてＡＩで真っ先に消える商売だからなｗ
薬剤師の必要性、将来性と労働時間管理は無関係
>>933 ○ 積算値を15分単位に丸める
× 毎日15分単位に丸める
30分とか15分単位が問題じゃなく根本は従業員側にとって不利益処理かどうか。
>>952 「切り捨て」「四捨五入」「切り上げ」で意味が変わるよね。
まあ今時計算コストなんざゼロみたいなもんだし原則1分単位で計算する方が労使とも揉め事少なくて良い。
>>953 手計算だった頃は丸めることに一定の合理性があったが
今は計算コストゼロだもんな
日本はこういう惰性で続いてる制度が多すぎる
>>955 諸外国は「惰性で続いてる制度」って少ないの？
そこまで厳密にするなら、休憩息抜きも全部数えていかないとダメだろうな。
>>955 コストゼロだと思うなら経営してみりゃいいじゃんw
>>957 昼休み1時間や定時後の15分とかは休憩として就業時間から外せるけど、
トイレやタバコ程度は基本的に就業時間として扱われる（判例あり）。
>>955 社会保険料の標準報酬とかも時代遅れだよな
早く家に帰ると光熱費かさむから
>>961 それサビ残回避の理由だろ？好きで会社来てるんですってやつ。むかし上司によく言われたよ「休日も会社に来た方が電気代かからずにいいだろ？」ってね。クソが！
定時後の休憩時間で本当に休憩したら変な目で見られるよ
そのうちAI管理で社内で着席してる時間だけ労働時間にカウントとかやり出しそう
>>964 それは判例的に無理。トイレ、タバコ程度の離席は就労時間外とは見なせない。
それの実現には法改正が必要。
>>20 ほんこれ
いろんな悪習全部放置だし
それどころか、自分ら行政も悪習してる・指摘されると隠蔽する側な有様だからな
>>966 「現行制度を厳密に適用させる」だけでかなりの問題解決するよね。
【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず！wwwwwwwww
>>969 まあもっと酷いとこは山ほどあるからね。
とは言え「この程度でも是正を求められる」という良い前例にはなるだろう。
薬局長が怒られるから、定時でタイムカード切ってって言われた。
弁護士に頼んだら、2年前まで遡って全社分取りに来るからね、これとんでもなく大変なんだよ
尚円王
>>972 17年度の割増賃金支払いの平均額は1社あたり2387万円で、
従業員1人あたりでみると22万円
JR西日本も約１万４２００人に2015年3月から2017年3月の25カ月間分
で計約19億9千万円支払う羽目に。
たかが、残業代、それど残業代
怖いねぇｗ
NTTの癒着企業協和エクシオも同じく15分単位でしか勤怠をつけさせないクズ会社
偽装請負、個人情報売買の常習犯
犯罪、脱法行為上等
半グレヤクザ組織
http://www.exeo.co.jp/sp/index.html 協和エクシオ
独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
社会保険法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反
任意で勝手に残って残業してるのは残業とは言いません
>>978 マウンティングのポイントがそこ、ってのは悲しいねえ・・・
>>980 タイムカード前で時間潰してる奴なんなの
あれで残業になるんか？
>>981 普通に切り捨てにならない時間まで待ってるだけかと。
>>982 5:01に仕事すんで、5:30まで時間潰すとか？
市民メディア放送局
お昼の拘束時間給料出ないんだけど
タイムカードに鉛筆書きさせられていたけど
>>983 正しく5:01にタイムカードをきれるなら全然問題ない。
時間かかってるけど理由なに？
ここパートの面接に来る人の履歴書、みんなが読める所にポーンと放置されてるから、経歴も生年月日も予めダダ漏れですよ。
解決したらしい
株式会社クリエイトエス・ディーから、１５分単位で記載させていた時間外勤務の申請書を１２月から１分単位で記載するよう全社的に変更する、と回答がありました。
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/touch/20181107/1541583161 >>993 さっさと労基に通報しろ。甘ったれんな。
>>993 うちは1時間単位なんですけど
>>996 だからその規約がNGなんだってば。
切り上げなら別だがそうじゃないだろ？
>>999 休憩自由ったって、せいぜい「好きなタイミングでトイレ、タバコ、コーヒー休憩が許される」ぐらいで
「今から2時間ばかしジムに行って汗流してきまーす」が許される裁量労働制じゃないだろ？
労使が全員納得してて不公平感もないならうるさく言いたくはないんだが、これは労働市場の公平性に関わる問題だからな。
さっさと労基に通報して改めさせろ。
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